08/12/02 22:48:53 MaoGn+st0
>>159
ISP側が十分な対処をしていないからこうなってるんでしょ
今回が再発ならともかく、もう7回目
162:名無しの報告
08/12/02 23:03:58 z8qQTi8V0
ならもうニフがどういう対応したのか非公開要請がきていても公開しちゃえよ
そうじゃなきゃどっちがｱﾌｫなのか分からん
163:名無しの報告
08/12/02 23:09:02 TfGtewYO0
長野県在住のニフティユーザーだけど、あの荒らしはあんまりだ。
退会処分にできないなら長野のニフティからの書き込むは永久規制に
なっても構わんとさえ思った。まあ、そのときは、プロバイダを
乗り換えるけど。
164:名無しの報告
08/12/02 23:32:55 m3fq1v+y0
>>160
>>普通の人間なら何回も同じことされればキレるでしょ
何回も全体規制されればniftyからアクセスしてる人もキレるでしょ
それと同じ
165:名無しの報告
08/12/02 23:35:33 U1n7fA9i0
今更ながらなんだが・・・
なんで長野規制から飛び越えて全体規制になったの？
順番からすると
長野規制→adsl規制→全体規制 じゃなかったのか？
166:名無しの報告
08/12/02 23:35:52 UmKdTizK0
>>164
だからどうしたというのか
>>160は
「何回も荒らされれば２ちゃんねるだってキレる。
だから２ちゃんねるが何度も来る荒らしにキレて全体規制をするのは自然なことだ。」
と言っている。
そりゃぁ何回も全体規制されればniftyからアクセスしている人は当然キレるだろう。
それは当然のことだ。
だがそれがどうしたというのだ。
そのことは、niftyへの全体規制が道理に合わないとする理由にはならない。
167:名無しの報告
08/12/02 23:35:57 EJK1wDfO0
>>161
ISPが対策を講じても繰り返すキチガイなわけだろ
対処はされてる、それでもキチガイは繰り返す
対処が出来てるなら再発はない？
あほかお前は
運営情報見て再発事例がいくつあるか見てこい
対処してもキチガイは策を講じて繰り返すんだ
掲示板が対処した荒らしが完全に消えてるか？
掲示板は荒らしに対する再発防止措置を行なって
荒らしを完全に消せるのか？再発させてないのか？
対処することで完全に消しされるなら、掲示板だって同じことができるはずだろ
荒らしなんて他に移ったり名義変えたり同じ行為繰り返せばいいわけだ
何の解決にもならん、むしろ規制拡大は被害拡大させてるだけ
考えてみろ規制範囲拡大されて荒らしやってるやつが、くそっ！規制範囲拡大しやがって！って思うと思うか？
寧ろ、被害も増えて俺の書き込みが広く認知されるｗ って喜ぶだけだ
そんなISPの対処云々なんてこじつけみたいな問題は重要じゃない
問題はこういう荒らし行為は被害を広めるためにやってるわけだ
それをわざわざ管理側が荒らし行為が今後も続くように手助けしてるんだよ
ああ…なんだこうやって荒らせば１地域からでも全国規模で被害を広めれるのか
普通こうなるわな、バカじゃなければこうなることは予想もできるわな
結局ISP云々じゃない
荒らし行為をするやつがキチガイかどうかなだけだ
他でやっても結局同じこと、だからひろゆきはその都度対応でいいって言ってるんだろ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:394番)
394 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2005/12/29(木) 12:51:43 ID:???0 ?
複数名義も限界がある気もするので、
解除して通報を繰り返すってのでもいいような気がします。
168:名無しの報告
08/12/02 23:55:20 m3fq1v+y0
>>167
だったら今回の件でのISP全体規制って完全に無駄じゃん
169:名無しの報告
08/12/03 00:15:24 1x2rFC/40
複数アカウントってより家族ID使ってたんじゃね？
170:名無しの報告
08/12/03 00:19:03 wWxFdeTV0
>>168
そのとおり。
ISPや規制の対応がまずいという以前に荒らす気狂いが問題なのに
違う方向に話をもってくやつが多すぎ。
171:名無しの報告
08/12/03 01:24:51 P+3V8ubJ0
>>167
＞対処が出来てるなら再発はない？
逆。再発しないように対処するんだよ。
最初は文書で警告だろうからほとんど意味がないだろうけど。
＞対処してもキチガイは策を講じて繰り返すんだ
ならまた規制するだけですが？
以下はもう妄言としか読み取れないので省略
誰が規制されようが荒らしが喜ぼうが、必要なのはそれ以外のユーザーの安寧
172:名無しの報告
08/12/03 01:32:56 e0H6lYmB0
自分の都合のいい部分切り出して、あとは妄言ｗ
ご立派な意見ですな
173:名無しの報告
08/12/03 02:48:59 Xj4+LUUV0
あのねｗ
あのねｗ
にふてぃがｗ
うそついたｗ
からｗ
ぜんたいきせいｗ
しちゃうｗ
ｗｗｗ
174:名無しの報告
08/12/03 03:31:06 eX2ndQgb0
この案件は再発したらまたnifty全規制だろうよ
多分、年末年始辺りにドカっと、
175:名無しの報告
08/12/03 10:12:50 MeEzzIvD0
本来は２ちゃんに対する迷惑行為として荒らし個人と2ちゃんねる管理側との問題なのに
面倒くさいから、より簡単な方法として
プロバに「責任とれ。さもないとお前の他の顧客も道連れだぞ」って言ってるわけだしな
176:名無しの報告
08/12/03 10:36:59 +tJdWLXW0
この規制は7回目なんだぜ
6回目までは長野規制だけで他のユーザには規制は掛けなかったけど
もう長野だけの規制で済ませる範疇を越えたんだよ
8回目以降があればずっと全nif規制になるのは当然
文句があるなら荒らしを繰り返しても対処できないniftyに言え
177:名無しの報告
08/12/03 11:01:57 ckMBugNS0
>>175
だって荒らし個人を判別できるのはISPだけなんだもの。
178:名無しの報告
08/12/03 11:14:57 o0S63Txr0
別の荒らしが出ても、同じように実効性のない対処しか
できないだろうし、そんなISPは全地域お断りってことで
なんの問題もなし。
179:名無しの報告
08/12/03 12:52:19 OrHNTFe10
>>169
ファミリーIDってのがニフはあるからたぶんそうだろう
複数ID簡単に作れるんだよニフは
180:名無しの報告
08/12/03 18:59:44 fvkRsXKc0
だから、こういう何度も繰り返す荒らしは、
２ちゃんに対する業務妨害ですから、民事訴訟なり、
刑事なり、そういう対処しなきゃいけませんよ。
公共の場で瓦礫をなんどもばら撒いたのと同じですからさ。
181:名無しの報告
08/12/03 19:19:37 i4cGrz0D0
裁判めんどくさいから絶対やらねーだろ
182:名無しの報告
08/12/03 19:21:45 fvkRsXKc0
>>181
２ちゃんの住人の有志が民事訴訟（刑事告発）ってのもあるかも。
183:名無しの報告
08/12/03 20:36:54 Pl3bOKZL0
>>176の言いたいのも分かるんだが、
俺は>>165と同じ疑問を持っているんだよね。
長野adsl規制が6回目まであったわけだから、
7回目に厳しく規制するとして場合、
長野全規制(地域長野のみで回線はftth含めて全部)か、
adsl規制(全地域でadsl回線のみ)のどちらかじゃないの？
誰か分かる人いる？
単なるおいちゃんの気分、っていうわけじゃないよね？
184:名無しの報告
08/12/03 20:47:43 jJ68pJPH0
対応が悪いISPは規制範囲が広がっていくことは別に珍しいことじゃない
これまでだってそうだったのになんで今回だけ騒がれてんの？
185:名無しの報告
08/12/03 20:50:04 Pl3bOKZL0
>>184
だから、範囲を広げるとしても、ってことだよ？
186:名無しの報告
08/12/03 20:52:41 jJ68pJPH0
>>185
７回目だよ？
ニフティがなんにもする気ないんだからしょうがないんじゃない？
187:名無しの報告
08/12/03 20:57:18 hau3br3n0
>>185
それは規制人の裁量に任されている
「規制人の裁量」といったがこれは「規制人の気分」とも置き換え可能。
188:名無しの報告
08/12/03 21:04:36 Pl3bOKZL0
>>186
何故段階的に範囲を広げていかないの？という疑問なんだが・・・
俺はniftyユーザで今回巻き添え食らった身だが、
段階的に範囲を広げていくなら、
逆にもっと早い段階で広げてくれても構わなかったとも思っている。
>>187
もしかして自分で正解してたのか→>>183
189:名無しの報告
08/12/03 21:14:05 hau3br3n0
>>188
残念ながら規制人の裁量に任されています
確かに段階的に広げていくんだが、
可能な限り細かくやっていくという決まりになっているわけではない。
んーつまりは規制人の自由とも言えるかな。
190:名無しの報告
08/12/03 21:19:26 Pl3bOKZL0
>>190
よ～く、わかりますた・・・
とりあえずまた規制されている東京よりは
現状恵まれている、と思っておくことにした。
191:名無しの報告
08/12/03 21:34:18 TfoJDkAW0
ニフで全規制しても
結局地域別規制でも済んじゃうから道理がないわけで
そこに納得できるものがあればいいけど何もない
巻き添えしてニフに圧力がかかるのか？それでニフの対応に変化が見られるならいいけど
見られないなら巻き添え全規制の意味がない
192:名無しの報告
08/12/03 22:09:42 4JcHGp1T0
まあニフティのユーザーから見れば、キチガイとニフティと２ちゃん運営の
３者共同作業で、無関係な他人が迷惑を受けているわけだが。
193:名無しの報告
08/12/03 22:42:58 6jQGK9dW0
同じ広場で遊ばせてもらってるんだから、キチガイと無関係ではないがな。
194:名無しの報告
08/12/04 01:22:35 b/uYa5kz0
たかが2ちゃんにカキコできないだけでギャーギャーギャーギャーw
おまえら、他にやること無いのかよww
195:名無しの報告
08/12/04 09:18:45 81yY6zSr0
>>188
段階的に拡げていく意味がないでしょ、今回の場合。
たとえば長野ADSL規制した時に
山梨や群馬や新潟のADSLからも荒らしがあったならADSL皆規制したらいいと思うし
長野の光やISDNから荒らされたら長野から接続できるホスト全規制するだろうけど
今回はそうじゃなくて全く同じ長野のADSLだけから繰り返し荒らされてるんだから
『Niftyさんが対策したから解除してとおっしゃったので解除、を繰り返しましたけど
すぐに傍目には同じに見える環境からまた荒らしが始まるんじゃ対策したとは見做せません
２ちゃんはそんなISPとはお付き合いできません』
そういう意味でのNif全規制だから。
196:名無しの報告
08/12/04 11:55:43 W5zZF5QD0
>>195
ひろゆきはそんなこと思ってないから毎回即解除してるんだけどな
197:名無しの報告
08/12/04 13:00:03 fDPqjZ45O
ひろゆきとISPにとっては小事だからな
自分と2chを同一視してる奴には大事だろうけど
解除されてからグダグダ言い過ぎだろ
自分らのISPが仕事遅いからってさぁ
198:名無しの報告
08/12/04 15:51:24 W5zZF5QD0
携帯でこんなスレに書き込んでる奴が言っても説得力ないなｗ
199:名無しの報告
08/12/04 20:31:43 JcjRnnkP0
俺も過去６回もやってるんだから、7回目はもっと厳しい処置を、と思っていたのだが、
ひろゆきはそういう風には考えていないんだな>>167
そしてこれまで６回はその方針にしたがって解除されて来た。
だったら再発するのもしょうがない(>>167)んだから、
7回目の再発だからと言ってnif全規制するのはそもそも筋違いじゃね。
運営のやり方なんかおかしくね？
200:名無しの報告
08/12/04 21:05:01 vS06Zp1P0
ひろゆきは>>167の2005年に言った見解を今でもしているの？
そこを明確にしないと駄目だろう
201:名無しの報告
08/12/04 21:50:32 LIyCMYrr0
ひろゆきは規制という行為にそもそも興味がないんじゃないかと
自分は運用する際に重要なことを言っておけば
あとはおいちゃんたちがなんでも勝手にやってくれるだろう、という鯖と同じパターン
おかしな点があれば自分から指摘くらいはするだろうけど
>>199
他は同じことしても、再発5回程度で止まります
しかしニフティは止まらない
ただそれだけかと
202:名無しの報告
08/12/04 22:41:41 fDPqjZ45O
荒らしの回数に平均値出して意味あるのか？
203:名無しの報告
08/12/04 22:50:51 YdPH9c/Y0
>>201
お前おなじやつか？書き込み方も論調も毎回そっくりだが
どちらにしろ根拠やソースを明確にもせず
嘘で固めてる時点でお前の言い分に何の価値もないわ
> 他は同じことしても、再発5回程度で止まります
アホが…運営情報の前鯖規制の最新スレだけでも6.7回クラス荒らしが何人もいるのに
何でそんなデマ言ってんだ？それにこの板のいくつかのスレ覗いてこい
同じように何度やっても繰り返すキチガイばかりだからよ
過去には画像のトラっていう池沼もいる
何で嘘つくの？ウソついてこの場で自分の言ってることが正しいと言いたいわけ？
お前頭おかしいよ
204:名無しの報告
08/12/05 16:45:59 8f9mHm8R0
もうちょっと落ち着いてクレマチス
205:名無しの報告
08/12/05 22:03:34 CSja4Tf70
偽情報利用するほど必死なんだから、運営にお金でももらってるんじゃね？