08/11/30 15:41:35 EtcI3s4g0
>>612
コピペ連投=荒らしとみなされてんだろ、その運用上のことに言論弾圧と文句いうことでもない
他の掲示板に行く、自分で掲示板作る、コピペは連投しない、しても携帯でやって巻き込まない
いくらでもやりようはある
615:名無しの報告
08/11/30 15:46:46 iN6muZtk0
>>604
無関係なスレにまで貼るからマルチコピペ、迷惑行為なんだろ
それが趣旨になってるスレだけでやってるなら報告はされないし掘りもされない
されたとしてもそれは報告者、規制人の過失になる
ただしそのスレが板違いでなければの話だが
>>614
言論の自由は国が国民に保障してるのであって
各掲示板が(ひいてはネットが)保障してるものじゃないのにな
必要なら自分で作ればいい
ただそれだけ
616:死(略) ◆CtG./SISYA
08/11/30 15:53:05 k1mW2rdX0
>>610
>全部のコピペを読んで内容判断しろって事だな、ドンだけコピペがあると思ってるんだよ。
判断出来ないものはスルーすればよかろうに。
>それで判断したとしても、お前のお気に召さない判断ならまた喚くんだろ?言論の弾圧だ!とか
私が気に入るか、気に入らないか、そんな事はまるで関係ない。
当たり前だが、好き嫌いで物を喚いているのは餓鬼だけだ。
私が問題にするのは、「判断に正当性があるか、無いか」である。
判断が間違っていれば批判するのは当然だ。
>なら全てのコピペ連投は、内容判断しないで規制される、のが実際の運用としてまだマシなやり方だろ
其れは情報周知のニーズに合致していない上、
特定勢力に利用されて、益々2ちゃんねるが住み難くなる要因となる。
例えば上記、正当性を主張したテンプレの件だが、
類似例として、「安倍は朝鮮人」「安倍は統一教会べったり」他の、嘘と判明済みのデマを大量に垂れ流す連中が居るわけだ。
そういう連中は、コピペを使用することもあるし、短文をゲリラ的に貼り付けたりなどの「工作活動」を組織的に行っており、
此れ等は、誤情報の流布であり、2ちゃんねるの利便性を著しく損なうという意味では
「荒らし」行為そのものだが、運営側による規制では対処出来ない状況だ。
具体的には中核派などの極左外国人団体がやっているわけだが、そういうデマ垂れ流す連中に対抗する為に、
私は過去「中核派朝鮮人が、安倍を貶める為にでっち上げた嘘っぱち集」のコピペを作った事がある。
しかし、一方で、こういったコピペはコピペであるという事を利用されて、運営に報告され、規制される。
結果として嘘情報ばかりが流布されるという始末に終えない事態になる。
日本を破壊したい連中は、巻き込み者の事なんぞ、唯の一つも考慮しないのだから、遠慮なくこういったことをやる。
他の人間の迷惑を考える日本人は、極左のコピペすらも報告に躊躇する。
結果、正直者が馬鹿を見る構造が出来上がるわけだ。
617:名無しの報告
08/11/30 16:04:55 dmMt/9EtP
ここはひろゆきさんの個人サイト2chで、すべてはひろゆきさんのお心ひとつでルールが決まります
ひろゆきさんの任命を受けている番犬さんが裁きを下しているだけなのです
>>616
>誤情報の流布であり、2ちゃんねるの利便性を著しく損なうという意味では
「うそはうそであると見抜けない人には(掲示板を使うのは)難しい」
★081127 livetx 通称「ぱにぽにの人」荒らし報告19
スレリンク(sec2chd板)
このあらしさんの規制履歴をみてください
何度規制されてもあきらめない人もいますよ
規制されてもいいじゃないですか
618:名無しの報告
08/11/30 16:05:26 EtcI3s4g0
>>616
>判断出来ないものはスルーすればよかろうに。
小難しいコピペ書いた方が勝ちってわけか?今のように全員規制した方がまだいいだろ
>私が問題にするのは、「判断に正当性があるか、無いか」である。
>判断が間違っていれば批判するのは当然だ。
だから全てのコピペの判断をお前がやるお前だけの掲示板を作れよ。
ここがそうではないからといって文句いうな
後のは前にもどっかでいってたよな、コピペならお前が報告しろ。巻き込まれる奴がいてもそりゃ迷惑行為なんだからしょうがない
やった奴へ反発が行くだけ。規制しなけりゃいつまでも同じことをするぞ
デマならここはデマばっかりで、ほとんどの奴はおまえの言うこともこれっぽっちも信用してない。安心しろ
長いわ
619:名無しの報告
08/11/30 16:20:18 aELehNnC0
巻き込まれるのが嫌なら固定IPのISPに変えるなり
ISPにそういう改善要求するなりすりゃぁいいのに・・・
ここで文句だけピーピー言ってるのってどんだけゆとりなんだか
620:名無しの報告
08/11/30 16:21:47 k4Ca5Mzw0
>>619
やつらの頭の中では「なんで2chのために俺様がISP変えなきゃいけないんだ!」となるらしい
ゆとりは構うだけ無駄だと思え
621:死(略) ◆CtG./SISYA
08/11/30 16:22:22 k1mW2rdX0
>>613
・・・まぁ、415resという点は、桁外れであり、考慮には値するが、同一スレに多数貼られたわけでもなく、
15種類のコピペの総数故に、数が膨れて見えているだけだ。
一種類あたりは30レスに満たないのだからだいぶ印象は変わるであろう。
>>614
>コピペ連投=荒らしとみなされてんだろ、その運用上のことに言論弾圧と文句いうことでもない
>他の掲示板に行く、自分で掲示板作る、コピペは連投しない、しても携帯でやって巻き込まない
>いくらでもやりようはある
そもそも単純な話、不明なものを規制しなければ済む話ではないか。
規制する事で、其の始末にどれだけのボランティアが苦労しなければならないのか。
訳も分らずに規制を繰り返すから言論弾圧だと述べているのだ。
>>615
>無関係なスレにまで貼るからマルチコピペ、迷惑行為なんだろ
明白に迷惑行為であるものは、規制すればよろしかろう。
>言論の自由は国が国民に保障してるのであって
>各掲示板が(ひいてはネットが)保障してるものじゃないのにな
私は2ちゃんねる上の言論の自由を主張するが、そんなものは無いと断言するならば、
まろゆき君に明言せしめればよろしいだろう。
序に「IPも、狐の好き嫌いで勝手に開示します」とな。
ならば、其れ以上の文句は言わずに、私は出て行くがね。
>>617
同じ事だ。
>ここはひろゆきさんの個人サイト2chで、すべてはひろゆきさんのお心ひとつでルールが決まります
>ひろゆきさんの任命を受けている番犬さんが裁きを下しているだけなのです
其の裁きとやらが、裁きと呼べるものではないから批判を行っているのである。
何時まろゆき君が番犬の所作を正しいと述べたのだ。
先日も狐の権限を剥奪したというのに。
>>618
>だから全てのコピペの判断をお前がやるお前だけの掲示板を作れよ。
>ここがそうではないからといって文句いうな
ほう、何の反論も出来ずに「出て行け」か。
ならば、貴様が出て行け。
居候である私に「出て行け」と言えるのは、家主であるまろゆき君だけだ。
何を名無しが管理人になったつもりで物をほざいておるのだ、ばかばかしい。
622:名無しの報告
08/11/30 16:34:24 VclyMFpu0
いちおう、ルール上は、以下のような行為を行ったものが規制対象と
されているが、このスレのコピペのような例外もつくってしまったのが
現状。基準があいまいになってきている。
最近、運営側の方針が変わったのかな。
URLリンク(www.2ch.net)
「悪質なコピペ荒らし」とは
・コピー&ペーストを執拗に繰り返す行為
・同内容の繰り返しを執拗に張りつける行為
・可読性を損なうことを目的に書き込みを繰り返す行為
・保守荒らしや埋め立て、1000取りといった無駄にサーバリソースを消費する行為
623:名無しの報告
08/11/30 16:36:44 EtcI3s4g0
>>621
>ほう、何の反論も出来ずに「出て行け」か。
いや言論弾圧掲示板で気に入らないんだろ?俺は別にいいからいるけど
>そもそも単純な話、不明なものを規制しなければ済む話ではないか。
少なくとも内容全部読んでたら運営が成り立たないってのは分かったわけだ
内容読まないで、全部規制か全部規制しないか、って話だが、当然いつまでも続けさせないために
全部規制するべきだろう。多くの人にとってはただのコピペだからな
624:死(略) ◆CtG./SISYA
08/11/30 16:37:11 k1mW2rdX0
判断が及ばないというのであれば、
コピペ内容を吟味する補助的な方法が、他にもあるだろう。
例えば、報告から3日期間を置き、其の間議論を見て、
反論に何の正当性も無ければ、
其のコピペは荒らしである可能性が高まるではないかね。
直接コピペの内容を吟味するのが難しくとも、
本人の反論を見れば、其れが正しいか否香の判断はしやすいだろう。
625:名無しの報告
08/11/30 16:40:20 iN6muZtk0
種類の多い、少ないではなく
一人で415res分の迷惑行為をしたのであれば規制されて当然なわけだが・・・
そして迷惑行為かどうかを決めるのはお前じゃないんだ(重要)
規制人とわんわんする人、そして報告人
少なくとも3人がこれを迷惑行為(マルチコピペ)だと判断してる
この判断を覆すのに自分の妄想以外のソースはないの?
626:名無しの報告
08/11/30 16:42:27 iN6muZtk0
>>624
内容が正しかろうが嘘だろうが
マルチコピペという迷惑行為をしたという事実は消えない
ということを失念していませんか?
正しければ何でもしていい、なんて馬鹿げた考えではないでしょうけど
627:名無しの報告
08/11/30 16:43:13 EtcI3s4g0
>>624
反論の正当性を判断しなけりゃならなくなるだろーが。
3日議論見るってコピペ全文読むより手間だろ
628:名無しの報告
08/11/30 16:44:55 dmMt/9EtP
>>621
>何時まろゆき君が番犬の所作を正しいと述べたのだ。
正しさになんて意味はないよ、規制に明確な基準は無い
権限を番犬さんがあたえられていて権限を行使しただけでしょ?
まったく問題ないと思いますが?
>・・・まぁ、415resという点は、桁外れであり、考慮には値するが、同一スレに多数貼られたわけでもなく、
>15種類のコピペの総数故に、数が膨れて見えているだけだ。
>一種類あたりは30レスに満たないのだからだいぶ印象は変わるであろう。
仮に100種類のコピペを作れば415resしても一種類あたりは4resだぜ?
これなら運営も文句はいえまい!
とにかく同種のマルチポスト行為はルール違反だから「別の戦略」を立ててくれよ
しかしあんた気合入ってるな
俺は死(略) ◆CtG./SISYA 氏を支持するぜ
629:名無しの報告
08/11/30 16:48:34 IIivwNjLP
> 仮に100種類のコピペを作れば415resしても一種類あたりは4resだぜ?
URLリンク(www.2ch.net)
> 同内容の繰り返しを執拗に張りつけたり
630:死(略) ◆CtG./SISYA
08/11/30 16:56:45 k1mW2rdX0
>>623
>>そもそも単純な話、不明なものを規制しなければ済む話ではないか。
>少なくとも内容全部読んでたら運営が成り立たないってのは分かったわけだ
>内容読まないで、全部規制か全部規制しないか、って話だが、当然いつまでも続けさせないために
>全部規制するべきだろう。多くの人にとってはただのコピペだからな
いや、そうで無くてな、
内容を見て、先に挙げた例の様に、「あああああ・・・」のコピペであったら、
誰がどう見ても荒らし=害悪以外の何者でもないであろう。
こういう、はっきり荒らしと分る、考慮の余地無いものは、当然、規制をすべきなのだ。
問題は、「グレーゾーン」をどうするべきか、という点である。
そして、私は、「不明なものは、はっきりしない限り保留処分にすべきだ」と主張して居る。
其の区別はよろしいかね。
つまり、内容を読んで、充分運営が成立する。
内容を読んだ上で、明らかな荒らしは規制すればよろしいし、
一見してグレーゾーンは規制人の判断で規制すればよろしかろうが、
少なくとも、内容を吟味して、「100%荒らし」だ、と、規制人が確信を持って、
己の責任に於いて、規制は発動するべきだと述べているのだよ。
そもそもやっている事が違法なのだから、せめて誰が見ても害悪を排除しているというのでなければ、
私が言及しなくとも、他の何者かによって、其の内しょっぴかれるのが目に見えている。
>>625
レスの多さは、規制行為に正当性を与えると、一般的に言えるであろう。
だが実際に規制されたのは、4resまでだ。
>そして迷惑行為かどうかを決めるのはお前じゃないんだ(重要)
>規制人とわんわんする人、そして報告人
>少なくとも3人がこれを迷惑行為(マルチコピペ)だと判断してる
>この判断を覆すのに自分の妄想以外のソースはないの?
報告者自身には意味が無い。一般的に迷惑だと思わなくても報告は出来る上、
報告こそがプロバイダー毎の規制につながり、迷惑なのだから、そういった行為を行うのもほめられたものではない。
そして、規制人と掘り人は同一である。つまり、実質、規制は狐単独の判断だ。
>>626
マルチコピペが一概に迷惑行為であると這い得ないと、既に何度も述べているであろうが。
声に出して文章を読め。
>>627
そんなに手間か・・・?
>>628
>権限を番犬さんがあたえられていて権限を行使しただけでしょ?
>まったく問題ないと思いますが?
別に、其の行為を批判してはならないルールも無いがね。
631:死(略) ◆CtG./SISYA
08/11/30 16:59:23 k1mW2rdX0
食事と所要に出かけて参る。
632:名無しの報告
08/11/30 17:00:32 dmMt/9EtP
>>629
もちろんわかり一見して同内容とわかり難いようにな内容にするんだよ
一番良いのは各スレによってその都度自分の言葉で書き込みしていく
とにかくマルチポストはいかんよ
633:名無しの報告
08/11/30 17:04:09 dmMt/9EtP
>>632
俺にほんごでおk?
>もちろんわかり一見して同内容とわかり難いようにな内容にするんだよ
もちろん一見して同内容とわかり難いような内容にするんだよ
>>631
とにかく2chのルール内で頑張ってほしい
634:名無しの報告
08/11/30 17:10:35 EtcI3s4g0
>>630
コピペ連投は明らかで、その内容はどうかというと一概に線引きが難しい。
「ああああ」なら分かりやすいが、専門板なら殆ど分からんこともある。グレーゾーンが広すぎる。
なら明らかなコピペ連投したか、しないか、の線引きが公平感が1番あるところだろ
>そんなに手間か・・・?
議論するとなれば、反論に反論があってそいつがまた反論して、ってことだろ?
そりゃ白熱したらえらいことになるぞ
635:名無しの報告
08/11/30 17:14:01 iN6muZtk0
>>630
URLリンク(www.2ch.net)
あなたこそ声に出して読んでくださいな
無関係な利用者にとってはどんなコピペも「あああああ・・・」と変わらないんですよ
そもそも「荒らしである確率が80%を下回る」ような報告スレは
ほとんどの場合、建て直しを要求されるかスルーされるので掘られませんし
>報告こそがプロバイダー毎の規制につながり、迷惑なのだから、そういった行為を行うのもほめられたものではない。
2ちゃんねる内の秩序を守ってくれてるので十分褒められたことですよ
>そして、規制人と掘り人は同一である。つまり、実質、規制は狐単独の判断だ。
わんわんした人を忘れてるぞ?
636:名無しの報告
08/11/30 21:59:56 ZV6/kHdP0
>>630
「内容の吟味」なんて論外。
警察に通報するべき犯罪予告のような明白な犯罪投稿は格別、
それ以外のコピペは、ルールどおり
「外形的行為」、
すなわち、
・コピー&ペーストを執拗に繰り返す行為
・同内容の繰り返しを執拗に張りつける行為
・可読性を損なうことを目的に書き込みを繰り返す行為
・保守荒らしや埋め立て、1000取りといった無駄にサーバリソースを消費する行為
に該当するか否かで機械的に判断したほうが効率的。
「内容吟味」なんて時間がかかるし、
しかも規制人の主観が入って、公正な規制ができなくなる。
637:名無しの報告
08/11/30 22:03:49 ZV6/kHdP0
>>630
>そもそもやっている事が違法なのだから、せめて誰が見ても害悪を排除しているというのでなければ、
>私が言及しなくとも、他の何者かによって、其の内しょっぴかれるのが目に見えている。
はあ??????
意味不明。
大量マルチポスト荒らしを規制するのが「違法」なのか?
大量マルチポスト荒らしを規制したら「しょっぴかれる」?
頭、大丈夫ですか?
638: [ ^ω^] 名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
08/11/30 22:06:18 mCqsJzKv0
個人サイトでウザイ馬鹿を規制しただけでしょっ引かれるってどこの国家だよw
639:名無しの報告
08/12/01 19:56:37 j60tJsiO0
6レスコピベしたらアク禁になったよ
他人に迷惑をかけて苦しいよ
640:名無しの報告
08/12/01 20:05:13 j60tJsiO0
水間政憲氏のブログをコピペして
国籍法関連のスレに貼り付けたら
マルチポスト認定された
プロバイダ経由で2ちゃんに謝罪しないと
他の人まで書き込みが出来ない状態が続くんだね・・・。
しかしメールソフトが不調で
プロバイダとの連絡が取れないい状態
電話で謝罪の手続きが出来るといいんだけどね_| ̄|○
プロバイダに電話で問い合わせようとしても
話中で繋がらなかったから
マニュアルを見ながら自力でメール復旧を試みたら
ますますおかしくなった
641:名無しの報告
08/12/02 02:33:54 LDWGsGvU0
このコピペ貼ってる奴は永久規制でいいよ。
いくら貼っても邪魔でしかない。
642:名無しの報告
08/12/02 04:09:35 p3Huk09H0
ここの国籍法コピペ使って容量埋めされてるんだけどどうしようもないですか?
643:名無しの報告
08/12/02 04:22:35 SjUH2Pw+0
報告せい
644:名無しの報告
08/12/02 09:55:20 SJO+Qfp2P
いいかげん口だけで報告しないヤツは帰れ
645:名無しの報告
08/12/02 10:30:38 kp7+E29MO
また工作員が都合悪くて挙げたな
646:名無しの報告
08/12/02 11:32:32 g7Q2Y/E80
>>645
工作員=統一協会
647: [ ^ω^] 名無しの報告
08/12/02 21:55:50 N97MENpy0
>>642
何処ですか?
うざいし、はっきり規制されるから止めろと注意したほうがいいかも
648:名無しの報告
08/12/03 00:33:05 eOtVEa+a0
>>639-640
>他人に迷惑をかけて苦しい
コピペ貼っといて規制されて逆切れしてる奴よりは、上等な人間だと思うよ。
649:名無しの報告
08/12/03 01:06:22 llQpQN0F0
?
650:名無しの報告
08/12/03 01:06:34 WWUCy/VS0
>>646
闘士様
在日の仕業だーとか喚く国士様とそっくりですね。
651:名無しの報告
08/12/03 08:09:44 uzWFqoYg0
まだ光はあったな 2ちゃんで権限持ってる人が保守でよかった
652:名無しの報告
08/12/03 16:08:39 +iBFDx5D0
国籍法改正案、5日成立へ
,,.. -─- 、,
,. ‐'"::::::::::::::::: ....:``'-、
,/::::::::::::::::::: ....::::::::::::::::::::::::ヾ:、 ,....,
/::::::::::::::: ..:::::::::::::::i、::::::::::::::::::::'、':,. / ヽ
/::::::::::: ....:::::::::::::::::::::i:::!`、:ト、::::::::::::i i! / i
i ...::::::|'、ヽ;::::::::::::::|,!:!__リ,,'iヽ::l''、:'、 / /
◎ ┌┐ □□ | ..::::::::;:::i!:i ヾ:、ヽ:::::::::| リ , -─ リ i;il:ヽ, i / ┌~┐
┌~~~┐┌~┘└~┐ l:::::::::::::::i',i ':i ,メ、 \;:l '゙ `、 !::::/l ...::::::/``ヽ │ │
└~~┐│└~┐┌~┘ ┌~~l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.゙-‐'''' ',/'/..::::::::::/ l'ヽ;、 ~~~~┐│ │
││┌~┘└~┐ │ i:::::>、:ヾ,' / _,.. -‐'ヾi ,レ'::::::::::;r':.. / i \ ││ │
││└~┐┌~┘┌┐└~~ i:::i. `'‐,ゝ i" '! ,.‐''" :::::::::::i゙::::::::.../. ノ 'i ヽ,~~~┘└~┘
/ / ││ ┌┘└~┐ !::\ `ヽ ':, l{ ..:::::/::L,. ‐'":::::;/ ! ヽ, ┌~┐
'ヽ/ └┘ └┐┌┐│ l::::::::`''‐r\ ヽ.,__,.ノィ'‐-‐''"'ォ‐--,゙弋''''"::::::;.ノ | └~┘
││ヽ/ |::::::::;ィ:::}、 ``'''─--、-‐ニ┤ ___ハ,`''ーヽ-'=‐''"::: ノ
└┘ !::::::/ i:::|、\ ヾ´. i ヽ 、''‐-、_::::::::::::::::: /
653: [ ^ω^] 名無しの報告
08/12/03 16:47:51 GgBXKsVt0
国籍法改正案が五日に成立だと?
日本国民が国会に大きなデモをすれば、事件として取り上げ
麻生総理にも発言するきっかけとなるかもしれない。
国籍法改正案にもう一度審議すると発言するかもしれない。
654:名無しの報告
08/12/03 17:15:06 zaxD/8nA0
政治コピペ爆撃なのに中尾掘らなかったのかよ
655:名無しの報告
08/12/03 20:28:17 Sk/DDnMO0
>>653
【麻生首相ぶらさがり詳報】
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
今国会で審議されている国籍法改正案について、お考えを。
「今、国会にまかせてありますんで、いろんな意見がありますが、国会の審議を見守りたい」
<完>
656:名無しの報告
08/12/03 21:54:17 GvHcNJk40
スレッド検索で「国籍」「国籍法」使えなくなってるぞ!
ついにネット規制まで!
657:死(略) ◆CtG./SISYA
08/12/05 05:47:45 L/MHkXt40
取り敢えず、掻い摘んでレスをする。
>>634
>コピペ連投は明らかで、その内容はどうかというと一概に線引きが難しい。
>「ああああ」なら分かりやすいが、専門板なら殆ど分からんこともある。グレーゾーンが広すぎる。
>なら明らかなコピペ連投したか、しないか、の線引きが公平感が1番あるところだろ
そもそもは、何を以って荒らしとすべきか、其の定義は初め、
「2ちゃんねるに対する害悪行為」であったはずだ。
しかし其の害悪行為が具体的には様々な形態を執るが為に、
一つ、荒らし行為に用いられる手段として大きな部分を占める「コピペ」を規制すると決めているのであろう。
しかし、其れは荒らしがコピペの形態を執る事が多いという事だけで、
コピペが即ち荒らしではないということは再認識しておくべきだ。
AA板でのアスキーアートは殆どがコピペで構成されている。
議論板でのまともな議論は、コピペによる引用行為こそが議論に於ける正統的手段の一つとされる。
テンプレや、情報密度の濃い「まとめ」は、コピペである場合が圧倒的だ。
658:死(略) ◆CtG./SISYA
08/12/05 07:27:46 L/MHkXt40
続きは次回
659:名無しの報告
08/12/05 07:35:50 lPRjS3EF0
>>657
無関係な板・スレにまで貼っているから
>「2ちゃんねるに対する害悪行為」
として扱われてるんだろうに
>議論板でのまともな議論は、コピペによる引用行為こそが議論に於ける正統的手段の一つとされる。
ないない
議論板なんだから自分の言葉で自分の意見を書けよ
660:名無しの報告
08/12/05 07:55:34 byYkiAPV0
>>657
必死にマルチコピペしてるお前が言ってもなぁ
661:名無しの報告
08/12/05 09:04:56 BZpc00XVP
>>657
いいぞ頑張れ
662:名無しの報告
08/12/05 17:00:39 mSKQCNQYO
もう可決したんだろうが
憂国ごっこも大概にしとけや。迷惑なんだよ。
663:名無しの報告
08/12/05 18:08:49 l9HFvsz60
売国工作もいい加減にしなさい。
お前のやっていることは犯罪だ。
664:名無しの報告
08/12/05 18:29:29 DxeE9q70P
何罪?
ちゃんと三段論法で説明してみろよ。
665:名無しの報告
08/12/05 21:24:36 YMWZa16H0
the_academy_of_god
自分で神って名乗っちゃう男の人って・・・
666:名無しの報告
08/12/05 21:26:00 YMWZa16H0
>>664
威力業務妨害罪
667:名無しの報告
08/12/05 21:29:51 DxeE9q70P
三段論法って日本語が読めないのかな?
「さんだんろんぽう」って読むんだよ?
668:名無しの報告
08/12/05 21:41:10 YMWZa16H0
>>667
三段もいらんw