09/11/27 23:13:22 xBgOeAs/0
>>598
そうだね。
法的にまったく意味のないお願い程度の無駄な文をいくらでも追加すればいいと思うよ。
605:名無しの報告
09/11/27 23:14:22 WEpFwIUT0
ISPへの通知文が欠陥だったのは認めような
（責任ある奴は切腹）。
その上での対策をしよう。
606:名無しの報告
09/11/27 23:14:34 OQJ/iW4C0
>>604
おまえ、慣習法と商慣習のことは知らんの？
607:名無しの報告
09/11/27 23:14:38 lUCWSxwF0
無断で情報流すなんてマジで悪意がないと有り得んよ。
うっかり八兵衛だってやらんよな(´･ω･｀)
608:● ◆SUAMA.Cbav5m
09/11/27 23:14:43 HJ8QPG2BP BE:2790393899-PLT(23334)
>>586
お疲れ様です。
609:名無しの報告
09/11/27 23:14:47 QNXv2sPFP
>>596
怖い事言うなよ:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:
610:名無しの報告
09/11/27 23:14:51 Mj3A/gDg0
>>586
おつかれさん
気持ち察するよ
ゆっくり休め
611:♪ ◆/y.Ychk2JQ
09/11/27 23:15:22 y9bfCx3f0 BE:1165007257-PLT(22234)
>>586
気にしちゃいかんですよ。
騒いでいるのはあなたじゃなくてじぇんぬさんですからね。
ただ、メールでも良いのでジェンヌさんにあなたの考えを送っておいたほうが良いかもと思います。
ここでできるというのであればかまいませんが。
612:名無しの報告
09/11/27 23:15:29 C2auX68E0
通報やめりゃいいんじゃん
なにを悩んでるんだろ(^_^;)
613:名無しの報告
09/11/27 23:15:54 lUCWSxwF0
>>586
OCN大規模規制の時はお世話になりました。
ゆっくりしてちょ
614: [―{}@{}@{}-] 【yume:777】 ◆SvQfnLb.UlqJ
09/11/27 23:16:12 神 jLNM0ufZ0 BE:600459146-DIA(172000) 株主優待
>>602
> こんな非常識な対応をしたISPはこれまでないでしょ。
で？？
いつかはこういうある事があり得るの わからなかったの 古参どもは・・・
オレは
「そういう事も最悪覚悟出来る人だけ 報告人をして下さい」
というルールが 通報人制度にあるかと思ってたわ（笑）
615:名無しの報告
09/11/27 23:16:27 QNXv2sPFP
>>601
2ch云々以前の問題として、個人情報の取り扱いが杜撰なISPとかダメじゃね
616: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
09/11/27 23:16:32 xBgOeAs/0
>>606
ｺﾓﾝﾛｰｗ
だから何？自分で勝手に考えろよんなこと
617:名無しの報告
09/11/27 23:17:21 C2auX68E0
>>615
そもそも個人なのだろうか？
２ちゃんねるの代理人名乗ってるんでしょ？
618:名無しの報告
09/11/27 23:18:07 lUCWSxwF0
>>614
会社クビになってもおかしくない対応をする担当者がいるなんて予測不可能だろｗ
まあ、一文追加しないとやって良い事と悪い事の区別も付かない人もいるんだなぁって事か。
619:名無しの報告
09/11/27 23:18:14 WEpFwIUT0
通報制度、やめる？
620:案内人チャーミー ★
09/11/27 23:18:23 0
仙台CATVでもし犯罪予告が起きても、警察にのみ通報して、仙台CATVには通報はしません。
恐くてできません。
621:名無しの報告
09/11/27 23:18:29 OQJ/iW4C0
>>616
コモンローは違うよ
民法系の考え方と公法系の考え方は全然違うのに
混同してるでしょ
622:名無しの報告
09/11/27 23:19:11 1AWi89Lj0
>>615
2chの報告人名乗った時点で個人と見なさないだろ
623:名無しの報告
09/11/27 23:20:00 Mj3A/gDg0
>>620
こんな対応を知ったら仙台のISPには通報できないわな・・・
624:ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
09/11/27 23:20:12 0
>586
お疲れ様でした。
今後の対応なんですがまた該当者にこちらの情報を渡される可能性が捨てきれないので
連絡しづらいですねぇ。。。
625: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
09/11/27 23:20:29 6b3Dj4+V0
まず普通に対応してもらえるだけで感謝しろよ。
２ちゃんねるなんて犯罪集団には対応する必要性が皆無、むしろメールなんぞ送ってくるキチガイを下手に刺激して面倒なこと起こされる方が嫌なのに。
その上自己申告した個人情報を送るなってどういうことだ？
頭狂ってんのか？
キチガイクレーマーか？
626:名無しの報告
09/11/27 23:21:02 y032c4f90
ま、向こうさんは２ちゃんの関係者、担当者であり個人ではないという認識なのかもな。
２ちゃんねるという掲示板の担当者から問い合わせがあったので詳しくはそちらに聞いてください。
と言う言い訳も出来るといえば出来るわな。
２ちゃんという肩書で通報作業してるわけだから。
誰もかれもが２ちゃんの仕組みを知ってるわけじゃない・・・というか知らない方が圧倒的だろうな。
627:名無しの報告
09/11/27 23:21:38 VoT49nJCP
決めること
1. ISPへのペナルティ
与える→報告人さんへの嫌がらせが発生してもいいのか？
与えない→公式の謝罪等を求めるにしても、今後も同じ付き合い方をするのか
2. 報告人制度について
今後も、通報回数が重なれば今回のようなケースの発生が見込まれる。
どうすっか。
628: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
09/11/27 23:21:49 6b3Dj4+V0
>>626
知っていたとしても従う必要もない。
629:虹＠報告人 ★
09/11/27 23:22:10 0
>>620
予告だけではなく支部は粘着質な内容の案件ばかりなので全部怖いです。
630: [―{}@{}@{}-] 【yume:777】 ◆SvQfnLb.UlqJ
09/11/27 23:22:13 神 jLNM0ufZ0 BE:1000764285-DIA(172000) 株主優待
>>617
> そもそも個人なのだろうか？
> ２ちゃんねるの代理人名乗ってるんでしょ？
だよな・・・・・・ISPは顧客の情報は法的に流せないけれど ２chの担当者からの連絡は個人からの連絡でもねえし
全力で最速で連絡を繋ぐ為の最悪の手段だっただけで 法にも触れてるかどうか？？
631:名無しの報告
09/11/27 23:22:57 B3n5lCZ00
securityアドレスあるぐらいなんだから、報告人用の
送信アドレスがあってもいいと思うんだがどうだろう？
632:名無しの報告
09/11/27 23:23:23 OQJ/iW4C0
>>615
もし、そのメアドがプロバのメアドでも公開情報だったら
教えても構わなかったのでしょうか？
イメージ的には特定商取引法の表示のように
メアドが公開されてたらです
そして2chの場合は入り組んでいるので
それが公開かどうか初心者には分からないですよね
問合せ先もサイト的にわかりづらいですし
633:虹＠報告人 ★
09/11/27 23:23:47 0
>>626
今回だけフリメ使用は駄目なのでしょうか。
634:虹＠報告人 ★
09/11/27 23:24:15 0
>>626じゃなくて>>624でした。。。
635: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
09/11/27 23:24:15 AUr3exYe0
また変な★生み出してんじゃねーよ糞ババア
636:名無しの報告
09/11/27 23:24:22 9ZhM1kgR0 BE:86788973-PLT(90009)
ぢぇんぬさんは.htaccess原本触れないの？
637: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
09/11/27 23:24:26 6b3Dj4+V0
>>627
1. ISPへのペナルティ
勝手にやれば？
誰も止めないし止める権利もないからどうでもいいけど、駄々っ子がやいやい騒いでるなあ、と嘲笑されて終わり。
2.報告人制度について
報告する義務はないから、火中の栗を拾いにいく勇者が現れなければ解除なし。
いつから報告が必須になったんだよ。
638:名無しの報告
09/11/27 23:24:38 da4rMkjn0
メアド偽装してsecurityから送ったことにするってのはどうよ？
やっぱダメ？
639: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
09/11/27 23:25:20 AUr3exYe0
いやん、ここ正義じゃん
640:名無しの報告
09/11/27 23:25:30 C2auX68E0
仮に個人情報だとして、２ちゃんねるが削除しない程度の個人情報で
２ちゃんねるがガタガタ騒いでるのなんて、滑稽以外の何者でもないよ
641: ◆NopB2P/L/o
09/11/27 23:25:53 6Iy2kOFcP
雑魚はいつまでも学校気分が抜けんな。
個人情報を相手の許可なく漏らすことは犯罪ですよ。
こっちどうこうの話じゃないのがわからないなら黙ってな。
642:案内人チャーミー ★
09/11/27 23:25:55 0
>>629
とりあえず仙台CATVに関しては一切今後の報告無し。にします。
643:鉄腕ぢぇんぬ。 ★
09/11/27 23:26:21 0
>>637
2.
支部の規制は解除なしでも構わないと言われてるんですが
本部は違うらしいんですよね。
644: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
09/11/27 23:26:36 6b3Dj4+V0
>>640
そういうこと
>>641
犯罪なら刑事告訴すれば？
え？できない？
じゃあ犯罪じゃないじゃんｗ
645:名無しの報告
09/11/27 23:27:18 y032c4f90
そのISPに個人情報という認識はあるのか・・・また、個人情報といえるのかかな？
ま、規制は２ちゃんの自由だからお好きにとしかいえないな。
646:名無しの報告
09/11/27 23:27:25 C2auX68E0
>>643
ギャグで言ってるのか、それｗ
んじゃ規制すんなよｗｗｗ
647:♪ ◆/y.Ychk2JQ
09/11/27 23:28:38 y9bfCx3f0 BE:1631009677-PLT(22234)
２ちゃんねるの代理人と名乗っていようが、通報者の持つ情報を他者に渡すのはありえないよ。
○○君がゲーセンで遊んでましたって先生に言ったら
その先生が「××さんがゲーセンでお前を見たって言ってたぞ」って言っているのと同じだよ
名前をだすなーー
・・・同じか？
>>632
公開されているかも分からないものを公開していると思い込む時点で個人情報を扱う企業の考えとは思えないですね。
まずは公開されていないかもという前提で作業すべきです。
648: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
09/11/27 23:28:44 6b3Dj4+V0
>>643
じゃあ時限解除なり何なりすればいいじゃん。
おいちゃんは「ISPの対応の有無」なんて不確かな要素に完全依存するようなシステムは作らないと思うけど。
649:名無しの報告
09/11/27 23:28:45 ctartZW10
>>642
それでいいんじゃね、信用できないんだし連絡する必要もない。
規制かけたらそのままでいいでしょ。
650:以下略
09/11/27 23:28:53 20A1pN2ZP
>>586
おつおつ
ひとまず、当該ＩＳＰから個人情報が書き込まれることを防ぐためと
更なる報告案件があっても現時点では報告すらできないということで
「とりあえずdeny」を提案します
当該ＩＳＰから２ちゃんねるに接続したら、以前のＯＣＮの時と
同じような画面に飛ばして、事実のみを説明すればいいです
あとは、話し合い次第ですかね
もちろん当該ＩＳＰから>>586氏への公式な謝罪等も必要ですが
651: [―{}@{}@{}-] 【yume:777】 ◆AzuxWM7bN0vd
09/11/27 23:28:52 神 jLNM0ufZ0 BE:675516839-DIA(172000) 株主優待
そして 勇者 鉄腕ぢぇんぬ。 ★ 通報人 が誕生するのだな♪
ま どうせ 自分はセキュリティ～から送るんだろ（笑）
話にならねえよ 今更な～！
こんな事態が容易に予測できるテメエらの不始末を 何を１００％責任転嫁しちゃってんの？
そこが 一番解決すべき部分だろ・・・・
652:名無しの報告
09/11/27 23:29:20 7zsu8yx90
＞640
だからメアドは削除対象だっての
要請板の方の
653:名無しの報告
09/11/27 23:29:49 C2auX68E0
中の人が明らかに同じなのにキャップが違うから別人格ですってつもりなのかしら
654:虹＠報告人 ★
09/11/27 23:29:55 0
>>642
はい。
655:名無しの報告
09/11/27 23:30:15 Mj3A/gDg0
>>646
三下はそろそろ下がれ
656:名無しの報告
09/11/27 23:30:38 y032c4f90
水掛け論になりそうだからどっちでもいいやな。
ここで、がやがたやったのが２ちゃんの結論になるのかというほうが疑問だけどな。
657:名無しの報告
09/11/27 23:30:46 C2auX68E0
>>655
はい？
意味わかりませんが？
658:名無しの報告
09/11/27 23:32:03 C2auX68E0
全案件、解除なしの永久規制
これのどこが悪いんだ
659: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
09/11/27 23:32:12 OlSm4Lug0
>>656
法律すら無視する２ちゃんねるが、法律に反しているかも微妙な問題に関してガタガタ言ってんのがおかしくてしょうがない。
個人情報を扱う企業だからって過度な期待を寄せすぎ。
660:名無しの報告
09/11/27 23:33:25 1AWi89Lj0
未熟な通報メールの為に規制解除されなけりゃISPの方が被害者だよ
ISPの担当者はエスパーじゃないんだから
661:名無しの報告
09/11/27 23:33:30 rbqkyiYa0
とりあえず仙台のcatvさんはナシの方向でいいよ。
変な人を雇ってる変な会社って事で。
662: [―{}@{}@{}-] 【yume:777】 ◆AzuxWM7bN0vd
09/11/27 23:33:52 神 jLNM0ufZ0 BE:900688649-DIA(172000) 株主優待
>>641
> 個人情報を相手の許可なく漏らすことは犯罪ですよ。
>>630読めよ（笑） ２chでの担当として個人情報になるのかどうか オレはものをみてないし
そもそも ２chじゃこういうの 自己責任で解決しちゃうんじゃねえの（笑）
くだらない古参の経典 転んでも泣かない とか どれだけふざけてるか思い知れ！
663:名無しの報告
09/11/27 23:34:15 V+Qk9wKS0
1.報告人さんには2chドメインのメアド発行
2.仙台CATVはdeny
この2つは妥当でしょう
664:名無しの報告
09/11/27 23:34:43 ZUAcWgGD0
>>660
2chですら何とか守ろうとしている個人情報を平然と漏らすISPがおかしいだろ
665:名無しの報告
09/11/27 23:35:04 WEpFwIUT0
>>641
じゃあ、告訴で
666:名無しの報告
09/11/27 23:35:04 V4vQwCfV0
件のCATVを利用している別の荒しが発生して規制されたとして、
規制の腹いせにその荒らしが報告人のメールアドレスを要求したらまた勝手に公開される、って事でしょ。
やばすぎじゃね。
667:名無しの報告
09/11/27 23:36:08 1AWi89Lj0
>>664
2chの報告人名乗ったら個人じゃないよ
668:名無しの報告
09/11/27 23:36:12 T0TAIV4O0
ザマー過ぎて笑える
669: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
09/11/27 23:37:04 OlSm4Lug0
>>666
今回の件で作られるのは前例だけで、他のプロバイダで同様の対応が為されない保証もなければ、同じプロバイダで再度同様の対応が為されるとも限らない。
だから仙台CATVのdenyはまったく論理的でない
670:名無しの報告
09/11/27 23:37:14 VoT49nJCP
>>662
犯罪ではないけど、「不法行為法」って法律があって、
報告人さんが賠償を請求すれば仙台CATVは取締役が菓子折りもって土下座しに来るよ。
>>663
ucomはucomのアドレスからしか通報できなかったような。
他のISPもそんな感じじゃないの？
671:以下略
09/11/27 23:37:28 20A1pN2ZP
>>663
＞1.報告人さんには2chドメインのメアド発行
報告人さんを守るため、という意味では同意ですが
逆に、報告人さんに何らかの義務、責任が発生するとﾏｽﾞｰかも
672:名無しの報告
09/11/27 23:38:01 C2auX68E0
自分らの身に降りかかったらガクガクブルブル
他人の書き込みはガイドラインにないから削除しません
すばらしいな２ちゃんねる
673:♪ ◆/y.Ychk2JQ
09/11/27 23:38:43 y9bfCx3f0 BE:532574382-PLT(22234)
個人情報であるかづおかなんてどうだっていい。
「他者に対して、（自社のものではない）他者の情報を許可なく渡す」のが問題なのよ
674:名無しの報告
09/11/27 23:38:57 7zsu8yx90
今回は律儀？にアホな対応したって自白？したから発覚したけど、
今までなかったからってこういうことが水面下で1度もなかったと考えるのは、甘いと思うな
2ch側で報告専用のアドレスを発行してしかるべきじゃないか。
675: [―{}@{}@{}-] 【yume:777】 ◆AzuxWM7bN0vd
09/11/27 23:38:55 神 jLNM0ufZ0 BE:800611384-DIA(172000) 株主優待
>>647
いや 他人じゃねえよな！
もし 通報君がそいつに連絡して欲しいと逝ったのなら
連絡手段として用いられたメアド その3者間の連絡手段でもあるでしょ？
676: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
09/11/27 23:39:32 OlSm4Lug0
>>672
要するに匿名の鎧がなくなった途端に何もできなくなる精神年齢がクソガキレベルの人間が多いってことだな。
677:名無しの報告
09/11/27 23:40:09 tBjPJAIw0
不法行為法ってなんだよｗ
民法709条だろ
678:♪ ◆/y.Ychk2JQ
09/11/27 23:40:25 y9bfCx3f0 BE:532574382-PLT(22234)
あるかづおかってなんですか？
かつおの親戚ですか？
ただしくは「個人情報であるかどうかなんてどうだっていい。」です
679: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
09/11/27 23:40:55 OlSm4Lug0
>>674
そもそもISPの他ドメインからの通報がおｋなら捨てアドでも作って送ればいいだけだし、２ちゃんねるがわざわざ受信専用の捨てアドを発行する意味がわからない
いつから２ちゃんねるはボランティア企業になったんだよ
680:名無しの報告
09/11/27 23:41:12 7zsu8yx90
＞674
今まで「被害が」なかったからって…に訂正
681:名無しの報告
09/11/27 23:41:25 OQJ/iW4C0
>>947
ゲーセンのたとえは不適切
私もISPが情報を渡すのはあり得ないとは思うけど
ISP側からすると2ch内の争いは関知したくないと思う
そちらがわで争ってくれという気持ちはあると思う
だから公開の部門があればそっちに丸投げしたと思う
682:名無しの報告
09/11/27 23:41:30 vcJRlReE0
>>642
他のプロバイダだって起こりうることじゃないですか。どのプロバイダにどんな担当者がいるかなんて分からないですよ。
仙台は通報しない、どこどこだったらやる、とボランティアサイドで一方的に決めていいことではないと思います。
そのうち通報する人も、本部ならやる、支部だからやらない、ってなってしまうんじゃないですかね。
よって>>664に一票。
683:● ◆CatRose/x6
09/11/27 23:41:34 Oqvp4isn0
>671
えと、フォームにしちゃうとか
で、そこから送信内容はsecuriteyに届くようにするとか。
684:名無しの報告
09/11/27 23:41:46 lUCWSxwF0
2chは意外と法に従順っていうか、第三者の目から見てヤバイ、実害が発生しそうなものはガンガン消してるだろ
エスパーじゃないと何が何だか分からんようなものしか却下されてないよ
今回の場合、実害が発生しそうなものなので運営への不満とやらを絡まれてもね
685: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
09/11/27 23:42:39 Rvv5BmUg0
1.報告人さんには2chドメインのメアド発行
該当ISP以外のドメインからの問い合わせが認められるなら、自分で捨てアドを作ればいいだけ。
2chがそれを用意する必要性はまったくない。自己責任。
2.仙台CATVはdeny
>>669
686:名無しの報告
09/11/27 23:43:03 Xo0iVXVk0
>>523
ダサ
687:以下略
09/11/27 23:43:06 20A1pN2ZP
とりあえずdenyﾏﾀﾞｰ（ＡＡ略
688:名無しの報告
09/11/27 23:43:09 T0TAIV4O0
いやdenyでいいだろ
飼い犬が他人に噛み付くのを見逃す飼い主（ISP）なんて嫌じゃ
689:名無しの報告
09/11/27 23:43:27 da4rMkjn0
>>679
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
> ※フリーメール及び宣言したURLが書かれていないものは正式な通報メールではありません。
690:名無しの報告
09/11/27 23:43:52 UK/BdQVmP
>>670
>ucomはucomのアドレスからしか通報できなかったような。
>他のISPもそんな感じじゃないの？
キャップ持ちの報告人は大抵複数のＩＳＰに通報してるよ
691: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
09/11/27 23:44:17 Rvv5BmUg0
>>683
世の中にゴマンと存在する捨てアドサービスを2chが用意する必要性を教えてください
>>684
消すことだけが義務じゃない
２ちゃんねるは数多くの法的義務を無視している
692:名無しの報告
09/11/27 23:44:39 vcJRlReE0
なんで>>664に一票なんだおれは。
>>683に一票。こっちに訂正。
693:♪ ◆/y.Ychk2JQ
09/11/27 23:45:17 y9bfCx3f0 BE:699004837-PLT(22234)
>>681
思うことと、やってしまうことは雲泥の差ですよ。
694: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
09/11/27 23:45:31 Rvv5BmUg0
>>689
そのルールを変えないと言うなら、2ch.netの通報用メールもフリーメールに該当するだろ。
例外を付け加えない限り。
695:名無しの報告
09/11/27 23:45:34 OQJ/iW4C0
>>678
自社情報以外は教えられないというのは言いすぎでは？
696: [―{}@{}@{}-] 【yume:777】 ◆kbipdEyOWbB5
09/11/27 23:45:31 神 jLNM0ufZ0 BE:375286853-DIA(172000) 株主優待
>>670
> 「不法行為法」
今回のはちょっと違うんじゃないの？通報君の文面次第だが・・・・・それに該当する可能性はかなり薄そう！
>>673
３者以外へ晒したのなら
697:名無しの報告
09/11/27 23:45:52 myHFeLci0
もう通報作業廃止にしたら良いんじゃね
他のプロパイダにもやられたらかなわんだろｗ
698:名無しの報告
09/11/27 23:45:54 T0TAIV4O0
>>691
じゃあ目に付いたものから消すってことでお前から消すか
699: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
09/11/27 23:45:56 Rvv5BmUg0
>>692
世の中にゴマンと存在する捨てアドサービスを2chが用意する必要性を教えてください
700:名無しの報告
09/11/27 23:46:18 apbPP0wu0
>>683
ホームは嫌ですね…
701:案内人チャーミー ★
09/11/27 23:46:24 0
>>682
決めていいですよ、こういう場合は。管理人には連絡入れますけど。
702: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
09/11/27 23:46:45 Rvv5BmUg0
>>697
今まで通り通報は自己責任だろ。
何か問題あるか？
転んでも泣かない（笑）
703:名無しの報告
09/11/27 23:46:47 7zsu8yx90
賠償請求の対象って2chじゃなく(法人じゃなかったから出来なかったんだろうけど)
前管理人のひろゆきじゃないのか？
鯔はひろゆきの連帯保証人じゃねーぞｗ
704:名無しの報告
09/11/27 23:47:29 VoT49nJCP
現役通報人の皆様にお願いして、彼らが担当しているISPに
メール入れてもらうってのはおんぶに抱っこ杉だろうか。
文面は「今回、～～～があって、個人情報横流ししたら永久規制で4649」とか。
ここまでの議論読んでて、仙台CATVをdenyでもいい気がしたけど、
本名晒されたら大変なのは通報人さんだしなぁ。
>>593みたいなのと削除合戦しても、外野は楽しいけど通報人さんがかわいそうだ。
705:♪ ◆/y.Ychk2JQ
09/11/27 23:48:00 y9bfCx3f0 BE:2396585489-PLT(22234)
>>683
送信者が、「正しい報告人さん」であるのを見分けるのはどんな方法でやるですか？
パスワード形式になるのかな？？
706: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
09/11/27 23:48:05 Rvv5BmUg0
>>701
今回の件で作られるのは前例だけで、他のプロバイダで同様の対応が為されない保証もなければ、同じプロバイダで再度同様の対応が為されるとも限らない。
だから仙台CATVのdenyはまったく論理的でない
仙台CATVのdenyについて納得できる根拠を説明してもらえませんか？
単なる感情的な言動であるなら何も求めませんが。
707:以下略
09/11/27 23:48:24 20A1pN2ZP
>>702
じゃあ、２ちゃんねるが「転んでも泣かない」ために
当該ＩＳＰはdenyしようそうしよう
708:名無しの報告
09/11/27 23:48:27 apbPP0wu0
あの…先程から票を入れてる方々は報告人さんでしょうか？
709:名無しの報告
09/11/27 23:48:59 7zsu8yx90
2chがキャップにメアドを発行するとすれば、ただのフリメとは違うでしょ
そりゃ契約上金銭は発生しないでしょうが、することになっても
誰でももらえるもんじゃないですし。
710:名無しの報告
09/11/27 23:49:02 E2BNiMXF0
ISPへの通報はなしにしようよ
711:名無しの報告
09/11/27 23:49:26 C2auX68E0
>>710
賛成
712: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
09/11/27 23:50:09 Rvv5BmUg0
>>707
当該ISPをdenyして何の意味があるのかな？
荒らしに対して規制と言うのは、荒らし行為を抑える直接的な対応が「規制」であるから筋が通っているが、
仮に２ちゃんねるで当該ISPをdenyしたところで、ISPの同じような個人情報流しを抑圧できるわけではない。
まったく論理的な根拠を欠いてるんだよ。
713:名無しの報告
09/11/27 23:50:21 T0TAIV4O0
>>705
せっかくだからBeでも流用したら
714: [―{}@{}@{}-] 【yume:777】 ◆kbipdEyOWbB5
09/11/27 23:50:21 神 jLNM0ufZ0 BE:1351031696-DIA(172000) 株主優待
古参ってさ
２chに１０年も居るのに くだらない経典をたくさん覚えてるのに
現実を人生１年分もわかってないんだな（笑）
学生気分未満だよ
だから逝ってるの
２chのる～る＞＞＞＞＞＞＞＞社会のる～る としてきた古参だからこそ
今更そんなことが問題だと気づくのさ！
715:● ◆CatRose/x6
09/11/27 23:50:24 Oqvp4isn0
>705
作戦スレッドで使っているトリップをキーにするとか。
716:名無しの報告
09/11/27 23:50:57 C2auX68E0
>>712
論理なんてないでしょ
感情だよ感情
717:名無しの報告
09/11/27 23:51:19 LCtyH9lp0
プライバシー侵害なんて糞喰らえ身元バレなんて糞喰らえ精神を問う謎の人が若干名いるな
規制ありきの話でもないのに通報無しとか馬鹿じゃあるまいか？
>>708
報告経験のある★無しボランティアじゃダメですか？
718:名無しの報告
09/11/27 23:51:23 E2BNiMXF0
公式に2chの一員になると、
ひ）の裁判の賠償責任を負うことも考えないとね
719:名無しの報告
09/11/27 23:51:36 T0TAIV4O0
気分で規制なんて今に始まったことじゃねーじゃん
サクッと規制しようぜ
720:案内人チャーミー ★
09/11/27 23:51:41 0
>>706
デニーは報告人が決めることじゃないから。
721:名無しの報告
09/11/27 23:51:50 F5dgguxM0
>>492
お昼はエアコンの暖房を冷房に切り替えた
>>494
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:383番)
722:名無しの報告
09/11/27 23:52:06 fBp7wMbSO
>>683
送るのはそれでもいいと思いますが、ISPからの返事はどうなるんでしょう？
やり取りが一度だけで終わるとも限りませんし、報告人が返事を読めないと。
723:名無しの報告
09/11/27 23:52:28 UK/BdQVmP
>>697
通報作業廃止
↓
解除なし永久規制多発
↓
２ちゃん終了
724:以下略
09/11/27 23:52:30 20A1pN2ZP
>>712
「規制しても荒らしはなくならないから規制を廃止しよう」理論？
725:名無しの報告
09/11/27 23:52:51 apbPP0wu0
>>717
かなり…外野が多すぎてますので聞きました。
726: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
09/11/27 23:53:04 1VagRrYa0
>>709
キャップ以外はどうすんだよ
727:名無しの報告
09/11/27 23:53:27 lUCWSxwF0
通報ボランティアは管理人の代理人なんだから、最終的には管理人が責任を負う。
代理人の個人情報が無断で横流しされるのなら、管理人は責任を持って代理人をどう守るかだな。
728: [―{}@{}@{}-] 【yume:777】 ◆MYhxT4roOkCZ
09/11/27 23:53:25 神 jLNM0ufZ0 BE:1050802676-DIA(172000) 株主優待
>>721
冷房は車のガラスが曇ったときだけ（笑）
729:名無しの報告
09/11/27 23:53:55 LCtyH9lp0
>>722
reffiさんが対応中のcommufaを誤解除したのも記憶に新しい
>>726
だからオールキャップにするって案が出てるんだが
730:名無しの報告
09/11/27 23:54:10 C2auX68E0
>>727
管理人って存在するのかｗ
731: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
09/11/27 23:54:27 1VagRrYa0
>>724
「denyしてもISPの対応に関して直接的な効果はないため、感情的なdenyはやめろ」理論
２ちゃんねるの規制に関しては非常に完成されたシステムだと評価しているが
732:名無しの報告
09/11/27 23:54:42 B3n5lCZ00
>>722
securityのaliasに報告人アドレスを登録
733:うつつ＠案内人 ★
09/11/27 23:54:44 0
キャップよこせ
734:名無しの報告
09/11/27 23:54:54 7zsu8yx90
報告人制度廃止ってことは、
どの場合でも原則、覚悟のある困ってる当該プロバの人間が通報するってことにするのか？
735:ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
09/11/27 23:54:56 0
今回の件ですが先方から何らかの連絡がない限り通報も解除も無しの方向で
考えています。
736:名無しの報告
09/11/27 23:55:02 OQJ/iW4C0
>>691
法にこだわるけど・・・
成文法を守ればいいというわけじゃない
>>693
そうですけどね
2chは責任の所在も連絡先もわかりづらい
2chのルールや仕組みを知ってる側としての意見に見える
deny祭りも規制祭りも楽しいので望むところなんでﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲ
737:名無しの報告
09/11/27 23:55:14 wuObJh0k0
おーい、じぇんぬさんよ
本名晒したってソースくれや
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:383番)
からは読み取れんのだが？
ふぁびょった挙句捏造してるってわけではないと思うが
念のため提示を頼む
738:名無しの報告
09/11/27 23:55:34 E9aSskRL0
早く自分らで首絞めて終わってしまえ
739:名無しの報告
09/11/27 23:55:40 V4vQwCfV0
>>731
denyされないようふざけた対応は取らないようになるのでは？
740:名無しの報告
09/11/27 23:56:07 Mj3A/gDg0
>>735
うむ
741: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
09/11/27 23:56:12 1VagRrYa0
>>729
誰でも取得できるメルアド⇒フリーメール
これは疑う余地がないよな？
誰でも取得できるキャップがある
そのキャップを使って報告用のメルアドを取得できる
ゆえに誰でも報告用のメルアドを取得することができる
742:名無しの報告
09/11/27 23:56:21 F5dgguxM0
>>497
ジャスコで1,500円台で売ってるのが夕方過ぎて行ったら半額で売ってた。
てっさと、ヒラメの薄造りを同時に食べたらヒラメは食べる価値無しだと感ずるような毒気がてっさに有る。
味というのは食感だけの問題で、味は殆どがポン酢の味で良くも悪くも変幻自在
743:名無しの報告
09/11/27 23:56:23 Crb1LRnU0
たまに通報作業してたがCATV関連って対応は良かったけど
仙台のように地雷もあるのね。
744:名無しの報告
09/11/27 23:56:28 OQJ/iW4C0
>>712
面白いから？
ISPに対するdenyはISPに対する直接的制裁ではないが
利用者がクレームを言うことによって間接的制裁になる
そういうこと？
745:以下略
09/11/27 23:56:37 20A1pN2ZP
>>731
間接的に多大な効果が得られると思いますが
おしんの時のことを知らないの？
それと、感情的な対応、ではないことは説明済みかと
746:名無しの報告
09/11/27 23:56:50 E2BNiMXF0
>>734
それでいいんじゃね
１．規制は原則無期（あるいは、1年）
２．ISP規制で困った人がそのISPに直接交渉する
３．ISPが対策を講じた時点で2chに連絡する
４．対策がおｋなら解除
これで誰が困る？
747:名無しの報告
09/11/27 23:57:27 LCtyH9lp0
>>737
ここでも数人勘違いしてるけど
「本名を晒した」なんて一言も言ってないぞ
プロバイダメールアドレスも立派に個人情報
748:Shahrazad＠報告人 ★
09/11/27 23:57:32 0
URLﾘﾝｸ(www.cat-v.jp)
1. 個人情報の定義
個人情報とは、以下のような特定の個人を識別できるものをいいます。
1. 「電子メールアドレス」
2. 個人情報の取得、利用及び第三者への提供
4. 上記の利用目的以外に、お客様の個人情報を利用する必要が生じた場合には、下記3.[2]～[6]に該当する場合を除き、事前にお客様に利用者及び利用目的を連絡し、お客様から事前の同意を得た上で、利用します。
3. 個人情報の提供先の範囲
お客様の個人情報は、次のいずれかに該当する場合を除き、いかなる第三者にも提供いたしません。
1. お客様から同意を得た場合。
>>あれ？今回許可とってたっけ？
12. 個人情報についての窓口
お客様の個人情報についての開示等のご請求、異議等のお申し出又は苦情、本宣言の内容に関するご質問等がございましたら、下記連絡先にお申し出下さい。
連絡先： 仙台CATV株式会社 お客様センター
住 所： 〒 980-0014
宮城県仙台市青葉区本町一丁目15番5号
TEL： 022-225-2211
電子メール： eigyo@cat-v.ne.jp
なお、この情報は公開情報のため、ここに転載させていただきました。
749: [―{}@{}@{}-] 【yume:777】 ◆eDNRRsZu03hv
09/11/27 23:58:00 神 jLNM0ufZ0 BE:625478055-DIA(172000) 株主優待
ところで
そんな話 本当にあったの（笑）
誰だよ 自分の個人情報とやらを自分が利用してもいないISPとやらに晒したの？
煽りとかじゃなくてさ 実際 ↑ ↑ のとおり という考え方を ２chで教育受けてます はいはい！
750: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
09/11/27 23:58:08 1VagRrYa0
>>739
それは間接的効果。
規制は原因の書き込みを通常では行えなくする直接的な効果がある。
751:名無しの報告
09/11/27 23:58:13 E2BNiMXF0
>>748
通報した人はお客様ではない
752:虹 ◆ATRainboW.
09/11/27 23:58:28 juPJ6+Qc0
>>683
それだとISPとやり取りが出来なくなってしまうと思いますです。
753:名無しの報告
09/11/27 23:58:39 7zsu8yx90
>>746
時限規制の期間まで変える必要は、ないと思うが
754:名無しの報告
09/11/27 23:58:51 B3n5lCZ00
>>746
当該者にコラコラするが2chには一切連絡しないというスタンスの
ISPと契約している人が困るかな
755:名無しの報告
09/11/27 23:58:53 wuObJh0k0
>>747
>>507
>面識のない人間の本名とメールアドレスを、これまた面識のない人間に横流しするような
文盲なの？
756:以下略
09/11/27 23:58:56 20A1pN2ZP
>>735
今回の件について「２ちゃんねるから抗議」は行なってますか？
もしよろしければ、その内容についても公開プリーズ
757:名無しの報告
09/11/27 23:59:04 E2BNiMXF0
>>753
原則無期限でもいいよ
758:名無しの報告
09/11/27 23:59:30 E2BNiMXF0
>>754
ISPの契約を打ち切ればいいです
それは消費者の権利
759:名無しの報告
09/11/27 23:59:32 epMgZFHYO
>>615
>>664
の言う通りで、２ちゃん云々じゃないと思う。
760:名無しの報告
09/11/27 23:59:42 vcJRlReE0
>>716
あ、わかりました。なるほどｗ
761: [―{}@{}@{}-] 【yume:777】 ◆eDNRRsZu03hv
09/11/27 23:59:53 神 jLNM0ufZ0 BE:100076922-DIA(172000) 株主優待
>>742
ヒラメのえんがわの握りずし 店にあるだけ全部食っちまう（笑）
762:名無しの報告
09/11/28 00:00:01 I3wbGvx80
>>733
もう持ってますやん
763: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
09/11/28 00:00:04 WIZeUcBc0
>>748
アホか
文字通り個人を識別できれば個人情報に当たるなら、例えば携帯電話の固有番号とかユニークなIDが全て個人情報になっちまうわ
764:名無しの報告
09/11/28 00:00:28 9QDvBsv10
>>756
だから、再発の恐れがあるから抗議も怖くて出来ないって話なんでしょ？
765:♪ ◆/y.Ychk2JQ
09/11/28 00:00:30 NBnNEtk20 BE:133144122-PLT(22234)
>>713
be必須ですか。
通報時フリメはだめっていうのはISPと2ちゃんねる両方に対して「それなりの責任」を示唆するものだと思うんですよね。
beはフリメでもOKだし。
>>715
>>713と同じく、2ちゃんねるに対してはプロバイダメール同等のものであったほうがいいと思うのですが。
プロバイダメールでやりとりする（送受信する）っていうのは「プロバイダがその人の身元を保証している」というものですよね。
beにしても、トリップキーにしても通報者は2ちゃんねるに対して事前登録が必要になる気がします。
プロバイダメールとbe、トリップキーの関連付けが必要でしょうし。
ちょっと記憶から抹消してしまっているんですがbeって登録時にメアドが本人のものかという認証ってありましたっけ？
コールバック的なもの・・・。
766:名無しの報告
09/11/28 00:00:32 Aa5wSgPl0
>>717
糞喰らえではないがここにいる人たちは
2chのルールを公知の者として論じてるがする
>>723
OCN等の大手はそういうヘマはしなさそう
767:ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
09/11/28 00:00:50 0
>756
いえ
現状ではこちらから連絡できる状態ではないので代理人経由で連絡してもらう方向で
考えています。
代理人の方へは経過説明のメールを出します。
768: [ ＾ω＾] 名無しの報告
09/11/28 00:00:55 MIVE+4G20
kokoro＠報告人 ★ は仙台CATVに民事訴訟を申し立てればいいと思うよ
769:虹 ◆ATRainboW.
09/11/28 00:00:59 avt0lsaz0
>>746
それだと代理人制のISPは永久規制です。。。
770:名無しの報告
09/11/28 00:01:35 kRmnWnhf0
よく分らない毛皮のせいで仙台のcatvさんはサヨナラのようです。
771: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
09/11/28 00:01:48 WIZeUcBc0
>>765
BEのコールバックはある
772:名無しの報告
09/11/28 00:02:07 kl+RdPBH0
>>769
なにか問題でも？
773:名無しの報告
09/11/28 00:02:07 ImlbVOki0
>>769
それで何が問題？
どうしても2chに書き込みたい人は、策がありますよね？
774:名無しの報告
09/11/28 00:02:21 ICyIcu7V0
どうせp2とかで見れるんだろ？
とっととdenyにすりゃいいじゃん
775: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
09/11/28 00:02:40 WIZeUcBc0
>>769
何が問題？
776:名無しの報告
09/11/28 00:02:49 Aa5wSgPl0
>>748
報告人は客じゃないと思うが
お客様から寄せられたご意見、ご要望にお応えするための苦情・相談対応業務のための利用にならないか？
777:以下略
09/11/28 00:03:00 nbqrK7WoP
>>750
「直接的な効果」でなければならない理由は何ですか？
>>764
抗議は２ちゃんねるのメアド(security@～)で行なえるかと
778:名無しの報告
09/11/28 00:03:07 zCLfEU9j0
>>765
登録するメアドに認証コード(32桁)が送られてきます
779: ◆Fuego/G/XUgv
09/11/28 00:03:09 uZ6PHkV20
>734
規制に巻き込まれて困ってる人が連絡するのが基本なのは昔から。FAQに書いてあるよ。
>>1
> Q5. 「いつ解除されますか？」
> A5. 規制されたプロバイダのユーザーさんが、プロバイダに連絡して対応して貰えば解除されます。
780:● ◆SUAMA.Cbav5m
09/11/28 00:03:41 HOsNC3arP BE:137797722-PLT(23334)
>>748
こりゃおめでたいな
仙台CATVはバカなのか
781:名無しの報告
09/11/28 00:04:04 CZEBw8Hw0
>>767
ひろゆきさんの出番ですか。
782:以下略
09/11/28 00:04:43 nbqrK7WoP
>>767
代理人とは、>>777で書いたような方法で、ということでしょうか
783: [―{}@{}@{}-] 【yume:777】 ◆jx3/XbMuVzTA
09/11/28 00:04:53 神 oCHAb4SS0 BE:1000764858-DIA(172000) 株主優待
>>777
どうして 通報も ↓ ↓ ↓ になってないんだろ（笑） その時点で もはや詰んでいた話でしょ（笑）
> ２ちゃんねるのメアド(security@～)で行なえるかと
784:名無しの報告
09/11/28 00:05:08 9QDvBsv10
だからなんでドサクサ紛れに期間まで変えようとするんだよ
785:♪ ◆/y.Ychk2JQ
09/11/28 00:05:19 NBnNEtk20 BE:1331436285-PLT(22234)
>>736
ISPは2chのルールや仕組みはまったく知らない。
でも、ISPは少なくとも通報者のメアドは知っているっすよ。
なら通報者に2chのルールや仕組みを聞けばいいでないですか？
つまり、通報者のメアドを相手に教えていいか聞くのがマナーつうかセオリーだと思いますよ。
786:名無しの報告
09/11/28 00:05:30 CZEBw8Hw0
>>782
パケモンの代理人、どうやら1号 ★さんでしょ
787:名無しの報告
09/11/28 00:05:41 ImlbVOki0
>>784
努力するISPを優遇するため
788: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
09/11/28 00:06:23 oUfpRBqV0
>>777
間接的な効果を発揮するものは、直接的な効果を発揮するものより多数の方法が存在し、
またその間接的な効果についても論理的な根拠が必要であるため。
通常は直接的な方法を採ることが望ましい。
789:名無しの報告
09/11/28 00:06:37 UW3jWwHfP
聞きたいのだが、該当ISPのアドレス必須、
または本名必須のISPってどこがあるの？
790:名無しの報告
09/11/28 00:07:13 MIVE+4G20
>>789
本名は絶対
791:名無しの報告
09/11/28 00:07:43 9QDvBsv10
>>787
イミフ
792: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
09/11/28 00:07:58 eHloJtHI0
>>780
バカはテメーだ
793:名無しの報告
09/11/28 00:08:11 UW3jWwHfP
>>790
どのISPも、本名は必須なの？
それなら、通報作業のリスク高いね。
794: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
09/11/28 00:08:48 eHloJtHI0
>>785
法的義務がない
２ちゃんねるには法的義務を超えた誠意を表す必要がない
795:名無しの報告
09/11/28 00:09:38 unrWBmzZP
>>746
個人の通報で動くＩＳＰはエキサイトくらいしかない
ほとんどのＩＳＰは２ちゃんの代理人を名乗らないと動かない
796:名無しの報告
09/11/28 00:09:42 MIVE+4G20
>>793
リスク高いの意味がわからない
元々そういう信頼関係の下で通報作業やってるから本名はISPに関わらず通報に必要
仙台CATVはその信頼関係を裏切ったことになるわけよ
797: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
09/11/28 00:09:52 eHloJtHI0
>>793
本名かどうか検証できないのだから、偽名で何か問題があるのか？
２ちゃんねるでは平然と匿名の恩恵を受けてるクズが現実世界ではずいぶん肝っ玉小せえな
798:名無しの報告
09/11/28 00:10:00 Xbu1MRkZ0
仙台CATVがdenyの可能性大、よって2chに書き込みどころか閲覧も不可に
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
799:名無しの報告
09/11/28 00:10:24 kl+RdPBH0
>>796
信頼関係？裏切る？
え？
800:名無しの報告
09/11/28 00:10:30 CEKyX1gN0
とりあえず、いきいきwiki更新しておいた。
801:名無しの報告
09/11/28 00:10:42 ImlbVOki0
解除してほしいのならISPから、氏名明記のメールをもらう、ということで
802:名無しの報告
09/11/28 00:10:51 JIGu6C7U0
>>797
串が何をえらそうにほざいてるんだ
803:名無しの報告
09/11/28 00:10:59 jP06BoSB0
>>507
>>2
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
通報メール例テンプレ
> ×××××様
>
> お世話になります。２ちゃんねる掲示板の規制報告を担当しております、××と申します。
「２ちゃんねる掲示板の規制報告」「担当」
送信してきたメールアドレスは、「２ちゃんねる掲示板の規制報告担当」のメールアドレスだと思い込んでも仕方ないような「ひな型」に鉄拳を向けて頂けるとみんなが幸せになれる。
804:以下略
09/11/28 00:11:14 nbqrK7WoP
>>783
それだと、今の通報人制度は成り立たない
ボランティアで引き受けてくれる通報人さんがいるからこそ
security@～を扱える人だけでは、裁ききれなかった作業が
こなせるようになっていたわけで
それくらいは知ってからレスしようよ
805:名無しの報告
09/11/28 00:11:46 kl+RdPBH0
>>804
こなす必要がないって言ってるわけだが
806: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
09/11/28 00:11:52 eHloJtHI0
２ちゃんねるに対して何でこんな冷淡な対応をされるのか不思議なら、２ちゃんねるを北朝鮮に置き換えて考えるとわかりやすい。
外交破綻。ルールは守らない。誰からも相手にされない。
807:名無しの報告
09/11/28 00:12:21 ImlbVOki0
>>804
なぜ、規制を解除しなければいけないと思いますか？
808:ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
09/11/28 00:12:39 0
>767
代理人へメール出しました。
809:名無しの報告
09/11/28 00:12:45 Aa5wSgPl0
>>768
匿名じゃなくなるからそれは絶対ない
>>788
全然、法律すら知らないでしょ？
信義則すらしらなさそう
>>793
報告人には多大なる感謝をしているが
通報だけでなくて悪名高き2chの鯔をするということは
非常に大きなリスクがあると思う
810:以下略
09/11/28 00:12:48 nbqrK7WoP
× 裁ききれなかった作業が
○ 捌ききれなかった作業が
裁いてないからｗ
811: [ ＾ω＾] 名無しの報告
09/11/28 00:12:53 MIVE+4G20
>>807
じゃあ何故規制をしなければいけないと思いますか？
812:♪ ◆/y.Ychk2JQ
09/11/28 00:13:31 NBnNEtk20 BE:532574944-PLT(22234)
>>771
>>778
なるほど。どうもです。
ところで、、、
メールの転送装置を作るとかはだめなのかな？
１．報告人がISPメールを2ｃｈサーバに送信。（実際の相手先をどう指定するかは考えるとして）
２．2ちゃんねるサーバはそのメールを該当のISPに転送（この段階でsecurityにもコピーがいく）
ISPからは報告人がISPメールではなく、2ちゃんねるのメアドになっている
３．ISPが2ちゃんねるにメールを送信（securityにもコピーが）
４．なにかしらの手段で 2ちゃんねるへのメールアドレス→報告人がISPメールアドレスの変換を行う
５．報告人のISPメールにメールが届く。
こんなのって可能なの？？
813:名無しの報告
09/11/28 00:13:39 E8VXaGkc0
>>808
連絡する必要がそもそもあるの？
もうお付き合いしないのに？
814:名無しの報告
09/11/28 00:13:55 ImlbVOki0
>>811
荒らしを止めるためです。以上。
815: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
09/11/28 00:13:56 eHloJtHI0
>>809
法律の用語だけ知ってるあなたには敵いませんなあ
「用語だけ」知ってるあなたはすごいすごい
816:♪ ◆/y.Ychk2JQ
09/11/28 00:15:11 NBnNEtk20 BE:399431726-PLT(22234)
>>794
法的にやらなくていいことはやりませんというスタンスならそれでいいけど。
今回の件は法的に罰を受けるとかじゃなくて、ISPとしての信用度の問題でしょ
817:名無しの報告
09/11/28 00:15:20 ImlbVOki0
>>809
匿名で民事訴訟できますよ
818:名無しの報告
09/11/28 00:15:35 jP06BoSB0
＞メールアドレスにしても本名にしても、個人情報であると私は思っています。
２ちゃんねると判断が異なることにジレンマを感じながらお仕事やっとんやろか？
自分が曝してもいない実名がイッパイ２ちゃんに垂れ流しされている私の場合は泣き寝入りが妥当だと思える人になっているのは脳が麻痺しちゃったんかなぁ～？？？？
819:以下略
09/11/28 00:17:17 nbqrK7WoP
おお、日付が変わってる
もう寝よう
目が覚めたら、実は夢だった…なんてことに
なってたらいいのにな
820: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
09/11/28 00:18:03 oUfpRBqV0
>>812
受信もできるリメーラーみたいな感じか？
821:名無しの報告
09/11/28 00:18:08 WndVkAqF0
2chの仕組みなんてISPの担当者は知らないだろ
2chの報告人から来たメールのメルアドも当然公開アドレスと思うだろうし
822:♪ ◆/y.Ychk2JQ
09/11/28 00:18:15 NBnNEtk20 BE:998577656-PLT(22234)
>>812なんかへんだわ
１．報告人がISPメールで2ｃｈサーバに送信。（実際の相手先をどう指定するかは考えるとして）
２．2ちゃんねるサーバはそのメールを該当のISPに転送（この段階でsecurityにもコピーがいく）
ISPには報告人のISPメールではなく、2ちゃんねるのメアドになっている
３．ISPが2ちゃんねる（ISPが受信したメアド）にメールを送信（securityにもコピーが）
４．なにかしらの手段で 2ちゃんねるへのメールアドレス→報告人がISPメールアドレスの変換を行う
５．報告人のISPメールにメールが届く。
ね。
823:名無しの報告
09/11/28 00:18:28 SCIiBoMj0 BE:262802063-S★(505556)
>>818
あとのことを考えろやボケ
824:名無しの報告
09/11/28 00:19:08 0vGmLqo20
ジュピター系列かよ
統制がちゃんと行き届いてないのかね
825:名無しの報告
09/11/28 00:19:13 CZEBw8Hw0
新しい武器を立案するよりも、今ある豊富な武器でどうするか、だな。
新しい武器が欲しけりゃ自分でそれを作れる鯔になるしかないんじゃないの
826:名無しの報告
09/11/28 00:19:18 Aa5wSgPl0
>>817
今回のような場合でも？
827:臭い鯖注意
09/11/28 00:19:18 w69hiFol0
ID:jP06BoSB0
828:名無しの報告
09/11/28 00:19:35 UW3jWwHfP
>>812
キャップ持ちしか書けない「報告人板」作って、
メールに「板にも転載してあるからよんどいてね～（ﾊｧﾄ」の方が早くない？
あとはクリックひとつで雛形メールをsecurityから飛ばすツール作って終了。
829:名無しの報告
09/11/28 00:19:38 jP06BoSB0
>>516
＞そうか～♪ 松方さんの大トロとどちらが値段に見合わないのだ（笑）
食べ物も一つの装飾品のようなもので、自己満足に過ぎない。
830:♪ ◆/y.Ychk2JQ
09/11/28 00:20:02 NBnNEtk20 BE:532574382-PLT(22234)
>>820
んーメールの転送においてこういう仕組みができるのかわからない。
ネットワークでいえばIPマスカレードみたいなことをやるの。
831: [―{}@{}@{}-] 【yume:777】 ◆jx3/XbMuVzTA
09/11/28 00:20:09 神 oCHAb4SS0 BE:750573656-DIA(172000) 株主優待
>>804
> security@～を扱える人だけでは
代理通報してくれる人が扱えないのなら
確かに ↓↓↓ のとおり 成り立つべきじゃないな（笑）
> 今の通報人制度は成り立たない
通報なんかすべきじゃねえよ！ 馬鹿かと！（笑）
832: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
09/11/28 00:20:49 oUfpRBqV0
>>822
リメーラーみたな感じで送信先を指定して、プログラムでは
ISPメルアド―2ch.netの一時的アドレス
を紐付けておけばいいだけじゃないの？
そんな柔軟な対応をするのかわからんけど
833:名無しの報告
09/11/28 00:20:59 kl+RdPBH0
>>819
おまえの馬鹿が直ってればいいな
834:名無しの報告
09/11/28 00:21:11 jP06BoSB0
>>520
CCメールなのに？
835: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
09/11/28 00:21:30 d9qM2xZr0
つーか 通報に関係の無い雑魚共はひっこんでろよ
おまえらの糞みたいなレスはウンザリなんで
836:名無しの報告
09/11/28 00:21:37 WndVkAqF0
単なる報告人の手落ちでISPがなんで非難されなきゃいけないのか
全く理解できんわ
837:名無しの報告
09/11/28 00:21:56 eqKJDqx10
ところでdenyが出来る人っておいちゃんと未承諾さんとrootさんぐらい？
838:名無しの報告
09/11/28 00:22:20 CZEBw8Hw0
>>834
通報文に2chの窓口としてのsecurityも書いてあるはずだが
839:名無しの報告
09/11/28 00:22:30 TbdYpUJe0
多分週明けあたりにメール担当者を首にしたからよろしく見たいなメールが来て
解除になるんでしょ
トカゲの尻尾切りで済ますと思うよあっちは
840:名無しの報告
09/11/28 00:22:32 kl+RdPBH0
>>836
報告人の手落ちではないよ
841:名無しの報告
09/11/28 00:22:59 zCLfEU9j0
>>835
串は黙ってろ
842:名無しの報告
09/11/28 00:23:03 SCIiBoMj0
/i
/ i
/ i
/ i
. ,-‐' ` 、
／ 仙台CATV ヽ
ｷﾘｯ ,' ___ ',
/ ｨ=rｭ ゝソ r:::..ヾi
／ ..:: / :rｭ､/
ヽ, / / ＜弊社では２ｃｈでの規制事項の詳細については分かりかねるため○○様のアドレスをお伝えしてあります。
/i _..__/ ､ ,'ﾉ
/ i ﾞ､⌒ﾞ^; /
／_ ＼ ￣ ./
／i.:::: `ー ､＼ _.:::...._ ／ ｵｲｵｲ… ﾏｼﾞｶﾖ… ｺﾜｽｷﾞ
__,-"/ /:::::... ｀ヽ`ー‐"ノヽ ＼ ／ ＼ ／ ＼ ／
i /￣ ヽ
843:名無しの報告
09/11/28 00:23:13 gqgjaJ6B0
★登録制の報告用の２ｃｈWEBメールみたいなのできないのかな
そこでISPと報告のやり取りするみたいな。
ただ報告人★を増やさないといけないと思うけど。
844:名無しの報告
09/11/28 00:23:32 8Hc4GjXq0
>>830
QMailとかで特定アドレスでメール受けてシェルなどを起動する事ができるから
受信したメールの本文を「転送」じゃなくて「焼き直し」して「送信」するコード
書けば実現可能だが（送信先ISPのアドレスは本文に固定コードつけて書くなど）
荒らしにそのアドレスが知られたらメール爆弾受けてサーバパンクするかもね。
845:名無しの報告
09/11/28 00:23:49 kl+RdPBH0
>>839
向こうとしては別に悪いことをしたなんて思ってないでしょ
846:名無しの報告
09/11/28 00:23:54 ImlbVOki0
>>826
裁判所のはんだんでしょうね
847: [ ＾ω＾] 名無しの報告
09/11/28 00:23:59 MIVE+4G20
つーか１人の個人情報が漏れたから通報一切禁止にするとか通報のシステムをゼロから作り直すとかって明らかに対策として間違ってるだろ
代理戦争とか権力闘争になってる
848:名無しの報告
09/11/28 00:24:24 YY2wunK3P
実況のスレ落ち早くない？証拠保全にならないんだけど
例えば殺す、でも、プロヂューサーのだれか殺されるぞｗｗｗ
でも殺害予告と解釈していいと思うけど
予告.in、URLﾘﾝｸ(yokoku.in)
アンタッチャブル 第7話 ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(liveanb板:442番)
442 ：名無しステーション ：sage ：2009/11/27(金) 21:31:53.76 ID:LUmF48OB
創価批判ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは朝日やばいだろｗｗｗｗｗ
プロヂューサーのだれか○されるぞｗｗｗ
○は伏せ字
殺害予告で通報しておいたけど、落ちてるからURLが正しいか分からない
それと2ちゃんねるでは、公明党が選挙で住民移動してると書き込ませてるけど、根拠が有るんだよね？
散々2ちゃんねるが煽って、公明党を叩かせてきて根拠も無ければ、公務執行妨害罪の扇動と幇助だよ
ちなみに東京は人口は減らない、住み続けるてるならいいじゃん
2ちゃんねるが中心になって、ネットで公明党を叩かせてるけど他の政党と比べて法律上の問題の根拠はなに？
2ちゃんねるは証拠保全でスレを残す、全スレを残すとネット規制のヒントを与えちゃったね
政治家が気が付くかは知らないけどさぁ
849:名無しの報告
09/11/28 00:24:25 JXDnZFXJ0
こんなことでクビにする会社の方が怖いわｗ
850:名無しの報告
09/11/28 00:24:37 Aa5wSgPl0
○○様のアドレスってsecurityの方を指している可能性は？
851:名無しの報告
09/11/28 00:24:41 WndVkAqF0
>>840
完全に個人メルアド宣言しなかった報告人の手落ちだよ
852: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
09/11/28 00:24:57 oUfpRBqV0
>>830
・誰でも利用できてしまう
・2ch.netからプロバイダへの通報の際は、常に同じアドレスでなくてもいい
という条件なら、
リメーラー@2ch.net
に対して
本文： プロバイダの送信先@ISP にメール送れ 通報内容は ○○
でメールを送信し、
プログラムではそのメールのFROMとその場で作成した 一時的@2ch.net
を紐付けておく。
そして一時的@2ch.netからプロバイダの送信先@ISPに
本文：○○
でメールを送る。
そして一時的@2ch.netに返信が届いたら、そのまま紐付けてあるFROMに転送
このくらいなら貴方がとっくに思いついていそうだから、おそらく貴方のもとめる回答はこれとは異なるんだろうけど
853:以下略
09/11/28 00:25:02 nbqrK7WoP
>>831
あーあ
通報人さんと、通報作業に携わる人々と
通報によって巻き添え規制から解放された人々を
敵に回したね
854:名無しの報告
09/11/28 00:25:14 CkxakhPY0
とりあえず仙台とさよならしないのですか？
855:名無しの報告
09/11/28 00:25:29 kl+RdPBH0
>>851
すまん
意味わからん
856:名無しの報告
09/11/28 00:26:08 ImlbVOki0
>>853
巻き添えを作っているのはISP
857:名無しの報告
09/11/28 00:26:12 Aa5wSgPl0
>>846
それだと危険すぎて訴えないだろうな
858:名無しの報告
09/11/28 00:27:03 CkxakhPY0
>>851
手落ちとかの意味わかんない。
859:鉄腕ぢぇんぬ。 ★
09/11/28 00:27:06 0
>>850
それなら心配し過ぎたごめん、
ジェンヌのバーカ、氏ね、でいつも通りなのでそれを願ってる。
860:名無しの報告
09/11/28 00:27:43 JXDnZFXJ0
訴訟って、パケモンが出てくるのか？
それは面白い。
861:名無しの報告
09/11/28 00:28:14 jP06BoSB0
>>540
通報を専門でやって行くならそれなりにメールアカウントを容易しておけば個人の生活に影響ないでしょ？
あるサイトでは管理人（ボランティア）はそれように、基本的には別回線を契約（無論自費！！）したりしているし。
>>544
ひな型を練り直す。（>>498）
862:名無しの報告
09/11/28 00:28:25 mHEupkrQ0
モペキチはだまってろ
863:名無しの報告
09/11/28 00:28:30 9QDvBsv10
>>847
今回プロバ側がバカ正直に書いたからわかっただけで
水面下でこう言うことが1度もなかったなんで誰も保障出来ないよ
今まで報告者側に漏洩被害は、なかったみたいだけどね
864:名無しの報告
09/11/28 00:28:33 UW3jWwHfP
ジェンヌのバーカ、氏ね（予定＆希望）
865:名無しの報告
09/11/28 00:28:35 CkxakhPY0
>>859
＞○○様のアドレスをお伝えしてあります
そしたらこの文章にならないような。
866: 【yume:777】 ◆8sHmo1emsdAx
09/11/28 00:28:42 神 OIeK5MLz0 BE:1049063876-PLT(33378) 株主優待
>>847
> 通報一切禁止にするとか
これ↑↑↑↑は 皮肉
> 通報のシステムをゼロから作り直すと
↑↑↑は まあいいんじゃないの？
通報システムが出鱈目だったのだから 鉄腕じゃんぬんが怒るような事態が起こり得るんだよ（笑）
867:名無しの報告
09/11/28 00:28:49 ImlbVOki0
>>861
こちらのやり方に相手が従う「義務」はない
868:鉄腕ぢぇんぬ。 ★
09/11/28 00:29:12 0
>>865
そうなんです。
869:名無しの報告
09/11/28 00:29:24 MIVE+4G20
>>851
それは無い
というかそれすらできないカスタマーサービスは失格
>>859
バカしー（・∀・）ノシ
>>860
それは無い
今回は企業じゃなくて個人のアドレスを無断で漏らされてる
870:名無しの報告
09/11/28 00:29:48 WndVkAqF0
>>855
2chの報告人のメルアドは個人のメルアドとは見なされないから
最初に個人のメルアドですと断らないと駄目
871:名無しの報告
09/11/28 00:29:56 CZEBw8Hw0
↓にも通報文のテンプレあるけど、普通はsecurityの方を出すよなぁ。
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
872:名無しの報告
09/11/28 00:30:09 GC8yC3+90
ｒｅｆｆｉさんを過労死させない程度にしてあげてね
糞ジェンヌお前はどうなってもいい働け
873: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
09/11/28 00:30:35 gWrNK08S0
>>844
Sender IDとかSPFで認証するのは？
874:名無しの報告
09/11/28 00:30:39 9EIT/v3+0
>>859
おっ、戻ってきた。
名前が微妙に違っててすまんかったが
>>737に答えてくだちぃ
875:名無しの報告
09/11/28 00:30:42 sinMzE4c0
・たとえば荒らし本人が報告人の個人情報を２ｃｈに書いてしまったよ。削除してくださいなって削除依頼してきたら
→自己責任だから削除しません
・人権を守るために緊急の削除要請をしたいのですがって報告人が言ってきた場合は
→削除要請板に本名入りで削除して欲しい内容を書いて晒し者になってください
って対応をするのかな？
それとも運営にかかわる人の個人情報は他の人とは重要度が違うので
即削除になるのかな？
876:名無しの報告
09/11/28 00:30:45 Aa5wSgPl0
>>865
確認はした方がいいとは思う
877:名無しの報告
09/11/28 00:31:04 YY2wunK3P
自分は規制議論板で名誉毀損と業務妨害ついて
2ちゃんねるの書き込みは問題が有ると、書き込んだ事が有るけど
規制人キャプの人は迷惑ですと書き込んでた
民主、岡田氏が問題にしたじゃんか
878:名無しの報告
09/11/28 00:31:05 TbdYpUJe0
とりあえず>>735の方向なのなら向こうからの判断を黙って待ってりゃいいんじゃないのかな？
放置しとけばユーザーがしびれを切らしてせっつくからミスに気づいて何か言ってくる筈。
解除しないでそのまま放置しとけば？
879:名無しの報告
09/11/28 00:31:32 kl+RdPBH0
>>870
ああ意味はわかった、ありがと
880:名無しの報告
09/11/28 00:32:09 jP06BoSB0
>>556
> 今後 他所で 報告人のアドが絶対に漏れないように
>
> という目的なら 報告人がメールしちゃ駄目 なだけだ（笑）
２ちゃんねるの質問スレで質問した時にコメントつく、ねら特有の、お答えですね。
宵から寝たから300Resほど遅れてる。
881:名無しの報告
09/11/28 00:32:51 CkxakhPY0
>>876
それをする人はどうやらさんになるんだよね？
と、reffiさんが決めたような。
882: [―{}@{}@{}-] 【yume:777】 ◆ooKF0JAlPzOL
09/11/28 00:33:14 神 oCHAb4SS0 BE:200153142-DIA(172000) 株主優待
>>859
ということはさ・・・やはり
securityの方のみが先方に伝われば済むシステムなら問題ないわけだよな（笑）
>>853
アンカ～ミスか（笑）
敵対されるとオマエなんか困るの（笑）
883:名無しの報告
09/11/28 00:34:09 jU16/a3O0
単純に運営でﾒｰﾙｻｰﾊﾞｰをひとつ立ち上げりゃいいだけの話だと思うんだが．．．．
金のかかる話でもあるまいに
884:♪ ◆/y.Ychk2JQ
09/11/28 00:34:18 NBnNEtk20 BE:399431434-PLT(22234)
>>844
単純にメール爆弾でいうならsecurityでも同じじゃないかな？
まぁ通報すらできない状態を作ってしまうということは問題かもしれないけど。
>>852
＞本文： プロバイダの送信先@ISP にメール送れ 通報内容は ○○
これだと通報者は書式に注意しないと送信できないとかの不具合が出そうだからって思うのよね。
たとえば送信先（2ちゃんねるのメアド）自体に細工をして、@より前の部分にISP側のメアドを仕込むような。
885:名無しの報告
09/11/28 00:34:18 umgWQjFF0
最新テンプレはこうなるわけ？
※送信者のメールアドレスは非公開でお願いします。
該当者迷惑行為者等から2chに連絡がある場合、まずこちらに確認をお願いします。
※既に同内容のメールを受信されていた場合、こちらの手違いですのでお手数ですが当メールは削除してください。
※なおメールの作成を宣言したURLが書かれていない場合、当掲示板からの正式な通報メールではありません。
※当掲示板からの正式な通報には、CC欄にsecurity@2ch.netが追記されていますので御確認願います。
※返答には必ずCCにsecurity@2ch.netを付けて下さるようにお願いします。
これが無い場合は正式な返答とは認められませんのでご了承下さい。
886:名無しの報告
09/11/28 00:35:12 8Hc4GjXq0
>>873
報告人が固定IPになるか2ch.netのネットワーク配下に属する
必要が出てしまう。
887:名無しの報告
09/11/28 00:35:52 UW3jWwHfP
こらこら団みたいな「報告人の集合場所」作って、
フォームから雛形メール発射＆キャップ持ちしか書き込めない
「報告人板」に自動転載じゃダメなの？
「２ちゃんねるの代表者」でしか受け付けないのなら、
共有キャップ「通報人＠２ちゃんねる ★」でも作ってさ。
888:名無しの報告
09/11/28 00:35:53 Aa5wSgPl0
もし2chが会社だとして報告人が担当の○○だとして
security@2ch.netと自宅アドを並べてメールした場合
○○様のアドと言ったら両方ささないかな・・・・
前者は御社のアド、後者が○○様のアドになるのかな？
小規模個人サイトの場合は両方○○様のアドになる気がする
889:名無しの報告
09/11/28 00:36:29 JXDnZFXJ0
だから、単にISPの対処に怒ったから規制解除しません！
だろ、ISPに法的責任云々はやれるのかという以前にパケモンがやらんだろうと。
で、この規制に対しての賛否の意見を聞いて参考にしたい
だけのハナシだろ。
あとの通報文面やらメアドやらは別に詰める話と。
890:名無しの報告
09/11/28 00:36:40 WndVkAqF0
報告人の手落ちをISPの担当者に責任転嫁するのはいかがなものか？
891:鉄腕ぢぇんぬ。 ★
09/11/28 00:36:42 0
>>874
誤読ですな。。すみません。
ただ、言い訳じゃないですがメールアドレスだけでも充分悪質だと思いますし
ご本人としても普通はメアドとセットで教えるんじゃないか、という気持ちでいらっしゃいます。
892:名無しの報告
09/11/28 00:37:39 9EIT/v3+0
>>891
事実として本名晒しはなかったんだね？
893:名無しの報告
09/11/28 00:37:47 8Hc4GjXq0
>>884
>単純にメール爆弾でいうならsecurityでも同じじゃないかな？
メールサーバでメール受信した時にProgramが実行されるか否かで
サーバ負荷は大きく違う
894:名無しの報告
09/11/28 00:38:11 Xbu1MRkZ0
報告する時は規制担当の○○ですって書くよな。
895:名無しの報告
09/11/28 00:38:09 MIVE+4G20
>>885
> 該当者迷惑行為者等から2chに連絡がある場合、まずこちらに確認をお願いします。
通報者は「通報の」ボランティアであるからして質問等は受け付けないほうがよいのではないだろうか
896:名無しの報告
09/11/28 00:38:25 jP06BoSB0
>>559
そういうヤバいところに首突っ込まん。
>>565
「転載お断り」を明記してあっても
プロバイダーからのメール転載する報告人いても
全くお構いなしで処罰も無し。
そういう転載から個人に関する情報が漏れたという危機感なしな腐った脳ミソの規制関連★達。
仲間をかばうことは必死でやるけど、ミスした者への注意喚起無し。
897:名無しの報告
09/11/28 00:38:37 9QDvBsv10
晒したとはメールには書いていない、それだけ
そんなこと、プロバの担当者と荒らしにしかわかるわけがない
898: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
09/11/28 00:38:47 gWrNK08S0
>>886
ああ、そういうことか。
DDNSくらいなら便利なツールがあるからいいとして、動的なSPFレコードの更新は相当面倒らしい
URLﾘﾝｸ(webos-goodies.jp)
これを全員に要求するのは無理があるか
899:名無しの報告
09/11/28 00:39:00 0vGmLqo20
この場合2ch内だけで完結するdenyよりも他所からも参照されるBBQで
丸焼きした方が効果がでかい気がしてきた。やっちまいなー。
900:鉄腕ぢぇんぬ。 ★
09/11/28 00:39:05 0
>>892
判明はしていないのでなしと同義です。
901:名無しの報告
09/11/28 00:39:32 kl+RdPBH0
２ちゃんねるの代理人のメールアドレスを教えることがそんなに悪質かねえ
902:名無しの報告
09/11/28 00:40:03 8Hc4GjXq0
>>891
名字は本名じゃないの？
903:♪ ◆/y.Ychk2JQ
09/11/28 00:40:22 NBnNEtk20 BE:1331436285-PLT(22234)
>>893
なるほど
904:名無しの報告
09/11/28 00:40:27 jP06BoSB0
>>575
荒らし依頼になる明確な本文が無きゃ削除されん対象ではある。
～～～～～～～～～～～～～
>>861まで一っ飛び
やっと追い付いた☆彡
905:名無しの報告
09/11/28 00:40:28 Aa5wSgPl0
>>891
もし、教えたのがsecurityなら無問題？
906:名無しの報告
09/11/28 00:40:49 E8VXaGkc0
メールアドレスだけだったとしても、そんな紛らわしい書き方をするプロパが非常識。
グッバイしちゃっていいんじゃないの。
907:名無しの報告
09/11/28 00:41:16 CZEBw8Hw0
>>901
犯罪予告とか麻薬取引とおぼしきものとか、そういうのも通報するんだぞ
うっかり教えられたら犯罪の巻き添えになるだろ