08/12/29 18:27:10 0
華麗なる芋ほりの技をたんとご賞味くだはれ
351:名無しの報告
08/12/29 18:28:08 lrlHnGaU0
>>347
p2のコスト問題だけは、他の人に任せて様子見られても困るんだが
「どんな方法かいいか考えてくれ」であれば知恵出してくれる人は多数いると思うが
切り込める、指示を出せるのはあなたしか見当たらない
352: [―{}@{}@{}-] Ryelle ◆MoMo.8V/.2
08/12/29 18:28:45 妹 sAU5R26Y0 BE:399479235-2BP(1002) 株主優待
様子見でいいなら いったいなんの騒ぎでしたんでしょうヵ～♪
間違いなく 現ログ開示人が再びさじを投げた時に
即座に 同じ地点に戻るでしょ
その時に ッ最議論すりゃいいとかじゃ おもしろくないね！
353:名無しの報告
08/12/29 18:29:45 92BA1aFx0
ちなみにょぅι゛ょで出てた解決策の1つ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:54番)
54 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2008/12/29(月) 17:47:44 ID:v2mNS1Ec0
p2からの書き込みは一律samba=3600、で解決する気がする
これなら荒らしツールとしては役に立たない
普通のユーザさん救済としても全く書けないよりはるかにありがたいと思うよ
これよりマシな意見がある人はどうぞ
354:名無しの報告
08/12/29 18:29:55 5rCZD7U/P
一段落したしTOPを年末仕様にしようぜ
355:水色＠飛行石 ★
08/12/29 18:32:29 0
>>347
p2のデポジット制とかの話は進めていただきたいですー。
一時的にはp2はかなり焼きましたがー
荒らしてた人は様子を見てるだけでしょー
数分でアカウント再取得出来る状況は変わってないですー。
356:名無しの報告
08/12/29 18:32:30 ee6cMS4W0
>>353
普通の専ブラとして公式p2使ってる者にとって大迷惑なので却下
357:名無しの報告
08/12/29 18:35:01 gbYzeqW4P
3600ｗｗｗ
やめてくれよｗ
358:名無しの報告
08/12/29 18:35:03 fnaBL58V0
よし、解散
359:名無しの報告
08/12/29 18:35:28 e+lDNAyeP
>>353
自分が考えた案ですと正直書けよｗ
360:名無しの報告
08/12/29 18:36:34 92BA1aFx0
>>359
いや、私が出したんじゃないよ
スレ見てたら書いてあっただけ。
361:名無しの報告
08/12/29 18:36:54 WcArN9Xv0
>>353
それを書いたのはオレオレ
362:名無しの報告
08/12/29 18:38:08 B11KPQqgO
様子見→>>155
もしくは
様子見＝>>155
の気がするんだけど…
363:名無しの報告
08/12/29 18:39:59 e+lDNAyeP
>>360
で、他の案は全無視なんだｗ
さすがｗ
364:名無しの報告
08/12/29 18:40:01 61/E6tXI0
掘って焼く以外に対処できないのかね
簡単にアカウント取れなくするのが一番いいと思うんだけど
365:名無しの報告
08/12/29 18:40:03 eQ8opVJs0
誰か掘れよ
366:名無しの報告
08/12/29 18:41:11 92BA1aFx0
>>363
最新案だけ持ってきたけどまずかった？
367:名無しの報告
08/12/29 18:42:48 e+lDNAyeP
>>366
最新ってことはよく議論すらされてない案を持ってきてるってことじゃないかな？
368:名無しの報告
08/12/29 18:43:04 ee6cMS4W0
>>366
特に目新しくもなければ妙案でもないものを代表みたいに持って来られても
369:名無しの報告
08/12/29 18:47:32 +7Cv3AbB0
>>347
今は★さんが動こうとしている時なので様子見していただけますか
また問題とか出てきたらみんなで考えるという事で
少しでも楽しくなりますように
370:名無しの報告
08/12/29 18:49:31 92BA1aFx0
＞解決策の1つ
ってつけてたけど代表意見だと思われちゃったのか、ごめんごめん
371:名無しの報告
08/12/29 18:49:34 WcArN9Xv0
p2のsamba値変更なんて3～4文字書き換えるだけでできるんだろうから
とりあえずsamba=3600にして１週間くらい様子見すればいいじゃん
それでp2あらし激減ならすごい効果があるってことで。
普通のp2ユーザの方にはちょっと不自由させちゃうけど。
372:名無しの報告
08/12/29 18:52:12 ogCcQvGS0
>>371
自推しちゃうとか片腹痛し
373:名無しの報告
08/12/29 18:52:17 Y1tUWymE0
>>371
p2利用者ではない末尾0が何を言っているのかな。
p2ユーザの立場になって考えてみろよ。俺はｐ2使ってないから
関係無いは通じないよ。
374:名無しの報告
08/12/29 18:53:05 fnaBL58V0
>>371
部屋の大掃除でもしてこいよ
375:名無しの報告
08/12/29 18:53:37 eQ8opVJs0
>>371
＞ちょっと不自由させちゃうけど。
お前には関係ないもんな。気楽だな。
376:名無しの報告
08/12/29 18:54:34 e+lDNAyeP
>>371
実害がある2ちゃんにはそれを言わないんだなｗ
377:名無しの報告
08/12/29 18:55:58 WcArN9Xv0
だからこれよりましな方法があれば提示してくれって言ってるじゃんｗ
アカウント取得の値上げのほうがいいの？
既存ユーザだから関係ないとか？
378:名無しの報告
08/12/29 18:57:03 qK4SJEyI0
２ちゃんねるはP2ユーザーだけでもあるまい
P2からの荒らしがなくなってくれれば他のユーザーが喜ぶｗ
379:名無しの報告
08/12/29 18:58:32 e+lDNAyeP
×これよりましな方法
〇これが最悪の方法
380:名無しの報告
08/12/29 19:00:50 e+lDNAyeP
>>378
荒しがなくなるとかまた頓珍漢な横レスが良くできるな・・・・・
前スレ読み直せ。
381:名無しの報告
08/12/29 19:01:41 5rCZD7U/P
sambaのデポジットにすればいいんじゃね？
382:名無しの報告
08/12/29 19:02:43 qK4SJEyI0
荒らし対策じゃないんか？
デポジットとやらは？
383:名無しの報告
08/12/29 19:04:02 ee6cMS4W0
>>377
その案が別に目新しくもなければ一番マシってわけでもないことだけわきまえておいてくれ
前スレからいろんな案が出てるのも当然ちゃんと読んだ上で言ってるんだよな？
384:名無しの報告
08/12/29 19:09:43 +7Cv3AbB0
p2.2ch.net総合スレ Part43【不具合/要望】
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:782番)
782 名前： ◆...p2/2... [sage] 投稿日：2008/12/28(日) 23:14:58 ID:fnJjwFdO0
●を併用した場合に、連投できてしまっているケースが見つかったので、
p2 sambaのチェックを厳密にしました。（/p2_alpha/）
荒らしが減ったのはこのような事も成果としてあると思います
385: ◆NopB2P/L/o
08/12/29 19:13:34 NGqE2HojP
p2の新規アカウント取得を一時お正月休みってことにすればいいのになあ。
1月5日から営業しますとか。
それまでにデポ制とか詰めればいいんじゃないかなあ。
386:名無しの報告
08/12/29 19:20:56 CAN71RkJ0
>>385
荒らしの駆け込み登録を防ぐには一時停止したほうがいいと思う
387:名無しの報告
08/12/29 19:21:38 qfuuSI+G0
なんだか、p2値上げされる前に早く買っておくんだって
良い宣伝になっただけの様な？
388:名無しの報告
08/12/29 19:21:53 92BA1aFx0
そして「あらかじめ告知しとけよ」と言われるわけか・・・
389:名無しの報告
08/12/29 19:21:57 qK4SJEyI0
ところで、Beメがまたおかしいらしいぞ～
直してね。
ひろゆきがいるらしいので一応。
390:名無しの報告
08/12/29 19:46:04 9VWguO+/0
荒らしのためにISPの規制に巻き込まれて
金のかかるばかばかしいシステムに手を染めている
かわいそうな人たちは，
また，荒らしのせいで料金値上げとか，不自由な使い方とか強制されるわけだな
●もBeもP2もやめたら？
391:名無しの報告
08/12/29 19:54:50 STjh0PwXP
うすら馬鹿は黙ってろ
392:つるっぴ ★
08/12/29 20:15:01 0
何からやるですかねぇ
まずは串対策かな?
393:名無しの報告
08/12/29 20:15:03 HN9jM/xx0 BE:99187564-PLT(20223)
ここでしょ？
394:名無しの報告
08/12/29 20:16:31 61/E6tXI0
焼き払えー
薙ぎ払えー
395:♪ ◆QS1LouL6pU
08/12/29 20:17:37 4aV3G6HW0 BE:798861964-2BP(6701)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:102番)さんの発案なわけですが、
p2の投稿について、
１）基本的にはBBQされたIPからは投稿できない。
２）特定のBBQされているIP・p2userIDをセットで許可申請させる。
３）許可されたIP・p2userIDからはBBQ回避できる。
申請の方法については
簡略化しすぎると荒らしも登録してくる可能性がある。
通常のユーザには一回きりの登録のはずなので多少面倒でもいいかもしれない。
（ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:115番)）
ということですが皆さんどうですか？
396:名無しの報告
08/12/29 20:18:38 CAN71RkJ0
もっとあっちつーから考えすぎたか＾＾；
397:ξ
08/12/29 20:20:42 CAN71RkJ0 BE:217312632-2BP(1302)
串＋IDの許可手続きは誰がやるのかな？
向こうではakiさんがやる前提で発言してたんだけど
398:名無しの報告
08/12/29 20:21:50 HN9jM/xx0 BE:132249784-PLT(20223)
それp2側でやってればいいんだろうけどなぁ、BBQ外してるんだっけか？
2ch側でコストかけにゃいかんかぁ
399:つるっぴ ★
08/12/29 20:22:49 0
そういうことらしいです
400:名無しの報告
08/12/29 20:23:41 vLGJFxL0P
金取ってぇ～、不便なものを提供するぅ～
401:名無しの報告
08/12/29 20:26:24 o/WrZPM00
2ch側でp2の場合はBBQチェックする
p2のみBBM2と同じ技術を適用する
402:ξ
08/12/29 20:26:35 CAN71RkJ0 BE:289750324-2BP(1302)
そうなの？＞コスト
p2側で処理できるならそっちのほうが筋は通ってると思ってたけど＾＾；
なかなか動きがないからこっちでやっちゃうってことかな
403:名無しの報告
08/12/29 20:27:23 HN9jM/xx0 BE:37195733-PLT(20223)
まあそれで規制のコストを少しでも減らせればってことかぁ、さんでーぷろぐらまー様々だぁ
404:♪ ◆QS1LouL6pU
08/12/29 20:30:25 4aV3G6HW0 BE:466002672-2BP(6701)
登録だとか申請についてはp2側で処理すればよいかなと思う。
リストそのものはp2かBBQのシステムに組み込んでもいいカナと。
bbs.cgiがp2からの投稿を受けたときに投稿者IP・p2userIDをチェックしてリストにあればBBQ、BBM処理をスルー。
リストに無い場合は通常通りBBQチェック。
あとは通常通り。
申請については、p2という環境上、単一のp2userIDに対して複数のIPの申請があると思う。
p2側でやるのもありだとは思う。
ただ、一つだけお願いがあるとすれば、特定のキーワードを受け取ったらBBQ、BBMをスルーするようにする、という実装かと。
許可のチェックはp2でして、あとはBBQ、BBMをスルーするキーワードがきたらスキップするって感じ。
BBMはどうなのかな？荒らし確定な焼きだから許可出来ないでもいいのかもしれない。
405:名無しの報告
08/12/29 20:37:51 Am/7Q++V0
俺が考えたのは
BBQの登録種別を分離して
「p2許可・2ch拒否」なるBBQ規制と
「p2拒否・2ch拒否」なるBBQ規制を別々に登録できるようにするとか・・・
焼き部隊が登録時に別個に登録できるようにする。
真に串らしいのは両方拒否して、
固定IPアドレスの規制はp2についてのみ許可する・・・というのを考え付いたんだが・・・。
406:水色＠飛行石 ★
08/12/29 20:39:22 0
BBQ側は何も変更する必要ないと思いますー。
BBMも弾いていいはずですー。
荒らしとして焼いてるのでー。
407:ξ
08/12/29 20:40:11 CAN71RkJ0
>>404
p2側で処理する場合は
特定のキーワードはp2-userIDの後ろあたりに埋め込めばいいのかな
穴にはならない…よね？
> 377 名前：名無しの報告：2008/12/28(日) 01:46:59 ID:Px9hQuDc0 ?S★(1029908)
> 例えば、下記のを掘るとこんな感じ。
> ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板:97番)
>
> >>1>>1>>1>>1>>1>>1>>10<>
> sage>>1>>1>>1>>1>>1-10>>1-10<>
> 2008/12/27(土) 02:03:30.71 AF6qE7uSP<><a href="../test/read.cgi/morn<><>cw43.razil.jp(523944)213.171.218.95<>210.135.98.43<><>Monazilla/1.00 (P2/p2.2ch.net; p2-client-ip: 213.171.218.95; p2-user: 523944)
408:名無しの報告
08/12/29 20:40:18 /Jdj0jUG0
デポジットは多目に。
P2は毎年更新。
継続する人は、デポジットの不足分だけを納める、で桶。
409:名無しの報告
08/12/29 20:40:51 aFtowmyC0
とりあえずBBQをスルーにした処理を元に戻すのが一番簡単なんじゃないの？
410:どうやら管理人 ★
08/12/29 20:41:15 0 BE:227849-S★(1030003)
デポジットのは進めてもらってます。
p2はプロキシー経由でしか書けない人の回避手段としての役割があるので、
BBQで制限とかは考えてないです。
411:♪ ◆QS1LouL6pU
08/12/29 20:41:50 4aV3G6HW0 BE:1864011078-2BP(6701)
>>405
すでにある遺産を使わないのはもったいないです。
それに同じ串を焼く作業を２回することになるのも面倒ですし。
ただ、すべてをp2内で完結させようとするならそうなる必要がありますね。
412:ξ
08/12/29 20:42:39 CAN71RkJ0 BE:2028247878-2BP(1302)
えーーーーなんてこったい><
413:名無しの報告
08/12/29 20:45:15 hsqeod8bP
（；＾ω＾）1000払った時のIPからは1年間新しく買えないようにしちゃえばいいお
⊃∩固定IPはこれで解決だお
414:♪ ◆QS1LouL6pU
08/12/29 20:47:36 4aV3G6HW0 BE:1497866459-2BP(6701)
>>407
これはp2→2ch間での処理なのでユーザが手を出すことは出来ないです。
>>410
BBQをスルーすることについては理解しています。
でもBBQスルーを許可申請することに「プロキシー経由でしか書けない人の回避手段」が阻害されるとは思えませんが。
ただ、実装にはakiさんの手を煩わせなきゃならないのでそっち方面で話が進んでいるならどうしようもないけど。
ところで「荒らしにはお金をたくさん落としてもらう。無限にお金を持っている人はいない」だけど
荒らしにはスポンサーがいるから、通常のユーザよりかもお金持っている可能性についてはどう思っているの？
一般ユーザにとっては高いハードルでも（特に公告荒らしにとってはさほど高くはないハードルだと思うけど。
415:名無しの報告
08/12/29 20:48:49 m/6YV8yL0
BBQが固すぎるってことかね
416:AirRock ★
08/12/29 20:51:06 0
>410
p2-client-ip: が BBQ されてる IP からの投稿を、２ちゃんねる側で弾くのはやっちゃダメってことになるなぁ。
417:ξ
08/12/29 20:51:08 CAN71RkJ0 BE:869249546-2BP(1302)
なんのために案出し合ってたのかと…
もう決定したことなの？
418:名無しの報告
08/12/29 20:51:17 92BA1aFx0
>>410
運用情報臨時板（URLﾘﾝｸ(sports2.2ch.net)）のスレが容量オーバーにされまくってるから
どうにかしてほしい人がいるらしいと伝えてみる
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:499-508番)
419:名無しの報告
08/12/29 20:52:44 qK4SJEyI0
さて、これでとりあえずおわりか～？
あとは、デポジットとやらが適用されるのは新規からなのか～あたりか。
PS Beメよろｗ
420:水色＠飛行石 ★
08/12/29 20:53:23 0
>>410
よろしくですー。
421:金剛焼 ★
08/12/29 20:54:22 P BE:58180223-DIA(102000)
BBS_SLIPは全板checkedにしたほうがとりあえずいいと思う
422:どうやら管理人 ★
08/12/29 20:54:32 0 BE:189656-S★(1030003)
>>414
本気の人は永遠に防げないですよ。。と。
BBQスルーを許可申請は、普通の人が理解できるように
説明できるならいいとおもいますー。
423:名無しの報告
08/12/29 20:55:12 WIJB1wFD0
結局カネか
424:名無しの報告
08/12/29 20:56:18 wbwQsKpd0
結局モリタポだけが毟り取られていくシステムに落ち着きそうなのね
425:名無しの報告
08/12/29 20:56:32 ASP9yBIS0
デポジットデポジットってアホの一つ覚えのように連呼してる水色の★の人へ
デポジットとは、預けたお金が一定期間経過すると手元に戻ってくることを言います
p2開発者のakiさんはすでに「デポジット」と呼ぶことをやめた方がいいと公言し、すでに使用しておりません
例えば2000円預入れして一定期間後に1900円現金で戻ってくればデポジットですが
2000円預け入れして1900円分の森が戻ってきてもこれは架空マネーなので
現実では一円にもならず紙屑同然なのでデポジットとは言いません
結局は「2000円を預ける」のではなく「2000円を振り込む」ことになるのです
改革を求めているならせめて言葉とその意味を勉強してから行動してくださいね
426:つるっぴ ★
08/12/29 20:56:33 0
そいじゃ 別の手を考えるか
まずはp2もBBM2を通すようにするかな、
p2のIDって数字だけの固定長でしたっけ?
427:ξ
08/12/29 20:56:47 CAN71RkJ0 BE:2317997388-2BP(1302)
あと、自夢さんにもわいわいしてること伝えてますと報告だけ
428:金剛焼 ★
08/12/29 20:59:45 P BE:310292148-DIA(102000)
>>426
数字だけ
429:名無しの報告
08/12/29 20:59:48 RJnPNISPP
>>426
＞BBM2を通すようにする
ちょ,ﾏｼﾞすか...
430:名無しの報告
08/12/29 20:59:55 /Jdj0jUG0
>>425
公言のソースは？
431:名無しの報告
08/12/29 21:00:23 ASP9yBIS0
あー、管理人までデポジットとか言ってるのか
>>425ってことなんでデポジットなんて都合のいい言い方はやめてもらわないと
ブラジルでの森の購入がこれからも2000円からなら
支払った2000円の内、1円も戻ってこないことを勘案するとデポジットなんて言い方は
相応しくないのでやめてもらえます？
2000円まるっと戻ってこないんだから。
432:名無しの報告
08/12/29 21:00:24 aFtowmyC0
p2IDで個別にバーボンできるようなシステムは頑張れば出来ちゃったりするのかな
433:名無しの報告
08/12/29 21:01:04 o/WrZPM00
>>426
固定長じゃないような
434:つるっぴ ★
08/12/29 21:01:04 0
>>432
かもかも
435:どうやら管理人 ★
08/12/29 21:01:04 0 BE:189465-S★(1030003)
>>425
デポジット。デポジット。
>>426
BBM2はいいかもです。
IDは数字ですが、可変長の予感。
436:名無しの報告
08/12/29 21:01:10 ee6cMS4W0
> BBQスルーを許可申請は、普通の人が理解できるように
> 説明できるならいいとおもいますー。
↑
これってもしかして、そんなの無理だから却下ってのと同じ意味なん？
437:名無しの報告
08/12/29 21:01:36 ASP9yBIS0
>>430
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:933番)
933 ◆...p2/2... [sage] 2008/12/29(月) 15:53:47 ID:Dt+Ilu050
> とりあえずデポジットという言葉の表現は止めておきましょうか。
> わかりやすいとは思うんですけどね。
438:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 21:02:09 QUWP9D9G0
>>435
お前海外にいたならデポジットの意味わかるだろ。
換金性の無い物に変換させてる時点でデポッジットじゃねえだろ。
モリタポはちゃんと現金に戻してくれる保証があってデポジットつってるのか
ん？
439:名無しの報告
08/12/29 21:02:13 NjpwVs9w0
>>430
p2.2ch.net総合スレ Part43【不具合/要望】
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:933番)
933 ◆...p2/2... [sage] 2008/12/29(月) 15:53:47 ID:Dt+Ilu050
とりあえずデポジットという言葉の表現は止めておきましょうか。
わかりやすいとは思うんですけどね。
440:どうやら管理人 ★
08/12/29 21:02:21 0 BE:189465-S★(1030003)
デポジットは英語が語源だと思って使ってますが、
depositには金銭に限るという定義はありませんよ。
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
441:名無しの報告
08/12/29 21:03:35 Am/7Q++V0
>>426
ただし桁数はいまのところ最大でも6ケタ。
これ以上桁数が増えないかどうかは俺は知らない
442:名無しの報告
08/12/29 21:04:21 fnaBL58V0
普通の人が理解できるように、日本語でおｋ？
443:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 21:04:22 QUWP9D9G0
>>440
英語圏で使うデポジットの感覚は家賃デポジット一ヶ月分とかな
これさ、ちゃんと最後に戻ってくるし
モリタポなんて胡散臭い換金性０のものになって
デポジットです（キッパリ）なんていったら不動産業者はりつけで
しじゅうひきまわしだ。
444:名無しの報告
08/12/29 21:04:35 HN9jM/xx0 BE:223171496-PLT(20223)
p2IDって登録順で普遍なのかしら？
445:♪ ◆QS1LouL6pU
08/12/29 21:04:40 4aV3G6HW0 BE:932006047-2BP(6701)
>>435
デポジット(仮)については公式採用前に概要の発表とかあるですか？
446:ξ
08/12/29 21:04:54 CAN71RkJ0 BE:1303873766-2BP(1302)
言葉の定義より今できるやりかた考えましょ
p2IDは0パディングぐらいすぐできそうだと思うけど中の人に聞かないと…
447:名無しの報告
08/12/29 21:05:02 eckEu17m0
>>440
ひろゆきさん、関係ないことで悪いんですけど、
直轄鯖の運用情報臨時板が無差別スクリプト？荒らしで板が荒れて困ってる
どうにかしてくりさい。
詳しいことここにかいた↓
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:499-511番)
448:名無しの報告
08/12/29 21:05:05 qK4SJEyI0
保証金でいいｊｙねーか。
449:名無しの報告
08/12/29 21:05:37 KZRVMzf+0
デポジット
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
デポジット (deposit) とは、「保証金」と訳され、容器やサービスを利用する際に必要なカードなどを貸借する際に支払う「預かり金」のこと。
使い捨て防止の観点から導入され、一般に、発行元に返却するとその支払った額が払い戻され、破損・紛失した場合には戻ってこない場合が多い。
使用済み製品や容器の回収率が上がりリサイクルや適正処理が進む、ごみの散乱を防ぐことができる。
450:ξ
08/12/29 21:06:32 CAN71RkJ0 BE:289749942-2BP(1302)
>>448
念のため保障森でｗ
451:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 21:07:03 QUWP9D9G0
英英辞典みろや。ほんとにひろゆき留学してたのか？
Cambridge Advanced Learner's Dictionary
deposit (STORE MONEY) Show phonetics
verb [T]
to pay someone
a sum of money ←
when you make an agreement with them to pay for or buy something,
which either will be returned to you later, if the agreed arrangement is
kept, or which forms part of the total payment:
2 a sum of money which is given in advance as part of a total payment for something:
The shop assistant says if I leave ￡10 as a deposit, they'll keep the dress for me.
We paid/put a deposit of ￡10 000 on the house, and paid the balance four weeks later.
3 a sum of money which you pay when you rent something, and which is returned to you when you return the thing you have rented:
452: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
08/12/29 21:07:15 2/rRI9lB0
いつまでこんな茶番続けてるんだよ値上げしたいだけなんだろ
2000か4000か言って見ろよ
453:どうやら管理人 ★
08/12/29 21:07:19 0 BE:63252-S★(1030003)
言葉の定義に粘着する人は、
言語学志望かなんかすかね？
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
・Please deposit your car key with the attendant.
車のキーを係員にお預けください.
454:AirRock ★
08/12/29 21:08:31 0
返還時に全額は戻ってこないことを明記しておけば問題ないのでは。
455:名無しの報告
08/12/29 21:08:57 ASP9yBIS0
>>440
p2にしか用のない人にとって森で返還されても石ころ同然なんだけど。
p2を1年しか使わない人も10年使う人もどっちも2000円払うことに変わりはないだろ
それを現金ではなく森で返されても使い道ない人にとってはデポジットなんて言わない
都合のいいように使用するのはやめれ。
456:名無しの報告
08/12/29 21:09:07 qK4SJEyI0
つうか誰がそのシステム（払い戻し）を運用するんだ？
ブラジルか？
手数料取るんじゃあんめーな？
457:ξ
08/12/29 21:09:26 CAN71RkJ0 BE:2028247687-2BP(1302)
あ、英語ばりばりな人がいたんだった
あひるちゃん、Jimさんに経緯説明してもらえるとありがたいっす
Let's talk with Jim-san. Part11
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:623番)
623 名前：自夢 ◆/Kzqfb3jiQ ＠Apparently admin ★：2008/12/29(月) 20:29:42 ID:???
>>620-622
That will take me a month to read. Can you condense it for me?
Price hike, what a good idea...;)
The Dollar Yen rate warrants it. Maybe it is not a good idea to talk about that.
Someone might get the idea it is a good idea. I think the best solution
is to sign up quickly before anything like that happens.
20% is the number I think could be justified.
458:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 21:09:39 QUWP9D9G0
>>453
お前そんな例えじゃモリタポをwebマネーとして認識してないってことか。
とんでもねえな。しかも英和かよ…
モリタポにして現金に戻せない、しかも毎年５％目減りするんだろ
そういうのはデポジットっていわねーの。わかった？
459:どうやら管理人 ★
08/12/29 21:09:55 0 BE:510899-S★(1030003)
戻ってくるというシステムが気に入らないという話ならわかるんですが、
「デポジット」という言葉の定義の話をしたいのであれば、
言語学の板とかでやってもらえると。。
460:名無しの報告
08/12/29 21:10:02 m/6YV8yL0
モリタポっていう仮想「通貨」を預けるんだし
461:名無しの報告
08/12/29 21:10:21 NjpwVs9w0
管理人
こんなdepositの定義云々はどうでもいいよ
それほど暇なら、>>447の要望を聞いてあげたほうが・・・
462:つるっぴ ★
08/12/29 21:10:28 0
不要なものはおあずかりいたしますよ。
463:名無しの報告
08/12/29 21:10:37 /Jdj0jUG0
>>438
ひろゆきは間違ってないです
あなたの固定概念が悪い
464:名無しの報告
08/12/29 21:11:31 qK4SJEyI0
金が動くんなら、ちゃんとした対応先ぐらい明示しろや。
465:名無しの報告
08/12/29 21:11:45 fnaBL58V0
>>462
株に使うからダメ
466:名無しの報告
08/12/29 21:11:53 ASP9yBIS0
>>454
それを明記しておいてデポジットと称するなら完全に詐欺だな
467:つるっぴ ★
08/12/29 21:12:09 0
いただいた後・・・
もちろん逃げます。
468:名無しの報告
08/12/29 21:12:25 hQK85jgJ0
モリデポジット
469:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 21:12:36 QUWP9D9G0
ひろゆきがいう自称でぽじっとでモリタポにして例えば
１万ポイント（実質１０００円）人質にとるとする。
ちゃんと一年後には日本円で１０００円をユーザーに返すなら
モリタポでもいいんじゃね。
その代わりちゃんねるモリタポは駄目だぞ。
ちゃんねるにする時点で５％の金額ブラジルがもってくんだからよ。
>>457
なんで俺がやるの。俺働かせたら時給物凄いよ。ひろゆき使えよ。
470:名無しの報告
08/12/29 21:12:53 bIJV9lii0
ひろゆきーー！！
言葉の定義に粘着してる人間と遊んでいないで、>>447 をどうにかしろー！！！
471:水色＠飛行石 ★
08/12/29 21:13:01 0
>>454
戻らない分は使用料とかでしょー。
デポジットは基本的に戻ってくるものですー。
最初から使用料とデポジットは分けるはずですがー。
472: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
08/12/29 21:13:21 2/rRI9lB0
サギボットって呼べよ
473:名無しの報告
08/12/29 21:13:27 HN9jM/xx0 BE:132249784-PLT(20223)
株資金にしてどうするんだｗ
474: [ ＾ω＾] 名無しの報告
08/12/29 21:13:33 /9armnVe0
大丈夫そうだな
475: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
08/12/29 21:13:46 8DaV7lTN0
デポジットの言葉の定義なんてどうでもいいから話進めよう
476:名無しの報告
08/12/29 21:14:33 Am/7Q++V0
>>469
10000モリタポを預かったのにどうして日本円で返すんですかね？
預かったものを預かっただけ返すのでは？
477:名無しの報告
08/12/29 21:14:33 +7Cv3AbB0
>>459
それではお聞きしたいです
もし預けるシステムが稼動したのなら返却期間はどの位と想定してますか？
預ける森が返却される時は森ですか？金銭ですか？
もし森で返却されるとしたら手数料は徴収されますか？
478:どうやら管理人 ★
08/12/29 21:14:48 0 BE:101344-S★(1030003)
sports2はどうしたものやら、、と。
URLﾘﾝｸ(dictionary.cambridge.org)
to put "something valuable", especially money, in a bank or safe (= strong box or cupboard with locks):
>>451
479:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 21:15:05 QUWP9D9G0
定義もなにも英英辞典でのデポジットの使われ方は
おかね預けた分は戻ってくるってのが大元の意味だから
預けたのが日本円に換金出来ないゴミみたいなのに変わるのを
デポジットです、言葉の定義は～なんって影響力あるやつが
詭弁振り回してんじゃよしょうがねえだろ。
そこまで馬鹿騙して小銭毟りとりたいなら、最初から高めの料金設定と
納得したサービス用意してぶんどれ。
ゆとり騙してかねふんだくるんじゃ茶番じゃねえかよ。
480:名無しの報告
08/12/29 21:15:09 zfoiIBOK0
>>410
デポジットのはいつ頃から導入されそう？
481:ξ
08/12/29 21:15:29 CAN71RkJ0 BE:289750324-2BP(1302)
デモリットは向こうで一部の人が言ってたように新規だけに適用の方向で決定してます？
現ユーザーの更新時はそのまま？
10000もコソアンでちびちび貯めてたらいつになることやら＾＾；
482:♪ ◆QS1LouL6pU
08/12/29 21:15:30 GXx3ZB9S0 BE:1597723968-2BP(6701)
>>444
モリタポアカウント取得時に通しで割り当てられます。
p2での退会をしてもp2userIDは変わりません。
モリタポアカウントを解除した場合は変わります。
483:名無しの報告
08/12/29 21:15:50 /Jdj0jUG0
森で預かる以上、申し込む人は森を用意します
預かったものは、そのままお返しします
これで不満な人はP2を使わなければいいのです
484:どうやら管理人 ★
08/12/29 21:16:01 0 BE:126645-S★(1030003)
>>477
通常使用分が1000モリタポで＋αでモリタポをデポジットですね。
返却期間とかはまだ決めてないです。
返却の際はモリタポですね。
手数料はかからない期間で返すのではないかと予想。
485: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
08/12/29 21:16:00 2/rRI9lB0
sports2もこらこら出来るようにしてください
486: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
08/12/29 21:16:07 2/rRI9lB0
sports2もこらこら出来るようにしてください
487:名無しの報告
08/12/29 21:16:20 NjpwVs9w0
>>478
通常に、対応できるように、
他の鯖と同じbbs.cgiに変更する
面倒だろうけど・・・
488:名無しの報告
08/12/29 21:16:21 hQK85jgJ0
当面、「それ」を指す言葉がないと、文字のやり取り自体が難しくなるんだから
デポジットの定義とかどうでもいいんだけど＞あひるちゃん
489:名無しの報告
08/12/29 21:16:29 /Jdj0jUG0
>>479
>定義もなにも英英辞典でのデポジットの使われ方は
>おかね預けた分は戻ってくるってのが大元の意味だから
違います。
490:名無しの報告
08/12/29 21:16:50 Am/7Q++V0
>>485-486
スレちがいだしひろゆきに言ってもムダ
491:名無しの報告
08/12/29 21:17:08 ASP9yBIS0
こりゃだめだｗ
荒らし対策にかこつけて一般住人にp2買わせて儲けることしか考えてない
492:名無しの報告
08/12/29 21:17:10 /Jdj0jUG0
>>484
デポジットをもう少し多目でもいいのではないでしょうかね？
493: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
08/12/29 21:17:34 8DaV7lTN0
>>483
そのとおりだー
494:どうやら管理人 ★
08/12/29 21:17:42 0 BE:227366-S★(1030003)
>>481
新規だけで考えています。
既存のユーザーは荒らしじゃないことを証明したユーザーという感じで。
495: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
08/12/29 21:18:14 2/rRI9lB0
なまいってすんません
496:名無しの報告
08/12/29 21:18:32 /Jdj0jUG0
>>494
それでは処理が面倒になるのでは
（返す返さないっていう話になりそう）
497:名無しの報告
08/12/29 21:18:34 HSwJ744i0
今みたいにあまったポイントを同じプロバの規制民にあげて
p2を使えるようにするみたいな事が出来なくなるのか
498:名無しの報告
08/12/29 21:18:54 4xJQ7ZVZ0
>>484
使用料を同じにして、
逆に焼かれずに同じアカウントで使用期間を更新続けてたら
次回から使用できる年数が少しづつ延びていくようにするとか。
499:名無しの報告
08/12/29 21:18:56 eCNnIyeq0
1月に更新だから、そろそろくれくれして貯めないと
500:名無しの報告
08/12/29 21:18:59 Tu+HMykpP
こうやってもめてる間にも、荒らそうとしているひとたちはp2アカウントをどんどんストックしているのであった
501:どうやら管理人 ★
08/12/29 21:19:10 0 BE:126645-S★(1030003)
>>492
そこらへんはバランスだと思うので、
期間と価格はまだ決めてなかったりします。
例えば、荒らしが入った直後だけ値上げして、
荒らしが無くなったら、価格が戻るとか
そういうのもありかなと。
502:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 21:19:14 QUWP9D9G0
>>478
especially money
な。しかもモリタポって換金性ないだろ？
どこに価値あるんだ？
バリュアブルの意味わかってるのかデコハゲ
お前さ、モリタポ１万円分１年あずけてさ、気がついたら５％システム更新料で
目減りして9500円だろ。
唯一換金性のあるamazonのギフトカードで１０％ひかれて
8550円の価値じゃん。
１万円預けてモリタポに変換させられてアマゾンのギフトカードで
8550円の価値。1450円どこいったんだよ？
更に8550円のギフトカードを金券ショップで日本円にもどしたら
９割の買い取り額で
7695円
１万円預けて１年後に7695円のなるモノを
デポジットってなあ。ちゃんと明記しとかないと大変な事になるぞ。
503:つるっぴ ★
08/12/29 21:19:56 0
>>500
テスト要員養成中ということで
504:ξ
08/12/29 21:20:23 CAN71RkJ0 BE:977906039-2BP(1302)
あちらで言ってたような従量制ってことかな？＞＋α
1000森でも少しは書き込み可能？
505:名無しの報告
08/12/29 21:20:25 HN9jM/xx0 BE:74391236-PLT(20223)
>>482
なるほど、では使い道はある訳ですなぁ
506:♪ ◆QS1LouL6pU
08/12/29 21:20:54 GXx3ZB9S0 BE:798862638-2BP(6701)
>>469
１万ポイント預かったのなら１万ポイントで返せばいいじゃん。
そこで文句言うならモリタポの購入が下限2000円からってのも問題でしょ。
20000ポイント持っていて1000ポイントは書き込み有効化。残り19000.
10000は保証モリタポ。残り9000。
あとで10000戻ってくる。残り19000。
何も変わらないと思うのだけど。
問題はタイミング的な部分だけでしょ。
507:名無しの報告
08/12/29 21:21:10 qK4SJEyI0
ん？ 新規の時だけデポジットだか保障森を取ると？
止められなければ（継続）ならば預かったモリを返して
その後は1000森？？
508:名無しの報告
08/12/29 21:21:18 ASP9yBIS0
一つ疑問なんだけど、２ちゃんねるってそこまで掲示板を維持する金に切羽詰まってるの？
509:つるっぴ ★
08/12/29 21:21:27 0
>>501
それはいい、
臨機応変、気分爽快、いきあたりばったり
三拍子そろっている黄金の案だ
ぜひ可変を実装してくだされ。
510:ξ
08/12/29 21:22:04 CAN71RkJ0 BE:2607746898-2BP(1302)
うーん、クレクレはしたくなかったんだけど仕方ないのかなあ…
利子付けてもいいから貸してくれる人いるかな？ｗ
511:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 21:22:08 QUWP9D9G0
金額が高い安いじゃなくてよ、
人の大切な金預かって返すんだからデポジットなんて誤解与える表現はするなよ。
>>502に書いたようにモリタポに変えられて
戻ってくる頃には１万円が7700円になる仕掛けなんだからさ。
どうせとるなら荒らしツール使いたい奴も
規制されたやつからも均等に解りやすくキッチリとれや。
512:名無しの報告
08/12/29 21:22:19 /Jdj0jUG0
>>502
一つの考え方は、
銀行で、円をドルに換えて、すぐに、そのドルを円に換えると
最初の円よりは減りますよね。
あるいはべつの考え方として
森は買わなくても手に入れることができるものです、
っていうのもあるかも。
513:つるっぴ ★
08/12/29 21:22:45 0
>>508
正社員いないんで、、、
北風が身にしみます。
514:名無しの報告
08/12/29 21:23:31 92BA1aFx0
>>513
ごめん、笑ってしまったｗ
515:名無しの報告
08/12/29 21:23:35 Am/7Q++V0
さっきからあひるがガーガー言ってますが
p2が預かっているモリタポは当然モリタポ通帳から無くなるんだから、
毎年5%の維持費用を取られませんよね？常識的に考えて。
516:名無しの報告
08/12/29 21:24:07 eCNnIyeq0
>>515
直前に帰ってきます
517:どうやら管理人 ★
08/12/29 21:24:54 0 BE:50742-S★(1030003)
>>502
especially money は特にお金について使うことが多いって意味なので、
お金以外でも使いますよと。
スレ違いの場所で無知を晒し続けるのはその辺にしておいたほうが、、
>>511
辞書を読んでも誤解するような人は
相手にしてもしょうがないと思われ。
518:名無しの報告
08/12/29 21:25:15 Am/7Q++V0
>>516
ああ、購入直後に預けるとそうなるね。
じゃぁまたすぐp2アカウント更新すれば？
519:ξ
08/12/29 21:25:22 CAN71RkJ0 BE:434624843-2BP(1302)
>>513
またまたぁ
飲み控えてたら懐あったかいでしょｗ
520:名無しの報告
08/12/29 21:25:25 +7Cv3AbB0
>>484
ご返答ありがとうございます
もう少しお聞きしたいです
もちろん荒らし等を行なった人はデポジット分は2ch側で管理されると思いますが
もし楽しむという事を想定して戴けるなら徴収した森を
イベント等を行なって遊ぶというのはどうでしょうか？
そして仮に1年間何もなくデポジットを返却される人に対して
再度p2を使用とする人達は500森+デポジットという感じで
森設定を低くして戴けますでしょうか？
漠然とで構いません
521:名無しの報告
08/12/29 21:25:55 ASP9yBIS0
ただ通帳に預けておくだけでなぜか毎年5％減っていくのにデポジット
言葉の意味を理解してないって恐ろしいね
荒らし憎しで一般住人を騙すことを屁とも思わない悪徳商法には笑うしかない
522:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 21:26:09 QUWP9D9G0
>>508
ひろゆきに収支報告出せっていってみ。煙に巻かれる
>>512
外貨預金だと往復の手数料だけではなく
元本が為替でぶれるから例えとしては余計な変数が入って駄目だ。
まーとにかく馬鹿には減ってる実感はないけど気がついたら減ってる。
一見全部戻ってきそうな幻想与えるデポジットって名前はいかん。
モリタポがキッチリ日本円で戻ってくるならデポジットって表現はいい。
523:名無しの報告
08/12/29 21:26:26 /Jdj0jUG0
>>515
p2が悪用しないように、デポジットを預かってもらうところに預けないと心配ですお。
p2が維持を依頼するのだから、維持費用は発生するのでは？
524:名無しの報告
08/12/29 21:27:11 /Jdj0jUG0
>>522
「その場で」も読めない人は、寝たほうがいいです
525:どうやら管理人 ★
08/12/29 21:27:11 0 BE:265267-S★(1030003)
>>520
荒らしが出るとユーザーが得をする仕組みを入れると、
荒らしを推奨したりする流れが出たりしそうなので、
あまり乗り気にはなれないです。
526:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 21:28:05 QUWP9D9G0
>>521
5%じゃねえぞ。日本円に戻したい時は２割5分減ってる。
元の金額がでかくないけど割合で考えるととんでもない商品だぞ
これなら始めっから２割５分上乗せして基本料金設定して
デポジットは全額返すスタイルにしたほうが両親的。
527:名無しの報告
08/12/29 21:28:10 qK4SJEyI0
というか、不具合があった時の連絡先を明示しろ。
いちおう金を扱ってるんだ。
chモリ、アイコン、株と不具合があった時の対応がいい加減すぎる。
528:名無しの報告
08/12/29 21:28:57 /Jdj0jUG0
>>527
金ではないです
529:名無しの報告
08/12/29 21:29:22 Am/7Q++V0
>>527
残念ながら裁判沙汰に持ち込むほかはないね
あるいは「使わない」のが一番よいですよ。。。と
530:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 21:29:57 QUWP9D9G0
p2は荒らしツールとして機能すんだろ？
それなら、荒らしが出ればユーザーは損するが
ひろゆきと、webオカニ作ってるひろゆきが取締役の
ブラジルが儲かるじゃん。
荒らしが出て規制がキツクなればp2で儲かる
ニュー速のポイントsakuと同じマッチポンプじゃねえかよ。
どうせマッチポンプにするにしてもお金のながれ
解りやすくしねえと使ってる方も気持ち悪いぜこれ。
531:名無しの報告
08/12/29 21:31:40 ASP9yBIS0
>>528
は？元は金だろ？現金払わせるだけ払わせといて
後の保証はしませんよってのはおかしくないか？
金ではない＝デポジットではないってわかってるじゃないか
532:名無しの報告
08/12/29 21:32:11 /Jdj0jUG0
>>531
切手は金ではありませんよ、例えば
533:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 21:32:45 QUWP9D9G0
ひろゆきブラジルの取締役なんだからさ
デポジットって言う場合はちゃんとブラジルで話付けて
10000ポイント預けた奴には1000円日本円で戻すようにしろや。
複雑な経路で金を右から左にロンダリングしてその過程で
マージンとるスタイルはニコニコユーザーにはかまわねえが
２ちゃんの規制されて困ってるユーザーからこんなエゲツナイ毟り方するなよな。
534:名無しの報告
08/12/29 21:33:17 qK4SJEyI0
人のことをや社会を批判・批評するまえに保身に走っている自分を考えれ。
535:名無しの報告
08/12/29 21:34:30 TpPLsONo0
あひるは余計な口出ししなくていいのに
536:名無しの報告
08/12/29 21:34:30 m/6YV8yL0
スルーするー
537:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 21:34:54 QUWP9D9G0
モリタポにwebマネーとして価値があるか？
まー日本円に戻すだけで２割５分減るシロモンだ
amazonとブラジルの業務提携もいつ迄続くかわからんモンだろ。
金の取り方が胡散臭くてエゲツないよ。
金額の問題じゃねえぞ。毟り方がやり過ぎ。
538:名無しの報告
08/12/29 21:35:34 +7Cv3AbB0
>>525
ありがとうございました
森を持っていたりp2を使ってないと人と想定して
プロバ規制でカキコ出来ない人達だけに還元できればと考えてましたけど
システムが難しくなるのと
貰えた人は良いけど貰えなかった人が・・・ってのを考えると現実的ではありませんね
失礼しました
539:名無しの報告
08/12/29 21:35:39 /Jdj0jUG0
>>537
価値がないと思えば、購入しなければいいのです。
540:名無しの報告
08/12/29 21:35:56 8sBvXxe6P
>>537
あひるちゃんへ。
URLﾘﾝｸ(auction.moritapo.jp)
モリタポの換金で言えば、モリタポオークションと言うシステムがあります。
イーバンクなどのオンラインバンクでの取引が主流で、出品者に
よってはウェブマネーで取引できる人もます。
現状のp2用に1000モリ買うとかは、ブラジルで最低2000円で2万モリ
買うよりも、小口取引の出来るモリタポオークションのほうが便利。
541:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 21:37:32 QUWP9D9G0
>>535
だってお前らひろゆきがおかしな事いっても
ニコニコ動画厨房のノリでわーひろゆきさーん
ひろゆきさんが対処してくれた凄い凄いってなっちゃってるじゃん。
でもさ、本当に規制されて書き込みたい人の立場で考えたら
●みたいな機能でp2以外でも回避できたほうがいいだろうし、
p2の集金システムもさっき書いたように実際払った以上に
金額毟るわけだろ。
まー利害関係ねえから余計な事かもしれないけどさ、気がついちゃったから
p2使ってる奴馬鹿だなーなんていうの残酷だろ。
542:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 21:39:28 QUWP9D9G0 BE:646474638-PLT(13000)
>>539
それと、購入金額以上の金をコッソリむしり取るのがいいとは
別だなあ。
543:名無しの報告
08/12/29 21:39:39 Am/7Q++V0
なんかうるさいのがデポジットに文句付けるから
ここは分かりやすくストレートに値上げでよいのではないかとすら思える。
「値上げです」これならアヒルすら理解できようぞ
544:名無しの報告
08/12/29 21:40:56 1tOM7LTg0
文句言ってるやつは要するに金払いたくないだけなのよ
545:名無しの報告
08/12/29 21:40:56 5WgVWUOlP
p2はASP形式だというところに価値があるんであって
俺なんて規制されてないし●も持ってるけどけど
自宅ＰＣ、携帯、職場、出先でどこでもログ共有で２ｃｈを見れる専ブラなんてp2しかない
p2は規制回避だけのものじゃないんだよ
546:名無しの報告
08/12/29 21:41:04 Zflfa+Xy0
>>542
某玉入れ遊戯と同じだと思えばいいんじゃないですかね。
547:名無しの報告
08/12/29 21:41:31 ozRRod1vP
P2使わない森買わない人が賛同者無しで一体誰の代弁してんだ？
548:名無しの報告
08/12/29 21:41:36 ASP9yBIS0
モリタポオークションなんて芋蔓式に損していく人が増えるだけのシステムじゃん
「デポジット」なんて言葉の定義云々からもはや逸脱してる
荒らしをどうにかしたくて改正しようとしてるように見せかけて
実際は規制に巻き込まれた住人からも銭を搾り取ろうとしてるようにしか見えないんですけど
549:名無しの報告
08/12/29 21:42:21 5wNUiqZM0
あひるちゃんも話がよくわかってないままでなんにでも首を突っ込む癖を直そうよ・・・
しばらくROMってた方がいいって
550: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
08/12/29 21:42:33 8DaV7lTN0
>>541
ひ「嫌なら出てけ」
551:名無しの報告
08/12/29 21:42:39 qK4SJEyI0
値上げして、その分人でも雇ってきちんと対応してくれればＯＫだろｗ
552:名無しの報告
08/12/29 21:43:07 Zflfa+Xy0
>>548
規制抜けてでも書き込みたければ金払え Pay!
有料サービス有料サービス。
553:名無しの報告
08/12/29 21:43:10 GtrAtJdFP
>>547
だよねぇ
アヒルわけわかめ
554:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 21:43:27 QUWP9D9G0
>>540
ブラジルなんて零細企業だろ。ひろゆきが取締役にいるんだから
p2用に小口取引やってもらえばいいだろ。
>>543
そうそう。解りやすく前使ってるユーザーも現行ユーザーも
解りやすい値上げすりゃいいんだよ。
●みたいに年額いくら
webマネー使って毎月いくら、年額いくらとさ。
でもな、みんなにわかりやすい値上げを宣言すると反発でかいから
ひろゆきが描いた絵みたいに複雑な経路で金毟る事考えるんだろうな。
気がついたらユーザーの元金から２割５分以上の金が消えますなんてのはやりすぎ。
amazonとの提携切れたらほんとモリタポなんてゴミだぞ
555:名無しの報告
08/12/29 21:44:10 1tOM7LTg0
あひる(笑)
556:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 21:45:31 QUWP9D9G0
>>546
まーな。そんならデポジットなんて言葉を管理人が使うもんじゃねえと。
フツーの感覚で１０万円デポジットで預けて１年後日本円で戻すには
7万5千円なんてはなしはねーだろ。
さっき教えてくれたモリタポオークションで売れば多少マシにはなるだろうけど
ちょっtなあ。
557:名無しの報告
08/12/29 21:45:53 ASP9yBIS0
>>551
裁判所に出頭もしない人が人雇うとでも思ってんの？
558:名無しの報告
08/12/29 21:46:40 fnaBL58V0
何でもとりあえず反対意見出して、みんなに構ってもらいたいだけの真性
559:名無しの報告
08/12/29 21:46:47 i0TXixmB0
>>552
無理に書いてくれ、とは誰も言ってないしな・・・
560:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 21:47:11 QUWP9D9G0
ブラジル社員もっと頑張っておれ煽ったりひろゆき応援しろよ。
Q.裁判所に出頭しねえ奴の言うデポジットが全額返ってくると思ってるの?
A.思わない。
561:名無しの報告
08/12/29 21:47:43 /Jdj0jUG0
値上げは善意の人も悪意も人も同じような負荷になる
デポジットは悪意の人だけに負荷になる（没収時に）
わかるかな、わかんねーだろうな
562:名無しの報告
08/12/29 21:48:54 qK4SJEyI0
思ってはないｗ
ただ、世間さまの目もキビシクなってるからね。
いつまでもうやむやでいけるとも思えんけど。
563:名無しの報告
08/12/29 21:49:16 STjh0PwXP
10000でも20000でもいくら値上げしてくれても構わん
使いたければ払う
嫌なら払わない
たったこれだけのことなのに何騒いでんのｗ
564: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
08/12/29 21:49:44 2/rRI9lB0
ハゲヘルどもサギボットの話はその辺にしとけや糞雪も道産子もいなくなっちまったぞ
565:♪ ◆QS1LouL6pU
08/12/29 21:50:41 GXx3ZB9S0 BE:199716023-2BP(6701)
p2サーバがより強くなってくれればいいです。
>>525
デポジット(仮)を支払うのは初回のみでしょ？
更新ごとに預けるの？
566:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 21:51:24 QUWP9D9G0
レス削除だとムカツくが
あぼーんだとムカツカない
２ちゃんだから、ユーザーの課金方法を複雑怪奇にして
金を使ってる感覚を希薄化させるのはいいけどさ
隠れた料金設定はなあ。
元々悪評だらけの２ちゃんだから何やってもいいけど
規制で困ってる奴からこんな仕組みで金毟るのはどうなんだか
567:名無しの報告
08/12/29 21:52:31 Zflfa+Xy0
>>556
それ最初に言ったの、実はひ(ryのお兄さんじゃなかった気がする。
飛んでる石の人が最初にデポジットという表現で提案したような。
そこから、それで表現してるだけでだから、言葉の意味はとりあえずどうでも良いんじゃないかと。
前スレから引用
730 ：水色＠飛行石 ★：2008/12/28(日) 03:31:12 ID:???0
>>716
購入コストよりID焼かれたらゴソッとモリタポ消費するとかどーでしょー。
デポジットみたいに最初に徴収しておいてー
数ヶ月～1年経ったら戻ってくるとかー。
568: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
08/12/29 21:53:01 2/rRI9lB0
女コテに歌プレゼントした糞ガキがあがあそのへんしときいや
いてこましたるぞ
569:名無しの報告
08/12/29 21:53:08 qK4SJEyI0
鯖代にまわるのかーｗ
570:どうやら管理人 ★
08/12/29 21:53:59 0 BE:100782-S★(1030003)
>>565
初回のみかと。
571:ξ
08/12/29 21:54:01 CAN71RkJ0 BE:977906039-2BP(1302)
もりたんぽ制度についてできる範囲でいいのでもそっと解説して欲しいだす＞ひーさま
なんだか解釈の仕方がみんなバラバラな予感
572:名無しの報告
08/12/29 21:54:10 eCNnIyeq0
FOXのおっちゃんが前に鯖飼った話してたけど、○○男またやらないの？そっちの方が儲かるって
573:どうやら管理人 ★
08/12/29 21:54:35 0 BE:89227-S★(1030003)
>>571
なにが知りたいのかわからないので、
なにを解説すればいいのかもわからなかったりします。
574:名無しの報告
08/12/29 21:54:35 ASP9yBIS0
p2の値上げが決まっても荒らしは金出してでも荒らすだろ
そしたら待ち構えていたように規制ラッシュが始まって一般住人が仕方なくp2を買おうとする
p2買うにはモリオクで相場より高い値段で買うかブラジルに2000円払うしかない
相場より高い値段で買うよりブラジルで買った方がいいや、デポジットで保証されていることだし！
↓
金なんて1円も戻ってこないし、森なんて使い道がないし、ひろゆきと一部の人間の懐が暖まるだけ
こんな馬鹿馬鹿しい話ってないよねー
575:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 21:55:20 QUWP9D9G0
>>567
俺p2使わねえし誰が提案してどこでどう毟ろうがどうでもいいけどな。
使ってるユーザーは料金体系解りやすい方がいいだろ？
誰が発言しようが採用するのは責任者なんだから
水色＠飛行石 ★とかいうキモい名前の発案とかは別に関係ない。
576:名無しの報告
08/12/29 21:55:21 0nFdLYvG0
あひるちゃん@監査人★
577:名無しの報告
08/12/29 21:56:05 1tOM7LTg0
初回のみなの？
578:名無しの報告
08/12/29 21:56:32 Zflfa+Xy0
価格市場変動性とかはないんですかね。
年更新を月更新に変えて、焼かれるp2 IDが増えるほどに、
要求価格がぐんぐん上がっていく、みたいな。
579:ξ
08/12/29 21:57:01 CAN71RkJ0 BE:2281778879-2BP(1302)
>>573
こりは失礼
>>484の通常使用ってのは今1000森払って使える書き込み機能で、＋αってのはそれをさらに便利にするなにかですか？
それとも現在無料で利用できる閲覧に1000森必要ってことですか？
580:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 21:57:10 QUWP9D9G0
串も使えるんだから荒らし放題だろ。
荒らしツールもかねるp2
意図的にブラジル社員にでも荒らさせてp2のデポジットの値段あげる事も
できるべ。そうすりゃモリタポ売ってるブラジル儲かるんだからさ。
この方法だと規制くらったプロバイダーのp２ユーザーが一番
損してる。
581:名無しの報告
08/12/29 21:57:43 Am/7Q++V0
うーむ
確かにモリタポをむしり取ろうとも荒らす人は荒らすだろうなぁ
それよりもアカウントそのものを取得しにくくするほうがいいんじゃないかなぁ。
582:名無しの報告
08/12/29 21:58:02 Zflfa+Xy0
>>575
どこで毟ってもいいなら、そこを無視すればよかったんじゃないかな。
料金体制が分かりやすい方が良いのは確かだけど、
毟るためには分かりにくい方が良い。
583:どうやら管理人 ★
08/12/29 21:58:08 0 BE:63825-S★(1030003)
通常使用ってのは今1000森払って使える書き込み機能のことです。
＋αの分はデポジット分すね。
>>579
584:名無しの報告
08/12/29 21:58:12 ASP9yBIS0
>>573
お前の地は赤色じゃないなｗ緑色だろｗ
さっきから「金が戻ってくるんじゃないんだからデポジットだなんて都合のいい言葉を使用するな」
と言ってるのに都合が悪くなると雲隠れしたりいみふなことをぬかしたり
俺の倍近く生きてるおっさんなんだろ？やってることはホリエモンと対して変わらんな
快適な２ちゃんライフの提供（笑）が聞いて呆れるわ
585: ◆NopB2P/L/o
08/12/29 21:59:06 NGqE2HojP
モリタポ買える単位は20000だっけ？
初回20000使用料含めて預かって一定期間後19005くらい返すとかどうですかねえ。
586:名無しの報告
08/12/29 21:59:20 hQK85jgJ0
>>581
前スレで、googleでも出来ない事は無理だとひろゆきが言ってるよ
587:名無しの報告
08/12/29 21:59:21 /Jdj0jUG0
>>574
P2で2chを楽しめるのはプライスレス
588:どうやら管理人 ★
08/12/29 21:59:30 0 BE:189656-S★(1030003)
>>580
価格をあげたければ、荒らさないで上げるだけでしょ。。
p2経由で荒らした場合には、
ISPを規制する必要が無くなるので、
巻き添えユーザーは減ると考えてるです。
589:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 22:00:00 QUWP9D9G0
お前らシンプルにモリタポの質問すりゃいいじゃん
モリタポ売ってる会社の取締役のひろゆきに質有紋
例えば、年額１００００モリタポ（１０００円）をp2のデポジットで預けるとする
問題おこさず１年後にデポジットを戻して欲しいと思ったら
日本円でいくらになって手元に戻ってくるの？
590:名無しの報告
08/12/29 22:00:08 Am/7Q++V0
>>586
そうでしたか。それは大変失礼しました。
591:どうやら管理人 ★
08/12/29 22:00:09 0 BE:226894-S★(1030003)
>>584
言葉の定義は過去ログをどうぞ。
592:どうやら管理人 ★
08/12/29 22:01:30 0 BE:63825-S★(1030003)
>>589
マネーロンダリングとかに使われる可能性があるので、
ブラジルではモリタポの換金はしないです。
593:名無しの報告
08/12/29 22:01:34 eCNnIyeq0
>>588
わざわざp2で荒らす思いやりのある人がそんなことするとは思えません
594:ξ
08/12/29 22:01:44 CAN71RkJ0 BE:651936863-2BP(1302)
>>583
再度確認
＋αは機能じゃなくて担保？デポジット？なんでもいいけど保障森のことを指してたわけで、
○新規は1000＋α森
○更新時ユーザーは1000森
○＋α森はいずれなんらかの形で戻ってくる
でよかとですか？
595:つるっぴ ★
08/12/29 22:01:50 0
>>584
9才で２ちゃんねるすか?
596:名無しの報告
08/12/29 22:02:14 ASP9yBIS0
>>587
ならいくらでも金出してp2使って荒らす荒らしにも同じこと言ってやれ
金払ってまで荒らしてくれてありがとう！これもプライスレスですってな
597:どうやら管理人 ★
08/12/29 22:02:25 0 BE:202548-S★(1030003)
>>594
あいあい。
598:名無しの報告
08/12/29 22:02:59 ozv+mJ04P
あひるちゃんはちょっと黙ってて
599:名無しの報告
08/12/29 22:03:19 Zflfa+Xy0
>>588
こういう事言うのはおかしいかもですが、その考えが結局p2荒らしを生んでるわけですよ。
お金は有限だから締め上げられるとか言う考えは、荒らしを減らす事には繋がらないです。
600:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 22:03:39 QUWP9D9G0
>>588
p2規制しても
ISP規制はずれてるならp2以外の専ブラなり
ブラウザから荒らせるじゃん。
結局ISP 規制かまさないとならんだろ。
まー根本的に荒らしを潰すってのは無理なのはわかってるけど
ブラウザp2だけに回避を限る意味がわからん。
●みたいな機能でどの専用ブラウザからも使える方がいんじゃね？
いっその事お前がどっかのプロバイダと提携して
規制無しの代わりに問題おこしたやつはバンバン退会させりゃいいんじゃね？
601: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
08/12/29 22:03:46 8DaV7lTN0
>>596
貧乏人乙であります
602:♪ ◆QS1LouL6pU
08/12/29 22:04:09 GXx3ZB9S0 BE:665718454-2BP(6701)
>>570
ども、
>>554
＞あひるちゃん
既存ユーザにまでモリタポ徴収を行う場合、今持ち合わせがない人もいるでしょ。
預けられなかった場合どうするの？
一時的に書き込み停止？強制退会？
そういう問題もあるから既存の会員には適用が難しいのよ。
>>583
で、戻ってくるのが＋αってことでしょ？
603:名無しの報告
08/12/29 22:04:15 aFtowmyC0
森返ってこなくていい人用にたとえば
使用料1年分1000森＋デポジット4000森
と
使用料10年分5000森
の2コース作って欲しい
604:どうやら管理人 ★
08/12/29 22:05:00 0 BE:303168-S★(1030003)
>>599
それが荒らしを生むことになるというのがよくわからないです。
599さんは、588を読んで、荒らしをしたくなったってことですか？
605:名無しの報告
08/12/29 22:05:23 qK4SJEyI0
確認だが、デポジットで不具合があった場合はaki氏が対応してくれるんだな？
606:名無しの報告
08/12/29 22:05:24 UGcpQ6qsP
更新時は戻ってきたモリタポに1000森足してまた払うんだと思ってたけど
そうじゃないのね
607:どうやら管理人 ★
08/12/29 22:05:54 0 BE:177247-S★(1030003)
>>600
巻き添えを作らないでISP規制が出来るならそれでいいかと。
608:名無しの報告
08/12/29 22:06:29 8sBvXxe6P
敷金ってことにすれば？
609:名無しの報告
08/12/29 22:06:43 /Jdj0jUG0
デポジットは更新時に全員に課したほうがいいよね、でも
610: ◆fi/x/..MMc
08/12/29 22:06:48 YwM/TWTa0
次回更新時までに焼かれなかったら、預かったポイントを更新ポイントに振り替えるようにできるのはどうだろう。
611:ξ
08/12/29 22:07:05 CAN71RkJ0 BE:869249546-2BP(1302)
>>597
了解だす
むこうで言ってた？？ジットとほぼ同じで量・期間が未定で変動もする可能性アリ、と
把握
612:名無しの報告
08/12/29 22:07:09 ASP9yBIS0
p2使って荒らしてる奴はこの状況を見ていてますますp2使って荒らすんじゃないの
あひるの言うようにブラジル社員が自演で荒らすかもしれんしな
p2が焼かれるだけで規制もISPへの連絡もしないのであれば尚更やりやすいわな
p2の売上が増えて喜ぶのは誰なんでしょうかねぇ
613:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 22:07:15 QUWP9D9G0
>>592
つまり、デポジットで預けた1000円は
１円の価値にもならんって事で無価値じゃねえか。
とんでもねえな。
さっきも書いたけど一応２割５分の目減りして日本円に戻せるけど
デポジットって表現はブラジルの取締役としてはマズいだろう。
614:どうやら管理人 ★
08/12/29 22:07:25 0 BE:189465-S★(1030003)
>>606
荒らしじゃない証明を一定期間したということなので、
デポジットは更新時にはいらないかと。
615:名無しの報告
08/12/29 22:07:50 c1H6cChH0
ユーザーをP2から●に誘導しているとしか思われないな。
●持ち荒らしが●を使わず荒らして規制をかけた後に、●を使って
のうのうとカキコしてるってのはスルーか。
●持ち荒らし対策もついでにやってほしいもんだがな。
616:名無しの報告
08/12/29 22:08:25 eCNnIyeq0
>>615
10回くらいやったら天罰が下ります
617:つるっぴ ★
08/12/29 22:08:54 0
>>615
報告しなはれ
成敗してくれよう
618:どうやら管理人 ★
08/12/29 22:08:56 0 BE:158055-S★(1030003)
>>612
ISPへの通報はするので、ISP側の対処はされるかと。
>>613
理解出来るまで辞書を読んでみてはいかがですか？
619:名無しの報告
08/12/29 22:09:09 qK4SJEyI0
責任の所在はどうしてもうやむやにしたいのね。
と、文句があるなら裁判起こせか。
620:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 22:09:59 QUWP9D9G0
>>602
＞預けられなかった場合どうするの？
＞一時的に書き込み停止？強制退会？
＞そういう問題もあるから既存の会員には適用が難しいのよ。
移行期間設けるか無料期間延長で還元だろうな。
>>607
ちょっとまってくれ。どういう事？
ocnかeo使ってるp2ユーザーがガンガン荒したら
巻き添え作らないでISP規制なんて無理じゃん。
621:名無しの報告
08/12/29 22:10:08 bWcsW6Mk0
>>617
ｷﾀ━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━!!!!
622: [ ＾ω＾] 名無しの報告
08/12/29 22:10:43 9ZaHqZGn0
ひろゆきさん、飯島愛さんの死因は何だと思いますか？
623:つるっぴ ★
08/12/29 22:10:59 0
>>620
× ちょっとまってくれ
○ ちょっとかまってくれ
624:名無しの報告
08/12/29 22:11:30 c1H6cChH0
>>617は荒らし以外の成敗しかしないから信用出来ない。
625:名無しの報告
08/12/29 22:11:31 fnaBL58V0
>>618
誰が通報作業するの？
626:どうやら管理人 ★
08/12/29 22:11:53 0 BE:95235-S★(1030003)
>>620
ISPには荒らされたので、通報して対処を求めるのは
今までと一緒。
ただ、そのISPの全ユーザーを書き込み規制する必要はないので、
通報すれど、規制せずな感じ。
627:どうやら管理人 ★
08/12/29 22:12:21 0 BE:89227-S★(1030003)
>>625
荒らされたらISP通報するという
いつもどおりの流れ。
628:名無しの報告
08/12/29 22:12:33 hQK85jgJ0
>>625
複数板の荒らしであれば、転載して警告案件として報告人 ★が通報作業、じゃないかなぁ
629:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 22:12:35 QUWP9D9G0
>>612
俺がひろゆきの立場なら今のニコニコで作られたひろゆきの
イメージ利用して社員にガンガン荒らさせて、鷲鴨にガンガン規制させるね
ひろゆきのいるニワンゴの社外取締役に麻生首相の実弟いるし
政治系の爆撃なんていくらでもツテあんべ。
散々盛り上げてひろゆき公認、換金性０のモリタポ増えれば
ブラジル儲かる！！
630:AirRock ★
08/12/29 22:12:55 0
>618
p2で荒らした場合は規制情報板に転載して、ISPへがしがし報告する路線とゆー理解でよろしいですか。
631:名無しの報告
08/12/29 22:13:27 i0TXixmB0
>>623
ちょｗ
632:名無しの報告
08/12/29 22:13:40 /Jdj0jUG0
>>613
1000円預ける、というのが間違っています。
基本的なことがわかっていないのでダメ。
633:名無しの報告
08/12/29 22:14:00 aFtowmyC0
>>626
p2で荒らすやつってほとんどがBBQ済みの串つかってて通報不能だと思うんだけどどうするの？
634:名無しの報告
08/12/29 22:14:25 eCNnIyeq0
昆布と支部どっちが通報？
635:名無しの報告
08/12/29 22:14:31 bWcsW6Mk0
そう言えばこの件は？
太田裕美
「これ誰っすか？」
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
636:水色＠飛行石 ★
08/12/29 22:14:41 0
>>626-627
それ、串経由の場合にはどうするんでしょー？
BBQで焼いてもスルーなんですよねー？
>>633
そういうの多いですよねー。
637:名無しの報告
08/12/29 22:14:48 cLbFjBLVO
そこまでやるならp2の株主優待でスレたてられないの直してよ
638:名無しの報告
08/12/29 22:15:10 cLROcmdC0
ひろゆきさんやー
.
>>39
>>43
>>68
.
の案はどうですか？
639:どうやら管理人 ★
08/12/29 22:15:11 0 BE:95235-S★(1030003)
>>630
あいあい。
640:名無しの報告
08/12/29 22:15:13 fnaBL58V0
p2発掘現場案内スレ みたいの立てればいいのかな？
641:名無しの報告
08/12/29 22:16:20 ASP9yBIS0
>>618
２ちゃんを荒らしたからってISPが自分とこの会員を
強制退会させるなんてほんの一握りの数でしかないじゃん
ひろゆきとしては荒らしを減らしたいんだろうけどエセデポジットを導入することで
これからp2買いますかねって人に2000円払わせて1年後に金じゃなく森で返すことに
何の罪悪感もないわけ？2000円払った人は管理人がデポジットと言ってるんだから
いずれ返金されるだろうと信用してp2買うよ？デポジットって言ってるんだから。
それが森なんて1円にもならない架空マネーで返されたら誰だって怒るだろ
その場合どう対処すんの？デポ詐欺で告訴されたら出頭する意思あんの？
642:名無しの報告
08/12/29 22:16:30 hQK85jgJ0
>>633
荒らしたら荒らした分だけ、デポジット制でお財布に打撃を与えるだけだから良いんじゃないの
643:どうやら管理人 ★
08/12/29 22:16:34 0 BE:101928-S★(1030003)
>>633
BBQ済みの串を使う場合は、デポジットが高額とかもありかなぁと思う昨今。
海外のホテルからアクセスした場合って、
BBQ済みの場合とかが結構あったりして、
BBQを一律規制ってのはやりたくないんですよね。
644:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 22:16:35 QUWP9D9G0
>>626
よくわからねーな、ISP規制かけないなら
p2以外から荒らし放題じゃん。
お前の言ってる事は２ちゃんが完全会員制ならば成り立つけど
どこからでも書き込める２ちゃんだと成り立たなくね？
645:名無しの報告
08/12/29 22:16:59 Zflfa+Xy0
>>604
金額を上げれば荒らしは減るなんてのはおかしな話です。
荒らしたい人は金を払ってでも荒らしたいわけです。
あと、巻き添え巻き添えとばかり言って、荒らしそのものを抑える強攻策には出ないのであれば、
結局同じじゃないですか？
もしp2が規制民救済のツールだというのであれば、事実上金さえ払えば
制限なしに荒らせるツールになってる件についてはどうなるのですか。
お金で解決するような流れになってるのがおかしいです。
646:♪ ◆QS1LouL6pU
08/12/29 22:17:18 GXx3ZB9S0 BE:1331436285-2BP(6701)
>>620
何のために預けるの？
何のための対策なの？
既存ユーザにまで荒らしじゃないかチェックをする意味が分からない（２回目）。
あひるちゃんとしては不平等だからというのが理由だろうけど。
モリタポの代わりに「過去に荒らしをしていないという信用」を預けていると思えないかしら？
647:つるっぴ ★
08/12/29 22:17:21 0
>>640
情報は集積されていたほうがありがたいですよね
真実が埋もれなくなるので私は賛成
648:名無しの報告
08/12/29 22:17:42 mM2kHbpy0
関係ないけど、ついでにBEのパスワード変更も1日1回タイミングランダムにして下さい。
649:名無しの報告
08/12/29 22:17:44 /Jdj0jUG0
>>641
それはISPに文句家
650:どうやら管理人 ★
08/12/29 22:18:03 0 BE:170093-S★(1030003)
>>638
仕組みとして、難易度が高いかなぁと。
651:名無しの報告
08/12/29 22:18:17 SCvjGAa30
お金が絡むとややこしいですね～
652:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 22:18:51 QUWP9D9G0
海外プロバも結構強制串は、そういう人用のスポット的な
●みたいなの作ればいいだけじゃねえの？
よく胡散臭いのが１日数百円で売ってて宣伝スレたててたじゃん。
>>632
説明しろ
653:どうやら管理人 ★
08/12/29 22:19:08 0 BE:51124-S★(1030003)
>>645
無限にお金を持ってる人以外は止まるようになりますよ。
654:名無しの報告
08/12/29 22:19:17 c1H6cChH0
●持ち荒らしへの対策はしないってことか。
２ちゃんねるが荒らしを刑事告訴でもしない限り、プロバも注意以上のことは
出来ないから、同じ荒らしがエンドレスに繰り返されているんだろ。
655:つるっぴ ★
08/12/29 22:19:30 0
>>645
そんなことないよ
高いとみんなびびってやめている
今までで例外五人くらいじゃないすか、一人/年くらいかと
656:水色＠飛行石 ★
08/12/29 22:20:02 0
>>643
そういう区別が可能ならそうしてくださいー。
それだけでも随分違うと思いますがー
そうすると最初にどちらにするか聞く必要あるんでしょうねー。
657:どうやら管理人 ★
08/12/29 22:20:10 0 BE:284459-S★(1030003)
>>652
「そういう人用のスポット的な●みたいなの作ればいいだけじゃねえの？」
それ、なんてp2？
658:名無しの報告
08/12/29 22:20:32 cLROcmdC0
>>650
どもども、ご返答ありがとうございます。
659:名無しの報告
08/12/29 22:20:42 ASP9yBIS0
「デポジット」っていうのはさ、「預ける」ってことなんだよ
p2買うためにブラジルに2000円預けるんじゃなく支払うんだよ
1円も戻ってこないんだからな
それをあたかも返金されますよと吹聴するのはやめろって言ってるわけ
定義以前の問題
660:名無しの報告
08/12/29 22:20:47 aFtowmyC0
>>643
登録するときはBBQされてないIPで登録されて、書くときはBBQ済みの串使われたら対応できるのかなぁ
661:つるっぴ ★
08/12/29 22:20:53 0
>>654
嘘つき
●のあらしどこにいる
私が毎日壊滅しています。
662:名無しの報告
08/12/29 22:21:10 HuXkIg+U0 BE:260085825-S★(777780)
なんか金の話に逸れてたけれど やっとまともな流れになったな
>>626-627
>1にあるとおりp2要らないね
ISPからの異常投稿に対して、早めにその規制の前に通報を実践してけばいいだけ
p2があると逆に通報の効力がない 串からの荒らしの経路になるだけじゃん（笑）
>>1はやはり ただしかった♪
663:名無しの報告
08/12/29 22:21:11 Am/7Q++V0
>>653
荒らすために金を消費するよりも早くペースで金を得ている人も止められませんね。
現在の規制関係の回転速度だと、
1秒1円を荒らしに使えるとすればおそらく止められないでしょう。
664:AirRock ★
08/12/29 22:21:26 0
>639
了解しましたー。
>640
こちらへ持ってきてもらえば作業しますデス。
発掘現場案内スレ15
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
665:名無しの報告
08/12/29 22:21:31 h0TUaQfi0
荒らし対策も始まったから
p2を使う荒らしは減ると思いますよ
666:どうやら管理人 ★
08/12/29 22:22:36 0 BE:101928-S★(1030003)
>>656
BBQ済みでないIPのときは通常通りで、
BBQ済みのIPになったときには、
また別のデポジットを要求するとか
そんなんかなぁと。
667:名無しの報告
08/12/29 22:23:15 5rCZD7U/P
その肝心の荒らしの定義が無茶苦茶だから困る
668:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 22:23:20 QUWP9D9G0
>>657
p2は使い難い。●ならいろんな専ブラ使えるし汎用性がたかくねえか？
何でそこまでp2に拘るんだ？
ニュー速みたいに金毟りとって煽り抑止するのは
スレストみたいなのがあって成立するけど
669:♪ ◆QS1LouL6pU
08/12/29 22:23:22 GXx3ZB9S0 BE:665718454-2BP(6701)
>>644
p2から荒らしたらってことだよ。
ISPには通報するけど通常規制はかけない。
巻き添えを出さず、荒らしはISPから怒られる。
670:名無しの報告
08/12/29 22:23:37 /Jdj0jUG0
>>659
預けるのは円ではないです
671:どうやら管理人 ★
08/12/29 22:23:43 0 BE:25722-S★(1030003)
>>663
単価をあげるだけで解決。
672:名無しの報告
08/12/29 22:24:00 c1H6cChH0
ν速で際限なく糞スレ立てて毎回sakuられて補充を繰り返してる奴見れば、
カネで荒らしがおさまらないことくらい分かりそうなもんだけどな。
673:ξ
08/12/29 22:24:13 CAN71RkJ0 BE:1955810669-2BP(1302)
>>643
＞BBQ済みの串を使う場合は、デポジットが高額とかもありかなぁと思う昨今。
できればこの方向で…
674:名無しの報告
08/12/29 22:24:42 Am/7Q++V0
>>666
BBQスルー権を書き込み権とは別に導入する形になりますかね。
675:どうやら管理人 ★
08/12/29 22:24:49 0 BE:170093-S★(1030003)
>>668
●が便利だと思う人は●を使えばいいし、
ブラウザアプリのが便利だと思う人はp2を使うだけかと。
676:名無しの報告
08/12/29 22:24:55 Zflfa+Xy0
>>663
無限でなければ、金払った分だけ荒らしても良いんだよ
という状況になるのがそもそもおかしいと思います。
規制そのものに乗り気でないなら、そもそもp2荒らしなんて野放しにしておけばいいじゃないですか。
677:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 22:25:11 QUWP9D9G0
>>667
俺なんかブラジル社員にしてみりゃ荒らしだろうな。
678:どうやら管理人 ★
08/12/29 22:25:32 0 BE:189465-S★(1030003)
>>674
たぶん、そんなんですかね。
679:名無しの報告
08/12/29 22:26:02 /Jdj0jUG0
>>676
荒らし対策はちゃんとみんなでやっていますよ
680:どうやら管理人 ★
08/12/29 22:26:20 0 BE:76043-S★(1030003)
>>676さんの誤読かと。
681:名無しの報告
08/12/29 22:26:27 c1H6cChH0
>>661
最近の●持ち荒らしはだなあ。荒らす時には●を使わないんだよ。
で、規制をかけてもらった後に●でカキコを堪能してるんだ。
自分に代わって規制をかけられた者を嘲笑う様にな。
682:名無しの報告
08/12/29 22:26:48 Zflfa+Xy0
>>679
リストスルー、制限プログラムスルーなのに？
683: ◆T.I.P.wwZg
08/12/29 22:26:48 V/xkyhId0 BE:644350346-S★(530000) 株主優待
>>666
始めから
BBQスルー仕様と
BBQスルーしない仕様のに分けれないでつか？
684:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 22:26:56 QUWP9D9G0
>>675
わかってんだろうけどp2で荒らし対策なんて詭弁じゃん。
685:名無しの報告
08/12/29 22:26:57 ASP9yBIS0
荒らしがp2で荒らした分だけ儲かる
その傍らで無関係の住人もp2使いたければ2000円払わないといけなくなる
面νやコソアンでコツコツ溜めてる人は度外視
荒らしをどうにかしようと思った時点でなんちゃらって誰が考えたんだっけ？
管理人自身がそれやろうってんだからちゃんちゃらおかしいわ
686:名無しの報告
08/12/29 22:27:05 cLROcmdC0
>>643
＞BBQ済みの串を使う場合は、デポジットが高額とかもありかなぁと思う昨今。
海外からアクセスする人は㌦で●買うんじゃないかな。
と言うことで、BBQ済み串のデポジットは若干高めにお願いします。
687:ξ
08/12/29 22:27:05 CAN71RkJ0 BE:977904893-2BP(1302)
>>677
なかなか気の利いたことを…ｗ
688:名無しの報告
08/12/29 22:27:31 P9D9vxk20
>>672
その例外的人物、何人いるわけ？
金取れば減るよ、苦しい反論みっともないぞ
689:名無しの報告
08/12/29 22:27:53 Gz7y+fZp0
>>661
↓にいるよ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:33番) 2008/12/08 21:39:39.59 ID:G7ZvkhFWP
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:34番) 2008/12/08 21:39:39.58 ID:G7ZvkhFWP
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:35番) 2008/12/08 21:39:39.59 ID:G7ZvkhFWP
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:36番) 2008/12/08 21:39:39.59 ID:G7ZvkhFWP
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:37番) 2008/12/08 21:39:39.76 ID:G7ZvkhFWP
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:38番) 2008/12/08 21:39:40.16 ID:G7ZvkhFWP
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:39番) 2008/12/08 21:39:40.51 ID:G7ZvkhFWP
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:40番) 2008/12/08 21:39:40.51 ID:G7ZvkhFWP
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:41番) 2008/12/08 21:39:40.87 ID:G7ZvkhFWP
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:75番) 2008/12/08 21:43:10.96 ID:G7ZvkhFWP
とりあえず10res抜粋
こういうスクリプト使用の埋め立て荒らしはp2サイドで対策済みでしたっけ？
690:♪ ◆QS1LouL6pU
08/12/29 22:28:05 GXx3ZB9S0 BE:2130298188-2BP(6701)
>>666
それは書き込みの時に判断するの？
動的IPで書き込むたびにBBQされてない、BBQされているが繰り返されたらどうするの？
BBQ済みで、「デポジットが高額」登録されたIPからは再度要求するってこと？
691:つるっぴ ★
08/12/29 22:28:13 0
>>681
創作っすか
そんなの見たこと無いよ
あるって言うならどんどんもってこい
692:名無しの報告
08/12/29 22:28:30 Zflfa+Xy0
>>680
有限でも、お金払えばp2で荒らせますよね。
その点についてはどうお考えなんですか？
693:どうやら管理人 ★
08/12/29 22:29:14 0 BE:510899-S★(1030003)
>>683
BBQスルーしない仕様のユーザーが、
海外旅行のときに、BBQスルーしたい！とかになったときの
ルーチンを作り直すほうがめんどくさいかと。
694:名無しの報告
08/12/29 22:29:16 jga1SzZhP
>>659
＞「デポジット」っていうのはさ、「預ける」ってことなんだよ
＞p2買うためにブラジルに2000円預けるんじゃなく支払うんだよ
ダウト
ブラジルに2000円払うのはもりたぽを購入するためです。
そのもりたぽを使ってp2を有効化させるのは個人の選択です。
＞それをあたかも返金されますよと吹聴するのはやめろって言ってるわけ
定義以前の問題
だれも現金になって返ってきますなんて言ってない。
もりたぽは返ってくる話だから何も間違っていないと思うが。
695:つるっぴ ★
08/12/29 22:29:39 0
>>689
報告スレ立ててねー
頑張ってください、応援しています
私はあなたの味方です
696:水色＠飛行石 ★
08/12/29 22:30:12 0
>>666
了解ですー。
新規登録時に聞いて設定するより難しそうですねー。
まーID付いてるから管理は可能なんですかねー。
697:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 22:30:16 QUWP9D9G0
今ふとおもったけどさ、海外に長く住むなら３０ドルもいいけど短期間だと
高いしp2はデキがイマイチで使いたくねえ。
NT.Techだかブラジルだかがニコニコみてーに
●をwebマネーで一ヶ月単位で買えたりすりゃいいんでね。
そしたら規制くらっても●で一ヶ月で回避とか可能っしょ。
ブラジル儲からないと可哀想だからモリタポでも決済できるようにするとか
698:どうやら管理人 ★
08/12/29 22:30:40 0 BE:189656-S★(1030003)
>>690
書き込み時のIPで判断すればいいだけかと。
699:名無しの報告
08/12/29 22:31:06 ogCcQvGS0
>>697
JIMさんに言え
700:●
08/12/29 22:31:07 8sBvXxe6P
>>668
Janeからでもp2使えるよ。
というかp2proxyの作者さんもこのスレにいるし。
701:名無しの報告
08/12/29 22:31:14 cLROcmdC0
>>697
最高の荒らしツールをありがとう
702:どうやら管理人 ★
08/12/29 22:32:05 0 BE:133237-S★(1030003)
>>692
現状は、プロバ代さえ払えば、他にお金を払わなくても荒らせます。
なので、根性があれば、いくらでも荒らせると。
んで、今後は、根性だけでは荒らせないようにしたいなと。
703:名無しの報告
08/12/29 22:32:23 qK4SJEyI0
なんというか・・・最初からやる気も人もいるならぐだぐだやってないで
とっととやりゃーいいのに。
704:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 22:32:35 QUWP9D9G0
>>694
ダウトの使い方間違ってるぞ。p２買うのに２０００円支払う
ひろゆきもいってんだろ。マネーロンダリング防ぐ為に
モリタポに換金性無いって。
確かに実際１年後に換金考えると元金から２割５分目減りする
amazonとブラジルの提携がなくなったら換金って
モリタポ市場で売るだけじゃね
705:名無しの報告
08/12/29 22:33:09 fnaBL58V0
デポジット劇高海外用p3！ 開発しちゃえばいいじゃん
706:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 22:33:31 QUWP9D9G0
>>700
マカーだからp2みてえな汚くて重いUIはうけつけねーんだよ。
>>699
管理人のひろゆきがいるのにかよ
707:♪ ◆QS1LouL6pU
08/12/29 22:33:52 GXx3ZB9S0 BE:2396585489-2BP(6701)
>>698
「デポジットが高額」登録されたIPから書き込むたびにデポジットを要求するの？
708:名無しの報告
08/12/29 22:34:02 /Jdj0jUG0
デポジットはモリタポを預かり、モリタポを返します
預かるのもが、買ったか、もらったか（あるいは盗んだか）は、問いません。
返したものは、あなたの自由に使うなり処分するなりしてください。
709:名無しの報告
08/12/29 22:35:01 ASP9yBIS0
>>694
ダウトって言いたいだけちゃうんかと
p2にしか用のない人は今まで1000森だけどこかで工面してくればよかったの
それが仮に10000森に跳ね上がったらクレクレしてもすぐには集まらなくなる
仕方なくp2を買うはめになる＝ブラジルに2000円支払うしかない
これをひろゆきはデポジットと言ってるわけ
デポジットでもなんでもないだろ
森なんか戻ってきたところで使い道なんてこれっぽっちもないわけ
わかる？
710:名無しの報告
08/12/29 22:35:31 0nFdLYvG0
●て書き込み特典てないんしそ？
最初から話にならないしょ
711:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 22:35:33 QUWP9D9G0
今って広告爆撃含めて荒らしなんて政治系の基地外くらいしかいねーだろ。
そいつら潰すのにもわけないんだし、荒らしって騒ぐ程のものなん？
海外用のなら１ヶ月の●、一週間の●なんかを売れば解決でね？
712:名無しの報告
08/12/29 22:35:41 Zflfa+Xy0
>>702
p2で荒らせば、ISP規制やBBQ/BBM、投稿制限等は回避されますよね。
p2経由でなければ、BBQなりBBMなりで処理されますよね。
根性うんぬん以前に、その点についてはどうお考えですか。
713: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
08/12/29 22:36:09 2/rRI9lB0
抽出 ID:QUWP9D9G0 (34回)
マジキチ
714:どうやら管理人 ★
08/12/29 22:36:30 0 BE:38423-S★(1030003)
>>707
高額デポジットされ中なら、それ以上は必要ないかと。
715:名無しの報告
08/12/29 22:37:07 cLROcmdC0
クレクレしてる奴みるといつも思うんだけど、
その必死さで1時間でも働けば2千円くらい稼げるだろうに。
どうしてもp2が嫌なら携帯からでもネカフェからでも書き込めばいいし。
716:どうやら管理人 ★
08/12/29 22:37:17 0 BE:114629-S★(1030003)
>>712
p2でもBBMを通すようにすればいいだけかと。
717:名無しの報告
08/12/29 22:37:26 qK4SJEyI0
規制なし、各種設定スルーのプレミアム会員でも作れｗ
718:名無しの報告
08/12/29 22:37:29 /Jdj0jUG0
>>711
どの板に今居るのか、それも分かってないだろｗ
719:名無しの報告
08/12/29 22:37:45 zEj9Tj5w0
>>706
Macの専ブラにまともなUIのやつなんて無いだろ
720:♪ ◆QS1LouL6pU
08/12/29 22:38:05 GXx3ZB9S0 BE:299573633-2BP(6701)
>>714
つまり、p2userIDごとにそれを記録しておかないといけないわけね？
721:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 22:38:15 QUWP9D9G0 BE:1292947586-PLT(13000)
>>715
クレクレせんでもスレ立てたりすればポイント貰えるよ。
本来の使い方してて偉いだろ！
722:名無しの報告
08/12/29 22:38:19 5wNUiqZM0
>>697
★付き発言の資料室 Part22
ｽﾚﾘﾝｸ(dataroom板:230番)
マァヴのレスを追ってみよう
723:名無しの報告
08/12/29 22:38:20 Am/7Q++V0
>>709
そのような利用者側の都合は知ったことか
何でも何とかして金を払わないで済まそうとするのはいいが
それがいつでも通るほど甘くはないぞ
724:どうやら管理人 ★
08/12/29 22:38:39 0 BE:340496-S★(1030003)
>>720
そすねー。
725:名無しの報告
08/12/29 22:39:40 fOU7JeG8P
>>704
★剥奪された私怨だけでやってないか？
なんなら末尾Pにしてからこいや 流石にうざい
726:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 22:39:41 QUWP9D9G0
>>719
BathyScapheはカスタマイズするとまともになる
Thousandは発展途上中。
SevenFourは消えた。せっかくツールバーアイコン作ったのに！
>>722
めんどくさい。かいつまんで教えて
727:名無しの報告
08/12/29 22:40:42 pBUfhiSq0
よし
.jp規制だ
728:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 22:40:55 QUWP9D9G0
>>725
ちょっとまてよ単発ブラジル。★に未練ねえし後腐れねえよ俺は。
729:名無しの報告
08/12/29 22:41:32 ASP9yBIS0
>>723
要するにそれが本音だろ？
利用者側の都合なんて知ったことじゃない
p2さえ売れれば購入者が荒らしだろうが一般住人だろうがそれでいい
デポジットなんて都合のいい言葉でだまくらかして金を毟る
そんなやり方が詐欺商法のようで嫌だっつってんの
730:名無しの報告
08/12/29 22:41:36 i0TXixmB0
>>717
いいな、それ
入会するぞｗ
731:名無しの報告
08/12/29 22:41:45 zEj9Tj5w0
>>726
はは、バチスカ(笑)
ちょっと苦しいな
732:♪ ◆QS1LouL6pU
08/12/29 22:41:54 GXx3ZB9S0 BE:1398008467-2BP(6701)
書き込み有効化フラグが２種類（以上）になるのか。
まぁ無理な実装ではないですね。
733:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 22:43:12 QUWP9D9G0
>>717
荒らし幕府でも作るか
734:名無しの報告
08/12/29 22:43:34 c1H6cChH0
●持ち荒らしの数を考えたら、P2荒らしなんて微々たるものだろう。
値上げは好きにすればいいけど、P2以外の荒らし対策にはならないな。
プロバ規制を楽しんでいる●もち荒らしはP2では絶対に荒らさないし。
735:名無しの報告
08/12/29 22:44:05 jga1SzZhP
>>704
>>709
>>708なんだってば
>>704
自分で書いてるでしょ？
＞p２買うのに２０００円支払う
＞ひろゆきもいってんだろ。マネーロンダリング防ぐ為に
＞モリタポに換金性無いって。
☆換金性無いって☆
＞確かに実際１年後に換金考えると元金から２割５分目減りする
＞amazonとブラジルの提携がなくなったら換金って
＞モリタポ市場で売るだけじゃね
換金すると目減りするって言われても、
換金性無い筈のものが換金できるだけでもありがたいってなるものじゃないの？
なんで換金できることが前提になっているの？
736:ξ
08/12/29 22:44:50 CAN71RkJ0 BE:289750324-2BP(1302)
ひーさま、またまた確認させておくんなまし
＞BBQ済みの串を使う場合は、デポジットが高額とかもありかなぁと思う昨今。
BBQ済みの串を使う場合だけ＋α森を追加だと勝手に思い込んでたけど、
Q1．もしかして＋α森じゃなくて＋α森＋β森ってことですか？
Q2．そうなると＋α森はBBQ済みの串を使ってない荒らし対策？
737:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 22:45:09 QUWP9D9G0
海外含めて短期間の規制回避はp２だけじゃなくて●も使えるといいね。
>>731
開発とまってるし設定まわりが独特で苦しいけど
フツーに使うなら不便しない。
738:名無しの報告
08/12/29 22:45:15 ASP9yBIS0
おいこらひろゆき
ν速で遊んでないでここで話せ
739:どうやら管理人 ★
08/12/29 22:46:02 0 BE:454098-S★(1030003)
>>736
両方yesですー。
740:名無しの報告
08/12/29 22:46:19 h0TUaQfi0
嫌ならp2使わなければ良い話し。
それにしてもp2使いって多いのな。
Janeは無料だし使いやすいぞ
741:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 22:46:22 QUWP9D9G0
>>735
>換金すると目減りするって言われても、
>換金性無い筈のものが換金できるだけでもありがたいってなるものじゃないの？
>なんで換金できることが前提になっているの？
一般に使うデポジットって預けた金が預けた形の金で戻ってくる。
辞書でも書いてあるようにそういうもんだから。
742:名無しの報告
08/12/29 22:46:36 pBUfhiSq0
ちょうどいいや
ぬー速の名前いつ戻るの
743:名無しの報告
08/12/29 22:47:09 5wNUiqZM0
>>738
ありゃ、ニュー速の関連スレにも行ってるのかｗ
744:つるっぴ ★
08/12/29 22:47:14 0
>>742
今夜あたり
745:名無しの報告
08/12/29 22:47:19 /Jdj0jUG0
>>741
預けるのは金ではないので、金で戻せるわけがない。
>>708
746:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 22:47:25 QUWP9D9G0
ニュー速の名前は自治スレ立てて申請すりゃいいんじゃね。
毎回センスの無い名前勝手に替えられるの飽きたろ。
747:名無しの報告
08/12/29 22:47:36 c1H6cChH0
ν速にデポジットの定義なんちゃらで絡む連中がいるはずないだろ。
748:名無しの報告
08/12/29 22:47:40 Zflfa+Xy0
>>716
p2 IDを携帯の個体IDのように扱えばいいということですね。
BBMで処理されたら、まだ荒らしたい人は新たにp2 IDを取得しますよね。
このときの取得費用を上げれば荒らしは止まるというお考えのようですが、
費用そのものを上げても、荒らしの財布が空になるまでは荒らしのために利用されますよね。
これは、有限であれば止まるという考えに基づいていたとしても、
結果論として「金払えば制限突破で荒らせるね」という所に至りませんか？
BBMが抑止力になるから気にするなというのであれば、値上げ自体考えなくても良くないですか？
p2使わなくても荒らせるねという意見はありますが、その場合はISP通報や規制などの処罰処理がありますよね。
これらの点についてはどうお考えでしょうか。
749:つるっぴ ★
08/12/29 22:48:04 0
>>746
今回のはすごいらしい
750:名無しの報告
08/12/29 22:48:24 5WgVWUOlP
p2に何でこだわるのか教えてあげる
どこの端末からでも自宅と同じように専ブラがつかえるものなんて他にないからだよ
751:名無しの報告
08/12/29 22:48:57 bWcsW6Mk0
>>744
今って全板で!dama出来るの？
752:名無しの報告
08/12/29 22:48:57 jga1SzZhP
>>741
？？？預けるのはもりたぽなんだからもりたぽが返ってくるのはおかしくないよ？？？
753:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/29 22:48:58 QUWP9D9G0
>>745
ゴミ預けてゴミ受け取るのかよ。ひでえな。
>>744
ちゃんと自治スレ立てろよ。毎回糞つまんねーなまえにしやがって
センスねーのかてめーは
754:名無しの報告
08/12/29 22:49:08 ASP9yBIS0
ひろゆきうろうろうろうろうろうろうろうろうろうろすんなよ
ここで話せよ、ついでにデポジットと呼ぶのもやめろ
戻ってくるのが金じゃないならデポジットなんて言わないんだよ