08/06/22 06:16:59 vHeuEO2L0
>>461のカキコに害意感じたからおれも通報したよ。このスレに来る前ににねｗ
で
齋藤氏はドコをドウ捻じ曲げてるの？
参考までに教示願いたい
563:名無しの報告
08/06/22 06:23:28 JV93N6TO0
>>562
>>487で説明されているから目に留まったのだがな
そしてそれを>>490で斉藤氏自身もそう考えたと認めている
これを隠れ蓑とした犯行予告と捉えるのが恣意的でないと？
564:名無しの報告
08/06/22 06:38:00 vHeuEO2L0
齋藤氏が捻じ曲げてると確信できるってことは
貴君は>>461のカキコの真意を必要にして十分に理解できる立場なの？
565:名無しの報告
08/06/22 06:42:56 JV93N6TO0
>>564
一般解釈の話をしているはずだがな？
私がこれを問題点として捕らえているのは表現の自由の観点からだ
>>461自体が適切な書き込みであると認めているわけではない
逆に問いたいが君は>>461の書き込みが>>487の解釈では一般的でないと考えるのかね？
566:名無しの報告
08/06/22 06:52:15 vHeuEO2L0
ヒトの解釈どうこう言う気はまったくない。見解の相違ってやつじゃないの？
ただおれは件のカキコに害意を認めただけだよｗ
567:名無しの報告
08/06/22 06:59:36 JV93N6TO0
>>566
君の判断がそうであるというのならそれに対して異を唱えるつもりはない
どういう解釈をしているのか気になるところではあるがね
これだけ活発に発言している人間と
アンカーの文意解釈がこれほど異なるとは以外だといわざるを得ないからな
しかし斉藤氏は>>490で一旦>>487と同様の解釈をしたと述べている
ではどういう思考経路を辿ってこれを犯行予告と考えたのか？
それこそ君は斉藤氏の判断の真意を必要にして十分に理解できる立場なのか？
という話になるわけだが
568:名無しの報告
08/06/22 07:08:28 vHeuEO2L0
問い返すなら自分が先ず答えたら？ｗ
まあ先に答えさせてもらうとおれは氏の真意どうこうの立場ではない
論旨と関係ないけどおれめったなことではｗをつけないよｗ
569:名無しの報告
08/06/22 07:09:24 RHVkCBIp0 BE:765288746-2BP(2000)
>>554
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板:295番) 6/17(火) 15:54:05.
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板:310番) 6/17(火) 16:32:41.
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板:384番) 6/19(木) 14:45:22.
＞最近次々と２ちゃんで犯罪予告したやつが逮捕されてるというのに・・
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板:459番) 6/21(土) 00:27:14.
＞やっぱりこのｽﾚの話なのか
＞URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
その他
422 名前： 名無し募集中。。。 投稿日： 2008/06/20(金) 05:59:32.86 0
＜威力業務妨害＞横浜駅爆破予告…２６歳容疑者を逮捕
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
---------------------------
にもかかわらず、
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板:467-469番)
【４６７】その投稿者のシャワーを書いた意図が何かわからないけれども
今からシャワーを浴びて犯罪を実行する とも読めるような投稿者を始めとし、それに続く【４６８】【４６９】はバカな書き込みをやったんだから逮捕されても文句をいえる立場じゃない。
＞大騒ぎになってるのはどう考えたってお前のせいだろう
大騒ぎになってるのはどう考えたってなるべくしてなった投稿者【４６８－４６９】のせいなことは明白！！！！
570:名無しの報告
08/06/22 07:14:06 RHVkCBIp0 BE:286983533-2BP(2000)
通報者名指しで執拗な投稿「しね」を当て字であろうと繰り返しやってる人、
通報された逆恨みによる類似犯罪を起こす可能性のある悪質な予告ともとれるとして通報するかも～♪
571:名無しの報告
08/06/22 07:16:29 vHeuEO2L0
生殺しはよくないよ
必要と思えばさっさと当局に情報提供しちゃえば？
572:名無しの報告
08/06/22 07:21:53 JV93N6TO0
>>568
論理的な議論の行えない人物のようだな
適当に言いぬけてｗをつけて置けば何かを主張したことになるのかね？
私が問題提起している主な部分の根幹として
斉藤氏の>>461への判断があり
その主となるべき部分は>>461の文意やアンカー自体の文意
その一般的解釈だろう
一般的解釈の問題に対して君は私に>>461の真意が理解できるのか問うた
それは議論に関係の無い問題だ
対して私が聞きたいのは斉藤氏を弁護している君の
斉藤氏が文意を捻じ曲げたわけでないと考える理由を訊いているのだよ
ちなみに私が斉藤氏が文意を捻じ曲げているのでは？
と考えている理由についてはもう述べている
それで君が斉藤氏が文意を捻じ曲げているわけでないと考える理由はどこにあるのかね？
573:名無しの報告
08/06/22 07:23:38 RHVkCBIp0 BE:382644443-2BP(2000)
>>554
>>461の中身、只今初めて読んでみました。そのスレの流れ全般。
通報したほうが良い！通報しなきゃ勘違い馬鹿がどんどん出てくる。
勘違い馬鹿にまぎれて本当に犯行を企てている頭のおかしい人が犯罪予告をやってても
全て「ネタなんだから」と流してしまうことを善しとする勘違いなバカが執拗な嫌がらせをやってることも許されている。
それは２ちゃんねるには表現の自由があるということだから
満足でしょう？ 書き込みは自由。でも投稿には全て自己責任というのも常識なわけで‥
574:名無しの報告
08/06/22 07:29:24 JV93N6TO0
>>573
君の判断はスレ全体を見ての判断だろう？
私は斉藤氏の>>461を見ての判断を問いたいのだが？
私自身>>461のスレ全体は見ていない
スレの1と>>461の直接リンク先、そこからのリンクのみだ
575:名無しの報告
08/06/22 07:32:03 JV93N6TO0
>>573
それに通報しなければとういうのはどうなのかね？
さっさとスレストをかけるべきなのだと思うのだが
まあそれはここで言っても始まらないか
576:名無しの報告
08/06/22 07:40:56 RHVkCBIp0 BE:1116045757-2BP(2000)
>>558
＞そもそもこのスレの趣旨として目指しているところを明らかにして欲しいな
＞犯罪予告の通報を支援することを目的としていたのではないのかな？
整理されていないテンプレ>>1参照
■２ちゃんねる内の犯罪予告に関する通報報告又は相談、依頼を受け付けるスレです。
■書き込み自体が犯罪行為である事が前提です。
基本的なスレの要旨は整理されていない初期のテンプレから判断出来るとおもうのですが、
テンプレ読んでますか～？
577:名無しの報告
08/06/22 07:46:11 JV93N6TO0
>>576
そのままの文意だと思うが？
犯罪予告の通報報告の受付は関係ないかもしれないが
通報についての相談や依頼を受け付けているのなら
犯罪予告の通報を支援しているスレと言って差し支え無いのではないか？
私は実情がそこから逸れていないかということを問うているのだが？
578:570
08/06/22 07:49:37 RHVkCBIp0 BE:127548522-2BP(2000)
>>571
お知らせ以降も書くようならば、私の個人的な生活の時間を割かれない投稿フォームを使って、
何処の地域だか不明故、警察庁の投稿フォームから行います。約束します。
579:名無しの報告
08/06/22 07:51:44 vHeuEO2L0
>>572
議論に値しない若しくは不毛な議論の類だと思うよ
ｗが当たり所悪かったカナ？
580:名無しの報告
08/06/22 07:54:26 RHVkCBIp0 BE:1785672487-2BP(2000)
>>572
【真意】【文意】
それは警察にあなたから直接もうしあげておけば如何でしょう～？
文意というものは人それぞれ解釈がことなりますし・・・
書いてある文面こそ【真実】だという基本のスタンスで、
このスレはこれから先続けていくというのでおｋ！なんじゃないですか？
581:名無しの報告
08/06/22 07:56:38 vHeuEO2L0
>>572
斉藤氏が文意を捻じ曲げたわけでないと考える理由を訊いているのだよ
おれが上記主張をしたと貴兄が判断したのはなぜかな？
少なくとも当方にそう主張したつもりは無い
582:名無しの報告
08/06/22 07:58:20 vHeuEO2L0
>>578
よろしくネ！
583:名無しの報告
08/06/22 08:02:58 RHVkCBIp0 BE:446418072-2BP(2000)
>>575
スレストを掛ける。
スレのレス削除依頼を行う。
それと、本題の「犯罪予告」とは別物じゃないのかしら？
レス削除に関しては、犯罪予告投稿自体が1行レスだったりするのでガイドライン違反
スレの趣旨とは全く関係のない投稿であっても削除されない。
その例は、スレそのものの意味が把握できていないスレタイトルなんですが、
先日、通報しないで企業にお知らせだけを済ませた私。
斉藤氏？その人物は警察に通報した。
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)l50
スレタイそのものに問題があるので落ちてしまってるかもしれないスレのＵＲＬを書いておきます。
584:名無しの報告
08/06/22 08:04:03 JV93N6TO0
>>580
あんな不穏な書き込みをしたやつのために面倒事を背負い込めと？
私が動くとすれば不当な文意解釈による規制が横行するようになってからだな
>>581
ではどういう考えの下に>>564のような発言をしているのかね？
やはり目的のために手段を選ばないやからが集まっているようだな
これは言論の弾圧に発展する可能性がある問題だと思うがな
585:名無しの報告
08/06/22 08:08:48 Tq4wn5FT0
いずれにしろ犯罪予告の増加は一過性の流行に留まると思うのだが
これらを残らず通報して書き込みに法律の適用が及んでいることを知らしめることが出来るのか
あるいはオオカミ少年の横行に警察が辟易してスルー推奨に転じるのか
生暖かく見守らせてもらうよ
586:名無しの報告
08/06/22 08:09:49 JV93N6TO0
>>583
通報をしなければ勘違い馬鹿が増えるという部分に対してなのだがな
スレがあることによって模倣犯が増えると考えるのならば
スレストをかけるのが適当ではと返したまで
このスレで話すべき議題でないことは承知
だがそれでいくと
あなたの主張は今後のこのスレの方針についての意見ということかな？
私の主張に対してこの主張だと
文意解釈などする必要は無いから通報できそうなものはすべて通報していく
というような方針であるのかな？
587:名無しの報告
08/06/22 08:11:32 JV93N6TO0
>>585
それは手だとは思うよ
私も表立った働きかけを行うとすれば
規制の方向性が不穏なものとなると決まった後だろう
588:名無しの報告
08/06/22 08:19:53 vHeuEO2L0
>>584
質問返すのは質問に返答してからにすれば？議論にならないよ？
589:名無しの報告
08/06/22 08:20:33 RdritPap0
何朝から火病おこしてんだ？
通報された本人か？
590:名無しの報告
08/06/22 08:22:01 vHeuEO2L0
おれはそう判断した
JV93N6TO0の書き込みは以下無視カナ？
591: [―{}@{}@{}-] 乞食『貧乏舐めんなや』 ◆MOON///Uh6
08/06/22 08:22:21 神 upjscSO30 BE:675516839-DIA(124467) 株主優待
依頼者が絶えない限りこのスレッドは存続されます（笑）
たとえ削除されても、それは一削除人の主観でしかない
削除する必要がないという削除人も居るのだから
もはやココは永久存続決定されたも同然
ココを潰したかったら２chを閉鎖せよ
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWｗｗ↑→
ID:JV93N6TO0 は、ココが気に入らなければ、自分が活動する拠点を別に作ってそこで隔離されてればいいさ
さて・・・・・作業に戻ろうかな♪
592:名無しの報告
08/06/22 08:23:06 RHVkCBIp0 BE:318870825-2BP(2000)
>>585
警察庁の発表を読めば狼少年が多数発生だと思う。
そういう警察庁独自の発表が、各警察署（特に110番担当）に浸透していない件 などなど 警察庁や各都道府県警察署への揶揄のつもりの会話も電話での通報や問い合わせの際、
私はシッカリと申し上げてます。
２ちゃんねるというサイトの代表とかそういう立場じゃないこととかも言ってます。
最近、数日前にスレッドが立ったこととか、その中に通報に長けた人物がおられることとか
全て、一個人としての行動であるということも申し上げた上で、
私なりに通報先を選別し、２ちゃんねるの書き込みだから信憑性には欠けるものの、
この部分は警戒するほうがよろしいのでわ～？とか、
でも私が思ったよりも警察署のほうが深刻な問題だと受け止めておられたり、色々です。
そして通報そのものを通じて、最新の現場の声としては
110番は「事件ですか？事故ですか？？」と冒頭に言うのが基本だった時代同様、
110番＝緊急という観念を以って電話の応対をなさっている現場担当＝110番担当者が未だ多くおられる と、いう事実。
それは警察庁の見解は、間違ってると思う気持ちは強いです。
110番じゃなく、もっと他にサイバー犯罪専門の緊急を要する通報の電話番号を設けることを検討しなきゃ～～～！！！と強く感じておりますです。
593:名無しの報告
08/06/22 08:28:09 vHeuEO2L0
そのためにもガシガシ情報提供しないとね！
594: [―{}@{}@{}-] 乞食『貧乏舐めんなや』 ◆MOON///Uh6
08/06/22 08:29:00 神 upjscSO30 BE:525401273-DIA(124467) 株主優待
> 110番じゃなく、もっと他にサイバー犯罪専門の緊急を要する通報の電話番号を設けることを検討しなきゃ～～～！！！と強く感じておりますです。
じゃあ、どんどん通報して、２chを含めたネットの匿名性による問題とか、通報受付先の不足という
社会問題をもっともっと露呈させてくべきだな（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWｗｗ↑→
２chの害悪性を強く認識してもらい、法的に叩き潰して欲しいと想うのは・・・・
汚い古参の嫌がらせのなせるわざ！早く潰して欲しい！
595:名無しの報告
08/06/22 08:33:47 JV93N6TO0
>>588
>>562に対して私が理由を示したが君はこれに対して
書き込みを行ったものの真意が分かるのかを問うた
これは君が斉藤氏の判断に共感し私の判断に異を唱えるものだ
一般解釈の問題であると私が示したにもかかわらず
君は見解の相違に過ぎないと固持している
明らかに斉藤氏を支持し斉藤氏の判断に対して疑義を挟んでいない者の発言だろう
596:名無しの報告
08/06/22 08:36:36 JV93N6TO0
これだから規制議論ののりにはついていけん
もう勝手にやってくれ
597:名無しの報告
08/06/22 08:43:35 RdritPap0
乙
598:名無しの報告
08/06/22 08:44:50 vHeuEO2L0
噛み付いてるヒトは逃げるのは勝手だけど齋藤さんと議論すべきだよね
599: [―{}@{}@{}-] 乞食『貧乏舐めんなや』 ◆MOON///Uh6
08/06/22 08:45:56 upjscSO30 BE:250191252-DIA(124467) 株主優待
完全駆除完了・・・・・・・
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWWｗｗ↑→
それでは、依頼者の方どうぞ～♪・・・・・
※>>596 何か問題あるなら、それに対する議論をするべきスレッドを運用情報板へ立てて
自分の意見を皆に聞いてもらえばいいですよ～♪
それでは、依頼者の方どうぞ～♪・・・・・
↓
↓
↓
600:名無しの報告
08/06/22 09:08:03 lxF5mO0c0
いきなり自分の部屋に誰かが入ってきて、
ボランティアです。掃除します。と言って
同意しないうちにあちこち触られたり散らかされたりしたら
どんな気分なんだろう
601:質問です
08/06/22 09:11:22 RHVkCBIp0 BE:2040768588-2BP(2000)
一旦ここで問題となる投稿のことを申し上げましたが、
その後新たに正式な通報を行った場合、
2ch 通報済み犯罪予告報告スレ★24
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
上記スレに報告しなきゃならないのでしょうか？
そのスレは義務づけてるスレですか？よく分からないんですぅ～２ちゃんの中のスレ達。
602:名無しの報告
08/06/22 09:14:51 RHVkCBIp0 BE:1020384184-2BP(2000)
>>600
不法侵入で警察に１１０番すればお巡りさんが現行犯で連れて行ってくれると思う。
でも相対的に被害者というのは犯罪の被害よりも、あとの警察官への対応など多大な迷惑を被ることが多いです。
だから空き巣程度で済んだ場合は、１１０番せずに放置しているほうがなんぼしあわせかわからん（快適な生活が出来る）
603:名無しの報告
08/06/22 09:30:36 DlfRGJA20
>>541
＞★★★犯行予告の文章コピペは、このスレでも例外無く違法行為の為絶対に禁止です★★★
↓
★重要★ 絶対に犯行予告の文章をコピペしないで下さい！コピペした人も起訴される可能性があります。
＞また、対象は２ちゃんねる内の書き込み自体が犯罪行為である事が前提です。
↓
対象は、２ちゃんねる内の書き込みが犯罪行為の予告、もしくは告白である事が前提です。
1つ目はこっちの方がわかりやすいかなと。微妙なとこですが。
2つ目は、「書き込み自体が犯罪」というと威力業務妨害罪を意識してらっしゃるのかと
思いますが、「今日親を殺す」のような書き込みでは適用されませんし、名誉毀損罪や
侮辱罪はこのスレで扱う必要が無いと思われます。
犯罪行為の告白を追加しましたが、これはどんなもんでしょ。
604:名無しの報告
08/06/22 09:33:42 vHeuEO2L0
>>600
本スレとの関連や如何に？
605:名無しの報告
08/06/22 09:39:58 Po/U7XwG0
>>602
最終行に納得した。
606: [―{}@{}@{}-] 乞食『貧乏舐めんなや』 ◆MOON///Uh6
08/06/22 09:42:30 upjscSO30 BE:1050802676-DIA(124467) 株主優待
>>600
馬鹿じゃねえの？？ココ自分の部屋じゃねえし・・・犯罪転がってるんだから
通報してやることはいい事だ♪
オマエが言ってることはこうさ
自分の部屋なら犯罪し放題も許されるべき
言葉を履き違えるなよ>>600
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWWｗｗ↑→
以上、完全論破♪
↓ では依頼者の方どうぞ～！
607:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/22 09:45:24 +tvHPAz50
>>545
願望までは予告じゃないから、通報せず。
>>546
仮に特定して捕まえたとして、何の罪に問える？
物騒な言葉を使っても、「犯行予告」として成立する為の行為行動が全く書いていない。通報しても怒られるかも知れない。
仮に通報したいなら、警察庁フォームが最適（示唆の可能性という事で）な事案かもしれない。
警察庁フォームは、通報というより、報告スレの機能に近いものがある。
608:名無しの報告
08/06/22 09:48:30 t3jnzJql0
運営が放っておくんだから、かまわなければいいだろう。
必死になって「このスレの趣旨が・・・」とか言っている連中の気がしれん。
仮にこのスレが元で２ｃｈになんらかの実害が出たとしても自業自得なだけ。
しかしそうはならんだろうなｗ
609:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/22 09:52:32 +tvHPAz50
>>547
●もちではないので確認出来ず。
消費の激しい板の場合は、発見し次第即警察への通報を。
フォームではなく110番通報をスレでは推奨しています。
610:名無しの報告
08/06/22 09:53:06 vHeuEO2L0
その「「犯行予告」として成立するための行為行動」を確認する必要があると思ってね
そしてソレが出来るところへの情報提供は必要とおもう
本スレでの手法が通報であるならニュアンス違いかもね
611:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/22 09:57:13 +tvHPAz50
>>548
一応現行テンプレは>>541及び>>543のみです。
２つで収まっているから、まだ読める範囲かと。
それでも読まない人多いのは否定しないけどね。
追加した項目があったので、もう一度流しただけです。
>>549
似た名前を語る位なら、自分でやってみなさいな。
>>541と>>543を読めば誰にでも出来る事だから。
>>550
警察庁のは、>>536の通りでどれだけ機能するか保証はないけど、後で捜査状況が確認出来るだけマシかと思って。
まったりとお待ちください。
612:名無しの報告
08/06/22 10:03:02 sEM+Rhue0
★★★犯行予告の文章コピペは、このスレでも例外無く違法行為の為絶対に禁止です★★★
２ちゃんねる内の犯罪予告に関する通報報告又は相談、依頼,議論を行うスレです。
通報依頼や相談があったら、匿名の誰かが応えて下さるので待ちましょう。
また、対象は２ちゃんねる内の書き込み自体が犯罪行為である事が前提です。依頼や相談があったら、
出来る人は乗ってあげて下さい。
出来ないと思う人は依頼を、やり方や内容に悩む人は相談と、投稿する主旨を付けて下さい。
ＵＲＬ表記のみは、通報依頼として判断します。
依頼の際には、１個人のボランティアとしての通報代理人が、リアルタイムでの対応を行う訳ではないので、
まったりと対応をお待ちください。また、代理通報人も全件通報の義務は無く、必要と思えるものだけを通報して
頂ければ問題ありません。このスレでの代理通報活動はボランティアですが、★のボランティアとは無関係です。
1.基本は見つけた人が即通報が基本姿勢ですので、可能ならば2.を実行して下さい。
2.ネット上とはいえ、警察の通報フォームの利用度合いは相当低いです。居住地域を問わない110番通報を推奨します。
3.通報するか否かの基準は>>2に記載。参考にした上で不明な点は相談して下さい。
4.通報先で困っている時には URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)を参照。
間違って何でも警視庁に通報しない様に（全国管轄は警察庁です。警視庁は都内のみ）
5.依頼書式：
該当ＵＲＬ （例） ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:194番)
背景や事情等、わかる範囲で付け加えて貰えると助かります。通報した後の担当との情報伝達の際に必要なので。
6.相談書式：
「相談」と初めに書いて、コピペせずに該当ＵＲＬや板名、スレッド名（又は検索ヒント）、対象レス番号を記載。
可能であれば背景や事情も合わせて書いて貰えると助かります。
7.レスの転載やコピペ行為は犯罪行為になりますのでご注意を。発見し次第、削除依頼及び警察などへの通報を。
8.BBSPINKは除外。通報先はコチラ→ ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
※携帯電話・ＰＨＳからは全国共通 ＃９１１０ ※緊急性を要するものは １１０
改行一回入れよう
613:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/22 10:04:25 +tvHPAz50
>>554
伝えてあるよ。
揚げ足取りだけに付き合うつもりは無いので以後途中まで割愛。
>>461
文字の表現方法だけでも、そう見えれば犯罪行為となると判断したのみ。
繰言になるから最後にしたいけど、>>461は通報対象である事は間違い無い。
これでいい？
614:名無しの報告
08/06/22 10:06:17 RHVkCBIp0 BE:956610465-2BP(2000)
>>609
私の専用ブラウザ（ギコナビ）では確認できないものの、ＩＥではスレタイと、
1 ：どうですか解説の名無しさん：2008/06/21(土) 22:09:29.62 ID:x6GDZ2G5
もう許さん
総レス数 262
----------------
以上は確認出来ます。
タイトルでググってみると他のスレにもその件が報告されているようですし、
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
警察庁の投稿フォームから報告なさる場合、それら他のスレも巡回してまとめて報告なさるほうがよろしいのでは？と思いますので補足情報。
615:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/22 10:10:30 +tvHPAz50
>>558
考えは新テンプレで手法も含めて表示したとおり。
俺はむしろ警察庁の意志通り、「犯罪予告」と見られるものは全て通報している。
その辺の判断基準は、「＊＊を爆破する」という書き込み自体がダメっていうのは、>>461のケースの場合、
報告スレでも「アウト」と思う人が多いんじゃないかな。
個人的見解のみを押し付けるのは良くないとは誰が言っていた事か。
>>558にも跳ね返ってくることなので、じっくり考えてみよう。
616:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/22 10:13:14 +tvHPAz50
>>559
アウトです。
ｂｙ．神奈川県警
>>560
やらない方向でいいんじゃないかと。
617:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/22 10:19:07 +tvHPAz50
>>570
コテ宛の犯行予告やらはスルーなので、相手にしないであげて下さい。
通報された恨みなんて、お門違い。
その内犯罪行為に手を染めて、その時に改めて反省してもらうしかないので放置ｗ
>>571
その判断を新テンプレに書いたので、参考として考えた上で「適切」と思ったら通報して下さい。
618:名無しの報告
08/06/22 10:24:22 vHeuEO2L0
>>617
全レス乙です
以後アンカー明確にします
619:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/22 10:25:14 +tvHPAz50
>>572
通報内容は、ＵＲＬから説明。
警察は、部署によって「内容を確認してから動いた所」（ここも電話があった）と、無い部署からの連絡の2通り。
今回、改めて110番受理側にも、ＰＣ上での画面確認をして貰いたいと思ったけどね。
>>573
もともとスレ立てした時点で通報しているから、上塗りで大きくなっただけ。
回数が重ねれば警察もこれだけ動くと、そういう事じゃないかな。
>>574
元々そのスレの>>1を通報したのも俺なんだが。
俺の生活までみたいのか？いい加減にしてもらいたい。
620:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/22 10:31:46 +tvHPAz50
>>576
現テンプレは>>541と>>543の２つです。宜しくお願いします。
>>577
実際には依頼が多いね。
だから手法とかを実践をかねて実行して、旨くまとめてみたんだが。
>>541ﾄ>>543がそれ。
>>578
犯罪的な書き込みの削除をメインの目的としている警察庁のフォームが適しているか再考を。
やはり新テンプレ>>541と>>543を参照して下さい。
>>580
その通りです。
621:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/22 10:36:51 +tvHPAz50
>>584
犯罪予告は許されない自由でしょ？
自由と責任の関係を理解していないだけ。
そもそもそんなことの自由を確保されたとして、実行に至ったのが秋葉原事件でしょ？
それを水際で止めるという事はおかしい事かどうか再考してくれ。
俺にはただ単に俺を攻撃したくてたまらないという風にしか見えない。
長文をかけばいいってもんじゃない。
>>585
都道府県レベルは不明。警察庁は一切許さないとの事。
622:名無しの報告
08/06/22 10:38:18 9lNvWl210
どうでもいいことでも通報されて、いちばん困ってるのは警察だろうなｗ
それより、通報すべきことが身の回りにもっとあるんじゃ？
路駐、速度違反
こっちの方が、違反の現在進行中とか既遂だし。
一応言っとくが、犯行予告は
・名指しされた個人が見て、恐怖を抱く
・客の安全のために警備員を配置したとか、業務に影響があった
があって初めて犯罪なんで、いたずらで書いたものは、相手が気づかなけりゃ
犯罪にあらずだ。
623:名無しの報告
08/06/22 10:41:17 O+um6qmd0
>>622
ただし、99年にピアノ演奏家がネットで知り合いに自分の曲を叩かれたと思い込み
実名、住所を出して「殺してほしい」と書いて書類送検になったケースがあります。
これは警察に通報があり、脅迫された相手に警察から連絡がいったあとに
脅迫罪が適用されたケースですので、そういう書き込みを見たら
まずは警察に連絡をすることによって解決することもあります。
2ch 通報済み犯罪予告報告スレ★24
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:3番)
624:名無しの報告
08/06/22 10:42:07 vHeuEO2L0
>>622
防犯ってしってる？
625:名無しの報告
08/06/22 10:44:08 9lNvWl210
悪く考えりゃ、通報→警察→書かれた人・会社に連絡→被害届
で、通報することによって犯罪を成立させてる、つまり、犯罪者にしてる
ってこと。
通報したレスを読むと、どう見ても悪ふざけと思えるのが大部分だ
通報する＝自分は正義感にあふれてる
⇒結果的に、犯罪者に仕立て上げてる
ことも忘れずに
626:名無しの報告
08/06/22 10:46:40 vHeuEO2L0
通報されたら犯罪者って短絡だね
そんな判断は警察いや裁判所の仕事でしょ？
627:名無しの報告
08/06/22 10:48:46 JV93N6TO0
どうも論点が噛み合っていないな
立ち位置が違うのだから仕方ないのかもしれないが
私が一番聞きたいのはアンカーについての文意解釈だよ
君らはアンカーを無意味な記号として切り分けて読んでいるのかね？
>>490を読む限りでは少なくとも斉藤氏はそうではないと思うのだが？
何故アンカー部分を切り捨てた部分で読んで犯罪予告と成り得ると考えるのか？
文意解釈と言ってはいるが事実上はアンカーに文意を認めるかどうかに過ぎない
文意を認めているのにそれを切り捨てて読むことが正しいかね？
別に>>461の投稿が正しいと主張したいわけではない
このような文意のすり替えは言論弾圧に発展しかねないと言っている
628:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/22 10:49:23 +tvHPAz50
>>592
同感。
ＵＲＬを口頭でメモ書きして所轄に連絡は、間違いの元。
せめて通報受理担当には、ＰＣを用意して貰いたい所。
>>594
２ちゃんねるの存在とかの議論は、そろそろここでは辞めて欲しい。
言いたい事は分かるけれども。
>>600
「規制議論」という言葉を何度か読んでみよう。
>>601
義務ではないです。
>>603
ちょっとテンプレを変更してみます。
告白については、具体性があれば通報対象になりえるけど、それ自体また基準を作らないとね。
前に類似事案をＮＧと判断した事もあるし。
629:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/22 10:53:14 +tvHPAz50
>>610
今の所、犯罪予告書き込みを止める手段までの議論に至らず、通報関連ばかりで申し訳ないが。
少なくなれば議論する余地もあるだろうけど、今は通報だけで手一杯。
警察の通報体制が整っていないという事情、２ちゃんねるの利用者低年齢化等、色んな要素を含んでいる為。
これはこのスレを読んで貰えば分かると思う。
630:名無しの報告
08/06/22 10:55:22 9lNvWl210
友人が○○するって言ったら、すぐに１１０番か？
説得して、それでも○○するって言ったら警察だろ？
何でもかんでも通報しないで、冗談なのか、真意なのか確認して、
真意だったら説得して止めさせるってのが本筋だと思うぞ
何でもかんでも通報してたら、あなたの友人だって、家族だって、通報の対象
ってことになってないかい？
悪口も言わない人なんていないだろ？
○○はバカだ、アホだと言っただけでも、密室で２人きりでない限り、名誉毀損に
発展する可能性もあるんだ
居酒屋でそんな話をしてても、周りに人がいる訳だし
名誉毀損に発展する前に防犯だって言って１１０番するか？
631:名無しの報告
08/06/22 10:56:30 vHeuEO2L0
>>629
了解です
プライオリティはそうなるよね
632:名無しの報告
08/06/22 10:58:14 9lNvWl210
同じ２ちゃんねらー仲間を通報して楽しいか？
通報する前に、助けてあげろよ
633:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/22 10:58:19 +tvHPAz50
>>612
携帯からだと、1行あくと続きを見る為に「省略」とかのボタンを押さないと見られない場合もあるから、
どうしようかと悩んだ部分。
ＰＣならそれで見やすいからいいんだけどね。
634:名無しの報告
08/06/22 10:59:04 vHeuEO2L0
>>630
ネットかきこは友人との会話や居酒屋雑談とは状況がまったく異なると思われ
635:名無しの報告
08/06/22 11:00:49 vHeuEO2L0
>>632
ゴメンおれウルファーだから
636:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/22 11:02:27 +tvHPAz50
>>614
通報に関しては、重複も無関係です。重複を調べている時間より、通報を優先して良いと思います。
前に同じ議論が出てたけど、件数によって動く場合があると、そういうケースもありました。
確かにググると出てきますが、既に時間経過している点と通報されている可能性が高いので、今回はパスします。
637:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/22 11:05:57 +tvHPAz50
>>622
それを言い始めれば、気付かれなければ合法という解釈もある。
ただ、それはこのスレではスレ違いだろうね。
警察自ら「もうやめて下さい」というならやめるけど。
638:名無しの報告
08/06/22 11:06:56 9lNvWl210
本人が反省・改心したら、削除すればいいだけの話
書いた本人が削除できないシステム自体が・・・
普通、犯罪を犯すのに予告なんてしないぞ
誰かに相手をして欲しいから書くんだぞ
秋葉原の件だってそうだろ？
誰かが掲示板で説得してたら起きなかったんだよ
639:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/22 11:09:04 +tvHPAz50
>>625
書くほうがおかしい。
仕立て上げるのではなく、「やっている」行為そのものに疑問を持ってもらいたい。
必然性なんて無いでしょ？
>>626
警察で立件されても、「被疑者」だしね。
犯罪かどうかの判断は、正にその通り。
但し別件として、被疑者として情報蓄積を警察内部のあちこちで行っている。
1件では立件できずとも、2件目で動く場合もある。
640:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/22 11:10:08 +tvHPAz50
>>627
俺の基準より、動いたという事実に基づく警察の判断が適切かと。
該当レスを見た上で動いているんだから、正しかったという根拠になるでしょ？
641:名無しの報告
08/06/22 11:11:48 9lNvWl210
通報者＝偽善者
としか思えないのは俺だけか？
（このスレで聞いても無駄か）
642:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/22 11:12:58 +tvHPAz50
>>630
ネットと実際の会話とは違うでしょ。
ネットは何人でも見る。そこの違いを忘れていないか？
止める方法の議論も必要だけど、数が多すぎて通報で精一杯。
そして一度書いたものは簡単に消えない。
会話と違う点を熟考されたし。
643:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/22 11:14:54 +tvHPAz50
>>632
そう思うなら、レス削除の機能向上が必須だね。
あそこが犯罪行為の書き込みも重要削除として認知して、電話番号などの様に即動くなら、話は変わってくる。
やらないと思うけどね。諸般の事情により。
644:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/22 11:18:21 +tvHPAz50
>>638
相手にしなかったというより、止めて貰いたかったじゃなかったっけ？
その件だけがこのスレ立ち上げではないので、この先は割愛する。
それと、２ちゃんねるの全板全スレを相手にそういう事が出来る自信があるなら、その手法が正しいと思うよ。
自ずと個人で出来る限界なんてたかが知れてる。
出来る選択をしていくしかないんだよ。
愚痴りたいだけなら、犯罪予告を行う必要は無いんだし、該当板やスレはたくさんある。
645:名無しの報告
08/06/22 11:18:29 JV93N6TO0
>>640
そういう観点で言うのであれば有罪判決が出るまでは根拠にはならないな
また警察内部がネット犯罪に不慣れであることについては君自身も再三にわたって言及している
それは警察内部の人間にネットについての知識が不足している可能性を示唆している
つまり警察の人間がアンカーに文意を認めていない可能性は大いにある
そしてアンカーに文意を認めているはずのネットに知識ある人間が
作為的にアンカーの文意を認めるに値しないものとするのであれば
どうやってアンカーの文意が警察に伝わるのかね？
646:名無しの報告
08/06/22 11:18:33 vHeuEO2L0
消しゴムで消せないなら
二重線引っ張って訂正印押せばいいんじゃないの？
647:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/22 11:20:05 +tvHPAz50
>>641
それ以前に１個人としての義務。
警察側がそれを犯罪とするならば、正常な行為。
偽善じゃなくて善意の第3者って事。
648:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/22 11:25:11 +tvHPAz50
>>645
散々テンプレで言っている通り、これは値しないと思えば通報しなくて良いと宣言している。
執拗に俺の行動のみを批判しているだけであって、前向きじゃないな。
何度も言うけど、警察ではＮＧという判断。これ以外にこの件で言うべき事はないでしょ。
誤字だろうが認めない等、複数の警察からの言質を得ているのだから、もう犯罪予告として取り扱うという判断が正しかった
事の証明は出来ても、覆す方が大変だと思うけど。
立件するかどうか等、その先からの扱いはここでは関知していないので、そのつもりで。
分かった事があれば書くけど、基本通報者には分からない事なので割愛。
649:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/22 11:27:31 +tvHPAz50
>>646
書類なら、そういうのも手なんだろうけど。
ネットではそうは出来ないし、残るものでもあれば、万人が見るという事でもある。
発言をやり直したいというのは、２ちゃんねるでは相当難しい事だと思うよ。
650:名無しの報告
08/06/22 11:30:45 vHeuEO2L0
横浜駅とかの危害対象には当然県警通じて当該カキコの情報いってるよね？
反応どうだったんだろう？
>>649
それ比喩ねｗ
確かに周知させるのは不可能か
651:名無しの報告
08/06/22 11:41:48 JV93N6TO0
＞散々テンプレで言っている通り、これは値しないと思えば通報しなくて良いと宣言している。
だからこそどんな判断をしているのかを問うているのにな
どのような思考経路を経て「隠れ蓑」という考えに至ったのか言及が無い
自分の判断をこの部分については一切明かしていない
現状では犯罪予告と読める部分があったので通報しましたというだけだが
それでは>>603のような書き込みもアウトということかね？
「」に囲まれて不穏な一文があるのだが？
今後もこの手の投稿、レスアンカーの文意が問題になるものも通報するということなら
どのような判断基準かもう少し明確であってしかるべきだと思うのだがな
652:名無しの報告
08/06/22 11:43:06 YPtEwmgi0
運営でもないのに運営ぶってる斎藤一 ◆xKBUTUSLLEを通報すべき
653:天照大神
08/06/22 11:46:05 WvXCi90Q0
今日、聞か猿の結婚式。
654:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/22 11:49:50 +tvHPAz50
>>650
通報者である俺には判らない。
当然連絡は行っているだろうけど、その先は不明。
警察も、通報者への捜査状況は、普通は言わないんだ。今回が例外というべき。
警察側が迷惑おかけして（複数部署からの問い合わせの件）申し訳ありませんでしたと、謝罪の電話を受けたから
少しだけ経緯がわかったのみ。
>>651
レスアンカーの部分も伝えてるよ。
それでもＮＧという判断が警察が示している。
そういう書き込みは、テンプレ内で集約している。
文章の中に紛れ込ませたものも、アウトと思えば通報すればいいんだよ。
それもアウトである事は間違い無いんだから。誤字等一切認めないとは、それも抱擁している。
あと、「これなら確実」という線を見出す為に実践しているというスタンスでもあるという点は忘れないで欲しい。
今後も俺だけじゃなくて、警察側もこれからなんだよ。お互いこれから体制を整えていくというスタンス。
失敗をしたとしても、揚げ足取りとって非難する事は辞めよう。今後はこうした方が良いという意見が、最も最適なレスだと
思うけど。
655:名無しの報告
08/06/22 11:51:46 T0sf5vPJ0
>>654
それよりもあんたが氏んだほうがすべてが丸く収まる
656:名無しの報告
08/06/22 12:04:10 RdritPap0
通報されたアホが必死すぎんだろ
657:名無しの報告
08/06/22 12:06:34 RHVkCBIp0 BE:1275480858-2BP(2000)
>>622
上はスレ違い。
＃個人的には日常生活の中での困った違法行為の多さに辟易。
対応すべき市区町村レベルの担当部署が責任のがれコメント多し。
警察に至っては地元の名前だけの権力者がらみでなぁなぁーの怠慢処理これいちばん辟易ですが頑張ってます。
スレ違いだけど勘違いしてる人には言っておかなきゃと思うのでご報告。
下は>>620 >>580へのレスをお読みください
658:名無しの報告
08/06/22 12:06:35 JV93N6TO0
>>654
君自身のこの件に付いてのレスからも警察内での情報の錯綜振りは見て取れる
この状況で警察内で情報が正しく伝達され、恐らく彼らにとって不慣れなものであろう
レスアンカー部分の持つ文意についても正しく判断されえたかは大いに疑問だな
そしてそれは少なくともいくつかの判例なりが出るまで是正されない可能性もある
だから通報する側である君らに判断基準を問うているわけだ
この手の問題は実例の踏襲も大きく物を言うだろう
ネット利用者側から通報すべきものとして上げ続けていれば
アンカーの文意など無視されてしまうという可能性は考えないのかね？
＞「これなら確実」という線を見出す為に実践している
というが警察側も模索している段階だろうし司法の判断もこれからだろう
今現在実例を作っている当事者だという意識が薄すぎるのではないかな？
現在枠組み作りの最中であるということであるのならば尚のこと
疑義が挟まれた以上、君が>>461を確固たる理由をもって通報したというのなら
その判断を明示し、今後通報する対象であるかどうか議論するのは当然のことではないかね？
659:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/22 12:11:22 +tvHPAz50
>>658
何度も示す必要があるのか？と逆に質問。既に示している。
該当スレにまで行って話しをしている内容で理解出来なければ、君に議論する権利は無いに等しい。
いちゃもんとしか見えないので、今後はスルーさせてもらうよ。
660:名無しの報告
08/06/22 12:12:30 sEM+Rhue0
通報をする・しないまでこのスレでやるのかよ しつこいのは邪魔だから別スレ立ててそっちでやれ
661:名無しの報告
08/06/22 12:12:51 vHeuEO2L0
ID:JV93N6TO0
はもうみんな無視してるよ
662:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/22 12:16:09 +tvHPAz50
>>660 だね。この件は質雑でやってくれ >>658 もはや雑談レベル。根拠を示しても同じ事を聞いてくる人は無視だね。
>>661 把握。
では新テンプレをこれから流す。
663:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/22 12:16:31 +tvHPAz50
内容：
★重要★ 絶対に犯行予告の文章をコピペしないで下さい！コピペした人も起訴される可能性があります。
２ちゃんねる内の犯罪予告に関する通報報告又は相談、依頼,議論を行うスレです。
通報依頼や相談があったら、匿名の誰かが応えて下さるので待ちましょう。
また、対象は２ちゃんねる内の書き込み自体が犯罪行為である事が前提です。依頼や相談があったら、
出来る人は乗ってあげて下さい。
出来ないと思う人は依頼を、やり方や内容に悩む人は相談と、投稿する主旨を付けて下さい。
ＵＲＬ表記のみは、通報依頼として判断します。
依頼の際には、１個人のボランティアとしての通報代理人が、リアルタイムでの対応を行う訳ではないので、
まったりと対応をお待ちください。また、代理通報人も全件通報の義務は無く、必要と思えるものだけを通報して
頂ければ問題ありません。このスレでの代理通報活動はボランティアですが、★のボランティアとは無関係です。
1.基本は見つけた人が即通報が基本姿勢ですので、可能ならば2.を実行して下さい。
2.ネット上とはいえ、警察の通報フォームの利用度合いは相当低いです。居住地域を問わない110番通報を推奨します。
3.通報するか否かの基準は>>2に記載。参考にした上で不明な点は相談して下さい。
4.通報先で困っている時には URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)を参照。
間違って何でも警視庁に通報しない様に（全国管轄は警察庁です。警視庁は都内のみ）
5.依頼書式：
該当ＵＲＬ （例） ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:194番)
背景や事情等、わかる範囲で付け加えて貰えると助かります。通報した後の担当との情報伝達の際に必要なので。
6.相談書式：
「相談」と初めに書いて、コピペせずに該当ＵＲＬや板名、スレッド名（又は検索ヒント）、対象レス番号を記載。
可能であれば背景や事情も合わせて書いて貰えると助かります。
7.レスの転載やコピペ行為は犯罪行為になりますのでご注意を。発見し次第、削除依頼及び警察などへの通報を。
8.BBSPINKは除外。通報先はコチラ→ ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
※携帯電話・ＰＨＳからは全国共通 ＃９１１０ ※緊急性を要するものは １１０
664:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/22 12:16:53 +tvHPAz50
>>2
通報基準：
1.有名人等誰でも分かるリアルの人物や場所等に対しての犯行予告は、レスの事情の如何を問わず通報。
2.スレ住人やコテ相手の犯行予告は、余程特定出来る（ＯＦＦ開催等場所日時等が特定可能）場合で無い限り無効
3.真実の可否はともかく、住所個人名等の具体的な情報を対象とした犯罪予告については、念の為グーグル地図で
みて、衛星画像による判断で住居らしきものがあれば、真実の可否は警察に判断を委ねるという意味合いで通報対象です
4.「一緒に痴漢をしようぜ」等の犯罪誘発行為も通報対象です。
5.＊＊が＊＊だから＊＊をするのが趣味等、犯罪予告ではないものは無効。ですが、情報提供として警察庁の
通報フォームの利用が最適です。根拠は犯罪性書き込みの削除を目的としている為。
110番通報手段：
1.「インターネット上での犯罪予告についての通報です」→後は質問に答える形で知っている内容を答えて下さい。
2.最後に通報者の個人情報を聞かれます。素直に答えたほうが良いです。匿名でも可能みたいですが、事件化などがなされた
場合、特定作業とかに入る事も考えられます。恐れず対応しましょう。あくまで１個人としての通報ですと言えば問題無いです
3.通報フォームの利用は情報提供レベルと考えるべき。埋もれる事案がほとんどである可能性が高いです
通報後の対応：
1.「通報しました」等の幼稚な発言は控えて下さい。増長させるだけで効果が期待出来ません
2.スレ落ちの速い板については、今後の検討課題です。機会をみて、警察と話し合いをしたいと思います。
3.「犯罪予告は違法行為だからやめろ」というのが正解だと思います。1.よりまだマシだと思います。
4.何処が違法なんだと言い切る様な人には、このスレッドを教えてあげて下さい。
5.怒り狂って居るような状況でしたら、全住人でスルーする様にして下さい。
6.通報者には、該当所轄から連絡が来る可能性が高いですが、事実確認程度ですのでご心配なく。
何故知ったかについても、その板を見ているから等と、普通に回答すれば問題ありません。
このスレの主旨に基づいた代理通報なら、このスレッドを説明すれば問題ありません。
その他：
・既に行ってしまったと思われる犯罪告白については、まだ議論が出来ていません。日時場所内容等、確実なものであり
事件として報道されているレベルの事件について、本人で無いと判らない情報が多数書かれてあれば、通報対象です。
但し、事件に対しての議論をしている場であって、推論の域を出ない場合は、該当しません。疑わしい場合は、
警察庁の通報フォームにてお知らせ下さい。あちらの利用は、原則「通報」ではなく「情報提供」です。
665:名無しの報告
08/06/22 12:22:08 JV93N6TO0
>>659
該当スレで君が酉をつけてレスしている内容は経過報告と状況説明だけのようだが？
＞誤字等一切認めない方針です
についてもこの件とは関係ないのでは？
文字の置き換えを言っているのではなくアンカーの文意、レスの文意、
君自身も一度はそう読んだと述べているレス内容を何故「隠れ蓑」と判断したのか？
この部分について君は一度も意見を述べていないと思うのだが私の見落としかね？
666:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/22 12:26:06 +tvHPAz50
>>665
それさえ言えば消えるか？
>>490 1つ目
もう充分でしょ。後は質雑でヨロ。
テンプレ変更しているので、指摘あれば宜しくお願いします。
667:名無しの報告
08/06/22 12:30:05 JV93N6TO0
結局のところこの件の判断は単に警察庁から取ったという言質のみか
それも錯誤があるようにしか見えないがその点についても意見がない
私は文意を読み替えて通報するような真似は悪質だと思うがね
文中に紛れ込ませたらというが他の文章として君自身も受け取っているものが
紛れ込ませたものだと受け取るのはどういった判断なのかね？
668:名無しの報告
08/06/22 12:31:15 JV93N6TO0
>>666
それでは疑問の答えになっていないのだが？
何故「隠れ蓑」と考えたのか？
あくまで答えてもらえないようだな
お邪魔した
669:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/22 12:32:23 +tvHPAz50
相手にした俺が馬鹿だった。すまん。
670:名無しの報告
08/06/22 12:52:58 GmaqZJEEO
>>668みたいなしつこくて陰湿で変に頭いいアピールする奴が犯罪起こすんですね。
671:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/22 13:00:16 +tvHPAz50
>>670
自分の意見が認められないからと、ある日突然犯罪を犯す事は充分ありえる。
かといって、こういうレスをしている時には、視野が狭くなりがち。割と頭の回る人又は真面目な人に多い。
お互い、何も無い状況でリアルであっても、おかしいと見えないものだよ。
結論：
相手にしても無駄。犯罪行為は各自の責任。そうなる前に心身の異変を感じたら、２ちゃんねるではなく
友人や知人と会って話したり、病院等へ行くのが最適。ただ、自覚が無いからそういう結果になってしまう事も否めない。
犯行でなくても自殺とかする類も、こういうタイプがなりやすい。
672:名無しの報告
08/06/22 13:09:38 vHeuEO2L0
当初（本日早朝）ID:JV93N6TO0は議論を進めようという姿勢が見受けられない
しつこく無益な論争を仕掛ける輩はネグるに限る
依頼者のカキコ躊躇を誘発するのが一番イタイ
673:名無しの報告
08/06/22 13:12:46 vHeuEO2L0
失敬
当初「から」ね
あと彼は又来るだろうね
前歴あるし
674:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/22 13:14:39 +tvHPAz50
>>672
まとめると、議論統制とかの危機感を持っての事と認識している。
ここで扱うべき内容じゃないので、質雑送りと判断。
言質取りの初期の荒らしとは、又違うタイプなのか、同一人物なのかは不明だけどね。
似ているといえば似ているｗ
675:名無しの報告
08/06/22 13:47:18 mJzzSI5t0
ｽﾚﾘﾝｸ(movie板:1番)
このスレ事体どうなのかと
676:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/22 13:53:10 +tvHPAz50
>>675
スレタイと１だけみたけど、犯罪予告の文面は見つからなかったので、このスレでは扱えないかと。
名誉毀損とかは親告罪、このスレは「犯罪予告」を扱うスレ。
これが相手に対して犯罪予告の文章があればアウトですが。
677:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/22 14:11:25 +tvHPAz50
外出します。
>>663 >>664を参考に、誘導に従って下さい。
それでも依頼する場合、時間経過を覚悟して下さい。
678:モーマン☆鯛。
08/06/22 15:04:37 LSGXlyRq0 BE:1948853-PLT(16072)
>>663
あー見てなかったんで申し訳ないんだけど,
＞２ちゃんねる内の犯罪予告に関する通報報告
通報「済み」の報告は元々別のｽﾚが有るのでこっちには加えないで下さいね。
ｽﾚの趣旨が重複になっちゃいますから
679:名無しの報告
08/06/22 15:39:45 zshaW/cq0
>>459
これかな。
平成19年4月1日から、携帯電話を使用して110番通報した場合に、どの場所で通報したかが通信指令センターに通知されるシステムが開始されました。
しかしこのシステムでは、地下道や建物の中、高い建物の間、移動中の電車や自動車の中などでの電波受信状況により、発信エリアの誤差が、ときには数キロメートルとなることがあります。
比較的誤差の少ない機種は、通信速度の速い第三世代と呼ばれるもので、中でもＧＰＳ機能を搭載したものは、より詳しい状況を通知する能力がありますが、多くの携帯電話は、これらの機能が搭載されていないのが現状です。
亀レスですけどね。
680:名無しの報告
08/06/22 16:00:30 mJzzSI5t0
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
681:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/22 16:08:59 +tvHPAz50
またすぐに出かけるけど、
>>680
通報URL：ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:1番)
参照番号： 1214117968-1121
2008年6月22日 15:59:28
インターネット・ホットラインセンター
・投稿時刻から考えて、既存通報である可能性を考え、警察庁フォームを利用
・スレッドタイトルが犯罪の呼びかけに当たると判断しました
・投稿内容だけでは難しかったのですが、スレッドタイトルと内容で総合判断しました。
682:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/22 16:12:07 +tvHPAz50
>>678
把握。後で修正後をまた出します。
>>679
それだと思う。今思い出せば、自分が遭遇した刑事事件も、通報した時に出てたかもしれない。
被害者なんで、事件にあった直後なんてそんなもんです。
683:名無しの報告
08/06/22 16:20:31 xBmnHPK20
>>680
逮捕済ですね。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
684:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/22 16:22:26 +tvHPAz50
いつもなら、ＲＯＭって終わる所、自分でみつけたのと、常連予告者だしこっちがいいかと思って報告をいれておいた。
通報URL：ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:1番)
参照番号： 1214117459-1117
2008年6月22日 15:50:59
インターネット・ホットラインセンター
・場所の限定は難しいけど、そこを類推出来る場所が全国にある点
このスレの１に質問を出したけど、レスが貰えれば議論出来る可能性があったんだが。
出てくる気配は無いな。
685:名無しの報告
08/06/22 16:23:57 RHVkCBIp0 BE:127548522-2BP(2000)
>>628
＞６０１ 義務では無い！了解しました。
＞前に類似事案をＮＧと判断した事もあるし。
警視庁だったか警察庁だったか？同じ事案については
投稿フォームはＮＧ！というのは送信エラーが出るということでしょうか？
同じ事案というのは、どういう風にチェックしているのか？
本文に含まれるＵＲＬが以前受信したものであり、再度同じＵＲＬを含むとエラーが出るという意味ですか？
686:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/22 16:28:13 +tvHPAz50
>>685
1.「犯罪告白」について。具体性にかけたかの辺りの理由でＮＧとした経緯を説明しました。
2.これはどの件について「同じ事案」と言っているか、指摘して貰えれば答えます。
3.警察庁のフォームは、同じＵＲＬ通報は受け付けない仕様となった模様。エラーというか別の画面が出て終わり。
687:名無しの報告
08/06/22 16:35:19 RHVkCBIp0 BE:860950139-2BP(2000)
>>630
>>1 練ってない時点でのテンプレを再度
＞２ちゃんねる内の犯罪予告に関する通報報告又は相談、依頼を受け付けるスレです。
＞書き込み自体が犯罪行為である事が前提です。
＃家族や友人知人の犯罪を警察に報告するとか、庇って隠すとか、それは個人個人その場のなりゆきで違うのに
何でそういうのを例えに出すのですか？もうそれ以上何も此処には書かにほうがいいんじゃないですか？？
たとえ家族であろうとも警察に突き出す！逃げるようなら110番通報で緊急逮捕してもらう。
そういうことが必要な場合もあるんだから・・・世の中色々ってことも貴方の常識だけをさも正義であるかのような意見は
議論の場での意見とは言いません。
688:名無しの報告
08/06/22 16:40:38 RHVkCBIp0 BE:2008881397-2BP(2000)
>>632
甘やかして終わる問題ならこんな大きな問題にはならないだろうし、過去から２ちゃん絡みの逮捕者なども出ていない。
＞通報する前に助け
それは２ちゃんねるの中の手段としては拙い投稿の削除という手段しかないわけですが、
犯罪予告対象の投稿の削除に見合うガイドラインがあるかどうか？？？
依頼すれば削除屋が即座に削除するかどうか？？それは現実を見た場合かなりの難関ですね。
689:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/22 16:51:12 +tvHPAz50
>>684の件、本人の自殺予告まで出たから警察庁に直接電話して、特定した上で保護を依頼。
あの人物だけは、連日犯行予告を行って通報してたけど、通報フォームがいかに機能していないか把握。
今回も、また担当だというのに目の前にＰＣが無いというお始末さ。
警察庁の該当部署でだよ？行政のＩＴ化って、何処まで進んでいるんだよ。
690:名無しの報告
08/06/22 16:55:13 RHVkCBIp0 BE:765289038-2BP(2000)
>>638
＞誰かが掲示板で説得してたら起きなかったんだよ
アト付の証言らしいですが、
このスレを見ただけでも幾つかのスレッドの数があります。
その問題レスの中で何人もがやめろ！とか警察につかまるよ！！とか
お決まりの「通報しました」レスがたくさん出てきます。
そもそも、スレの中で犯罪予告投稿があったとして、それが全くスレ違いな話題だった場合
反応せずにスルーする。それが一般的に匿名掲示板でルール化されているんじゃないですか？
秋葉原なんて特殊な事件を持ち出していますが、あれはその人物のリアルな生きざまの中での不幸ともいえる出来事があったということも背景にあります。
その話題からあなたに同調は出来ません。
あの被疑者？の生活よりももっと自分の思ったことが通らない満足出来ない状況下で生活をしている人物は五萬とおられます。
でも、彼は犯罪に走った！！一般の人の常識を話して諭したとして聞き入れたかどうかなんてことは
笑っちゃうだけです。ｉｆ は無いのですよ。人間の人生には。
一般の常識では満足できないところに自分が置かれていても、黙々と頑張って生きていく。それが通らない人物が凶行な犯罪に走った！ただそれだけ。
同情するなら金をくれ！ 安達祐実 家なき子のほうがよっぽど現実の中で生きてる気がする
691:名無しの報告
08/06/22 17:00:55 zshaW/cq0
そもそも友人って？
2ちゃんねるでの書き込みを通報してるんだから、それが家族や友人知人かどうかは分からないわ。
＞説得して、それでも○○するって言ったら警察だろ？
相手が見えないのだから。電話口や実際に逢ってというならそれが普通だとは思うけどね。
＞何でもかんでも通報しないで、冗談なのか、真意なのか確認して
その確認にどれほどの真実味があるのかなぁ？
実際「冗談なのか、真意なのか」なんて2ちゃんねるで聞いても意味のないことではなくて？
たとえ本人が本気で反省しているとしても他の人にはそれが分からないわけだし、
分からない以上、真意を見極めることが困難だから通報という手段を選ぶんでしょ。
＞○○はバカだ、アホだと言っただけでも、密室で２人きりでない限り、名誉毀損に発展する可能性もあるんだ
名誉毀損は親告罪です。通報する意味がない。
あと「通報するかどうか」は通報者が決めるべきで、「通報する必要性があったのか？」というような議論は無意味であると思いますわ♪
>>689
通報した際に連絡をしてくる人（各所轄にもよるでしょうけど）はほとんど同じ人なのですか？
692:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/22 17:01:12 +tvHPAz50
指摘を受けての修正。
変更後：
>２ちゃんねる内の犯罪予告に関する通報依頼又は相談、,議論を行うスレです。
>依頼や相談があったら、誰かが応えて下さるので待ちましょう。
何度もテンプレ流すのも無駄にスレッドの消費となるので、割愛しました。
一応、一部修正点は含むけど、現在のテンプレは>>663 >>664
693:名無しの報告
08/06/22 17:01:36 RHVkCBIp0 BE:286983533-2BP(2000)
>>670
それは言いすぎ。
納得するまでとことん付き合うには時間がかかり過ぎだと思う。
でも、納得出来ないことをとことん追求するという姿勢は人間としては褒めてあげたい部分でもある。
自分の価値観や意見を押しつけようとする部分は、この新生スレの今後を検討していく上では殆ど役に立たないし、
コテハン叩きに走っているように見られることは彼にとってマイナスだと思う。
もっと文体を変えてみたらお互いに分かりあえるかも？
694:名無しの報告
08/06/22 17:05:47 RHVkCBIp0 BE:510193128-2BP(2000)
>>671
表現は適切ではない言葉が使われたりしていますが、
ま、事実精神的な疾患を患うひとは、性格的に真面目。几帳面。
そういう性格が精神疾患を発症する率がのほほん～～～とどうでもイイわ～～～っと、身勝手な生活をしている人種に比べると
残念ながら病気になってしまう率が高いのは事実ですけどね。
見方を変えると、あなたにもそういう面が見えます。
だから真面目に個人攻撃のような言葉は止しませんか～？
695:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/22 17:05:55 +tvHPAz50
>>691
今回、所轄不明の為警察庁へ直電。緊急性もどの程度か判別出来ないので、お尋ねがてら電話。
ネット上の犯罪書き込みについて、といったら当直と変わります→内容説明と、２ちゃんねるでのＩＰ開示方法を伝達
ネット犯罪関連の当直が、何も知らない事に驚愕した次第orz
だって、２ちゃんねるの板の説明から（ｒｙ
毎回担当者は違うよ。
696:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/22 17:09:43 +tvHPAz50
>>694
議論て難しいね。
丁寧に説明すると、揚げ足取りで応戦。
少々荒っぽくすると、相手が一歩引く。
まだまだ色々と発展途上なんですよ。多分。
697:名無しの報告
08/06/22 17:11:14 RHVkCBIp0 BE:669627173-2BP(2000)
>>678
ここで相談とか質問して自分で通報したことをこのスレで報告することをやめろ！という権利は貴方にはありません。
もしも、通報済み投稿を見つけて、それが気に喰わないんだったら削除整理板へ行って下さい。
2ch 通報済み犯罪予告報告スレ★24
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)このスレに投稿するのは義務じゃないと、先ほどコメント戴いておりますので、
私は、このスレへ経過報告をすることはあっても、2ch 通報済み犯罪予告報告スレ★24
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50あちらに投稿するつもりはありません。（昨日の大阪府警110番の件ですケド♪）
698:名無しの報告
08/06/22 17:16:57 zshaW/cq0
>>695
そですか。
もし同じような人であったなら、
１）前もって特定のURIを伝えておく
２）110番通報時に該当URIなどを口頭で伝えるのも含め、確認用に上記1のURIにも記載しておく
つまり、口頭で該当URIを知らせるのと同時に、「詳細は～の何番に記してあります。参考にしてください。」と説明する。
とか出来るかなぁと思ったんだけどねぇ♪
＞ネット犯罪関連の当直が、何も知らない事に驚愕した次第orz
いやぁ、今はそれが普通かと思います。
別段、その手のプロフェッサーなわけではないでしょうから。
699:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/22 17:17:21 +tvHPAz50
>>697
板として重複スレッドは避けたい所なので、今回は純粋にその意図を汲みました。
報告の義務は無いので、警察が動けばＩＰ公開→特定に至るだけの事で、あっちのスレは参考程度に見ている
程度だとジェンヌ氏も言ってました。
こちらで報告する事自体は、別段スレ主旨から外れていないので問題は無いと見ています。
ただ、テンプレには入れないでくれとの希望は、規則に乗っ取っている事なので、採用した次第です。
これで問題は無いでしょ？>>678
700:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/22 17:22:13 +tvHPAz50
>>698
警察庁のネット犯罪の当直が、「どうやったら特定出来るんですか？」と聞くのはどうかとｗ
２ちゃんねるの仕組みやらは知らなくても、それはそちらが専門家でしょ？と言いたくなった。
向こうは申し訳無さそうに聞いてきたから、ちゃんと答えたけど。
２ちゃんねるの事は把握していないものとして、説明義務があるものと再認識した次第ですorz
701:685
08/06/22 17:29:44 RHVkCBIp0 BE:892836847-2BP(2000)
>>686
質問でコメントを求めたのは、「３」ってことで質問は解決しました。＜警察庁のフォームは、
>>689
昨日、大阪府警110番がＩＰ電話の場合は非通知扱いになっていることを改善申し入れた時の担当者（府警本部の内線で110番の係りに繋いでもらった会話）
現場の人はそういうことは全く無頓着で、夕方の110番は私の家の電話が非通知であるということをチョッと怒ってたような印象もあって少々憤慨した面もあります。
これは全くの余談。
今の電話って受話器を置くと結構速やかに回線が切れるから次に掛けたい電話番号にもどんどん掛けることが出来ます。
昔（昭和50年代前半～それ以前）の電話は、通話が終わっても相手が受話器を置き損なった場合、
電話が使えないという事態がありました。
それに関連していると思うのですが、110番したものの、やっぱりヤメとこ！と思って受話器を置いたのですが
110番にはつながった後だったらしく、折り返し電話が掛かって110番ですと言われてびっくりした記憶があります。
それは110番が逆探知とかじゃなくて、ただ回線が完全に切れてなかっただけで、相手側の呼び出し音を鳴らせるそういう機能だとか
知人に教えてもらったことがあったのを思い出しので、ドラマとかで110番の電話を掛けたら犯人に、
受話器を取り上げられる場面とかテレビドラマで見たのが現実にもありそうだし、
ＩＰ電話が普及しているので、そういう改善できる部分は改善を望みますという要望を加えておいたのです。
702:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/22 17:29:49 +tvHPAz50
犯罪予告を行った直後の人物と接触を図ったものの、寂しかっただの言い訳を初め、
終いには開き直りで反省の色も無い。寂しいと自殺予告までしておいて、この始末。
今回の件で、２ちゃんねるユーザだからと擁護する考えの人は、一度VIPで現状を確認してみて下さい。
彼らがどういう状態でいるか分かるから。騒ぎの元になりたい、騒ぎたい、一部真面目な意見もあるけど、
やっていい線と悪い線を見誤っている人がいかに多いか。
すぐに謝罪を述べた狼板の件の方が格段にマシだったと思う。
703:名無しの報告
08/06/22 17:33:42 zshaW/cq0
>>700
それがサイバー犯罪であったなら、詳しい人が出てきたんだと思います。
でも予告の内容はアナログチックなもので担当はサイバー犯罪担当ではなく予告内容に該当する担当だったんじゃないですかね？
704:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/22 17:35:51 +tvHPAz50
>>701
ＩＰ電話もそうだけど、メッセンジャーとかによる通報が出来ると利便性は更に上がるよね。
チャット形式で、見ているＵＲＬをそのまま送れば、その場で担当が確認出来る。煩わしい説明も不要。
受理側がスキルが無い（と思われる）のが難しいけど。
というか、通報フォームが機能していれば問題無いんだけどね。
現場までの運用の問題点が浮き彫り。110番も万能ではないけど、今一番信頼出来る（動いて貰える可能性のある）
手段である事に間違いは無いので、ネット犯罪に対する状況判断も、受理側でマニュアルを作って貰えると助かるんですが。
お互い愚痴ばかりになって申し訳ない。
705:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/22 17:38:10 +tvHPAz50
>>703
そうですね。
当直という事もあって、代理でいくつか兼任している可能性もあるので、仕方ないですね。
今日は日曜だから。
外出するので>>663 >>664
706:名無しの報告
08/06/22 18:23:41 uqijs9sa0
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:426番)
707:名無しの報告
08/06/22 18:32:05 OgHh13VB0
【事件】◇◇◇知事の○○「２ちゃんねる」で呼び掛けた男逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
スレタイとは、別の知事への犯行予告です。
ご検討願います。
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:426番)
708:名無しの報告
08/06/22 18:33:21 sGWV8R4H0
他の方が通報したと思い(何件も通報したって書いてあったので)、通報済スレに書き込んだのですが、
しかし本当に通報したか分からないので、確認取ってもらうことってできますか？
709:名無しの報告
08/06/22 18:38:15 RHVkCBIp0 BE:191322432-2BP(2000)
>>708
通報済みスレはこのスレとは直接関係が無いし、
質問するといっても警察に訊かなきゃわからにでしょ？
あのスレは自分で通報した人物が、「通報済み」と報告するスレだから
もしも、「つうほうしますた」レスを読んで、あちらに報告したってことですか？別にどうでもいいんじゃないですか？関係ないし。
再度、本当通するにしても問い合わせするにしてもＵＲＬがなきゃ何も出来ないんですけど。
710:名無しの報告
08/06/22 18:42:06 RHVkCBIp0 BE:2582847599-2BP(2000)
該当スレに誤爆しちゃいましたので再度投稿
>>706
警視庁だから投稿フォーム楽ちん～～～と思ったんですが、複数回の改行の下に書いている一行があるので、
そのスレでの会話と判断します。だから私はスルーの判断です。
711:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/22 18:42:34 +tvHPAz50
>>706
通報URL：ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:426番)
参照番号： 1214127277-1162
2008年6月22日 18:34:37
インターネット・ホットラインセンター
理由：ネタらしき書き込み、こっちに電話する時間が無かった為
712:名無しの報告
08/06/22 18:50:36 RHVkCBIp0 BE:2295864498-2BP(2000)
>>711
よかったわ～今、質問しようと思っていたんですが、重複の場合は気にしなくていいんでしょうか？
>>706,707
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:708番) 2008/06/22 18:20:28
713:名無しの報告
08/06/22 19:05:09 /LZZ0/1t0
模倣犯
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
714:708
08/06/22 19:06:33 sGWV8R4H0
>>709
ご回答有難うございます
↑の方でどなたか通報されてたようです
お手数おかけしました
715:名無しの報告
08/06/22 19:20:42 RHVkCBIp0
>>713
かなり悪戯目的で依頼なさっておられませんか？
>>663 テンプレ
＞対象は２ちゃんねる内の書き込み自体が犯罪行為である事が前提です。
わけのわからないサイトの場合、ブラクラチェックしなきゃならないし、結構迷惑だと思います。
（２ちゃんねるなのかどうか、確かめる必要がありますからね。）
一部見えますが、その人物は目的も書いておられますし、
どの内容が犯罪予告だか確認しておりませんが、そのブログのようなブログ主さんへの連絡先が書かれているようです。
あなたがメールでお知らせなさったら如何でしょうか？
↓冒頭部分のみ確認可能でした
URLﾘﾝｸ(www.aguse.jp)
716:名無しの報告
08/06/22 20:35:46 T0sf5vPJ0
>>711
あんたを通報しようか？
717:名無しの報告
08/06/22 20:50:05 zshaW/cq0
>>716
どうぞ、通報は自由です。
718:名無しの報告
08/06/22 20:56:04 oUa0QnKE0
>>717
とにかく斎藤一 ◆xKBUTUSLLEと言う奴は何なんだ？
運営でもねえのに、
これでは立派な通報荒らしだろう
719:名無しの報告
08/06/22 21:01:18 /MgKj/Md0
>>718
その判断は警察関係者がするのでは？
720:名無しの報告
08/06/22 21:06:13 oUa0QnKE0
>>719
通報しても反芻は受理されていないみたいだな
これではやはり斎藤一 ◆xKBUTUSLLEは通報荒らし。
721:名無しの報告
08/06/22 21:07:52 /MgKj/Md0 BE:415685344-DIA(113274)
>>720
だかた、受理されるされないじゃなく、通報依頼されたからしてるんじゃないの？
それを迷惑と警察が感じるなら公妨なりなんなりと因縁つけられるだろーし
722:Angelica ◆CL2a9f7utM
08/06/22 21:11:37 FRzD8vvA0
ここは議論スレなのかな？かな？
723:名無しの報告
08/06/22 21:14:08 oUa0QnKE0
>>721
運営がやればいいと思う
斎藤などという糞コテがやったところで
荒らしとみられても仕方がない。
724:自給300円代 ◆6LIG3fDcSA
08/06/22 21:14:39 /MgKj/Md0 BE:1247055168-DIA(113274)
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)l50
まーた金バエだよ・・・。
725:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/22 21:25:57 +tvHPAz50
>>712
重複は全然問題無し。
理由は、仮に110番通報したとして、複数の人から通報があっても、罪に訴えられた事はただの一度も無いから。
市民の協力無しに警察は動けないという根拠の元、重複通報は合法です。
>>716>>720
どうぞご勝手に。罪に問える根拠があればいいですね。
通報荒らしなんて言われる位、犯罪が多いという証拠に過ぎないですから。
>>722
>２ちゃんねる内の犯罪予告に関する通報報告又は相談、依頼,議論を行うスレです。
>>663-664の通りです。但し報告受理は現在任意となっており、該当スレが他にあります（報告受理専門）
>>723
その通り、本来は運営がやればいい事です。意見出してみてはいかがでしょう。
その続きは質雑でどうぞ。もしくは★を呼び出して意見を聞くなりしてみて下さい。
私は１個人で任意で行う主旨でスレ立てをしたまでです。
726:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/22 21:32:52 +tvHPAz50
>>724
スレ立て時間から経過している点、ネタ的である点を考慮して、下記対応。
通報URL：ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:1番)
参照番号： 1214137360-1192
2008年6月22日 21:22:40
インターネット・ホットラインセンター
ちなみに本日だけでも>>695>>700>>702と対応していますので念の為。
727:名無しの報告
08/06/22 21:34:49 zshaW/cq0
>>723
ならば、荒らしとして報告してください。
「斉藤一は荒らしだ」とここで叫んでも意味はないですよ。
掲示板での犯罪予告を発見したものが通報する。
この行為になんら問題があるとは思いません。
ただ、それを2ちゃんねる上で公に行う限り、2ちゃんねるより行為の中止を求められたのなら従うべきでしょうが今はまだないようです。
故に「やってはいけない」ということにはなってませんので、あとは本人の自由だと思います。
「公務における妨害行為」ということでしたら>>721さんの2段目に同意です。
728:名無しの報告
08/06/22 21:55:35 9lNvWl210
ちょっと質問
仮に夜中の２時頃に予告があって、ここにカキコしたけど、通報人が寝てて通報
されず、事件が起きちゃったらどうするの？
警察庁の「緊急案件だから110番汁とのお達し」の趣旨からすると、通報人は24
時間このスレを監視しないとダメだと思うよ。
でだ、通報人は365日24時間ずっと起きてられるのか、
それとも携帯の番号を曝して、通報人が睡眠中はそこに連絡するようにするか、
それともNPO法人とか作って、24時間体制で通報するか。
日中しか機能しないんじゃ、このスレいらないよな。
通報人も平日は仕事してるんだろ？
仕事中も常時２ちゃんできんの？
729:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/22 22:01:55 +tvHPAz50
>>728
議論なのにテンプレを読まずに質問というのもどうかと。
まずは現在テンプレである>>663>>664を何度か理解出来るまで読んで下さい。
任意で活動している以上、時間的な束縛を受ける義務はありません。
これは２ちゃんねるの運営でも以下同文。それ以上のものを１個人に求めるというのはいかがな事かと。
それとも>>728が行いますか？行動は自由です。出来るなら是非ともやって下さい。
通報した事に関する責任は通報した本人にありますが、通報の依頼を受ける事に関しては、あくまで
任意のボランティアであって、制約を受ける謂れは一切ありませんので宜しくお願い致します。
730:名無しの報告
08/06/22 22:03:10 xBmnHPK20
>>728
緊急だと思うなら、自分で110番しましょう。
斎藤は2ch内犯罪予告の通報の相談や依頼を受ける有志の一人に過ぎません。
731:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/22 22:06:12 +tvHPAz50
>>727
全く根拠の無い通報ならともかく、根拠のある通報行為は全て合法とされています。
悪い例を出せば、痴漢に対する誤認逮捕がありますが、通報者に責任はありません。
これは、通報者が違法性を恐れて通報行為をしなくなる事を前提に、そうなっています。
指示が来たら従いますが。
732:名無しの報告
08/06/22 22:08:19 zshaW/cq0
>>728
＞警察庁の「緊急案件だから110番汁とのお達し」の趣旨からすると、通報人は24時間このスレを監視しないとダメだと思うよ。
警察庁のお達しは「緊急案件」の場合は「110番」であり、通報そのものを義務化しているわけではありません。
もちろん通報するのは市民の義務ですが、それは通報代行人だけでなく、「ここにカキコしたけど」の人にも当てはまることです。
故に、通報代行人にその義務が発生しているわけではないことは明らかであると思われます。
733:名無しの報告
08/06/22 22:11:36 /2rQdmtnO
斉藤一さん
２ちゃんねるのボランティアとあなたは全く違うとはっきり書きなさい。
★での活動は２ちゃんねる管理人の委託を受けたお手伝いで最終責任は管理人が持つでしょ？
あなたの活動はあなた個人の責任でやっているのだから。
誤解を招く書き方は極力避けたほうがいいよ。
734:名無しの報告
08/06/22 22:17:25 zshaW/cq0
>>731
えーと>>727の書き込みを勘違いされているようですが。
2ちゃんねるの荒らし報告と、犯罪に関わることの警察当局への通報、ただのイタズラ目的（公務を妨害する目的）の通報。
＞ならば、荒らしとして報告してください。
＞「斉藤一は荒らしだ」とここで叫んでも意味はないですよ。
これは2ちゃんねるの荒らし報告のことです。
＞掲示板での犯罪予告を発見したものが通報する。
＞この行為になんら問題があるとは思いません。
犯罪に関わることの警察当局への通報のことです。
＞ただ、それを2ちゃんねる上で公に行う限り、2ちゃんねるより行為の中止を求められたのなら従うべきでしょうが今はまだないようです。
＞故に「やってはいけない」ということにはなってませんので、あとは本人の自由だと思います。
2ちゃんねるを使って公に通報やそれに関わる情報のやりとりをしていることです。
「その上で管理人から中止を求められたのなら」という意味であり、現在はそれがないので「斉藤一」氏が通報代行を行うことに問題はないだろうということです。
＞「公務における妨害行為」ということでしたら>>721さんの2段目に同意です。
ただのイタズラ目的（公務を妨害する目的）の通報のことです。
私が書いた内容から>>731は導き出されないと思うのですが。
735:名無しの報告
08/06/22 22:19:10 zshaW/cq0
一部訂正
＞ただ、それを2ちゃんねる上で公に行う限り、2ちゃんねるより行為の中止を求められたのなら従うべきでしょうが今はまだないようです。
＞故に「やってはいけない」ということにはなってませんので、あとは本人の自由だと思います。
2ちゃんねるを使って公に通報やそれに関わる情報のやりとりをしていることです。
「その上で管理人から中止を求められたのなら」という意味であり、現在はそれがないので「斉藤一」氏が2ちゃんねるという場を借りて通報代行を行うことに問題はないだろうということです。
736:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/22 22:19:59 +tvHPAz50
>>733
テンプレにも通報の都度にも伝えているのに、これ以上何をしろとｗ
そろそろスルーしてもいいかな。
737:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/22 22:24:04 +tvHPAz50
>>735
把握。
当然、指示があれば従うよ。但し理由は聞くけどね。
★が代行するので中止して下さいなら、一番納得出来るし異論を挟む余地も無い。
738:名無しの報告
08/06/22 22:32:29 /2rQdmtnO
斎藤さん
＞これは２ちゃんねるの運営でも以下同文。
この一文は誤解を招くと思います。
引き合いに出す必要は全くない。
739:名無しの報告
08/06/22 22:33:51 sVbO2yDT0
犯罪予告や誹謗中傷を無くすためには全板リモホ制しか
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
それなら予告報告、荒らし報告、削除依頼で受け付けてくれなかった
個々の事象に対し個人個人でプロバイダに通報できるようになります
740:名無しの報告
08/06/22 22:34:13 sVbO2yDT0
犯罪予告や誹謗中傷を無くすためには全板リモホ制しか
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
それなら予告報告、荒らし報告、削除依頼で受け付けてくれなかった
個々の事象に対し個人個人でプロバイダに通報できるようになります
741:名無しの報告
08/06/22 22:38:37 sVbO2yDT0
すみません重くて２重送信になってしまいました
742:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/22 22:40:21 +tvHPAz50
>>738
了解。
>>739
主旨は同意。ただ、まずやらないと思う。
匿名掲示板としての２ちゃんねるの利便性を落とすから、必然的に利用が少なくなる。
犯罪系が無くなるだけでも、意見としては賛成出来るけれども。
743:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/22 22:47:28 +tvHPAz50
通報依頼者等にテンプレは下記の通り。
>>663-664 又は誘導に従って下さい。
744:名無しの報告
08/06/22 22:56:50 zshaW/cq0
>>737
異議申し立てやその辺のことは理解しているつもりよ。
これまでのやり取りからして、あなたがすぐに引き下がる人ではないと思うし。
ただ、現状では「やるな」とは言われていないので、その行為は問題ではないということで。
（もちろん「認められた」わけではないことも。）
>>738
>>729の発言「これは２ちゃんねるの運営でも以下同文。」においては活動方針を指しており、責任の所在を指しているわけではないと思います。
とはいえ、出来る限り誤解を与えないようにするべきという趣旨には賛同します。
>>743
テンプレの件ですが
＞このスレでの代理通報活動はボランティアですが、★のボランティアとは無関係です。
この部分、、、
---------------------------------------------------------------------------------------
このスレでの代理通報活動は通報者個人の善意によるもので、2ちゃんねるおよび★のボランティアとは無関係です。
---------------------------------------------------------------------------------------
の方が良くないですか？
★のボランティアとは無関係であっても、「2ちゃんねる」そのものも無関係であることを説明してませんし。
2ちゃんねるの「ボランティア」と、別の「ボランティア」を混同しかねるかと。
745:名無しの報告
08/06/22 23:15:22 vHeuEO2L0
２ちゃんの管理に関してまったく興味のないウルファーの小生の視点だと
「2ちゃんねるおよび★のボランティア」の部分がなにを指すのか判りにくい
管理（人）・運営サイドとでもしたほうがビギナーにも理解しやすいのでは？
因みに小生はビギナーではありません。念のため
746:名無しの報告
08/06/22 23:26:38 RHVkCBIp0 BE:1147933049-2BP(2001)
>>718
表現が少し違うような‥
通報厨 とか 通報マニア と呼ぶことはあっても 通報荒らし とは言わないよ
>>723
＞通報すれば、どれだけの時間を割かなきゃならなかったのか？このスレを読めば分かる。
そんな犠牲を強いられるような通報を★持ちの誰がやるっていうの？気の良さそうな★の名前を挙げてごらんなさいな。
747:名無しの報告
08/06/22 23:30:54 zshaW/cq0
>>745
うみゅ。たしかに「★のボランティア」という用語は2ちゃんねる内で通用するものですしねぇ。
「2ちゃんねる管理人および同運営サイド（★のボランティア含む）」ではどうでしょう。
748:名無しの報告
08/06/22 23:39:28 mJzzSI5t0
２ちゃんの運営なんて何もしないんだから
斉藤みたいな人が居たほうが良いよ
749:名無しの報告
08/06/22 23:45:45 RHVkCBIp0 BE:573966263-2BP(2001)
>>733
書いてありますが、お読みにならないでそのようなことを言うのはコテ叩きです。削除依頼するのが面倒だし、削除屋が出て来ないスレに依頼をするのは無駄な労力だからやりません。
>>734-735
通報代行行為に関して、通報者1名だけに向けた「２ちゃんねる」を持ち出した責任所在問題だとか、
ほとんどが、このスレとは直接問題のない規制議論板の雑質スレで質問するほうがいいのでは？と思うレスに思います。
けっこう読むのつかれるし、私自身が暇な時に読んでも問題のないレス内容だから、あちらに行って戴けませんか？
今後の通報の参考となるレスだけをこのスレに書いていただけるとありがたいです。
750:名無しの報告
08/06/22 23:46:54 p4V33kSD0
ｽﾚﾘﾝｸ(offevent板:65番)
751:名無しの報告
08/06/22 23:47:52 RHVkCBIp0 BE:2295864689-2BP(2001)
>>738
あなたも同じだ！
私は全く誤解しませんですもん。
＞＞これは２ちゃんねるの運営でも以下同文。
752:名無しの報告
08/06/22 23:48:20 jtFIcSTi0
531 名前：削除人の声 ★[sage] 投稿日：2008/06/17(火) 00:23:33 ID:???0
通りすがったので見てみたよ。
>>530
板違いってことだけど、どこが適切なのかな？
規制議論板らしい方向性をもってスレを進めることも可能な気がするスレだけど。
糞スレだってんなら放置して落とす方向で。
むしろ需要があって利用者大喜びでレスつけてるようにも見えますんで自分は残します。
運営系の板だしそれが「あってはならない」スレなら夜勤さんあたりが適当に止めるんじゃないかな？多分。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
仮に何かあったとして、
これがある以上、運営も知らなかったとか関係が全く無いなどどは言えまいな。
753:名無しの報告
08/06/22 23:54:39 RHVkCBIp0 BE:510192544-2BP(2001)
>>744
＞の方が良くないですか？
良くないです。
理由：「通報者個人の善意によるもの」
どうも、読んで抵抗があります。善意のおしつけっぽい印象。
テンプレを誰が作ったの？と思う時に、このスレで主となり活動している人物は、
自分の行為を「善意」などと言う人物だと思うと印象がよくなく少し引いてしまいます。
754:名無しの報告
08/06/22 23:59:10 OsQYNoAR0
テンプレなんて長文書いても誰も読まないから
単純簡潔なのが一番なんだけどね
755:名無しの報告
08/06/23 00:02:28 4P50gKqS0
>>749
あなたに向けたレスではないですので。
それと「叩き」と異議を間違えないでください。
読むのが疲れるからとか、暇なときに読めるとか、そんなくだらないレスもここに書くべきではないとご自身でおっしゃっているのがわかりませんか？
あなたは自身の>>746のようなレスも否定したことになります。
756:名無しの報告
08/06/23 00:09:10 4P50gKqS0
>>753
通報というのは市民の義務であり、善意で行われるものです。
「通報者個人の善意によるもの」というのは、通報者個人が「自身の考えに基づいて行われている」というものです。
＞自分の行為を「善意」などと言う人物だと思うと印象がよくなく少し引いてしまいます。
ボランティア活動も、「善意」に基づくものですよ。
それを否定なさるつもりですか？
では、あなたは何のために通報を行っているのですか？
犯罪抑止のためでしょ？それを善意というのです。
757:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/23 00:10:18 b19TplNV0
>>744-745>>747
了解。電話で起こされた状況です。ちょっと若干テンプレ増やしたので、もう一度。
内容：
★重要★ 絶対に犯行予告の文章をコピペしないで下さい！コピペした人も起訴される可能性があります。
２ちゃんねる内の犯罪予告に関する通報依頼又は相談、,議論を行うスレです。依頼や相談があったら、誰かが応えて
下さるので待ちましょう。また、対象は２ちゃんねる内の書き込み自体が犯罪行為である事が前提です。依頼や相談が
あったら、出来る人は乗ってあげて下さい。
出来ないと思う人は依頼を、やり方や内容に悩む人は相談と、投稿する主旨を付けて下さい。
ＵＲＬ表記のみは、通報依頼として判断します。
依頼の際には、１個人のボランティアとしての通報代理人が、リアルタイムでの対応を行う訳ではないので、
まったりと対応をお待ちください。また、代理通報人も全件通報の義務は無く、必要と思えるものだけを通報して
頂ければ問題ありません。このスレでの代理通報活動は通報者個人の善意によるもので、2ちゃんねるの管理人
及び同運営サイド（★のボランティアを含む）とは無関係での任意の活動です。
1.基本は見つけた人が即通報が基本姿勢ですので、可能ならば2.を実行して下さい。
2.ネット上とはいえ、警察の通報フォームの利用度合いは相当低いです。居住地域を問わない110番通報を推奨します。
3.通報するか否かの基準は>>2に記載。参考にした上で不明な点は相談して下さい。
4.通報先で困っている時には URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)を参照。
間違って何でも警視庁に通報しない様に（全国管轄は警察庁です。警視庁は都内のみ）
5.依頼書式：
該当ＵＲＬ （例） ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:194番)
背景や事情等、わかる範囲で付け加えて貰えると助かります。通報した後の担当との情報伝達の際に必要なので。
6.相談書式：
「相談」と初めに書いて、コピペせずに該当ＵＲＬや板名、スレッド名（又は検索ヒント）、対象レス番号を記載。
可能であれば背景や事情も合わせて書いて貰えると助かります。
7.レスの転載やコピペ行為は犯罪行為になりますのでご注意を。発見し次第、削除依頼及び警察などへの通報を。
8.BBSPINKは除外。通報先はコチラ→ ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
※携帯電話・ＰＨＳからは全国共通 ＃９１１０ ※緊急性を要するものは １１０
758:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/23 00:10:40 b19TplNV0
通報基準：
1.有名人等誰でも分かるリアルの人物や場所等に対しての犯行予告は、レスの事情の如何を問わず通報。
2.スレ住人やコテ相手の犯行予告は、余程特定出来る（ＯＦＦ開催等場所日時等が特定可能）場合で無い限り無効
3.真実の可否はともかく、住所個人名等の具体的な情報を対象とした犯罪予告については、念の為グーグル地図で
みて、衛星画像による判断で住居らしきものがあれば、真実の可否は警察に判断を委ねるという意味合いで通報対象です
4.「一緒に痴漢をしようぜ」等の犯罪誘発行為も通報対象です。
5.＊＊が＊＊だから＊＊をするのが趣味等、犯罪予告ではないものは無効。ですが、情報提供として警察庁の
通報フォームの利用が最適です。根拠は犯罪性書き込みの削除を目的としている為。
6.明らかにネタと分かる犯罪予告について、110番通報では大袈裟すぎると判断したら、>>1の8を参照して通報フォームから
通報して下さい。可能な限り、個人情報の提供を行った方が良いです。
110番通報手段：
1.「インターネット上での犯罪予告についての通報です」→後は質問に答える形で知っている内容を答えて下さい。
2.最後に通報者の個人情報を聞かれます。素直に答えたほうが良いです。匿名でも可能みたいですが、事件化などが
なされた場合、特定作業とかに入る事も考えられます。恐れず対応しましょう。あくまで１個人としての通報ですと言えば
問題無いです
3.通報フォームの利用は情報提供レベルと考えるべき。埋もれる事案がほとんどである可能性が高いです
通報後の対応：
1.「通報しました」等の幼稚な発言は控えて下さい。増長させるだけで効果が期待出来ません
2.スレ落ちの速い板については、今後の検討課題です。機会をみて、警察と話し合いをしたいと思います。
3.「犯罪予告は違法行為だからやめろ」というのが正解だと思います。1.よりまだマシだと思います。
4.何処が違法なんだと言い切る様な人には、このスレッドを教えてあげて下さい。
5.怒り狂って居るような状況でしたら、全住人でスルーする様にして下さい。
6.通報者には、該当所轄から連絡が来る可能性が高いですが、事実確認程度ですのでご心配なく。
何故知ったかについても、その板を見ているから等と、普通に回答すれば問題ありません。
このスレの主旨に基づいた代理通報なら、このスレッドを説明すれば問題ありません。
7.警察から連絡が来た際には、答えられる範囲で聞かれた事を回答すれば問題ありません。
ほとんどが通報内容の再確認です。
その他：
・既に行ってしまったと思われる犯罪告白については、まだ議論が出来ていません。日時場所内容等、確実なものであり
事件として報道されているレベルの事件について、本人で無いと判らない情報が多数書かれてあれば、通報対象です。
但し、事件に対しての議論をしている場であって、推論の域を出ない場合は、該当しません。疑わしい場合は、
警察庁の通報フォームにてお知らせ下さい。あちらの利用は、原則「通報」ではなく「情報提供」です。
759:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/23 00:11:02 b19TplNV0
>>749
そうですね。その手の話題は質雑でどうぞ。
すでにスレとして成立はしているので、以後あちらで発言して下さい。可能な限り付き合います。
揚げ足取り君、君もね>>752
>>753
あくまで法律上の「善意の第3者」というスタンスから見て正しい表現なので、押し付けではなく表記が必要と判断しました。
>>754
実質テンプレは1番目のみ。2番目は通報基準とかのマニュアルです。かなりバッサリとカットしてまとめてみました。
残件課題：
・スレ落ちの速い板での通報に関する問題点
・犯罪告白についての通報基準について
この辺は、機会を見て警察庁に問い合わせしてみます。
それと、可能であれば犯罪予告者からの意見や心情とか状況を聞いてみたい所です。
このスレの目的は「犯罪予告書き込みを無くす」事にもありますので。
以後テンプレは
760:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/23 00:11:24 b19TplNV0
>>750
通報URL：ｽﾚﾘﾝｸ(offevent板:65番)
参照番号： 1214146858-1001
2008年6月23日 0:0:17
インターネット・ホットラインセンター
・理由：ＯＦＦ板で、個人特定が出来ている可能性を考慮、場所日時等不明の為、上記が最適と判断
761:被ってしまいました
08/06/23 00:13:03 pnyjztQy0 BE:1116045757-2BP(2001)
>>750
通報URL：URLﾘﾝｸ(sports11.2ch.net)
参照番号： 1214147077-1002
2008年6月23日 0:4:37
インターネット・ホットラインセンター
762:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/23 00:15:15 b19TplNV0
以後テンプレは>>757 >>758 という事で。
時間経過を気になるケースは、>>757-758を参考にお願いします。
>>761
ＵＲＬ表記が違うので、重複せずに報告出来たんだと思います。
問題ありません。
763:自給300円代 ◆6LIG3fDcSA
08/06/23 00:18:43 ykFXot9a0 BE:649508055-DIA(107646)
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)l50
明日という日時と秋葉原という場所が書かれてます。