08/12/01 16:43:23 boLIEOga0
【スパム業者】きょうから改正迷惑メール防止法が施行されます【死亡？】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
101:名無しの報告
08/12/01 16:44:17 CL8CxaaY0
>>97
まだかな見たら、こういうのあったから効くかとｵﾓﾀ
FLA1...\d+.kng.mesh.ad.jp
Air1...\d+.ngn.mesh.ad.jp
TPH1...\d+.tky.mesh.ad.jp
102:名無しの報告
08/12/01 16:47:48 cO9r6NFP0
>>101
そのタイプもあるの
> FLH1Abd175.stm.mesh.ad.jp
てな感じで
103:名無しの報告
08/12/01 16:48:31 CL8CxaaY0
>>102
なるほど
104:名無しの報告
08/12/01 16:48:34 jgyE+Xj1O
無線LANをただ乗りできる状態で放置してあることがそもそも悪なのに対応が甘いISPと管理人ことたらこマン
結局ちょっと注意喚起しただけで解除されるから
解除スクリプトで解除できないところに置いて管理人が乗り出してくるまで徹底的に戦うか
敗北宣言して放置するかに追い込まれそう
105:ずるっぴ ★
08/12/01 16:55:15 0
無駄な作業はやりたくないだけなので
どっちでもいいんですけどネ
あらしの肩を持つならそれもよし
106:名無しの報告
08/12/01 17:42:10 n5TvtOP+0
>>104
PINKの方でも↓、レンタル鯖元に契約解除させたり、アフィリエイト会社に
このスパム業者をなんとかしろよ、とかメールしてるみたいだが、
いたちごっこ or 注意喚起しましたの返答ぐらいで、効果あがってないよねぇ。
静岡県民はBBSPINKに書き込めません。
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
IPv6に移行するとか、メールのスパムなみに掲示板スパム向けの
法律が整備されるまで、なんともならんかも知らんね。
107: ◆Sae/gd4jQQ
08/12/01 19:10:23 CxMlxfSv0
>>82
前回は、時限的な解除となっています・・。
108:名無しの報告
08/12/01 19:32:38 Q60Fywsp0
一番楽な方法は
転載しない→通報できない→解除できない
109:名無しの報告
08/12/01 20:17:17 qFZ60JKn0
全鯖にしないでPINK板別にすれば時限解除以外なくなるよ
根本的な解決じゃないし2ch投稿分はどうにもならないけど
110:名無しの報告
08/12/01 21:42:44 4GCG9ESK0 BE:151564-S★(1028892)
さてさて、どうしたものやら。
111:名無しの報告
08/12/01 21:43:50 jd0WbhSi0
うおおお、初めて目撃したｗ
112:AirRock ★
08/12/01 21:46:55 0
乙でした。
規制＠全サーバ No.7
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:9番)
\.g203.commufa.jp (全サーバ規制)
YahooBB (softbank) 規制 No. 6
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:42番)
softbank219047 (全サーバ規制) ※永久規制
OCN規制 No.7
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:142番)
\.shizuoka.ocn.ne.jp (全サーバ規制) ※永久規制
113:名無しの報告
08/12/01 21:48:24 KRfMNIJrP
>>110
静岡県民嫌いじゃなかったの？
114:名無しの報告
08/12/01 21:48:26 Hvv6byiX0
>>110
最近よく見かけるけど暇なの？
面白いゲーム教えてよ
115: ◆IESKakkeys ＠バグザロック ★
08/12/01 21:48:55 0 BE:584415555-PLT(28936)
お疲れ様です。皆様どうもありがとうございました。
116:名無しの報告
08/12/01 21:49:04 mMhveFTy0
>>110
管理にらしい事しろカス
117:ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
08/12/01 21:51:00 0
今、管理人と話し合ったんですが今後の方針はみんなでわいわいして
と言う事になりました。
118:名無しの報告
08/12/01 21:52:01 cO9r6NFP0
わいわいできる情報を出せっと
外から見てるやつらにはなにがなんだか
119:名無しの報告
08/12/01 21:52:26 Hvv6byiX0
>>116
やめろ。またbbs.cgiがおかしくなる
120:名無しの報告
08/12/01 21:54:05 teLJ/ljt0
とりあえず、wardriveに対して現行の規制では対抗できないことはわかった。
121:名無しの報告
08/12/01 21:58:05 cO9r6NFP0
>>110
とりあえず敗北宣言案は無しなんでしょ?
122: [―{}@{}@{}-] たまご ◆EGGMAN.XJI
08/12/01 21:59:01 qVbxkU0s0 BE:487844328-PLT(12010)
新しい規制でも作ればいいんじゃね
123:名無しの報告
08/12/01 22:00:16 UrJ6pU53P
規制側の労力が泡となるわけだから、もう規制無しでいいんじゃない？
wardriveに使われるところは全面規制でいいと思うけど
解除側が即日解除したいなら仕方ない
124:名無しの報告
08/12/01 22:00:25 cO9r6NFP0
はい、言い出しっぺ
125:名無しの報告
08/12/01 22:01:06 fJpW8IUh0
>>117
せめてFONなのか、無防備な無線のただ乗りかぐらいは、はっきりしろ！
126:名無しの報告
08/12/01 22:02:20 teLJ/ljt0
現行の規制で対応しても、解除できないPINKのように
その地域の人間全てを規制する事に成りかねない。
これでは本末転倒だ。
127:名無しの報告
08/12/01 22:02:48 ydzwsj690
reffiさんの一任じゃなくて分散させるなり、担当した人の判断に(ry
128:名無しの報告
08/12/01 22:05:58 h3/hVBeu0
管理人に情報が歪んで伝わってません？
それが一番問題な気がするんですけど。
129:名無しの報告
08/12/01 22:06:54 8X950KAaO
静岡県民はBBSPINKに書き込めません
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
ここにちょっと来い
130:麒麟＠報告人 ★
08/12/01 22:07:10 0
>>105
それこそ ずるっぴ ★さんがひろゆきさんとお話合って頂いて
「広告案件の場合、『具体的な対応内容をご提示』頂けない限り恒久的に規制を継続」
などのガイドラインを設けて頂けないと難しいとは思います。
といいますかね
★付き発言の資料室 Part21
ｽﾚﾘﾝｸ(dataroom板:302番)
302 名前:※以下引用[sage] 投稿日:2007/11/26(月) 18:44:40 ID:iKrKEuVW
> ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:49-52番)
> > 51 名前:名無しの報告:2007/11/25(日) 17:22:45 ID:4aVg35m10
> > >>50
> > ロッカーが立てた広告スレは、今後はすべて解約じゃないと解除無しでOK?
>
> > 52 名前:Tamara ★:2007/11/25(日) 17:23:41 ID:???0
> > そっすね
これをＩＳＰさんにお聞き入れ頂く事が可能な説明は非常に難しいですよ。
2ｃｈ利用だけを想定はなさってないでしょうから。
131:名無しの報告
08/12/01 22:07:19 Ja02PkUL0
もう規制されても書ける板をカテゴリ毎に一板置いて一ヶ月放置でよくね？
そういう板がもうあるカテゴリには設置しない方向で
132:名無しの報告
08/12/01 22:09:59 fJpW8IUh0
情報を出さずにワイワイって…
133:名無しの報告
08/12/01 22:10:51 fJpW8IUh0
そうか！静岡からのアクセスを全てブロックすればいいんだ！
134:名無しの報告
08/12/01 22:10:54 bQk31A0X0
永久規制改
を作れー
135:名無しの報告
08/12/01 22:11:45 teLJ/ljt0
>>130
実際、tokaiには、連絡の取れないユーザーはサービスを止めさせているわけだけど
現行の法律では暗号化していない無線LANに載るのは、なんら罪を問えないわけで
これはやり過ぎだと思う。
136:名無しの報告
08/12/01 22:13:21 fJpW8IUh0
>>135
だから無線ただ乗りなのか、FONなのかぐらいはハッキリしろって
137:名無しの報告
08/12/01 22:13:41 teLJ/ljt0
>>132
□規制解除要望□静岡県民専用4
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板)
138:名無しの報告
08/12/01 22:14:55 gYlqyrll0
>>135
法律云々ではなく、規約によりってあっただろ
139:名無しの報告
08/12/01 22:21:18 fJpW8IUh0
無線ただ乗りなら、管理不行届きで、ユーザが処置を施すか、
またはISPのサービス停止がないと、解除は無し
FONなら、ISPからFONへアカウント停止措置を要求してもらうまで、解除は無し
この辺が落としどころだが…
情報、カモン！
140:名無しの報告
08/12/01 22:22:07 SnZJqahw0
無線LANの管理がざるなユーザーあぶり出しを兼ねて
規制→ISPに通報→2度目は退会だと警告→解除→再発→退会
を繰り返してみるのってやっぱ駄目？
141:名無しの報告
08/12/01 22:23:40 NDGliI2O0
>>140
2ちゃんごときのことで退会処分ってのもな…
142:名無しの報告
08/12/01 22:25:46 SnZJqahw0
まぁ、念書取るまで停止処分でもいいとは思うんだけど。
143:名無しの報告
08/12/01 22:27:47 I/mGnW9Y0
無知は罪
144:名無しの報告
08/12/01 22:28:06 ydzwsj690
ISP側としてはいくら２ちゃんでもあくまで個人サイトの1つだからねぇ・・・。
でも永久規制にしてアクセス減ったら本末転倒・・・。
難しいところだよね。
145:名無しの報告
08/12/01 22:29:45 fJpW8IUh0
>>143
確かに
無知に対しては、ウイルス並の停止処置でいいと思う
146:名無しの報告
08/12/01 22:30:17 Hvv6byiX0
>>144
アクセスが減るからじゃなくて他のユーザーが巻き込まれるから解除って精神じゃなかったの？
147:名無しの報告
08/12/01 22:32:13 DmucGSgS0 BE:12000588-2BP(2029)
とにかく情報が足らない希ガス
＞静岡の件についてですが管理人と協議して該当者に何らかの対応をした場合は
＞解除してもいい事になりました。
これしか判らない。
148:名無しの報告
08/12/01 22:32:49 teLJ/ljt0
>>52 vectant.ne.jpとか、これ企業向けのISPじゃない？FONは無いでしょ。
149:名無しの報告
08/12/01 22:32:53 ydzwsj690
>>146
そうだけど、アクセス減るとおいたんとしては死活問題だよ。
150:名無しの報告
08/12/01 22:34:03 fJpW8IUh0
vectantって、電波王もこれだっけ？
151:名無しの報告
08/12/01 22:36:43 KRfMNIJrP
eoじゃないの>電波王
152: [―{}@{}@{}-] たまご ◆EGGMAN.XJI
08/12/01 22:38:01 DbWyCM/V0 BE:1372059195-PLT(12010)
二回線持ってる
153: ◆EROyVmNwwM
08/12/01 22:38:03 +Jp5MRTT0
お邪魔いたします。
みなさまおつかれさまです。
>>117
PINKでもわいわいしようと思っておりますが、
オブザーバーとして私も2ちゃんねるのわいわいに参加したいです。
154:名無しの報告
08/12/01 22:38:20 Hvv6byiX0
>>149
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:750番)
750 名前：鷲鴨 ★[] 投稿日：2008/09/05(金) 19:38:18 ID:???0
>>749
人減ったらいいなといつも思っています
もぅ 10年も
155:名無しの報告
08/12/01 22:40:03 teLJ/ljt0
だからといって静岡県全てをPINKから締め出している現状ってどうなの？
156:名無しの報告
08/12/01 22:41:11 NDGliI2O0
>>152
ほぉほぉ
157:名無しの報告
08/12/01 22:42:06 teLJ/ljt0
>>140
今までわいわいした中で、子供が携帯ゲームを使用する家庭は
無線LANを暗号化していないのが普通だということが分かった。
158:名無しの報告
08/12/01 22:43:12 XwG9Ek280
全てはwifi通信がいけないんだ
我が家もそういや暗号化してないし
159:名無しの報告
08/12/01 22:43:51 NDGliI2O0
WEPとWPAじゃどうしても弱いしなぁ
そんなところの議論じゃないわけだが…
160:名無しの報告
08/12/01 22:46:32 CxM4G/MF0
そもそもISPはLANの使用方法に口出しできない
161:名無しの報告
08/12/01 22:54:26 teLJ/ljt0
そう、現状ではISPがユーザーに無線LANの暗号化を強要することができない。
しかし、tokaiに対して、連絡が取れないユーザーのサービス停止まで強いている。
それに、広告スパムはともかく、現行法でwardriveは罪を問えない。
そして、対応をISPに取らせてもなんら改善が見られない。
現行の規制ではこの荒らしに対応できない。
162:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/01 22:55:47 Y45nU6xD0
運用板で改行厨房が陰口書いてて、直接書く勇気がなさそうだから転載しとくぞ。
巡回中＠ ◆qb.x27/m96
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:96番)
>>92
即日とかに解除されるんだったら
この作業無意味なんじゃね?
「だれだれがこういったから自分の行動は正しい」って話ですかね
ユーザの気持ちは置き去りですネ
このスレに毎回両者出てきてちゃんと却下するなりスレストするなりすればいいのに
>即日とかに解除されるんだったら
>この作業無意味なんじゃね?
（ ﾟдﾟ) < 見る視点がが 全然ちがふ。。。
163:名無しの報告
08/12/01 22:58:42 Ja02PkUL0
わろたｗ
164:名無しの報告
08/12/01 23:03:08 NDGliI2O0
Rock54は無意味なんだよね～？
165:名無しの報告
08/12/01 23:03:21 fJpW8IUh0
>>161
＞現行の規制ではこの荒らしに対応できない。
ああ、すぐ解除しちまうからな。
規制解除しなければ、少なくとも同じ端末からは書き込めないわけだが
166:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/01 23:03:49 Y45nU6xD0
規制解除しないでさ、どっかプロバイダー募集して
無料乗り換えキャンペーンしてもらうとか。
167:名無しの報告
08/12/01 23:05:38 kh6hxogy0
>>159
たとえWEPでもやってないよりはマシでしょ
WPAの場合は「キーの更新時間を10分以下に」だっけ？＞対処法
168:名無しの報告
08/12/01 23:06:16 teLJ/ljt0
>>165
解除しなければPINKのように、ほぼ全てのISPが再再発で永久規制だ。本末転倒だ。
169:名無しの報告
08/12/01 23:07:00 boLIEOga0
もう２ちゃんねる見るのやめれば
解決するんじゃないですか？
170:名無しの報告
08/12/01 23:07:51 fJpW8IUh0
もういいんじゃね
2chらしく、殺伐としていて
171:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/01 23:09:05 Y45nU6xD0
すまねえな、また意気地なしが運用板で陰口叩いてるから
転載しとくよ。何でこいつは参加しねえんだろな。お前ら虐めたのか？ん？
37 名前: 巡回中＠ ◆qb.x27/m96 投稿日: 2008/12/01(月) 23:05:58 ID: RviOfUel0
あとは。。。
これ、
> ユーザの気持ちは置き去りですネ
規制して欲しいユーザー ＜ 巻き添えになるユーザー
二つのユーザー
（ ﾟдﾟ) < がいる
172:名無しの報告
08/12/01 23:09:29 teLJ/ljt0
>>166
どこのプロバイダに乗り換えても、子供のために無線LANを導入する家庭がある限り、穴はふさがらない。
173:名無しの報告
08/12/01 23:10:57 ub49M3aJ0
>>171
うぜえからあぼーんをコピペすんな
174:名無しの報告
08/12/01 23:11:30 NDGliI2O0
>>166
静岡全域がそうなんだから
対処の使用がない気がするが…
175:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/01 23:13:09 Y45nU6xD0
>>173 お前か、qb.x省略虐めたのは。虐めるなよ。
>>172 なら普段訴えられてる２ちゃんが広告業者を訴えるって
ギャグかますしかねえな！
176:名無しの報告
08/12/01 23:13:19 Q60Fywsp0
こんなのはどう？
1回リセットするとして
1回目：ISPに無線LANのセキュリティを確認してもらうように全ユーザに注意喚起してもらうよう依頼する
2回目：通報せず1～3ヶ月規制
3回目：通報せず3～6ヶ月規制
4回目：諦めて恒久規制
177:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/01 23:14:46 Y45nU6xD0
>>174
大雑把に静岡からのアクセス遮断したらいいんじゃね。
人口400万人ないみたいだからさ、
横浜市よりちょとでかいプロバをアク禁にしたと思えば
178:名無しの報告
08/12/01 23:15:20 teLJ/ljt0
>>176
ローカルプロバイダはHPやメールマガジンで既に呼びかけている。
それでは現行と同じだ。
179:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/01 23:17:56 Y45nU6xD0
半端な事やるからなめられるんだろ。
トップページに静岡から２ちゃんねるするなって看板作って
規制の経緯を書いとけよ。j-castでもなんでも取り上げるだろ。
180:名無しの報告
08/12/01 23:18:22 teLJ/ljt0
>>177
解除の術が無いPINKが既にそうなっている。
規制下の板
URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com)
規制対象外の板
URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com)
181:名無しの報告
08/12/01 23:19:18 teLJ/ljt0
>>179
本末転倒だ。広告規制のはずだ。
182:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/01 23:22:53 Y45nU6xD0
>>181 と思うだろ？
荒らし１人の為にプロバ毎ごっそりアク禁にしてるじゃん。
県単位で考えると物凄いけど、人数当たりなら似たようなごっそり
規制やってるんでね？
>>180 書き込み数出されてもよくわからねーけど
地味に悩んでお手上げしてるより
どうして今回の対応になったか知ってもらうほうが手間省けるんじゃね？
183:名無しの報告
08/12/01 23:24:35 teLJ/ljt0
知ってもらったとしても、対処の方法など無い。
関係ISPはもう十分知っている。しかしこの規制方法では結果が出ていないのが事実だ。
184:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/01 23:26:45 Y45nU6xD0
なら禁止のままほったらかしでいんでね。
185:名無しの報告
08/12/01 23:29:52 teLJ/ljt0
現状、他の地域でもwardriveのマルチポストは存在する。
>>184の意見は、2chの会員制化を意味する。本末転倒だ。
186:名無しの報告
08/12/01 23:31:36 eUGAhsPa0
静岡県民はしずちゃんねる見ればいい
187:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/01 23:38:34 Y45nU6xD0
ν速のスレ立てって実質1000円以上の有料会員だぜ。
beって表現変えて金の流れややこしくてお金の香りけしてるだけだろ。
プロバがただ乗りほったらかしてるのをなんとか対応してくれって動画を
youtubeにあげりゃいい。
ひろゆきがニコニコ使って動画うpすりゃいいんじゃね？
困ってますどうしましょうって。
また根性無しがブツブツ書いてるから載せとくな。空行は省略しとく
43 名前: もうあっち＠ ◆qb.x27/m96 投稿日: 2008/12/01(月) 23:26:05 ID: RviOfUel0
なんか、まったく関係がない色々なスレで訳もなくどこかでみたような話を
話しながら、楽しんでいるしとがいるのも把握しました （‘ ε ’）b
188: ◆EROyVmNwwM
08/12/01 23:39:26 +Jp5MRTT0
ちなみにPINKではレンタル鯖会社に報告したり
有志がアフィ会社に報告したりしています。
レンタル鯖会社ではたしか二回ほどアカウント停止になりましたが、
すぐに引っ越しています。
また、アフィもいくつか停止処分になっているようです。
一例
静岡県民はBBSPINKに書き込めません。
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:222番)
189:名無しの報告
08/12/01 23:41:34 teLJ/ljt0
ISPは会員にメールマガジンなどで告知している。
しかし無線LANの穴は塞がらない。
対処の方法など無い。
190: ◆fi/x/..MMc
08/12/01 23:45:52 c0DXUmuP0
ISPへの報告と規制解除をセットで考えなきゃいいじゃない。
あちらから対応完了の報告が来ても、こちらで決めた規制期間は規制しておくと。
191:名無しの報告
08/12/01 23:48:36 teLJ/ljt0
>>190
現行の規制方法では、全てのISPが規制されるまで荒らしは止まらない。
そして、規制期間が過ぎれば他の無線LANから再発する。
現行の規制でこの荒らしに対処することはできない。
192:名無しの報告
08/12/01 23:51:17 Vyi873wF0
ﾋﾟｺｰﾝ！(AAry 全てのISPを順に規制すればいいじゃん！！
193:名無しの報告
08/12/01 23:51:39 Lsd12ICU0
>>191
だけど規制している間はなくせるでしょう。
こうなったら業者と我慢比べしか無いでしょう。
そのうちしびれを切らしたISPが動くかもしれないですから
194: ◆fi/x/..MMc
08/12/01 23:53:20 c0DXUmuP0
ん?
規制されてる間は投稿されてないわけで、おいらたちレベルでは対応できてますよ。
195:名無しの報告
08/12/01 23:53:47 teLJ/ljt0
暗号化していない無線LANに乗ることも、メールではないスパムも現行法に触れない。
訴えることはできない。
196: ◆EROyVmNwwM
08/12/01 23:56:12 +Jp5MRTT0
>>195
PINKとしては民事で訴えることを検討しております。
197:名無しの報告
08/12/01 23:56:16 teLJ/ljt0
>>194
この手法を用いてマルチポストしているのは、この荒らしだけではない。
静岡だけではない。君は2chを会員制にしようと言っている。
198: ◆NopB2P/L/o ＠RockCity ★
08/12/01 23:56:45 P
広告に関しては
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
にも書かれてあるように
管理人の「広告は抹殺」という命令の元にRock54があり、
それで対応仕切れないモノをこのスレのように広告対策スレでまとめているわけだ。
ここにタダで広告をマルチする輩は断固としてその手段を封じるべきだと私の立場では考える。
その管理人の方針が充分に伝えても協力できない所からの書き込みは
別に規制し続けてもかまわないと思うのだが。
199:名無しの報告
08/12/01 23:57:15 Vyi873wF0
BE必須にしようぜ
ひろゆき的にはもっと流行らせたいみたいだし
200:麒麟＠報告人 ★
08/12/01 23:57:15 0
>>193
それで動くなら私はとっくに休眠できてますよ＾＾；；
201:名無しの報告
08/12/01 23:58:32 teLJ/ljt0
>>196
それでレンタル鯖やアフィ元が守秘義務を破って個人情報を明らかにすることは無い。
犯人を知っているのはsoftbankと、口座を知っているアフィ元くらいだろう。
202:名無しの報告
08/12/02 00:01:21 QoQEC68D0
とりあえずですね、民事とかそんなことは今のとこどうでもいいんでないかと
2chレベルでどう扱うのかの話を進めたいんでないかと
203:名無しの報告
08/12/02 00:01:37 dk7HsEMZ0
>>198
ISPは十分に協力している。本来無線LANの暗号化など指示できないはずなのに
サービス停止までしている。告知も十分している。
それでも、全ての無線LANを暗号化することは何度繰り返してもできていない。不可能だ。
204:名無しの報告
08/12/02 00:03:30 APRjelaY0
>>201
おまえが犯人だろ
205: ◆EROyVmNwwM
08/12/02 00:06:20 deRu3lxf0
>>198
私もほぼ同意なのですが、PINKでは解除の仕組みがないために
時限解除まで規制を継続している状態です。
で、PINKと2ちゃんねるを見比べると、ただ単に規制→解除→規制の
サイクルが違うだけで、ほとんどが再発やそれ以上なのが現実でしょう。
もしかしたら>>191さんの説が現実なのかもしれないと思いはじめています。
206:名無しの報告
08/12/02 00:07:52 dk7HsEMZ0
>>204
そんなことを言い続けてISPからタダでIP固定にしてもらった馬鹿がいましたよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:49番)
207:名無しの報告
08/12/02 00:12:39 MaoGn+st0
>>203
できないのであれば規制し続けるしかできないのでは？
静岡だけ特別に暗号化されていない無線LANが野放しになっているわけではないのだし
208:名無しの報告
08/12/02 00:16:09 dk7HsEMZ0
>>207
wardriveに対する法規制が無い現状、この手法が一般化すれば、全てのISPが規制対象となりうる。
規制し続けるしかないという意見は、会員制化することを意味する。本末転倒だ。
209:虹 ◆v.tass/eZI
08/12/02 00:18:12 v/i5xz470
また静岡ですか(´・ω・｀)
210:名無しの報告
08/12/02 00:20:00 dk7HsEMZ0
そろそろ寝るので、自分の意見を出しておく
【対wardrive】クッキー規制要望スレ【静岡全規制】
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
Rockやsakuraに引っかかったら2時間vip931発動。これでwardriveは防げると思う。
ではごきげんよう。
211:名無しの報告
08/12/02 00:23:49 hLCKfCQN0
>>210
よくわかんないけど、それ実装できるの？
212: ◆NopB2P/L/o ＠RockCity ★
08/12/02 00:24:48 P
>>208
本末転倒といわれているが、
本は広告マルチをさせないということだと思うがどうだろう？
213:名無しの報告
08/12/02 00:27:25 dk7HsEMZ0
釣られておこう。
広告マルチをさせないために誰も書き込めないことが本だとは絶対に思わない。
214:麒麟＠報告人 ★
08/12/02 00:28:44 0
>>212
はい、それが本道かと思います。
215:名無しの報告
08/12/02 01:15:35 dk7HsEMZ0
>>213は取り下げておこう。
>>212>>214
現行の規制では防げてないし、ISPや他のユーザーに八つ当たりしても効果が出ていない。
本道でも、そうでなくてもどちらでもいい。この規制は無意味だから。
216:ずるっぴ ★
08/12/02 01:20:41 0
そうか?
今まであらしは全部撃退してきた。
撃ちもらしはない。
217:名無しの報告
08/12/02 01:26:11 KNyP3Eyo0
ひろゆきがずるっぴ ★に解除権限を与えて任せれば全て解決すると思うな
ずるっぴ ★の判断は正確だから
218:名無しの報告
08/12/02 01:26:56 dk7HsEMZ0
>>216
だったら8スレ目までいかないでしょ。
暗号化されていない無線LANがあるISP全て規制するまで終わらないよ。
aichi.ocn.ne.jpとeatkyo******.adsl.ppp.infoweb.ne.jpも掘られてるけど？
219:名無しの報告
08/12/02 01:29:06 CEv5+XjK0
だから巻き添えOKなら規制後にちゃんと荒らしは止まってるじゃんよｗ
規制人は巻き添えなしで～なんてことは考えてもいないんだっての
220:名無しの報告
08/12/02 01:30:36 dk7HsEMZ0
いや、愛知と関東に広がるだけだ。
221:ずるっぴ ★
08/12/02 01:30:39 0
>>218
あほ
222:名無しの報告
08/12/02 01:32:28 dk7HsEMZ0
そうなの？なんで？
223:ずるっぴ ★
08/12/02 01:34:08 0
No.A001 から読んでくれば?
今日は忙しい $\が面白すぎるw
224:名無しの報告
08/12/02 01:34:34 dk7HsEMZ0
実際解除が無いPINKですら再発を防げていないっていうのが事実だと思うけど。
225:名無しの報告
08/12/02 01:36:54 ClnwT66O0
>>223
今見たら
よく落ちること落ちることw
226:ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
08/12/02 01:39:11 0
漏れも巻き添え食らう罠サイトもそうだけど規制発動すると暫くなりを潜めるのが
謎ですねぇ
コストかなりかかってるはずだから必死加減半端じゃないのに
※確かに＄￥アツすぎる
気がつけば●が3000円切るのも既に時間の問題に
227:ずるっぴ ★
08/12/02 01:42:07 0
正確には $\が面白いんじゃなくて
$\スレが面白いんだけどネ
228:名無しの報告
08/12/02 01:44:08 ClnwT66O0
【USD/JPY】ドル円専用スレ Part2940【$\】
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket2板)
これか
前スレの勢いが半端ないなｗｗ
229:名無しの報告
08/12/02 01:45:06 hLCKfCQN0
●500円くらいなら買ってもいいかな
230:ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
08/12/02 01:46:50 0
>226
多分、静岡エリアから出てこないのはこの辺に理由があるのかも
静岡エリアで助手席でノーパソ弄ってる○○な車があったら（以下自粛
231: ◆EROyVmNwwM
08/12/02 01:52:14 deRu3lxf0
>>224
解除した途端に再発するということは
規制中は間違いなく広告荒らしは防げているって事です。
232:名無しの報告
08/12/02 01:53:46 ClnwT66O0
reffiはどこまでわかってる？
例えば↓みたいなのはわかるの？
125 名前：名無しの報告[] 投稿日：2008/12/01(月) 22:01:06 ID:fJpW8IUh0
>>117
せめてFONなのか、無防備な無線のただ乗りかぐらいは、はっきりしろ！
ISPから止められてたりしたらいいが返答しなくていいが
233:名無しの報告
08/12/02 02:00:48 dk7HsEMZ0
前スレが10/4～11/2で今回が11/7～11/30。別に防げていない。
234:ずるっぴ ★
08/12/02 02:03:06 0
これはまだ戦っていないでしょ
わからんやつだな
235:名無しの報告
08/12/02 02:08:14 QoQEC68D0
なんで2ch分でdionが出てこないんでしょうねぇ
単に見つからないだけなのかしら
それとも
236:名無しの報告
08/12/02 02:10:49 dk7HsEMZ0
dionはPINKで全規制だからPINKに投稿できない時点で次に行ってるのでは？
237:名無しの報告
08/12/02 02:11:38 QoQEC68D0
では、2ch的には解決策があるなｗ
238:名無しの報告
08/12/02 02:44:05 dk7HsEMZ0
今まで戦ってなかったから、これまでの規制では再発を防げてこれなかった。
というところまではいいのかな？
管理人が、今後の方針はみんなでわいわいしてと言ってるんだから
強硬な手段が取れるとは思えないんだけどな？
239:名無しの報告
08/12/02 02:56:31 lakN/UGq0
これ、全国各地で模倣犯が現れたらどうなるんだろ
それともこれは流行らないほどリスクや割の合わない宣伝工作なのだろうか
戦うにしろ早いところ戦わなきゃやばくね？
240:麒麟＠報告人 ★
08/12/02 03:53:31 0
ザーッと読み返してみて。
よく考えればそんなに難しい事じゃないですわ＾＾；＞Wardriving対策
「乗っ取りの可能性があると思われる」旨のご返答などがあるでしょうから
「当該ユーザ様からルータのセキュリティ設定完了のご連絡を頂けるまで」
規制継続の旨をお伝えしての交渉、つまりマルウェア案件と同様の作業で済みますね、一応。
暗号化方式の種類にもよりますけどマァ＾＾；
241:ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
08/12/02 03:58:29 0
>240
それで済めばこんなに長くなってないかと
対策終わっても未対策のユーザーは掃いて捨てるほどいる現状では
果てしないいたちごっこになるだけです。
242:ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
08/12/02 04:00:57 0
>241追記
今までの件で同じユーザーからの再発はほぼ皆無に近いような気がします。
（全部の記録見た訳ではないですが）
243:名無しの報告
08/12/02 04:02:09 CJNc2WlJ0
未対策ユーザーは何万人単位かな
果てしないいたちごっこなら、おいちゃんも掘るの止めちゃうんじゃない？
244: ◆EROyVmNwwM
08/12/02 04:36:23 deRu3lxf0
>>240
PINKからのISP様への報告には「乗っ取りの可能性があるので対策も考えて欲しい」という
お願いをしていますが、ほとんどの場合スルーだし「当該ユーザー自身ではなく乗っ取りの可能性がある」
という返答は皆無でした。
しかし、しつこくやればISP様にWardriving対策の重要性を感じてもらえるかもしれません。
ただし、決定打にはならない予感がします。
245:名無しの報告
08/12/02 06:04:24 oHnUUrgaP
>>244
だから
ISP側が乗っ取りの報告を受けても対処できないんだって
無線LANの使用方法についてISPが説明すると越権行為にあたるし
各メーカーの使用方法なんかいちいち把握してられない
結局は利用者のレベルにかかってくるんだよなあ
246: ◆Rocks/oCOQ
08/12/02 06:30:31 aTHWTBBa0
しぞーか／^o^＼ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ
247:名無しの報告
08/12/02 06:31:42 iZ/qB23M0
>>242
＞今までの件で同じユーザーからの再発はほぼ皆無に近いような気がします。
なんだよ。
「気がします」程度の根拠で、今まで解除してきたのかよ。
確定の情報を出しやがれ。
248:名無しの報告
08/12/02 07:38:21 iZ/qB23M0
確定情報を出せないのかよ！
ISPが「初犯です」と言ってきたわけでもなく、「無線ただ乗りです」と言ってきたわけでもなく、
ただの憶測で議論ができるか！
249:名無しの報告
08/12/02 07:40:15 6gz2D3AE0
朝は忙しいんじゃないかな
250:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
08/12/02 08:49:34 6WVMM5ES0
規制解除されなければ投稿されていないのだから、
規制継続。
実際pinkでは規制されている処からの投稿がないのがなによりのなんたら。
他の利用者が如何するかは、此処とは別。
p2あるし。
251:名無しの報告
08/12/02 09:00:20 RtnAYICX0
他に防ぐ手段が見当たらない以上は規制継続やむなしだなぁ
252: ◆Rocks/oCOQ
08/12/02 09:20:26 aTHWTBBa0
あと一週間もすれば再発な悪寒ｶﾀｶﾀ(((;ﾟ;Д;ﾟ;)))ｶﾀｶﾀ
253:名無しの報告
08/12/02 09:24:34 iZ/qB23M0
確定情報の無い現時点では、いつも通りの拡大型規制を続行していくべきとしか言いようがないな。
無線ただ乗りの可能性は推測できるけど、その防止策はISPごとに考えてもらうしかない。
つまり、規制続行が嫌なら、ISPが無線管理の徹底を促さなければならない状況に追い込むだけ。
254: ◆EROyVmNwwM
08/12/02 09:29:27 deRu3lxf0
>>245
そうですねぇ、そうなんですよ
結局は乗っ取りか否かはユーザーしか真相はわからず、客観的に証明する術はありません。
> 結局は利用者のレベルにかかってくるんだよなあ
抜本的な対策としては地道にセキュリティの重要性を訴えていくことでしょう。
>>251
ホットマックスに対しては規制以外の手段も講じる必要性もあるのではないかと
最近思いはじめましたです。
255:名無しの報告
08/12/02 09:40:09 iZ/qB23M0
>>254
＞結局は乗っ取りか否かはユーザーしか真相はわからず、客観的に証明する術はありません。
なにも客観的な証明を求めているわけでは無い。←ココ、重要！
ISPがユーザから、「無線乗っ取りです」と報告を受ければ、
その後の無線管理状況をISPが確認に行って、2chに報告すればいいだけ。
256:名無しの報告
08/12/02 09:44:57 iZ/qB23M0
要はウイルス規制と同じで、再発防止策が重要。
257:名無しの質問
08/12/02 09:45:35 wrHmgwqG0
昔、山田ウイルスで暴露されてる人の所には
ISPがいちいち注意して回ってたね。
意図的に鯖立てしてるかどうかなんか関係なくさ
258:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
08/12/02 10:36:44 6WVMM5ES0
話しを広げるなよ。
2ｃｈの管理人がどうしましょうと言っているのだから、
pinkは取り敢えず横に措いておこう。
2chがどうするかなのだから、ISPが何しようがそれも横に措いておこうよ。
規制するメリットが、利用者の規制されるメリットより大きいか如何か。。
現状では規制継続が妥当ではなかろうかな。
少なくとも一定期間は仕方がないのではなかろうか。と、>250の繰り返し。
259:麒麟＠報告人 ★
08/12/02 10:47:45 0
>>258
まぁそこから先は私等の問題ですしね。
いかに交渉するか、交渉できるかが鍵、といったところでしょうか。
260:名無しの報告
08/12/02 10:52:32 gS8PVkG8O
山田ウイルスって何？
261: ◆Rocks/oCOQ
08/12/02 10:56:51 aTHWTBBa0
>>260
(´・ω・) ｶﾜｲｿｽ
262:名無しの報告
08/12/02 12:03:56 Jn+PZsRF0
未知数の開放無線LANを事前に対策するのは不可能です。
できる事といえば事後対策で、対応内容に言及するぐらいじゃないでしょうか。
個人エアのWEPを見直すように指示してもらう。くらいかな。
それに応じる気になるまで規制かけっぱなしでもいいと思います。
通常の利用者との差異が無い以上、見極めは無理。
その対策があるはずが無いです。
禁則をどんどん追加するくらいじゃないでしょうか。
263:名無しの報告
08/12/02 13:23:15 Q52rE5Gq0
規制対象となったISPからは書き込みは出来ても、
すべてのURLをしばらくの間（一ヶ月とか、２ヶ月とか）貼れないようにするとか
264:▲▲▲ ◆IAc6UigumM
08/12/02 15:25:25 EBH7Wc1O0
頭痛い…
265: ◆Rocks/oCOQ
08/12/02 15:38:00 aTHWTBBa0
バファリン+
266:名無しの報告
08/12/02 16:02:29 EBH7Wc1O0
ストーブが不完全燃焼を・・・の方は考えないのか
>>265
ありがと♪
267:名無しの報告
08/12/02 16:16:24 dk7HsEMZ0
>>250
＞実際pinkでは規制されている処からの投稿がないのがなによりのなんたら。
にもかかわらず、未だにPINKの再発を防げていない。>>77
のでこの規制は意味が無い。
268:名無しの報告
08/12/02 16:21:33 dk7HsEMZ0
>>250
＞規制解除されなければ投稿されていないのだから、
＞規制継続。
前スレが10/4～11/2で今回が11/7～11/30。別に防げていない。
269:名無しの報告
08/12/02 17:18:54 QoQEC68D0
そりゃ規制されてないとこからは書けるだろ、常考
270:名無しの報告
08/12/02 17:37:46 dk7HsEMZ0
結果再発を防げていない。それが事実だ。
271:名無しの報告
08/12/02 18:33:54 MaoGn+st0
>>263
また新たな手法が増えるだけのような・・・
まぁ広告としての意味はなくなるか
>>270
事実を羅列するだけなら誰にでもできます
なぜそうなっているのかも明確ですし
問題はこれからどうするか
妙案が出てこないのなら静岡全規制を続けざるを得ませんよ
272:名無しの報告
08/12/02 18:39:28 Yf6q14id0
静岡県民だけ有料会員制を導入するとかしかないのかな
273:名無しの報告
08/12/02 18:42:29 tJnb38Y00 BE:263163672-2BP(79)
URL書けないのは結構効くかもよ
_LINK_************
これにかかるとhttp://を含む文字列が書けないようにしたらどうだろう？
伏字にして回避すれば安易にクリックしたり、ブラウザの先読み機能に引っかからない
274:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
08/12/02 18:49:09 6WVMM5ES0
ネット関係全滅ですね。
275:名無しの報告
08/12/02 19:10:14 UXJYA7Az0
ニュース関連も全滅かな
んで、http://抜きの公告投稿が増えると。
276:名無しの報告
08/12/02 19:18:57 iZ/qB23M0
ひ的に問題なのは、ime.nuに広告を出しているスポンサーからの抗議が確実なことだな。
277:名無しの報告
08/12/02 19:22:02 MaoGn+st0
>>273
面倒なのでスラッシュを規制しては？
278:名無しの報告
08/12/02 19:26:49 AsCq14DM0
面倒だから書き込みできないようにすればいいんじゃね？
279:名無しの報告
08/12/02 19:31:44 5Sp4fXC7P
「無修正」とか「●●（タレント名）ちゃん」をNGワードにしてしまうとか
280:名無しの報告
08/12/02 19:33:11 UXJYA7Az0
永久規制ですね。
281:名無しの報告
08/12/02 19:42:42 dk7HsEMZ0
>>273-279
>>1くらい嫁。
282:名無しの報告
08/12/02 19:49:14 iH4cKjLV0
>>255
だからそれが越権行為だと(ｒｙ
>>258
課金厨黙ってろ
283:名無しの報告
08/12/02 19:59:22 vgQkRI570
越権行為の具体的な範疇を説明できないくせに
越権行為とか抜かすな阿呆
284:名無しの報告
08/12/02 19:59:53 dk7HsEMZ0
わいわいするだけならいいんじゃない？
静岡だけを会員制にする意見をどう捉えるかは管理人が判断すればいい。
実際、解除が断続的なため、荒らしが再発している最中に
巻き添えの利用者を出し続け、事実上静岡では会員制サイトになっている訳だし。
ISPにユーザーの無線LANを暗号化させるという越権行為を強要し、
連絡の取れないユーザーは、実際にサービスを停止させても
現行の規制では再発を止められない。だからわいわいして決めろと。
285:名無しの報告
08/12/02 20:00:26 DQ+H1jre0
1つ言ってしまえば、203.216.227.176でyahooが見える。
URLなんてどうとでも書けてしまうのですよ。
でも数字までNGワードにするぐらいならいっそ書き込み禁止にすれば良いじゃないかと。
286:名無しの報告
08/12/02 20:04:24 iH4cKjLV0
>>283
自分の提案が否定されたからって顔真っ赤にしてんじゃねーよｗ
287:名無しの報告
08/12/02 20:08:18 iZ/qB23M0
なんのこと？
288:名無しの報告
08/12/02 20:14:48 dk7HsEMZ0
無線LAN暗号化してない時点でログなんか取ってないだろ。
ユーザーからタダ乗りされたなんて出てくるわけが無い。
分かるのは>>48-75のuseragentが全て
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SV1; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506; .NET CLR 1.1.4322)
だってことだ。
289:名無しの報告
08/12/02 20:20:09 UXJYA7Az0
つまりみんなでわいわいした結果。
強硬手段で、となったらそれもありなわけですね。
290:名無しの報告
08/12/02 20:24:53 dk7HsEMZ0
まぁ、実際に強硬手段でと言っている人物の殆どは現状の把握すらできていない人だと思うけど。あとおぃちゃん。
現在だってISPに越権行為を強要しつづけているにもかかわらず、その把握すらできていない。
291:名無しの報告
08/12/02 20:27:03 QoQEC68D0
おいちゃんがISPのことなんて気にするはずがない
292:名無しの報告
08/12/02 20:30:41 dk7HsEMZ0
それはともかく、現行の規制方法ではこの荒らしは防げないんだよ。
暗号化しようがサービス停止しようが、実際に防げていないんだから。
犯人のVISTAから書き込めないようにする方法が必要だ。
293:名無しの報告
08/12/02 20:32:15 iZ/qB23M0
おまえ、マジで荒らし本人だろ。
294:名無しの報告
08/12/02 20:33:04 MaoGn+st0
>>292
どうやって？
・・・という段階で行き詰ってるわけだが
前に出てたCookie規制は
Cookie無効にされれば無効化されてしまうような
295:名無しの報告
08/12/02 20:34:19 dk7HsEMZ0
vip931ってそれで無効化できるの？
296:名無しの報告
08/12/02 20:38:17 f8i9rxOs0
test
297:名無しの報告
08/12/02 20:38:23 UXJYA7Az0
そもそも>>288のUAが本物である保証もない。
偽装なんていくらでも出来る。
298:名無しの報告
08/12/02 20:40:05 KNyP3Eyo0
ずるっぴ ★さんに任せればいいんだよ
299:名無しの報告
08/12/02 20:40:29 dk7HsEMZ0
そんなスキルがあったらこんなuseragent使わないって。
300:名無しの報告
08/12/02 20:42:00 dk7HsEMZ0
>>298
管理人はみんなでわいわいして決めろといってるらしいな。
301:名無しの報告
08/12/02 20:42:50 tJnb38Y00 BE:112784832-2BP(79)
うーん、駄目なのか
今回の場合ホスト規制で防げてないわけではないからなあ
防ぎすぎだとしても、ホスト以外の判断材料がほとんどない
対象のURLも転送やら何やらでころころ変えるみたいだし
UAも規制されれば変えるでしょ
>>295
vip931はクッキーじゃないような
302:名無しの報告
08/12/02 20:43:02 iZ/qB23M0
ああ、俺もずるっぴ ★に一票入れておくか。
303:名無しの報告
08/12/02 20:43:30 KNyP3Eyo0
>>300
管理人をずるっぴ ★さんにするのが一番なんだがな
304:名無しの報告
08/12/02 20:44:54 iZ/qB23M0
裁判にも出席してくれそうだしな。
305:名無しの報告
08/12/02 20:45:59 KNyP3Eyo0
ひろゆきはもう名誉管理人てことにして現場にはノータッチでいいんじゃないか？
306:名無しの報告
08/12/02 20:49:47 dk7HsEMZ0
>>301
あれ？じゃぁvip931やおすすめや運金の名無しが変わるのってどうやってるんだろう？
307:名無しの報告
08/12/02 21:00:58 UXJYA7Az0
>>306
たしかvip931はIPアドレスを規制リストに保持してチェックする。
名無しが変わるのはクッキーに保持させている。
308:名無しの報告
08/12/02 21:25:08 EBH7Wc1O0
>>285
それ、自鯖(or 占有レンタル鯖)じゃないと無理
レンタル鯖であれば共有されててIPアドレスでのアクセスはエラー扱い
309:名無しの報告
08/12/02 21:46:24 i7+hq+8l0
PINK民なんすが、いろんなとこへメルしてて
任天堂とプレイステーションにも送ったですが、
「ゲーム機のせいで無線LANタダ乗り野郎が増えて事件になってますよ、ＣＭでセキュリティのナンチャラを説明したり、パッケージに警告文貼ったり、
起動したらまず「無線LAN暗号化セキュリティーの設定してますか？ はい いいえ」なボタン押させるとかして下さい、
お宅の大切なお客様の回線がスーパーハカーに不正利用されて犯罪に巻き込まれていますよ、大企業としてそこんとこどうよ？」と、
返事ないけど、大勢で送ればＣＭに警告テロップを大きく入れてくれたりしないかな？
310: [ ＾ω＾] 名無しの報告
08/12/02 22:11:10 UXJYA7Az0
ユーザの多くはセキュリティには関心がある。
けど、自分ではどうしたらいいのか分からない。
なので、デフォルトのまま使う。
CMで謳ってもやり方がわからなくてやらないのが多いかなと。
311:名無しの報告
08/12/02 22:12:43 lakN/UGq0
>>309
実際、犯罪に巻き込まれたとしても、
タダ乗りされたオマヌケさんはタダ乗りされたと判明すれば「被害者」どまりだから
危機感なんて発生しないでしょうな
タダ乗りされた段階でプロバから退会させるとかペルティが発生する規約を作ってくれればいいが
今のところは退会させるだけでも容易じゃない(おそらく間接的な規約違反での退会どまりだろうし)だろうからね
まして、ゲーム機会社とかソフト会社にとっては正に大きなお世話状態だし
変にネットの垣根をあげるような事してサポートの手間を活性化させる事はしないだろうね
312:名無しの報告
08/12/02 22:20:32 Jn+PZsRF0
そういえばUAがとても個性的ですね。
仮にこれで掘った場合どれくらいの巻き添えがでるの？
313:名無しの報告
08/12/03 01:09:33 MdefNGzZP
もう少し詳しい文を書かなければ意味がない
それではただのクレーマー
314:名無しの報告
08/12/03 07:35:30 715Zn4rp0
>>307
vip931から発展したおすすめ２ちゃんねるは？
315:名無しの報告
08/12/03 07:52:58 dOsrEaYw0
死ね醜いアヒル
あひるの塩漬けにして食っちまうぞ。
316:名無しの報告
08/12/03 12:27:01 715Zn4rp0
>>288ダウト
11/17と11/19は
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.0.04506)
の方を使ってる。
317:名無しの報告
08/12/03 14:02:04 VohyDklg0
>>307
931もクッキーじゃね
318:名無しの報告
08/12/03 14:41:58 IHxBxZQ40
931（おすすめ2ch）はread.cgiでIPを集計してる、はず
319:バラック ◆LAaUDgcRYk
08/12/03 17:04:14 Uyh2aYqN0
いろいろと必死やなぁ