10/03/25 19:33:08 4vdW64LX0
>>74
埋め立てってのは規制させたい側の都合のいい言い回しだよね
現にアニ特で実況している人は全員嫌がっていないよね
それどころかいいよといって参加している
証拠に実況していた人のも報告しているよね
そして埋め立てだ、アニ特民です迷惑だ
出ていけ通報してやると騒いでる人たちって必ず単発だよね
実況もしていないのにアニ特民語って
突撃されている＆埋め立てられていると主張するのは悪質じゃないですかね
77:名無しの報告
10/03/25 19:37:08 OMZ3NLD1Q
おじゃまします
初心者の質問板より誘導されてやってきました
うちの巡回スレに荒らしさんがいらっしゃいました
スクリプトではないのですが埋め立て進行中です
これが噂の有料埋め立て業者さんというやつでしょうか？
とてもおもしろいので見物しております
とりあえずご報告まで
湖山医療福祉グループ２法人目
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板:454-番)
このスレはこんなトラブルを抱えておりました
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
78:名無しの報告
10/03/25 20:19:12 MX6XIe0T0
>>76
お前はバカか？
スレッドの趣旨と無関係なレスを集団で爆撃する行為が埋め立てではない事をお前は明確に説明できるのか？
同時にそれがアニメの実況行為である事も説明できるのか？雑談どうこうとかこのスレの趣旨と関係無い事例に逃げるなよ
埋め立てってのは2chでは立派な荒らし行為なんだよ
vipでアンカーで指定したレスに書き込まれたスレに集団で突撃する行為とかでも何度も荒らし認定されて規制されてたはず
アニ特に集団で突撃するのもそれと何ら変わり無い
住人が嫌がってないとかどうとかは関係の無い事だ
集団で突撃して埋め立ててるという事実は変わらない
それが2chでは荒らし行為と取られてもおかしくないという事なんですよ
自分達が実況してたとこでその実況の延長として点呼する場合なら、
埋め立てとは判断されても、突撃にはならない分、>>75で指摘したように
>>29-51 まで荒らし扱いするのはどうかなって気にはなるがね
迷惑だと言うのが単発だとか言ってるけど、それに反発してるのも単発では無かったかね？
俺の記憶では大抵はそうだった記憶があるのだけどなぁ
あまり自分の都合の良いことだけ言わない方がいいよ
79:名無しの報告
10/03/25 21:38:31 4vdW64LX0
>>78
なにをもって実況行為とするの？
番組見ての意見？
なら実況中でも関係ない雑談してる人は埋め立てになるけど？
放送も終わってるのにだらだら雑談するのも全部埋め立てになるよね
それらのレスは埋め立て扱いしない以上、
自分にとって目障りなレスを埋め立て扱いしてるだけなんだよあんたは
埋め立てってのは機械的な投稿であって初めていえるんだよ
埋める為のレスだとしても、自分で入力した言葉である以上は報告案件ではない
これは2ｃｈ共通
保守も同じ。会話していれば報告案件ではなくなるでしょ
住人が嫌がってるかどうかも関係がある
vipのは突撃しようと宣言して突撃しているもの
住民の意思の元移動しているものを突撃とはいわない
状況が違うし、vipと実況は違う
＞迷惑だと言うのが単発だとか言ってるけど、それに反発してるのも単発では無かったかね？
ほとんど単発じゃないけども
最近じゃ荒らしに何言っても無駄だってことでほとんどの人が無視しているけどね
80:名無しの報告
10/03/25 21:49:25 B+Ty+RdnP
アンカミスってた。>>75 の >>73 は >>74 宛て。
>>78
確かに埋め立ては荒らしだが、誰が迷惑と感じ、報告して誰が得するかを考えれば、
住人が嫌がってないかどうかは関係する。
住人中に１人でも嫌がってる人がいれば報告され、荒らしと判断されれば規制される。
あやふやな記憶で都合の良いことだけ言うのなら調べてから書いた方がいい。
ｽﾚﾘﾝｸ(liveanime板:526番)
報告すると宣言してる人は単発
ｽﾚﾘﾝｸ(liveanime板:513-番)
点呼に参加してる人たちの多くはそのスレで実況はしてなくても数レスの雑談をしてる
番組実況スレでその番組のことについて書き込むことはスレの趣旨に合ってる。
爆撃は埋め立てだが、大勢がそのスレで雑談することは埋め立てではない。
俺は点呼が実況行為というつもりはなく、点呼は雑談の一種だ。
だから今の点呼の仕方が雑談とみなせるかどうかはこのスレの趣旨に大いに関係ある。
>>79
ﾉｼ だけで自分が入力した言葉と判断してもらえるかがポイントだな。
だから保守と同様にもう少し会話らしく一言付けるとかすればいいと思うの。
81:名無しの報告
10/03/25 22:04:26 0LqeA+A0P
点呼厨きもい
82:名無しの報告
10/03/26 00:00:11 D+DKO+j70
>>79
>>78で、「雑談どうこうとかこのスレの趣旨と関係無い事例に逃げるなよ」と書いたの見えないの？
お前の言い分だと、実況のレスにアンカつけるの行為がほぼ全て雑談になる
野球中継の実況だって、解説者やゲストと雑談したりするだろう？
スレッドの趣旨に合った番組放送中ならば実況する対象があるし、それに対して付けられたレスから派生したレスがあっても普通
例え、そればかりになる人間が居ようがおかしなことではないし、何を持って迷惑行為とするのかわからないね
そして、何故、実況中に雑談=埋め立てと論理が飛躍するのかも理解出来ない
一方、例の点呼行為は、一体何を対象に実況して居るのかね？
しかも、何故、自分達が実況していた場所で無い所に突撃するのは何故なのかね？
ちなみに、放送後に何時までもだらだら雑談する行為については俺は埋め立て荒らしだと思うよ
だが、何度も言うがそれはこのスレで扱う事じゃない
> 埋め立てってのは機械的な投稿であって初めていえるんだよ
>
> 埋める為のレスだとしても、自分で入力した言葉である以上は報告案件ではない
> これは2ｃｈ共通
> 保守も同じ。会話していれば報告案件ではなくなるでしょ
このスレ見てみ？
★091101 複数板 「最後のレスを馬鹿にしようぜ」VIP突撃荒し報告ｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
最後のレスにレスアンカつけて馬鹿にしてるだけだけど集団突撃行為として荒らし認定されて規制発動してるから
報告内容見れば分かるけどレス内容もバラバラで一見すれば会話に見えるけど、それでも突撃で荒らし認定だから
つまり、突撃だけでも荒らし、しかも点呼は「ここにアンカつけてください」ってレスに機械的にアンカつけてるだけ、余裕で埋め立て
点呼行為してるその時、何処のチャンネルで放送中の何を実況しているの？それはスレッドの趣旨（○○実況スレ）に則しているの？
って質問したらマトモな答えすら出せないだろう？
勘違いしてるかも知れないから言っておくけど、俺はこの報告主じゃないよ
俺が報告するならば、>>29-51は除外するし自分の報告内容にケチつける訳が無い
83:名無しの報告
10/03/26 00:24:54 KlDtE76H0
>>1を援護しつつ、自分が報告に含まれてる>>29-51を除外してほしいんだなｗ
84:名無しの報告
10/03/26 00:31:12 D+DKO+j70
>>80
それだけ？
俺はアニ特板創設時から実況してた元アニ特板実況民なんだけど、
点呼反対派に単発が噛み付いてるのかなり見た気がするんだけどねぇ
ここで点呼していいですか？って形式的な質問におｋって答えてるのが
一切実況してない単発だったのも何度も見てる気がするけどなぁ
初期の頃は住人に許可取ることすらせず、一方的に突撃だった記憶もあるような～
未だに強襲で点呼してる人も居る気がするけどね
住人中に１人でも嫌がってる人がいればかぁｗ
じゃあ、少しの間、実況復帰して思いっきり嫌がってみようかねえｗ
基本的にアニ特の少数精鋭で殆どの何も言わない人と数名の声に出す容認派が
居るだけで、1人で反対しても強行される可能性が高く、容認派が居るのに反対なんかしたら、
その後実況に参加しにくくなる気がする、なんてのは普段は人数の多いところで実況してて
点呼の時だけ突撃して来る人には理解すら出来ないだろうねえ
普段は一切アニ特板を盛り上げるのに貢献しない癖に、点呼の時だけ突撃してきて
仕切ったりする連中に嫌気がさして離れた経緯があるから、元アニ特実況民の1人として、
ようやくこのような報告が出てきたタイミングで、実際に点呼突撃行為に不快感を持つ者が
居る事と点呼突撃埋め立て行為が充分に荒らし行為を満たす事を示す良い機会だからな
点呼の時だけ突撃してきたり仕切ったりする奴等は普段実況してる住人が居るから
点呼行為で乗っ取るスレッドが存在する事がわからないのかね？
日常的にアニ特板で実況する人が居なけりゃ点呼使うスレすら存在しなくなるよ
↓みたいに昨年末に点呼で埋め立てられてから丸々二ヶ月間、点呼使用目的でスレ立て＆保守されるまで存在しなかったチバアニメ実況スレみたいにな
ｽﾚﾘﾝｸ(liveanime板:983番) 2009/12/24(木) 21:16:18.13 ID:9JaKvtgd
ｽﾚﾘﾝｸ(liveanime板:001番) 2010/02/28(日) 23:42:51.69 ID:TgsweVCE
雑談がどうしたって？放送後の雑談は実況とは関係無いし、アニ特板や突撃先のスレッドはアニメを実況するため
じゃなくて、アニメの放送が終わった後に訪れて、点呼行為と雑談 だけ する為に存在する場所なんすか？
雑談とか保守とか実況に関係無いものばかり例示してるが、保守は明らかな荒らし行為だっての知らないの？
なら、局板にある全ての番組でそういう保守行為や長時間の雑談行為が行われたら大変だねｗ
「保守」なんて言葉持ち出してくるだけでも議論に値しないぐらい馬鹿げているのがわからんとは
点呼突撃埋め立てとか長時間雑談とか保守とか実況板の私物化もいいとこだね
アホすぎる
> 番組実況スレでその番組のことについて書き込むことはスレの趣旨に合ってる。
> 爆撃は埋め立てだが、大勢がそのスレで雑談することは埋め立てではない。
> 俺は点呼が実況行為というつもりはなく、点呼は雑談の一種だ。
> だから今の点呼の仕方が雑談とみなせるかどうかはこのスレの趣旨に大いに関係ある。
報告されてるのって「ここで点呼やりますから来て下さーい」という突撃誘導と
「ここにみんなでアンカつけてレスしてくださーい」っていう爆撃指示に従っての
集団による機械的な「指定されたレス番に対するアンカー付きレス爆撃行為」だろ？
過剰な報告があるのは前に指摘した通りだが、他は荒らし行為だけな気がするがねー
これらの行為のどこが雑談なのか、雑談なら自分達が実況してた番組chや実況サロンで出来るし、
いつもそうしてる筈なのに何故わざわざその時だけアニ特板に集団で押しかける必要があるの？
85:名無しの報告
10/03/26 00:34:11 D+DKO+j70
>>83
そうきたかーｗ
>>84で書いたが、俺はもう実況参加するのやめて
実況関連板ではROMだから掘って貰っても全然構わないしｗ
86:名無しの報告
10/03/26 00:36:08 KlDtE76H0
>>84
3行でよろ
87:名無しの報告
10/03/26 00:38:00 KlDtE76H0
>>1
＞また、これらの迷惑行為にはゲリラ（突撃および突撃誘導行為）的な要素も含まれる。
を
また、これらの迷惑行為にはゲリラ（突撃および突撃誘導行為）的な要素も含まれる場合もある。
に変更したら全て解決なんとちゃう
88:名無しの報告
10/03/26 00:47:16 D+DKO+j70
>>76に対して一つ書き忘れたが、
> 証拠に実況していた人のも報告しているよね
これについては、俺もアニ特実況民まで報告に含めたらかわいそうな気がするわ
でも、突撃してきた奴の主催する点呼に参加しちゃった分については、集団埋め立てに
加担したとして報告されても仕方ない気もするから難しいとこだねー
意図的に除外できるほどの強い根拠にならんだろうし
ｽﾚﾘﾝｸ(liveanime板:541-番)
の点呼はアニ特板常駐実況民主催のアニ特板実況民向けの点呼だけど、
実際に点呼を行ったスレで実況してた訳では無いから微妙なとこだな
本来なら、自分達が実況してた、ｽﾚﾘﾝｸ(liveanime板)
で点呼取るつもりだったのだろうけど、話進める前に
ｽﾚﾘﾝｸ(liveanime板:813-番)
から、他から点呼だけの為に突撃してきた連中に埋め立てられちゃって、
自分達が実況してたとこで点呼取れなくなってるんだよな
しかも、ｽﾚﾘﾝｸ(liveanime板:473番)
で、点呼行為関連以外一切アニ特に書き込んでない「単発」さんに文句までつけられてかわいそうにね
本人がどう思ってるかは知らんけど、第三者から見て、こういうのは明らかに迷惑かけてると思うがね
一切実況してないのに文句だけ付ける人
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
89:名無しの報告
10/03/26 06:28:11 roT5rylBP
>>82
いや、>>79 が言いたいことは、実況中の雑談=埋め立て ではなくて
実況中の雑談が認められるんだから実況後の雑談=点呼も認められるだろってことかと。
>>79 が、あくまで点呼を実況と言うなら、俺も何を実況してるのか疑問に思うが…
>>82 に引用されてるVIP突撃の場合は、誘導元のスレタイからわかるように、
明らかに突撃を目的にしており、かつ、誘導先が無差別という点で今回の件と異なる。
今の点呼の仕方は突撃に見えると言えばそうかもしれない。
だから俺は一言付けた方がいいのでは？と提案してる。
雑談として「ここにアンカつけてください」と書くのもダメなら、
「称号欲しい人いる？」みたいに会話を工夫することはいくらでもできる。
俺は点呼が実況と言うつもりはない。点呼はスレ趣旨に合った雑談だ。
90:名無しの報告
10/03/26 06:28:49 roT5rylBP
>>84
気がするだけなら気のせいだろ。不確かなら >>80 みたいに調べて確認すればいい。
単発で迷惑と言ってるとか、単発が質問におｋと言ってるかとかはどうでもいい。
俺が言いたいのは、そのスレの住人の多くからやめてほしいと言われるわけでもなく、
そのスレでスレ趣旨に合った雑談をすることは誰に阻害されることでもないってこと。
もし、スレ住人の多くからそのスレで点呼するのをやめてほしいと言われたのなら、
点呼してる連中も配慮するだろう。実際、元の実況スレから移動してるのは、
元の実況スレの住人の多くからのそういう声に配慮してのことだろ？
お前が点呼に反対してる元アニ特実況民の１人なら、是非聞いてみたいんだが、
最終回が終わって雑談もされずに余ってるスレで点呼することがどう不快なんだ？
スレは私物じゃないんだから、１人でダダこねてるだけじゃ無駄だぞ。
>>80 の１人は、１人でも点呼を気に入らない人がいれば、そいつが報告するってこと。
反対してその後実況に参加しにくくなる気がするのは、容認派が多いからだろ？
にも関わらず、普段実況してないのになどという我侭な理由で１人で反対するのなら、
それこそスレの私物化であって、点呼しないことに納得してもらうのは難しいと思う。
第一、反対するために実況復帰しようという動機が本末転倒だしな。
以上はスレ自治の話で、点呼が埋立荒らしかどうかの判断には多分考慮されない。
上で「保守」という言葉が持ち出されているのは、埋立と保守とに類似性があるから。
つまり、保守も埋立も脈絡なくスレに書き込むという意味では同じなんだよ。
保守は荒らしだが、「ほしゅ」と書いて保守の意思表示でもしなければ、
書き込みが保守なのか通常のレスなのか判断は難しい。
同様に、埋立は荒らしだが、「うめ」と書いて埋立の意思表示したり、
１人の連投でもしなければ、書き込みが埋立なのか通常の雑談なのか判断は難しい。
>報告されてるのって…だろ？
の通り、今の点呼が突撃埋立と判断される可能性があることには同意する。
だから、やるならもっと雑談ぽくうまくやれと言いたい。
91:名無しの報告
10/03/26 07:55:50 lgfFs+XB0
俺のスレは清い雑談で情報価値のある雑談レスしてるんだ。アニ特でやれ！
突撃誘導している（ｷﾘｯ
嫌いな奴らをわざわざ追いかけていって今度はアニ特板の埋め行為だ！
通報してやるぞ！
アニ特から出て行け！番組ｃｈでやれ！by黒ID
番組ｃｈに戻ると
実況していたスレの時 →実況じゃない。埋め荒らしだ通報（ｷﾘｯ
スレを立てた時 →実況じゃないスレ立ててる通報（ｷﾘｯ
どう見てもキチガイだろ
92:名無しの報告
10/03/26 07:57:11 lgfFs+XB0
>住人中に１人でも嫌がってる人がいればかぁｗ
>じゃあ、少しの間、実況復帰して思いっきり嫌がってみようかねえｗ
>住人中に１人でも嫌がってる人がいればかぁｗ
>じゃあ、少しの間、実況復帰して思いっきり嫌がってみようかねえｗ
>住人中に１人でも嫌がってる人がいればかぁｗ
>じゃあ、少しの間、実況復帰して思いっきり嫌がってみようかねえｗ
>住人中に１人でも嫌がってる人がいればかぁｗ
>じゃあ、少しの間、実況復帰して思いっきり嫌がってみようかねえｗ
93:名無しの報告
10/03/26 12:04:44 stgN/vbuO
実況サロンに点呼専用の総合スレを立てればいいかもな。今も議論するためのスレはあるけどあそこは点呼スレじゃないから。
もうじき最終回を迎える番組はまだあるし、点呼は暫く続くだろ。気持ち良く点呼したい奴にも点呼厨に出て行って欲しい奴にも良い方法だと思うんだが。
あちらの管理人は実況サロンで記録スレを立てる事を容認しているから、点呼スレ立てるにはうってつけの場所だと思う。
なんなら俺が立てようか？
94:名無しの報告
10/03/26 12:08:44 stgN/vbuO
と思ったが今あるスレで点呼して問題無いようだな。
↓とりあえずここ
ｱﾆﾒ最終回・点呼関連汎用ｽﾚｯﾄﾞ（点呼・議論・他）URLﾘﾝｸ(free.jikkyo.org)
95:名無しの報告
10/03/26 14:56:53 T5Hqmc3M0
別スレまでストーキングしてる時点でもう出て行けでもなんでもねーよ
96:名無しの報告
10/03/27 09:41:31 vJAiC5mXP
まずは仕切る事だけを目的に必死で張り付く荒らしが一番迷惑だと気付け
そんなに自治が好きなら自分の掲示板を立ち上げたらいい
きっと２ちゃんなんかよりスムーズに美しく実況が進行するはずだ