10/02/20 02:15:43 TOLw4j8h0
削除議論板でやれ
3:名無しの報告
10/02/20 02:16:33 TOLw4j8h0
と思ったけど削除議論板のローカルルールに反するな
批判要望板でやれ
4:名無しの報告
10/02/20 02:20:02 xRSLQPFA0
批判要望でやれ→運営の目につかない隔離されたとこで好きなだけやってくれ
5:名無しの報告
10/02/20 02:27:56 +aLEkJ5h0
>>1
乙
>2-4
ジェンヌ氏の規制について議論するということであればこの板でいい
規制についての議論なんだから
6:名無しの報告
10/02/20 03:46:18 7Or3S+Yi0
２ちゃんねるに対する問題なんだからLRの範疇でやったら意味が無いって前にも言った
7:名無しの報告
10/02/20 05:55:32 PDdl+2PL0
批判要望板は雑談カテにある時点で無意味
そもそも削ジェンヌのアク禁権限や削除人解除が問題なんだから
運営カテゴリーのここでやんなきゃ意味ないよ
8:名無しの報告
10/02/20 11:35:05 vwcjzwRY0
>>また不自然に落ちちゃった（3回目）
暫く大人しくしていれば過疎るからその隙にって感じでやってるんだろうけど、無駄だよね。
9:名無しの報告
10/02/20 18:19:45 7Or3S+Yi0
消してるのは確実に削ジェンヌ★なんだろうなぁ
前スレじゃ降臨してたし、成長しない奴
10:名無しの報告
10/02/20 18:36:33 z67+nkpG0
自然に落ちただけだよ。
スレ削除したらちゃんと消えるから。
11:名無しの報告
10/02/20 18:43:03 d9Jrry1AP
成長しない>>1さんチーッス！
12:名無しの報告
10/02/20 19:29:22 7Or3S+Yi0
この板での、スレッドが自然に落ちる条件を知らないんだけど
13:名無しの報告
10/02/20 19:36:25 z67+nkpG0
どの板でもいつスレが落ちるのか基準は公開されていない
14:名無しの報告
10/02/20 19:43:24 7Or3S+Yi0
批判要望は30日って公開されてなかったっけ
15:名無しの報告
10/02/21 09:38:45 yABxR4Q7P
保守
16:UOIWIHSTPB
10/02/21 09:40:30 vXvvsgPt0
EhhypJ <a href="URLﾘﾝｸ(pfrnscjgwisf.com)">pfrnscjgwisf</a>, [url=URLﾘﾝｸ(auxjpbilmuyq.com) [link=URLﾘﾝｸ(dxxrrzzgzogo.com) URLﾘﾝｸ(ujnzklyncxpo.com)
17:名無しの報告
10/02/21 11:56:29 fNyhwSKM0
>>13
そりゃまぁ、運営の気分次第だから。
18:名無しの報告
10/02/21 13:44:36 YD+/9dyz0
>>1
ただのdat落ちだよ
19:名無しの報告
10/02/21 15:20:40 BS05zHxp0
「ただの」dat落ちじゃないと思うな
俺こまめに書き込んでるのに短すぎる
20: [ ＾ω＾] 名無しの報告
10/02/21 15:23:19 YD+/9dyz0
>>19
「docomo解除してよ」スレの乱立とか、凸か何かしらんが他にもまあ糞スレがいくつも立ったんだ
だからいつもよりdat落ちは早まったけど、ジェンヌ解任スレに対して特別にどうのこうのというもんではない
21:名無しの報告
10/02/21 15:41:58 BS05zHxp0
スレ数で古いスレからdat落ちしていくって事？
それでも何か納得行かないなぁ
22: [ ＾ω＾] 名無しの報告
10/02/21 15:44:10 YD+/9dyz0
えーと・・
2chのdat落ちのシステムは理解してる？
23:名無しの報告
10/02/21 19:54:01 fNyhwSKM0
>>22
してないので詳しく説明希望。別に逃げてもいいけど。
24:名無しの報告
10/02/21 20:59:45 BS05zHxp0
>>22
勉強してきた
ここの板はこまめに見てないとダメだな
25:名無しの報告
10/02/21 23:29:55 yNQQSejE0
>>23
スレが使われてない、あるいはもうスレが残りわずかだと判定されたらそのスレはdat落ちする
判定基準は不明
基準を公開してしまうとそれを荒らしに利用されるから公開してないらしい
26:名無しの報告
10/02/21 23:30:55 yNQQSejE0
念のため言っとくけど、この判定は人がやってるわけじゃないから
システムによる自動判定
27:名無しの報告
10/02/21 23:40:01 yNQQSejE0
あとスレ数の限界みたいなのがあって、スレが多くなり過ぎると
使われてないスレはdat落ちするみたいだな
ようはもういらないスレは自動的にdat落ちするようシステムで管理してますってことだ
28:名無しの報告
10/02/21 23:41:54 BBXX8Mx60
板の保持数を超えたら書き込みが古いスレから圧縮で落ちるのは
どこの板でも同じだろ。
大量乱立がたまにあるこの板ではよくあること。
29:名無しの報告
10/02/22 01:02:49 mhjUCmk00
あくまでシステム管理で、手動によるdat落ち操作ってのは100％有り得ないのね
はいはいｗ
30:名無しの報告
10/02/22 02:57:48 mCauJCZL0
とにかくこのスレはsageるな。ageて書き込んでりゃ絶対消えないだけの書き込み量あるし
削ジェンヌの解任は人の目に触れるところで要望しなきゃ意味が無い。
31:名無しの報告
10/02/22 09:15:00 mhjUCmk00
そうだった、うっかりつられてsageちった
こないだ煽られたばかりなのに冷静すぎたわ
32:名無しの報告
10/02/22 09:35:58 bu981w+30
つまりあれか、時機を読んでdat落ちに見せかけて削除するわけだ。
33: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
10/02/22 11:30:52 XeGKBvQ70
ジェンヌにいつか思いが届くといいねｖ(*´∀｀*)ｖ
34: [ ＾ω＾] 名無しの報告
10/02/22 17:31:50 y9c1wnXF0
誰か>>30にdat落ちは最終書き込み時間で決まるからsageでも関係ないよって教えてあげたほうがいいんじゃないかな
35:名無しの報告
10/02/22 19:28:21 mhjUCmk00
じゃこまめに書き込めばいいだけか
36: [ ＾ω＾] 名無しの報告
10/02/22 19:43:25 y9c1wnXF0
保守にならない程度にね
てかここの人たちが規制前はどこの板にいたの？
ある程度の流れのある板にいたらdat落ちのシステムくらいわかると思うんだけども
37:名無しの報告
10/02/22 19:46:14 mhjUCmk00
２ちゃんねるのシステムに詳しくなくても困らない殆どの板
あのさ、何でここへ書き込む人をバカにする感じの流れにしようとしてるの？
何か意図が？
38: [ ＾ω＾] 名無しの報告
10/02/22 19:48:38 y9c1wnXF0
いや、vipとかニュー速とかにいたら、たいていの人はスレどうやって落ちるかくらい知ってるんだよね
単に疑問なんだよ
39:名無しの報告
10/02/23 02:32:36 45yeCWW00
しつけー
もう解ったからVIP帰っていいよ
40:名無しの報告
10/02/23 04:09:13 XZQjdFEo0
解任してくれよ
削除人のくせに頭おかしいぜ
会社の急所でも握られてんの?
41:名無しの報告
10/02/23 13:22:56 45yeCWW00
つうかもう削ジェンヌ★のせいで２ちゃんねるそのものが成り立たなくなってるんだっつうの
殺人予告でも個人情報公開でもない事を、びくつきながらチキンレースする様に書き込んでる状況が異常
「ムカツク」とかいうすげえくだらない私情で、たったの１レスでも全鯖規制
バカだろ
42:名無しの報告
10/02/23 14:14:02 TMBeeZa40
俺はたった一言でも、荒らしたらどんどん規制すりゃいいと思うけどな。
荒らしなんていない方が静かでいい。
俺は静かな２チャンネルが好きだ。
43:名無しの報告
10/02/23 14:37:27 45yeCWW00
荒らしならね
44: [ ＾ω＾] 名無しの報告
10/02/23 16:53:58 9aTINnzG0
>>41
やってないことをさもやったかのように嘯いてバカにするのはバカだね
45:名無しの報告
10/02/23 17:15:52 GV9jGW13P
別にどっち側についてようと知ったことじゃないが
ジェンヌ側のレスをする奴が決まって顔がついてるのは何故だろう
46: [ ＾ω＾] 名無しの報告
10/02/23 17:21:33 9aTINnzG0
＞ジェンヌ側のレスをする奴が決まって顔がついてるのは何故だろう
顔がついてる奴が決まってジェンヌ側のレスをするのは何故だろう
ならまだわかるけど（違うけど）・・・
ここまでの「ジェンヌ側のレス」が「決まって顔がついている」ということは
すなわち「顔がついていない書き込みは全部反ジェンヌ側のレスである」
ということになるけど
ほんとにそう思ってるの？
47:名無しの報告
10/02/23 17:55:25 45yeCWW00
スレを伸ばすのに協力してくれているのは有り難い
やってるのは煽りばかりで不自然
48: [ ＾ω＾] 名無しの報告
10/02/23 17:56:59 9aTINnzG0
煽りはしてないよ
暇潰しなのはお互い様だと思うけども
49:名無しの報告
10/02/23 22:21:57 S1liV2Fz0
>>38
そんなクズ連中しか知らない知識なんか、持ってるわけ無いっしょ。
50:名無しの報告
10/02/23 22:49:10 45yeCWW00
頼まれてやってそうだなこいつ
51: [ ＾ω＾] 名無しの報告
10/02/24 00:29:02 AO0xxJrA0
誰に頼まれるんだよｗ
きみも頼まれてやってないでしょ？
52:名無しの報告
10/02/24 08:58:12 yLJKxwQB0
VIP常駐かよ
53:名無しの報告
10/02/24 21:14:16 7++N+MB30
この顔馬鹿は、別に誰にも頼まれてないね。自分が好きでチャチャ入れてるんだよ。だってVIPだもの。
54:名無しの報告
10/02/25 00:33:47 omU0xlcs0
新参くせえVIPだな
55:名無しの報告
10/02/25 06:42:32 zMXNX82H0
こういうスレは人目に付かなきゃ意味ねーっての
ageだage
56:名無しの報告
10/02/25 15:19:24 sUsqV+RN0
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57:名無しの報告
10/02/25 16:06:08 omU0xlcs0
削ジェンヌ語録を控えておけばよかったな
定期的に貼りたかった
58: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
10/02/25 16:08:57 ofrqUeQw0
それで何か進展はありましたかv(*´∀｀*)v
59:名無しの報告
10/02/25 17:10:14 6bGBRMm50
あなたみたいな串や顔つきがほぼ毎日からかいに来てますよ
60: [ ＾ω＾] 名無しの報告
10/02/25 20:41:58 olBJe1bK0
それは大変ですね
61:名無しの報告
10/02/25 22:29:53 omU0xlcs0
進展とかじゃなくてスレを立てておくことが意思表示だから
言って聞く連中じゃない
62:名無しの報告
10/02/25 23:02:39 xOpRn0k0P
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:49番)
前スレのこれに対する反論はまだ出てないよね
63: [ ＾ω＾] 名無しの報告
10/02/25 23:37:21 olBJe1bK0
>>62
反論もなにも、まず前提（「>>27の削ジェンヌさんの発言を元に～」「以上のことから>>27の削除人統括の発言自体が
削除人に関する２ちゃんねるのルールのひとつに該当するものだと考えます」）が間違ってるかと
☆ 連絡＆報告 7 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:330番)
330 削ジェンヌ▲ ★ [sage] 2006/08/18(金) 13:57:40 ID:???0
>>329
読んできました、さんくすですー。
削除・案内・復帰 人キャップをつけての雑談は
私も含め今後一切禁止とさせて頂きます
削除キャップは作業用にお貸ししているものであって
雑談するためにお貸ししているものではないです。
また、ついでと言ってはなんですが
削除・案内・復帰 人の別HNを本人が露出する等ありましたら
そのかたのキャップは停止させて頂きます。
↓
☆ 連絡＆報告 7 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:331番)
331 名前：削ジェンヌ▲ ★[sage] 投稿日：2006/08/18(金) 14:02:22 ID:???0
ちなみに削除関係板の雑談スレッド、ネタスレッド等に関しては
この限りではありません。
↓
削除キャップを使った雑談について 2
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:95番)
95 名前：削ジェンヌ▲ ★[sage] 投稿日：2006/08/25(金) 20:23:43 ID:???0
ここんとこバタバタしてて書くの忘れてた。。。ごめん。
管理人の裁定
「厳しくしすぎるのもよくない
これまでに起きてしまったことは起きてしまったこと
未来は未来として考えればいい」
ってことで、案内人さんのキャップ剥奪の件も、私のアナウンスも
みんなの考えるきっかけにしてくれたらいいな、って思います。
やりすぎてたな、って思う人はこれから気を付けてくれたら嬉しいし
よし！今までのスタンスで問題ないよね！っていう人はそのままでいいと思うです。
よろしくですー。
64:名無しの報告
10/02/26 00:11:38 OBgteRMy0
間違ってると「思う」から反論の必要はないとそう仰るんですね
65: [ ＾ω＾] 名無しの報告
10/02/26 00:13:36 jxDLMI1G0
「>>27の内容」については>>63のとおり本人自ら撤回してますよ
ということですわ
66:名無しの報告
10/02/26 00:30:01 bRs7lYUn0
ああ糞こいつほんと死ねばいいのに
67: [ ＾ω＾] 名無しの報告
10/02/26 00:31:39 jxDLMI1G0
まあ前提が間違ってたわけで、
プレゼンするならやりなおしね
68:名無しの報告
10/02/26 00:33:03 OBgteRMy0
先に言わなかった理由はなんでしょうね
69: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
10/02/26 00:34:15 d1Duc1mc0
こんちゃーv(*´∀｀*)v
70: [ ＾ω＾] 名無しの報告
10/02/26 00:36:05 jxDLMI1G0
相手に理由を求める前に発言のチェックを怠った（撤回宣言を見逃した）理由を模索したほうが
建設的だと思いません？
71:名無しの報告
10/02/26 00:42:54 OBgteRMy0
撤回宣言を見逃したって割にその時いたミッちゃんって方は
この板に常駐しているという割に何も言いませんでしたがね
しかもこのスレがたってから一度も姿を見せていない
72: [ ＾ω＾] 名無しの報告
10/02/26 00:49:14 jxDLMI1G0
固定一人が姿を見せてないから何なのかと
というか「あの時あの人は言ってくれなかったじゃないか」というその愚痴になんの意味があるんですかいね？
もっと建設的にプレゼンしようとは思いません？
73:名無しの報告
10/02/26 00:55:32 OBgteRMy0
そのプレゼンとやらってのは要するに俺が納得するように練り直して来てくださいねってことですよね
74: [ ＾ω＾] 名無しの報告
10/02/26 00:58:09 jxDLMI1G0
ちがいますね、要約できてないっすね
「>>27の内容」を前提にしたプレゼンだったのでそれは前提がおかしいですよってだけ言ってるだけですよん
75:名無しの報告
10/02/26 01:08:22 OBgteRMy0
撤回はしたけどそれまでにしたことについては私は謝りませんって言ってません？
76: [ ＾ω＾] 名無しの報告
10/02/26 01:16:55 jxDLMI1G0
その指摘は、「>>27の内容」を前提にしてるのはおかしいという指摘に対するどのような反論になってるですか？
77:名無しの報告
10/02/26 01:27:05 OBgteRMy0
どこら辺がおかしいと？
78: [ ＾ω＾] 名無しの報告
10/02/26 01:34:54 jxDLMI1G0
「私は謝りません」とはそもそもジェンヌは>>63で言ってるようには見えないし、
そもそも「宣言して撤回して、それを謝らない」という一連の流れが2006年にあったとして、
それが「2006年に撤回された宣言」を「2010年現在まで撤回されてないものと勘違いしてプレゼンした」ことにどのように関係してるですか？
79: [ ＾ω＾] 名無しの報告
10/02/26 01:35:36 jxDLMI1G0
あ、ロケみつもアメトーークも終わったので寝るね
おやすみ
80:名無しの報告
10/02/26 02:00:01 oCOle40H0
>>62の都合の良い部分だけ抜き出して勘違いだとか
前提がおかしいとか言ってるようだけど別におかしく無いけどな
どうせまた本人がからかいがてら荒しにきたんだろｗ
81:名無しの報告
10/02/26 02:20:58 DcxFp9oCP
言質を取られないように理由をつけて引っ込むとかね
まあ寝るって言ってるので同じIDで来るでしょう
このままいなくなるのもおかしいから変わってても自己申告するだろうし
82:名無しの報告
10/02/26 03:17:51 w03o7cog0
VIP印論破されて逃げてるﾜﾛﾀ
83:名無しの報告
10/02/26 21:17:28 5G86iLpE0
「逃げない運営擁護」というものは、この世に存在しない。
84:名無しの報告
10/02/26 21:50:12 w03o7cog0
二度と来ないだろうなこいつ
85: [ ＾ω＾] 名無しの報告
10/02/26 23:06:28 jxDLMI1G0
回答ないけどー？
「2006年に撤回された宣言」を「2010年現在まで撤回されてないものと勘違いしてプレゼンした」ことにどのように関係してるですか？
まさか「撤回されてない」という論調ですか？
86:62
10/02/26 23:27:06 uL86m3fMP
前スレ49の要点は、前スレ34,37 の発言が前スレ27
つまり、>>63 の 330 に反するものであり、このことは解任に値するという主張。
しかし、>>63 の通り 330 には続きがあって、331 の追記と 95 の修正があるから、
前スレ34,37 の発言は >>63 に反するものではないというのが >>63 の主張。
>>63 の 330 だけを抜き出してプレゼンしてる前スレ49 が
「おかしく無い」と >>80 が言えるのは何故なんだろう？
87:名無しの報告
10/02/27 00:16:57 Bpaffxgk0
スイッチひとつで簡単呼び出し
88:名無しの報告
10/02/27 13:38:00 +zliZ8hF0
結局言うだけ言って逃げて行った、と
89: [ ＾ω＾] 名無しの報告
10/02/27 14:38:40 /eqMGL/s0
ピタッゴラッスイッチ♪
90:名無しの報告
10/02/27 14:41:48 神 lyhIOklJ0 BE:449599436-PLT(34000)
>>89
今日は17時35分～だよ～ん♪
修理が大好き ス～♪
91: [ ＾ω＾] 名無しの報告
10/02/27 15:57:47 /eqMGL/s0
聞いてねえよ雑魚春が
92:名無しの報告
10/02/27 16:09:05 +zliZ8hF0
誤爆すんなよ
93: [ ＾ω＾] 名無しの報告
10/02/27 16:11:11 /eqMGL/s0
誤爆してないっすよ
94:名無しの報告
10/02/27 17:13:39 神 lyhIOklJ0 BE:899197766-PLT(34000)
>>91
テメエの逝き様が雑魚レベルな軒（笑）
なさけねえな・・・・
95: [ ＾ω＾] 名無しの報告
10/02/27 17:20:54 /eqMGL/s0
情けねえってどこのとんねるずだよ
96:名無しの報告
10/02/27 17:47:57 神 lyhIOklJ0 BE:349687872-PLT(34000)
日比谷線地下トンネルでアルゴリズム体操中（笑）
雑魚人生なID:/eqMGL/s0 も地下に潜れや（笑）
97: [ ＾ω＾] 名無しの報告
10/02/27 17:51:56 /eqMGL/s0
お前は積み木にぶつかるニワトリの役でもやっとけ（笑）
98:名無しの報告
10/02/27 17:54:33 Bpaffxgk0
荒らしになった
99:名無しの報告
10/02/27 18:01:44 神 lyhIOklJ0 BE:1798394898-PLT(34000)
にわとりにぶるかる雑魚な人生をおくるID:/eqMGL/s0（笑）
100:名無しの報告
10/02/27 18:07:24 xRcff2I90
自演乙
101:名無しの報告
10/02/27 19:22:11 y4lvtn+lP
ここまで↓の自演
102:名無しの報告
10/02/27 21:57:54 Bpaffxgk0
と書き込んで以降の書き込みを止めようとする[p2]
103:名無しの報告
10/02/27 23:53:32 VNVZi30P0
このスレで煽り同士が喧嘩って、自演扱いされない方がおかしいわな。
104: [ ＾ω＾] 名無しの報告
10/02/28 00:58:30 mLxsuzE20
回答まだー？
105:名無しの報告
10/02/28 01:39:53 vrmE073M0
黙って待ってれば？
106: [ ＾ω＾] 名無しの報告
10/02/28 01:43:53 mLxsuzE20
議論する気あるからこのスレ立てたんじゃなかったの？
107:名無しの報告
10/02/28 01:52:06 vrmE073M0
煽りや荒らしと議論は違うんよ
あんたじゃなくても同じ話が出来る奴はいる
108:名無しの報告
10/02/28 08:53:28 mLxsuzE20
ああ、言い返せないと
109:名無しの報告
10/02/28 10:47:19 vrmE073M0
相手が変わってるんだから聞く事も変えて来いよ
何に答えてほしいんだか言い直せバカ
110: [ ＾ω＾] 名無しの報告
10/02/28 12:57:30 mLxsuzE20
こっちが「答えてほしい」とうわけではないんだが
ジェンヌ解任に向けて「議論したい」んじゃなかったのー？なんで受身なの？
111:名無しの報告
10/02/28 15:06:44 vrmE073M0
２ちゃんで質問レスするのは楽なんだよ
相手が答えるまでいつまでも煽ってられるからな
そういう態度のお前と一体何を議論しろと？削ジェンヌの解任についてなら俺は賛成だし落ちるたびスレを立て続ける
お前に意見はあるのかよ
112:名無しの報告
10/02/28 15:18:52 VuDZ1ZgI0
つーかこいつ最初にＰとセットの自演で出てきた時点で誰も相手にしないだろ
113:名無しの報告
10/02/28 15:27:28 vrmE073M0
正直俺も相手にしたくないんだよな
言ってる事コロコロ変わってるし、構ってほしいだけに見える
よくいるその手の奴のコピー
114:名無しの報告
10/02/28 17:58:10 vrmE073M0
まーた逃げた
115:名無しの報告
10/02/28 18:25:20 DRtJPi+L0
自分がレスしてから２時間レスがなかったら逃げたとみなす
すっかり2ch廃人ですね
116:名無しの報告
10/02/28 18:32:16 AFKv79TV0
煽りを繰り返してた奴が突然いなくなればそりゃあそうも言われるでしょ
回答まーだーなんてレスしてるくせに
117:名無しの報告
10/02/28 18:35:32 DRtJPi+L0
それ00時・・・
118:名無しの報告
10/02/28 21:06:27 w9AvrBAV0
暇つぶしでしかない程度の煽りに、誰が真面目に答えるかって話ですよ。
119: [ ＾ω＾] 名無しの報告
10/02/28 21:44:18 mLxsuzE20
自演だの逃げただの、勝手な妄想で相手を「こうであろう」と決め付けるのが好きなんですね
120: [ ＾ω＾] 名無しの報告
10/02/28 21:55:23 mLxsuzE20
>>111
「2006年に撤回された宣言」を「2010年現在まで撤回されてないもの」
と勘違いしてジェンヌ罷免へ向けてのプレゼンしていた（>>62）ので、そｌれは前提がおかしいよ、というのがこっちの意見
これに対して「雑談禁止は撤回されていない」やら「勘違いしてました」やら、まあなんでもいいけど
なんらかのアクションを待ってるんだね。
>>80「前提がおかしいとか言ってるようだけど別におかしく無い」をこちらへの反駁とするならするで、
その論拠を示してほしいところ。
121:名無しの報告
10/02/28 22:22:25 vrmE073M0
>>120
前提どこもおかしくない様に見えるが
具体的にどこへ違和感を持ってるのよ？論拠を示させる前にお前さんの曖昧な表現を確定してくれ
122: [ ＾ω＾] 名無しの報告
10/02/28 23:09:55 mLxsuzE20
>>121
「プレゼンの前提としている発言は撤回されている」>>63
ということね
123:名無しの報告
10/02/28 23:26:41 vrmE073M0
ずっと思ってるんだけど、これは「撤回」ではないよね？
124: [ ＾ω＾] 名無しの報告
10/02/28 23:31:56 mLxsuzE20
>>123
撤回ではなく、何ですか？
125:62
10/02/28 23:59:17 FIJe7e1IP
>>124
俺も撤回はん？って思ったんで >>86 では修正って表現した。
ルールのつもりで発言した >>63 の 330,331 を
95 でルールではないと修正したという意味では撤回と言えるかもしれないけど、
少なくとも2006年当時のジェンヌ自身のスタンスとしては 330,331 なんだよね？
自身の発言に対して、前スレ34,37 はどうなのか？ってのは少し疑問だけど、
ルールじゃないから前スレ49 の前提はおかしいってことには同意。
>>121
>>86 でも言ったけど、前スレ49 が言ってるのは >>63 の 330 だけ。
でもそれには続きがあって、>>63 の 331 の追記と 95 の修正がある。
他人の発言の一部だけを見て全体を見ないまま議論を展開するのはおかしいんじゃね？
126: [ ＾ω＾] 名無しの報告
10/03/01 00:22:13 NX5fTfoS0
んー
後年、本人が「撤回」と表現して、当時の考えを改め、反省している旨を述べているので、
撤回なんだと思います
質問・雑談スレ287＠運用情報板
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:823番)
823 名前：ぢぇんぬ。 ★[sage] 投稿日：2009/04/09(木) 22:44:02 ID:???0
>>808
禁止は撤回したのですが、まあある程度は自己責任でという形で。
楽しくやってほしいという初心を忘れ、殺人した人がいるから包丁が悪いみたいな考えに陥っていました。
反省しきりです。
でもこの忙しい時期に鬼の首を取ったように騒ぎ立てられるのも面倒なので名前変えておきますたｗ
127:名無しの報告
10/03/01 00:44:38 tCIKQPyr0
なんだこいつ？>>63が３つとも08年8月なのに
それだけのこと言っておいてその後は管理人にこう言われましたとだけ言って
09年4月までは自分では撤回を明言しないままなあななでやってたのか？
撤回すると逆に叩かれるからほとぼりが冷めるまでは明言しないみたいな
むしろそっちのほうが問題だろ
128:名無しの報告
10/03/01 00:45:45 tCIKQPyr0
訂正
×なあなな
○なあなあ
大差ないけどｗ
129: [ ＾ω＾] 名無しの報告
10/03/01 00:47:22 NX5fTfoS0
＞よし！今までのスタンスで問題ないよね！っていう人はそのままでいいと思うです。
撤回してるですよ
130:名無しの報告
10/03/01 00:48:19 ND6v7CV00
撤回していないと思う
命令ではなく提言として形を変えて残している
131: [ ＾ω＾] 名無しの報告
10/03/01 00:57:18 NX5fTfoS0
というか、管理人がそう言っているなら（当時）管理人の私的掲示板なわけで
管理人の意思が公布されたのならそれで十分だと思うが如何かね？
ジェンヌは単なる削除人統括
まあ、そこまで読んだ上で>>62のプレゼンがなされたようにはまったく見えないけれども
132:名無しの報告
10/03/01 01:06:37 tCIKQPyr0
>>126のスレを見に行ったら808はrootだった
808 ：root▲▲ ★：2009/04/09(木) 22:37:58 ID:???0
そういや、削除キャップでの雑談は確か禁止でしたね。>>806
運営内ですら意思疎通が出来てない様なアナウンスが
一般利用者に通じてるはずが無いだろｗ
133:名無しの報告
10/03/01 01:15:46 2OWV+1QJP
それはroot氏が削除系との関わりがないから。
たぶん君が思い描いているであろう「運営」という意思集合体は、
2ちゃんねるには存在してない
結構な縦割りなんだよ
134:名無しの報告
10/03/01 01:36:50 tCIKQPyr0
問題は縦割りがどうこうなんてことじゃない
rootの誤解の理由がそのまま一般利用者にも当てはまること
要するに撤回が他人にちゃんと伝わってないってことだ
>>63を撤回だと言い張ったところで伝わってないものはしょうがない
後年の発言を元にあの時撤回してるってのは無理だろｗ
135:名無しの報告
10/03/01 01:47:16 ND6v7CV00
>>131
単ならないから解任要望が出ている
136:名無しの報告
10/03/01 02:02:40 06ZiPLjn0
規制に口出してる時点で「単なる」じゃないよね
137:名無しの報告
10/03/01 02:10:51 Ql/ET62W0
そんなに権限欲しいなら自分で板作ってそっちでやれよなぁ
たかが削除人のくせに２ちゃん私物化してんじゃねえよ
138:名無しの報告
10/03/01 02:11:10 tCIKQPyr0
>>62の前スレから>>63まで丸々２週間もかけて
こんな穴だらけの反論しか考えられなかったのか？
139:名無しの報告
10/03/01 04:23:00 xXDe4JeBP
>>134
>要するに撤回が他人にちゃんと伝わってないってことだ
そうだね。今まで >>63 のログがこのスレで出てきてなくて
それを知らなかった人たちが解任を要望してるのかもね。
その人たちは、今 >>63 のログを見てどう考えてるんだろ？
前スレ49 は根拠を失ったわけだから、まだ解任を要望するつもりなら
もう一度根拠を示すところから始めなければならないね。
>後年の発言を元にあの時撤回してるってのは無理だろｗ
これはどういうこと？
>>63 の 330,331 をルールとすることを撤回することは 95 で明言しており、
>>126 の 823 は、そのことを知らなかった人に伝えてるだけだと思うが？
>>138
どう穴だらけなんだろう？
何週間かかってもいいから、論理的に説明してほしい。
周知が十分じゃないから撤回は無効だって言いたいの？
140:名無しの報告
10/03/01 07:54:53 ND6v7CV00
統合失調か何かじゃねえの？
141:名無しの報告
10/03/01 11:49:24 ND6v7CV00
枝葉の言い回しどうこうのあげ足取りが細かすぎんのよ
結論として何が言いたいか、どうしたいのかを言えよ
142: ◆TFBanninp6
10/03/02 18:51:18 a91o2MHtO
ジェンヌ姫を叩くより、
規制範囲を狭めるにたるだけの証明とアプローチをしたほうが建設的かと。
他板ではどうだか知らないが、ジェンヌ姫のほうが正しい以上、
いくらジェンヌ姫を貶めるレスを繰り返しても、道理は曲がらない気がしますよ。
143:名無しの報告
10/03/02 18:52:36 arVKpg1m0
まーたコテだよ
144:名無しの報告
10/03/02 20:53:02 sFVIgc9S0
>>119
そう思われる様な行動しかとれない人には、そう感じるんでしょうね。
145: [ ＾ω＾] 名無しの報告
10/03/02 21:17:43 Egcrngmq0
2010年現在、削除人は雑談禁止というルールが存在していると主張する人はまだいますか？
146:名無しの報告
10/03/02 21:31:37 Qd499ODJ0
ルールのことは知らんが、削除キャップで雑談する必然性はないな
問題が出そうになるとキャップ名を変えたりする奴は論外
147: [ ＾ω＾] 名無しの報告
10/03/02 21:36:41 Egcrngmq0
キャップはひろゆきもFOXも気分でころころ変えてるけど・・
キャップというのは「偽物防止→帽子→キャップ」というひろゆきのギャグで出来た本人認証システムなわけで
キャップそのものが変わろうが誰であるか（どのキャップがジェンヌであるか）をあなた含め周りが認識出来ているなら、
キャップ名が変わることそのものに拘る必要はないのでは？
148: [ ＾ω＾] 名無しの報告
10/03/02 22:44:32 s/6BemBe0
>>146
まぁコテとトリップで事足りるけどね。
149: [ ＾ω＾] 名無しの報告
10/03/02 22:56:04 Egcrngmq0
トリップというのは、キャップ発行に対応しきれなくなったことでひろゆきが作った「一人用キャップ→ひ「とり」ようきゃ「っぷ」」だから
キャップ持ってない人はそれ（固定ハンドルと一人用キャップ）でいいわな。
150:名無しの報告
10/03/02 23:02:15 viwkOw0C0
理屈なんてどうだっていい。無辜の人に不便を強いる規制を何度も行ったから消えろって言ってんの。
人に迷惑を掛ける人間は排除されるのが日本の社会なんだよ。日本人なら小学校入学前に身につけとけ馬鹿
151: [ ＾ω＾] 名無しの報告
10/03/02 23:14:07 Egcrngmq0
理屈で説明出来ないものを相手に当然のように要求するのは考えものですね。
それ（理屈を捨てた要求）が叶わないときに相手を馬鹿呼ばわりするのは浅はかですよ。
152: [ ＾ω＾] 名無しの報告
10/03/02 23:28:31 s/6BemBe0
>>149
持っていても作業用だから出さないだけ。
153: [ ＾ω＾] 名無しの報告
10/03/02 23:34:15 Egcrngmq0
>>152
今だと、焼と石のトップが一番その考えに忠実かね。
154:名無しの報告
10/03/02 23:47:44 Zl/0N/7qP
>>150
前スレから言われてるように、
だったらその規制とはどの規制なのか、具体的にURLを示して主張しなよ。
そうしないと、無辜の人に不便を強いる必要がなかったのにそうしたのか、
それとも、そうせざるを得ない事情があったのか何も議論できない。
155:名無しの報告
10/03/03 01:58:43 nr3PJp2x0
いちいちソースに拘るね
その手間で相手を黙らせる作戦なんだろうけど、削ジェンヌ★＝全鯖規制で通じるし十分だろーに
156: ◆TFBanninp6
10/03/03 03:35:34 UnZQBe8kO
無辜の人に不便を強いるのはおっしゃる通りなのですが、
彼女の規制も、罪のない人が実名で叩かれたりするのを止めるための規制がほとんどではないですか？
ただ、ジェンヌ姫も全てのプロバイダーを把握しているとは思われないので、
規制範囲を狭めることが可能なものに関しては証明を行い、
規制範囲を限定して頂くことは可能ではないですか？
ただし、証明のやり方が下手くそだと、実際に規制範囲が限定できても、
ジェンヌ姫も、規制範囲を狭くすることはできないと思われますが。
いずれにせよ、ジェンヌ姫を叩くより、規制範囲を限定する証明が先と言う気がしますけど。
157:名無しの報告
10/03/03 03:58:20 kBX3f/Uj0
ジェンヌの全鯖規制は構ってちゃん女がエロ自画撮りうｐすんのと大差ない
158:名無しの報告
10/03/03 04:27:27 kebCgEA20
荒しに構うやつも荒しの典型だな規模がスレ単位じゃなくて２ちゃん全体だからタチが悪い
159:名無しの報告
10/03/03 04:31:07 4v/4s+DtP
>>155
議論の土台となる事実認識を共有するためにソースを要求しているのであって、
相手を黙らせる作戦とかではないことを理解してほしい。
削ジェンヌ★＝全鯖規制と聞きかじった表面だけを鵜呑みにし、
なぜ全鯖規制なのかまで思考が回らない人が解任を要望しているのなら、
とても解任が実現するとは思えない。
何も探すのが困難なソースを要求しているのではなく、
削ジェンヌ★＝全鯖規制を理由に解任を要望するのなら、
あなたを含む解任を要望する人たちが許せないと思った全鯖規制があるんでしょう。
それがどれか示してくれなければ、確かに解任に値するのか、
やむを得ない理由があって全鯖規制しているのか、議論を進めることはできない。
160:名無しの報告
10/03/03 05:53:53 O/vwOoH60
理由も書かずに規制範囲広げろ→おｋ
これで十分じゃん
161:名無しの報告
10/03/03 13:34:07 nr3PJp2x0
>>159
3行で書ける事を3段落にまで分解すんなよ
ソース出さないと議論できないよつって話を進めさせない気だろ
意図が丸見えなんだよ
162:名無しの報告
10/03/03 14:48:10 431vN1080
そりゃそうだろう。
妄想をネタに議論する気なのか？
163:名無しの報告
10/03/03 14:50:53 O/vwOoH60
問題が何もなきゃ解任要望なんて出されるはずないんですが
164:名無しの報告
10/03/03 15:11:44 /d44jGV30
「解任要望する人がいるからには、説明しなくても問題はあるに決まってる」「だから解任するべきだ」と
本末転倒だなあ
何が問題かもはっきり出来ないなんて
165:名無しの報告
10/03/03 15:18:56 zvS0Smz+0
>>164
URLﾘﾝｸ(data.tumblr.com)
166:名無しの報告
10/03/03 15:23:02 O/vwOoH60
>>164
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:28番),30,34,36-37
これじゃあ不十分ですかねえ？
167:名無しの報告
10/03/03 15:28:04 nr3PJp2x0
>>164
経緯を知らないフリして議論を巻き戻すってのはよくある手だよ
じゃ何故ここへきたのと
168: ◆TFBanninp6
10/03/03 15:33:02 UnZQBe8kO
問題と言っても、
規制範囲を絞らないと、巻き添えがいっぱい出ちゃう程度でしょ？
実際は程度じゃないけど、ジェンヌ姫だってエスパーとかスーパーハッカーじゃないんだから、自分が使ってるプロバイダー以外の的確な範囲制限は難しいと思うのです。
きちんと的を絞れる証明をやって、
他のプロバイダー使用者でも分かりやすい証明がきちんとなされてるのに、ジェンヌ姫が通さないなら、
夜勤さんを通して判断してもらって、それから解任要望なりなんなりと言う話なら分かるんですけど、
自分が使ってるプロバイダーの巻き添えを減らす努力さえもやってない段階では、
ジェンヌ姫の解任要望は、的はずれな気がします。
169:名無しの報告
10/03/03 15:34:05 nr3PJp2x0
>>168
荒らし行為が発生した板のみ、該当ISP規制でいいと思うんだけどどうだろう？
そんな程度の話はとうの昔からｸﾗｳﾝのスレで言われてた
170:名無しの報告
10/03/03 15:41:17 O/vwOoH60
>>168
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:30番)
これを見る限り難しいとか出来ないとかでなくやりたくないからしないと取れるんですが
そもそも巻き添えを減らす努力ってどんなでしょ
自分でプロバイダに出来る限り精密に荒らしを特定できるよう努力しろと言いなさい、と？
171:名無しの報告
10/03/03 15:41:58 nr3PJp2x0
そもそも権限も何もない利用者に一体規制行為に対してどうしろと
172: ◆TFBanninp6
10/03/03 15:52:36 UnZQBe8kO
>>169
該当板以外で発狂する恐れのあるケースが多いから、
それが可能なケースは限られるかと。
手間がかかるのを承知なら、板別にして、他の板に飛び火したら追加して行く方法もあると思うのですが、
その間に中傷しまくるので、このやり方が法や倫理的に正しいかと言われると、私には分かりかねます。
自分が仮にジェンヌ姫の立場なら、
飛び火の可能性が少ないなら、そうするとは思いますが、
ジェンヌ姫のやり方のほうが無難かな？とは思います。
173: ◆TFBanninp6
10/03/03 15:57:30 UnZQBe8kO
>>170
プロバイダー全部を規制しなくても、特定の帯域だけ規制すれば済む場合もあるのですよ。
以前は２ちゃんねるプロバイダーや、PRiNを使っていたので、夜勤さんに頼んで、範囲を絞ってもらいました。
174:名無しの報告
10/03/03 16:02:50 O/vwOoH60
>>173
問題はジェンヌが規制範囲を絞れという要望を聞き入れるかどうかでしょ
で、当の本人は絞り込みに興味がないからしませんとのたまってる訳ですが
175: ◆TFBanninp6
10/03/03 16:12:40 UnZQBe8kO
>>174
はい。
だから、
>きちんと的を絞れる証明をやって、
>他のプロバイダー使用者でも分かりやすい証明がきちんとなされてるのに、ジェンヌ姫が通さないなら、
>夜勤さんを通して判断してもらって、
と書いたのです。
ジェンヌ姫自身は止めた段階で仕事は終わりですし、広い範囲で止めたほうが安全確実なのだからやむを得ないかと。
ただ、夜勤さんのほうはジェンヌ姫と見解が違うので、
ジェンヌ姫の顔を立ててジェンヌ姫に打診した後に夜勤さんに依頼するなら問題はないかと。
176:名無しの報告
10/03/03 16:12:55 nr3PJp2x0
>>172
飛び火はしてからの対応でいいんでは？
御宅がどちらから来られたお方かは存じ上げないが、こっちはあくまで利用者の立場として利便性を優先してほしいと思ってるんよ
管理側の思惑や都合なんざあえて考えない。聞いても知らされないし。
可能であれば管理側の都合について詳しくご説明願いたいところ。
よくご存知のご様子なんで。
177:名無しの報告
10/03/03 16:16:05 nr3PJp2x0
あれよ、付け加えておくと
運営ってのは運営する為に運営作業をするんじゃない
利用してもらう為に運営するんよ
利用者第一で可能な限り利用者側に迷惑のかからない対応をしてほしい
それが出来ないならその理由をきちんと述べてほしい
削ジェンヌ★の様に煽らず、要点を簡易に説明してほしい
それが出来ないのなら管理者に適していない
178: ◆TFBanninp6
10/03/03 16:42:55 UnZQBe8kO
>>177
この場合は利用者は第２で、
第１は実名で中傷された人を保護するなり、業務威圧妨害を止めるのが第１ではないでしょうか？
プロバイダーによっては、規制範囲を狭くするアプローチは利用者でも可能なので、
いずれにせよジェンヌ姫の解任要望は的はずれな気がしますよ。
それとも解任ではなく、範囲を狭めようともしないジェンヌ姫への批判だけが目的と言うことでしょうか？
179:名無しの報告
10/03/03 17:23:58 nr3PJp2x0
>>178
削ジェンヌ★の解任を要望する様になったきっかけも１から説明しないとダメか？
批判のマトや問題点は他にもあるが、このスレは削ジェンヌ★の対応姿勢が管理者として
向いてないっていうその一点を語るスレなんだよ
目的は解任で、それがそう簡単に行かんのも理解している
実質的には、削ジェンヌ★への批判がある事をスレッドの形で表しているんだよ
まだ説明が必要か
利用者の視点からモノを言っていると何度言えば
180:名無しの報告
10/03/03 17:48:28 /d44jGV30
解任を要求するくらいなら、１から「管理者として何がどうダメか」を説明しないと当然ダメでしょ
既にダメだと思ってる人たちだけで「ダメだね」と語らって終わる気？
181:名無しの報告
10/03/03 17:59:18 /d44jGV30
あと、管理者じゃないよジェンヌは
182:名無しの報告
10/03/03 18:17:07 nr3PJp2x0
管理者じゃないのに管理へ口出しできる権限を持ってるから
管理者に適してないっつってんのー
あいつが実質持ってるのって削除権限だけじゃないだろ
183:名無しの報告
10/03/03 18:41:10 /d44jGV30
「何がどうダメか」を１から説明しないとダメでしょってば
184:名無しの報告
10/03/03 18:44:14 O/vwOoH60
俺らのレスが見えてない人みたいね
つけてやった回答も完全スルーだし
185:名無しの報告
10/03/03 18:48:59 /d44jGV30
レスだけ「ほらっ」と示しても
それは「何がどうダメか」を説明してるとは言わないよ
「何がどうダメか」を説明しないとダメでしょってば
186:名無しの報告
10/03/03 19:08:09 nr3PJp2x0
過去レス読まない人だな
相手に説明させる事で疲弊させて議論を止めさせるのが目的と見た
話を知らないなら相応の、知りたいなら相応の態度ってもんがあるだろう
俺の様に自分で調べる事だってできたわけだし
187:名無しの報告
10/03/03 19:10:49 nr3PJp2x0
>>185
んでお望みどおりはっきり簡単に問題点を示せば
「削除人のはずなのに全鯖規制を発動する権限を実質的に持っていてそれを乱用していたこと」だよ
これでわからんならまた聞いてみろ
188:名無しの報告
10/03/03 19:18:04 /d44jGV30
>>186
「問題であるので解任させるべきである」ことを知らしめる目的をもって行動しているのはそっちでしょう
「知らない人は聞かなくていい」のであればこのスレで誰になにを伝える気？
>>187
どの規制が何故乱用であったかを示さないとね
189:名無しの報告
10/03/03 19:18:29 4v/4s+DtP
>>187
その乱用ってのはどの全鯖規制のことだよ？
１つでもいいから具体的にURLをあげて言ってくれよ。
例えば >>170 のリンク先にある softbank126112 の件なら
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:675-688番)
の発言に基づいて規制が発動しているけど、
この規制も権限の乱用に含まれているのか？
190:名無しの報告
10/03/03 19:27:44 eQzpOAva0
おなにーのじゃまいくない
191:名無しの報告
10/03/03 20:01:52 nr3PJp2x0
>>188,189
また引っ張るね
提示したところで君ら納得なんてしないだろ、目的ありきなんだから
192:名無しの報告
10/03/03 20:09:13 /d44jGV30
>>191
何がしたいの？
目的があってこのスレがあるんじゃないの？
193:名無しの報告
10/03/03 20:41:56 zvS0Smz+0
また擁護の暇潰しか。
194:名無しの報告
10/03/03 20:53:12 /d44jGV30
擁護はしてないんだけどな
説明を求められてどうせ納得しないという理由で説明しないなら、誰に何を伝えるためにこのスレがあるのかわからない
195:名無しの報告
10/03/03 21:19:50 nr3PJp2x0
削ジェンヌ★とマァヴに抗議の意思を伝えるためにスレを立ててんだよ
何度でも立てる
他に質問は？
196:名無しの報告
10/03/03 21:23:01 /d44jGV30
ジェンヌ本人とマァヴ本人以外には用は無い、それ以外の人とは議論もするつもりはないということ？
197:名無しの報告
10/03/03 21:34:05 4v/4s+DtP
>>195
抗議を聞いてもらえるように議論して意見集約と理論武装をしようじゃないか。
今の状態ならただの言いがかりレベルであって、
ジェンヌもマァヴもまともに相手にするわけがないと思うが？
198:名無しの報告
10/03/03 21:39:19 nr3PJp2x0
>>197
最初から議論の通じる相手じゃないと思ってるから
>>196
>>191を読んだか？
199:名無しの報告
10/03/03 21:42:51 /d44jGV30
>>198
読んだけど、
なぜ俺を「納得してくれなさそう」と思うの？
「納得してくれそうな人」とは？
200:名無しの報告
10/03/03 21:44:23 4v/4s+DtP
>>198
誰が議論の通じる相手じゃないと思ってるの？
ジェンヌ？マァヴ？このスレにいる俺たち？
201:名無しの報告
10/03/03 23:26:10 nr3PJp2x0
>>199
俺は２ちゃんねる長くやるようになって、質問ばかり投げてくる奴を警戒する様になったんだ
202:名無しの報告
10/03/03 23:46:08 nr3PJp2x0
まあこの2ID見てくれ、？が必ず文末についている
文章が必ず質問で終わるんだよ、何を書いてもさ
この手の奴は愉快犯の可能性が大
提案や意見主張で文章を終わらせられない奴はバカだし冷静であると言えない
203:名無しの報告
10/03/03 23:48:04 /vWvEYNp0
ただの構ってちゃんだろｗ
204:名無しの報告
10/03/03 23:57:36 f1VrQy8u0
ディベートしてると思うけどなぁ
すべき内容も書いてあるし、今までのｇｄｇｄがダメって書いてるだけだし
こいつの書き方を歪んで見てしまうのは、おまえが偏っているからだと思うぞ
偏ってるからこそここに来てるんだろうし、その立場では擁護派に見えるのが普通だから問題ない
私から見れば、とても公平だと思う
そもそもここは、解任を要望するスレッド
解任させる と 解任させない ではなく、解任させるに対しての議論だからね
205:名無しの報告
10/03/03 23:58:17 4v/4s+DtP
>>202
>>159 で言ったように、解任を要望するなら
まずその根拠を示さないと実現するとは思えないというのが俺の意見。
根拠もなしに愚痴を言ってるだけなら、過去スレでも言われてたように、
この板にこのスレがある意義はもうないと思う。
206:名無しの報告
10/03/04 00:08:02 +A3o0aA50
>>205
ああ、つまりこの板からこのスレを消したいわけね
207:名無しの報告
10/03/04 00:21:36 F1xg72+OP
>>206
ジェンヌが本当に解任されるべきかどうかを議論したい。
議論せずに愚痴しか言ってないようならこの板にある意味はないと思ってる。
最悪板ででもやってればいい。
>>204
解任させるためにはそれ相応の根拠が必要だと思う。
今までこのスレには解任させるに値するようなジェンヌの行為は
何１つ提示されてないのに解任を要望しても聞いてもらえるわけがないと思う。
208:名無しの報告
10/03/04 00:30:10 fOm6Fq100
推定無罪の論調かよｗそうまでして批判を押さえ込みたいかｗｗｗ
209:名無しの報告
10/03/04 00:51:20 +A3o0aA50
>>207
俺も思った
なぜ経緯も知らないのに削ジェンヌ★無罪前提なの？
210:名無しの報告
10/03/04 00:52:54 +A3o0aA50
一貫している主張は「このスレはこの板に存在する"意義"がない」
これだけ
自治りにくる理由は一体何なのか、こないだのVIPといい誰に頼まれて来てるのか
211:名無しの報告
10/03/04 01:22:44 z3r3m4yiP
有罪（解任）を訴えてる立場の人間が、有罪を前提に話を進めるなよ
立証する必要があるのは当然
212:名無しの報告
10/03/04 02:10:06 F1xg72+OP
>>208
根拠もなく解任を要望して聞いてもらえると思うの？
もしそう思うのなら、逆に根拠もなく規制されてもそれを甘受できるの？
自分は根拠もなく規制されたくないけど、
相手には根拠もなく解任を要望するのでは、ただの我侭だよ。
>>209
だからその経緯とやらを言ってみてよ。
解任に値するような過去のジェンヌの行為があるのなら、
それをここにログとして残すだけでも意味があるんだから。
>>210
「愚痴だけ言って解任議論をしないのならば」という条件を勝手にはぶかないでね。
解任を要望するには根拠が必要ということも一貫して主張している。
実のある議論をするのなら批判要望板にいかなくても、この板でもいいとも思ってる。
213: [ ＾ω＾] 名無しの報告
10/03/04 02:14:25 eXF4ES+u0
安価を全部スルーしておいてそれはないだろう
お前さんからは議論する気が全く感じられない
第一訳を出そうが運営がジェンヌを解任すると思うのかね？
214:名無しの報告
10/03/04 02:19:28 4a7Drkd40
ジェンヌの奇行のテンプレ作った方がいいんじゃね？
215:名無しの報告
10/03/04 02:22:01 t1Qaakf40
>>189にあるように
根拠もなく規制範囲を拡大されそれを強制された
だから批判要望板に解任要求スレがたった
216:名無しの報告
10/03/04 02:45:14 gMFNiqVk0
この人の発言が全て
>>211
そのためのスレッドです
叩きなら他所でやってください
217:名無しの報告
10/03/04 02:47:37 gMFNiqVk0
>>214
言いだしっぺの法則
よろしく
解任されるレベルの奇行を提示して、議論を進めてみてはいかがだろうか
見ていてつまらないから、訪問回数が週一に減ったのだ
がんばれ
218: [ ＾ω＾] 名無しの報告
10/03/04 02:57:36 eXF4ES+u0
このスレのログも読めない方は来られなくて結構ですよ
219:名無しの報告
10/03/04 03:05:28 4a7Drkd40
>>217
そげぶ
220:名無しの報告
10/03/04 03:40:58 +A3o0aA50
面白そうだからちょっと見守ってみるか
221:名無しの報告
10/03/04 05:13:34 F1xg72+OP
>>215
だから >>189 でこれが権限の乱用に含まれるのか？って聞いたんだよ。
で、これが含まれるというのがお前さんの答えなんだな。
お前さんや他の人が権限の乱用と思うものが他にもあるなら、
自分で >>189 のようにURLで示して、>>215 のようにどうダメなのか主張すればいい。
それがたくさんあればあるほど、解任を要望する根拠として強固になる。
これは結局、>>214 の言うテンプレを作ることに繋がると思う。
それとともに、>>189 が >>215 の言うように
「根拠もなく規制範囲を拡大されそれを強制された」のかどうか吟味する必要がある。
>>189 の件は、過去スレでも話題に出ている熊谷私怨規制の件で、
継続性や悪質性を考えれば、絞り込みなしの全鯖規制になってもやむを得ない
と個人的には思うんだけど、他の人はどう考えるか意見を聞きたい。
222: [ ＾ω＾] 名無しの報告
10/03/04 05:44:12 eXF4ES+u0
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★188
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:312番)
312 名前： 削ジェンヌ▲ ★ 投稿日： 2009/03/25(水) 20:11:10 ID:???0
>>276
＞この規制範囲が、なぜsoftbank126112でなくbbtec.netなのか
絞り込みとか興味ないから
＞規制範囲を狭めてもらう事はできないのか
しません
＞その条件は何なのか教えていただきたいので
ありません
☆ 連絡＆報告 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:621番)
621 削ジェンヌ▲ ★ [] 2009/10/29(木) 03:11:30 ID:???0
>>620
ああ、すみません。絞り込みは受け付けてないんですよ。
私が発動する規制は絞り込みがないものと思ってください。
これが絞り込みなしも已む無しと取れるならその根拠をお聞きしたいね
どこからどう見てもジェンヌの個人的感情に基づく規制にしか思えません
223:名無しの報告
10/03/04 07:59:36 k6Diefwf0
>>222
これ読んだ？
運営ボランティアさん指導部屋8号室
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:769番)
769 名前：削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日：2009/11/04(水) 17:56:48 ID:???0
指導部屋だし答えようかね。
そうさなあ。
リアルタイムで見ていた人間なら分かる話かもしれんが
リロードするたびに書き込みが増えていくような状況で
悠長に絞り込みをしてる自分がいたら氏ねって言うね。
どこかにも書いたけど、まず止める、を選択したときに
優先順位の最上位に来るのはスピードって話だ。
面倒とかそんなレベルの話は通り過ぎて三周くらいしてんだよ。
すべてを絞り込みしても規制かけるのが1秒も変わらないって技術がある人は
好きなだけ絞り込むがいいと思うよ。
ｇｄｇｄな２ちゃんねるがいやなら自分で変えればいいんじゃないかな。
自分で動かずに人を動かそうとするからストレスたまるんじゃないか？
がんばって！
運営ボランティアさん指導部屋8号室
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:929番)
929 名前：削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日：2009/11/14(土) 21:48:55 ID:???0
>>915
・２ちゃんねるはこういう内容の書き込みを認めていません。
・２ちゃんねるが扇動してこういう内容の書き込みをさせている訳ではありません。
・２ちゃんねるは断固としてこういう内容のものを書く人たちを拒否します。
というはっきりした意思を規制という形にし、証拠として残しています。
なので今回のことに限らず削除からの規制は、すべて全サーバ規制という形を取っています。
ここがサーバを守るのが目的の規制と異なるところです。
絞り込みについては、優先順位上位にスピードがこないもの
（次にどこから書き込まれるか分からない、という突撃のような例ですね。）
悪質な再発案件ではないものについてはいつもしています。
それから少数なら削除で対応するという案は
２ちゃんねるが当該書き込みを助長してると取られかねません。
透明削除は実質書きこめるレスを増やすものであり
レス削除についても証拠隠滅だと誤解される可能性が高いものです。
要請板突撃については、規制とセットにしなければ削除は出来ません。
ユーザに対して厳しい処置を与えているということではなく
要請板の特性上、守りを固めていると考えてください。
この先模倣する人間が出ても対応は一緒です。
２ちゃんねるをこれからも続けていくために、特に削除要請板は存在しています。
224: ◆TFBanninp6
10/03/04 09:48:57 F3qkfjYIO
>>215
逆でしょ？
夜勤さんに較べて規制帯域を絞ろうとしてないのは事実だけど、
放置すれば被害者がさらなる被害を受けるのに、根拠もなく規制範囲を絞れないの間違いじゃないですか？
またこの板にスレが立った原因は、規制範囲を絞る証明をジェンヌ姫や夜勤さんにするくらいなら、ジェンヌ姫を叩くほうが楽とか、
あるいは、規制範囲そのものが絞れないから、ジェンヌ姫を叩くほうが楽と言う考えから出ているようにお見受けしますが、いかがでしょうか？
225:名無しの報告
10/03/04 14:52:55 eXF4ES+u0
>>223
まず止める、それはいい
でも止めた後の絞り込みはしない、興味がない、受付ないって自分で言ってるじゃない
226:名無しの報告
10/03/04 15:28:49 +A3o0aA50
> 規制帯域
？
227:名無しの報告
10/03/04 16:13:14 RyIQLz7s0
>>225
全鯖規制までのジェンヌの判断・行動は理解できる（解任理由になる類の行動ではない）んだね
「一度全鯖規制判断をした後に規制範囲を狭めない」ことを「個人的感情に基づく規制」とは言わないよ
そもそも「一度全鯖規制判断をした後に規制範囲を狭めない」のは2chのどの規制もそうだろう
これをジェンヌの「個人的感情に基づく規制」と言うならほかの規制においては
「一度全鯖規制判断をした後に規制範囲を狭めることが常套である」ことを示さないといけないぞ
228:名無しの報告
10/03/04 16:21:04 +A3o0aA50
> 「一度全鯖規制判断をした後に規制範囲を狭めることが常套である」ことを示さないといけないぞ
利用者が不便するんだから、可能な限り早く規制範囲を狭める事が常套であるのは証明するまでもないだろ
削ジェンヌ★はそこの報告をサボってんだから解任が妥当
229:名無しの報告
10/03/04 16:23:16 eXF4ES+u0
>>227
絞り込みしていますとか言いながら実際には全くやっていない
文句を避けるために自分を非難の目から一時的にでも遠ざけるために嘘をついた
これだけで十分じゃないかね
230:名無しの報告
10/03/04 16:35:08 RyIQLz7s0
>>228
ジェンヌだけじゃなく、誰もそんなことやってないよ
やってる（ジェンヌだけやってない）と言うなら、実例を示さないといけない
231:名無しの報告
10/03/04 16:39:23 +A3o0aA50
そういや対応の「速度重視」なんて事を言ってたな
本人だったか取り巻きだったか忘れたが
で、この人以上に削除作業へ時間を割けるのも削ジェンヌ★だけなんだからとも言ってた
こんだけ時間と意欲のある奴でさえ追いつかないのなら、別の削除・規制システムを作った上で
この削ジェンヌ★を運営陣から解任してしまうのがいいんじゃない？
解任にこだわる理由は彼女？の人柄、詳細を聞かれたら削除人心得６の件で答えるつもり
繰り返しになるので、ここについて議論をするなら自分で調べてほしい
232:名無しの報告
10/03/04 16:40:50 +A3o0aA50
>>230
やってるやってないじゃなくて、どうあるべきかの話
規律者の問題について話し合ってんだからルールの外から話をしろよ
233:名無しの報告
10/03/04 16:43:16 RyIQLz7s0
>>229
どういう場合に絞込みはしない、というのはすでに明言してるよね
嘘とかではなく、さ
234:名無しの報告
10/03/04 16:46:27 RyIQLz7s0
>>231
それは「別の削除・規制システム」を提案してから言うことだよね
>>232
それは2chの規制体制に対する意見であって、ジェンヌ個人の「個人的な感情による規制」の話じゃなくなってくるぞ
「ジェンヌ批判でなくて2chのシステム批判」をするのか
「2chのシステム批判ではなくてジェンヌ批判」をするのか
235:名無しの報告
10/03/04 16:53:46 TzYVeMsk0
ジェンヌの言い分は前提からして既におかしいんだよね
多少遅れても巻き添えは最小限にするほうが大事だし、そのために削除人が複数いるわけだ
236:名無しの報告
10/03/04 16:59:21 rll2p0aC0
>>235
規制を発動できる削除人は現在誰々ですか
237:名無しの報告
10/03/04 16:59:57 RyIQLz7s0
>>235
削除人が複数いるのは削除をするためで
規制の巻き添えを最小限にするためじゃないよ
ジェンヌ以外で規制できる削除キャップ持ちで今削除活動してる人なんていないでしょ
238:名無しの報告
10/03/04 19:17:57 F1xg72+OP
>>222
上の引用は >>189 の熊谷私怨の件で、>>221 でも言ったように、
これが絞り込みなしも已む無しと考える根拠は継続性と悪質性。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:605番)
で紹介されてるまとめサイトを見ると、この件は何年も継続しており、
複数のホストから個人情報を書いて誹謗中傷する悪質な私怨荒らしだから
個人的感情でなく2chを守るという立場で判断した結果に思える。
これはあくまで俺個人の意見だから、この程度なら絞り込むべきだったと
他の人たちが考えるならその方向で議論を進めてもいいと思うが、
それにはもっと大勢の人のこの件についての意見を聞く必要があると思う。
>>222
下の引用は、要請板凸の件で、これについて俺はまだ意見を述べてないけど、
>>225 や↓でも指摘されてるように
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:817番)
スピードを優先して絞り込みをしなかった場合に、
あとで規制緩和されることがないのかは疑問に感じる。
>>227
そもそもスピードを優先して絞り込みせずに規制するなんてことを
ジェンヌ以外でやった例があるの？知ってる人がいれば教えてほしい。
規制人のミスなどで規制範囲が適切でなかった場合は、
指摘すれば修正されることはあり得ると思うんだけど、
ミスでなくスピードのために意図的に絞り込まなかった場合は修正はなしなの？
239:名無しの報告
10/03/04 19:28:48 +A3o0aA50
>>234
運営が今この瞬間から動くべきだよね
べろべろべーとか言って利用者をバカにしている連中に俺の提案が通るとは思えない
240:名無しの報告
10/03/04 19:29:43 +A3o0aA50
つうか絞り込みに「興味がない」は規制人として失格だろ
削除人としては適格だろうが
241: [ ＾ω＾] 名無しの報告
10/03/04 22:14:38 9GMDHj4C0
2chにおける規制は利用者のために行ってるわけではないんだが
2chにとっての迷惑行為の排除が規制の目的
ジェンヌという一個人の規制に対してここで批判してる人はそういった根本的なとこから理解出来てないんじゃないか
242:名無しの報告
10/03/05 01:10:17 tQeeX0B00
さっきちょっとこの鯖落ちてたな
243:名無しの報告
10/03/05 01:35:09 tQeeX0B00
>>241
あー、2chの存在意義は利用者の存在にあると思うぞ
根本が解ってないのはお前さんだと横から口を挟ませてもらう
244:名無しの報告
10/03/05 01:37:56 VCIzp7fPP
きみがどう思おうが
2chの規制は2chのために行われている
245: [ ＾ω＾] 名無しの報告
10/03/05 04:10:54 xL/U2VDz0
２ちゃんのためにもなってねえだろよ
荒らしは●買って継続してんだからさ
ただ一方的に迷惑なだけだよ
246:名無しの報告
10/03/05 04:31:45 +rW841ML0
荒らし相手でも売れさえすればいいんでしょ
焼いても焼いても買ってくれるなら金儲けのために売らない理由がない
他の真っ当な利用者を犠牲にし罵倒してでもさ
247: ◆TFBanninp6
10/03/05 05:06:37 /dXW6N3QO
>>228
全鯖規制の判断をした場合は、たいてい範囲は狭くならないと思うよ。
アドレス範囲を限定して巻き添えを減らす場合は、
限定可能なことをそっちで証明しないと、
自分が使ってるプロバイダー以外のことは分からないんだって。
248:名無しの報告
10/03/05 06:36:34 LJ7+YaHbP
>>241>>244
2chのために迷惑行為を排除することが規制の目的であることに異論はない。
しかし、迷惑行為を排除するためにどんな規制をすべきかの判断は、
利用者を蔑ろにして行われているわけではない。
それを行っている１人であるジェンヌの判断が、
利用者の立場から解任を要望できるほど不適当なものかどうかを
検証していくことがこのスレの目的の一つだと思う。
>>247
それはそうだと思うけど、何か話がずれてる気がする。
>>225 は、止めた後の絞り込みしないことを問題視しているのに対して、
>>227 は、全鯖規制した後に規制範囲を狭めないと言っており、
>>228 は、利用者のために規制範囲を狭めることが常套と主張している。
全鯖規制・板別規制と絞り込みあり・なしがごっちゃになってない？
「規制範囲を狭める」って板別規制にすること？絞り込むこと？
249: ◆TFBanninp6
10/03/05 07:31:45 /dXW6N3QO
>>248
それは227と228が>>223を読んでないだけ。
250:名無しの報告
10/03/05 14:17:23 tQeeX0B00
>>249
何度も読んでるよ
その上で不便かつ理不尽だっつってんの
アタマ固いなぁ
251:名無しの報告
10/03/05 14:26:04 tQeeX0B00
具体的な例出すけど、たった1レスでISPまるごと全鯖規制された事があるんだよね
議論スレではコピペをなるべく持ち出さず、自分の意見でモノ言ってほしい
252: [ ＾ω＾] 名無しの報告
10/03/05 14:55:14 bIts+IKF0
ものによっては１レスで全鯖規制も２ちゃんでは普通にありうること
ジェンヌに限った話ではない
253: ◆TFBanninp6
10/03/05 16:53:44 /dXW6N3QO
>>250
固くないから、
証明やれ、
ジェンヌ姫がダメなら、夜勤さんに話を持って行けって言ってるんじゃん。
ただし、証明は、他のプロバイダー使用者にも分かるようにしっかりな。
254:名無しの報告
10/03/05 17:46:14 tQeeX0B00
語尾に読点つけんな
批判要望板のスレで事情を察したから解任の実現はもう望まないよ
前時代的なシステムの使い回しでそれなりに必死にやってんだよな？
削ジェンヌ★をただ嫌うだけにしておくよ
255:名無しの報告
10/03/05 17:53:52 tQeeX0B00
あと携帯さんの文章には主語が無いから言いたい事が分かりにくい
俺は何について証明すればよかったの？
256: ◆TFBanninp6
10/03/05 18:15:42 /dXW6N3QO
>>255
絞り込みのほう
プロバイダーによっては、範囲を狭くできる場合があるんだ
257:名無しの報告
10/03/05 18:22:21 tQeeX0B00
逆に言うと、プロバイダによっては出来ない場合もあると
んだもんで全板のままになる事が往々にしてある、だから削ジェンヌ★が悪いわけじゃないって感じ？
258: ◆TFBanninp6
10/03/05 21:14:35 /dXW6N3QO
>>257
うん、そう
ただ全板になるのは別な理由で、
ジェンヌ姫が扱う規制が、
『利用者より被害者保護を優先する規制』のためで、
夜勤さんが扱う
『サーバー保護より利用者優先の規制』と
本質的に違ってるせいだと思うよ
259:名無しの報告
10/03/05 21:35:53 LJ7+YaHbP
>>251
>>252 だからその規制がどんなものか知るためにソースを出してほしい。
自分で見つけられなくても他の誰かが探し出せるように
覚えてる限りでもキーワードを出してほしい。
>>249
>>247 は、
全鯖規制の判断をした場合は、たいてい絞り込みはされない
という解釈でいい？ >>248 で同意を示しておいてなんだけど、
例えば、↓は全鯖規制だけど絞り込みされてるんだよね？
#1/19 ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:4番)
softbank219047
>>258
あれ？>>257 に同意するの？ >>257 は、
絞り込みできない場合は、全板(全鯖)規制になる
て言ってて、>>247 とは原因と結果が逆なような気がするけど？
…って書いて考え直してみたら、「うん、そう」は >>257 の1行目だけで、
全板(全鯖)規制になる原因は、絞り込みできないからではないと言ってるのか…
260:名無しの報告
10/03/05 23:06:29 tQeeX0B00
>>258
なるほどね、役割によって守るべきモノがそれぞれ違うと
その大前提があったから、わからず屋の利用者に腹を立てて煽りくれたりしてたわけか
俺は次スレを立てない事をここに宣言します
ようやく事情が見えてきた
261:名無しの報告
10/03/05 23:14:54 +rW841ML0
まあ一人が立てないといっても次回立たないかといったら別なわけで
262: ◆TFBanninp6
10/03/06 00:06:45 UVHj352nO
>>259
確かにソースがないと、俺の説明が悪く、うまく伝わってない恐れがあるね
これでいい？
犯罪予告をするアフォな人。 part3
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板)
>>260
実際にわからないものはしょうがないよ
まあ、どんまい
263: ◆TFBanninp6
10/03/06 00:19:16 UVHj352nO
>>259
いや、全鯖と絞り込みは別問題だから、可能だよ
全鯖は書ける板の制限、
絞り込みはアクセスできるプロバイダーのほうの制限だから別
264:名無しの報告
10/03/06 00:36:12 +Xy+lFBzP
ごめん。ちょっと混乱してるのでくどいかもしれないけど確認させて。
>>262
そのスレは、1レスでもISPがまるごと全鯖規制される
ことを示すつもりのソースでいい？
>>263
うん、全鯖と絞り込みは別問題と理解してる。
可能って何が可能？
265:名無しの報告
10/03/06 00:42:05 BnM3lqUd0
ジェンヌの規制は削除の立場上全鯖規制が多い（むしろ板別なんてないだろ）ってことでしょ
266: ◆TFBanninp6
10/03/06 01:23:45 UVHj352nO
>>264
上は、それがジェンヌ姫が扱う規制としか私も覚えてないので、
質問が良すぎて、それ以上の回答は私にはできないみたい
下は絞り込みが可能な場合もあると言う意味
ジェンヌ姫が扱う規制は、
・犯罪予告
・私怨での個人情報晒し
・差別蔑視
・違法な薬物の取引
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:1番)
なので、板別だと規制されてない板で暴れられる危険性があるから、
全鯖以外での規制となるケースはめったにないと思うよ
267:名無しの報告
10/03/06 04:55:27 +Xy+lFBzP
>>266
上は、>>262 のスレが、
利用者より被害者保護を優先する規制をジェンヌが扱っている(>>258)
ことを示すソースであって、
1レスでもISPがまるごと全鯖規制される(>>251)
ことを示すソースではないという趣旨なら了解です。
(「質問が良すぎて」は？？？だけどまあいっか)
下は、
全鯖規制の判断をした場合は、たいてい絞り込みはされない(>>247)
だけど、全鯖と絞り込みは別問題だから、
全鯖規制の判断をした場合でも、絞り込みが可能な場合もある(>>263)
という趣旨なら了解です。
268: [ ＾ω＾] 名無しの報告
10/03/07 04:50:23 apJxfaML0
犯罪性も何も無い単なる雑談１レスだけでプロバ丸ごと全鯖規制なんて削ジェンヌしかいねえよ
だから一人だけボコボコに大バッシング受けてんだろが
さっさとクビにしろよこいつ
269: ◆TFBanninp6
10/03/07 09:18:22 mEGCtuqVO
記憶にないよ。
犯罪関係以外の規制って、ジェンヌ姫やったっけ？
削除板のほうの作業妨害か何かで発動したの？
プロバじゃなく、串か携帯だったかも知れないが、
夜勤さんのほうなら、ここにスレを立てた人が１レス規制になった人がいた気がしましたけど。
♯記憶違いだったら、すまん。
270:名無しの報告
10/03/07 11:36:11 XXU6uD0e0
「記憶にない」で済ませないで、ちゃんと調べて結果を記さなきゃ。
271:名無しの報告
10/03/07 12:22:14 tTve+DhA0
他人にはソースソース言っておいて自分は記憶にございません…か
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:802番)
802 名前：削ジェンヌ ★[] 投稿日：2009/12/07(月) 11:29:58 ID:???0
あちゃー、まだタイミングが悪すぎるなあ。
ってことで、削除の私が絡んでるのは戻したよー。
いつかの薬案件でこんなことを抜かしてる訳だが
もう書き込みも止まって狐も時期的に解除していいって判断して解除したのに
独断で規制を再開させたのはどうなのかねえ
272:名無しの報告
10/03/07 12:37:13 神 2iYBwbRB0 BE:1223907877-PLT(34000)
このスレまだあったの（笑）
273: ◆TFBanninp6
10/03/07 13:12:58 mEGCtuqVO
>>271
それがジェンヌ姫の１レス規制のソースなの？
274: ◆TFBanninp6
10/03/07 13:22:19 mEGCtuqVO
>>270
どうやったら、俺はジェンヌ姫が犯罪性も何も無い単なる雑談１レスだけでプロバ丸ごと全鯖規制してないと言う証明ができそう？
275:名無しの報告
10/03/07 13:22:39 BOImJLRN0
>>271
＞どうなのかねえ
「狐とジェンヌで判断を合わせなければ規制できない」なんていうシステムじゃないので
何の問題もないよ
276:名無しの報告
10/03/07 13:27:32 tTve+DhA0
>>275
書き込みも治まってた時期に無意味に規制を1週間延長させたことに何の問題もないと？
2chを守るため訴訟を防ぐためって理由ではまるでない被害も全くなかったこの時期の規制が？
277: ◆TFBanninp6
10/03/07 13:31:09 mEGCtuqVO
>>276
そっちの意味か…
犯人が特定できてない場合だと解除が怖いよ。
278:名無しの報告
10/03/07 13:39:07 BOImJLRN0
>>276
規制中に被害がなかったから規制するなって言ってることおかしいぞ
279:名無しの報告
10/03/07 13:40:20 tTve+DhA0
>>278
実際書き込みも治まってたしそうじゃなければ誤りでも狐は解除しなかったでしょ
280:名無しの報告
10/03/07 13:44:37 BOImJLRN0
>>279
狐の恩赦はいつも気まぐれだぞ。そこまで見てない
10周年目の年明けの時も何も考えず全部解除してただろ？
スレの中でもクリスマスの前祝いだって言ってるだろう
281: ◆TFBanninp6
10/03/07 13:46:36 mEGCtuqVO
>>279
反対命題としてはアリな意見だと思うけど、
こっちで言う永久規制を扱うわけだから、それはどうなの？
しかもサーバー保護じゃなく、被害者保護だから。
282:名無しの報告
10/03/07 13:57:26 tTve+DhA0
>>280
うん、だから解除に値すると判断して解除したんでしょ
訴訟も個人保護も鯖への負担も何の問題もなかったから解除した
このジェンヌの規制は全く成果を出さない規制であっただけじゃないのさ
>>281
被害者保護ったってもう書き込みは止んでただろ？
一時的に解除された後も書き込みはどこのプロバでもなかったわけで
283:名無しの報告
10/03/07 14:10:08 BOImJLRN0
>>282
「恩赦の時は何も考えず解除している、今回もそう」という話からどうやって「だから解除に値すると判断した」って話に飛べるんだよ
削除からの依頼は無条件で規制を受け付けることになってるわけで、削除関係の規制にFOXの判断（規制/解除に値する/値しない）は入らない
284: ◆TFBanninp6
10/03/07 14:30:30 mEGCtuqVO
>>282
反対命題としてはそうだと思うけど、
俺も解除には不安があって怖い派。
どうしてもサーバー保護じゃないから、万が一が怖いんだよな。
もっとも、そのタイミングで板別(板別規制でボランティアが担当しなくなる場合は、板別申請者が通報代行)と言う話なら、不安要素は減るよね。
285:名無しの報告
10/03/07 14:33:44 RqGSxgEQ0
つーかマンコに権限持たせんなよ・・。
無理やり管理職に女就かせてみてマジキチぶりを
発揮したように
【思考・性質・言動】 女 ＝ チョン
ということは散々既出だろうが
286:名無しの報告
10/03/07 15:26:13 tTve+DhA0
>>283
恩赦というよりは規制から1ヵ月経って特に問題も起こってないから解除したって感じでしょ
クリスマスの前祝いにってのは解除後言われて発した言葉だったわけで元よりそのつもりではなかったととれる
287: ◆TFBanninp6
10/03/07 15:38:54 mEGCtuqVO
そこを指摘したいわけじゃないんだろうけど、
犯人も突き止めてないのに、１ヶ月で解除しちゃったら、ちょっと早過ぎだね。
288:名無しの報告
10/03/07 19:19:42 XXU6uD0e0
別に突き止める気なんてないから、早いも遅いも無いよ。
289:名無しの報告
10/03/07 20:50:16 FXzMrndg0
>>269
そこはきちんと調べないと
290:名無しの報告
10/03/07 21:54:25 FXzMrndg0
つうかジェンヌもせこいよなぁ
自分で反論しに来ないで人をよこすなんてさ
291: [ ＾ω＾] 名無しの報告
10/03/07 21:57:19 tTve+DhA0
相手するに値しないと思ってるんだろ
でも目障りだからどうにかして辞めさせたいと
292:名無しの報告
10/03/07 23:32:25 tUraAK8tP
>>270>>289
犯罪関係以外の規制をジェンヌがやってない(>>269)ことを証明するには、
ジェンヌが扱った規制をすべて列挙して確かにないことを示さないといけないが、
これは悪魔の証明であり困難。
一方、ジェンヌが扱った規制で、
たった1レスでISPまるごと全鯖規制(>>251)や、
犯罪性も何も無い単なる雑談１レスだけでプロバ丸ごと全鯖規制(>>268)
となったものが確かにあるのなら、そのソースを1つでも示せばよい。
>>251 や >>268 が事実に基づいて発言しているのなら、
すぐにでもソースを出せると思う。
293: [ ＾ω＾] 名無しの報告
10/03/07 23:38:40 tTve+DhA0
困難と悪魔の証明は違うと思いますが
294:名無しの報告
10/03/07 23:45:18 FXzMrndg0
>>292
ソースが示された後、あんたの論旨はどう曲がってゆくのかが気になる
示すことに意味があるのかどうか
確かあれは岡田外務大臣事務所からの削除依頼スレだったかな
295:名無しの報告
10/03/07 23:48:08 yjlbu4F9P
ソースを示すことに意味はあるだろｊｋ…
296:名無しの報告
10/03/08 00:00:56 pA0UBVgK0
ソース示したぞ
297:名無しの報告
10/03/08 00:05:21 opNDgLx8P
＞たしか～だったかな
ソースになってない
298:名無しの報告
10/03/08 00:10:51 OvQF8RNhP
>>292
>>271はスルーですか
299:名無しの報告
10/03/08 00:25:05 pA0UBVgK0
>>297
確かだぞ
そうやって逃げるんかい
300:名無しの報告
10/03/08 00:31:18 opNDgLx8P
>>299
このスレのこのレスを
ジェンヌはこのスレのこのレスでこうしている、というのを
URL付きで示すのがソースってもんだよ
岡田の時にあったかな、というのはソースとは言わないな
301:名無しの報告
10/03/08 00:34:11 OvQF8RNhP
悪魔の証明とか言いながら逃げてる方もいらっしゃいますが
302: ◆TFBanninp6
10/03/08 01:44:40 6jCQfvBoO
雑談で１レス規制になったかならないかの確認以上に、
１レス規制があったとすれば、
なんの理由で１レス規制になったか？が知りたいと言う意味ではソースがあればあるにこしたことはないけど、
たぶん、そっちも見つからないだろ？
ただ…ジェンヌ姫は支部案件の規制担当者であって、
雑談の規制は担当してませんって。
>>288
支部で突き止めないと、解除できないじゃん。
タイーホするなり、プロバ解約させなきゃマズいじゃん。
規制の種類の問題で、支部案件が永久規制より軽くなることはほとんどないと思うよ。
303:名無しの報告
10/03/08 02:25:07 0S+P5ROhP
>>298
>>271 の件の経緯は次の通り。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:769番),770,772,776
ちきちーたが削除からの依頼案件で一ヶ月すぎたのを消した
もどすのがあったら教えてと言っているけど
クリスマスの前祝いということで消したままでいいと判断。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:794番),802
ジェンヌからの規制依頼でプロバから返信きてないのも解除でいいのかと指摘され
ジェンヌが自分の絡んでるのを戻した。
つまり、>>271 は、>>251 や >>268 のソースではなく、
狐も時期的に解除していいって判断して解除したのにジェンヌが独断で規制を再開した
ことを示すソースである。
上の経緯を見ると、狐は「もどすのがあったら教えて」と言って
解除判断を他人に任せる意志を表示し、ジェンヌが戻した後は、
何の意志表示も示してないことから、ジェンヌの判断に同意してると推測できる。
従って、これはジェンヌが規制を再開したことが問題なのではなくて、
狐の解除判断が杜撰だったことが問題なんだと思う。
この点で狐あるいは2chにおける規制の管理体制を批判するのは結構だと思うが、
ジェンヌの解任を要望する根拠にはならないと思う。
>>293
なぜ違うと思うかを言ってくれれば、
私とあなたのどこに認識の違いがあるかを知る手がかりになると思う。
>>294
>>222 の下から辿れる↓の件のこと？
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
304:名無しの報告
10/03/08 02:38:32 2gm7PYuy0
>>303
>>271はジェンヌが独断で意味のない規制を再開させたことについてで
>>251や>>268のソースとして出したつもりはなかったんですが
305:名無しの報告
10/03/08 02:48:33 0S+P5ROhP
>>304
うん、そう思ったから >>292 では >>271 をスルーしたの。
でも、>>298 で >>292 宛てに >>271 を振ってこられたので、
まず、>>271 が >>258 や >>268 のソースでないことを明言したの。
その上で、>>271 に関する俺の意見は >>303 で述べた通り。
ジェンヌが意味のない規制を再開したことに非があるのではなくて、
狐がプロバから返信きてないのも解除してしまったことに非があると思う。
306:名無しの報告
10/03/08 02:51:58 2gm7PYuy0
>>305
でも犯人を突き止める気はない、おまけに相手は無線の乗っ取り
しかし解除時期には書き込みは既に途絶えていて時期的にももう解除されてもよかった
ちなみにうちのプロバはとっくに返信は来ていたとのこと
307:名無しの報告
10/03/08 03:12:49 0S+P5ROhP
>>306
ん？俺が >>271 のスレから読み取れたことは、
>>303 の前半に書いた通りなんだけど、
おまいは、>>271 に関連して狐がどの規制を解除し、
ジェンヌがどの規制を戻したかまで知ってるの？
それがわからないと、
解除時期には書き込みは既に途絶えていたとか、
うちのプロバはとっくに返信は来ていたとか言えないよね？
知ってるなら知ってる情報をここで開示してほしい。
できればソース付きで。
308: ◆TFBanninp6
10/03/08 03:32:03 6jCQfvBoO
>>306
ISPに犯人を突き止める依頼を出すのは、
ジェンヌ姫じゃなく支部の仕事。
時期も原則的に永久規制だから１ヶ月解除は早過ぎ。
１ヶ月よりさらに過ぎてからの話なら、
「通報作業はこっちでやりますので、板別お願いします。」と、
ジェンヌ姫に依頼を出すのはアリかも。
309:名無しの報告
10/03/08 03:43:32 2gm7PYuy0
>>307
ソースっつったってなあ…書いてあるの批判要望のスレなのよ
場所が場所だけにURL出しにくいんだが
>>308
その通報しますと申し立てるのはどうやって？
P2もないフシアナも無理でどうやってジェンヌに申告しに行くんだ
310:名無しの報告
10/03/08 03:54:13 pA0UBVgK0
>>300
レスを既に非表示状態にされてるんよ
311: ◆TFBanninp6
10/03/08 06:43:31 6jCQfvBoO
>>309
あー、また夜勤さんのクリスマス解除で、荒らしも出現せず、２ヶ月くらいたった場合？
説教部屋でジェンヌ姫に問い合わせて、あとはこのあたりに問い合わせてみたらいいんじゃないかな。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:23番)
もっとも板別依頼するより、
支部の報告を代行しちゃったほうが現実的だし、
面倒な所がないかもね。
規制時は書けないから、このあたりでレス依頼するしかないかもね。
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板)
312:名無しの報告
10/03/08 06:58:31 2gm7PYuy0
>>311
ちげーっすよ
あんた前から夜勤さん夜勤さんって随分その人のことが好きなんだねえ
支部がどうの言ってるけど荒らしの元凶を特定する気がないなら
騒ぎが収まった時点で解除されても何ら不思議じゃない
永久っつったって原因が原因だし住人には何の手だてもないんだから
早いとかあんたが抜かすのは筋違いだろう
俺はこのスレで初めて見たからあんたのコテがどこの常駐なんてのかは知らんけどさ
313: ◆TFBanninp6
10/03/08 08:02:00 6jCQfvBoO
>>312
うん。
昔から切込さんより好きですね。
支部がISPに特定してもらうように動いてなさそうなら、
支部の作業を代行して元凶を追い詰めてくだされ。
常駐は、たぶん規制議論板です。
支部案件はISPに連絡を取ったことがないので、
類似の本部の永久規制の話だけど、
動的IPのために荒らしが特定できず、
ずっと規制解除の繰り返しになってたことはありました。
これの類例だったのかな？
(検索キーワード電波王)
314:名無しの報告
10/03/08 16:27:56 pA0UBVgK0
細かい事だけど、読点で改行すんなよ
315:名無しの報告
10/03/08 17:19:57 PQUg6dPk0
削ジェンヌ解任要望が激増したのは規制の報告するだけで一般の人は書き込まないで
下さいとか言う板（名前忘れた）に釣りで誘導された奴が「記念カキコ」と書き込んだだけで
そのプロバ丸ごと全鯖規制ってのを乱発するというヒステリー行為をしたからだよ。
削ジェンヌは明らかに異常な規制をやってる。違法性の無い書き込み一発で
プロバ丸ごと全鯖規制を乱発した。話遅れたからアンカー引かないけど
削ジェンヌが違法性の無い書き込み一発でプロバ丸ごと全鯖規制などしたことないとか
嘘八百言ってる奴がいるから一応それだけはしっかり書いとく。やけに上から目線で
証拠出せ証拠出せ言って擁護する奴が急に出てきたって事は証拠隠滅が終わったのかな？
被害者がこれだけ多いのにログ消したくらいで悪事が忘れられるわけねえだろ馬鹿
316:名無しの報告
10/03/08 18:16:02 9kw6l8e/0
違法性、違法性って馬鹿じゃないの？
２chでの規制や削除は法律に基づいていると思っているのかしら？
317: ◆TFBanninp6
10/03/08 18:48:16 6jCQfvBoO
>>315
こちらでは把握してなかったけど、
ただの雑談じゃなく、作業妨害で起きたケースね。。。
その場合なら、板別が可能だね。。。
代理書き込みで、説教部屋に申請を出したほうがいいかも。。。
318: ◆TFBanninp6
10/03/08 20:20:14 6jCQfvBoO
>>315
しつこくてごめん。
ただし、その場合は、釣ったヤツのレスのURLを添付してあげて欲しいんだ。
釣り師のほうを掘るかも知れないからさ。
319:名無しの報告
10/03/08 21:15:31 Kaw/NSdg0
>>318
URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp)
320:名無しの報告
10/03/08 22:13:34 pA0UBVgK0
>>318
ソース要求するばかりじゃなくて少しは自分でぐぐるとか探すとかしてみたらどうよ
321:通りすがりのミッちゃん
10/03/08 22:21:15 X8Nw1X2c0
醤油やマヨネーズ、ケチャップでもいいんでねいか？
322:名無しの報告
10/03/08 23:43:17 0S+P5ROhP
>>321
目玉焼きには塩コショウ以外は認めん
323:名無しの報告
10/03/08 23:44:03 0S+P5ROhP
>>309
それがソースになり得るかどうかは別として、
批判要望のスレに有益な情報があったのなら、遠慮なく貼ればいいと思うよ。
それを見てからじゃないと何とも言えないけど、
狐が解除してジェンヌが再開する過程で、
中には >>306 のようなケースもあったのかもしれない。
でも、狐が解除したものがすべて >>306 だったのかは今のところ不明。
仮にすべて >>306 の理由で狐が解除したのなら、
なぜ、「もどすのあったら教えて」と言ったり、
ジェンヌが戻したとき何も言わないのか不可解。
それに、解除理由に足る返信が来てたのなら、
通常の解除手続きで解除されるのに、
なぜ狐が一ヶ月すぎたのを消したのかも疑問。
いずれにせよ狐の方に非があるように思うんだが？
324:名無しの報告
10/03/08 23:45:19 0S+P5ROhP
>>310>>315
>>303 の一番下のスレのこと？これって非表示状態にされてるの？
↓のつじつまが合わなくてdatが壊れてるみたいだけど、誰か完全なdatもってない？
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:24-26番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:28番)
少なくともそのスレでの24のジェンヌの発言と26の規制とは関係ないように思うし、
>>223 の理由から、要請板における警告無視の削除妨害なら、
1レスでISPまるごと全鯖規制(>>251>>268)になっても仕方ないようにも思う。
>>317
これは板別が可能なのかな？
作業妨害を止めるために規制したのではなくて、
要請板に突撃するような人は2chへの書き込みを認めない
という意味での規制なんじゃね？
>>238 でも言ったけど、
スピードを優先して絞り込みをしなかった場合はあとで規制緩和すべきとか、
スピードを優先したら絞り込みできないようなジェンヌは能力不足とかなら、
解任を要望する根拠の一つになるかもしれないけど、これだけでは不十分だと思うな。
325:名無しの報告
10/03/08 23:46:17 2gm7PYuy0
狐にとってはもう何も起こってないことだしどうでもよかったんだろうさ
何より運営は総じて解除に前向きではない
326:名無しの報告
10/03/09 01:29:52 BuWffKS80
論点を三行で
327:名無しの報告
10/03/09 02:33:48 Jg18tYIz0
だからログ削除して証拠隠滅したから急に証拠出せ証拠出せ言って
擁護する奴が急増したんじゃねえの？要請スレの雑談なんて即削除なんだから
証拠なんて残ってる訳無いしだから削ジェンヌは何もしてないって言い張ってんだろ
だけど100万単位で巻き込んで何万人もその原因を把握してるんだから
そのくらいで忘れられる訳ねえだろって言ってんの
328:名無しの報告
10/03/09 02:35:39 Jg18tYIz0
このスレの人間は全員そのキチガイ規制に巻き込まれて怒ってんだから
「え～なにそれ～？証拠は～？」って、怒り買うだけで全然火消しになってねえぞ
もし燃料としてわざと言ってんならやめとけ
そんな事しなくても俺は続けてやるからさ
329:名無しの報告
10/03/09 02:35:44 Q/ioJBQV0
あーログ削除が終わったからソース出せって言いに来たのか
やっぱり次スレは必要だなこれ
330:名無しの報告
10/03/09 02:37:29 uL1YL/K9P
「削除ガイドライン違反ではないレスを削除した」のであれば
糾弾して解任要求すればよろしかろ
331:名無しの報告
10/03/09 07:52:14 Q/ioJBQV0
してきて辞めなかったんじゃなかったっけ？
ｷｬﾋﾟ☆とか言って
332:名無しの報告
10/03/09 16:25:10 +TbaPxSu0
まだあったのかこのスレｗ
おまえら２ｃｈが人生そのものなの？ｗｗ
まさしく
「この訴えは毎日つづけるつもりです」（ｷﾘｯ
だなｗ
333:名無しの報告
10/03/09 16:48:31 IbrI5dgu0
そういうあなたは何しに来たんでしょうか
わざわざ久しく来ました的な登場でご苦労様です
334:名無しの報告
10/03/09 18:31:15 Q/ioJBQV0
まだあったのかレスは定期的に書き込まれる
335:名無しの報告
10/03/09 19:33:57 wYwGUSdx0
また作戦会議っすねｗ
336:名無しの報告
10/03/09 20:44:05 V7va9QUn0
擁護レスがわらわらと湧いてはスッと引く、の繰り返し。こういう波が不自然に思われる
と感じていない辺りが能足りんだというのに、ねぇ。
337:呑んだら名乗らない
10/03/09 22:34:06 so7D5UAz0
そんなに疑心暗鬼ならIPの表示される適当な板に移動しないか？
もしくは以降フシアナ限定で名無しはスルーとか？
疑うんならもっと自分から行動起こせよ。
もっとも自分の妄想に気付いてるんで無理かもな。
338:名無しの報告
10/03/09 22:50:31 wYwGUSdx0
ここにこのスレがあるのがそんなに困るのかい
きちんと議論を始めたじゃないか
339:名無しの報告
10/03/09 22:54:40 wYwGUSdx0
それから、自分で行動を起こせと言うなら
自身で提案しているフシアナでそのレスを書き込めばいいじゃないか
言っている事とやっている事がバラバラで意図だけ丸見え、ださい
340: [ ＾ω＾] 名無しの報告
10/03/09 23:01:22 nUdP908w0
いいかげん、野次馬だって気付かないかなあ
341:名無しの報告
10/03/09 23:05:04 9IUnhDpBP
自分は野次馬じゃない…と
342:i114-188-243-166.s10.a032.ap.plala.or.jp
10/03/09 23:19:10 so7D5UAz0
>>338
別に全然困りませんよ。
酒の肴、暇潰しに覗いているだけですから。
>>339
私は提案通りフシアナで書き込みました。
貴方もそれに従ってフシアナで書き込むという事でしょうか？
それとも何時も通り話をはぐらかして雲隠れですか？
いい加減その腐った菰にくるまって喚くだけでは恥ずかしいと思いませんか？
まるでミノムシのよう。（いや、ミノムシに失礼だったかも。
でなければ以降フシアナでどうぞ。
>>340
顔が変だけど・・・乙。
343:名無しの報告
10/03/09 23:21:36 wYwGUSdx0
ぐだぐだといらん言葉が多い奴だ
勝手にやってな
344:呑んだら名乗らない
10/03/09 23:43:43 so7D5UAz0
尻尾巻いて逃げるのか？
恥ずかしいヤツ！！！
勝手にやってるからもう来なくていいいぞ。www
345:名無しの報告
10/03/09 23:53:55 NOIDPPe3P
>>327-328
まず、そのキチガイ規制とは↓のことでいいのかい？
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:26番)
だとして、そこでアンカで示されたレスが不当に削除された上に、
全鯖規制までされたことがジェンヌの解任を要望する根拠だと言いたいのかい？
そして、レス削除されてるからその証拠を出せないと言いたいのかい？
>>331
それなら、こういう要求をしたらこういう返答をもらったってURLで示せるよね？
十分な根拠もなく文句だけ言ってるのなら相手にされなくても当然だと思うが。
346:呑んだら名乗らない
10/03/10 00:00:21 QOGlYklp0
つくづく可哀想な奴だな。
今日は解～散、寝ようぜ、餓鬼ども。
347:名無しの報告
10/03/10 01:33:10 cOBf4smN0
コテはレス乞食しかしないね
348:呑んだら名乗らない
10/03/10 01:44:49 QOGlYklp0
最後の握りっ屁なのか？
スカンクは２ちゃんねる使わないでくれよな。
349:名無しの報告
10/03/10 01:51:38 4h7NA/thP
ミっちゃんさんこんばんわ
あんたみたいなうざいコテ目立つからわざわざ名前変えなくてもいいのに
350:名無しの報告
10/03/10 01:52:55 cOBf4smN0
子供じみた煽り
もっとインテリジェントルにレスしようぜ