08/07/13 17:17:38 Bo2ax4S20
ハムヲタがどうこうって話をハムだけに限定して話を摩り替えてるのはどっち？
荒らしがいるから規制されるって大前提を何故認めようとしない？
そんなに文句があるんだったらハム憎むよりも運営憎めよ
どうしてハムヲタの言い分ばかり聞くんだって運営に聞いてみろよ
それができないからハムヲタ叩いているんだろ？違うか？
それとこのレスも含めて、規制を邪魔するレスはここでは規制対象だから。わかってる？
お前も見知らぬ誰かを巻き込む真似をしてるんだぞ？
193:名無しの報告
08/07/13 17:32:38 DXnJWVZa0
>>192
1000回読み終わったのか？
他のレスも1000回ずつ読み返して理解しろ
話はそれからだ
194:名無しの報告
08/07/13 17:35:55 jZWQ5JQ5O
ハイハイ、たとえ本スレ使ってなくてもハムヲタの規制は綺麗な規制ということですね、わかります
巻き込まれた奴はハムヲタさまの規制なんだから我慢しないといけないのか…(´・ω・｀)
195:名無しの報告
08/07/13 17:45:44 Bo2ax4S20
>>192
あ、逃げた。
>>193
他の規制事案にも通じる常識を言っているだけですが？
196:名無しの報告
08/07/13 18:02:07 DXnJWVZa0
>>195
ちょっと落ち着けよｗ
197:名無しの報告
08/07/13 18:03:39 CjC+k0GU0
誤爆しすぎだしとりあえず落ち着いて明日に備えて飯くって寝とけな・・・・？
とりあえず規制が解除された後が問題なんだよな。現状だと野球ｃｈから人も戻ってないしなにも解決になってない
そこでまた一部の基地外ハムヲタが騒いでプロ野球板全般に迷惑をかけるのか、大人しく野球ｃｈと日ハム専用板にもどるのかどうするんだ
198:名無しの報告
08/07/13 18:20:47 DXnJWVZa0
ハムヲタは文盲が多いのか？
一部分だけに喰い付いて真っ赤になるヤツが多いんだが
別に「荒らしは悪くない」「ハムヲタが悪い」なんて言っちゃいない
今回の規制は無意味だって言ってるんだ
2chは板もスレも住人の自治が基本だぞ
その自治の許容量を超えた時の手段として削除や規制がある
だからAA荒らしを規制する事自体は無問題だし巻き込まれても不運だと思うだけだ
然し現在のハムスレは住人の自治ができてるか？
大多数は実況に場を移してスレの機能を失ってるだろ？
今回の規制で実況の連中は帰ってくるのか？
規制報告をした人間がスレで自治を行おうとしてるか？
実況の連中に呼びかけをしてるのか？
規制前と何も変わってないじゃないか
そんな状態のスレで規制だけかけても前回みたいにこっちは巻き込まれ損だぞｗ
荒らしを規制をする事が目的では無意味なんだよ
本スレを機能させるための手段として今回の規制を活用してくれって言ってるんだ
ここまで書いても「荒らし擁護」だ「ハムヲタ叩き」だって言うなら諦めるｗ
199:名無しの報告
08/07/13 18:28:25 JVGBrLmN0
規制されるのがいやなら荒らさなければいいんじゃないですかねえ
200:名無しの報告
08/07/13 18:33:51 CjC+k0GU0
１レス前すら読めない創価になにを言っても無駄ということがわかりました
201:名無しの報告
08/07/13 18:42:43 DXnJWVZa0
>>200
俺もビックリしたし諦めもついたｗ
202:名無しの報告
08/07/13 18:47:55 ykcDQDln0
>>191
残念ながら俺は中日ファンで自治スレ住民なんだけど。
判を押したように「ハムヲタ」「創価」と言ってるのは誰よ。
生憎ウチもハムと同じく本スレを荒らしに乗っ取られてるんでね。
たとえ規制されても戻れないのもよくわかる。
そんなに自分達の意見に自信があるならどうぞ芋掘りスレでも、
質問雑談スレでも、荒らし相談所でもどこでもいいから主張してきなよ。
「荒らしはハムヲタだ！」ってさ。
それと規制の理由は鯖への無用な負荷だから。
規制議論板での規制の理由は基本的につねにその１点。
203:名無しの報告
08/07/13 19:05:35 CjC+k0GU0
>>202
>>198
ちなみに言うと中日とハムじゃ荒らしのレベルが全く違う
荒らしはハムヲタだ！なんて話してないし、規制終わった後に一部のハム民がどうするかって話
204:名無しの報告
08/07/13 19:15:49 H2TjX9U90
とりあえずさ。ここ報告スレ。
そこで何やってんの？
文盲などと書いてる方も、スレタイ読めない時点で十分文盲だわ。
議論なら然るべき場所で好きなだけしてくれ。
205:名無しの報告
08/07/13 19:20:17 CjC+k0GU0
そうだね。自分のスレの荒らしの一部が規制されてさぞ居心地がいいだろうね。
改善されなく一ヵ月後また同じことが起きて巻き添えくらう人がいても関係ないね。
206:名無しの報告
08/07/13 19:34:42 ykcDQDln0
＞とりあえず規制が解除された後が問題なんだよな。現状だと野球ｃｈから人も戻ってないしなにも解決になってない
＞そこでまた一部の基地外ハムヲタが騒いでプロ野球板全般に迷惑をかけるのか、大人しく野球ｃｈと日ハム専用板にもどるのかどうするんだ
何を言ってるんだろう。
荒らしが荒らしをやめれば全てが済む話じゃないか。
プロ野球板全般に迷惑をかけてる元凶は荒らしだっての。
なんで責任が何もかもハムファンに向かってるのか。
最初から「創価学会が～」とか書いてる奴に言ってもどうしようもないが。
207:名無しの報告
08/07/13 19:42:59 CjC+k0GU0
>>206
>>198
>>203
頼むからちゃんと読んでくれ・・・・元凶がハムだなんて言ってない
今の状況のままいって規制が解けてもどうせまたすぐに規制がはじまって巻き添えがでるからそれが問題と何度も言っているんだがおかしいだろうか。
208:名無しの報告
08/07/13 20:15:28 nnl+F5+U0
ようするにこういうことか
創価ハム「実況や外部でうまくいってるから本スレもういらないんだけど
ホモがウザイのでとりあえず規制にするか、他のやつ？知らねーよｗｗｗ
我が創価ハムファイターズの大勝利ｗｗｗ」
209:名無しの報告
08/07/13 20:55:00 ykcDQDln0
>>207
だから何で規制解除後に荒らしが荒らしを再開することを前提にしてて、
しかもそれを不問に付してるんだってことよ。そこが元凶だろうが。
なんでそれを報告する奴が叩かれて、何度も再発する荒らしが許されるんだ。
叩く相手をそもそも間違えてるんだよ。
加害者が常習だからといって、責任が被害者に向くなんて道理はない。
規制期間を短くしたり、再発を食い止めたければプロバイダに通報しろ。
板別規制であれば★持ちでなくてもできる。
プロバから警告が来ればやめる荒らしも出てくるだろう。
210:名無しの報告
08/07/13 20:59:36 ykcDQDln0
それをもう１つつけ加えるなら、規制は鯖への負荷に対して行う以上、
「荒らしを報告・規制せず我慢すれば済む」という意見は、
鯖管理側に対して「鯖負荷ぐらい我慢しろ」と言ってるのと同じ。
なんなら鯖を扱ってるFOX★あたりにでも直接言ったらどうだ。
「巻き込まれるのがウザイから鯖負荷ぐらい我慢して荒らしを黙認しろ」ってさ。
「お客さん気分の奴は出て行け」の一言で終わるだろうけど。
211:名無しの報告
08/07/13 21:23:32 CjC+k0GU0
もうネタでやってるのかもしれないけど、前のレスと日ハム本スレを見てから言ってくださいそこだけは本当にお願いします
規制解除後に荒らしが荒らしを再開しないことを前提にして話てても意味ないことがわかるからさ・・・・・
中日ファンなのにわざわざハムを気遣ってあげるのは凄いと思うけど、荒れてるらしい中日のスレと同じと考えないで調べてから書き込んでくれると助かります・・・・・
212:名無しの報告
08/07/13 22:51:28 Jtqa41rR0
>>209
じゃあ暇だから俺通報してくるわ。
以前自分の使ってるISPに通報したことあるしね。
その時はすぐに担当者から対応完了のメールが帰ってきた。
俺は別にハムヲタじゃなくてTDNのファンだけど。（AAで荒らしたことはないよ）
213:名無しの報告
08/07/13 23:05:14 ykcDQDln0
>>211
荒らしが再開しないことを前提にしてるのではないよ。
報告する人間ではなく、荒らしを再開する連中こそを問題視すべきということ。
荒らされてる側や鯖管理側が「常習だから仕方ないがあきらめよう」と言うのはまだしも、
外部から「おまえらがあきらめれば済む」と言うのは筋違い。
>>212
個人としての通報じゃなくて2chとしての正式な通報のことね。
作戦本部スレなどを通して2chの通報人として通報することができる。
最初はメールの添削などを受けなきゃいけないから面倒だけど。
巻き添えで困っている場合の解決法にはなる。
214:名無しの報告
08/07/13 23:20:56 DXnJWVZa0
>>213
1つ質問ですけどね
ハムスレの荒らしを再開しないようにするにはどうしたらいいですか？
215:名無しの報告
08/07/13 23:37:24 ykcDQDln0
>>214
プロバに通報するのが一番じゃないかね。
あの荒らしの中にはプロ野球板の住人じゃない奴が多くいそうだから、
プロバ通報なしの一定期間の規制だとあまり痛くないっぽいし。
通報すれば規制期間も短くて済むし、荒らしは警告や解約などの処罰を受ける。
再発スパンが短くなるだろうけど、そのときは全鯖規制に移行されて、
★持ちによる迅速なプロバ通報などで規制期間は遥かに短くなる。
216:名無しの報告
08/07/13 23:38:40 DXnJWVZa0
>>215
ではそれを踏まえて聞きますけどね
その手続きは誰がするべき？
217:名無しの報告
08/07/13 23:43:25 Jtqa41rR0
>>213
もちろん2ちゃん担当者としての通報だよ。（そうでないと相手にされない）
以前やったことがある。
数が多いから全部は無理かもしれないが終わった分は報告する。
218:名無しの報告
08/07/13 23:43:29 ykcDQDln0
それと板別規制の場合は誰も通報しないままだと、本当の永久規制になることもある。
プロバごとに誰かが通報人を買って出るに越したことはない。
これだけ常態化してると、ハムファンが報告をやめても他の誰かが報告に来るよ。
この板の住人の中にも問題視してる人がチラホラいるようだから。
通報の際の参考：ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:1番)
219:名無しの報告
08/07/13 23:45:43 ykcDQDln0
>>216
基本的に巻き添えを食らった人のうちの誰か。
実際にも巻き添えを受けた人が通報するケースがほとんど。
面倒ではあるけど誰でもできるから。（biglobeなどを除く）
>>217
誤解した発言をして申しわけなかった。
220:名無しの報告
08/07/13 23:46:49 DXnJWVZa0
>>217
んとね
書き方が悪かったかね
報告人が動くまで待つかどこかの誰かが動いてくれるまでほっとけばいい？
221:名無しの報告
08/07/13 23:53:53 ykcDQDln0
>>220
もちろんそれでいいけど、★持ち報告人は板別規制ではめったに動かないよ。
だから同プロバの誰かが動くの待って、ほっとくしかないね。
批判要望板の解除要望スレにいる誰かが動くかもしれない。
222:名無しの報告
08/07/14 00:07:27 A9yKAI740
んとね
揚げ足取りする気も被害者面する気もサラサラ無いんだけどさ
手段があるなら規制報告した人間が最後までするべきじゃない？
「再発されたく無かったら巻き込まれたお前がやれ」
乱暴な言い方だけどそういう事でしょ？
閑話休題
被害者、加害者って言い方だけどさ
荒らし＝加害者
ハムスレ住人＝被害者
規制報告人＝当事者
巻き込まれ＝被害者
こういう風でないかい？
叩く気は無いけど規制報告したヤツは当事者じゃないかい？
過去に数回TDN関連で規制が入って
その都度再発してるんよね
規制が入ってもそれで終わってしまってるから腹立たしいのよ
本当に荒らしを何とかしたいなら当事者がまずプロバへ報告していくべきじゃないか？
それが面倒だからって規制して後は知らんなら手段が目的に摩り替わって終わってるじゃん
逆に規制してから何か変化があれば巻き込まれても諦めがつくって話だよ
223:名無しの報告
08/07/14 00:26:42 fOOrhNyG0
巻き込まれたプロバじゃなくても通報はできると前回規制された時に書いてあったな。
誰も通報しなかったけどｗ
うちのプロバは業者メール対策すら有料やからな。（いつも業者メールで容量がパンクしてメール確認さえ）しんどいんよ。
こんなまま･･･
（激しいヤジに苦笑しながら布団へと乗り込んでいった）
224:名無しの報告
08/07/14 00:33:12 AMH3mynG0
>>222
荒らしで困ってるなら、当事者である荒らしに困っている人が荒らし報告をする。
巻き添えで困ってるなら、当事者である巻き添えに困っている人がプロバ通報をする。
それだけのことよ。
そこをさかのぼって考えるのであれば、当事者は荒らし自身になる。
荒らしが荒らし報告をして、通報まですべきというふうに。
ていうか、本来はそうあるべきなんだろうけどね。
荒らし行為を発端となり、いろんな人に迷惑かけてるのだから。
225:名無しの報告
08/07/14 00:33:59 AMH3mynG0
× 荒らし行為を発端となり、いろんな人に迷惑かけてるのだから。
○ 荒らし行為が発端となって、いろんな人に迷惑かけてるのだから。