10/02/13 14:22:40 0
気持ちの問題なんですよねー。
私はどちらかというと2ch寄りの立ち位置から依頼とかを見ることが多いと思うんですが
多くの削除人は依頼者寄りの立ち位置から依頼見てることが多いと思うんですよ。
困っている人のために、出来ることなら削除してあげたい
ってのが多くの削除人の志望動機なので。
糞みたいな誘導尋問なんかに引っかかるほうが間抜けって考え方もありますし
避けられる無用なトラブルなら回避させてあげたいって考え方もあるんです。
マシーンさんは後者なんですね。
管理人がどうのって話は削除判断凍結というもののシステム的な話であって
それをどうこうって話をしてるわけじゃないんですよ。たぶん。
322:名無しの報告
10/02/13 14:22:50 jfOHKiJX0
じゃあ、反対します。
323:削ジェンヌ ★
10/02/13 14:23:19 0
遅漏ですみません(´_｀)
324:生姜焼き ★
10/02/13 14:23:24 0
>>311
「削除妨害がどうのこうのならまず削除の方で話し合って
できることを全部やってからにしてくれ」
という趣旨の発言です
325:名無しの報告
10/02/13 14:23:27 神 9uIkoZWL0 BE:599465164-PLT(33401)
>>314
ジャンヌが逝ったのは このスレがガイドライン４と５に違反してるという意味じゃないのか（笑）
で 仮に削除マシーン ★がガイドライン違反判定して何故自信を持って削除してない？
自信がないからだろ・・・・自信がない削除はしてはならないル～ルがあるからな～（笑）
その自信がない案件に対してどこから規制という熟語が出て来たんだ？
それはオマエの私見だろ（笑） 自信なき私見・・・・わがままレベル！
>>311
口の利き方が問題としても発言内容は正しいよ（笑）
326:名無しの報告
10/02/13 14:26:05 jfOHKiJX0
>>323 不感症?
327:名無しの報告
10/02/13 14:26:18 k6jR//eBP
>>324
言い訳ウザイよ
328:生姜焼き ★
10/02/13 14:27:48 0
言い訳maybe
329:名無しの報告
10/02/13 14:27:57 神 9uIkoZWL0 BE:899198249-PLT(33401)
どうして管理者と話し合う気にならないのだ（笑）
削除ハンドルは管理者の全責任下で動いてるんだろ（笑）
管理者がプログラムしてない部分については聞くべきだろ許可を取るべきだろ（笑）
それともそういう事をしないでいいようになっているなら好きにしろよ！
議論するなら管理者と しないなら勝手にしろと！
330:名無しの報告
10/02/13 14:30:09 hmHWPCaY0
削除からの依頼なら、誰が実務を担当するにせよ、無条件で規制になるような状態だから、
削除から依頼するのか、するとしたらどういう手順なのか、を
削除側で相談してくれればいいんじゃないの？
いきなりスレ立てして、gdgdやるのは不恰好すぐる
331:削除マシーン ★
10/02/13 14:31:04 O
>>325
削除しないのは今まで見た例はすでに依頼人のレスがついてて削除しても意味が無いからなんです
332:名無しの報告
10/02/13 14:36:09 神 9uIkoZWL0 BE:299733034-PLT(33401)
>>331
> すでに依頼人のレスがついてて
じゃあ依頼者からレスがつき有効なレスだったから削除しないという判断をオマエがしたんだな！
その有効なレスを問題化するとかアリエンぞ（笑）
例えばその質問内容を削除ハンドルに対して何回もしていたらオマエのいうような削除妨害だよな（笑）
削除人が明らかに削除人が答えるべきじゃない無駄な無意味なレスをチェックしなきゃならんのだから・・
だが削除依頼者からちゃんと回答がついたということは削除依頼者にとって有効な質問レスだった事になるから
それを無駄な質問とか無意味な質問とか位置づけるのはちょっと無理があるな～（笑）
333:名無しの報告
10/02/13 14:38:23 lbMJST3Q0
俺の個人的な感情としては規制は反対かな。
言葉は悪いけど>321の
＞糞みたいな誘導尋問なんかに引っかかるほうが間抜けって考え方もありますし
俺はこういう考えなので。
でも、運営妨害を繰り返したということで”削除”マンが規制されることになったとしても
俺自身は、ああ、そうか、と思うだけだろうけど。
334:名無しの報告
10/02/13 14:41:04 神 9uIkoZWL0 BE:499554645-PLT(33401)
>>331
でさきも書いたが
規制人スレに削除ハンドルで 理由を簡潔に書いて報告書式を晒せば
★からの反論前なら規制発動するだろうからさ
オマエよく冷静にガイドライン・心得を振り返って行動しろよ！
まあ自信を持てるならまっすぐ進めというのは マチガイじゃないと思うよ！
自信ないのわかってるからこれだけ言わせて貰ってるが
責任はオレ様にも削除マシーン ★に無く 管理者と規制人が取る話なので
これ以上の授業はしないからな（笑）
お～つか～れさ～ん♪
335:削除マシーン ★
10/02/13 14:42:41 O
>>332
無意味だから削除しないといっています
削除対象だと私はおもってますが削除しない(しても意味がない)と判断したまでです
336:名無しの報告
10/02/13 14:44:59 9ssh0uO30
マシンさん、隠し板の凍結判断の件はご存知ですかね？
まだ読んでないんだったら、一度読んでから
考えられたほうがいいと思いますよ
337:名無しの報告
10/02/13 14:45:17 Y0faDc7g0
>>335
本人から伺いたいのですが、削除ガイドラインのどの項目に該当しますか？
338:名無しの報告
10/02/13 14:47:39 神 9uIkoZWL0 BE:299733326-PLT(33401)
常駐版で削除対象を見つけたら自信を持って削除しましょう
という心得がある！
>>335
オマエは有効なレスがついたあのレスを削除したら問題だという認識がある
要するに削除対象認定に自信がない
オマエココで説明してること嘘が多すぎる
規制の為か何かの正当化の為か行動と矛盾したレスが多いぞ！
ちょっと頭冷やせよ（笑） 携帯長時間見てるとそうなるんだ！
339:名無しの報告
10/02/13 14:49:37 jfOHKiJX0
>>335
ちょっとおかしな発言してるよ。
お茶でも飲みに行った方がいいよー。
340:削除マシーン ★
10/02/13 14:55:59 O
要請板では
依頼者にとって有用なアドバイス・誘導以外は禁止
なので任意では有りますが削除対象です
341:名無しの報告
10/02/13 14:58:01 神 9uIkoZWL0 BE:799287348-PLT(33401)
>>335
本当に自分の判断が正しいと自信があるならば
規制したい問題のレス番全部書けば報告書式にしてやるから
後は規制人スレへ理由（○○妨害）とか簡潔に纏めたものを添えて削除ハンドルでコピペ投下すりゃいいよ（笑）
少し冷静に考えるつもりがあるなら、また参考意見が欲しいなら
>>291にある誘導先で意見貰って来いよ（笑）
規制や開示の責任はオレとオマエにはまったく無いからさ 気楽なものだろ♪
余裕で逝こうぜ！
342: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
10/02/13 14:58:12 zOmEXGQm0
じゃあ削除すればいいじゃん
343:名無しの報告
10/02/13 14:59:11 神 9uIkoZWL0 BE:449598492-PLT(33401)
>>340
有用なアドバイス だっただろ（笑）
依頼者が訴訟を視野に入れている事を書き損ねてるのを確認出来たのだから・・・
344:名無しの報告
10/02/13 15:00:32 I0pQx/Bo0
要請板で削除対象ならさっさと削除＋規制しろよ
一歩譲って削除するまでもないってことで削除しなくてもさっさと規制しろよ
要請板についてはすばやく毅然とした対応するんだろ？
おまえら言ってることとやってくることが違うんだよ
345:名無しの報告
10/02/13 15:00:45 Y0faDc7g0
>>340
訴訟を視野に入れているかどうかという情報は削除判断において不要なんですか？
346:名無しの報告
10/02/13 15:01:42 sxP3+Ko90
どう考えても”依頼者に”有用とは思えないのだが
347:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
10/02/13 15:02:53 w3BkuTiY0 BE:15106368-2BP(9000)
スレが立って四日か、
何故他の削除人は来ないのだろう。と、つらつら考える。
賛成・反対の意見はないのだろうか。
反対意見表明が相互補完に反するからしないのだろうか。
全く関係ないね。なのだろうか
…相互補完て何？
348:名無しの報告
10/02/13 15:03:50 C003k5ms0
依頼者にとって有用なアドバイスではないｔ何度言ったら・・・
349:名無しの報告
10/02/13 15:04:05 I0pQx/Bo0
>>311
バカとかウマシカとか言ってる人にも注意したらｗ
350:名無しの報告
10/02/13 15:04:34 hvZwaWFZ0
削除のTOPの削ジェンヌが規制にまで進めて行ってないんだからそれが全てじゃないの？
削除対象ではあるけど規制はちょっとやりすぎ
それが結論だろ
351:名無しの報告
10/02/13 15:07:48 jfOHKiJX0
>>347
規制系の鯔さんの相互補完ってボケと突っ込み?
352:名無しの報告
10/02/13 15:08:29 IldkRzbh0
要請板で認められるのは、削除判断に有用なアドバイスではなく依頼者に有用なアドバイスってことでしょ
353:名無しの報告
10/02/13 15:08:58 lbMJST3Q0
>>347
多くの削除人は迂闊な発言はできないと考えて静観していると思われる。
それだけこの件は微妙な問題ということで。
俺らは野次馬だから気軽に発言できるけどガイドラインによると削除人の発言には責任が生じるようだから。
354:名無しの報告
10/02/13 15:09:20 I0pQx/Bo0
なにが依頼者にとって有用か
そんなことは依頼者にしかわかりませんって
355:名無しの報告
10/02/13 15:10:23 jfOHKiJX0
迷ったら名乗らない。(ｷﾘｯ
356:名無しの報告
10/02/13 15:12:01 I0pQx/Bo0
>>353
削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません
この部分はなぜか削除されましたｗ
357:削除マシーン ★
10/02/13 15:15:07 O
>>345
依頼者が意思表示していないのにわざと質問してまで引き出すのは「依頼者に有用」な質問ではありません
358: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
10/02/13 15:15:55 zOmEXGQm0
>>357
じゃあ削除すればいいのにー。。
359:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
10/02/13 15:17:33 w3BkuTiY0 BE:1888823-2BP(9000)
> 迂闊な発言はできない
そんなんで、2chやってて面白のだろうか。
何れにせよ大変ね。
360:名無しの報告
10/02/13 15:17:44 lbMJST3Q0
>>356
うん、その件もあってさ、
ガイドラインなり依頼の入り口なりに悪女判断凍結されるよ～みたいな注意文言入れといて
たとえ誘導があっても注意文言見ずに依頼した奴が悪いってことにしちゃうという方法はどうかな？って思って。
そういうこと管理人に相談できないのかな？
361:名無しの報告
10/02/13 15:18:50 lbMJST3Q0
タイプミス
>360の
＞悪女判断凍結
は「削除判断凍結」の間違い
362:削除マシーン ★
10/02/13 15:18:56 O
>>358
依頼人から返事がなされた時点で質問レスのみ削除しても意味がありません
だから残しています
363:名無しの報告
10/02/13 15:19:57 Y0faDc7g0
>>360
要請top
> ★ その他の注意と重要なお知らせ
>
> 削除の最終責任は管理人にあります。
>
> ２ｃｈとの訴訟／裁判／告訴を準備中または係争中の場合、または、犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、
> 証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんので、ご了承ください。
364:他山石 ★
10/02/13 15:19:58 0
う～ん 削除の話はなかなか難しいのでなんとも言えませんが。
マシーンさんが困っておられるなら、それで良いんじゃないですかね。
この板の人たちがやいやい言ってるのは、この板にも書式とかいろいろルールが有る訳で
それは、規制するということならプロバイダさんに報告することも有るので、第三者から見ても
分かりやすくということからだと思うんですが、そこらへんがちゃんと出来てないのに
なし崩しに規制なんて事になると、規制→通報のシステムも形骸化してしまうんではという所も有る様な気もするんですよね。
芋スレで依頼するにしても個別スレでするにしても、もう少し確認できる範囲で
・いつ頃から続いてるのか
・レス数はどれくらいなのか
・どのように削除妨害なのか
・投稿例はどんなかんじか
あたりを、この板の書式に合わせてまとめると、規制人さんにも、プロバイダの人にも分かりやすいし、
この板の住人にも理解しやすいんじゃないでしょうか？特に最初の試みならそう言うコンセンサスも大切かと
情報でして頂ければお手伝いしてくれる人は居ると思いますよ～私も含めて
365:名無しの報告
10/02/13 15:20:57 Y0faDc7g0
>>357
依頼者は>>363を読んだ上で本人の意思で「訴訟を視野に入れている」と発言しているんですよね？
366:名無しの報告
10/02/13 15:21:14 IldkRzbh0
>>357
マシーンさんがそう判断して、警告→規制とすることには異論はないですが
削除＋規制というルールで行いたいなら素直にジェンヌさんに依頼すればいいし
狐さんに依頼するのであれば削除してからこっちのルールにしたがって依頼すればいいと思うのですが？
結局、そこが不明瞭だと思いますがいかがですか？
367:名無しの報告
10/02/13 15:21:19 6y1bxB+c0
政治家と一緒だね
368:他山石 ★
10/02/13 15:21:36 0
×情報でして頂ければ
○情報出して頂ければ
369:名無しの報告
10/02/13 15:25:03 lbMJST3Q0
>>363
その文言を赤字にして文字サイズもっと大きくしましょうｗ
意地でも依頼者にわからせてやるってくらいｗ
そのくらいの変更簡単に出来ませんかね？
>356の文言消した時のように。
370:名無しの報告
10/02/13 15:25:50 jfOHKiJX0
マシーンさんが報告スレを立てて他山石さんがわんわんすると?
371:削除マシーン ★
10/02/13 15:25:59 O
>>364
私が困っていると言うより依頼者の方が困っている事案が発生したという事実ですね
警告２回だしてまだやってますし
対策は必要じゃないかなぁと
372:他山石 ★
10/02/13 15:31:23 0
>>371
ふむふむ 今の所は対象となるレスは>>1の３レスだけですかね？
373:削除マシーン ★
10/02/13 15:33:47 O
削除人とそうでない人の区別がついていないので「見たけど削除権持った人にきかれた」とおもって返答していると思います
ただ意思表示が有った段階で誘導尋問に乗せられて発言したのは判るけど意思表示は意思表示として凍結宣言はしています
誘導尋問を無くすにはどうしたらいいか考えています
374:名無しの報告
10/02/13 15:34:23 Y0faDc7g0
>>371
依頼者が困ってるなら、「依頼者が誘導尋問に引っかかり発言をしてしまったことに気付き発言を撤回した場合は凍結を解除する」
という措置をとればどうですか？
375:削除マシーン ★
10/02/13 15:35:30 O
>>372
そうですね、他にもあがっていたようにおもいますが
376:名無しの報告
10/02/13 15:38:02 KniyAbZI0
削除人とそうでない人の区別が付くように表示を変えればよいのではないでしょうか。
「削除権持った人にきかれた」って思わないように表示を変えるのはどうでしょうか。
377:名無しの報告
10/02/13 15:39:26 xpdmwerm0
>>373
> 削除人とそうでない人の区別がついていないので「見たけど削除権持った人にきかれた」とおもって返答していると思います
名前欄に「削除」って入れても「”削除”」になるだけって分かりにくいよねぇ
削除系板では名前欄の「削除」を削除するぐらいあってもいいんじゃ
例：削除マン → マン
378:名無しの報告
10/02/13 15:39:33 Y0faDc7g0
困ってるのは依頼人かもしれませんが、困らせているのは削除マシーンさんだと思うのですよ
379:名無しの報告
10/02/13 15:40:38 I0pQx/Bo0
>>376
そういう議論は吹っ飛ばしてとにかく規制に突っ走る
いつものことだよ
380:名無しの報告
10/02/13 15:41:36 lbMJST3Q0
>>373
誘導尋問する意味を無くしてしまうという方法はどうでしょうか？
「いかなる場合であろうと、依頼者が訴訟･捜査介入等についての意思表示を示した場合には削除判断を凍結します」
みたいな注意文言を依頼する前に絶対見せるようにするとか。
381:削除マシーン ★
10/02/13 15:47:03 O
>>138-139
に報告書式作ってもらってますね
感謝
382:名無しの報告
10/02/13 15:57:39 6y1bxB+c0
錯誤をもってした意思表示とそうでない意思表示を一緒に捉えてるのがすごいというかなんというか。
383:海月座の削除星 ★
10/02/13 16:06:04 0
※ 誘導尋問に注意！ ※
削除人がこちらから「訴訟や被害届けをお考えですか？」と質問することはございません…
これじゃ某詐欺ポスターみたいでしょうか(´･ω･｀)
384: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
10/02/13 16:07:40 zOmEXGQm0
>>383
LRに貼ればなんとかなるかも・・・
385:名無しの報告
10/02/13 16:09:40 r2W3Unwf0
では、継続性がわかれば
>>381に
★090723 VIP「赤ちゃんレイプ画像ください」報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
のスレのスレタイ及び>>1あたりを参考にして
>★100216 saku2ch「警察に相談|訴訟を視野」削除妨害報告
>削除要請板〔URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)〕で、
>依頼者に警察及び司法機関の関与の有無を質問することで、
>結果として削除判断の凍結を誘導させ、
>円滑な削除を妨害する削除妨害者を報告します。
>
>
>規模頻度 今回報告分は＊レス
>継続性 ＊＊＊＊年＊月～
のような感じでスレを立てられたらいいんじゃないですかね。説明文等おかしかったら変更して下さい
私に出来るのはここまでです～
386:名無しの報告
10/02/13 16:11:21 Y0faDc7g0
悪意ある誘導尋問であることを削除人がわかっている以上、
削除人による再確認により訴訟の意思無しであると明言された場合には情状酌量の上削除判断を行うというのは出来ないんですか？
ルールは厳格でなければならないというなら誘導尋問であろうが結果そうなってしまったのであれば毅然と構えていればいいのに
ルールはルールだとしながらも一方で問題だ規制だと騒いでいるのがどうにも
387:名無しの報告
10/02/13 16:12:56 I0pQx/Bo0
>>385
今度はそのスレでわんわんする人と異議をいう人が戦うんですね
面白いことになってきた
388:名無しの報告
10/02/13 16:23:51 lbMJST3Q0
んでこの件は削除マシーン ★氏なり他の誰かなりが
>385のようなちゃんとした書式でスレを立てて経過観察するってことでいいんですかね？
だとしたらこのスレどうします？
このスレはこのスレで議論継続でいいんですか？
389:削除マシーン ★
10/02/13 16:28:29 O
>>385
理解しました
とりあえず異論もあるようなので今回私からの規制申請は自重します
続くようならまた考える事にします
390:削除マシーン ★
10/02/13 16:30:13 O
>>388
議論は議論で続ければ良いのでは
391:名無しの報告
10/02/13 16:34:13 QkiWXQgk0
アトム東京法律事務所
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:2番)
2 名前：”削除”マン☆[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 14:38:18 HOST:p1072-ipbf2801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
依頼対象のURLはこんな感じで指定してください。
例○：ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:50番)
例○：ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:10-20番)
例○：ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:15番)+25+35
例×：ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
例×：ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)l50
きづがわ共同法律事務所
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:2番)
2 名前：”削除”マン☆[sage] 投稿日：2010/02/12(金) 21:37:28 HOST:p1072-ipbf2801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>1
名誉毀損でしたら、警察や裁判所に行ったほうが良いと思います。
392:名無しの報告
10/02/13 16:39:17 hmHWPCaY0
>>391
規制したほうがいいですかね
393:名無しの報告
10/02/13 16:55:12 PrCXLVr3P
俺は>>383-384に賛成だな
マルチポストなり集団連投なりの場合は「妨害として規制する場合がある」って明文化されてるから
「違反者は知っててやってるから規制します」の判断で問題無いが
これの場合は、現在のルールだと曲がりなりにもルール違反にはなってないから、このまま規制するのは疑問
まずルールを決める、決めたルールを何かしらの方法で伝達する（ローカルルールやガイドラインで明記するetc.）
それでも収まらないならここに持ってきても問題無いと思う
今回の場合は、
依頼者側には「削除人やその他のユーザーから訴訟や被害届提出の検討について尋問することは無い、あっても回答しなくてよい」という内容の注意喚起
野次馬側には「訴訟や被害届提出の検討に関する誘導尋問は削除妨害と判断し、規制する場合がある」という内容の事前警告
この２点をルールとして追加するのがいいかと
犯行予告や私人の個人情報投稿等と同じように、規制せずに「警告」としてプロバイダに通報する手もあるが
394:名無しの報告
10/02/13 16:59:47 神 hh3r0ZJF0 BE:249777825-PLT(33401)
>>390
おお待たせたな（笑）
オレ様ちょっと感違いしていたわ（笑）
正しい事となるのなら報告書式と理由を規制人スレへ持ち込めばイイ
と書いたが
>>206>>211の意味は 削除マシーン ★も削ジェンヌ ★も同じ要請板判断削除人として
削除妨害行為の判断権限を持ってて
削ジェンヌ ★は削除妨害行為と判断しきれないしすべてを見ているわけじゃないから
から削除もしないしスル～してるが
削除マシーン ★が見てる部分で削除妨害行為は存在したら削除マシーン ★の判断で進めるべき
という事だから
削除マシーン ★には規制発動権限が無いだけであって
削ジェンヌ ★と同じく規制人スレへ おいちゃ～ん って強制表示されている投稿ホストを 絞り込み無しでお願い～♪
とかハンドルで書いて来たらイイという事で 開示とか報告なしに要請板記念カキコの時と同様に扱っていいという事だな（笑）
ただオレ様はグレ～ゾ～ンを黒に決め付けてしまう事はしてなならないと思うし
他の作業者に責任者にも迷惑を掛ける可能性が多分にあ以上
どうしても２chにとって必要な事と２００％お～ヴぁ～の自信ある行動でなければならないと思う！
ということで 報告とか無しで お願いすりゃいいし 冷静になれたら規制なんかアリエナイという事に気付くか
責任者である管理人と相談する気にもなるんじゃないかな？
395:名無しの報告
10/02/13 17:11:29 +CwaU6820
たしかに愉快犯にみえる。うまいこと隙を突いている
規制よりルール化したほうがいい案件だよな
396:名無しの報告
10/02/13 17:20:59 OmFsxmXEP
削除マンは丸の内なの？
丸の内規制されたよ・・・
#2/13 ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
\.eonet.ne.jp
FLA1...\d+.kgw.mesh.ad.jp
\.oska.f?nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
\.s02.a037.ap.plala.or.jp
ipbfp\d+osakakita.osaka.ocn.ne.jp
softbank220022
\.kngw.f?nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
ipbf\d+marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
397:名無しの報告
10/02/13 17:22:11 hh3r0ZJF0 BE:399643744-PLT(33401)
グレ～ゾ～ンに見えそうな白だと思うわ（笑）
ル～ルが許してるだろ♪
文句があるならル～ルに吼えろ♪
398:モーマン☆鯛。
10/02/13 17:33:28 49RClnBH0
5行ほどつらつらと書いて
結論は>>393に同意
とりあえず明文化せざるを得ないでしょうねえ。
399:呑んだら名乗らない
10/02/13 18:12:59 xbi8w2fR0
>★ 依頼と関係の無い投稿は禁止です。
>特に削除要請板では板の性質上
> ・
>依頼者にとって有用なアドバイス・誘導
> ・
>以外の書き込みを禁止しております。
>また、上記以外の書き込みは削除妨害と判断され、「２ちゃんねるに対する迷惑行為」として
>規制が行われる可能性がありますので、上記以外の内容の書き込みはご遠慮ください。
明文化されているようですよ。
依頼者側がどう取ったかを推測してみる必要があるようです。
（今帰産業でえらく伸びててビックリ。。。
400:名無しの報告
10/02/13 18:18:25 xpdmwerm0
依頼者が「削除人だと誤って認識した」って言っている場合は有用なアドバイスだったとは言えないだろうな
401:名無しの報告
10/02/13 18:27:41 神 hh3r0ZJF0 BE:99911322-PLT(33401)
>>400
誤って認識したのは誰？誤った者の責任を他者へ問う掲示板じゃない事だけは
マチガイナイ（笑）
402:削除屋本舗＠しかるべく ★
10/02/13 18:42:32 0
孤独な人につけこむようなことは言えなくて、の歌詞を思い出した。
403:モーマン☆鯛。
10/02/13 18:50:27 49RClnBH0
>>399
>依頼者にとって有用なアドバイス・誘導
その受け取りかた次第ではないかと。
つかLRとかの話は鷺板か知恵袋のほうがいいような。
404:呑んだら名乗らない
10/02/13 18:52:12 xbi8w2fR0
誤った認識の前に、誤った誘導がある訳です。
いわゆる誘導尋問的誘導によって依頼者は不本意ながら削除判断を凍結され
今後削除を求むるにはある程度の出費が必要となってきます。
その誤った誘導が無ければ、依頼者は警察や司法を口に出すこと無く
粛々と削除判断が行われていた筈です。
例の尋問的誘導によって、依頼人は削除判断のチャンスを奪われたという事です。
それでも例の誘導は何ら問題なくルールには違反していないということでしょうか？
これをそのまま放置ならばどんどんそのような誘導発言が増えたり
終いには「警察に相談したと書くと早く削除されますよ」 等という発言も出かねないかと。
依頼者が不利益をが生じたことは上に書いた通りほぼ間違いないかと。
ここいらで線引きをしておく必要があるように思いますが？
405:呑んだら名乗らない
10/02/13 18:53:47 xbi8w2fR0
報告。。。
ちょっと呑みに行ってきます。でわでわ
406:名無しの報告
10/02/13 18:54:57 I0pQx/Bo0
一生飲んでろバカ
407:名無しの報告
10/02/13 18:57:59 神 hh3r0ZJF0 BE:899197294-PLT(33401)
>>404
> 誤った誘導
どこにあったの？ オマエが誤りと決め付けているだけだろ（笑）
【誤ったという依頼者のレスがあったからと、その誤ったレスをした相手を責めるなよ （笑）】
408:名無しの報告
10/02/13 18:58:37 wxfnKC3QP
>>404
だからまず規制を口走る前に出来る事はまだあるだろうと言われてるんだよ
それを尽くしてここに来るなら皆納得するが出来る事があるのに安易に規制に走る
その態度がおかしいって言われてるんだよ
409:名無しの報告
10/02/13 19:03:25 Y0faDc7g0
>>404
依頼者は全て削除要請板トップを熟読し、そこに書いてある
「外部機関の確認が必要な場合、証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われない」という一文を理解し納得したうえで削除依頼しているわけで。
「言ったらどうなるか」といった利益不利益は依頼者本人が考えられる状況にある。
なので誰が悪いわけでもなく自己責任でしょう。
410:名無しの報告
10/02/13 19:04:02 神 hh3r0ZJF0 BE:1123996695-PLT(33401)
>>389
> とりあえず異論もあるようなので今回私からの規制申請は自重します
何がしたかったの（笑）
オマエの判断の責任を負う管理者さんへの報告・相談は済ませたのか？
やはり大きな釣り針でしか 無かったな♪
オレはこう↓ ↓ 考えたりもした！
【削除依頼者も案内者もオマエじゃないかな（笑）】
理由は以下の疑問があるからだ（笑）
そういうレベルの判断しか出来ないところでどうしてオマエは他者の言動の思惑の真意を断定出来るのだ（わら）
411:名無しの報告
10/02/13 19:07:41 lbMJST3Q0
俺も今思ってるのは
「削除マシーン ★さん、あんた結局何したかったの？」
ってことなんだよな・・・
このスレで議論継続しれってのは何とも締まらないオチかと。
412: ◆NopB2P/L/o
10/02/13 19:15:32 UbuOOrfwP BE:88786144-PLT(15555)
ここは削除妨害か否かを語る場所じゃないのは確かだな。
GL上問題があってそれが削除だけでは対応しきれないなら
削除人が規制できる人（ジェンヌさん含む）に規制してくれって頼めば終わり。
あとは規制できる人が判断するだろう。
規制について議論する必要はない案件だと思うが。
413:”削除”マン☆
10/02/13 20:20:43 KniyAbZI0
誤った誘導は一体どこにあったのでしょうか。私には理解できません。
414:名無しの報告
10/02/13 21:07:08 神 hh3r0ZJF0 BE:899198249-PLT(33401)
削除妨害（笑）
妨害してるのは管理人裁定だって自分で逝ってたじゃん♪
415:名無しの報告
10/02/13 21:08:54 神 hh3r0ZJF0 BE:1348796096-PLT(33401)
妨害してるのが管理人裁定なのに
管理人裁定には意見するべきじゃない
だから案内人を規制しましょうよ（笑）
だって？
なんだそりゃ（笑）
416:名無しの報告
10/02/13 22:04:20 dRV0UIR00
そろそろ削除知恵袋板にスレ移転してみては如何でしょうか
417:名無しの報告
10/02/13 22:15:28 神 hh3r0ZJF0 BE:449598863-PLT(33401)
＞＞１が自分の目的を果たすためにこのスレを立てたのはガイドライン違反だが
＞＞１がこの板で規制について学ぶ事はココでやってもいいんじゃないの？
＞＞１が狂った目的を果たす為にココで規制を利用しようとする行為は悪質だが
＞＞１がココで規制について学ぶのは良い事（笑）
＞＞１は目的を果たす前に目的が何かを理解する必要がありそれはココでやることじゃない！
オレ様が嫌ならみんな出て逝け♪ 話はそれからだ（笑）
418:名無しの報告
10/02/13 22:16:27 P9kUtY8RP
BE:83259 (94回)
419:呑んだら名乗らない
10/02/13 22:18:49 xbi8w2fR0
>>413
司法機関への相談いかん、依頼人が一度も口にしていないのに
なぜ敢えてそれを問う必要があるのか？
それを問うことによって依頼人に如何なるメリットが生ずるのか？
その気は全く無くとも貴殿の誘導によって思わぬ結果となっている事を。
貴殿の誘導によって２ちゃんねるの削除系からは一旦はじき出されてしまう。
削除判断の凍結という事によって。
貴殿は削除判断が凍結されるよう仕向ける誘導をなされているようだが・・・
それを面白可笑しく楽しんでいるのか？
前回の件でも、依頼者は何ら不備のない依頼をしていたと思う。
それを貴殿の尋問的誘導により、心には無くとも削除の一心で書いてしまったと思う。
そういった慣れない依頼者を弄んで削除判断が凍結されると楽しいですか？
自分の誘導で削除判断が凍結されると嬉しいですか？？？？？
420:名無しの報告
10/02/13 22:21:18 Y0faDc7g0
>>419
>>409
注意書きを熟読し凍結されると理解したうえで依頼者は答えてるんだから、自己責任でしょう。
421:名無しの報告
10/02/13 22:21:34 HxghnbnF0
>>419
それはモペキチだよ
本人じゃない
422:名無しの報告
10/02/13 22:28:36 神 hh3r0ZJF0 BE:399644328-PLT(33401)
悪意があろうが無かろうが
凍結されようがされまいが
削除人がガイドライン４と５違反スレ立てをココにした事以外に
なんか問題あったのか？
２chじゃなく自分の思惑通りにしたいが為に削除人規制を利用しようとしてる事が大問題か（笑）
423:呑んだら名乗らない
10/02/13 22:43:02 xbi8w2fR0
>>420
貴方がいかほどの年齢の方か全く存じませんが・・・
貴方の父親、もしくは叔父叔母にあたる年齢の方が依頼者であったら？
自己責任で片付けるのはたしかに容易いことです。
ですが、注意書きは見たのか見な買ったのかは不明ですが、
「削除」 と名の付く人がそれなりの誘導的尋問をすればそれに従うのも普通かと。
要は、回答者がそれに誘導されて答える前・・・・
例の誘導的尋問が、依頼者にとって有益ではないものかと。
とりあえず今回の【原因】は例の誘導に有ります。
依頼者はそれを受けて無知ながら誘導に乗せられ答えてしまったと。
その【原因】無くば今回の議論すらおきていない筈です。
臭い匂いは元から断たなきゃ・・・・
>>421
そうなのか・・・orz
424:名無しの報告
10/02/13 22:44:22 dqvdAJYQ0
無駄な長文を書く削除系キチガイコテを見ると吐き気がする
425:名無しの報告
10/02/13 22:48:11 Y0faDc7g0
>>423
【原因】は削除依頼されるようなレスそのものと、
どのような場合でも何があっても絶対に・機械的に・何も考えずに凍結せねばならないと命じた管理人にあるような。
年寄りならば注意書きを読まなくていいというのは初めて知りました
年寄りなら削除対象規制対象でも削除・規制されないんですか？
だったら年寄りなら削除凍結せずに判断したらいいのでは？
426:”削除”マン☆
10/02/13 22:48:58 KniyAbZI0
>>419
削除依頼者の記載不足を補うことにより、削除人が適切な判断を下すことができるようにほんの少しお手伝いをさせていただいております。
さらに言えば、ここのルールでは削除依頼者の心の内は削除判断や削除判断凍結とは無関係なのです。
真情を発露してしまったら取り消しができないルールなんです。つまり自己責任ル－ルなんです。
「覆水盆に返らず」
「削除人はあなたの消しゴムではありません。」
って言われておしまいなんですよ。散々この台詞を見てきたでしょ？
「書き間違えました。」「思ってもないことを書き込んでしまいました。」→「だからなかったことにしてください」は通用しないのです。
現行のルールはこのように運用されているんです。それで納得いかないなら管理者にルールを変えてもらうしかないと思います。
曖昧且ついい加減なルールで運用しているのを放置しておきながら、例の質問は「誤った誘導」だなんて筋違いですよ。
427:”削除”マン☆
10/02/13 23:03:37 KniyAbZI0
>>423
>>「削除」と名の付く人がそれなりの誘導的尋問をすればそれに従うのも普通かと。
削除人とそうでない人の区別が明らかに付くように表示を変えればよいのではないでしょうか。例えば色で区分をするとか。そして削除ガイドラインにその旨を記載するなり、投稿時にその旨の表示をして投稿者に確認させればよいのでは？
「削除権を持った人に質問された」って削除依頼者が思わないように表示を変えるように管理人に依頼したらどうでしょうか。そんなことも管理者に提案せずに文句を言うなんて怠慢ですよ。
あと、「削除」って言葉を使用できないようにするとかも加えるといいですね。現行仕様では「削除」という名前を使えるんですよ。
428:名無しの報告
10/02/13 23:09:42 dqvdAJYQ0
削除マンの方が面白いぞ、こんちきしょう
酔ったんで寝る
429:名無しの報告
10/02/13 23:10:06 9uIkoZWL0 BE:674397893-PLT(33401)
有益か無益かという判断が必要なのか？
本当に訴訟という方向性を視野に入れていて削除されなくて良かったというケ～スはありえないの？
その時は依頼者にとって無益だったように見えたからアウト とかいう童話か何かだったら
ガイドラインとか無関係に削除しちゃって構わないって話じゃないか（笑）
430:名無しの報告
10/02/14 00:06:45 uBYI2CpW0
雑魚ちゃんの話にのるのは嫌だけどこれだけは気になるｗ
＞本当に訴訟という方向性を視野に入れていて削除されなくて良かったというケ～スはありえないの？
431: [―{}@{}@{}-] ”削除”マン ◆DEL.3NTNYFM6
10/02/14 00:13:21 Mc4MAfXb0 BE:354235032-2BP(111)
> 要請板では
> 依頼者にとって有用なアドバイス・誘導以外は禁止
> なので任意では有りますが削除対象です
いいかげんにしろ削除マシーン ★
依頼者が自発的に訴訟や司法への相談を口にしたら削除凍結で問題なくて、誘導尋問っぽい流れでそれを口にしたら依頼者を助けるとか意味がわからない。
前者は自己責任だから問答無用と言うならば、後者も同様に自己責任扱いだろ。
> 357 ：削除マシーン ★ [] ：2010/02/13(土) 15:15:07 ID:???O
> >>345
> 依頼者が意思表示していないのにわざと質問してまで引き出すのは「依頼者に有用」な質問ではありません
削除判断に関わる重要な情報を依頼者が言う事は、「依頼者に有用」なことではないのか？
削除凍結につながるから依頼者に有用ではないとするならば、削除凍結につながるルールをなくせばいいだろ。
432: [―{}@{}@{}-] ”削除”マン ◆DEL.3NTNYFM6
10/02/14 00:23:06 q/ipGzzI0 BE:885587235-2BP(111)
自発的に言ったことなら「依頼者は証拠保全目的で言ったため、削除凍結は妥当」。
誘導尋問で言ったことなら「依頼者は証拠保全を目的としていないため、削除凍結は不適当」。
とするならば、完全にルールが悪いだろ。
思惑と制度が一致していない。
だから人によって大きな解釈の差が生まれる。
現在の制度では、
「削除判断に関わる重要な情報を依頼者が言う事は、"依頼者に有用なこと"である」
と言っても差し支えないため、それを規制に持っていくことは不適当。
433:名無しの報告
10/02/14 00:31:14 jqzKMNVB0
上で書かれていたことを自分なりに纏めたメモか何かですかね？
434: [―{}@{}@{}-] ”削除”マン ◆DEL.3NTNYFM6
10/02/14 00:35:45 32QqCBn80 BE:3719463697-2BP(111)
はいそうです。
この瞬間から>>431-432は単なるメモになったので、関係者は顔真っ赤にして反論しない方がいいですよ。
435:名無しの報告
10/02/14 00:44:55 qykzueZw0
仮にメモだとして、メモの内のに誤りを指摘してはならないとはどういうことかね
436:名無しの報告
10/02/14 00:45:25 qykzueZw0
日本語でおｋ
437:名無しの報告
10/02/14 00:53:17 MyhX4dIXP
[―{}@{}@{}-]”削除”マン◆DEL.3NTNYFM6
↑これモペキチだから。
438:名無しの報告
10/02/14 00:56:48 jqzKMNVB0
知ってる
439:名無しの報告
10/02/14 07:30:48 神 qU+96tUu0 BE:599465546-PLT(33401)
>>430
だろ・・・それがないのに変なル～ル必要ないでしょ（笑）
いや逆に削除しない方がいいからそういうル～ルになってるんだろ（笑）
でもそのル～ルに従って凍結判断してるのは案内人じゃなく削除人自信なのにさ
どうしてそれがいやだからって案内人に罪をなすりつけるような事を思いつくのだろうか？
まずそのル～ルを押し付けてる管理者へ相談するのアタリマエなのに
それが出来ない人間が削除人したり規制とか操ろうとしてる事が大問題！
しかも罪でもない事を愉快犯に見えるから罪認定 って・・・・冤罪じゃねえか！
ふざけんなやあ～あ！
依頼者へのそういう質問をしずらい状況を作ることも削除人としてかなり悪質じゃないかな～？
440:名無しの妙心
10/02/14 08:33:27 6m2ufwLp0
おおぅ。
何がどうなってここまで伸びたんですか。
441:名無しの報告
10/02/14 09:44:04 神 QBRoWHcD0 BE:1123997459-PLT(33401)
ジャンヌが規制発動していたら反論しない削除系野次馬が居そうだな・・・・・
意味不明（笑）
442: [ ＾ω＾] 名無しの報告
10/02/14 09:49:50 I5o3eTq/0
荒らし本人により埋め立てられました
★100214 pachik「ドカタ(笑)」乱立スレッド報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
443:名無しの報告
10/02/14 11:19:12 yWX+mAGb0
↓スレスト
444:４４４
10/02/14 12:20:12 神 QBRoWHcD0 BE:1123997459-PLT(33401)
↑ストレス
ココでの案件で規制という爆弾を持ち出す輩の説明を読むと主観というか妄想みたいな域を脱して無い
幼稚なこじつけが多いのは何故だ？
と考えたら簡単な事だったわ（笑）
削除依頼内容をよく理解してるから削除されないのが変だと
削除依頼者に肩入れしてしまってる奴らだから
客観的な判断を投げ捨て議論に来てる・・・・・
問答無用で言語道断な奴らだ！ 正直そんな奴らと議論する時間は勿体無い！
それに削除人とか自称ボランティアさんのなんたらを酷く忘れてる事にも気付いていない（笑）
叩きたいんじゃなく酷く迷惑な幼稚な言動で周りを振り回すのは
本人（削除系★）的に愚かだと認識したほうがいい（笑）
>>442
どかた（笑）頑張るな～♪
445:名無しの報告
10/02/14 13:04:47 yWX+mAGb0
このスレの終着点は何処に…
446: [―{}@{}@{}-] ４４４
10/02/14 13:15:08 神 3+kRG7Hk0 BE:449599436-PLT(33401)
>>445
香草焼きの１０００ゲットだろ（笑）
447:名無しの報告
10/02/14 15:07:37 PWquJ6ph0
上村は今回はメダル取ってほしかった…
448:名無しの報告
10/02/14 16:29:41 OnioMqgS0
公平公正である必要はないんだからその場に居合わせた削除人・規制人の裁量でいいよ
キャップ持ちと削除依頼した人間以外のレスは全て妨害ってのも別段極端な意見じゃないし
449:名無しの報告
10/02/14 17:13:32 神 qU+96tUu0 BE:749331656-PLT(33401)
★持ちの記念カキコとかもあるわ♪
450:名無しの報告
10/02/14 18:15:55 acILe0R50
>>448
削除に対する異議、反論ってのは正当な書き込みだね
それを除けば、キャップ持ちと削除依頼した人間以外のレスは
全部削除妨害でも構わんと思うけど
依頼があると我先に出て行って書き込む輩はアホとしか思えん
あいつらのやってることも削除マンと五十歩百歩だよ
451:名無しの報告
10/02/14 19:15:29 神 qU+96tUu0 BE:199822324-PLT(33401)
削除凍結した削除人が管理人裁定とかに従って削除妨害したんだろ（笑）
本人が前の方で書いてたぞ（笑）
それに 削除された事に対する反論や意見は要請板は板違いだボケ！
452:名無しの報告
10/02/14 20:47:18 vO/WFDlM0
日本サッカー弱すぎるｗｗｗ
453:名無しの報告
10/02/14 22:13:15 4M4YLxlLP
>>452
何を今更w
454:名無しの報告
10/02/14 22:59:37 YBFT/weZ0
>>453
いやあまさかこんなに弱いとは思わなかったからさ
ワールドカップ出場しなくていいんじゃね？
455:名無しの報告
10/02/15 07:02:16 神 ygqKKf8v0 BE:249777825-PLT(33401)
当事者はどこへ逝った（笑）
>>1はこのスレどうするのだ♪
456:名無しの報告
10/02/15 12:38:25 1CA0fISAP
この議論とは直接関係ないかもだけど
"誘導尋問的アドバイス"が入って、それを見つけた野次馬が
すぐに「警察に相談すると明言された場合は消せなくなるかも」
とレスを入れるのは、有用な助言になるのかしら？
457:名無しの報告
10/02/15 12:46:55 yGTOm+px0
なると思う。
双方のコメントを読んでどうこたえるか、あるいは答えないかは依頼者が判断すればい事
関係ないけど、
双方のコメントを読んだ上で
「そういうことはしない／考えていない」
と明言しておいて実際には警察に相談その他をし、それと前後して削除がおこなわれたのであれば
依頼者が意図的に証拠隠滅をさせたことになるかもね
458:名無しの報告
10/02/15 12:56:29 1CA0fISAP
じゃあ
削除や規制より先に、できることは、ありますね
ここでの議論を否定するつもりはないですが
ここで議論してる間に、また誘導尋問が入れられると
同じことが繰り返されてしまうので、議論は他の
方にお任せして、私は>>456をやってみようと思います
ﾉｼ
459:名無しの報告
10/02/15 18:08:38 神 ygqKKf8v0 BE:524531873-PLT(33401)
削除要請板の仕様を見直すスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
でやれよ（笑）
削除や規制が必要なわけねえだろ（笑）
削除人が管理人裁定とやらに従って削除凍結したんだろ（笑）
管理人裁定を変えるの？削除人を規制するの？
460:名無しの報告
10/02/15 19:06:19 1CA0fISAP
スレ違い誘導や板違い誘導は
１回でおｋですよ
何度もやるのは、誘導のふりした
スレ埋めや議論妨害かもです
461:名無しの報告
10/02/15 19:13:25 神 ygqKKf8v0 BE:1123997459-PLT(33401)
ID:1CA0fISAPは
バカなの（笑） しぬの（笑） うましかなの（笑）
妨害するなら出て逝け 嫌なら来るな♪ にわとりジジイ！
462:名無しの報告
10/02/15 19:23:25 1CA0fISAP
>>461
461レス中 99レス
何してるの？
463:名無しの報告
10/02/15 19:25:29 神 ygqKKf8v0 BE:1198930368-PLT(33401)
ID:1CA0fISAPは>>462＠にわとりジジイは悔しいのか（笑）
バカなの（笑） しぬの（笑） うましかなの（笑）
妨害するなら出て逝け 嫌なら来るな♪
464:名無しの妙心
10/02/15 20:48:18 3SAD4BLn0
>>462
何してるの？
・・・いい加減、NGbeとか色々あるわけですよ。
使いましょうよ、そういうの。
465:名無しの妙心
10/02/15 20:48:59 3SAD4BLn0
あ、まあ、この板ならおｋではあるんですけどね、一応。
この板なら。
466:名無しの報告
10/02/15 21:06:42 神 ygqKKf8v0 BE:249777252-PLT(33401)
NGどころかBEかなんかを100回くらい数える趣味なんだろ（笑）
生き甲斐だろ（笑）
というか他所でやれよクズども>>465←精神乞食！
467:名無しの報告
10/02/15 21:37:28 1CA0fISAP
ええ、この板なら、ということで
468:名無しの報告
10/02/16 06:57:17 神 C5+uT1XK0 BE:999108285-PLT(33401)
>>1
もうスレストしてもいいんじゃないの？ 自分で出来ないですか（笑）
ID:1CA0fISAPのような削除系野次馬以下略のゴミレスが沸くからね♪
469:名無しの報告
10/02/16 07:12:03 t88di3Au0
俺もこのスレはスレストしていいと思う。
これはもう２ちゃん運営の問題だから、俺ら野次馬が混じって議論する意味がないんじゃないか。
削除マシーン ★氏がこの板で書式に従ったスレ立てて荒らし報告して経過観察するのが筋。
でも、このスレ残して議論を続けるなら続けるで削除マシーン ★氏もちゃんと議論に参加してほしい。
それが最低限の責任だと思う。
削除マシーン ★氏がこのスレの議論に参加するつもりが無いならスレストすべき。
470:名無しの報告
10/02/16 07:19:30 神 C5+uT1XK0 BE:224799833-PLT(33401)
いや書式なんか要らない報告も要らない
強制表示されたホストを芋すれへおいちゃんお願い～～でいいのだが
規制対象どころか削除対象でもないし、逆に客観性を損ねた>>1の暴走だから
しばらく要請板から離れて冷静にならなきゃ駄目だよ（笑）
自分がした凍結判断が気に入らないからとそれを他者の責任にしようとするあたりかなり悪質だし
そういう自分の報復の為に規制を利用しようとしたりそれに関わる規制作業・転載作業・通報作業まで
他者にさせるつもりなんだろ（笑）
削除マシーン ★[が管理人裁定だからと削除凍結したんだから 削除マシーン ★がそれを気に入らないなら
削除マシーン ★がやめるべきか管理人裁定に異論を唱えてどうにかするべき！
471:名無しの報告
10/02/16 12:56:11 pRjMBBZb0
俺もしかるべく/ジェンヌさん式に直接おいちゃんに頼む事方法に一票。
報告、野次馬、鑑定・わんわん、まとめ、最後はおいちゃんと、
現状色々な人が絡んで規制に至っている訳で、削除しきれない系は
この流れに乗れるがこの件は難しい。
内容が妥当なのか、どのタイミングで堀依頼するのか判断しきれないかと。
ジェンヌさんが削除対象ではあると言ってるのに>470の様な人もいる。
時間をかけてトレースするなら、野次馬さん詰め所辺りでスレタイ・
テンプレ案を相談してスレ立て、協力してくれる人もいる筈。
この場合もおいちゃんに頼むのはマシーンさんで。
472:”削除”マン☆ p1072-ipbf2801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
10/02/16 13:10:40 5mg1YQkO0
中々難しい問題ですね。
473:名無しの報告
10/02/16 13:11:42 神 C5+uT1XK0 BE:374665853-PLT(33401)
>>471
オマエここ全部読めよ（笑）
>>211は
ジャンヌだろうがマシ～ンだろうが管理者に頼まれて要請板を見てる削除人なら
要請板削除妨害行為を断定出来たらジャンヌと同じように自信を持って対処しなさいよ
という事！当然その対処方法はジャンヌと一緒でイイという事だろ！
同時に 自信が持てないような案件について対処するなと
それについての相談相手は管理者だし相談場所も規制議論板ではない！
そして マシ～ンは自信がないから何もしないというかするべきじゃない案件で場違いお門違いの大騒ぎをしただけ！
きっとまだ管理者に相談すらしていないと思うぞ！それがあくまで妄想でも
相談するような筋を通せる削除人がこのクソスレを立てるわけがないし
客観的判断を忘れたこじつけ削除妨害認定もしないよ！
それから規制議論板で扱う荒らし行為としてこじつけ対処とかありえんし不可能だし（笑）
あくまでも1削除人として要請板削除妨害行為と断定出来るなら じゃんぬと同様においちゃ～んとお願いすりゃいいだけ！
今回はじゃんぬが削除妨害認定には至らないからじゃんぬ自信が規制発動という作業をしずらい ！
まあ当然でしょ（笑）
削除妨害って客観的判断でされるものだから 正直今回のマシ～ンの言動からして しの判断の資格というか能力が無いわ（笑）
474:名無しの報告
10/02/16 15:01:42 pRjMBBZb0
削除対象ではある書込みを止める必要がある。
警告は既にNG。
次はいきなり規制・削除の前にここでわいわいしてみると言うのは有りだとと思うが。
俺的に次はもう規制で良いと言う意味での>471
何かズレてたらすまん。
475:名無しの報告
10/02/16 15:05:02 9jsXRnin0
>>364
規制→通報のシステムなんざとっくに形骸化してるじゃん
476:名無しの報告
10/02/16 15:05:56 神 C5+uT1XK0 BE:1123996695-PLT(33401)
削除対象じゃないので削除されてません（笑）
要請板はマシ～ンにとってもじゃんぬにとっても
自信があれば削除すべきだし自信がなければ削除すべきじゃない常駐板♪
規制とかあさっての方向で自分がした凍結判断がくつがえるわけもないし
自分が凍結したことを正当化というか他者に罪悪感を押し付けたいから規制とか
アフォかと・・・・・
ここでのマシ～ンの説明は そういうレベルの話！客観性がない！
477:名無しの報告
10/02/16 15:08:04 9jsXRnin0
>>377
削 除マン
にすれば解決しそうな希ガス
478:名無しの報告
10/02/16 15:27:52 9jsXRnin0
>>423
注意書きをよく読まずに要求をつきつけるだけの無知な依頼者の自己責任であって
ここは２ちゃんねるだぜ？転んでも泣かないが鉄則だってばよ
削除依頼は依頼人のためにあるけど削除要請は２ちゃんねるのためにあるんだぜ
削除マンが依頼人の意志を確認することで
依頼人は証拠隠滅される恐れはなくなるし
削除人が余計な削除判断にかける労力を省ける
一石二鳥じゃないか
479:名無しの報告
10/02/16 19:42:27 WdcKNvbuP
削除妖精だもの 消されなかったら訴えてやる！ ぐらいの気構えで依頼するじゃないですか
「消されなくても訴えてやるよ！」っていうのと違って
前提条件１「消されなかったら」っていうのは判断に影響ないと重運ですけど
そーはイカのキンタマなんですかねえ
480:名無しの報告
10/02/16 20:10:28 神 C5+uT1XK0 BE:299733326-PLT(33401)
要請板の削除妨害規制判断は要請板担当削除人は管理人の代理としてじゃんぬ同様に自信があるならシッカリやれという事！
管理者の代理としての規制として適当という自信が無い案件をなんとかこじつけて規制議論での規制として出来ないか？
という話なら ふざけるな でしょ（笑）
>>1はみんなに反対されたから引き下がるとして済ませたようだがそれはありえないんだよな（笑）
管理人裁定レベルの行為である「要請板削除妨害規制」をしましょうと騒いだのに自信がないってどういう事？
明らかに管理人裁定レベルの管理人代理判断じゃなく
一個人的感情で要請板削除妨害規制判断をしようとしている！
話にならん・・・・しかも削除凍結判断をしたのは自分なのに案内人を規制しろとかアリエン（笑）
481:名無しの報告
10/02/16 20:20:28 t88di3Au0
削除マシーン ★氏に質問だけど、これ以上このスレで何を議論したいの？
この質問に答えられないようならもうスレストでいいんじゃないの？
482:名無しの報告
10/02/16 20:26:09 神 C5+uT1XK0 BE:1123997459-PLT(33401)
削除依頼者への質問より
削除依頼者へ 訴訟を考えてることを正直に書くと削除凍結されますよ
と書く方が 削除妨害になる場合が多いだろうな（笑）
最悪 削除依頼者に虚偽記載を薦めるわけだろ（笑）
483:名無しの妙心
10/02/16 20:37:15 GoxKersm0
>>478
例の人が、確認の仕方を、あえて情報を隠すような形で、
自らの意図したような発言を引き出そうという意志が
介在しえないやり方に改善した上でなら、その理屈も頷けますがね。
「悪意のある、騙そうという意志のある行為によって騙されたらそれは自己責任だ」
これ、一般的には「なわけねーだろwww」ですよね。
確かに、2ちゃんねる内では、そういう側面も無きにしもあらずなわけで、
そこで一般との乖離は見られるわけですけども、要請板は2ちゃんにあって
2ちゃんにあらずの場所なので、その原則を当てはめるのは不適当かと。
484:名無しの妙心
10/02/16 20:38:15 GoxKersm0
あと、マシーン氏。
ちゃんと自分のお尻は自分で拭いて下さい。
自分で拭けないなら、誰かにお願いしてください。
自重するとかしないとか、それは勝手にすればいいですけど、
後始末はちゃんとしましょう。
485:削除神拳 ★
10/02/16 20:47:59 0
依頼者が誘導尋問にかかっていたら、
訴訟の意思がある時には凍結になる旨を削除人が説明して、
再度依頼者に確認するとかダメなんですかね。
486:名無しの報告
10/02/16 20:51:49 神 C5+uT1XK0 BE:899198249-PLT(33401)
>>485
駄目に決まってるだろ（笑）
依頼者に削除して欲しければ虚偽記載が必須ですよ というケ～スに該当しちゃう場合もあるからな～
それこそ管理人に怒られるだろ（笑）
逆に名無しの人が確認の質問をしてくれた今回のようなケ～スは
ガイドライン的管理人裁定的にはまさに見事な案内だよ！
487:名無しの妙心
10/02/16 20:52:03 GoxKersm0
既に意志の表明がされている状態で、そのような確認を
とった上での削除という事になると、削除して欲しかったら
訴訟を諦めろという強要の疑いが生じるんじゃないかと。
488:名無しの報告
10/02/16 20:57:13 神 C5+uT1XK0 BE:299732843-PLT(33401)
というか削除人から>>485のような質問が出てしまうの不思議（笑）
489:名無しの報告
10/02/16 20:59:16 神 C5+uT1XK0 BE:1049064067-PLT(33401)
誘導尋問にみえようと公平な視野で捉えたら
単なる質問でしかないわけだが
490:削除神拳 ★
10/02/16 21:06:29 0
やっぱり依頼者には削除要請のトップをよく読んで下さい、ということになるんですかねぇ。
491: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
10/02/16 21:07:10 Fi5JufLq0
>>485
>>279
492:名無しの妙心
10/02/16 21:10:24 GoxKersm0
>>490
まあ、それは基本でしょうし、原則でしょうけど。
でも、>>483に書いた通り、要請板って場所を踏まえて考えると、
「読んでないんだから自己責任だ」と言って、自発的意志ではない
形でしてしまった発言を切って捨てるのは、微妙と言えば微妙。
これが、自発的意志でしたとはっきりわかる形なら、
自己責任と言ってしまっていいと思うんですけどね。
第三者の悪意が絡んだ状態なのがネック。
>>491
なるほどー。
493:名無しの報告
10/02/16 21:15:00 3qm5Vzuj0
要請板は2ちゃんにあって2ちゃんにあらずの場所？
なにをいまさらｗｗｗ
あんだけ依頼者を晒し物にして、ボロクソに馬鹿にして、
2ちゃんのルールに従えと強要しておいて何を言ってるの？
494:削除神拳 ★
10/02/16 21:17:32 0
依頼者が自発的かどうかを知るには、エスパー的な何かが必要だから無理のような。
訴訟云々のアドバイスは誘導になるので原則禁止にすればいいのかな。
俺なんか一人でループしてるなう。
495: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
10/02/16 21:19:19 Fi5JufLq0
削除ガイドラインから削除に関してすべてひろゆきが責任取るが消されたんだっけ
ということは警察とか訴訟取り消しても証拠隠滅とかいわれて警察に狙われるの
削除人本人だからよけいまずいんじゃね
496:名無しの報告
10/02/16 21:28:26 0aZJx6Sr0
要請見てないんだから神拳はわかんないだろ
497:名無しの報告
10/02/16 21:48:57 4FLRPvke0
>>471
＞ 野次馬さん詰め所辺りでスレタイ・
＞ テンプレ案を相談してスレ立て、協力してくれる人もいる筈。
あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板
＞ ■ 規制中でも書ける板
＞ URLﾘﾝｸ(ula.cc)
＞ あらし報告はいままで通り スクリプト爆撃orそれに順ずるもの
＞ ＋広告爆撃
＞
＞ あとは、話し合いながら。。。
＞
＞ 二ヶ月を過ぎた報告はしないでください
＞
＞ 一ヶ月以内推奨
498:削除マシーン ★
10/02/16 21:49:31 O
今日の段階で私が決めている事
このスレッドを自らスレッドストップはしない(議論は議論で必要有りと一つの方法論として考えるからです、勿論削除依頼をするのは自由ですし削除されても異議はありません)
規制要望や芋掘り要望はしない
以上２点です、あとは思案中なので
499:”削除”マン☆ p1072-ipbf2801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
10/02/16 21:58:56 5mg1YQkO0
何となく頼りない感じがする人ですね。気のせいですかね。
500:名無しの報告
10/02/16 22:08:52 jGN05fBQ0
あんだけしつこかった誘導尋問がぱったりやんだのは良かったと思うけどね。
忘れた頃にまたやりだしそうだけど。
501:名無しの妙心
10/02/16 22:11:46 GoxKersm0
>>494
ん？ 必要ないよ。
特にこちらから何のアクションもしてないのに、
裁判について云々かんぬん言うなら、自発的だって
十分にわかるわけで。
そうじゃない場合は、そうじゃない自体を発生させる
原因となった誘導・確認をした人に、何らかの責任が発生しうる、って事ね。
502:名無しの妙心
10/02/16 22:12:26 GoxKersm0
>>500
ぶっちゃけ「アレで削除してもらえなくなった！」って言って、
件の人が訴えられる可能性も、十分にあったりするからねぇ。
503:呑んだら名乗らない
10/02/16 22:18:58 i6QqgVTl0
その事は例の方にはなんども言った記憶が・・・
504:名無しの報告
10/02/16 22:21:03 4FLRPvke0
要請板のTOPページ URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
---------------------
☆ 以下のような重要削除対象は 削除要請板 へどうぞ。
警察へ相談中 の方（通報前は除きます）。
---------------------
【163】 レス代行
> 最悪の場合、警察に相談したり、
【165】 rev.em-net.ne.jp
> 最悪の場合には
> そのような対応により解決せざるを得ないと
【最悪の場合】
１．削除されなかった場合
２．(書き込みが原因）居住する周囲の住民から何らかの被害を被るような事態に陥った場合
どっちのこと？
505:名無しの報告
10/02/16 22:24:50 5mg1YQkO0
１と２の両方を含みます。
506:名無しの報告
10/02/16 22:27:20 4FLRPvke0
>>279
＞警察介入の意思を取り下げた依頼で管理人が削除して警察に証拠隠滅だとゴルァされたことがある
依頼人の詐称じゃない。何で警察がゴルァ？
その削除依頼のソースお願いしたいですが無理でしょうね。
507:名無しの報告
10/02/16 22:31:27 4FLRPvke0
>>505
１．の場合
---------------------
☆ 以下のような重要削除対象は 削除要請板 へどうぞ。
警察へ相談中 の方（通報前は除きます）。
---------------------
削除依頼は凍結じゃないですね。
２．の場合はネットで書かれたということが大きな原因となりうるのか？チョッと信じられない。
「大きな原因となりうる」＝危害を加えた加害者への情状酌量を見込んだ処罰なのでは？
508:名無しの報告
10/02/16 22:33:39 t88di3Au0
>>498
だったらこのスレの議論にはちゃんと参加してください。
それが最低限の責任だと思います。
509:”削除”マン☆ p1072-ipbf2801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
10/02/16 22:45:29 5mg1YQkO0
>>507
＞☆ 以下のような重要削除対象は 削除要請板 へどうぞ。
＞警察へ相談中 の方（通報前は除きます）。
そそ、私にはこれの意味がわからない。
削除依頼者は「警察へ相談中 の方（通報前は除きます）。」って書いてあるのを見て
削除依頼で「警察に相談中です」って発言しているのにもかかわらず、削除人が「捜査介入の可能性が
あるから削除判断凍結です。」
ってなるんですよ。
これって何？
510:名無しの報告
10/02/16 22:53:26 3qm5Vzuj0
その注意書き自体が削除妨害ですねｗ
511:名無しの報告
10/02/16 22:54:44 KeRayVmk0
>>509
まあ正直、それは思ってたｗ
>☆ 具体的に受け付けるのは以下のものになります。
>・警察へ相談中 の方（通報前は除きます）。
となっているから、読んだ依頼人は通報後や相談中なら削除されるのかな？と判断する人もいると思う
ただ下段で
★ その他の注意と重要なお知らせ
＞または、犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、
＞証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんので、ご了承ください。
と書かれてはいるからワケワカメ
512:呑んだら名乗らない
10/02/16 22:57:22 i6QqgVTl0
少し短文を書いてみる。w
一番の問題点は例の方の誘導によって
依頼者は削除判断を受けるという権利を奪われてしまった事です。
上で誰かが言ってた「転んでも泣かない」
これは２ちゃんねるとしての在るべき姿で大切なものだと思います。
しかし、これも誰かが書いているように要請板はある意味別物である必要が有るかと。
一般的な書き込み者の自己責任は問われて当然かと思いますが
要請板に於いてはその辺り少し考える必要があるように思います。
２ちゃんねるで遊び回っている厨が「通報したんで削除してくれ」・・・
これは当たり前の事で判断凍結かと思いますが、
２ちゃんねるなど見たこと無いけど検索で引っかかって初めて知った・・・
或いは知人より２ちゃんねるという掲示板に書かれていると聞いて知った。
こういった方々は初めて２ちゃんねるの門戸を叩くわけで
急ぎながら、迷いながらも何とかフォームにたどり着いて依頼を出すわけです。
初めての事で勝手など分かろう筈も有りません。
名前欄に「削除」の文字が付いていれば、削除人と勘違いして
その通道的尋問、口車に乗ってしまうのは致し方ないことかと。
自己責任論を声高らかに唱えている方もいらっしゃる様ですが
初めて来た依頼人が削除システムを理解し、そういった落とし穴まで分かるのに
一体幾日かかるでしょうか？半年ROMれ、３年ROMれ、分からなきゃ諦めろの世界でしょうか？
弱者に手を差し伸べ、弄ぶ者を排除するのがそんなに変なことなんでしょうかね～
513:名無しの報告
10/02/16 23:00:31 3qm5Vzuj0
>>511
下段もさあ、管理人裁定で削除されることはあり得る、と読めるんだけど
違うのかね
514:名無しの報告
10/02/16 23:05:40 KeRayVmk0
単純に
＞訴訟云々のアドバイスは誘導になるので原則禁止にすればいいのかな。
でOKの様な気もするが
雑魚さんが何故か煩いしなｗ
だって実際、削除凍結された依頼者と揉めるのは2chじゃん
515: [―{}@{}@{}-] ”削除”マン ◆DEL.3NTNYFM6
10/02/16 23:10:31 nAkVAyQF0
>>512
その権利を奪う原因となっているものは何ですか？
自ら家の戸を開けておきながら、泥棒の侵入に対応できるように監視カメラをいくつも備え付けるようなもの。
無意味。
516:名無しの報告
10/02/16 23:15:03 t88di3Au0
>>512
俺も最初はどうやって削除依頼したらいいか全然わからなかったな。
質問しても
「馬鹿は帰れ」、
「言質取りはお断り」、
と厳しい言葉浴びせられたよ。
で何とか削除依頼しても
「依頼する場所が違う」、
「書式不備」、
と怒られて、やっとこさ正しい形で削除依頼出せた。
今はもう慣れたけど、複雑なシステムだから最初は誰だってわからなくて当たり前だよ。
で何を言いたいのかというと、別に依頼者に優しくする必要はないと思う。
あなたが優しくしたければ勝手に優しくしてくださいと言う他ないけど、
だからってそれを他人にも求めるのは筋違い。
517:”削除”マン☆ p1072-ipbf2801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
10/02/16 23:15:16 5mg1YQkO0
>>512
＞要請板に於いてはその辺り少し考える必要があるように思います。
あなたが、管理人に「要請板に於いてはその辺り少し考える必要があるように思います。」
って要望を出せばよい話ですよ。
＞名前欄に「削除」の文字が付いていれば、削除人と勘違いして
＞その通道的尋問、口車に乗ってしまうのは致し方ないことかと。
「削除権を持った人に質問された」って削除依頼者が思わないように表示を変えるように管理人に依頼したらどうでしょうか。
そんなことも管理者に提案せずに文句を言うなんて怠慢ですよ。あと、「削除」って言葉を使用できないようにするとかも
加えるといいですね。現行仕様では「削除」という名前を使えるんですよ。
あなたは単にシステムの現行仕様に対して文句を言っているだけでしょ。
518: [―{}@{}@{}-] ”削除”マン ◆DEL.3NTNYFM6
10/02/16 23:17:06 nAkVAyQF0
> あなたは単にシステムの現行仕様に対して文句を言っているだけでしょ。
これに尽きるな。
現行のシステムに問題を感じていながらも、それを提言する気はなく、
結果的に「俺の理想像」を他の利用者に押し付ける形となった。
519:名無しの報告
10/02/16 23:23:11 m9QWYSeLP
まだここで「規制」前提で話す段階じゃないよね
削除側で取れる対応はガイドラインの変更とか表記の変更で対応可能な状態。
ここで話を続けるより削除の板で十分議論を尽くしてからここに来るべき
いったんここは落としてジェンヌはじめ削除の★で話し合うべき
520:名無しの報告
10/02/16 23:24:59 4FLRPvke0
>>512
＞初めて２ちゃんねるの門戸を叩くわけで
私の経験ですが、
初めて２ちゃんねるで「削除して欲しい」と思った投稿を見つけたので
削除依頼の板を見ました。
全て公開と書いてありました。
私が考えたのは「削除依頼」することによって、多くの人に「見られたくない」「読まれたくない」のを大々的にさらすことになる。
選んだのは「削除依頼しない」という方法です。
書かれていた内容は今も覚えていますがカツアイ。
521:名無しの報告
10/02/16 23:32:37 4FLRPvke0
>>513
削除依頼スレで削除人がコメントしていますが
その内容は具体的にこういうものです。
↓ ↓ ↓
「警察や司法担当」の「代表者名」からの「文書にに依る」「削除依頼」以外は対応しません。
このスレに書いたか別のスレだったか覚えていませんが、警察のネット関連の犯罪を通報するフォームからの通報
結果的に警察は事件として扱わないという判断を下した。
そういう結果になったので「凍結」は解いて頂かないと「警察の署長名」での削除依頼は送付して貰えないのです。
と、いうことを削除議論板の質問スレに投稿を行ったところ、
そのスレの常駐者達がログ流しを行うという蛮行に走りました。毎度のことですがそういうヤカラは今回問題となった投稿者よりもどれだけ悪質な行為をしたん？と思いますが、、、
しらじらしいことイッパイ書いてますね。このスレでもネッ♪
522:名無しの報告
10/02/16 23:43:05 5rTUfuiz0
なぜここで続けてるのか不思議
春さんが説教したのに
523:名無しの報告
10/02/16 23:54:14 BB+gPP09P
ＮＧされてるからしょうがない
524:名無しの報告
10/02/17 01:57:54 vLep2qp1P
>>522
春は頭のおかしい人だから、むしろ関わらないほうが２ｃｈ的に正しい
525:名無しの報告
10/02/17 02:07:50 8DBYRkHP0
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
削除ルール改訂決定だね
526:名無しの報告
10/02/17 02:36:17 TOrPjA2a0
>>525
削除マン☆も危ないんじゃないのかね
527:名無しの報告
10/02/17 02:43:40 CPdLzngJP
削除マンも訴えられる可能性はあるよな。
528:名無しの報告
10/02/17 02:46:49 TOrPjA2a0
要請に来る人たちは必死で焦ってる人が多い
マンが余計な尋問しなければ消されてたであろうケースも存在する
マンも訴えられなきゃ困ってる人の気持ちがわからないんだろうがな
まぁ自己責任で勝手にすりゃいい
529: [―{}@{}@{}-] ”削除”マン ◆DEL.3NTNYFM6
10/02/17 02:47:59 4clWyHIg0
0.0001%でも有るか無いかと言われれば、有る方に分類せざるを得ないんだな。
530:名無しの報告
10/02/17 06:22:09 FN42JX/70
>>524
春はあたまがおかしくなる
それは今に始まったことじゃない。
ソース：
URLﾘﾝｸ(mainichi1kiji.jugem.jp)
531:名無しの報告
10/02/17 06:42:53 FN42JX/70
>>525
＞出版社に対して有する印税債権を差押え，
ｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:457番)
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net) (赤紙だと思ったら建材の端切れじゃん 2007/01/15 06:06)
532:名無しの報告
10/02/17 06:51:38 神 9kFlicrw0 BE:449598492-PLT(33401)
まったく規制と関係ないレベルの話になってるのにま～だココで続けてるのか（笑）
そいつらが 頭がおかしい と管理人が逝ってたぞ（笑）
それに案内したものが訴えられる可能性があるって？
ねえよ（笑） コイツラ法律してるんか？
特に頭のおかしな奴
>>514 雑魚はオマエの逝き様（笑）
>>530 オマエはいつもクルッテルのに自覚が無いから周りに迷惑を掛けて逝きてるネット廃棄物（笑）
■既にこの板論外の話題なので
誘導
雑談スレ＠削除知恵袋板 16
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
■この板で扱うべき案件
削除ガイドラインを考察する板でAAコピペ前スレからかなりしつこく意図的にしてるので
削除人案件でかたつけちゃって 参照 ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:14番)
誰か報告スレ立てちゃって～♪
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:12番) 2009/12/22 21:02:25 ID:QexijLY10
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:18番) 2009/12/23 06:44:21 ID:5o0Hfi3n0
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:26番) 2009/12/24 11:52:40 ID:zc8AQBiQ0
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:27番) 2009/12/24 19:44:30 ID:LokF/n9g0
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:45番) 2009/12/29 20:25:01 ID:Z2KG41+30
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:46番) 2009/12/29 20:26:06 ID:Z2KG41+30
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:48番) 2010/01/01 20:35:11 ID:H9jBCWmC0
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:59番) 2010/01/25 16:08:36 ID:Ec/IGztf0
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:60番) 2010/02/02 09:41:39 ID:EfveWgoYP
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:61番) 2010/02/04 21:48:09 ID:M5ofunJ+0
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:63番) 2010/02/04 23:05:19 ID:fr5MgvtQ0
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:64番) 2010/02/05 15:00:38 ID:tGaYt8QiP
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:69番) 2010/02/10 10:32:10 ID:zlDfZE5D0
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:72番) 2010/02/15 15:43:07 ID:gpl38Fdt0
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:73番) 2010/02/16 02:01:45 ID:/jJn+bEAP
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:79番) 2010/02/16 23:51:14 ID:/jJn+bEAP
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:81番) 2010/02/17 00:53:33 ID:cvEEEqFK0
再度誘導
■既にこの板論外の話題なので
雑談スレ＠削除知恵袋板 16
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
533:名無しの報告
10/02/17 07:08:18 神 9kFlicrw0 BE:524532637-PLT(33401)
結論
>>1は規制議論板で報告→開示という作業をして規制する案件じゃないけれど
>>532は規制議論板で扱う案件であるし特にp2はしつこいから十分焼くべきでしょ（笑）
そういう見えてる規制議論板案件を放置してココで規制議論板と無関係なレベルの議論をしてる奴こそ
管理人的に頭のおかしな人なのだ（笑）
というか知恵袋板でガイドライン違反のAAを毎回レスに定型コピペ貼る奴って削除系住民じゃねえだろ（笑）
534:名無しの報告
10/02/17 10:38:25 ij46wqbbP
＞再度誘導
誘導は１回で充分ですよ
535:名無しの報告
10/02/17 22:04:17 6ttreNUK0
>>523>>524
頭がおかしい人でも関わっていかないと規制板じゃ
何も進歩のないまま既存のルールを守っていくことしかできなくなるじゃないですか
それじゃつまらないと思いませんか？
せっかくの２chですし楽しみましょう
536:名無しの妙心
10/02/17 23:04:57 qKnK71V30
頭のおかしい人ってのは、大概おかしい方向に凝り固まってるから、
逆に柔軟性という面では既存のルールを守る方向に行くのと
大して変わらない発想しか出てこない物です。
で、誘導先ってどこなん？
537:名無しの報告
10/02/17 23:28:50 ij46wqbbP
知恵袋板の雑談スレらしいです
538:名無しの報告
10/02/17 23:36:34 ix3sLaBn0
だいたいこれを削除で処理するのか、規制で処理するのかも決まってないうちに削除系の板に移動するの？
そもそもどっちで処理するか決まってないのに適切な誘導先なんてあるの？
539:名無しの報告
10/02/17 23:48:49 iVxgdtUM0
>>538
それも含めてとにかく議論したいらしい。
このスレ立てた削除人は。
540:名無しの報告
10/02/17 23:54:32 ix3sLaBn0
そこら辺がはっきり決まってないのに移動しろ、移動しろってのもおかしいよなぁ
削除マシーンちょっとカワイソスな気がする
でもこの板が適切かどうかは正直微妙なところだけど
541:名無しの報告
10/02/18 00:05:54 DymuH0Lc0
このスレの目的は議論することだからな。
何かを決めることじゃない。
このスレの議論見た運営関係者が何かを決めるのかもしれないけど。
542:名無しの報告
10/02/18 00:14:04 KtXRREVS0
>>540
こんなスレの１が持ちだしてる案件を荒らし報告すると
トップページを書き変えしなきゃならなくなる。
＞あらし報告はいままで通り スクリプト爆撃orそれに順ずるもの
＞＋広告爆撃
削除依頼スレの中の規制に関してはジェンヌさんにお任せでよろしいのでは？
543:名無しの報告
10/02/18 00:15:55 KtXRREVS0
もう一言追加すると、、、
報告人が誰かってことで荒らし報告のスレ立てへのブーイングが出ないというのはダメよ。
544:名無しの報告
10/02/18 00:20:17 PAgi3g3xP
＞トップページ
せめてＬＲと言ってほしい…
545:名無しの報告
10/02/18 00:22:53 KtXRREVS0
>>544
トップページ≠ローカルルール
546:名無しの報告
10/02/18 00:46:09 XdXCqUgt0
>>542
本当にそう思ってるならこのスレの削除依頼すれば？
一応マシーンはこのスレ削除されても異議は無いらしい>>498
547:名無しの報告
10/02/18 01:13:38 KtXRREVS0
>>546
基本的に、私の場合雑談のスレは依頼しない。
548:名無しの報告
10/02/18 01:16:44 KtXRREVS0
>>1 のスレ紹介文とスレタイトルだけではこのスレの趣旨が不明だし、
こういうスレが立つ前の段階から削除板の連中が必死なだけで規制板的には関心の無かったことだと思う。
雑談メインのスレを2スレ立てようと10スレ立てようと、ローカルルール違反じゃない。
549:名無しの報告
10/02/18 01:41:49 XdXCqUgt0
まあマシーンの目的は、このスレでお前を規制するかどうか議論してるぞ！
っていう一種の脅しを削除マンなる人物にかけることだと思うけどね。
その脅しによって、誘導的とも取れる質問をさせないようにしてると。
550:名無しの報告
10/02/18 01:54:36 PAgi3g3xP
>>545
あの文章はＬＲだと思ってたけど、違うの？
詐欺板の時はＬＲ変更申請で変更したけど
551:名無しの報告
10/02/18 05:38:04 PZTLxGiq0
>>536
頭のおかしい人ってのは、大概「頭のおかしい人」と書きたがるから
逆に自分の頭がおかしい事を隠しきれないらしいのと
誘導されても場違い気違い議論を継続するようです。
552:名無しの報告
10/02/18 07:01:01 神 0XkCs71A0 BE:1049064067-PLT(34000)
規制議論板で扱う削除人案件荒らし報告ってこういうのだよ（笑）
>>532報告分と↓ 運営カテゴリAA荒らしだね♪
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:82番) 2010/02/17 21:28:05 ID:NMsJsCX+0
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:84番) 2010/02/18 00:18:24 ID:tLuiDDfp0
553:名無しの報告
10/02/18 07:06:17 神 0XkCs71A0 BE:699376447-PLT(34000)
>>552
あれ間違えた（笑） レス番84は関係ないで失礼で～した～（笑）
報告は以下で！
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:12番) 2009/12/22 21:02:25 ID:QexijLY10
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:18番) 2009/12/23 06:44:21 ID:5o0Hfi3n0
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:26番) 2009/12/24 11:52:40 ID:zc8AQBiQ0
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:27番) 2009/12/24 19:44:30 ID:LokF/n9g0
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:45番) 2009/12/29 20:25:01 ID:Z2KG41+30
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:46番) 2009/12/29 20:26:06 ID:Z2KG41+30
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:48番) 2010/01/01 20:35:11 ID:H9jBCWmC0
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:59番) 2010/01/25 16:08:36 ID:Ec/IGztf0
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:60番) 2010/02/02 09:41:39 ID:EfveWgoYP
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:61番) 2010/02/04 21:48:09 ID:M5ofunJ+0
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:63番) 2010/02/04 23:05:19 ID:fr5MgvtQ0
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:64番) 2010/02/05 15:00:38 ID:tGaYt8QiP
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:69番) 2010/02/10 10:32:10 ID:zlDfZE5D0
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:72番) 2010/02/15 15:43:07 ID:gpl38Fdt0
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:73番) 2010/02/16 02:01:45 ID:/jJn+bEAP
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:79番) 2010/02/16 23:51:14 ID:/jJn+bEAP
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:81番) 2010/02/17 00:53:33 ID:cvEEEqFK0
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:82番) 2010/02/17 21:28:05 ID:NMsJsCX+0
554:名無しの報告
10/02/18 07:52:16 KtXRREVS0
>>550
ローカルルール全般の見直しを言った訳じゃないですよ。
たかがこんなスレの為にネッ♪
トップページの文言を書き換えておかなきゃ
バカは帰れが言えないでしょう。
555:名無しの報告
10/02/18 07:55:07 KtXRREVS0
>>553
最後の行の2連は酷いですね。AA長編板じゃあるましし
556:名無しの報告
10/02/18 08:25:22 神 0XkCs71A0 BE:249777825-PLT(34000)
>>555
全部のレスが酷いよ（笑）
AA貼る板じゃないのとどの板だろうとすべてのレスに同じAA定型コピペするのと
あとそこが削除板だからアリエナイね（笑）
557:名無しの報告
10/02/18 11:51:31 T5MK+qk80
お前らまだやってたのか
558:名無しの報告
10/02/18 21:42:11 cE7U1fu7P
>>279
証拠保全というか保存を依頼者個人にやらせてもダメなんでしょか
警察弁護士などに相談するつもりの方は、各自で証拠保存したうえで削除依頼してください。
と、管理人が責任を負わないような説明を入れて
559:名無しの報告
10/02/18 21:52:48 IR1PxfLJ0
＞ 証拠保全というか保存を依頼者個人にやらせてもダメなんでしょか
依頼者が自分に都合の良いように改竄しないという保証は？
560:名無しの妙心
10/02/18 21:54:29 9ptK3J0C0
>>558
それを元にして、実際にあったという事が証明できない限りは
無理だと思うので、2ちゃんに削除ログが保存されている期間内に
警察からの照会でもあれば可能かもしれないけど、そうじゃないなら
証拠として機能しないんじゃないかな、手元のログでは。
561:名無しの報告
10/02/18 22:36:59 Bee+TYj/0
>>557
当然。
このスレがある限りは議論継続です。
562: [ ＾ω＾] 名無しの報告
10/02/18 22:49:32 YL3hCbFQ0
他に適当な板もないし、もうここでいいんじゃない？
削除はＩＰ表示だから人きにくい
563:名無しの報告
10/02/18 23:09:33 6FU4E4dp0
>>558
依頼者がサーバログやアクセスログをどうやって保存するの？
564:名無しの報告
10/02/18 23:20:56 sUNpBU3n0
>>562
削除の案内とその問題性についての議論なら削除板でお願いします
565:名無しの報告
10/02/18 23:28:57 Bee+TYj/0
>>564
本当にそう思っているのなら適切な移転先を沿えてこのスレの削除依頼をしてください。
そうすればスレ移転スキルを持つ削除人さんがこのスレを別の板に移転するかもしれません。
もし削除依頼をしないんだとしたら、結局あなたは口だけの人間ということです。
566:名無しの報告
10/02/18 23:30:33 Gyqhl5Nz0
何言ってんだこいつ
567:名無しの報告
10/02/18 23:43:59 KtXRREVS0
>>558
掲示板上で誹謗中傷を受けている
URLﾘﾝｸ(www.police.pref.osaka.jp)
＞対応１.証拠を保全する
＞まず、証拠保全のため、次の事項を保存の上、印刷してください。
中略
＞掲示板管理者との削除要請、情報開示要請に関するやり取り
＞いきさつや、対応等を明らかにできる記録
削除しないというコメントがあれば、そのやりとりも全てコピーし提出すればおｋ！
それは２ちゃんねるの問題では無くて、、、
依頼者と警察の問題ですネッ♪
568:名無しの報告
10/02/18 23:50:10 KtXRREVS0
>>563
依頼者はアクセスログなんて知る必要なし。
掲示板上での見えてる範囲だけを報告するだけのこと。
このスレは警察からの要請があった投稿のログを開示するスレなんですか？
犯罪予告をするアフォな人。 part3
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板)
569:名無しの報告
10/02/18 23:54:07 KtXRREVS0
>>562
>>532