08/12/29 21:37:32 QUWP9D9G0
>>535
だってお前らひろゆきがおかしな事いっても
ニコニコ動画厨房のノリでわーひろゆきさーん
ひろゆきさんが対処してくれた凄い凄いってなっちゃってるじゃん。
でもさ、本当に規制されて書き込みたい人の立場で考えたら
●みたいな機能でp2以外でも回避できたほうがいいだろうし、
p2の集金システムもさっき書いたように実際払った以上に
金額毟るわけだろ。
まー利害関係ねえから余計な事かもしれないけどさ、気がついちゃったから
p2使ってる奴馬鹿だなーなんていうの残酷だろ。
542:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 21:39:28 QUWP9D9G0 BE:646474638-PLT(13000)
>>539
それと、購入金額以上の金をコッソリむしり取るのがいいとは
別だなあ。
543:名無しの報告
08/12/29 21:39:39 Am/7Q++V0
なんかうるさいのがデポジットに文句付けるから
ここは分かりやすくストレートに値上げでよいのではないかとすら思える。
「値上げです」これならアヒルすら理解できようぞ
544:名無しの報告
08/12/29 21:40:56 1tOM7LTg0
文句言ってるやつは要するに金払いたくないだけなのよ
545:名無しの報告
08/12/29 21:40:56 5WgVWUOlP
p2はASP形式だというところに価値があるんであって
俺なんて規制されてないし●も持ってるけどけど
自宅ＰＣ、携帯、職場、出先でどこでもログ共有で２ｃｈを見れる専ブラなんてp2しかない
p2は規制回避だけのものじゃないんだよ
546:名無しの報告
08/12/29 21:41:04 Zflfa+Xy0
>>542
某玉入れ遊戯と同じだと思えばいいんじゃないですかね。
547:名無しの報告
08/12/29 21:41:31 ozRRod1vP
P2使わない森買わない人が賛同者無しで一体誰の代弁してんだ？
548:名無しの報告
08/12/29 21:41:36 ASP9yBIS0
モリタポオークションなんて芋蔓式に損していく人が増えるだけのシステムじゃん
「デポジット」なんて言葉の定義云々からもはや逸脱してる
荒らしをどうにかしたくて改正しようとしてるように見せかけて
実際は規制に巻き込まれた住人からも銭を搾り取ろうとしてるようにしか見えないんですけど
549:名無しの報告
08/12/29 21:42:21 5wNUiqZM0
あひるちゃんも話がよくわかってないままでなんにでも首を突っ込む癖を直そうよ・・・
しばらくROMってた方がいいって
550: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
08/12/29 21:42:33 8DaV7lTN0
>>541
ひ「嫌なら出てけ」
551:名無しの報告
08/12/29 21:42:39 qK4SJEyI0
値上げして、その分人でも雇ってきちんと対応してくれればＯＫだろｗ
552:名無しの報告
08/12/29 21:43:07 Zflfa+Xy0
>>548
規制抜けてでも書き込みたければ金払え Pay!
有料サービス有料サービス。
553:名無しの報告
08/12/29 21:43:10 GtrAtJdFP
>>547
だよねぇ
アヒルわけわかめ
554:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 21:43:27 QUWP9D9G0
>>540
ブラジルなんて零細企業だろ。ひろゆきが取締役にいるんだから
p2用に小口取引やってもらえばいいだろ。
>>543
そうそう。解りやすく前使ってるユーザーも現行ユーザーも
解りやすい値上げすりゃいいんだよ。
●みたいに年額いくら
webマネー使って毎月いくら、年額いくらとさ。
でもな、みんなにわかりやすい値上げを宣言すると反発でかいから
ひろゆきが描いた絵みたいに複雑な経路で金毟る事考えるんだろうな。
気がついたらユーザーの元金から２割５分以上の金が消えますなんてのはやりすぎ。
amazonとの提携切れたらほんとモリタポなんてゴミだぞ
555:名無しの報告
08/12/29 21:44:10 1tOM7LTg0
あひる(笑)
556:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 21:45:31 QUWP9D9G0
>>546
まーな。そんならデポジットなんて言葉を管理人が使うもんじゃねえと。
フツーの感覚で１０万円デポジットで預けて１年後日本円で戻すには
7万5千円なんてはなしはねーだろ。
さっき教えてくれたモリタポオークションで売れば多少マシにはなるだろうけど
ちょっtなあ。
557:名無しの報告
08/12/29 21:45:53 ASP9yBIS0
>>551
裁判所に出頭もしない人が人雇うとでも思ってんの？
558:名無しの報告
08/12/29 21:46:40 fnaBL58V0
何でもとりあえず反対意見出して、みんなに構ってもらいたいだけの真性
559:名無しの報告
08/12/29 21:46:47 i0TXixmB0
>>552
無理に書いてくれ、とは誰も言ってないしな・・・
560:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 21:47:11 QUWP9D9G0
ブラジル社員もっと頑張っておれ煽ったりひろゆき応援しろよ。
Q.裁判所に出頭しねえ奴の言うデポジットが全額返ってくると思ってるの?
A.思わない。
561:名無しの報告
08/12/29 21:47:43 /Jdj0jUG0
値上げは善意の人も悪意も人も同じような負荷になる
デポジットは悪意の人だけに負荷になる（没収時に）
わかるかな、わかんねーだろうな
562:名無しの報告
08/12/29 21:48:54 qK4SJEyI0
思ってはないｗ
ただ、世間さまの目もキビシクなってるからね。
いつまでもうやむやでいけるとも思えんけど。
563:名無しの報告
08/12/29 21:49:16 STjh0PwXP
10000でも20000でもいくら値上げしてくれても構わん
使いたければ払う
嫌なら払わない
たったこれだけのことなのに何騒いでんのｗ
564: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
08/12/29 21:49:44 2/rRI9lB0
ハゲヘルどもサギボットの話はその辺にしとけや糞雪も道産子もいなくなっちまったぞ
565:♪ ◆QS1LouL6pU
08/12/29 21:50:41 GXx3ZB9S0 BE:199716023-2BP(6701)
p2サーバがより強くなってくれればいいです。
>>525
デポジット(仮)を支払うのは初回のみでしょ？
更新ごとに預けるの？
566:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 21:51:24 QUWP9D9G0
レス削除だとムカツくが
あぼーんだとムカツカない
２ちゃんだから、ユーザーの課金方法を複雑怪奇にして
金を使ってる感覚を希薄化させるのはいいけどさ
隠れた料金設定はなあ。
元々悪評だらけの２ちゃんだから何やってもいいけど
規制で困ってる奴からこんな仕組みで金毟るのはどうなんだか
567:名無しの報告
08/12/29 21:52:31 Zflfa+Xy0
>>556
それ最初に言ったの、実はひ(ryのお兄さんじゃなかった気がする。
飛んでる石の人が最初にデポジットという表現で提案したような。
そこから、それで表現してるだけでだから、言葉の意味はとりあえずどうでも良いんじゃないかと。
前スレから引用
730 ：水色＠飛行石 ★：2008/12/28(日) 03:31:12 ID:???0
>>716
購入コストよりID焼かれたらゴソッとモリタポ消費するとかどーでしょー。
デポジットみたいに最初に徴収しておいてー
数ヶ月～1年経ったら戻ってくるとかー。
568: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
08/12/29 21:53:01 2/rRI9lB0
女コテに歌プレゼントした糞ガキがあがあそのへんしときいや
いてこましたるぞ
569:名無しの報告
08/12/29 21:53:08 qK4SJEyI0
鯖代にまわるのかーｗ
570:どうやら管理人 ★
08/12/29 21:53:59 0 BE:100782-S★(1030003)
>>565
初回のみかと。
571:ξ
08/12/29 21:54:01 CAN71RkJ0 BE:977906039-2BP(1302)
もりたんぽ制度についてできる範囲でいいのでもそっと解説して欲しいだす＞ひーさま
なんだか解釈の仕方がみんなバラバラな予感
572:名無しの報告
08/12/29 21:54:10 eCNnIyeq0
FOXのおっちゃんが前に鯖飼った話してたけど、○○男またやらないの？そっちの方が儲かるって
573:どうやら管理人 ★
08/12/29 21:54:35 0 BE:89227-S★(1030003)
>>571
なにが知りたいのかわからないので、
なにを解説すればいいのかもわからなかったりします。
574:名無しの報告
08/12/29 21:54:35 ASP9yBIS0
p2の値上げが決まっても荒らしは金出してでも荒らすだろ
そしたら待ち構えていたように規制ラッシュが始まって一般住人が仕方なくp2を買おうとする
p2買うにはモリオクで相場より高い値段で買うかブラジルに2000円払うしかない
相場より高い値段で買うよりブラジルで買った方がいいや、デポジットで保証されていることだし！
↓
金なんて1円も戻ってこないし、森なんて使い道がないし、ひろゆきと一部の人間の懐が暖まるだけ
こんな馬鹿馬鹿しい話ってないよねー
575:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 21:55:20 QUWP9D9G0
>>567
俺p2使わねえし誰が提案してどこでどう毟ろうがどうでもいいけどな。
使ってるユーザーは料金体系解りやすい方がいいだろ？
誰が発言しようが採用するのは責任者なんだから
水色＠飛行石 ★とかいうキモい名前の発案とかは別に関係ない。
576:名無しの報告
08/12/29 21:55:21 0nFdLYvG0
あひるちゃん@監査人★
577:名無しの報告
08/12/29 21:56:05 1tOM7LTg0
初回のみなの？
578:名無しの報告
08/12/29 21:56:32 Zflfa+Xy0
価格市場変動性とかはないんですかね。
年更新を月更新に変えて、焼かれるp2 IDが増えるほどに、
要求価格がぐんぐん上がっていく、みたいな。
579:ξ
08/12/29 21:57:01 CAN71RkJ0 BE:2281778879-2BP(1302)
>>573
こりは失礼
>>484の通常使用ってのは今1000森払って使える書き込み機能で、＋αってのはそれをさらに便利にするなにかですか？
それとも現在無料で利用できる閲覧に1000森必要ってことですか？
580:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 21:57:10 QUWP9D9G0
串も使えるんだから荒らし放題だろ。
荒らしツールもかねるp2
意図的にブラジル社員にでも荒らさせてp2のデポジットの値段あげる事も
できるべ。そうすりゃモリタポ売ってるブラジル儲かるんだからさ。
この方法だと規制くらったプロバイダーのp２ユーザーが一番
損してる。
581:名無しの報告
08/12/29 21:57:43 Am/7Q++V0
うーむ
確かにモリタポをむしり取ろうとも荒らす人は荒らすだろうなぁ
それよりもアカウントそのものを取得しにくくするほうがいいんじゃないかなぁ。
582:名無しの報告
08/12/29 21:58:02 Zflfa+Xy0
>>575
どこで毟ってもいいなら、そこを無視すればよかったんじゃないかな。
料金体制が分かりやすい方が良いのは確かだけど、
毟るためには分かりにくい方が良い。
583:どうやら管理人 ★
08/12/29 21:58:08 0 BE:63825-S★(1030003)
通常使用ってのは今1000森払って使える書き込み機能のことです。
＋αの分はデポジット分すね。
>>579
584:名無しの報告
08/12/29 21:58:12 ASP9yBIS0
>>573
お前の地は赤色じゃないなｗ緑色だろｗ
さっきから「金が戻ってくるんじゃないんだからデポジットだなんて都合のいい言葉を使用するな」
と言ってるのに都合が悪くなると雲隠れしたりいみふなことをぬかしたり
俺の倍近く生きてるおっさんなんだろ？やってることはホリエモンと対して変わらんな
快適な２ちゃんライフの提供（笑）が聞いて呆れるわ
585: ◆NopB2P/L/o
08/12/29 21:59:06 NGqE2HojP
モリタポ買える単位は20000だっけ？
初回20000使用料含めて預かって一定期間後19005くらい返すとかどうですかねえ。
586:名無しの報告
08/12/29 21:59:20 hQK85jgJ0
>>581
前スレで、googleでも出来ない事は無理だとひろゆきが言ってるよ
587:名無しの報告
08/12/29 21:59:21 /Jdj0jUG0
>>574
P2で2chを楽しめるのはプライスレス
588:どうやら管理人 ★
08/12/29 21:59:30 0 BE:189656-S★(1030003)
>>580
価格をあげたければ、荒らさないで上げるだけでしょ。。
p2経由で荒らした場合には、
ISPを規制する必要が無くなるので、
巻き添えユーザーは減ると考えてるです。
589:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 22:00:00 QUWP9D9G0
お前らシンプルにモリタポの質問すりゃいいじゃん
モリタポ売ってる会社の取締役のひろゆきに質有紋
例えば、年額１００００モリタポ（１０００円）をp2のデポジットで預けるとする
問題おこさず１年後にデポジットを戻して欲しいと思ったら
日本円でいくらになって手元に戻ってくるの？
590:名無しの報告
08/12/29 22:00:08 Am/7Q++V0
>>586
そうでしたか。それは大変失礼しました。
591:どうやら管理人 ★
08/12/29 22:00:09 0 BE:226894-S★(1030003)
>>584
言葉の定義は過去ログをどうぞ。
592:どうやら管理人 ★
08/12/29 22:01:30 0 BE:63825-S★(1030003)
>>589
マネーロンダリングとかに使われる可能性があるので、
ブラジルではモリタポの換金はしないです。
593:名無しの報告
08/12/29 22:01:34 eCNnIyeq0
>>588
わざわざp2で荒らす思いやりのある人がそんなことするとは思えません
594:ξ
08/12/29 22:01:44 CAN71RkJ0 BE:651936863-2BP(1302)
>>583
再度確認
＋αは機能じゃなくて担保？デポジット？なんでもいいけど保障森のことを指してたわけで、
○新規は1000＋α森
○更新時ユーザーは1000森
○＋α森はいずれなんらかの形で戻ってくる
でよかとですか？
595:つるっぴ ★
08/12/29 22:01:50 0
>>584
9才で２ちゃんねるすか?
596:名無しの報告
08/12/29 22:02:14 ASP9yBIS0
>>587
ならいくらでも金出してp2使って荒らす荒らしにも同じこと言ってやれ
金払ってまで荒らしてくれてありがとう！これもプライスレスですってな
597:どうやら管理人 ★
08/12/29 22:02:25 0 BE:202548-S★(1030003)
>>594
あいあい。
598:名無しの報告
08/12/29 22:02:59 ozv+mJ04P
あひるちゃんはちょっと黙ってて
599:名無しの報告
08/12/29 22:03:19 Zflfa+Xy0
>>588
こういう事言うのはおかしいかもですが、その考えが結局p2荒らしを生んでるわけですよ。
お金は有限だから締め上げられるとか言う考えは、荒らしを減らす事には繋がらないです。
600:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 22:03:39 QUWP9D9G0
>>588
p2規制しても
ISP規制はずれてるならp2以外の専ブラなり
ブラウザから荒らせるじゃん。
結局ISP 規制かまさないとならんだろ。
まー根本的に荒らしを潰すってのは無理なのはわかってるけど
ブラウザp2だけに回避を限る意味がわからん。
●みたいな機能でどの専用ブラウザからも使える方がいんじゃね？
いっその事お前がどっかのプロバイダと提携して
規制無しの代わりに問題おこしたやつはバンバン退会させりゃいいんじゃね？
601: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
08/12/29 22:03:46 8DaV7lTN0
>>596
貧乏人乙であります
602:♪ ◆QS1LouL6pU
08/12/29 22:04:09 GXx3ZB9S0 BE:665718454-2BP(6701)
>>570
ども、
>>554
＞あひるちゃん
既存ユーザにまでモリタポ徴収を行う場合、今持ち合わせがない人もいるでしょ。
預けられなかった場合どうするの？
一時的に書き込み停止？強制退会？
そういう問題もあるから既存の会員には適用が難しいのよ。
>>583
で、戻ってくるのが＋αってことでしょ？
603:名無しの報告
08/12/29 22:04:15 aFtowmyC0
森返ってこなくていい人用にたとえば
使用料1年分1000森＋デポジット4000森
と
使用料10年分5000森
の2コース作って欲しい
604:どうやら管理人 ★
08/12/29 22:05:00 0 BE:303168-S★(1030003)
>>599
それが荒らしを生むことになるというのがよくわからないです。
599さんは、588を読んで、荒らしをしたくなったってことですか？
605:名無しの報告
08/12/29 22:05:23 qK4SJEyI0
確認だが、デポジットで不具合があった場合はaki氏が対応してくれるんだな？
606:名無しの報告
08/12/29 22:05:24 UGcpQ6qsP
更新時は戻ってきたモリタポに1000森足してまた払うんだと思ってたけど
そうじゃないのね
607:どうやら管理人 ★
08/12/29 22:05:54 0 BE:177247-S★(1030003)
>>600
巻き添えを作らないでISP規制が出来るならそれでいいかと。
608:名無しの報告
08/12/29 22:06:29 8sBvXxe6P
敷金ってことにすれば？
609:名無しの報告
08/12/29 22:06:43 /Jdj0jUG0
デポジットは更新時に全員に課したほうがいいよね、でも
610: ◆fi/x/..MMc
08/12/29 22:06:48 YwM/TWTa0
次回更新時までに焼かれなかったら、預かったポイントを更新ポイントに振り替えるようにできるのはどうだろう。
611:ξ
08/12/29 22:07:05 CAN71RkJ0 BE:869249546-2BP(1302)
>>597
了解だす
むこうで言ってた？？ジットとほぼ同じで量・期間が未定で変動もする可能性アリ、と
把握
612:名無しの報告
08/12/29 22:07:09 ASP9yBIS0
p2使って荒らしてる奴はこの状況を見ていてますますp2使って荒らすんじゃないの
あひるの言うようにブラジル社員が自演で荒らすかもしれんしな
p2が焼かれるだけで規制もISPへの連絡もしないのであれば尚更やりやすいわな
p2の売上が増えて喜ぶのは誰なんでしょうかねぇ
613:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 22:07:15 QUWP9D9G0
>>592
つまり、デポジットで預けた1000円は
１円の価値にもならんって事で無価値じゃねえか。
とんでもねえな。
さっきも書いたけど一応２割５分の目減りして日本円に戻せるけど
デポジットって表現はブラジルの取締役としてはマズいだろう。
614:どうやら管理人 ★
08/12/29 22:07:25 0 BE:189465-S★(1030003)
>>606
荒らしじゃない証明を一定期間したということなので、
デポジットは更新時にはいらないかと。
615:名無しの報告
08/12/29 22:07:50 c1H6cChH0
ユーザーをP2から●に誘導しているとしか思われないな。
●持ち荒らしが●を使わず荒らして規制をかけた後に、●を使って
のうのうとカキコしてるってのはスルーか。
●持ち荒らし対策もついでにやってほしいもんだがな。
616:名無しの報告
08/12/29 22:08:25 eCNnIyeq0
>>615
10回くらいやったら天罰が下ります
617:つるっぴ ★
08/12/29 22:08:54 0
>>615
報告しなはれ
成敗してくれよう
618:どうやら管理人 ★
08/12/29 22:08:56 0 BE:158055-S★(1030003)
>>612
ISPへの通報はするので、ISP側の対処はされるかと。
>>613
理解出来るまで辞書を読んでみてはいかがですか？
619:名無しの報告
08/12/29 22:09:09 qK4SJEyI0
責任の所在はどうしてもうやむやにしたいのね。
と、文句があるなら裁判起こせか。
620:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 22:09:59 QUWP9D9G0
>>602
＞預けられなかった場合どうするの？
＞一時的に書き込み停止？強制退会？
＞そういう問題もあるから既存の会員には適用が難しいのよ。
移行期間設けるか無料期間延長で還元だろうな。
>>607
ちょっとまってくれ。どういう事？
ocnかeo使ってるp2ユーザーがガンガン荒したら
巻き添え作らないでISP規制なんて無理じゃん。
621:名無しの報告
08/12/29 22:10:08 bWcsW6Mk0
>>617
ｷﾀ━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━!!!!
622: [ ＾ω＾] 名無しの報告
08/12/29 22:10:43 9ZaHqZGn0
ひろゆきさん、飯島愛さんの死因は何だと思いますか？
623:つるっぴ ★
08/12/29 22:10:59 0
>>620
× ちょっとまってくれ
○ ちょっとかまってくれ
624:名無しの報告
08/12/29 22:11:30 c1H6cChH0
>>617は荒らし以外の成敗しかしないから信用出来ない。
625:名無しの報告
08/12/29 22:11:31 fnaBL58V0
>>618
誰が通報作業するの？
626:どうやら管理人 ★
08/12/29 22:11:53 0 BE:95235-S★(1030003)
>>620
ISPには荒らされたので、通報して対処を求めるのは
今までと一緒。
ただ、そのISPの全ユーザーを書き込み規制する必要はないので、
通報すれど、規制せずな感じ。
627:どうやら管理人 ★
08/12/29 22:12:21 0 BE:89227-S★(1030003)
>>625
荒らされたらISP通報するという
いつもどおりの流れ。
628:名無しの報告
08/12/29 22:12:33 hQK85jgJ0
>>625
複数板の荒らしであれば、転載して警告案件として報告人 ★が通報作業、じゃないかなぁ
629:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 22:12:35 QUWP9D9G0
>>612
俺がひろゆきの立場なら今のニコニコで作られたひろゆきの
イメージ利用して社員にガンガン荒らさせて、鷲鴨にガンガン規制させるね
ひろゆきのいるニワンゴの社外取締役に麻生首相の実弟いるし
政治系の爆撃なんていくらでもツテあんべ。
散々盛り上げてひろゆき公認、換金性０のモリタポ増えれば
ブラジル儲かる！！
630:AirRock ★
08/12/29 22:12:55 0
>618
p2で荒らした場合は規制情報板に転載して、ISPへがしがし報告する路線とゆー理解でよろしいですか。
631:名無しの報告
08/12/29 22:13:27 i0TXixmB0
>>623
ちょｗ
632:名無しの報告
08/12/29 22:13:40 /Jdj0jUG0
>>613
1000円預ける、というのが間違っています。
基本的なことがわかっていないのでダメ。
633:名無しの報告
08/12/29 22:14:00 aFtowmyC0
>>626
p2で荒らすやつってほとんどがBBQ済みの串つかってて通報不能だと思うんだけどどうするの？
634:名無しの報告
08/12/29 22:14:25 eCNnIyeq0
昆布と支部どっちが通報？
635:名無しの報告
08/12/29 22:14:31 bWcsW6Mk0
そう言えばこの件は？
太田裕美
「これ誰っすか？」
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
636:水色＠飛行石 ★
08/12/29 22:14:41 0
>>626-627
それ、串経由の場合にはどうするんでしょー？
BBQで焼いてもスルーなんですよねー？
>>633
そういうの多いですよねー。
637:名無しの報告
08/12/29 22:14:48 cLbFjBLVO
そこまでやるならp2の株主優待でスレたてられないの直してよ
638:名無しの報告
08/12/29 22:15:10 cLROcmdC0
ひろゆきさんやー
.
>>39
>>43
>>68
.
の案はどうですか？
639:どうやら管理人 ★
08/12/29 22:15:11 0 BE:95235-S★(1030003)
>>630
あいあい。
640:名無しの報告
08/12/29 22:15:13 fnaBL58V0
p2発掘現場案内スレ みたいの立てればいいのかな？
641:名無しの報告
08/12/29 22:16:20 ASP9yBIS0
>>618
２ちゃんを荒らしたからってISPが自分とこの会員を
強制退会させるなんてほんの一握りの数でしかないじゃん
ひろゆきとしては荒らしを減らしたいんだろうけどエセデポジットを導入することで
これからp2買いますかねって人に2000円払わせて1年後に金じゃなく森で返すことに
何の罪悪感もないわけ？2000円払った人は管理人がデポジットと言ってるんだから
いずれ返金されるだろうと信用してp2買うよ？デポジットって言ってるんだから。
それが森なんて1円にもならない架空マネーで返されたら誰だって怒るだろ
その場合どう対処すんの？デポ詐欺で告訴されたら出頭する意思あんの？
642:名無しの報告
08/12/29 22:16:30 hQK85jgJ0
>>633
荒らしたら荒らした分だけ、デポジット制でお財布に打撃を与えるだけだから良いんじゃないの
643:どうやら管理人 ★
08/12/29 22:16:34 0 BE:101928-S★(1030003)
>>633
BBQ済みの串を使う場合は、デポジットが高額とかもありかなぁと思う昨今。
海外のホテルからアクセスした場合って、
BBQ済みの場合とかが結構あったりして、
BBQを一律規制ってのはやりたくないんですよね。
644:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 22:16:35 QUWP9D9G0
>>626
よくわからねーな、ISP規制かけないなら
p2以外から荒らし放題じゃん。
お前の言ってる事は２ちゃんが完全会員制ならば成り立つけど
どこからでも書き込める２ちゃんだと成り立たなくね？
645:名無しの報告
08/12/29 22:16:59 Zflfa+Xy0
>>604
金額を上げれば荒らしは減るなんてのはおかしな話です。
荒らしたい人は金を払ってでも荒らしたいわけです。
あと、巻き添え巻き添えとばかり言って、荒らしそのものを抑える強攻策には出ないのであれば、
結局同じじゃないですか？
もしp2が規制民救済のツールだというのであれば、事実上金さえ払えば
制限なしに荒らせるツールになってる件についてはどうなるのですか。
お金で解決するような流れになってるのがおかしいです。
646:♪ ◆QS1LouL6pU
08/12/29 22:17:18 GXx3ZB9S0 BE:1331436285-2BP(6701)
>>620
何のために預けるの？
何のための対策なの？
既存ユーザにまで荒らしじゃないかチェックをする意味が分からない（２回目）。
あひるちゃんとしては不平等だからというのが理由だろうけど。
モリタポの代わりに「過去に荒らしをしていないという信用」を預けていると思えないかしら？
647:つるっぴ ★
08/12/29 22:17:21 0
>>640
情報は集積されていたほうがありがたいですよね
真実が埋もれなくなるので私は賛成
648:名無しの報告
08/12/29 22:17:42 mM2kHbpy0
関係ないけど、ついでにBEのパスワード変更も1日1回タイミングランダムにして下さい。
649:名無しの報告
08/12/29 22:17:44 /Jdj0jUG0
>>641
それはISPに文句家
650:どうやら管理人 ★
08/12/29 22:18:03 0 BE:170093-S★(1030003)
>>638
仕組みとして、難易度が高いかなぁと。
651:名無しの報告
08/12/29 22:18:17 SCvjGAa30
お金が絡むとややこしいですね～
652:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 22:18:51 QUWP9D9G0
海外プロバも結構強制串は、そういう人用のスポット的な
●みたいなの作ればいいだけじゃねえの？
よく胡散臭いのが１日数百円で売ってて宣伝スレたててたじゃん。
>>632
説明しろ
653:どうやら管理人 ★
08/12/29 22:19:08 0 BE:51124-S★(1030003)
>>645
無限にお金を持ってる人以外は止まるようになりますよ。
654:名無しの報告
08/12/29 22:19:17 c1H6cChH0
●持ち荒らしへの対策はしないってことか。
２ちゃんねるが荒らしを刑事告訴でもしない限り、プロバも注意以上のことは
出来ないから、同じ荒らしがエンドレスに繰り返されているんだろ。
655:つるっぴ ★
08/12/29 22:19:30 0
>>645
そんなことないよ
高いとみんなびびってやめている
今までで例外五人くらいじゃないすか、一人/年くらいかと
656:水色＠飛行石 ★
08/12/29 22:20:02 0
>>643
そういう区別が可能ならそうしてくださいー。
それだけでも随分違うと思いますがー
そうすると最初にどちらにするか聞く必要あるんでしょうねー。
657:どうやら管理人 ★
08/12/29 22:20:10 0 BE:284459-S★(1030003)
>>652
「そういう人用のスポット的な●みたいなの作ればいいだけじゃねえの？」
それ、なんてp2？
658:名無しの報告
08/12/29 22:20:32 cLROcmdC0
>>650
どもども、ご返答ありがとうございます。
659:名無しの報告
08/12/29 22:20:42 ASP9yBIS0
「デポジット」っていうのはさ、「預ける」ってことなんだよ
p2買うためにブラジルに2000円預けるんじゃなく支払うんだよ
1円も戻ってこないんだからな
それをあたかも返金されますよと吹聴するのはやめろって言ってるわけ
定義以前の問題
660:名無しの報告
08/12/29 22:20:47 aFtowmyC0
>>643
登録するときはBBQされてないIPで登録されて、書くときはBBQ済みの串使われたら対応できるのかなぁ
661:つるっぴ ★
08/12/29 22:20:53 0
>>654
嘘つき
●のあらしどこにいる
私が毎日壊滅しています。
662:名無しの報告
08/12/29 22:21:10 HuXkIg+U0 BE:260085825-S★(777780)
なんか金の話に逸れてたけれど やっとまともな流れになったな
>>626-627
>1にあるとおりp2要らないね
ISPからの異常投稿に対して、早めにその規制の前に通報を実践してけばいいだけ
p2があると逆に通報の効力がない 串からの荒らしの経路になるだけじゃん（笑）
>>1はやはり ただしかった♪
663:名無しの報告
08/12/29 22:21:11 Am/7Q++V0
>>653
荒らすために金を消費するよりも早くペースで金を得ている人も止められませんね。
現在の規制関係の回転速度だと、
1秒1円を荒らしに使えるとすればおそらく止められないでしょう。
664:AirRock ★
08/12/29 22:21:26 0
>639
了解しましたー。
>640
こちらへ持ってきてもらえば作業しますデス。
発掘現場案内スレ15
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
665:名無しの報告
08/12/29 22:21:31 h0TUaQfi0
荒らし対策も始まったから
p2を使う荒らしは減ると思いますよ
666:どうやら管理人 ★
08/12/29 22:22:36 0 BE:101928-S★(1030003)
>>656
BBQ済みでないIPのときは通常通りで、
BBQ済みのIPになったときには、
また別のデポジットを要求するとか
そんなんかなぁと。
667:名無しの報告
08/12/29 22:23:15 5rCZD7U/P
その肝心の荒らしの定義が無茶苦茶だから困る
668:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 22:23:20 QUWP9D9G0
>>657
p2は使い難い。●ならいろんな専ブラ使えるし汎用性がたかくねえか？
何でそこまでp2に拘るんだ？
ニュー速みたいに金毟りとって煽り抑止するのは
スレストみたいなのがあって成立するけど
669:♪ ◆QS1LouL6pU
08/12/29 22:23:22 GXx3ZB9S0 BE:665718454-2BP(6701)
>>644
p2から荒らしたらってことだよ。
ISPには通報するけど通常規制はかけない。
巻き添えを出さず、荒らしはISPから怒られる。
670:名無しの報告
08/12/29 22:23:37 /Jdj0jUG0
>>659
預けるのは円ではないです
671:どうやら管理人 ★
08/12/29 22:23:43 0 BE:25722-S★(1030003)
>>663
単価をあげるだけで解決。
672:名無しの報告
08/12/29 22:24:00 c1H6cChH0
ν速で際限なく糞スレ立てて毎回sakuられて補充を繰り返してる奴見れば、
カネで荒らしがおさまらないことくらい分かりそうなもんだけどな。
673:ξ
08/12/29 22:24:13 CAN71RkJ0 BE:1955810669-2BP(1302)
>>643
＞BBQ済みの串を使う場合は、デポジットが高額とかもありかなぁと思う昨今。
できればこの方向で…
674:名無しの報告
08/12/29 22:24:42 Am/7Q++V0
>>666
BBQスルー権を書き込み権とは別に導入する形になりますかね。
675:どうやら管理人 ★
08/12/29 22:24:49 0 BE:170093-S★(1030003)
>>668
●が便利だと思う人は●を使えばいいし、
ブラウザアプリのが便利だと思う人はp2を使うだけかと。
676:名無しの報告
08/12/29 22:24:55 Zflfa+Xy0
>>663
無限でなければ、金払った分だけ荒らしても良いんだよ
という状況になるのがそもそもおかしいと思います。
規制そのものに乗り気でないなら、そもそもp2荒らしなんて野放しにしておけばいいじゃないですか。
677:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 22:25:11 QUWP9D9G0
>>667
俺なんかブラジル社員にしてみりゃ荒らしだろうな。
678:どうやら管理人 ★
08/12/29 22:25:32 0 BE:189465-S★(1030003)
>>674
たぶん、そんなんですかね。
679:名無しの報告
08/12/29 22:26:02 /Jdj0jUG0
>>676
荒らし対策はちゃんとみんなでやっていますよ
680:どうやら管理人 ★
08/12/29 22:26:20 0 BE:76043-S★(1030003)
>>676さんの誤読かと。
681:名無しの報告
08/12/29 22:26:27 c1H6cChH0
>>661
最近の●持ち荒らしはだなあ。荒らす時には●を使わないんだよ。
で、規制をかけてもらった後に●でカキコを堪能してるんだ。
自分に代わって規制をかけられた者を嘲笑う様にな。
682:名無しの報告
08/12/29 22:26:48 Zflfa+Xy0
>>679
リストスルー、制限プログラムスルーなのに？
683: ◆T.I.P.wwZg
08/12/29 22:26:48 V/xkyhId0 BE:644350346-S★(530000) 株主優待
>>666
始めから
BBQスルー仕様と
BBQスルーしない仕様のに分けれないでつか？
684:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 22:26:56 QUWP9D9G0
>>675
わかってんだろうけどp2で荒らし対策なんて詭弁じゃん。
685:名無しの報告
08/12/29 22:26:57 ASP9yBIS0
荒らしがp2で荒らした分だけ儲かる
その傍らで無関係の住人もp2使いたければ2000円払わないといけなくなる
面νやコソアンでコツコツ溜めてる人は度外視
荒らしをどうにかしようと思った時点でなんちゃらって誰が考えたんだっけ？
管理人自身がそれやろうってんだからちゃんちゃらおかしいわ
686:名無しの報告
08/12/29 22:27:05 cLROcmdC0
>>643
＞BBQ済みの串を使う場合は、デポジットが高額とかもありかなぁと思う昨今。
海外からアクセスする人は㌦で●買うんじゃないかな。
と言うことで、BBQ済み串のデポジットは若干高めにお願いします。
687:ξ
08/12/29 22:27:05 CAN71RkJ0 BE:977904893-2BP(1302)
>>677
なかなか気の利いたことを…ｗ
688:名無しの報告
08/12/29 22:27:31 P9D9vxk20
>>672
その例外的人物、何人いるわけ？
金取れば減るよ、苦しい反論みっともないぞ
689:名無しの報告
08/12/29 22:27:53 Gz7y+fZp0
>>661
↓にいるよ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:33番) 2008/12/08 21:39:39.59 ID:G7ZvkhFWP
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:34番) 2008/12/08 21:39:39.58 ID:G7ZvkhFWP
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:35番) 2008/12/08 21:39:39.59 ID:G7ZvkhFWP
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:36番) 2008/12/08 21:39:39.59 ID:G7ZvkhFWP
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:37番) 2008/12/08 21:39:39.76 ID:G7ZvkhFWP
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:38番) 2008/12/08 21:39:40.16 ID:G7ZvkhFWP
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:39番) 2008/12/08 21:39:40.51 ID:G7ZvkhFWP
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:40番) 2008/12/08 21:39:40.51 ID:G7ZvkhFWP
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:41番) 2008/12/08 21:39:40.87 ID:G7ZvkhFWP
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:75番) 2008/12/08 21:43:10.96 ID:G7ZvkhFWP
とりあえず10res抜粋
こういうスクリプト使用の埋め立て荒らしはp2サイドで対策済みでしたっけ？
690:♪ ◆QS1LouL6pU
08/12/29 22:28:05 GXx3ZB9S0 BE:2130298188-2BP(6701)
>>666
それは書き込みの時に判断するの？
動的IPで書き込むたびにBBQされてない、BBQされているが繰り返されたらどうするの？
BBQ済みで、「デポジットが高額」登録されたIPからは再度要求するってこと？
691:つるっぴ ★
08/12/29 22:28:13 0
>>681
創作っすか
そんなの見たこと無いよ
あるって言うならどんどんもってこい
692:名無しの報告
08/12/29 22:28:30 Zflfa+Xy0
>>680
有限でも、お金払えばp2で荒らせますよね。
その点についてはどうお考えなんですか？
693:どうやら管理人 ★
08/12/29 22:29:14 0 BE:510899-S★(1030003)
>>683
BBQスルーしない仕様のユーザーが、
海外旅行のときに、BBQスルーしたい！とかになったときの
ルーチンを作り直すほうがめんどくさいかと。
694:名無しの報告
08/12/29 22:29:16 jga1SzZhP
>>659
＞「デポジット」っていうのはさ、「預ける」ってことなんだよ
＞p2買うためにブラジルに2000円預けるんじゃなく支払うんだよ
ダウト
ブラジルに2000円払うのはもりたぽを購入するためです。
そのもりたぽを使ってp2を有効化させるのは個人の選択です。
＞それをあたかも返金されますよと吹聴するのはやめろって言ってるわけ
定義以前の問題
だれも現金になって返ってきますなんて言ってない。
もりたぽは返ってくる話だから何も間違っていないと思うが。
695:つるっぴ ★
08/12/29 22:29:39 0
>>689
報告スレ立ててねー
頑張ってください、応援しています
私はあなたの味方です
696:水色＠飛行石 ★
08/12/29 22:30:12 0
>>666
了解ですー。
新規登録時に聞いて設定するより難しそうですねー。
まーID付いてるから管理は可能なんですかねー。
697:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 22:30:16 QUWP9D9G0
今ふとおもったけどさ、海外に長く住むなら３０ドルもいいけど短期間だと
高いしp2はデキがイマイチで使いたくねえ。
NT.Techだかブラジルだかがニコニコみてーに
●をwebマネーで一ヶ月単位で買えたりすりゃいいんでね。
そしたら規制くらっても●で一ヶ月で回避とか可能っしょ。
ブラジル儲からないと可哀想だからモリタポでも決済できるようにするとか
698:どうやら管理人 ★
08/12/29 22:30:40 0 BE:189656-S★(1030003)
>>690
書き込み時のIPで判断すればいいだけかと。
699:名無しの報告
08/12/29 22:31:06 ogCcQvGS0
>>697
JIMさんに言え
700:●
08/12/29 22:31:07 8sBvXxe6P
>>668
Janeからでもp2使えるよ。
というかp2proxyの作者さんもこのスレにいるし。
701:名無しの報告
08/12/29 22:31:14 cLROcmdC0
>>697
最高の荒らしツールをありがとう
702:どうやら管理人 ★
08/12/29 22:32:05 0 BE:133237-S★(1030003)
>>692
現状は、プロバ代さえ払えば、他にお金を払わなくても荒らせます。
なので、根性があれば、いくらでも荒らせると。
んで、今後は、根性だけでは荒らせないようにしたいなと。
703:名無しの報告
08/12/29 22:32:23 qK4SJEyI0
なんというか・・・最初からやる気も人もいるならぐだぐだやってないで
とっととやりゃーいいのに。
704:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 22:32:35 QUWP9D9G0
>>694
ダウトの使い方間違ってるぞ。p２買うのに２０００円支払う
ひろゆきもいってんだろ。マネーロンダリング防ぐ為に
モリタポに換金性無いって。
確かに実際１年後に換金考えると元金から２割５分目減りする
amazonとブラジルの提携がなくなったら換金って
モリタポ市場で売るだけじゃね
705:名無しの報告
08/12/29 22:33:09 fnaBL58V0
デポジット劇高海外用p3！ 開発しちゃえばいいじゃん
706:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 22:33:31 QUWP9D9G0
>>700
マカーだからp2みてえな汚くて重いUIはうけつけねーんだよ。
>>699
管理人のひろゆきがいるのにかよ
707:♪ ◆QS1LouL6pU
08/12/29 22:33:52 GXx3ZB9S0 BE:2396585489-2BP(6701)
>>698
「デポジットが高額」登録されたIPから書き込むたびにデポジットを要求するの？
708:名無しの報告
08/12/29 22:34:02 /Jdj0jUG0
デポジットはモリタポを預かり、モリタポを返します
預かるのもが、買ったか、もらったか（あるいは盗んだか）は、問いません。
返したものは、あなたの自由に使うなり処分するなりしてください。
709:名無しの報告
08/12/29 22:35:01 ASP9yBIS0
>>694
ダウトって言いたいだけちゃうんかと
p2にしか用のない人は今まで1000森だけどこかで工面してくればよかったの
それが仮に10000森に跳ね上がったらクレクレしてもすぐには集まらなくなる
仕方なくp2を買うはめになる＝ブラジルに2000円支払うしかない
これをひろゆきはデポジットと言ってるわけ
デポジットでもなんでもないだろ
森なんか戻ってきたところで使い道なんてこれっぽっちもないわけ
わかる？
710:名無しの報告
08/12/29 22:35:31 0nFdLYvG0
●て書き込み特典てないんしそ？
最初から話にならないしょ
711:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 22:35:33 QUWP9D9G0
今って広告爆撃含めて荒らしなんて政治系の基地外くらいしかいねーだろ。
そいつら潰すのにもわけないんだし、荒らしって騒ぐ程のものなん？
海外用のなら１ヶ月の●、一週間の●なんかを売れば解決でね？
712:名無しの報告
08/12/29 22:35:41 Zflfa+Xy0
>>702
p2で荒らせば、ISP規制やBBQ/BBM、投稿制限等は回避されますよね。
p2経由でなければ、BBQなりBBMなりで処理されますよね。
根性うんぬん以前に、その点についてはどうお考えですか。
713: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
08/12/29 22:36:09 2/rRI9lB0
抽出 ID:QUWP9D9G0 (34回)
マジキチ
714:どうやら管理人 ★
08/12/29 22:36:30 0 BE:38423-S★(1030003)
>>707
高額デポジットされ中なら、それ以上は必要ないかと。
715:名無しの報告
08/12/29 22:37:07 cLROcmdC0
クレクレしてる奴みるといつも思うんだけど、
その必死さで1時間でも働けば2千円くらい稼げるだろうに。
どうしてもp2が嫌なら携帯からでもネカフェからでも書き込めばいいし。
716:どうやら管理人 ★
08/12/29 22:37:17 0 BE:114629-S★(1030003)
>>712
p2でもBBMを通すようにすればいいだけかと。
717:名無しの報告
08/12/29 22:37:26 qK4SJEyI0
規制なし、各種設定スルーのプレミアム会員でも作れｗ
718:名無しの報告
08/12/29 22:37:29 /Jdj0jUG0
>>711
どの板に今居るのか、それも分かってないだろｗ
719:名無しの報告
08/12/29 22:37:45 zEj9Tj5w0
>>706
Macの専ブラにまともなUIのやつなんて無いだろ
720:♪ ◆QS1LouL6pU
08/12/29 22:38:05 GXx3ZB9S0 BE:299573633-2BP(6701)
>>714
つまり、p2userIDごとにそれを記録しておかないといけないわけね？
721:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 22:38:15 QUWP9D9G0 BE:1292947586-PLT(13000)
>>715
クレクレせんでもスレ立てたりすればポイント貰えるよ。
本来の使い方してて偉いだろ！
722:名無しの報告
08/12/29 22:38:19 5wNUiqZM0
>>697
★付き発言の資料室 Part22
ｽﾚﾘﾝｸ(dataroom板:230番)
マァヴのレスを追ってみよう
723:名無しの報告
08/12/29 22:38:20 Am/7Q++V0
>>709
そのような利用者側の都合は知ったことか
何でも何とかして金を払わないで済まそうとするのはいいが
それがいつでも通るほど甘くはないぞ
724:どうやら管理人 ★
08/12/29 22:38:39 0 BE:340496-S★(1030003)
>>720
そすねー。
725:名無しの報告
08/12/29 22:39:40 fOU7JeG8P
>>704
★剥奪された私怨だけでやってないか？
なんなら末尾Pにしてからこいや 流石にうざい
726:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 22:39:41 QUWP9D9G0
>>719
BathyScapheはカスタマイズするとまともになる
Thousandは発展途上中。
SevenFourは消えた。せっかくツールバーアイコン作ったのに！
>>722
めんどくさい。かいつまんで教えて
727:名無しの報告
08/12/29 22:40:42 pBUfhiSq0
よし
.jp規制だ
728:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 22:40:55 QUWP9D9G0
>>725
ちょっとまてよ単発ブラジル。★に未練ねえし後腐れねえよ俺は。
729:名無しの報告
08/12/29 22:41:32 ASP9yBIS0
>>723
要するにそれが本音だろ？
利用者側の都合なんて知ったことじゃない
p2さえ売れれば購入者が荒らしだろうが一般住人だろうがそれでいい
デポジットなんて都合のいい言葉でだまくらかして金を毟る
そんなやり方が詐欺商法のようで嫌だっつってんの
730:名無しの報告
08/12/29 22:41:36 i0TXixmB0
>>717
いいな、それ
入会するぞｗ
731:名無しの報告
08/12/29 22:41:45 zEj9Tj5w0
>>726
はは、バチスカ(笑)
ちょっと苦しいな
732:♪ ◆QS1LouL6pU
08/12/29 22:41:54 GXx3ZB9S0 BE:1398008467-2BP(6701)
書き込み有効化フラグが２種類（以上）になるのか。
まぁ無理な実装ではないですね。
733:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 22:43:12 QUWP9D9G0
>>717
荒らし幕府でも作るか
734:名無しの報告
08/12/29 22:43:34 c1H6cChH0
●持ち荒らしの数を考えたら、P2荒らしなんて微々たるものだろう。
値上げは好きにすればいいけど、P2以外の荒らし対策にはならないな。
プロバ規制を楽しんでいる●もち荒らしはP2では絶対に荒らさないし。
735:名無しの報告
08/12/29 22:44:05 jga1SzZhP
>>704
>>709
>>708なんだってば
>>704
自分で書いてるでしょ？
＞p２買うのに２０００円支払う
＞ひろゆきもいってんだろ。マネーロンダリング防ぐ為に
＞モリタポに換金性無いって。
☆換金性無いって☆
＞確かに実際１年後に換金考えると元金から２割５分目減りする
＞amazonとブラジルの提携がなくなったら換金って
＞モリタポ市場で売るだけじゃね
換金すると目減りするって言われても、
換金性無い筈のものが換金できるだけでもありがたいってなるものじゃないの？
なんで換金できることが前提になっているの？
736:ξ
08/12/29 22:44:50 CAN71RkJ0 BE:289750324-2BP(1302)
ひーさま、またまた確認させておくんなまし
＞BBQ済みの串を使う場合は、デポジットが高額とかもありかなぁと思う昨今。
BBQ済みの串を使う場合だけ＋α森を追加だと勝手に思い込んでたけど、
Q1．もしかして＋α森じゃなくて＋α森＋β森ってことですか？
Q2．そうなると＋α森はBBQ済みの串を使ってない荒らし対策？
737:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 22:45:09 QUWP9D9G0
海外含めて短期間の規制回避はp２だけじゃなくて●も使えるといいね。
>>731
開発とまってるし設定まわりが独特で苦しいけど
フツーに使うなら不便しない。
738:名無しの報告
08/12/29 22:45:15 ASP9yBIS0
おいこらひろゆき
ν速で遊んでないでここで話せ
739:どうやら管理人 ★
08/12/29 22:46:02 0 BE:454098-S★(1030003)
>>736
両方yesですー。
740:名無しの報告
08/12/29 22:46:19 h0TUaQfi0
嫌ならp2使わなければ良い話し。
それにしてもp2使いって多いのな。
Janeは無料だし使いやすいぞ
741:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 22:46:22 QUWP9D9G0
>>735
>換金すると目減りするって言われても、
>換金性無い筈のものが換金できるだけでもありがたいってなるものじゃないの？
>なんで換金できることが前提になっているの？
一般に使うデポジットって預けた金が預けた形の金で戻ってくる。
辞書でも書いてあるようにそういうもんだから。
742:名無しの報告
08/12/29 22:46:36 pBUfhiSq0
ちょうどいいや
ぬー速の名前いつ戻るの
743:名無しの報告
08/12/29 22:47:09 5wNUiqZM0
>>738
ありゃ、ニュー速の関連スレにも行ってるのかｗ
744:つるっぴ ★
08/12/29 22:47:14 0
>>742
今夜あたり
745:名無しの報告
08/12/29 22:47:19 /Jdj0jUG0
>>741
預けるのは金ではないので、金で戻せるわけがない。
>>708
746:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 22:47:25 QUWP9D9G0
ニュー速の名前は自治スレ立てて申請すりゃいいんじゃね。
毎回センスの無い名前勝手に替えられるの飽きたろ。
747:名無しの報告
08/12/29 22:47:36 c1H6cChH0
ν速にデポジットの定義なんちゃらで絡む連中がいるはずないだろ。
748:名無しの報告
08/12/29 22:47:40 Zflfa+Xy0
>>716
p2 IDを携帯の個体IDのように扱えばいいということですね。
BBMで処理されたら、まだ荒らしたい人は新たにp2 IDを取得しますよね。
このときの取得費用を上げれば荒らしは止まるというお考えのようですが、
費用そのものを上げても、荒らしの財布が空になるまでは荒らしのために利用されますよね。
これは、有限であれば止まるという考えに基づいていたとしても、
結果論として「金払えば制限突破で荒らせるね」という所に至りませんか？
BBMが抑止力になるから気にするなというのであれば、値上げ自体考えなくても良くないですか？
p2使わなくても荒らせるねという意見はありますが、その場合はISP通報や規制などの処罰処理がありますよね。
これらの点についてはどうお考えでしょうか。
749:つるっぴ ★
08/12/29 22:48:04 0
>>746
今回のはすごいらしい
750:名無しの報告
08/12/29 22:48:24 5WgVWUOlP
p2に何でこだわるのか教えてあげる
どこの端末からでも自宅と同じように専ブラがつかえるものなんて他にないからだよ
751:名無しの報告
08/12/29 22:48:57 bWcsW6Mk0
>>744
今って全板で!dama出来るの？
752:名無しの報告
08/12/29 22:48:57 jga1SzZhP
>>741
？？？預けるのはもりたぽなんだからもりたぽが返ってくるのはおかしくないよ？？？
753:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 22:48:58 QUWP9D9G0
>>745
ゴミ預けてゴミ受け取るのかよ。ひでえな。
>>744
ちゃんと自治スレ立てろよ。毎回糞つまんねーなまえにしやがって
センスねーのかてめーは
754:名無しの報告
08/12/29 22:49:08 ASP9yBIS0
ひろゆきうろうろうろうろうろうろうろうろうろうろすんなよ
ここで話せよ、ついでにデポジットと呼ぶのもやめろ
戻ってくるのが金じゃないならデポジットなんて言わないんだよ
755:名無しの報告
08/12/29 22:49:36 c1H6cChH0
これが実行されたら、規制に巻き込まれてP2使ってる連中もいい迷惑だ。
そこに付け込んで、●もち荒らしが更にエスカレートして荒らすんだよ。
756:名無しの報告
08/12/29 22:49:41 pBUfhiSq0
>>744
お、そうなのかー
どうもどうも
名前決める時になったら呼んでｸﾚｸﾚ
757:♪ ◆QS1LouL6pU
08/12/29 22:49:46 GXx3ZB9S0 BE:1198292494-2BP(6701)
私はお金が目的であったとしてもいいと思いますよ。
それが需要と供給でしょ？
需要があるから値上げできるわけで。
その値上げに不満があればユーザは減って値下げすることになるでしょう。
そうやって価格は落ち着くものでしょう？
もちろんお財布的には安いほうがいいのは事実です。
でもそれに見合う価値があると思っているので私は使っています。
それほどの価値が無くなれば止めます。
「デポジット」に拘るのはいい加減止めたら？>>741
誤解を招くという趣旨なら賛成だけど。今ここでやりあうほどのものではないでしょ。
それとも、あひるちゃんは「デポジット」という言葉に惑わされてひろゆきがしようとしていることが見えないわけでもないでしょ？
758:どうやら管理人 ★
08/12/29 22:49:56 0 BE:133237-S★(1030003)
>>748
世の中には罰金刑ってのがありますけど、
「罰金刑ってことは、お金があればいくらでもやっていいんだ！」
って考えるタイプの頭のおかしな人には
そうなのかもしれませんね。
759:名無しの報告
08/12/29 22:50:16 jga1SzZhP
>>753
ゴミってｗ
ゴミｗ預けるのは利用者自体ｗｗｗ
760:名無しの報告
08/12/29 22:50:17 KcdhtDV30
スレチすまん
URLﾘﾝｸ(sports2.2ch.net)
こらこら使えるようにならない？
761:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 22:50:35 QUWP9D9G0
>>752
社員頑張れよ
>>749
ちゃんと募集しろよ。
最近名前変えても誰も相手にしてねえぞ。
762:名無しの報告
08/12/29 22:50:46 pBUfhiSq0
ｱｯ
そうだ
あけましておめでとうございました
763:名無しの報告
08/12/29 22:50:58 /Jdj0jUG0
>>748
普通の荒らしさんでも新規プロバイダと契約すれば、荒らしは続けられます
ですので、今の荒らし対策は意味ないともいえます
同じことです
数学上の可能性ではなく、現実的には、荒らしさんがあきらめるまで
規制を続けていくだけでしょう
あなたが荒らし報告をどんどんしてくれれば、規制が早くなるかもね
764:名無しの報告
08/12/29 22:50:59 c1H6cChH0
>>744
どうせ、おせち料理の具材だろ。
765:名無しの報告
08/12/29 22:51:07 ASP9yBIS0
>>758
お前が言うな
766:名無しの報告
08/12/29 22:52:00 /Jdj0jUG0
>>753
モリタポをどうやって手に入れるのか（いくらで買うのか）は
あなたの希望通りに
767:名無しの報告
08/12/29 22:52:01 Am/7Q++V0
>>760
帰りたまえ
そもそもバーボンされてもsports2鯖にはアクセスできる
768:名無しの報告
08/12/29 22:52:06 Zflfa+Xy0
>>758
BBMでID毎に処理出来るようにする
→携帯と同じ扱いなら値上げで抑止力そのものが必要ないのでは
>頭のおかしな人には
頭がおかしくない人は、そもそも荒らさないと思うのです。
769:名無しの報告
08/12/29 22:52:14 HN9jM/xx0 BE:49593762-PLT(20223)
>>716
BBMの処理って2ch側がやるの？p2側がやるの？
770:名無しの報告
08/12/29 22:52:25 ef9XiEgh0
さすが★剥奪されただけのことはあるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
771:名無しの報告
08/12/29 22:52:38 cLROcmdC0
こんな感じけ？
（更新user）
→今までどおり1000森
（新規user）
→書き込み機能有効化に1000森+α（デポジット）
・BBQされていないIPは→デポジット不必要
・BBQ済みIPは→さらにデポジットが必要（主に海外からのアクセスが対象）
例1） ISP規制された（国内の）新規ユーザーがp2の書き込み機能を有効化する場合
書き込み機能有効に1000森 + デポジットα（書き込み機能のデポジット）
例2） 新規ユーザーがBBQ済みの海外串（海外IP）で書き込み機能を有効化する場合
書き込み機能有効に1000森 + デポジットα（書き込み機能のデポジット） + デポジットβ（BBQ済み串用デポジット）
※デポジットとして預けたモリタポは、ある程度の期間の後に返却されます
772:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 22:52:51 QUWP9D9G0
>>766
お前随分頑張るけどひろゆき臭い書き込みで訴えるパワーがねえな。
773:名無しの報告
08/12/29 22:52:59 5wNUiqZM0
>>751
おみくじが特定鯖で毎月1日でお年玉は初めから元日に全鯖じゃないかな？
でも正月三が日中ずっとやっていたいけどなｗ＞あの機能
774:♪ ◆QS1LouL6pU
08/12/29 22:53:11 GXx3ZB9S0 BE:1165006875-2BP(6701)
>>765
払ってないから。。。
775:ξ
08/12/29 22:53:13 CAN71RkJ0 BE:651937436-2BP(1302)
>>739
またまたどもです、把握
776:名無しの報告
08/12/29 22:53:42 fnaBL58V0
>>758
777:名無しの報告
08/12/29 22:53:54 /Jdj0jUG0
>>772
デポジットバカには全力は投入しないです
778:777
08/12/29 22:53:56 HuXkIg+U0 BE:1638535897-S★(777780)
777
779:名無しの報告
08/12/29 22:54:06 jga1SzZhP
>>753
ゴミｗ預けて現金にして返せって方が横暴だろｗ
780:名無しの報告
08/12/29 22:55:05 J98vWp3e0 BE:88272-S★(1030003)
誤解を招きそうなところを書き換えました。
（更新user）
→今までどおり1000森
（新規user）
→書き込み機能有効化に1000森+α（デポジット）
・BBQ済みIPは→さらにデポジットが必要（主に海外からのアクセスが対象）
・BBQされていないIPは→さらにデポジットは不要
例1） ISP規制された（国内の）新規ユーザーがp2の書き込み機能を有効化する場合
書き込み機能有効に1000森 + デポジットα（書き込み機能のデポジット）
例2） 新規ユーザーがBBQ済みの海外串（海外IP）で書き込み機能を有効化する場合
書き込み機能有効に1000森 + デポジットα（書き込み機能のデポジット） + デポジットβ（BBQ済み串用デポジット）
※デポジットとして預けたモリタポは、ある程度の期間の後に返却されます
781:名無しの報告
08/12/29 22:55:19 VqXDTQwcP
>>771
なるほど
荒らしなんてしたことないから無問題だわ
782:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 22:55:33 QUWP9D9G0
>>777
ぱっとしないな。
>>779
無理矢理ゴミ変換して預けろつってんだから
ゴミひきとれって言って何がわるいんじゃ。
783:名無しの報告
08/12/29 22:55:36 HN9jM/xx0 BE:99187946-PLT(20223)
貴方が聞いた音、それはゴミではありません資源です。
784:名無しの報告
08/12/29 22:55:37 ASP9yBIS0
クレカ何枚も作ったりネカフェ渡り歩いたり、荒らしつってもピンキリで
金持ってる奴は持ってるんだよ
その荒らしに対抗するためにp2の値段跳ね上げて
新規にp2購入しようって人まで巻き込むなつってんの
森で戻ってくるんだから初回10000森でもいいでしょって言ってもな、
荒らしを減らすために一般住人からも金を毟り取る制度にしようって
思考そのものがおかしいって言ってるんだよ
785:名無しの報告
08/12/29 22:55:52 HuXkIg+U0 BE:364119072-S★(777780)
>>758
> 「罰金刑ってことは、お金があればいくらでもやっていいんだ！」
> って考えるタイプの頭のおかしな人には
> そうなのかもしれませんね。
その 支払い義務を負わせても効力がないのは アンタの武勇伝が証明済みなのに
なんで 嵐対策で金の話してんのさ（笑）
786:どうやら管理人 ★
08/12/29 22:55:57 0 BE:220875-S★(1030003)
>>768
携帯のIDが抑止力になるのは、携帯を買い換えるのにお金がかかるからかと。
787:♪ ◆QS1LouL6pU
08/12/29 22:56:17 GXx3ZB9S0 BE:1165007257-2BP(6701)
>>771
＞BBQ済みIPは？さらにデポジットが必要
これだと動的IPのISPユーザがはまる可能性があるので。
「このIP（またはドメイン）からはデポジットが高額になる」と登録されたIPアドレス。
が良いと思うんですが。。。
788:名無しの報告
08/12/29 22:56:31 xQWhEicn0
>>778
789:名無しの報告
08/12/29 22:56:58 c1H6cChH0
なんか全然かみ合ってない国会答弁みたいだな。
790:778
08/12/29 22:57:10 HuXkIg+U0 BE:1404459296-S★(777780)
>>785
791:名無しの報告
08/12/29 22:57:12 qK4SJEyI0
なんだかねー 管理人が罰金刑っても説得力もなにもないなｗ
ま、今後有料制にでもするつもりなら対応ぐらいちゃんとしろよー
792:名無しの報告
08/12/29 22:57:20 /Jdj0jUG0
>>784
代案を出せないのは愚か者の遠吠えです
ごきげんよう
793:名無しの報告
08/12/29 22:57:51 zfoiIBOK0
>>786
携帯は操作性の面からも荒らしにくいんですよ
794:名無しの報告
08/12/29 22:58:41 /Jdj0jUG0
>>793
>>784のような必死の荒らしさんもいるかもねｗ
795:名無しの報告
08/12/29 22:58:42 5wNUiqZM0
罰金？いいえ敷金です
796:名無しの報告
08/12/29 22:58:57 5rCZD7U/P
>>780
もう＋αの具体的な数字出しちゃってよ
そっちの方が分かりやすいし
797:名無しの報告
08/12/29 22:59:14 ASP9yBIS0
＞※デポジットとして預けたモリタポは、ある程度の期間の後に返却されます
だからそれはデポジットじゃないだろ
ついでに言うと森で返されてもp2以外に使い道のないユーザーにとっては
迷惑な改正案でしかないわけ
yoo see?
798:どうやら管理人 ★
08/12/29 22:59:16 0 BE:63252-S★(1030003)
>>787
似たようなDBを二個作るのも手間かと。
799:名無しの報告
08/12/29 22:59:48 fnaBL58V0
おじいちゃんおばあちゃんにも一目でわかるように
注）デポジットとは～～～～～です。
みたいのも足しといて
800:名無しの報告
08/12/29 22:59:50 nT07cIG10
p2ID取得後の書き込みは1日待ち、その間は1レス50森とかにしたほうがいいかもな
再発を遅延させるために
801:名無しの報告
08/12/29 23:00:00 qK4SJEyI0
敷金つうより補償金だろ、、、
802:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 23:00:18 QUWP9D9G0
誤解を招きそうなところを書きかえてやった。
既存、更新p2ユーザ
書き込み機能有効化にしたい場合は
→今までどおり1000モリタポ
新規ユーザ
書き込み機能有効化にしたい場合は
→1000モリタポ+人質モリタポ
・BBQ済みIPは→人質モリタポもっとよこせ（主に海外からのアクセスが対象）
・BBQされていないIPは→最初の人質モリタポで許す
例1） ISP規制された国内にいる新規ユーザーがp2の書き込み機能を有効化する場合
書き込み機能有効に1000森 + 書き込み機能の人質モリタポ
例2） 新規ユーザーがBBQ済みの海外串や海外IPで書き込み機能を有効化する場合
書き込み機能有効に1000森 + 人質モリタポ（書き込み機能） + 追加人質モリタポ（BBQ済み串用デポジット）
※人質デポジットとして預けたモリタポは、ある程度の期間の後に返却されます？
803:名無しの報告
08/12/29 23:00:25 ASP9yBIS0
>>794
自分の意に反する者は全て荒らし扱いってのは厨二病のやることだな
さっきからろくなこと書いてないし祭りたいだけならロムってろ
804:♪ ◆QS1LouL6pU
08/12/29 23:01:10 GXx3ZB9S0 BE:299573633-2BP(6701)
>>780
あれ？書き込み時に判断するんじゃないの？
私はてっきり
→書き込み機能有効化に1000森
書き込みの際に
・「デポジットが高額」登録されていないIPは→さらにデポジットは不要
・「デポジットが高額」登録されているIPは→さらにデポジットが必要（主に海外からのアクセスが対象）（デポジット追加フラグON)
・「デポジットが高額」登録されているIP＋（デポジット追加フラグON)→さらにデポジットは不要
だと思ってた。。。
805: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
08/12/29 23:01:16 2/rRI9lB0
デポジットデポジットどうでもいいから早く別の話進めろよ
掘りとか掘りとか
806:名無しの報告
08/12/29 23:01:27 Zflfa+Xy0
>>786
本当にお金だけですか？
あと、BBMとして処理出来るものとして、即効性のある規制システムとセットにすれば、
根本的に実質的値上げそのものが不要なのでは？
807:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 23:01:27 QUWP9D9G0
>>801
金でもない。ゴミだ。
808:名無しの報告
08/12/29 23:01:33 /Jdj0jUG0
人質デポジットｗ
809:名無しの報告
08/12/29 23:01:47 jga1SzZhP
>>782
会員登録有料のお店等で会員登録後に値引きクーポンを渡されて
『値引きクーポンくれるぐらいなら会員費現金で返さんか』と騒ぐバカみたいですね
810:どうやら管理人 ★
08/12/29 23:01:54 0 BE:126645-S★(1030003)
>>804
あ、そっちでした。
811:名無しの報告
08/12/29 23:02:12 /Jdj0jUG0
>>803
>>784であなたが紹介している必死の荒らしさんのことですよｗ
＃自分で荒らしている自覚があるのかね
812:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 23:02:35 QUWP9D9G0
>>808
修正し忘れた！人質デポジットっていい語感だ
813:名無しの報告
08/12/29 23:02:57 XG5OqGVY0
【公認自治スレ】民間スレストのルールを決めよう＆是非について★２
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
多数決でニュー速の民スト廃止と決まりましたので早急に対応願います。
814:名無しの報告
08/12/29 23:03:11 92BA1aFx0
この速さなら言える
「デジポット」と読んでいたけど「デポジット」だったのかorz
815:名無しの報告
08/12/29 23:04:04 Am/7Q++V0
>>814
デジタルポットじゃあるまいし・・・どんなポットだよっていう
816:名無しの報告
08/12/29 23:04:12 +HduZSuF0
皆凄いな真剣だわ、このままp2の案まとまるなら安心だな
こんだけ詰めていければ、いずれは●のレス出来るおまけ移譲や剥奪出来るじゃない
●で規制回避してる荒らしが一番ムカつく
817:名無しの報告
08/12/29 23:04:38 IBL8ogE50
>>814
一人じゃないさ・・・
818:♪ ◆QS1LouL6pU
08/12/29 23:04:46 GXx3ZB9S0 BE:1631009677-2BP(6701)
>>798
じゃあ>>636をクリアして無いじゃん。
書き込み有効化は焼かれていないIPで行って書き込みは海外串（BBQ済み）で行う。
ISP通報は対象が海外串（BBQ済み）なので出来ない。
819:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 23:04:47 QUWP9D9G0
あんま日本でデポジットって言葉使わないからな
suicaに５００円払うだろ、あれもデポジット。
観光地でレンタルサイクルに１０００円払うのもデポジット。
820:名無しの報告
08/12/29 23:04:54 ASP9yBIS0
だめだこのおじちゃん
詐欺商法で儲けることしかかんがえてないから
いっぱんじゅうにんにおかねはらわせることにざいあくかんなんてこれっぽっちもないや（）笑い
821:名無しの報告
08/12/29 23:05:42 /Jdj0jUG0
>>820
いやならP2を使わなければいいのです
それは あなた の選択
822:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 23:06:05 QUWP9D9G0
>>816
荒らしなんてもう政治系のコピペ厨房とアニオタの巨大AAくらいだろ。
イライラしてねーでそいつら弄るなり規制用の報告しとけ。
823:名無しの報告
08/12/29 23:06:05 5rCZD7U/P
132 名前： ネチズン(catv?)[] 投稿日：2008/12/29(月) 23:04:54.31 ID:9MOYtwL1
どうせアレだろ、おせちの具とかだろ
死ねよ
824:♪ ◆QS1LouL6pU
08/12/29 23:06:05 GXx3ZB9S0 BE:2097012479-2BP(6701)
>>810
んもうっ！
なら>>818はなしで。
誰か纏めよろしく。
825:名無しの報告
08/12/29 23:06:11 Am/7Q++V0
>>820
ある人の庭に入るのにその人が入場料とって何が悪いのか・・・
826:名無しの報告
08/12/29 23:08:03 qK4SJEyI0
入場料取るってことは「お客さん」になるんだぜｗ
827:名無しの報告
08/12/29 23:08:41 HN9jM/xx0 BE:264499788-PLT(20223)
>>804
「デポジットが高額」の登録しているのがBBQって事？
828:名無しの報告
08/12/29 23:09:46 HuXkIg+U0 BE:312102634-S★(777780)
荒らし撃退ツール で～ぽぢっと（笑）
アホかと！
◆規制前の通報の効力◆
これを p2のみならず普段から 異常投稿発見後に速やかにキッチリ実践してく
ココだけじゃないの 実際に効果ありそうなの（笑）
値上げとか課金方法については p2利用者を減らすという意味で比例してp2からの荒らし行為は減ります
というだけ！
829:名無しの報告
08/12/29 23:10:25 /Jdj0jUG0
>>822
どんな荒らしがいるか、この板のスレを見ればいいってｗ
830:名無しの報告
08/12/29 23:10:40 ASP9yBIS0
532 名前： ネチズン(東京都)[] 投稿日：2008/12/29(月) 23:03:50.03 ID:9Idr8V2C ?S★(1030003)
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
>>521
厳密に規約を書くと、荒らしの人に利用されると思うので
曖昧になると思いますが、ISP通報されるようなことをしなければ、
戻ってくるようにします。
曖昧な規約にすんの？ますますデポジットと書いてあるのを
金が戻ってくると信用してp2購入する人が増えること請け合いだな
で、実際に戻ってくるのは架空マネーの森、と
完全に詐欺商法だな
831:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 23:10:51 QUWP9D9G0
相変わらず複雑怪奇にして金の臭い消して金ふんだくるのは上手いな。
832:名無しの報告
08/12/29 23:11:49 ozv+mJ04P
とりあえず変なコテはＮＧ設定して話しようぜ
833:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 23:12:17 QUWP9D9G0
>>829
規制系の板にいるやつらって気合い入った基地外だらけだろ
そんな奴らいちいち相手しててもしょうがねえだろ。
そういう基地外はひろゆきからビタ１文もらえねえ
ボランティアが対処すりゃいいんだ。
834:名無しの報告
08/12/29 23:12:46 wYWcDYJR0
金銭取るサービスで、ルール説明しないのはちょっとまずくね？
835:名無しの報告
08/12/29 23:14:41 lrlHnGaU0
コストの話はひ（ry氏が前向き
実際つかう武器の話はいろいろ動き出してる
FAQと人道的見地に立った一部の人への
言葉の理解に対するアドバイス以外で
残件なによ？
836:名無しの報告
08/12/29 23:14:56 ASP9yBIS0
>>831
これはもうデポジット（笑）にして儲けることしか考えてないからもう無理だろ
いくら２ちゃんがピーク時より利用者減ってきたからって一般住人まで
金として見るようになってきたら終わりだわ
837:名無しの報告
08/12/29 23:15:24 /Jdj0jUG0
ID:ASP9yBIS0の陰謀説飽きた
838:名無しの報告
08/12/29 23:16:25 w+cM6B3H0
>>833
鏡見れ
839:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 23:16:27 QUWP9D9G0
何の為のモリタポだマネーロンダリングと同じで１枚かませば
金がポイントに変わるだろ。２ちゃんねるはそのポイントを利用して
お前らから人質モリタポをむしり取ってブラジルが儲けようって魂胆だ。
ユーザーの利便性とか関係ねえんだよ。
モリタポ売ってる会社の取締役はひろゆきだし、２ちゃんの管理人も
ひろゆきなんだけどたまたま同姓同名なんだよ。な。
●だってスレ立て権むしるのにメール１本もよこさず毟ったからな
毟った後の説明が過去ログ閲覧機能（キッパリ）だ
840:名無しの報告
08/12/29 23:16:31 ASP9yBIS0
ひろゆきさんよ、規約を曖昧にして一般住人からも金取るのか？
その変はっきりさせなよ
841:名無しの報告
08/12/29 23:17:23 hQK85jgJ0
ポイントｸﾚｸﾚで荒らせなくなる乞食が必死なスレ
842:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 23:17:48 QUWP9D9G0
>>838
うつくしいかおがうつってました
843:ξ
08/12/29 23:19:19 CAN71RkJ0 BE:2317997388-2BP(1302)
>>824せんせー
>>804がイマイチ把握しづらいので把握している人が纏めるのがいいと思いまーす＾＾；
844:名無しの報告
08/12/29 23:20:14 /Jdj0jUG0
金とポイントの違いが分からない奴は痴呆かよ
845:名無しの報告
08/12/29 23:20:32 Zflfa+Xy0
今日は名無しなので好き放題書きますけど、どうしてお金が必要なら
「p2安定運用のために値上げしますよー」と言わないんでしょうか。
変に返ってくるとか言わずに、「2倍に値上げだー」と言えば済む話ではなかったのですか。
p2を掘る掘らないにしても、狐の人にちゃんと頭下げれば済んだ話ではなかったんですか。
狐の人に「お前はスクリプトかいてろよ」みたいな事を言っておいて、
都合の良い時には「ほら、掘れよ」みたいな扱いってのがそもそもひどくないですか。
p2そのものに規制システムを組み込む気がまったくなく
（今はBBMを噛ませるなりすれば良いよねと折れてるみたいですが）、
お金を取れば有限になるよねとかいって、有料が抑止力であるみたいな説明などなど。
一連の流れからしてまったく理解できないです。
846:♪ ◆QS1LouL6pU
08/12/29 23:22:02 GXx3ZB9S0 BE:1331436285-2BP(6701)
>>827
違う。
（あくまで私の構想）
BBQシステムはこの際関係ない。
前提）誰かが「この串からの投稿は高額になる」というのをどこかに登録する。→「デポジットが高額」登録。
１）1000森払って書き込み有効化。
２）もし「デポジットが高額」のIPから書き込みをしようとした場合は、再度、書き込み有効化が発生。
その内容は＜「デポジットが高額」登録されているIPなので追加でデポジットが必要です＞的なもの。
一度有効化すると「デポジットが高額」フラグがONになる。
以降は「デポジットが高額」登録されたIPからでも追加のデポジットなしでかけるようになると。
もちろん「デポジットが高額」登録されているIPから書くことが無い人は追加のデポジットなし。
仮にBBQのみ場合、動的IPの環境でたまたまBBQされたIPを踏んだ人が「デポジットが高額」要求されてしまうのでよろしくない。
847:名無しの報告
08/12/29 23:23:29 /Jdj0jUG0
>>845
P2を使っている人みんなが悪いことをしているわけではありません
そういう人たちの便益を確保しつつ、
悪い人たちをこらしめるための、
ひとつの手段がデポジットなわけです。
848:名無しの報告
08/12/29 23:23:39 cLROcmdC0
うりゃ。ひ(ryは校正よろ
（「書き込みの際に」って、新旧ユーザー問わず？それとも新規様だけ？）
（更新user）
→今までどおり1000森
（新規user）
→書き込み機能有効化に1000森+α（書き込み機能用デポジット）
---------------
書き込みの際に
・「BBQ済み」に登録されているIPは→さらに「BBQ済みIP用デポジット」が必要（主に海外からのアクセスが対象）
・「BBQ済み」に登録されていないIPは→「BBQ済みIP用デポジット」は不要
注） 「BBQ済みIP用デポジット」を一旦支払ったユーザー（ID）は、（動的IPで）IPが変わっても「BBQ済みIP用デポジット」を再追加で支払わなくても良い
---------------
例1） ISP規制された（国内の）新規ユーザーがp2の書き込み機能を有効化する場合
書き込み機能有効化に1000森 + デポジットα（書き込み機能用デポジット）
例2） 新規ユーザーがBBQ済みの海外串（海外IP）で書き込み機能を有効化し、書き込む場合
書き込み機能有効化に1000森 + デポジットα（書き込み機能用デポジット） + デポジットβ（BBQ済みIP用デポジット）
※デポジットは「モリタポを預けてモリタポが返却される」という意味であり、「モリタポを預けて現金が返却される」という意味ではない
※デポジットとして預けたモリタポは、ある程度の期間の後に返却されます
849:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 23:24:16 QUWP9D9G0
>>844
社員さん頑張れ。取締役のために頑張れ
850:名無しの報告
08/12/29 23:24:59 Zflfa+Xy0
>>847
それは本当に？
利便性の追求になってないと思います。
851:♪ ◆QS1LouL6pU
08/12/29 23:25:29 GXx3ZB9S0 BE:1165006875-2BP(6701)
なので、BBQシステムとは別にDBの構築が必要になる。
>>798からすると好ましくないみたい。
けど>>810と言っている。
私は大混乱。←いまここ。
852:名無しの報告
08/12/29 23:25:38 h0TUaQfi0
ひろゆき管轄の鯖が毎日、爆撃されてるけど何とかしたら？
URLﾘﾝｸ(sports2.2ch.net)
853:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 23:26:10 QUWP9D9G0 BE:727282793-PLT(13000)
>>848
モリタポを預けてモリタポが返却される
預けた分返却されるのか？
sakuみたいに適当なルールでばんばん毟るのか？
デポジットって言葉は”留学”経験のあるひろゆきでさえへんちくりんな理解してたから
一般人にそのまま使うのは語弊あるぞ。
人質ポイントとか、全額もどら無いような２ちゃん用語考えて使っといた方が
無難だろ
854:名無しの報告
08/12/29 23:26:14 dKsLjW4S0
ふいんき（ｒｙで金とかの渡しが今まで通ってきてるから
ルールができるのは遥か先なような気がしてなぁ
てか●に33ドル払うよりp2にモリオクでポイント1万分買って入れるほうが得だよね
855:名無しの報告
08/12/29 23:26:19 /Jdj0jUG0
>>850
P2全体を規制するというのが回避できますよ
856:真紅 ◆Sinku/l/vA
08/12/29 23:27:23 16ORnP/J0 BE:72756634-PLT(15904)
お金の事は判らないけど・・・
「携帯でP2の荒らしさんは、P2が規制されたらBBMもセットでお得」
って事でＯＫ？
857:どうやら管理人 ★
08/12/29 23:27:36 0 BE:171239-S★(1030003)
>>848
＋βは新旧ユーザー問わずですー。
858:名無しの報告
08/12/29 23:27:52 HN9jM/xx0 BE:144648375-PLT(20223)
>>846
そのDBを新しく作るの？登録とか運用コスト高くね？
ブラジルがやるのかいな
859:名無しの報告
08/12/29 23:27:52 Zflfa+Xy0
>>855
それが実質的な値上げと何がどう関係あるのでしょうか。
860:名無しの報告
08/12/29 23:29:32 fOU7JeG8P
>>855
それが 一番大事
861:名無しの報告
08/12/29 23:30:18 /Jdj0jUG0
>>853
デポジットが分かっていないのはあなたともう一人の「金の亡者」バカだけ。
862:名無しの報告
08/12/29 23:30:39 /Jdj0jUG0
>>859
値上げではないです。
863:名無しの報告
08/12/29 23:30:58 Am/7Q++V0
>>858
新しく「BBQスルー権」を持っているかをユーザー毎に記録する、というなら
そのくらいは簡単なハズ
データベースというものは後からデータ構造変更の必要が発生することぐらい
考慮して構築するものですよ・・・。
864:名無しの報告
08/12/29 23:31:24 Am/7Q++V0
くわー読み違えた
865:ξ
08/12/29 23:31:53 CAN71RkJ0 BE:869249546-2BP(1302)
なんだかモリタポの面で話してるのと実装について話してるのがごっちゃになってますねえ…
866:名無しの報告
08/12/29 23:32:58 Zflfa+Xy0
>>862
p2を規制回避のために利用する人は、くれくれやアンケートや
オークションでチマチマ確保している人が少なくないはず。
ポイントで返ってくるとしても、瞬間的に要求される量が増えれば、
それは実質的な値上げですよね。
これでは結局正規購入するしかなく、利便性の追求とは程遠いもののはず。
返ってきたとしても単なるポイントでしかないので、payする金額は変わらないですよね。
恰も皆の為だなんていう姿勢がおかしい。
867:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 23:34:45 QUWP9D9G0
>>861
デポジットは誤解受けるよ。英語圏に留学してたひろゆきだって
理解してなかったんだから。
デポジットつーのは保証金だから現金で戻ってくるイメージが強いんだよな
２ちゃん的マネーロンダリングで
ブラジルかましてポイントに変換して問題おきないようにしてるけどな。
868:名無しの報告
08/12/29 23:35:12 Zflfa+Xy0
それに、p2 IDがBBMで処理できるようになるのであれば、同時に抑制プログラムもかませて、
普通にアクセスしてるのと同じように処理すればよくないですか？
なら、値上げで抑止力なんて言わずに、普通に処理できますよね。
ことの始まりは、p2焼くためにID出してねって話じゃなかったんですか？
869:名無しの報告
08/12/29 23:35:22 rr/M55uk0
そもそもそんなに騙して毟り取られると思っているなら
p2なんて使ってまで2chに関わらなきゃいいのに。
2chなんて最初から信用してないからどんなに規制されても
金払ってまで書き込もうなんて思わないけどなあ。
870:名無しの報告
08/12/29 23:36:16 dKsLjW4S0
ニュー即は番組の途中ですがにもどんねーかなぁ
最近のは狐の自己満足でセンスの欠片も捻りも感じられない ランダム秋田
871:名無しの報告
08/12/29 23:36:20 /Jdj0jUG0
>>866
P2で荒らしている人がいて、その対策として、P2を規制する、ということが考えられます。
これを避けるように、荒らし対策を考えよう、ということです。
規制回避ですが、本人が荒らしの場合は、回避するのは自分の責任。
巻き込まれた人は、ISPが不十分な対策をとっている結果として巻き込まれているので
そういうプロバイダを選んだ自分の責任です。
規制中も2chを敢えて利用したいのなら、
利用したい人がなんらかのアクションを取るべきでしょうね。
872:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 23:36:22 QUWP9D9G0
必要なら値上げすりゃいいんじゃね。
ただ微妙な表現を巧みに駆使して料金設定含めて隠す事もないだろ。
873:名無しの報告
08/12/29 23:36:31 cLROcmdC0
>>857
おけおけ。ちょっと文言追加。
これでどうだ
（更新user）
→今までどおり1000森
（新規user）
→書き込み機能有効化に1000森+α（書き込み機能用デポジット）
---------------
書き込みの際に（新旧ユーザー問わず）
・「BBQ済み」に登録されているIPは→さらに「BBQ済みIP用デポジット」が必要（主に海外からのアクセスが対象）
・「BBQ済み」に登録されていないIPは→「BBQ済みIP用デポジット」は不要
注1） 「BBQ済みIP用デポジット」を一旦支払ったユーザー（ID）は、（動的IPで）IPが変わっても「BBQ済みIP用デポジット」を再追加で支払わなくても良い
注2） 動的IP利用者が書き込みの際に「BBQ済みIP用デポジット」を請求されたら、別IPを試してみるといいことあるかも
---------------
例1） ISP規制された（国内の）新規ユーザーがp2の書き込み機能を有効化する場合
書き込み機能有効化に1000森 + デポジットα（書き込み機能用デポジット）
例2） 新規ユーザーがで書き込み機能を有効化し、BBQ済みの海外串（海外IP）書き込む場合
書き込み機能有効化に1000森 + デポジットα（書き込み機能用デポジット） + デポジットβ（BBQ済みIP用デポジット）
※デポジットは「モリタポを預けてモリタポが返却される」という意味であり、「モリタポを預けて現金が返却される」という意味ではない
※デポジットとして預けたモリタポは、ある程度の期間の後に返却されます
※荒らし行為にp2の書き込み機能を使用した場合、デポジットとして預けたモリタポは返却されないことがあります
874:名無しの報告
08/12/29 23:36:39 /Jdj0jUG0
>>867
分かってないのはあなたです。おしまい。
875:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 23:37:14 QUWP9D9G0
>>874
なんだ社員逃げちゃうのか。
876:名無しの報告
08/12/29 23:37:14 Zflfa+Xy0
>>871
詭弁ですね。
877:名無しの報告
08/12/29 23:37:34 HN9jM/xx0 BE:148780894-PLT(20223)
>>863
そりゃわかってますがな
＞「BBQスルー権」を持っているかをユーザー毎に記録する
これは追加でいけるでしょ？
＞誰かが「この串からの投稿は高額になる」というのをどこかに登録する
これを作って運用するのもまあわかる。登録する人的コストをどうするのって事で
878:名無しの報告
08/12/29 23:37:41 /Jdj0jUG0
>>875
どう誤解していたか、説明できないでしょ、でもｗ
879:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 23:38:09 QUWP9D9G0
P2でアク禁止にされても、別アカウントで入って来れるから
別に荒らし対策にはならないだろ。
むしろ荒らしツールとしては串も使えて最高の環境じゃね。
880:名無しの報告
08/12/29 23:38:09 /Jdj0jUG0
>>876
いいえ。
2chをやめれば、一切モリタポは必要ないです。これが一つの選択肢。
881:名無しの報告
08/12/29 23:38:31 O2M+SXRU0
なんだクソあひるが撹乱しに来ているのか
882:♪ ◆QS1LouL6pU
08/12/29 23:38:42 GXx3ZB9S0 BE:199715832-2BP(6701)
>>858
p2で完結するのでp2側の実装で良いと思う。
でも>>857のようだし。。。
>>857
ISPの動的IPでたまにBBQされているIPもあるわけだけど、それを踏んだらデポジット出さなきゃいけないって事？
883:名無しの報告
08/12/29 23:38:55 /Jdj0jUG0
>>879
アク禁になりたくない、という心理的ハードルをあげるんだって。
884:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 23:39:05 QUWP9D9G0
>>878
あーあー、草生やし始めたか。余裕ねえな。
もっと頑張れよ。
885:名無しの報告
08/12/29 23:40:10 /Jdj0jUG0
>>884
実際、１）デポジットを理解していない、２）他人の誤解を説明できない、
っていう、俺だけが分かっているステージの上の人なのですから、
こちらからはアクセスしようがないですよ
886:名無しの報告
08/12/29 23:40:54 UANpGEgT0
ν速の名前期待してます～
887:名無しの報告
08/12/29 23:40:58 aFtowmyC0
デポジットじゃなくて
p2使用料は年間10000森です。
ただしよい子の場合1年後9000森あげます。
にしろよってことですか
888:名無しの報告
08/12/29 23:41:02 Zflfa+Xy0
>>880
筋が通ってないです。
889:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 23:41:15 QUWP9D9G0
>>883
p2使ってるからもうアク禁覚悟で荒らしてる奴らだぜ。
心理的ハードルとかどうって事ないとおもうよ。
良く荒らし扱いされる俺がいってんだから説得力あんだろ。
今回の導入して効果的にp2からの荒らしが多少減った所で
トータルの２ちゃんの荒らしの数考えたら産毛みたいなもんじゃね
890:どうやら管理人 ★
08/12/29 23:41:18 0 BE:152238-S★(1029403)
>>882
動的IPでBBQされてるのは、間違ってBBQに入ってるものなので、
BBQのレコードを無くせばいいかと。
891:名無しの報告
08/12/29 23:41:40 /Jdj0jUG0
>>888
なにが引っかかるのよ？
892:名無しの報告
08/12/29 23:41:53 ASP9yBIS0
ν速でsakuったり元に戻したりして人の金で遊んでる管理人なんだなと
割り切るしかないんですかね
893:名無しの報告
08/12/29 23:42:20 Zflfa+Xy0
>>890
動的でもBBQするときはありますよ。
>>891
会話になってないところとか。
894:名無しの報告
08/12/29 23:42:30 8sBvXxe6P
>>868
事の始まりは、p2焼いても100円だから、すぐ別垢で荒らしまくるから
p2焼いても、ISPに連絡するわけじゃないし、意味無いんじゃない？
ってp2焼きがとまったこと。
895:名無しの報告
08/12/29 23:42:43 HN9jM/xx0 BE:297562289-PLT(20223)
ってか>>848のBBQ流用でいいのかしら？
>>882
やっぱりわざわざ作らんでも、動的はBBQ解除でいいんでは・・・
896:名無しの報告
08/12/29 23:42:53 qK4SJEyI0
保障もりたぽでいーじゃねえか。
悪いことしなかったら返します。
で、払えない奴は使うな。
でおｋだろ。
897:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 23:42:54 QUWP9D9G0
>>885
逃げてるじゃん。
社員はデポジットはどういうものか、他人の誤解とは何か
自分の理解した部分を自身の言葉で書いて俺につぶけてくりゃいいんじゃね
898:名無しの報告
08/12/29 23:43:07 Y1tUWymE0
>>882
そういうIPだった場合、IPを切り替えればいいじゃないかな。
動的IPなら出来ると思うけど…、面倒な作業になるけど。
899:名無しの報告
08/12/29 23:43:09 /Jdj0jUG0
>>889
減らせるものは減らしたほうがいいですよ、っていうのが規制議論板の空気ですよ
900:名無しの報告
08/12/29 23:43:10 Zflfa+Xy0
>>894
そこまでさかのぼるのですか・・・
901:名無しの報告
08/12/29 23:43:25 c3bpeDUF0
デポジットの預託期間は半年とか長くないと意味ないよね
これが短いと、預ける→戻ってくる→別アカウントに贈る→新規有効化→
モリの無駄なく荒らせちゃう
902:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 23:43:55 QUWP9D9G0
ひろゆきよ、もうちょいブラジルの社員優秀なのいないの？
ID: /Jdj0jUG0 なキャラじゃp2ユーザ騙せないだろ
903:名無しの報告
08/12/29 23:43:59 /Jdj0jUG0
>>893
理解できないのなら、仕方ないです
904:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 23:45:00 QUWP9D9G0
>>899
p2ユーザーって２ちゃんのユーザ全体の何パーセントくらいなん？
janeとかfirefox、IE、携帯厨房が多いんでね
905:名無しの報告
08/12/29 23:45:09 5wNUiqZM0
説明能力が皆無のあひるちゃんが言ってもな・・・ｗ
906:名無しの報告
08/12/29 23:45:21 rr/M55uk0
>>902
お前もう黙れよホント。
907:♪ ◆QS1LouL6pU
08/12/29 23:45:27 GXx3ZB9S0 BE:1398008276-2BP(6701)
>>890
解除申請しろってことですか？
もしくはつなぎ変え。
まぁBBQシステムを流用したほうが簡単ですけど。
908:名無しの報告
08/12/29 23:45:37 c3bpeDUF0
預けた森はどれぐらいで返してくれる予定ですか？
909:名無しの報告
08/12/29 23:45:45 cLROcmdC0
メシ落ちしますわ。
不備があればどなたか>>873の改変ヨロ
910:どうやら管理人 ★
08/12/29 23:45:48 0 BE:75762-S★(1029403)
>>902
to put "something valuable", especially money, in a bank or safe (= strong box or cupboard with locks):
これの和訳が出来ない時点で、あひるちゃんが
英語について語っていても説得力ないと思うんだけど。。
911:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 23:46:21 QUWP9D9G0
>>905
まとめから例え迄絶妙だぜ。
２ちゃんwikiのトップのモックとかみてみ。
奇麗にカテゴライズされてるだろ。
912:名無しの報告
08/12/29 23:46:30 Zflfa+Xy0
>>903
・ISPで規制に巻き込まれたりするのは自己責任。
・p2が規制されるのは駄目。
この条件から
→p2が規制されても、そんなものを利用したのが悪い。自己責任だろ。
ここに至らないのがおかしい。
913:名無しの報告
08/12/29 23:46:44 HN9jM/xx0 BE:74390292-PLT(20223)
>>907
導入が簡単な方からやってみて、問題が出てから考えようよ♪
914:名無しの報告
08/12/29 23:46:53 ASP9yBIS0
＞※デポジットは「モリタポを預けてモリタポが返却される」という意味であり、「モリタポを預けて現金が返却される」という意味ではない
そもそもデポジットじゃないんだからデポジットなんて言葉使うなよ
それがわかってるからいちいち説明文入れなきゃならないんだと
テンプレ作ってる奴もわかってるんじゃないか
なのになんでデポジットって言葉に拘るんだよ
普通に「値上げしました」でいいだろ
915:名無しの報告
08/12/29 23:47:01 fnaBL58V0
>>910
もう、スルーしちゃいなよ
916:名無しの報告
08/12/29 23:47:05 zfoiIBOK0
何にせよ今までよりp2からの荒らしは減りそうなので
2ch規制議論板的にはめでたしに限りなく近い何か
続きはこっちでね
p2.2ch.net総合スレ Part44【不具合/要望】
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
917:名無しの報告
08/12/29 23:47:33 qK4SJEyI0
どっちもどっちだわ。
お互いにこだわって事態ややこしくしてるじゃねーか。
918:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 23:47:34 QUWP9D9G0
>>906
この程度で我慢できないなら牛乳に相談したほうがいいんでね
>>910
something valuable
おい、お前なんで俺がさっき質問したのかわからねえのか
さっきマネーロンダリングでモリタポに換金性ねえってお前答えてたろ
モリタポに価値ねえんだよ。
919:名無しの報告
08/12/29 23:47:42 aFtowmyC0
>>907
動的HOSTのBBQは串リストやTorリストから自動的に登録したものがほとんど。
引いた場合つなぎ変えで対応している。
920:名無しの報告
08/12/29 23:48:02 RJnPNISPP BE:692544588-DIA(259557)
>>895
解除でもいいと思うんだけど,串ﾘｽﾄ入りしてる奴とか
Torで踏み台にされてるものは焼き部隊ではどうすることも出来ないんだよね
921:どうやら管理人 ★
08/12/29 23:48:57 0 BE:114629-S★(1029403)
やっぱ、和訳書けないんじゃん。>>918
922:名無しの報告
08/12/29 23:49:02 RJnPNISPP BE:454482476-DIA(259557)
被ったﾗｳﾞｨ!!(∩゜∀゜)∩
923:名無しの報告
08/12/29 23:49:02 /Jdj0jUG0
>>912
p2がデポジット制になっても、そんなものを利用したのが悪い。自己責任だろ。
ここまで至れますか？
924:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 23:49:10 QUWP9D9G0
換金性の高いポイントなら成り立つけどモリタポって一方通行のゴミだろ。
そりゃさっきから名無しで頑張ってる名無し社員と取締役のひろゆきは
口が裂けてもゴミなんて言える訳ねえけどさ
世間一般ではモリタポなんてゴミだよゴミ
925: [ ＾ω＾] 名無しの報告
08/12/29 23:49:57 bJ5Iy/lT0
>>921
ひろゆきが煽ってるのひさびさに見たｗ
飲んでるのかお？
926:♪ ◆QS1LouL6pU
08/12/29 23:50:20 GXx3ZB9S0 BE:199715832-2BP(6701)
>>895
確かに開発コストを考えればあれなんですけどね。
>>898
ソフトバンク（YahooBB）ユーザのような変わりにくいIPを踏んでしまった人はかなり大変ではないかと。
海外串のような明らかに怪しいIPとただ過去に焼かれちゃったIPが同等ってのもなんだかなぁと思うです。
追加のデポジットを出すかは運次第ってのがイヤですね。
927:名無しの報告
08/12/29 23:50:53 ASP9yBIS0
>>924
同意すぎて、お前が俺に見えた日がくるとは思わなんだわ
928:名無しの報告
08/12/29 23:51:02 jga1SzZhP
かんきんできないものにはかちがないのですか
929:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 23:51:17 QUWP9D9G0
>>921
書く必要ないじゃん。
何か悔しいことでもあったのか？デポジットの本来の使い方って
保証金だろだし、世間一般の感覚だとsomething valuableにモリタポなんて
換金性の無いゴミはデポジットにならねえよ。
おままごとのポイントを価値があるって言い張らなきゃいけない立場はわかるけど
うまく２ちゃん用語で逃げとかないと誤解うけるぞ。
930:名無しの報告
08/12/29 23:51:28 fOU7JeG8P
>>902
理解できない頭だから ★剥奪されたんだろ
って書いたらみんなが君の事を理解できそうな そんな気がする
931:水色＠飛行石 ★
08/12/29 23:51:49 0
換金性がなかったらなんでも価値がないんですかねー。
そこから認識が間違ってるんでしょうねー。
換金できなくても世の中価値があるものは沢山ありますけどねー。
ただし価値観は人それぞれってだけでー。