【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★224at SEC2CHD
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★224 - 暇つぶし2ch750:名無しの報告
10/01/20 12:12:53 8+QdDmYTP
分らないから説明を求めているんですよ?
日本語理解出来ませんか?w

751:名無しの報告
10/01/20 12:19:13 VfsDgiyu0
自分で結論を導き出せないゆとりですか?
何もかも教えてもらわないと行動ができないんですか?

752: [ ^ω^] 名無しの報告
10/01/20 12:22:51 GPYAdoki0
質問したら100の正解をもらえて当然だと思っていられるのは小学生までだって
おばあちゃんがいってた

753:名無しの報告
10/01/20 12:25:55 1Eonx5cfP
政治コピペしつつチクビ開発、素人にはお勧めできない高等なテクニックです

スレリンク(onatech板:437番)


754:名無しの報告
10/01/20 12:31:27 8+QdDmYTP
私の意見とか考えはレスしているのだけど、それに対して貴方は自分の考えも言わず
只批判するだけ。
店の前で駄々をこねる子供と一緒だよ。
これだからゆとりはw
もしかして日本人じゃなかった?w

755:名無しの報告
10/01/20 12:33:26 yQi2j0uU0
>>754
掲示板という場の趣旨に合わないから
コピペ、実況板以外での実況はダメです

756:名無しの報告
10/01/20 12:37:31 GNi3/Tp90
>>743
政治の話をしてるスレで貼るなら理解できるが、
そういうやつらは得てして無関係のスレにコピペする

757:名無しの報告
10/01/20 12:58:35 VfsDgiyu0
気に食わないとすぐレッテル張りか
これだからレス乞食は


質問に答える義務なんて誰にもありませんよ?
それにお前のその態度からして、質問に答えれば揚げ足取りをして再質問をしてくるだろうし
つまりはお前が誠実な質問者だとは到底思えない
だからみんなまともに答えない
おわかり?

758:名無しの報告
10/01/20 12:59:51 yQi2j0uU0
>>757
帰れ

759:名無しの報告
10/01/20 13:09:17 VfsDgiyu0
結論:

             「 ̄ `ヽ、   ______
             L -‐ '´  ̄ `ヽ- 、   〉
          /           ヽ\ /
        //  /  /      ヽヽ ヽ〈
        ヽ、レ! {  ム-t ハ li 、 i i  }ト、
         ハN | lヽ八l ヽjハVヽ、i j/ l !
         /ハ. l ヽk== , r= 、ノルl lL」
        ヽN、ハ l   ┌‐┐   ゙l ノl l
           ヽトjヽ、 ヽ_ノ   ノ//レ′
    r777777777tノ` ー r ´フ/′
   j´ニゝ        l|ヽ  _/`\
   〈 ‐ 知ってるが lト、 /   〃ゝ、
   〈、ネ..         .lF V=="/ イl.
   ト |お前の態度が とニヽ二/  l
   ヽ.|l         〈ー-   ! `ヽ.   l
      |l気に入らない lトニ、_ノ     ヾ、!
      |l__________l|   \    ソ

760:名無しの報告
10/01/20 13:24:22 8+QdDmYTP
えっと・・ここは質問、雑談おkでしょ?

私は政治的コピペ荒らしを認めろと言っているのではなく、あくまでも政治に関心を持って
こんなニュースがあるけどどうなんだろうと言うレスをするとき、ソースとして元ネタを貼ること。
これも、政治コピペでしょう?勿論、それを貼る板は限られますが
私は問題ないでしょうと言っているの。
それについて政治コピペは問答無用で規制対象とか言うからどうしてですか?と聞いているの?

ふぅ・・駄目だこりゃぁ流石だw

761: [―{}@{}@{}-] ◆Slash/JYms
10/01/20 13:27:59 J0SX1Q6C0 BE:351229032-2BP(100)
そこでトラフィックを下げるために規制してるという陰謀論が出てくるわけですよ

762:名無しの報告
10/01/20 13:35:50 8+QdDmYTP
そこで、1001レスに書かれてあることは冗談に聞こえないのですw

763:名無しの報告
10/01/20 14:09:46 GNi3/Tp90
>>760
問題あるやつが多いからいっそのこと全部規制しちゃえってことだろ
常識的に考えられないの?バカなの?

764:名無しの報告
10/01/20 15:05:23 yl4UPSrm0
モ(狼)でヒドイ荒らしを規制の通報をしたいのですがどなたか初心者にも分かるように
教えていただけませんか、、詳しい方にお願いしようと待っていたら
巻き添え規制にあわれた様でした、スルーして数ヶ月経ちます
でもだんだん調子に乗り7割方自演コピペでスレが埋まり無駄なスレを乱立させるのでそろそろ限界です
どうかよろしくお願いします
ログの取り方、どこにどの様に報告すればいいかなど
教えていただきたいです


765:名無しの報告
10/01/20 15:08:39 ZuupJs040
>>764
このスレのテンプレや関連リンクを読んで理解できないなら諦めてください
初心者とか不慣れとか馬鹿とか河童とかは免罪符になりません

766:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
10/01/20 15:14:52 0dnKCgpO0 BE:7553546-2BP(9000)
狼なんか放置。
河童は許す。

767:名無しの報告
10/01/20 15:17:11 FC6qaVd20
>>760
実際に規制になっている荒らしはそういうタイプのものではないから。
コピペ爆撃、政治団体の宣伝、そういうのは荒らし以外の何物でもない。

768:名無しの報告
10/01/20 15:17:59 FC6qaVd20
>>764
相談所スレのテンプレを読んで、そちらで相談してください

769:名無しの報告
10/01/20 15:22:11 MfAsffN60
>>744
出会い系じゃないから削除対象になるというのはサイトへの直リンを貼ってる場合だけだと思う。
画像のurlを貼ってあってもその画像の▼詳細はこちらをクリック出来ないのだから問題無しだと思う。

770:名無しの報告
10/01/20 15:45:06 XVurMQ6c0
>>764
このスレで相談してみ
通報厨の所為で狼に書き込めない人ちょっと集合42
スレリンク(nanmin板)

771:名無しの報告
10/01/20 16:09:13 Rs+/s5fJ0
>>760
元ネタのURLを、それを読んだあなたの意見とともに書けば
規制されづらいですよ

772:名無しの報告
10/01/20 16:16:06 MfAsffN60
>>771
urlを貼るというのが定着していなくて、全文コピペしてしまって1res規制。
そういう気の毒な人が結構居たりする。

773:名無しの報告
10/01/20 16:17:43 FC6qaVd20
自業自得

774:名無しの報告
10/01/20 16:22:09 MfAsffN60
>>771
スレリンク(accuse板:460番) そのモデルの人は自身の言葉も加えているのだから規制は気の毒すぎる。

個別に誤報告&機械的な掘りの誤規制扱いに変わらんのん?

775:名無しの報告
10/01/20 16:29:31 cn9Tdb0f0
政治ネタじゃないが、こういう全文引用の1resで規制になってる奴もいたりする↓
スレリンク(sec2chd板:3番)

776:名無しの報告
10/01/20 16:39:13 s4gJlmkg0
掲示板ではむやみにコピペを貼り付けるなってこった

覚えておくといい

777:名無しの報告
10/01/20 16:46:32 MfAsffN60
>>713
チョッと人騒がせな投稿だったと反省しませんか~?

そういうリンクのみで貴方からの一方的な感想というか殆ど独白書き過ぎよ。
コピペも情報価値無しだし。

----------- 解決しとったヤン!!!!-----------------

URLリンク(mpw2.plala.or.jp)
>担当者さま
>--------------------------------------------------------------------------------
>  規制解除されました。すばやい対応どうも有... 名無しさん 2003/08/21 22:24:42

778:名無しの報告
10/01/20 16:47:02 MfAsffN60
>>776
>>713

779:名無しの報告
10/01/20 16:50:20 MfAsffN60
>>775
スレリンク(sec2chd板:3番)
投稿例の書式不備!
半角スペース欠落


780:名無しの報告
10/01/20 16:57:47 MfAsffN60
スレリンク(asia板:151番) 2009/01/14 20:03:59 ID:ttuj3hO.
スレリンク(asia板:152番) 2009/01/14 20:05:07 ID:ttuj3hO.
スレリンク(asia板:153番) 2009/01/14 20:06:06 ID:ttuj3hO.

こういうのは完全な!荒らしでしょ♪

781:名無しの報告
10/01/20 17:05:05 x/LK2rP3P
ババア荒らすな

782:名無しの報告
10/01/20 17:24:57 MfAsffN60
  ↓ これ誰なん?
スレリンク(sec2chd板:533番) 2010/01/18 22:11:58 ID:dfxhAD+r0
スレリンク(sec2chd板:87番) 2010/01/18 22:14:47 ID:dfxhAD+r0
スレリンク(sec2chd板:388番) 2010/01/18 22:23:25 ID:dfxhAD+r0
スレリンク(sec2chd板:588番) 2010/01/18 22:35:14 ID:dfxhAD+r0
スレリンク(sec2chd板:426番) 2010/01/18 23:30:15 ID:dfxhAD+r0


スレリンク(sec2chd板:566番) 読んでおくように♪


783:名無しの報告
10/01/20 17:26:10 MfAsffN60
>>781
>>780のそろそろ四十路婆は携帯だから規制中

784:名無しの報告
10/01/20 17:39:17 Rs+/s5fJ0
>>772
気の毒でも何でもないです

785:名無しの報告
10/01/20 17:46:21 MfAsffN60
★100102 複数「在日韓国人|外国人参政権|理由」マルチボスト報告(再発)
スレリンク(sec2chd板)

>>784
こういうのは悪運が強いヤツ

スレリンク(cafe30板:915番) 2010/01/05 17:13:35 ID:p3UvuhJx

これは再再発分のハシリ

スレリンク(pachij板:759番) 2010/01/17 19:01:37 ID:OLMTlABP0

786:名無しの報告
10/01/20 17:53:48 EaxgdTWDP
お取り込みのところ申し訳ないんですが
下記において
スレリンク(sec2ch板:78番)
でmesh.ad.jpが全鯖で永久規制されているのに

スレリンク(sec2ch板:79番)
でhkd/mesh.ad.jpが再度規制をかけられています
mesh.ad.jpが全鯖規制(しかも永久)されてるのに、なぜ別の規制をするんですか?
意味が分からないんですけど

787:名無しの報告
10/01/20 17:56:48 MfAsffN60
下高井戸の電車のそばと明大前って近くなのでしょうか?

788:名無しの報告
10/01/20 17:57:12 z5zkjVPe0
>>786
別件だし。
一方の荒らしを行った人間が無条件で許される形になると思うのか?

789:名無しの報告
10/01/20 17:58:56 VfsDgiyu0
(永久)規制がかかってるから改めて規制をかけちゃいけないという決まりはありません
規制がかかっているから絶対投稿できないわけでもありませんし

深呼吸して、もう一度考え直してみましょう

790:名無しの報告
10/01/20 18:00:22 MfAsffN60
>>786
上は スレリンク(sec2ch板:35-36番)の再発

下は複数板において、「浅井に媚びたっつーか」から始まるコピペをマルチポストする荒らし

荒らし一件につき規制一件。別の荒らしだから2つの規制

791: ◆nA4v5morikaJ
10/01/20 18:09:45 EaxgdTWDP
お答えありがとうございました
>>788
確かに・・別件ですねw
ただ効率が悪いというか、ムダじゃないかな?と思ってたんで
反省してます
>>789
ウチはp2なんで投稿はできますから別にいいんですが
mesh.ad.jpって何かにつけて規制されることが多いんで
教えていただいてありがとうございました

てか、何で別の人のIDが付いてるんでしょうか?
私が投稿したのは>>786だけなのに何で?
怖いんで酉付けました

792: ◆nA4v5morikaJ
10/01/20 18:12:47 EaxgdTWDP
おっと勘違いだったみたいです=ID
ああびっくりした
>>790さん、解説ありがとうございました

793:名無しの報告
10/01/20 18:34:31 Gp6lv+Sm0
>>779
しばらくROMっていれば、
投稿例は1)引用であることがわかり、2)引用部がどこであるか分かる
ということが求められているのだと納得できますよ

794: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
10/01/20 19:19:12 p7vG8MCE0
>>793
そのスレを読めば分かるけれども紹介しているのは没になった投稿。
その荒らし報告のスレ立て人は書式すら知らなかった報告人。
荒らし報告に於いては書式が重要。


795: ◆/sage/.f42
10/01/20 19:27:32 MfAsffN60
スレリンク(sec2chd板:98番) 誤爆♪

796:名無しの報告
10/01/20 19:39:36 W1QSotrv0
スレをのっとてる糞コテってどうにかできない?

797:名無しの報告
10/01/20 19:41:59 MfAsffN60
★100111 複数板 「海外アドレス」 マルチポスト報告
スレリンク(sec2chd板:100番) 2010/01/20 19:35:40 ID:Tn+Zcu4h0

あらし報告・規制議論(仮)@2ch掲示板
ローカルルールだと思えるものを読んでますか?
>報告されたもので、特に異議が挟まれていなければ
>実際にあらしとして処理がどんどん進んでいきます

ローカルルールで認められているんじゃないの?
そういうのを書いても運営には声が届かないから何処に書けばいいの?と書こうと思っていたら新着レスが出てきて何ごと?と思った!

誤爆を入れなきゃ荒らしの書式で挙げられるところだったのでしょうか~?


798: [ ^ω^] 名無しの報告
10/01/20 19:42:29 1azpKWkK0
厨多すぎ(-ω・*)ネー

799:名無しの報告
10/01/20 19:52:16 fOjAZNvg0
金とってるモリタポで投稿できなくて、IEで書き込めるっておかしいだろうが


800:名無しの報告
10/01/20 20:00:57 ZE1fO3H/0
>>760
同意。
政治関連のスレで、「関連する事実」の指摘をしたら、「規制」というのはおかしい。
話しの筋は合っており、「考慮するべき重要な情報」の書き込みを、「荒らし」とか「迷惑行為」
と認定するのは、変じゃないかと思う。

徐々に「荒らし」の範囲が拡大して、2chで「事実の指摘をしたり」「情報の提示」をするのが
できなくなっている。


801:名無しの報告
10/01/20 20:15:47 MfAsffN60
>>800
マルチコピペがダメなだけでしょ?
それは今に始まったことじゃなくてネットの常識w

で、政治じゃなくて偏りのある政党叩きコピペもダメなんじゃないの?

802:名無しの報告
10/01/20 20:18:32 RLEJSTsr0
もう政治コピペの再発荒らしなら一気にドカンと2ch閲覧不可の門前払い規制かけてお尻ペンペンしといたほうがいいんじゃないの?
●とかIEで荒らしてて書き込み不可の規制では通用しないだろうから。

規制人さんどうでしょうか?

803:名無しの報告
10/01/20 20:19:13 ZE1fO3H/0
いや、他の人が同じ内容のものを貼り付けただけで規制になってるよ。
マルチポストではなく、同じ内容をいろんな人が書き込んだだけ。

そういった「単なる事実の指摘」を「荒らし」といえるのかって話し。

804: [―{}@{}@{}-] ◆Slash/JYms
10/01/20 20:21:15 J0SX1Q6C0 BE:1053687029-2BP(140)
スタンドアローンコンプレックス

805:764
10/01/20 20:21:22 yl4UPSrm0
先ほどはすいませんでした。
なんとか自力で報告をしてみたのですが

でも報告はしたのですが報告の仕方、書式を直して
再度報告してとのことでした・・・

ログの横に日付と時間がどうやって出すのか分からなくて困ってます

いろいろ読んでみても分からなかったので質問させてください
やり方のわかる方教えてもらえませんか?


806:名無しの報告
10/01/20 20:25:18 3rMMgqFC0
>>803
それをマルチポストと言うのじゃないかな

807:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/01/20 20:28:23 fsQrL1AB0 BE:332859252-PLT(27148)
>>803
「同じ内容」を投稿しているのが問題であって、それが同一人物であるかは関係ない。
すくなくとも>>760のいう「こんなニュースがあるけどどうなんだろうと言うレス」が同じ内容になることは無いはず。

つまり、「どう思う?」という部分についてコピペではない部分が含まれるから。
それが無い、ただのコピペだけは「こんなニュースがあるけどどうなんだろう」という意思は見受けられず、ただ無作為に内容の周知だけが目的でしかない。

そもそもソースとして貼るのに「内容のコピペ」なんてソースにならんじゃないですか。

808:名無しの報告
10/01/20 20:29:28 KVptmAZ80
>>805
せめて全板共通のテンプレぐらいは読みましょう
スレリンク(sec2chd板:1-番)


809:フジコ・ω・マン子 ◆lilweezy/6
10/01/20 20:30:55 yEQQwH/C0 BE:563806073-S★(510001)
アラド戦記メンテで暇ですよ
質問受付中

810:名無しの報告
10/01/20 20:33:01 ZE1fO3H/0
>>807
いや、コピペではない部分が含まれても規制されていますよ。

「スレと関連する事実の列挙」+「それに対する意見など」
を書いて規制されているよ

「ソース」ではないとしても、その書いた事実がググれば容易にソースを見つけられる事実
の列挙であるならば、それは「荒らし」でもなんでもない、スレの話題に関連する事実
以外の何物でもないと思いますが。

811:フジコ・ω・マン子 ◆lilweezy/6
10/01/20 20:34:16 yEQQwH/C0 BE:1933049298-S★(510001)
>>810
URLがない0点

812:764
10/01/20 20:44:05 yl4UPSrm0
>>808
ありがとうございます
時系ちゃんでログが消えてたりしたので
間違っていたのかと思ってました・・・
何度か試してみます
助かります


813:名無しの報告
10/01/20 20:44:52 ZE1fO3H/0
>>807
>内容の周知だけが目的でしかない。

それってつまり、「話題と関連する事実の伝達」とか「スレと関連する事実の提示」が
「荒らし」や「迷惑行為」に認定されるということ?
やっぱりおかしいよそれ。
事実の伝達を阻害する、なんてあちらの国みたいなことになってる。

814:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/01/20 20:45:09 fsQrL1AB0 BE:199716023-PLT(27148)
>>810
>「ソース」ではないとしても、その書いた事実がググれば容易にソースを見つけられる事実の列挙
ソースではないから。
「単なる事実の列挙」を「複数のスレ」に投稿することは「ただ無作為に内容の周知だけが目的でしかない」よね。
まったく同一ではなくても、内容的にほぼ同一のものであれば対象となってもおかしくは無いでしょ。

815:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/01/20 20:47:39 fsQrL1AB0 BE:932005474-PLT(27148)
>>813
「ただ無作為に」

事実の伝達というけど、それが事実であるというソースが貼られていないのがほとんど。
そんなのは「事実の伝達」ではない。

816:名無しの報告
10/01/20 20:53:20 ZE1fO3H/0
>>815
誰もがググれば事実と分かるようなことは、「事実」であると思いますが。
それとも個人が、事実を列挙してはいけないということ?

事実を列挙したら、荒らし?迷惑行為?
明らかにおかしいでしょう。

817:名無しの報告
10/01/20 20:57:50 b85jV13j0
運営は2ch上で政治の話されるのが嫌なんだな?
ならニュース系の板閉鎖しちゃえば済むなあ

818:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/01/20 20:58:16 fsQrL1AB0 BE:1198293449-PLT(27148)
>>813
たとえば2ちゃんねるのスレのテンプレ。

これは「話題と関連する事実の伝達」とか「スレと関連する事実の提示」と言えるが規制されたりはしない。
テンプレによってはURLが明記していないものもあるが、スレ住民にとっては既知の事実として受け入れられているからでしょう。

政治関連コピペは事実の伝達ではなく、投稿者(おそらく最初の)の考えによって述べられたものであり「事実」とするには不十分。
また、仮に事実であったとしても、同様の内容を複数のスレに投稿する必要は無いはず。

>>816
「誰もがググれば事実と分かるようなこと」を複数のスレに投稿する意味は?
「○○でググれ」で良いよね。


819:名無しの報告
10/01/20 20:59:22 ZE1fO3H/0
>>815
関連する話題のスレに、一回関連する情報を書き込んだら規制されてるよ。
関連する話題のスレに書き込むことは、「ただ無作為に」ではないでしょう。
スレに関係ある事実、情報だ。

それを書き込んだら荒らしか。

820:764
10/01/20 21:02:40 yl4UPSrm0
きちんと日付時刻でてきました
ありがとうございました!
すいません、lなんども

あと、ひとつだけ質問させてください
日付が出ない dat落ちしました って表記の出るものは報告する際どうすればよいのでしょうか

821:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/01/20 21:03:24 fsQrL1AB0 BE:332859252-PLT(27148)
内容が「事実の列挙」だから許されるのなら

2ちゃんねるの運営はひろゆきでした。いまはパケットモンスター
2ちゃんねるの運営はひろゆきでした。いまはパケットモンスター
2ちゃんねるの運営はひろゆきでした。いまはパケットモンスター
2ちゃんねるの運営はひろゆきでした。いまはパケットモンスター
2ちゃんねるの運営はひろゆきでした。いまはパケットモンスター

というのを1レスぎっしり書いていろんなスレに投稿しても許されるよね。

>>819
それのレスを提示してもらえないかな。
あと報告スレも。

822:名無しの報告
10/01/20 21:04:32 ZE1fO3H/0
>>818
投稿者(おそらく最初の)の考えによって述べられたもの、ではないですよ。
ニュースやwikiなどから抜粋したもので規制されている。
また、「ソースがないから」と言っているけど、ソースが明示されているものでも
規制されているでしょう。
また、一回の書き込みでもそれを他の人がコピペしたら規制されている。

仮に複数のスレで同じことを指摘したとして、

>同様の内容を複数のスレに投稿する必要は無いはず

必要はない、って誰が判断するの?
勝手に必要はない、と判断して、「事実の指摘」を阻害するのは、あちらの国と
同じじゃないの?

823:名無しの報告
10/01/20 21:06:07 ZE1fO3H/0
>>821
それは、「関連するスレに」「意味のある文字列」を書き込んだとはいえないでしょう。
明らかに繰り返して言う事の意味がない。

824:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/01/20 21:09:16 fsQrL1AB0 BE:466003627-PLT(27148)
>>822
>他の人がコピペしたら
それがすべて。
>>807でも言ったけど
>「同じ内容」を投稿しているのが問題であって、それが同一人物であるかは関係ない。
もし、その投稿が自分発で、けっしてコピペではないと主張するなら該当の報告スレで言うしかない。
規制人はそんなこと分からないんだから。

>必要はない、って誰が判断するの?
必要はない「はず」
「はず」ってつけた意味を理解してね。

825:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/01/20 21:12:16 fsQrL1AB0 BE:1597723968-PLT(27148)
>>823
でも事実の列挙。

意味がない、って誰が判断するの?
勝手に意味がない、と判断して、「事実の指摘」を阻害するのは、あちらの国と
同じじゃないの?

複数スレッドへのコピペ自体意味ある投稿と思われてないからね。
わかる?政治関連のコピペも同じ。

826:名無しの報告
10/01/20 21:14:57 ZE1fO3H/0
>>824
だから、「関連するスレ」で、「話題と関連のある情報」を提示するのを
「荒らし」とか「迷惑行為」と認定して制限するのは間違ってるよ。

必要はないはず、とは言うけど、スレの話題と関連のある情報だったら、
十分に必要と判断できるはず。

人が何かを議論していて、「どっかに同様の書き込みがあるから」その内容を
持ち出すことができない。
なんてのは、政治的な話題を話している時に、あってはならないことでしょw

政治的な話題をしている時に、関連情報の伝達をしてはならないなんてあり得ないでしょ。

827:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/01/20 21:20:53 fsQrL1AB0 BE:898720439-PLT(27148)
>>826
他の人が他のスレにコピペしまくるから「荒らし」とか「迷惑行為」と認定されるんだよ。
って言っているじゃん。


828:名無しの報告
10/01/20 21:24:59 ZE1fO3H/0
>>827
コピペしたとして、「関連するスレ」に「話題に関係する情報」を提示することを
書くのを「荒らし」というのは間違いでしょう。

それに、コピペしまくることがいけないなら、一回だけ書いた人は、
「荒らし」の故意性が「ない」、ということになるな。
故意性のないものをどうやって、未然に防いだりするわけ?

一回関連する情報を書き込んだら、「荒らし」ってのは明らかにおかしいでしょう。

829:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/01/20 21:30:35 fsQrL1AB0 BE:1597723586-PLT(27148)
>>828
報告スレでこのレスはコピペじゃないですって言えばよくね?
規制する側はどれがコピペでどれがコピペじゃないかなんて分からないんだから。

分からないなら規制するななんていわないよね。
その投稿をやめさせるのが目的なのだから。

830:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/01/20 21:31:43 fsQrL1AB0 BE:1165007257-PLT(27148)
じゃーねっ>>828


831:名無しの報告
10/01/20 21:37:05 ZE1fO3H/0
>>829
>投稿をやめさせるのが目的

関連するスレに、話題に関連する情報を書き込むのを、なぜやめさせる必要があるのかな?
さっき書いたけど、
政治的な話をしている時に、「どっかに同様の書き込みがあったから」
その内容を書くことができない、なんてのは正常な議論ができるとは思えないし、
正常な状態だとも思えない。

832:名無しの報告
10/01/20 21:40:51 ZE1fO3H/0
また、「大量コピペした」のが原因だというのならば、
その同じIPで大量の書き込みをした人を規制すればいい話で、

一回「話題に関連する情報」を書いただけの人を規制しなくてもいいはずだ。

833:名無しの報告
10/01/20 21:45:52 Wus0WxEq0
>>810
コピペでない部分を書けば、規制から逃れられる、ということにしたいのですか?
甘い甘い
レスした人の意図を見られているのです

834:名無しの報告
10/01/20 21:47:14 Wus0WxEq0
>>820
dat落ちしていても、日時までの情報がそろっているのなら報告可

835:名無しの報告
10/01/20 21:48:57 Wus0WxEq0
>>831
マルチ、って分かりますか?

あと、これまでの政治コピペで、最初に1回だけ書いたと思しきひとが
規制になったことはありません。
もしそういう例があれば、ちゃんとURLを示してくださいね。

836:名無しの報告
10/01/20 21:49:18 Wus0WxEq0
>>832
便乗犯も同罪です。

837:名無しの報告
10/01/20 21:50:54 MfAsffN60
>>820
過去スレを拾うしかないけどあの報告全てだとすると数が多いよね?

ID無しの板だから大変ね。


838:名無しの報告
10/01/20 21:50:56 ZE1fO3H/0
>>833
意図って?
スレの話題に関連する事実の伝達がいけないって??

気付いてないのか?
それ、ネットや掲示板の存在価値そのものを否定、損なっているよ。
ネットの先端的存在だった2chが、「事実や情報の伝達を否定、阻害しようとする」
あちらの国みたいなことをやるとはね。

839:名無しの報告
10/01/20 21:52:00 Wus0WxEq0
>>838
マルチポストが規制の対象になっています。
これはお分かり?

840:764
10/01/20 21:56:12 yl4UPSrm0
>>834
ありがとうございま
手作業で日付入れます
感謝します

841:名無しの報告
10/01/20 21:56:24 ZE1fO3H/0
>>839
だから、IP同じで大量に書いてる人だけを規制して、一回の人を規制する必要はないな。

また、マルチポストと言っても、関連するスレに話題に関連する情報を書き込むのを
制限する理由はないだろう。
同じ内容が、複数の同じような話題のスレに抜粋されたら「荒らし」か?
正常な政治的な議論ができるとは思えないね。

842:名無しの報告
10/01/20 21:57:24 Wus0WxEq0
>>841
便乗するのも同罪です

843:名無しの報告
10/01/20 21:58:34 rdemoDyB0
>>840
・※ 荒らし報告ツール ※
 URLリンク(www14.ocn.ne.jp)

これ使えよ

844:名無しの報告
10/01/20 21:59:19 Wus0WxEq0
政治的な議論はいくらでもできているんですけどね。
スレタイもスレの流れも無視してコピペを貼るのは
荒らし行為としか思えません。
規制にいたるものなんて、必死でコピペしているものばっかりですよ。

規制に合いたくなければ、あなたのことばであなたの意見を紡いでください。
1回1回、スレの他の方の意見を読んで考えて、その上でレスしましょう。

845:名無しの報告
10/01/20 21:59:48 MfAsffN60
>>834氏の「日時までの情報がそろっているのなら報告可」
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド181【全板共通】
スレリンク(sec2chd板:409番) 抜粋

結果はこういう具合
----------
スレリンク(morningcoffee板:32番) datが取得できません
スレリンク(morningcoffee板:34番) datが取得できません
スレリンク(morningcoffee板:67番) datが取得できません
----------
継続スレとダブって進行している期間の報告分
時系列に並べるのは手動になるから気を付けて下さい。

846:名無しの報告
10/01/20 22:01:18 ZE1fO3H/0
>>842
昔は、関係ないスレに、関係ない意味のないコピペをするのが規制されてたように思うが、
いつから、関連するスレで関連する情報を書く事を規制するようになったんだ?
衆院選後?

スレの話題に関連する情報を書くのを規制する、なんてのは正常じゃないよ。

847:名無しの報告
10/01/20 22:03:01 s4gJlmkg0
>>846
関連スレへのコピペも規制対象だよ、昔から

848:名無しの報告
10/01/20 22:03:18 Wus0WxEq0
>>846
荒らし報告が立ったときに、異議があればそのスレでどうぞ。
最近に政治コピペは、ランダムに投下しているものばかりで
「関連するスレ」だけのものはないです。

849:名無しの報告
10/01/20 22:05:33 ZE1fO3H/0
>>844
自分の意見を紡ぐのに、抜粋が必要な情報の列挙が不可欠だったらどうするわけ?

その抜粋が必要な情報の伝達を阻害してんでしょう。
そんな規制は正常だとは思えないね。
あたかも、事実や情報の伝達をして欲しくないみたいだね。

850:名無しの報告
10/01/20 22:05:43 4V1L5G4j0
結局これは引用とコピペを規制人は区別するのかって話になるんじゃない?
>>775 みたいな意見+引用の1レスで規制されてるところを見ると
「引用もコピペ」ってことなんだよな?

851:名無しの報告
10/01/20 22:09:24 ZE1fO3H/0
>>846
じゃあ、「荒らしっぽいから、ランダムに投下されてるっぽいから」
規制しているということだね。

2ch側の報告によって、往々にしてプロバイダが通信停止措置をとると思うが、
個人の契約を侵害する通信停止措置を取らせるような、明確な根拠もなく
行っているということだね。
これ、問題あるねえ。

852:間違えた
10/01/20 22:10:06 ZE1fO3H/0
>>848
じゃあ、「荒らしっぽいから、ランダムに投下されてるっぽいから」
規制しているということだね。

2ch側の報告によって、往々にしてプロバイダが通信停止措置をとると思うが、
個人の契約を侵害する通信停止措置を取らせるような、明確な根拠もなく
行っているということだね。
これ、問題あるねえ。

853: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
10/01/20 22:12:46 7SAfmNas0
>>852
プロバイダが一方的に停止措置をとってもいいことは契約書に書いてある
だから問題ない

854:名無しの報告
10/01/20 22:14:39 bkG7Y/SWP
プロバイダを訴えればいいさ

855:間違えた
10/01/20 22:16:08 ZE1fO3H/0
>>853
上の方に書いてあるけど、ぷららは、

>掲示板における「荒らし行為」については、(略)それらの対処において「2ちゃんねる」サイト等の
>第三者や第三者の弊社会員から強制されるべきものではないと考えます。
>「2ちゃんねる」サイトの管理者が「荒らしである」と言ったから「荒らし」と認定し、弊社と会員との
>個別の会員契約において弊社が一方的に対処することは非常に危険であると考えます。

と「非常に危険である」としているね。
第三者のあやふやな認定基準によって個人の契約が制限される、というのはやはり問題あるね。

856:名無しの報告
10/01/20 22:21:33 ijR4MYfP0
>>855
そのユーザーを守るか、他のユーザーが2chを楽しむのを大事だと思うか、
そこはプロバイダの判断ですよ

857:間違えた
10/01/20 22:30:06 ZE1fO3H/0
>>856
違うな。
プロバイダは事実関係を「明確に」確認しなければいけない。
明確に確認するには、「荒らし」の定義を明確にしなければいけない。
定義が明確にならなければ、「荒らしをさせない」という内容も成り立たなくなる。

よって、2ch側も「荒らし」の定義を明確にしなければいけないし、
スレの話題に関連する情報や事実を書き込んだら「荒らしになる」ということへの
明確な回答をしなければいけない。

そうでなければ、あやふやな根拠を元に、情報の伝達を阻害していることに他ならなくなる。

858:名無しの報告
10/01/20 22:31:06 ijR4MYfP0
ISPへの通報では荒らしの内容や規模は通知されます。
ISPによっては、そんなのこっちはシラネーよ、というお返事を下さるところも。

859: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
10/01/20 22:33:25 wjDVof0d0
>>857
プロバイダは事実関係を「明確に」確認する義務もなければ、
「荒らし」の定義を明確にする義務もありません

はい解散

860:名無しの報告
10/01/20 22:40:38 ZE1fO3H/0
>>859
それおかしいね。
「事実関係」を明確に確認しなければ、荒らしの定義を明確にしなければ、
再発を防ぐことができるはずがない。

なぜなら、その中身が明らかになっていないから。
掲示板側の「荒らしだろう」という事実誤認によって、個人の契約を制限するのは
明らかにおかしいだろう。

2chって、情報の伝達を制限したい側みたいだな。大丈夫か?
運営にどういう人間が紛れ込んでるか知らないけど、情報の伝達を制限しようとする
掲示板は結局は衰退するぞ。

861:名無しの報告
10/01/20 22:42:02 ijR4MYfP0
ちゃんとプロバイダを納得させるような情報は
2ch側から伝達してますよ
荒らし報告スレなんて、そもそも、公開されてるじゃん

862: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
10/01/20 22:43:50 VjrHnDlQ0
>>860
お前にとって「おかしいこと」であっても、プロバイダにとって「おかしいこと」でなければ、プロバイダは相手にしない
プロバイダは商売なんだから、自分に何の利益もないことは考慮しない

863:名無しの報告
10/01/20 22:44:36 MfAsffN60
>>840
全板共通スレでのレス見ました。
同じ人物かどうか?それは関係ないと思います。
最初のレス番号のみの報告分には下記の内の3スレッドのみの報告になっています。
------------------------
さゆみんこと道重さゆみを応援するのだ Part1258
×スレリンク(morningcoffee板:1番) 2010/01/19 23:13:30.17 0
さゆみんこと道重さゆみを応援するのだ Part1257
スレリンク(morningcoffee板:1番) 2010/01/17 05:44:36.97 0
さゆみんこと道重さゆみを応援するのだ Part1255
×スレリンク(morningcoffee板:1番) 2010/01/15 23:29:59.32 0
さゆみんこと道重さゆみを応援するのだ Part1255
スレリンク(morningcoffee板:1番) 2010/01/15 21:05:32.95 0
さゆみんこと道重さゆみを応援するのだ Part1254
スレリンク(morningcoffee板:1番) 2010/01/13 19:52:02.91 0
------------------------
(1)荒らしの傾向を纏めるんだったと思う点。
(2)ブログからのコピペに関してはコピペ元であるブログのurlが必要なのでは?と思います。他の人の指導を待って下さい。
(3)Part1254~Part1257、最新のPart1258も既に変なAA貼り付けで荒らされているようですし
  荒らし報告に最適なAAが有るし。スレリンク(morningcoffee板:830-863番)
  重複スレになってしまった「Part1255」 morningcoffee/1263565799/は飛ばしてしますのか?それもOK!なのかなっ?と思う2ちゃん方式とか!

以上、感想はオシマイです。ごきげんよう~♪

864:名無しの報告
10/01/20 22:46:31 ZE1fO3H/0
ふむ。
やはり、事実の伝達をされるのが不都合みたいだな。

865:名無しの報告
10/01/20 22:46:41 KVptmAZ80
>>840
テンプレはリンク先まできちんと読んで下さい

866:名無しの報告
10/01/20 22:48:36 ijR4MYfP0
>>864
荒らして退会になったのなら、プロバイダを訴えればいいよ

867:名無しの報告
10/01/20 22:49:46 1Eonx5cfP
結局、言論なんとかにしたいだけなのねん
それより腰痛持ちの人をもう少しいたわってあげて><

868:名無しの報告
10/01/20 22:56:20 4V1L5G4j0
あれ・・・誰もレスをくれない
「引用もコピペ」という理解は合ってんだろか?

869:名無しの報告
10/01/20 22:56:48 ZE1fO3H/0
例えば、2ch運営側が、ある種の書き込みを制限したいと思ったら、
その書き込みをコピペしていろんなスレに書き込めば、
マルチポストと言って規制できるからな。

本人は、関連するスレに、話題に関連する情報を一回書き込んだだけなのに。

運営の関連会社に怪しい人達が紛れ込んでるのが原因かと
疑ってしまうね。

870: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
10/01/20 22:58:38 o7Y0ZGFM0
>>869
確かに可能ではあるよ
そういう人は実行する前にペラペラ喋ったりしないから、気づいたときには時すでに遅しだけど
君が気づいているってことは、後の祭りかそもそも計画に穴があったかどちらか

871:名無しの報告
10/01/20 22:58:45 1VfaAb0J0
>>869
1回でも大型コピペに便乗したら同罪。
2chという掲示板ではコピペという行為が非推奨の行為。

872:名無しの報告
10/01/20 23:04:08 Evl2UJ4nP
つーても2chはコピペ氾濫してそれが有用な場合もあるけどね
判断が気分なんだから仕方ないし、狐がISPに文句言うのもお門違いな気がw

873:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/01/20 23:38:44 fsQrL1AB0 BE:1198293449-PLT(27148)
まだ言っているのか。
言論統制だかってのを認めさせたいとしか見えないな。
きっとどこかの政治団体の回し者に違いないな。

とか言っておけばいいのかな?

874:名無しの報告
10/01/20 23:50:56 1VfaAb0J0
>>872
有用なコピペの例を示してくださいな

875:名無しの報告
10/01/20 23:53:12 HNue1iZF0
こんなんとか?
スレリンク(sec2chd板:3番)

876:名無しの報告
10/01/20 23:54:37 MfAsffN60
>>868>>850
>>775 みたいな意見+引用の1レスで
スレリンク(sec2chd板:3番) その本文冒頭
「↓のコピペ貼ってる」その投稿者〔投稿日: 2009/12/29(火) 04:18:43 ID:spm83LCu0〕は、失調症だなw ← ここまでの1行なんでしょ?

「英国の---」それから下全部コピペなんだったらアウトで当然でしょう。

一般的に掲示板に書くときには、【引用=コピペ】の部分が投稿者本人の言葉よりも多くなることは避けなきゃならない。

そんなこと常識ですヤン。

877:名無しの報告
10/01/20 23:55:03 1VfaAb0J0
スレリンク(sec2chd板:479番)
こんなのもー

878:名無しの報告
10/01/20 23:55:04 Evl2UJ4nP
      ハ,,ハ
     ( ゚ω゚)   いやどす
    ハ∨/^ヽ
   ノ::[三ノ :.'、
   i)、_;|*く;  ノ
     |!: ::.".T~
     ハ、___|

879:名無しの報告
10/01/20 23:55:59 rRdfxAYf0
これでしょう

スレリンク(news板:2番)

880: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
10/01/21 00:01:20 QdkOtMHR0
海外のサイトにアクセスするとネット全体が重くなり
どのサイトも繋がらなくなります
再起動で改善します
なぜこのような現象が起きるんでしょ?

881:名無しの報告
10/01/21 00:05:16 xF/GTNs2P
踏んだサイトに何か仕組まれたから

間違いない

882: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
10/01/21 00:07:30 QdkOtMHR0
ウィルス検査したけど問題なかったんだけどな

883:名無しの報告
10/01/21 00:09:20 6AI3sX4f0
PCのスペックにもよるので、なんともいえない

884:名無しの報告
10/01/21 00:13:23 HmFGEhMxP
>>882
アドウェアというかスパイウェアとウイルスは違うべ

885: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
10/01/21 00:15:39 QdkOtMHR0
ちなみにこのサイトです
URLリンク(www.fakku.net)  

886:名無しの報告
10/01/21 00:18:38 f22aBUxSP
そもそも2chと関係ない

887:名無しの報告
10/01/21 00:19:11 XDbEbFGvP
荒らし行為の報告をしたいのですがシベリア超速報という板なので
規制うんぬんは関係ないんでしょうか


[ニダーラン]貧乏浮浪者[貧]が集まるスレinシベリア出張所三駅目
スレリンク(siberia板)

名前:GODDAMN[GODDAMN] 投稿日:2010/01/21(木) 00:12:39 発信元:87.118.101.175
垢BANして下さい→URLリンク(pprof.ula.cc)
Fwip dick! Fwip! Fwip!:9663a758450dd5bece228e80c7d818b7
止めて欲しい?お断りします( ゚ω゚ )
連投停止条件:垢BAN


迷惑なことは迷惑なので荒らし報告ぐらいしたいんですけど

888:名無しの報告
10/01/21 00:20:48 cjnEhMM4P
>>885
aguseさんに聞いたら危ないサイトだって出たよ

889:名無しの報告
10/01/21 00:28:14 xF/GTNs2P
>>887
anchorage2鯖なので報告は可能です

だけど規制中でも書ける板だから効果の程は期待出来ないかと

890:名無しの報告
10/01/21 00:30:09 f22aBUxSP
>>885
あと、鑑定は鑑定スレでやってくれ
危険(かもしれない)URLをどこでも貼るな

>>887
シベリアも報告対象だし規制発動もされるが、
規制されても書けるのでその板で即荒らしが止まることはない。(ISP側が対処されれば止まるかも)
あと、荒らしのレスを必要もないのに転載しないでね。

891:名無しの報告
10/01/21 00:33:38 iGVCDI1E0
しかもドイツからだし

892:名無しの報告
10/01/21 00:41:34 XDbEbFGvP
>>889>>890
ありがとうございます
レスは不要でしたか、すいません

荒らし報告をしたことがなかったのでこちらに誘導してもらいました
また分からない事あれば質問させてください

893:名無しの報告
10/01/21 00:59:15 7/5W2Db80
>>892
荒らし対策相談所 part53
スレリンク(sec2chd板)

894:名無しの報告
10/01/21 01:04:00 Se1wEj8H0
>>885まかふぃーのアドバイザーでは安全って出た
サイト内に入ってからがヤバいのかも知んない、俺は恐いから入らんけど

895:名無しの報告
10/01/21 01:21:53 oOWkjTluP
ソースチェッカー亡き今、後継となるサービスが必要だな

896:名無しの報告
10/01/21 01:31:14 KpTPiL/j0
>>895
よし、まかせた

897:名無しの報告
10/01/21 02:14:43 bjmI4taS0
★100114モ娘(狼)「全|全角|全滓」AA埋め立て荒らし報告
スレリンク(sec2chd板)
★100121モ娘(狼)「全|全角|全滓」AA埋め立て荒らし報告
スレリンク(sec2chd板)

大事なスレなので2個立てました。

待ってるんだけど削除依頼も出ないな。

898:名無しの報告
10/01/21 06:51:22 3BjFK35W0 BE:1158132454-2BP(1000)
おはよー

899:名無しの報告
10/01/21 08:31:06 izQ0/cx8P
ちょっと質問です

毎日、板の趣旨とは違う雑談やエロネタで5~6時間で300~500レス
雑談埋め立てをする荒らしはレス削除依頼だけでしか報告できないんでしたっけ?
削除でも追いつかない案件としてこの板では報告できません?

900:名無しの報告
10/01/21 08:35:02 xy3SEbqM0
とりあえるURL出しなさい

901:名無しの報告
10/01/21 08:35:13 tuDKh7cs0
もう無意味だから「ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ」には報告しませんが、
懲りずに何べんも貼ってる□規制解除要望□SoftbankBB専用 175thスレ。

登録済みの「裏2ちゃん」
何度も貼れるってRockは投稿ごとにリモホが変わっているイモバ
リモホ単位の回数規制なんですか?
[´・ω・`] EM114-48-229-242.pool.e-mobile.ne.jp

スレリンク(accuse板:217番) 2010/01/14 21:35:34 ID:gEyhqowT
スレリンク(accuse板:406番) 2010/01/20 00:06:44 ID:VGKpGH6C
スレリンク(accuse板:692番) 2010/01/20 01:01:04 ID:Qb6Zgi6X
スレリンク(accuse板:415番) 2010/01/20 01:02:21 ID:Qb6Zgi6X
スレリンク(accuse板:669番) 2010/01/20 09:00:54 ID:UvLNLayK
スレリンク(accuse板:417番) 2010/01/20 09:02:26 ID:UvLNLayK
スレリンク(accuse板:434番) 2010/01/20 09:03:07 ID:UvLNLayK
スレリンク(accuse板:490番) 2010/01/20 22:51:47 ID:lvdpCnSG
スレリンク(accuse板:764番) 2010/01/20 23:00:20 ID:lvdpCnSG

902:名無しの報告
10/01/21 08:42:32 xy3SEbqM0
>>901
とりあえずお前は落ち着け
頭がカッカしすぎて日本語おk状態になってるぞ

903:名無しの報告
10/01/21 08:44:32 tuDKh7cs0
>>902
完璧なニッポンゴですが日本語読めないのかなっ?

904:名無しの報告
10/01/21 08:45:08 eICsr+kF0
キリッ

905:名無しの報告
10/01/21 08:47:12 fXS7ph91P
触れるなよ

フれるぞ

906:名無しの報告
10/01/21 08:47:53 tuDKh7cs0
>>901
スレリンク(sec2chd板:42番),96,97 報告分は「登録済み」のコメントでしょ♪

907:名無しの報告
10/01/21 08:48:45 tuDKh7cs0
>>905
落ちる時刻。

>>雑魚さん
次スレお願いします~♪

908:名無しの報告
10/01/21 08:48:55 bjmI4taS0
Rockがどういうものかわかってないのに、無意味と言い切れるとはすごいですね

909:名無しの報告
10/01/21 08:51:13 izQ0/cx8P
>>900
URL以前にそういった報告は可能なのかな?といった質問です
板にLRがあり、それとは全く無関係な雑談で毎日頻度500res/dayでわざと埋め立てる行為は
「スクリプト爆撃orそれに順ずるもの」の「順ずるもの」の内に入るのでしょうか?

910:名無しの報告
10/01/21 08:59:10 fXS7ph91P
>>909
見てみないことにはわかりません

911:名無しの報告
10/01/21 09:00:19 GzCJcBp70
>>909
言質取りはお断り
自分で判断できないなら何もしなくて結構です

912:名無しの報告
10/01/21 09:00:39 xy3SEbqM0
>>909
それは言質取りです
ここでは一番嫌われる行為です
お引取り下さい

913:名無しの報告
10/01/21 09:02:23 xy3SEbqM0
ID:tuDKh7cs0

支離滅裂で言葉のキャッチボールをなしていない文字の羅列
やっぱりババアだったか

早く対馬行けよ

914:名無しの報告
10/01/21 09:07:01 HmFGEhMxP
でた、言質取りって言いたいだけの人達

915:名無しの報告
10/01/21 09:10:54 xy3SEbqM0
でた、何も答えられないのにケチだけつける馬鹿

916:名無しの報告
10/01/21 09:11:48 eICsr+kF0
言質妻

917: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
10/01/21 09:12:54 yxm3jzViP
婆さん、さすが酷いよこれは>>901

918:名無しの報告
10/01/21 09:34:54 ZHq7/rfjP
>>901
うわ・・
何が言いたいのか全然わからん

919:名無しの報告
10/01/21 09:36:39 HmFGEhMxP
>>915
なるほど、言質取りっていえば
質問に答えた気分になるのか
便利だな

920:名無しの報告
10/01/21 09:43:39 6AI3sX4f0
>>901
Rockの仕組みを学べ
一般報告する道もある

921:名無しの報告
10/01/21 09:44:20 6AI3sX4f0
>>909
相談所スレで具体的なURLを示して相談を

922:名無しの報告
10/01/21 09:45:51 7NoNfaEC0
>>919が質問に答えればいいだけだろ
出来るならね

923:名無しの報告
10/01/21 09:57:10 HmFGEhMxP
>>922
じゃ答えられないんで
言質取りお断りなんで答えられません
って言います
すいませんでした

924:名無しの報告
10/01/21 10:45:04 xy3SEbqM0
皮肉のつもりで言ったけど皮肉になってない惨めなレスのあるスレはここですか?

925:半角FUSlANASAN大文字テスト
10/01/21 11:05:01 ZGE3rYAmO
>>908
今までの見知りえたのや自身の経験では四回ぐらいは貼付け可能。
ロックに掛かってるのをチェックするとこあるやんか~♪
あれかて時間たったら正常に戻ってたこととか、その他の例では
fc2comだったか?私の場合は何遍貼っても大丈夫だとか、
そんなわけわかめは覚える価値無し暇もなし。
知りたい時に知る為に用意されてるのがこのスレなのよネッ♪

お分かりかなっ?この素晴らしいニッポン語の上達ぶりの自分を褒めてあげたい@有森裕子

926:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/01/21 11:14:33 pnj5oUTfP BE:266287542-PLT(27148)
>>909
削除でも追いつかない案件かどうかは削除人が決めることだと思います。
あなたが削除人で無いなら淡々と削除依頼を。

報告は自由です。
また、「順ずるもの」に該当するかは投稿内容を見ないことには誰にも判断できませんし、それについてコメントもできません。

927: [―{}@{}@{}-] 【yume:777】 ◆b2P14blxpzJC
10/01/21 11:14:45 神 UzG756W50 BE:450344063-DIA(176047) 株主優待
ほ~い(笑)

大阪おばちゃんはま~た寝坊か~♪

大阪古参★おばちゃんはま~た酔っ払ってるんか~(笑)

大阪キムチ★おばちゃんは自己紹介板を牛耳るなや~(笑)

ラ~メンラ~メン!

928:名無しの報告
10/01/21 11:24:34 WFATJAi10
さっさと解除して欲しい

929:名無しの報告
10/01/21 11:25:39 C5/8cmBQ0
>>928
>>1

930:名無しの報告
10/01/21 11:28:48 eICsr+kF0
三井住友解除保険

931: 【yume:777】 ◆6eY/mY5A5ayl
10/01/21 11:32:13 神 149Z+EmP0 BE:674399039-PLT(33378) 株主優待
香草焼きスレ落ちちゃったね(笑)

香草焼きはどうしてあんなに自分スレ重複させちゃうの?

香草焼きは悪くないと思ってるから(笑)

ニュ~スの時間・・・・・

>>926
削除で追いつくの意味がよくわからない(笑)

何かの基準の為の説明になるようなハッキリしたものじゃないでしょ(笑)

こういう愚かな作文を2chは何年も教典にしつづけるのか(笑)

932:名無しの報告
10/01/21 13:08:49 9CHhJxis0
URLリンク(blog.livedoor.jp)
ピーチさんのブログ昨日更新されてますね^^

933:名無しの報告
10/01/21 13:58:53 tuDKh7cs0
名無しの報告<>sage<>2009/12/19(土) 16:10:42 ID:7F/bQBOE0<> URLリンク(blog.livedoor.jp) <>
名無しの報告<>sagew<>2009/12/19(土) 20:52:18 ID:gjLw6K2XP BE:378735375-S★(848485)<> ↑登録済み <br> <br> らしいよ^^ <>


934: [―{}@{}@{}-] 【yume:777】 ◆biwCghKjBUts
10/01/21 14:54:25 神 Rn+QE/+Q0 BE:375286853-DIA(176047)
ばくだん ってなんだった? 食い物(笑)

爆弾 段ボ~ル ・・・・相棒オワタ!

ってと~! 雨も上がったし逝くか♪

935:名無しの報告
10/01/21 15:12:36 NiyT+CuN0
★100111 複数板 「海外アドレス」 マルチポスト報告
スレリンク(sec2chd板)
このスレにて国内サッカー板と海外サッカー板を理不尽だと思われる規制をされてしまいました。
みなさんの意見をお聞きしたいです。

>1 :名無しの報告:2010/01/11(月) 05:47:24 ID:+n1uOqrK0
サッカー板の複数の板・スレッドに関係のない3つの海外のアドレス
URLリンク(www.telegraph.co.uk) ,
URLリンク(www.sportvox.fr)
URLリンク(www.rsssf.com)
を含む文章をマルチポストし続ける荒らしを報告するスレです。

ストイコビッチ監督は名古屋グランパスの監督なので関係があります。
マルチポストをしていたのは国内サッカー板の名古屋グランパスのスレッドだけです。
海外サッカー板は関係ないです。
国内サッカー板だけではなく海外サッカー板も規制されるのは違うと思います。
上記の3つのアドレスはどれも「名古屋グランパス」のスレに関係のあるものであり、おそらくスレ主本人も関係があるとわかっていながら「関係ない」と虚偽の内容を書き込んだと思います。
しかも、私に異議をする機会も与えていません。






936:名無しの報告
10/01/21 15:18:13 ZFFvPNy60
>>935
テンプレは該当スレ内で修正されています、よく読みましょう
その上で、板やスレと関係のある内容だろうとなかろうとコピペはアウトです

937:名無しの報告
10/01/21 15:20:27 tuDKh7cs0
野次馬スレにsage投稿出来ないヴぁかを何で放し飼いにしとんのん?

938:名無しの報告
10/01/21 15:21:24 NiyT+CuN0
>>936
関係があるのに「関係がない」と嘘をついたことは修正されていないようですが。

939:名無しの報告
10/01/21 15:24:00 ZFFvPNy60
読まない、読めない人にこれ以上かける言葉はありません

ごきげんよう

940:名無しの報告
10/01/21 15:24:21 vfXX3O/I0
>>937
野次馬スレのことが分からないのなら、行かないほうがいいですよ。
せっかくの荒らし案件でも報告する人がダメなら、いい報告スレにはなりません。

941:昨日のトリップw  ◆/sage/.f42
10/01/21 15:26:01 tuDKh7cs0
>>935
其処は私が昨日誤爆したスレ。
このスレでも昨日、1res規制(マルポ・コピペ)で結構話題満載。

★100111 複数板 「海外アドレス」 マルチポスト報告
スレリンク(sec2chd板:101番)
 ま、その投稿者のひと言が結構ありがたかったりするよ。

942:名無しの報告
10/01/21 15:26:21 eICsr+kF0
嫁ない独身が通ります.............λ

943: [―{}@{}@{}-] 【yume:777】 ◆6ymMmmyqo2aL
10/01/21 15:27:10 神 bjZatBrt0 BE:600458483-DIA(176047) 株主優待
>>898
おはよ~で~すよ~(笑)

>>907
今から次スレ立てて来ます~♪ もうしばらくお~また~せで~すよ~♪

スレ立て権あれば・・・・

944:名無しの報告
10/01/21 15:30:08 tuDKh7cs0
>>938
★100111 複数板 「海外アドレス」 マルチポスト報告
スレリンク(sec2chd板:49番)

この2行に修正されてる。(無関係云々の文言全てカット)
>サッカー板の複数の板・スレッドにURLリンク(www.telegraph.co.uk)
>をはじめとする3つの海外URLを含む文章をマルチポストし続ける荒らしを報告するスレです。


945:名無しの報告
10/01/21 15:32:20 SXWuINKs0
ババアうざいって

946:名無しの報告
10/01/21 15:34:18 NiyT+CuN0
>>944
修正されていましたね。よく読んでいなくてすいません。
しかし、私がマルチポストをしていたのは国内サッカー板の名古屋グランパススレ1つだけです。
それなのに海外サッカー板も規制されるというのはどうしても納得がいきません。
スレに関係あろうがなかろうがマルチポスト(コピペを複数回行う)は規制されてしまうというのはわかりました。
私は関係があれば規制はされないと思っていたのです。


947:名無しの報告
10/01/21 15:34:27 tuDKh7cs0
>>940
だから読めないsage投稿すら出来ないヴぁかを放し飼いにすなっ!と言いたいので言っておりますが??何かご質問ございますでしょうか?受付残り時間3分。

948:名無しの報告
10/01/21 15:36:24 fc6Xn7XDP
シネ

949:名無しの報告
10/01/21 15:39:57 tuDKh7cs0
>>946
昨日、報告スレでの反論を読みましたから私は理解出来ていますが
あのスレでの異議・反論のところでレスしてくれたら良いのにネッ♪

2ちゃんというところはそういう所です。
自分が努力して情報収集して、全て自己解決するしかないという、良い意味で人を育てるという効果はあると思います。

マイナス思考じゃ滅入るので常に前向きなプラス思考で参りましょう~♪
外野のクソレスはファンからのエールだと思うと気にならないです。

950:名無しの報告
10/01/21 15:48:35 NiyT+CuN0
>>949
あなたは私の言い分を理解してくれているということでしょうか?

報告したという旨を本人に知らせなくてもいいのでしょうか?
報告されたことを知っていたら異議を申し出ていたのですが。

951:名無しの報告
10/01/21 15:51:20 vfXX3O/I0
>>950
既に理解されていると思いますが
異議を表明しようとしまいと、結果は変わりません。
マルチポストはしてはいけない、ということを確認して
しばらくの間、謹慎していてください。
規制の期間については>>1を見てね。

952:名無しの報告
10/01/21 15:52:21 WC+amGgMP
>>950
マルチポストしたって報告されてるうちのどれがお前?

953:名無しの報告
10/01/21 15:52:47 tuDKh7cs0
>>934
爆弾は子供の頃食べてました。

夜店のヨウヨウ釣りの中の水を凍らせたようなアイスキャンデーの一種。
チュウチュウ URLリンク(makoroom.com) の容器がゴム風船になった物。



954:名無しの報告
10/01/21 15:55:46 2xnbX0uq0
ところで、僕は●を使ってコピペをしたら「荒らし」とみなされて
●規制されてしまいました。
どうすればいいのでしょうか?
助けてください 。・゚・(ノД`)・゚・。

955:名無しの報告
10/01/21 15:56:29 NiyT+CuN0
>>951
私がマルチポストをしていたのは国内サッカー板の「名古屋グランパス」のスレ1つだけです。
それなのに海外サッカー板も規制されるのはおかしいと思うのですが。

また、「名古屋グランパス」のスレには選手達のHPのアドレスがテンプレに貼ってあり、私は監督であるストイコビッチのアドレスもテンプレに入れようと思っただけであり、まったく悪意はありません。


956:名無しの報告
10/01/21 15:58:01 XcnKp24+0
>報告したという旨を本人に知らせなくてもいいのでしょうか?
>報告されたことを知っていたら異議を申し出ていたのですが

そんなルール初耳です♪
わざわざ荒らしてる人に対して
報告したことを知らせる義務もありませんし
知らせるメリットもありません
貴方の書き込みを見る限り規制されて良かったのかもしれませんね♪

957:名無しの報告
10/01/21 15:58:08 tuDKh7cs0
>>950
昨日私が此処でそのスレのことを書いたのは>>797その前後が政治関係の1レスマルチポストだとかそういう話題が満載だと思います。

コピペだと受け取られて規制になってしまったのは投稿内容のマズさでもあると思う。

削除要請板扱いの削除依頼が出されてあぼーんになった時に
誤解されるような書き方を指摘されたのと、あなたの投稿が規制の対象になったのも同じようなものだと思います。

コピペしたことに変わりないのですから諦めるしかないです。

958:名無しの報告
10/01/21 15:59:12 vfXX3O/I0
>>955
あなたはどこのプロバイダの人でしょう?

959:名無しの報告
10/01/21 16:02:51 NiyT+CuN0
>>957
コピペというのはまったく同じ内容を同じスレに書き込むということでいいのでしょうか?
二回以上はすべて規制の対象になるということですか?

私がマルチポストをしていたのは国内サッカー板の「名古屋グランパス」のスレ1つだけです。
それなのに海外サッカー板も規制されるのはおかしいと思うのですが。


960:名無しの報告
10/01/21 16:04:49 tuDKh7cs0
>>958
★100111 複数板 「海外アドレス」 マルチポスト報告
スレリンク(sec2chd板:81番) これじゃないかな?


ここで質問に答える人って、、、相対的に自分では探す努力しないで質問者には豪そうな態度やね。

961:名無しの報告
10/01/21 16:06:00 tuDKh7cs0
スレリンク(sec2chd板:81番),84 84鉄板!

962:名無しの報告
10/01/21 16:07:57 tuDKh7cs0
>>958
東京のケーブルテレビのユーザーさんだったわ。

963:名無しの報告
10/01/21 16:08:09 vfXX3O/I0
>>960
分かってない人は答えなくっていいですよ

964:名無しの報告
10/01/21 16:10:08 UASYnkrc0
そのスレのwakwakの奴の方なら同情できるんだがなw

965:名無しの報告
10/01/21 16:12:00 tuDKh7cs0
>>959
>海外サッカー板も規制されるのはおかしい

一回投稿しただけでも、板別の規制じゃなくて全鯖規制になったりする2ちゃんねるの規制の実態を知りましょう。

まだ板別2ヶ所でこのスレなどは普通に書き込みが出来るのだから運が良いほうだと思います。
ちなみに私は只今全鯖規制中(11/5~たぶん3ヶ月規制の巻き添え規制)。
2ちゃんねるの過去ログが読める「2ちゃんびゅーあ」とだったか?そういうのを買ってるのでプレミアの特典=規制中でも投稿可能の恩恵にあずかっているという立場です。

966:名無しの報告
10/01/21 16:12:27 vfXX3O/I0
>>965
分かってない人は回答しなくってもいいですよ

967:名無しの報告
10/01/21 16:13:19 tuDKh7cs0
>>963
分かってないのは貴方!

私は余分な質問しないで自分で答えを見つけてるので悪しからず~♪

968:名無しの報告
10/01/21 16:17:17 NiyT+CuN0
>>967
私の二つの板での規制は仕方がないということですか?

それと1つのスレに一回のコピペであれば規制の対象にはならないということでしょうか?
規制対象になるのは関係があろうとなかろうと同じ内容の書き込みを同じスレに二回以上した場合ということですか?

いろいろ答えてくださりありがとうございます。

969:名無しの報告
10/01/21 16:17:31 tuDKh7cs0
スレリンク(soccer板:468番)
スレリンク(soccer板:651番)
スレリンク(soccer板:681番)

>【~そだてよう。ストイコビッチを愛するこころ 】

これってやっぱ思い入れの問題じゃないかなっ?
他のコピペには無くても名古屋グランパスファンスレの最終行には追加されてるでしょ♪

まちがいさがしパズルが得意だったりする私の場合。人の心もついでに読めたりする

970:名無しの報告
10/01/21 16:18:48 tuDKh7cs0
>>966
何で今回このスレで粘着してるん?
野次馬スレ絡みで何か恨みでもおありですか?

971:名無しの報告
10/01/21 16:19:20 BHNyjD/+0
>>959
>>960見た
まあ何回も貼れば駄目だよな。テンプレなら1回でいいじゃない
1つのスレに何回も張ってるしスレの会話にも絡んでいない

まあwakwakさんなら可哀想だなコレw

972:名無しの報告
10/01/21 16:21:14 WC+amGgMP
>>960 のホストから海外サッカー板にもマルチポストされてるのでは?
IP変わったときに同じIPを取得した別人がたまたま荒らしだったのか?

973:名無しの報告
10/01/21 16:22:08 NiyT+CuN0
>>969
>他のコピペには無くても名古屋グランパスファンスレの最終行には追加されてるでしょ♪

これはどういった意味でしょうか?私のコピペは追加されていないようですが。

974:名無しの報告
10/01/21 16:23:24 tuDKh7cs0
>>968
>1つのスレに一回のコピペであれば規制の対象にはならないということでしょうか?

ごめん。
私のレスが少し遅れ気味になっているのと、
私はアンカーを付けてる番号の人物だけに言ってる部分をシッカリ分けて下さい。

一レス何気なく見たことがあるのをコピペしてしまった!
そういう場合でも規制になるという今の2ちゃんねる事情が幾つも出ています。
昨日の投稿を読んで下さい。700番台~結構長々と出ています。

975:【重要保存版】
10/01/21 16:31:40 tuDKh7cs0


■野次馬さん詰め所★61
スレリンク(sec2chd板:64番)

976:名無しの報告
10/01/21 16:42:10 CD/naV+a0
>>970
正確じゃない情報を伝えるのは、質雑でのレスとしてはダメでしょう。
野次馬スレを見る限り、報告スレのこともお分かりではないようです。

977:名無しの報告
10/01/21 16:50:56 YvmaKB7A0
>>968
>>965をはじめ、ID:tuDKh7cs0は不正確ですな。

今回のようなコピペの内容と範囲では、
コピペを貼った板のみの規制になります。

あなたがadachi.ne.jpならば、soccerとfootballで規制になるのは
あなたを含むadachi.ne.jpの利用者がこの2板に同じコピペを貼ったからです。
あなたが1板にしか貼ってないのなら、偶然だったのかもしれませんね。


いずれにせよ、マルチコピペはダメです。

978:名無しの報告
10/01/21 16:51:22 NiyT+CuN0
>>971
1つのスレに一回貼るだけなら規制対象にはなりませんよね?
名古屋グランパスの選手のHPがテンプレに入っているので監督の選手時代のデータのアドレスを貼っても問題ないと思います。

979:名無しの報告
10/01/21 16:58:34 NiyT+CuN0
>>977
ありがとうございます。

>adachi.ne.jpの利用者がこの2板に同じコピペを貼ったからです。

こんな偶然はありえないと思います。
海外サッカー板が規制になるのは納得がいかないのですが、どのスレに異議を申し立てればいいのでしょうか?
もう無理なのでしょうか?

それと1つのスレに一回貼るだけなら規制対象(マルチコピペ)にはなりませんよね?


980:名無しの報告
10/01/21 16:58:47 YvmaKB7A0
>>978
> 名古屋グランパスの選手のHPがテンプレに入っているので監督の選手時代のデータのアドレスを貼っても問題ないと思います。

実際貼られたものは、そういうものではないと思いませんか?
グランパススレに本当に必要な情報なのかどうか、よく考えて見ましょうね。
頭を冷やすいい機会でしょう。

981:名無しの報告
10/01/21 16:59:45 BHNyjD/+0
>>978
まあこの板ではよくある議論
貼った人「このスレに関係有る。テンプレ」
報告者「勝手に決めんな。誰も認めてない。荒しのコピペ」
規制人・わんわん★及び野次馬
「スレ事情なんて知らないし関係ない。争い持ち込むな」

結論:スレ内で話し合いテンプレに承認してもらうのがベスト
が、この手の議論はgdgdに成りがちなので
規制されるようなコピペは貼らないのが良いと思うけど


982:名無しの報告
10/01/21 16:59:52 YvmaKB7A0
>>979
実際にあなたが貼ったもののURLごご自身で示してもらえますか?

983:名無しの報告
10/01/21 17:01:03 Pcsj1s+F0
>>978
これか

スレリンク(sec2chd板:78番)
78 名前:スレタイ再修正[] 投稿日:2010/01/16(土) 00:49:33 ID:f697Y4100
スレリンク(football板:13番) 2009/12/29 04:18:43 ID:spm83LCu0
スレリンク(football板:4番) 2010/01/06 18:44:32 ID:+Qj5A5I70
スレリンク(football板:274番) 2010/01/11 18:14:11 ID:MQN0SOR40

上はwakwakだが、下2つはadachiだから都合2回貼ってるんじゃね?

984:名無しの報告
10/01/21 17:05:29 NiyT+CuN0
>>982
これです。ストイコビッチハ名古屋グランパスの監督なので関係があり、荒らし呼ばわりするのはいかがなものでしょう?
確かに1つのスレに数回貼ったのは悪かったと思いますが、一回だけなら問題ないですよね?

英国のテレグラフの記者は90年ワールドカップのベストプレーヤーに
ストイコビッチを選んでいる
URLリンク(www.telegraph.co.uk)

またあるフランスの記事では
バロンドールに惜しくも輝けなかった名手として紹介されている
URLリンク(www.sportvox.fr)

また最高の評価ではないがIFFHSの欧州の名選手ランクでもランクインしてたりする
URLリンク(www.rsssf.com)

【Legend】stojkovic★バロンドール2回目【妖精】
スレリンク(football板)



985:名無しの報告
10/01/21 17:06:34 YvmaKB7A0
>>984
それは2ch内のどこに貼りました?
その情報が大事です

986:名無しの報告
10/01/21 17:08:10 NiyT+CuN0
>>985
国内サッカー板の名古屋グランパスのスレだけです。
海外サッカー板も規制になるのはおかしいと思います。


987:名無しの報告
10/01/21 17:08:41 BHNyjD/+0
>984
アクセス規制の詳しい扱いについて
URLリンク(www.2ch.net)
6 荒しの定義   
何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには基本的にお答えしません。
ただし自動的にスクリプトで判断しているわけではありません。
くれぐれもコピー&ペーストを執拗に繰り返したり、同内容の繰り返しを執拗に張りつけたり、(略
次項にもありますが、容赦なく対処します。
保守荒らしや埋め立て、1000取りも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。 

7 その他
 この荒しに対する処置は、警告なしに行われます。
 また、いかなる理由があれ、自主的に解除する場合を除き、この処置は撤回されません。

988:名無しの報告
10/01/21 17:09:20 YvmaKB7A0
>>986
具体的にスレタイやレス番、あるいは、レスURLは分かりますか?

989:名無しの報告
10/01/21 17:10:41 WC+amGgMP
>>984
関係があってもマルチポストしてれば規制対象になるし
自分が1回しか貼ってなくても他人が何回も貼ってれば規制対象になる
そして >>984 自体もコピペしてるから規制対象になる
というのが2chの規制のやり方らしい

990:名無しの報告
10/01/21 17:13:18 NiyT+CuN0
>>988
ここに載ってます。

★100111 複数板 「海外アドレス」 マルチポスト報告
スレリンク(sec2chd板)

>>989
自分が1つのスレに一回だけで、他人が張らなければ規制対象にはなりませんよね?

991:名無しの報告
10/01/21 17:15:48 YvmaKB7A0
>>990
そのスレの情報によると、
グランパススレにそのコピペを1スレに数回貼った人と同じ人が、
海外サッカー板に同じものを貼っている、ということがわかります。
同じ人というのは、ほぼ同じ時期にその同じ回線を使っていた、ということです。
こういう場合、あなたか、あなたの家族という可能性が大変強くなります。

あなたは国内サッカー板に2,3度だけ貼った、と主張していますが、
実際はもっと大掛かりなマルチポストをしているということですね。

これでよろしいですか?
ごきげんよう

992:名無しの報告
10/01/21 17:18:57 WC+amGgMP
>>835 が言うように最初のレスだけは例外になるかもしれん。
これは俺は知らん。
だけど、>>990 のように adachi.ne. jp の書き込みのうちの全部が
お前の書き込みでないとしても、規制人からはが判別できない。
つまり、その例では、お前=他人として処理される。

993:名無しの報告
10/01/21 17:19:05 X+wZa2hVO
国内サッカー板に19回以上貼ったから仕方ないが、
海外サッカー板には1回しか貼ってないから、海外サッカー板も規制は理不尽だ。
という話なんですよね。
たまたまか同じISPの人が貼ってて計2回になってますし。
その人が貼ってなければ見逃しもあったかもしれませんが
一回でもコピペはあらし足り得るので諦めて下さい、と。

994:名無しの報告
10/01/21 17:19:59 NiyT+CuN0
>>991
★100111 複数板 「海外アドレス」 マルチポスト報告
このスレを立てたのはおそらく名古屋グランパススレの住人であり、
海外サッカー板の住人ではないと思います。

国内サッカー板では数回貼りましたが海外サッカー板では規制対象になるほどの回数は貼ってないと思います。
海外サッカー板には一回も貼ってないくらいと思いますが。

995:名無しの報告
10/01/21 17:20:33 YvmaKB7A0
>>994
ウソはやめましょうね。
ちゃんと証拠が残っていますから。

996:名無しの報告
10/01/21 17:21:57 XcnKp24+0
NiyT+CuN0
こういう荒らしの自覚がない奴が一番性質が悪い
板別じゃなくて全板でも良かったかもな

997:名無しの報告
10/01/21 17:24:53 NiyT+CuN0
>>995
今調べた感じでは海外サッカー板は二回だけみたいですが。
しかも一回はwakwakの人なので私は一回だけですよ。
やはり海外サッカー板も規制されるのはおかしいと思います。

998:名無しの報告
10/01/21 17:27:21 YvmaKB7A0
>>997
コピペしましたよね?
今後はしないように。
ちゃんと反省してください。

999:名無しの報告
10/01/21 17:29:06 NiyT+CuN0
>>998
コピペは1つのスレに一回だけなら規制対象にはならないんですよね?

海外サッカー板は二回みたいですね。
二回だけで規制されるのはやっぱりおかしいと思いますが。

1000:名無しの報告
10/01/21 17:29:26 YvmaKB7A0
>>999
おかしくないです。
では、さようなら。

1001:1001
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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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