08/06/19 07:06:53 rsn097nV0
恒例ですが、>>1等のテンプレが一部不備がある為、約束事を書きます。
>>74>>75>>76>>77をよく読んで下さい。文章のコピペはアウトです。
緊急性のある場合には、テンプレ通りにするとか電話するとか、誘導する方がいればその方の指示に従って下さい。
爆撃でスレ落ちした際には、まだ編集中ですので>>74-77にて次スレ立てをお願いします、又は立てます。
383:351
08/06/19 09:39:49 bclRIsvI0
>>378
私は無記名式のフォームだったから本文の中に住所氏名電話番号プロバイダーメアド書いてますし、
電話も訊かれなかった住所・電話番号も申し上げました。
だからその後に受け付けた当直さん以外の担当者さんから確認の電話を頂戴したとか、、、
ま、匿名が悪いとは言いませんが、私は通報を匿名ですることは好まないから晒しています。
384:携帯からです
08/06/19 10:57:03 mm7nUlabO
昨日の通報（電話）の時に確認出来た内容をお知らせします。
基本的には犯罪予告は地元の警察１１０番するのが良い様です。
地域が限定されている犯罪予告のケースなんでしょうが、
だから各都道府県から協力者さんが参加してくださるのが望ましいです。
385:名無しの報告
08/06/19 11:13:46 bbU+OFCFP
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★158
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
386:384＝383 訂正
08/06/19 11:54:38 bclRIsvI0
>>383の名前欄＞３５１は私じゃなかったわ。
書き方似てる人がいるなぁ～！と思ったその人物が＞３５１投稿者。
何だか＞３５１の上3行って私が何処かに投稿したのと同じ文だと思うのは錯覚？
最近、２ちゃんねるの中の色んなスレの投稿をコピペされてるんだけど、そういう荒らしがまさかこのスレにも追っかけて来てるの？？？
387:名無しの報告
08/06/19 12:29:44 GxGuHyDc0
なんか病的なレスだな。
筋金入りの通報魔って本当に気持ち悪いな。
388:名無しの報告
08/06/19 12:39:10 bclRIsvI0
通報魔って言われるほどの数こなしてませんが、第三者から見たらそう見えるのなら
それは激励の言葉だと受けとめます。
頑張りますので、簡単な報告をどんどんお寄せ下さい。
このアトの予定ですが、早くて16:30頃以降までこのスレ見れません。
389:自給300円代 ◆6LIG3fDcSA
08/06/19 12:46:05 +nRDyqAL0 BE:1091173267-DIA(116777)
>>368
私も投稿してから気が付きました。
次回からはきちんと推敲してから投稿したいと思います。
>>371
スレストは私です。
あくまで、報告でした。
結果はどうあれ、反応ありがとうございました。
>>380
感謝です。
強姦という内容が許せませんでした。
390:名無しの報告
08/06/19 14:28:08 /u4OOfo80
レス番582が悪意のあるコピペに見受けられます。
◇◇容疑者「○○○のように△△」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:582番)
391:GT-R欲しいひと
08/06/19 14:35:11 QrGnB9Gz0
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)
1文字を2文字表記しているため検索を免れていた可能性があります。
392:名無しの報告
08/06/19 17:06:50 12EKJFTT0
>>391
>>124で通報済み
393:名無しの報告
08/06/19 17:16:26 vbLMw05M0
お願いします
ｽﾚﾘﾝｸ(livecx板:1番)
394:名無しの報告
08/06/19 17:21:52 GxGuHyDc0
>>393
むしろしょーもないネタスレを持ってきて削除依頼出すお前を通報したい。
395:名無しの報告
08/06/19 17:53:42 5xxNZ0qs0
>>394
どうしてネタってわかるんだよ
396:名無しの報告
08/06/19 18:01:31 njeUPdKt0
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
このスレの572
397:名無しの報告
08/06/19 18:02:59 GxGuHyDc0
>>396
↑
こういうくだらない口論まで通報依頼って馬鹿か？
398:名無しの報告
08/06/19 18:04:19 12EKJFTT0
>>396
このスレの>>3の3を読まれてお引取り下さい
399:名無しの報告
08/06/19 18:17:42 99JZSUUy0
Animelo Summer Live 2008 CHALLENGE 24th
ｽﾚﾘﾝｸ(asong板:529番)
400:名無しの報告
08/06/19 18:21:26 3Isu6iaO0
>>396
利用者の煽りあいは通報不要
401:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/19 18:41:20 rsn097nV0
>>390
コピペ元は福岡県警に通報済みですが、わざわざ同じスレ内でコピペをするのもどうかと。
同意ですので、今通報受付メール宛に通報しました。
ただ、レス投稿者が埼玉県内在住である可能性も高く、犯行の可能性は低いかも知れない事も付け加えておきました。
また、通報依頼があった旨も添えています。
福岡県警は、下記ＵＲＬよりアドレスをコピペして通報する流れになっている模様です。
情報提供は警察庁にもリンックされていますが、速さは電話＞メール＞警察庁通報フォームでしょうね。
出来る範囲で出来る事をやれるようにするという事で良いと思います。
昼の２時の情報なので、今の時点で通報しても、どれだけ効果があるか不明な為、メール＋通報情報に私個人の
名前などを付加して送付しました。
402:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/19 18:43:39 rsn097nV0
>>396
相手を特定出来る可能性が皆無の為、通報しませんでした。
相手がコテであったとしても、同様です。
すでに対象者が個人特定出来る情報を晒している等の追加情報がありましたら、改めてご依頼下さい。
403:名無しの報告
08/06/19 18:51:07 hgMjOFUlO
斎藤一さんて警察の方？
404:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/19 19:02:59 rsn097nV0
>399
念のためと思って（予告から時間がたっている為）管轄の警察署に電話にて連絡しましたが、詳細を警視庁
通報フォームにて知らせて欲しいという事で、今通報しました。
管轄がすぐに動かない（電話も何度も待たされ、別の電話を受けながらこっちも受けていた等」）のも、
日時特定が特に無かったのと、時間的に交代勤務の方で人数が少なく、対応困難な状況であったかと思われます。
管轄の警察署がベストとは言い切れない状況でした。
405:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/19 19:03:44 rsn097nV0
>>403
違います。
あくまで普通の１個人で、運営ともなんら関係ありません。
406:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/19 19:23:35 rsn097nV0
これは通報の件とは直接には関係無い話だけど、自動返信で通報のお礼を出す警察署や会社は
内情は分かりませんが、対外的に見て良い印象が残ります。
明日にでも、通報番号の晒し行為については、該当する警察庁に問い合わせをしてみます。
407:名無しの報告
08/06/19 20:29:24 5QQfJY860
おまんこ
408:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/19 22:08:03 rsn097nV0
恒例ですが、>>1等のテンプレが一部不備がある為、約束事を書きます。
>>74>>75>>76>>77をよく読んで下さい。文章のコピペはアウトです。
緊急性のある場合には、テンプレ通りにするとか電話するとか、誘導する方がいればその方の指示に従って下さい。
爆撃でスレ落ちした際には、まだ編集中ですので>>74-77にて次スレ立てをお願いします、又は立てます。
409:名無しの報告
08/06/19 22:39:05 tAj6NhUc0
次スレのタイトルを「2ch内犯罪予告の通報依頼＆相談スレ★２」にするのはどうでしょ。
依頼＆相談のほうが今の方向性に合ってるようにも思うので。
410:名無しの報告
08/06/19 22:46:01 4zZaWXD0O
ここのコテハンは毎日毎日全部実名で通報してるんだろ？
警察やホットラインセンターの人も、名前見ただけでNG登録してるんじゃね？
またこいつか！ってな。
下手したら業務妨害だよな。
掲示板は2chだけじゃ無いし。
またそれを正義だと信じて疑わないところが病的。
411:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/19 22:46:56 rsn097nV0
>>409 把握。テンプレに、相談と通報に関する議論も含めたいと思います。文字数が許す限りは。
お休み。
>>408を守って下さい＞利用者
412:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/19 23:26:47 rsn097nV0
今電話で起こされた所。
>>399の件、内容確認で警視庁より電話がありました。
通報フォームからＵＲＬ及び書き込み内容も送付したのですが、ＦＡＸ（通報フォーム）と電話との情報で錯乱して
分かりにくかった模様。該当書き込みについての詳細と、このスレの主旨も説明しておきました。
秋葉原の事件模倣の件も含めて数件回答しました。今後とも是非ご協力をお願い致しますとの事でした。
ただ可能であれば１１０番の利用を、との事でしたが、事情を話して通報フォームを利用して下さい、との事でした。
全件目を通している模様です。相当な件数がありますが、一通り見ていますとの事でした。
そこから先はこちらでは関与出来ないものの、通報行為については一定の効果はあったものと思われます。
以後利用者は>>74-77を見てご利用下さい。
413:名無しの報告
08/06/19 23:52:34 tAj6NhUc0
>>412
おつかれさん。
試行錯誤にはなるけど、これからもがんばっていきましょう。
414:名無しの報告
08/06/19 23:59:34 0NHQuBuC0
そうか！縦読みなら犯罪予告しても言い逃れできるんだ！ｗ
【犯罪】“縦読み”で「加藤の後を継ぐ」と２ｃｈに書き込んだ大学生(22)が逮捕されるも「たまたまそう読めるだけ」と釈明→証拠不十分で釈放へ
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)
415:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/20 00:14:54 FQpFCkOR0
利用者は>>74-77を参照の事。
重要な事を言い忘れたので飛び起きた所。
・日時場所などがハッキリしている事案から優先して処理しています
・管轄外は、具体的な回答ははぐらかされてしまいましたが、処理していない模様です
都内→都内の該当管轄警察署まではＦＡＸで処理でも、都外は警視庁では扱えません。
初期から言っていることですが、相変わらず多いとの事でした。
こちらで選別して貰えると助かります、との事でした。
犯行予告には、非常に敏感になっている警視庁からの連絡は以上です。
>>413
相談とやり方の説明も、今後の課題として生かして生きたい。
通報の都度理由ややった事等も書くと、編集して頂いている方に協力が出来るので、是非ともお願いします。
>>414
縦読みで誤魔化せる世の中ならいいねｗ
その件も聞かれたよ。
416:名無しの報告
08/06/20 00:40:40 eGVXLNfL0
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:321番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:332番)
417:名無しの報告
08/06/20 00:54:18 3tQhAjbT0 BE:669627937-2BP(2000)
>>412
＞ただ可能であれば１１０番の利用を、との事でした
>>384
==============================
通報（電話）の時に確認出来た内容をお知らせします。
基本的には犯罪予告は地元の警察１１０番するのが良い様です。
地域が限定されている犯罪予告のケースなんでしょうが、
だから各都道府県から協力者さんが参加してくださるのが望ましいです。
==============================
私が聞いたのも、110番推奨する説明でした。
110番は緊急用だし少し抵抗がありますが、
全国的に110番通報で迷惑な態度されないように徹底して下さっているのかどうかあやしいですけどねぇ～。
418:名無しの報告
08/06/20 01:19:28 3tQhAjbT0 BE:1530576768-2BP(2000)
>>416
投稿フォームから報済み2008/6/20 01:12頃
419:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/20 06:03:53 FQpFCkOR0
>>416
通報の依頼代行としてレスしたものとして扱います。
福島県警にて、情報提供メールアドレスによる通報を行いました。
初期の騒動については知っていましたが、まだ続いていた事と、店側がこんな事を書いている様では問題なので、
情報提供という形で該当ＵＲＬ及び書き込み内容を行いました。オークションで違反行為を繰り返している旨も説明しました。
店側と言える確証は無いですが、トラブルの元になりがちで、事件発生してからでは遅いので（店側は当然場所などが
割れていますので）通報したという次第です。オークションでの店側の対応等を見ても、違反行為自体を警察から
咎められてもおかしくない状況にあり、かつ威圧的暴力的な対応をしている辺りで、犯行の可能性を否定出来ません
でした。
420:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/20 06:08:09 FQpFCkOR0
>>417
数時間後等という切羽詰った状況なら110番で良いかと思いますが、半日や1日後等の場合には
該当の管轄警察署に電話通報→通報フォームからも連絡が最適だと、今回そう思いました。
該当する地域に住んでいなければ、110番は余り意味が無い主旨を聞いた所、そうなんですよねと言ってましたもので。
いつおきるか分からないものについては、通報フォームが情報提供としては一番混乱しない方法とも思えます。
この辺、もっと件数を重ねないと判断が難しい所でもあります。
421:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/20 06:42:52 FQpFCkOR0
また留守にしますので、>>74-77を参考に、通報依頼なのか、相談なのか、通報方法を教えて欲しいとか、
議論等とレスの主旨を明記した上での利用をお願いします。
ＵＲＬだけの場合は通報依頼と解釈して、代理で行う事としたいと思います。
通報後、可能であればこういう判断の元、こういう形で通報したと追記していただけると幸いです。
雑談のみのレスやスレへの批判については、質雑にて受けます。
次は今夜を予定していますが、夜に用事もあるので、対応時間は短いものと思われます。
422:名無しの報告
08/06/20 07:13:33 gNoDz7TBO
>>410お前は前に出るタイプは嫌いなようだな。
テメーじゃ何もしないくせ文句だけ言い残すお前のが病的 コンプレックスの塊だな
423:名無しの報告
08/06/20 07:21:59 0J0rhI/j0
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:1番)
424:名無しの報告
08/06/20 07:47:55 hzMjLjG/0
同上
このコテハンは毎日のように殺人をほのめかしています
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
425:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/20 07:49:14 FQpFCkOR0
また留守にしますので、>>74-77を参考に、通報依頼なのか、相談なのか、通報方法を教えて欲しいとか、
議論等とレスの主旨を明記した上での利用をお願いします。
ＵＲＬだけの場合は通報依頼と解釈して、代理で行う事としたいと思います。
通報後、可能であればこういう判断の元、こういう形で通報したと追記していただけると幸いです。
雑談のみのレスやスレへの批判については、質雑にて受けます。
次は今夜を予定していますが、夜に用事もあるので、対応時間は短いものと思われます。
>>423
出かける寸前でしたｗ
警視庁にフォームから通報。
本来なら電話をする所ですが、そこまで時間無かったのでご容赦を。
>>422
昨夜の担当者はもう引き継ぎに入る頃だろうけど、同じ担当者がみれば緊急性が理解して貰えるかな、と。
＞423の件。
426:名無しの報告
08/06/20 10:02:56 MNPPkwtd0
○○○○ｖｅｒ5太陽誘電はいかに
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)
実名(?)とその家族/住所を挙げての、犯罪予告です。
通報のご検討を願います。
実名(?)
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:802番)
犯行手段
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:803番)
住所
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:804番)
家族を対象に含める
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:807番)
427:名無しの報告
08/06/20 11:11:59 3tQhAjbT0 BE:860948993-2BP(2000)
>>426
住所は現在その場所に存在するかどうか未確認な古い情報のようですし、
事業所の住所、従業員かもしれない個人名、その家族に至っては、事業所の住所での生活はありえません。
従って、この件に関しては警察への通報は＞１氏に一任致したいと思います。
尚、検索機能で知りえた電話番号に電話にてそのスレッドがあることはお知らせ済みです。
詳細はむだに混乱を招いたり愉快犯への新たなネタ（餌）提供となるだけですので報告は割愛させて頂きます。
428:名無しの報告
08/06/20 13:29:20 2BBK4r/50
モフニングコール
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:412番)
爆弾を仕掛けたと宣言する内容
威力業務妨害に当たると思います、通報お願い致します。
429:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/20 18:27:35 FQpFCkOR0
>>426>>427
住所をグーグル地図で見た所、会社とも住居とも見られる建物もあり、真実性はともかく
通報したほうが良いと判断したので、群馬県警通報フォームにて通報しました。
尚、いつ実行に至るか分からないので、電話連絡でも県警本部に行いました。
根拠は具体性と土日夜不対応との事で判断した次第です。
ただ、たらい回し（該当部署が内部で混乱？）された挙句に、既に数件通報があり、特定処理に移っているとの事でした。
それとついでに聞いたのですが、居住地域に関係なく、110通報がベストみたいです。
110番通報であれば、通話料はかからず、なおかつ該当する管轄を向こうで探して伝達してくれるシステムになっている
との事でした。フォームからだと、伝達が1日以上遅れるケースが多く、対応が難しいとの事です。
同様の連絡を、警察庁からも頂きました。
更に追加ですが、受理番号の掲載については禁止しておらず、ご自由にとの事でした。
これは警察庁広報課より言質を取っております。
今後は電話通報をメインで考えた方が良いかも。
430:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/20 18:36:26 FQpFCkOR0
>>428
110番通報による通報を行いました。
まず「事件ですか？」などと聞かれるので、「ネット上での犯罪予告の書き込みがありました」と伝えて、
後はＵＲＬを口頭で説明、内容もこの時には当然話をして、こちらの個人情報を伝えたうえで、
後ほど管轄より連絡があると思います、と言われて終わり。
無料通話だし、手順としては楽かも。
ネットフォームによる通報より、楽だし早いかもしれない。
431:名無しの報告
08/06/20 19:21:39 3tQhAjbT0 BE:1721898296-2BP(2000)
>>430
質問兼通報依頼かなっ？
群馬の件と同じのがこちらのスレに出てるようです（Google）
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)l50
運営のスレを見たのですが
上記ＵＲＬが見当たりません。
----------------------------
2ch 通報済み犯罪予告報告スレ★24
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
報告人作戦支部13 (犯罪予告や重要削除対象案件)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
----------------------------
432:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/20 19:51:16 FQpFCkOR0
>>431
1.本人を語っている可能性は高いけど妙に詳しく書いてるので、情報提供という形で、先ほどの群馬県警の担当者に
スレッドを教えました。電話にて、同じ書き込みを複数お互いが確認しました。
2.警察としては、この文面の信憑性より確実な、ＩＰアドレスによる本人特定を行うとの事でした。
3.通報が無い事はあっても仕方ない問題なので割愛します。ただ、個人的に報告だけという形態が問題だという
スタンスを崩していませんので、こちらにレスがあってよかったのではと考えています。
4.警察の行動には干渉出来ないですが、依頼していても該当する★が認知しているかどうか、調査中なのかも
含めて不明ですが、これはこちらで把握するべき問題では無いと思われます。
5.どうしたらこういう書き込みを減らせるか、また見つけた時の対応はどうするかという事を、スレの主旨として
議論したいと考えています。スレッド自体の不必要論やらは、そろそろ先が見えてきた事ですし。
433:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/20 19:56:16 FQpFCkOR0
>>431
途中で送信してしまったorz
6.今後、こういう形の通報済み事案でも、類似すると思われる情報は、警察に伝えるべき事だと思います。
初動の遅れ等の心配よりも、捜査の進展によってはヒントや重要な情報である可能性も考えられるからです。
素人目でみて判断が難しい場合は、「こういう書き込みをみたのですが」と相談しても良いかも知れません。
既に通報済み事案であれば、関連性を全否定は出来ないですから。ただ、警察としてはＩＰアドレスを基にした
捜査が初動で行われるみたいなので、後で有効である可能性だととどめておけば良いと思います。
7.>>430で書いた通り、110番通報がお勧め出来る状況となった訳ですが、担当が判っている（通報した直後）
等は、直接担当を話をすると、事情説明が省ける分、お互い楽だと思われます。
8.その際の呼び出し方法ですが、部署名とか把握していなくても可能です。「先ほど＊＊の件で通報したもの
ですが、追加で情報提供しますので、先ほどの担当者と変わって下さい」で通じました。
434:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/20 20:17:21 FQpFCkOR0
それと警察庁から連絡がありました。
警察庁の通報フォームのメイン主旨は違法情報の削除をメインとしており、この主旨を理解せずに
通報フォームとしてリンクしている都道府県警察本部が多いとの事でした。
それをこちらに言われても困る問題ですが、今の所一番は110番通報＞管轄内の都道府県警察への直接連絡＞
管轄内の都道府県警察の通報フォーム又はメールによる通報と、順位が変わりました。
但し動かないわけではなく、初動の遅れ（翌営業日以降の対応）の原因となっているそうで、警視庁（都内管轄）
集中問題に近い状況の様子です。
従って、今後はこの順番で対応を取った方が良いかと思います。
それと、>>431氏へ。相談という文言もあったので、本来なら通報せずにレスする所ですが、先ほど電話で話した
事もあり、担当へ早期連絡をというほうを優先しました。申し訳ないです。
435:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/20 20:39:04 FQpFCkOR0
>>428について、管轄警察署の担当者から、状況確認の意味で電話が来ました。
捜査状況とかは聞きませんでしたが、今の所警戒態勢に入っているとのこと。
それと、通報までの経緯を説明しました。（１個人で通報してる、任意活動であること、スレッドの主旨等）
今後とも是非宜しくお願いします、とのことでした。
通報フォームより、110番通報の方が圧倒的に対応が早いね。
該当する管轄も警察自ら探すから、間違いは限りなく少ないだろうし。
結論：通報手段に関しては110番が最適
436:427
08/06/20 21:01:36 3tQhAjbT0 BE:382644443-2BP(2000)
>>429
私が>>427に書いた「事業所はそこに存在しない古いデーターである」
この投稿者さんが書いてる内容は、私が書いたことと同じ意味だと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:819-番)n
・＊＊＊＊ｖｅｒ5太陽誘電はいかに
・＊＊＊＊エンジニアリングってどうですか？
この２つのスレが共通した企業なのか、犯罪予告投稿者が、全く無関係なスレへマルチ貼り付けしたものなのか、
正確な情報を提供するのならば、全部スレを読むというところまでやらなきゃダメなんわけなんですが
そこまで熱心なことは私には出来ませんでした。
某企業は群馬に工場がある。群馬県も広いですが、書かれている住所は随分と郡部ですね。
ネット上で初めて見た群馬の郡部の地域（画像の地図おっかない映像で詳しく見れなかったです。）
やはり、全く無縁の土地のことを勘違いせずに正しく通報するのはむづかしいなぁ～と痛感致しました。
冒頭に書いております第三者のレス、その人物が言ってるとおり、その住所にはそのスレの関連企業は無くて廃工場とかになってる可能性が高いのでは？
それは東京の人物がそれらしきことを仰ってたからです。（以上、いちおう役に立たないですが参考程度にとどめて下さい）
437:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/20 21:12:18 FQpFCkOR0
>>436
現在操業しているかも含めて不明ですが、私の判断根拠は衛星画像による建物がある、という事と
執拗なレスの仕方等含めて、何らかの犯行意図がある可能性を否定出来なかったからです。
既に通報件数も相当数ある様子で、捜査は開始しているとの事です。
サイト等に情報が無くても、操業している会社は山ほどありますし、個人的な意見を言えば
家族内操業レベルの様な会社だと、違法行為やらなんやらで、騒動が起きてもおかしくない状況も考えました。
今警察もネット上のその手の情報にとても敏感なので、スルーされたり迷惑と取られる事は限りなく無いと言えると
思います。
最適な通報手段は書きましたが、通報までの判断は一概に言い切れないですね。
書いた内容をヒントに、今の時点では各自の判断で、迷ったら相談という事でいいんじゃないかと思います。
いずれも否定出来る出来ないの根拠が、コテハン同士の犯行予告等周知の事ならともかく、リアルな事に関連する
事は、まず動いてみて結果と動向を見守った上で、「これはさすがにもう止めよう」等の蓄積が出来ればと思います。
一番心配なのは、蓄積というかまとめが可能なのかという事です。
最低限、スレ上で議論を続ける事で、徐々に方向性が見えてくればと思います。
438:431
08/06/20 21:19:39 3tQhAjbT0 BE:1785672487-2BP(2000)
>>434
だぶりますが、私はその件に関して
最善の方法としては企業の担当者から通報なり、２ちゃんねるへの削除依頼など（ガイドライン的には削除対象にはならない旨も説明）
今朝、東京に電話を掛けておいたので
私から警察への通報はする気全くありませんでした。
その電話の時にも朝のその時刻には無理ですが、夜になれば通報に関して慣れた人物がたぶん警察への通報をやって下さると思う！ということも、
電話での会話の中で申し上げました。
--------
【通報フォームの件】
警視庁の通報フォームは使いやすいと思います。
私が苦労しているのは、一覧の中から大阪府警をクリックすれば大阪府警の通報フォームが出ますが、
大阪の場合は、受理番号は出ません。送りっぱなしになるだけのたぶん何の役にも立たない通報先のやる気のなさを感じました。
ガイシュツですが、大阪府警のＨＰの中で通報フォームが見つからずサイト内検索すれば警察庁のＨＰが出ました。
警察庁の一覧の中から大阪府警の通報フォームに出会えた。そういう状況です。
先日、過去に大阪ハイテク対策室時代、そしてハイテク捜査課だった頃の通報フォームなどの問い合わせを送っておりますが、
電話番号を質問の中に書きましたが、未だ回答は来ません。
2年ほど前にも、以前送信していたメールアドレスでは届かなくなっていますので、担当部署へ転送のお願いをしました。
それに関しても、未だ連絡（回答その他）無しのまんまです。大阪府警はやる気無しだと思います。
今後、大阪の犯罪予告が行われても、私は大阪府警に対して協力する気無しです。
439:名無しの報告
08/06/20 21:22:03 d224zf480
ｽﾚﾘﾝｸ(musicjg板:555番)
440:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/20 21:25:49 FQpFCkOR0
>>438
なんで、大阪は行政関連に不評が多いのかは不明ですが。
機会があったら、110番通報で大阪の関連ですが、と前置きの上で事情を話して通報してみたらどうかな。
警視庁（というか都内の該当管轄ですが）は対応が早かったです、電話では。
まだ行政機関内部にＩＴ関連が普及していない実態を暴露している様なものです。
現状としては、最適な手段を講じて早期に対応して貰う事を考えましょうよ。
行政関連への良い対応策を考えることこそ、前向きな姿勢だとも思いますので。
下がりすぎているので、ａｇｅます。
441:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/20 21:36:29 FQpFCkOR0
>>439
ＵＲＬのみなので、通報依頼と受け取り、110番にて通報。
ご協力有難うございます、という事と、これから該当する管轄と部署を探して伝達します、との事でした。
初めにネット上での予告書き込みについて、板名及びスレッド名、書き込み内容と日時、ＵＲＬを伝えました。
芸能人で1郡に該当の為、ためらわず通報したという判断です。
442:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/20 21:46:21 FQpFCkOR0
なお、もうじき用事で外出します。帰宅は1時を過ぎるかと。
対応は>>74-77を参照又は直接110番にて通報して下さい。
通報フォームでは初動が遅い可能性が高いです。又は誘導者が居れば従って下さい。
明日か明後日あたり、そろそろ次スレのテンプレについて議論したいと思います。
推敲時間不足の為、不備があればその時に是非お願いします。
間に合わない場合は、その案で立てる事になるかも知れませんので、念の為お知らせします。
443:名無しの報告
08/06/20 22:29:00 63En1JYzO
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
ここの>>1000が恐ろしい犯罪予告をしています。
しかも明日とか…
市民の命が危ない！
444:名無しの報告
08/06/20 23:06:09 3tQhAjbT0 BE:1339254476-2BP(2000)
>>443
ＩＤ検索掛けてみました。
検索結果 10 件
検索ＩＤ：glfWW3790
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
インデックス更新日時：2008/06/20 21:26:00
次スレでの投稿を読んでみました。私はスルーで行きたいと思います。
＞しかも明日とか…
ま、それは上記検索結果からは無いと信じます。
明朝、このスレ立て＞１さんにお任せしたいと思います。
445:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/21 01:18:34 OOVzaQbN0
>>443>>444
お疲れ様。
今回、>>444の情報に基づいて、試験的にこの件は通報をやめてみようと思う。
大体何処の市民か分からないし、ｄａｔ落ちする運命のスレの書き込みを、今のＩＴ化すらなされていない様子の
警察内部にリークしても、調べられない、調べた所で謝罪している等、捜査をしない可能性が高い。
今日だけでも他に数件警察とのやり取りを電話で行い、その都度該当警察署からの現場の担当者と話をした感じと、
警察庁広報課との感じが全然違う。前者は「特定出来ているならいくらでも動く」という感じだけど、後者は
「書き込み行為全てを許さない」という姿勢でした。これは警察内部での意思統一がまだ図られていない証拠。
他の重要案件とあわせて動けるのかどうか、動いた所でどこまで立証出来るのか疑問に思う。
通報フォームの件と併せて、より現実的に動かなければならない事案の１つとして、具体性又は粘着性
（何度も書き込み等）も考慮しないといけないのかも知れない。後は未成年だとしたら、警察の対応も変わってくる。
戒めに必要だけれども、法律やその運用が何処まで通じるのか。
むしろ、国会でも議論になった未成年者へのネット規制に絡めて、少し様子を見たいと思う。大人かもしれないけど、
何でもかんでも通報というより、このケースを放置したらどうなるかというのも、見定めてみたい。
ただその該当スレを見続けるだけの余力は無いけど、問題行為をまた起こしたら、再発として通報して良いと思う。
この場合には、110番で場所特定不能事案として、内容を伝えた上で警察に任せればいいと思う。
後は警察から依頼があればＩＰ特定と、場合によってはそれを根拠に一時的にプロバイダ規制をかけてもいいんじゃ
ないかなとも思う。
446:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/21 01:23:07 OOVzaQbN0
それと、通報フォームや電話での対応の際、毎回このスレッドのＵＲＬと目的、主旨を話してきた。
警察の人も見ている可能性は高いので、そういう情報が集まるスレッドとして認識されている可能性はあると思う。
匿名でもいいから、見ているなら意見が欲しい。まして通報フォームでの件は、実際のハイテク課所属の人間で、
会話しながらお互い画面上で確認出来る状況だから、捜査の関連でみていると思う。匿名でも言いづらいなら、
自宅からレスすれば問題無いわけだし、警察内部ならこっちにメールを送って意見をいう事も出来る。
ちょっとこの件は様子見という判断をしてみました。意見があればどうぞ。
447:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/21 01:31:42 OOVzaQbN0
それと、テンプレが不備なので、恒例ですが対応は>>74-77を参照又は直接110番にて通報して下さい。
通報フォームでは初動が遅い可能性が高いです。又は誘導者が居れば従って下さい。
448:名無しの報告
08/06/21 01:52:28 OekvRQaz0
一つ質問ですが、通報してその後「詳細に捜査したいからもっと情報をください」と
言ったような連絡って警察から来てます？
449:名無しの報告
08/06/21 07:27:57 SkqSlYwu0 BE:510192544-2BP(2000)
>>448
私の場合は、分かる範囲の詳細について質問が来ました。
掲示板のシステムその他のことになるので２ちゃんねるで訊いてもらうしかないから申し上げましたし連絡方法はURLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)ここに書かれているメールアドレスだけだと思うので、
アドレスは、ご存じだと申されておられましたが念のため読み上げて伝えました。
でも、それに対して協力が得られたのか？
その後の捜査の進展状況などは捜査上の機密になると思うので問い合わせることもしないし、
無論警察の担当者さんからは何も言って来てません。
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★158
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)ここに書きましたがレス無しですし、
このスレ立ち上げにかんして案内人ちゃーみー氏もあのスレッドには顔出ししておられたのですから
何か回答をして頂きたかったと思います。ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:65-67番),376,378,380
450:自給300円代 ◆6LIG3fDcSA
08/06/21 11:34:52 HXsV5HJU0 BE:363724272-DIA(121296)
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)l50
451:名無しの報告
08/06/21 12:45:17 HXHi+tIv0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:608番)
452:名無しの報告
08/06/21 13:18:15 IbGc9we+0
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:632番)
453:名無しの報告
08/06/21 13:35:19 IbGc9we+0
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板:994番)
454:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/21 13:45:38 OOVzaQbN0
>>448
ほとんどが内容確認の為の連絡です。同じ事を聞くという事と、発見した経緯について。
それと本人確認程度です。通報フォームの事案は今の所1割程度、電話による通報はほぼ100%電話が来てます。
それ以降は警察では通報者ではなく、相手のＩＰ特定作業に入るので、以後不明です。
例外は通報者＝被害者だった時。被害届けを出す為に出頭、以後被疑者を逮捕した後に検察庁宛の書類を、
書式通りに自筆で書くという事が必要です。いずれも被害者管轄の警察署でという事になります。但し立件に
至れば、の話です。
455:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/21 13:54:49 OOVzaQbN0
>>450
ＵＲＬのみなので、依頼として受理。
110番通報しました。
２ちゃんねるなので、ＵＲＬ表記が長いことから、入り方を説明して、犯行予告を口頭で説明。
その後電話を切る寸前に別の担当者が入って、ＵＲＬを教えてくれと言われ、口頭にてＵＲＬを説明。
該当する管轄へすぐに連絡を入れるとの事です。
456:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/21 14:02:56 OOVzaQbN0
>>451
これもＵＲＬのみとして、依頼として受理。
110番通報しました。
今回は、>>455の直後に変わったと思われる担当者が出たのですが、ＵＲＬが長すぎるので向こうで打ち切り、
板名とスレッド名と該当のレス番号を説明。文面を2回繰り返して、メモして貰いました。
457:名無しの報告
08/06/21 14:04:34 OEyn9dfk0
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板:1番)
458:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/21 14:07:10 OOVzaQbN0
>>453
コピペによる犯行との観点から、警察庁通報フォームが最適との判断（既に私自身が110番した内容ですので）
以後削除要請はそちらが行うはず（そういう主旨もあるが、対応は2ヵ月後でないと分からない）という事から
該当フォームで通報した所、既に受理済みですとの表示。
同じ通報を受け付けない仕様となった模様です。
459:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/21 14:15:37 OOVzaQbN0
>>457
110番による通報を実施。
ＵＲＬ及び２ちゃんねる、カテゴリ、板名、スレッド名（これ自体がアウト）を説明。
毎回通報ごとに、携帯で通報しているから連絡先の伝達は割愛出来る（番号表示が出る）んだけど、
居場所までＧＰＳで自動測定されている事も今気付いた。こちらは一向に構わない（住所なども説明しているので
正確性が分かるだろうけど）けどね。
460:名無しの報告
08/06/21 14:18:18 G5mTUB+RO
一応
ｽﾚﾘﾝｸ(appli板:12番)
461:名無しの報告
08/06/21 14:19:44 J06wirL50
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板:468-469番)
462:名無しの報告
08/06/21 14:20:57 qCHGL+bP0
一応
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:1番)
463:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/21 14:22:52 OOVzaQbN0
通報に至った経緯の説明。
>>450>>457は有名人なので、説明不要かと。誤字や空白を空ける等、無意味なので。
>>451は主義主張がはっきりとしていて（犯行内容を網羅しているとも言える）、場所と犯行内容がハッキリしていると
判断した次第。
>>453のようなコピペ1回の犯行は、通報フォームで充分との判断。
以後警察庁通報フォームは重複事案は受理しない仕様の模様。
464:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/21 14:24:53 OOVzaQbN0
>>460
通報しません。
理由は、そのスレッドの住人が対象なので、特定出来ません。
コテ同士の殺人予告と同レベルと判断。
465:名無しの報告
08/06/21 14:30:43 HSH1knum0
ゲハで殺人予告と見られる書き込みがありましたので一応
○XBOX360総合スレ3440○
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板:994番)
○XBOX360総合スレ3441○
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板:28番)
466:名無しの報告
08/06/21 14:33:52 2ePwAaNG0
レス番号13が、当て字を使っています。
ご検討願います。
なお、同スレッド内に本日もレス番569で言い訳レスしています。
「○○に放火、△△△」２ちゃんねるで予告、◇◇中学生(13)を補導
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
「新潟駅に放火、無差別殺人」２ちゃんねるで予告、バカ中学生(13)を補導
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)l3
467:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/21 14:39:20 OOVzaQbN0
>>461>>462
同時に110番通報。
>>461は、完全な場所特定の爆破予告の為（字をバラして書こうが関係無し）
>>462は場所限定の犯行予告の為。また予告常連者である旨と、毎日警察庁通報フォームから通報していた旨説明。
同一人物による毎日の犯罪予告であることも説明。
468:名無しの報告
08/06/21 14:40:49 49uCeEkKP
>>464
携帯オンラインゲームのスレですね
そのゲームのユーザーを指して言っているという解釈もできますが
当然彼の身の回りに他のユーザーが居てもおかしくありません
まあ判断はお任せします
469:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/21 14:44:02 OOVzaQbN0
>>451
今警察より問い合わせあり。
ＵＲＬ確認について。
俺は構わないけど、口頭でＵＲＬ伝えるのって結構大変なんだよ．．．orz
470:名無しの報告
08/06/21 14:49:58 qBS/oKvZ0
どうでしょうねこれ。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:384-385番)
471:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/21 14:56:13 OOVzaQbN0
>>465
ゲハ板であろうとも、犯罪予告書き込みと判断。
同一人物による犯行予告として重視しました。
110番通報しました。
472:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/21 14:59:37 OOVzaQbN0
>>466
通報済み事案の為、今回は保留という事で。
473:名無しの報告
08/06/21 15:04:17 OEyn9dfk0
ｽﾚﾘﾝｸ(girls板:1番)
474:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/21 15:12:17 OOVzaQbN0
>>470
犯行予告としては、準備が具体的（準備行為そのものも、覚せい剤の使用や銃刀法違反）な内容なのに、
場所を限定した犯行予告として（日時は詳細はともかく、この土日あたりで行われる可能性を示唆している）
110番通報しました。
毎回思うんだけど、通報フォームを警察は使えないだろうか。
ＵＲＬ説明が毎回大変なんだ。
475:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/21 15:13:46 OOVzaQbN0
>>473
BBSPINKは>>31へ。
こちらでは扱いません。
476:名無しの報告
08/06/21 15:16:04 qBS/oKvZ0
お勤めご苦労さまです！
477:名無しの報告
08/06/21 15:16:26 49uCeEkKP
>>474
URLの伝達は
文字を１文字ずつそのまま口頭で伝えているんですか？
FAXやメールは併用できない？
478:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/21 15:19:57 OOVzaQbN0
>>476
結構電話は本当に疲れる。苦手ではない俺が疲れるorz
>>477
緊急通報ですので、全部口頭です。
相手もそれを望んでいるのですが、伝達方法が余りにアナログ。
かといって通報フォームでは初動が遅れるという警察庁及び警視庁からの指示により、現状これが最適との事。
如何ともし難い所です。
479:名無しの報告
08/06/21 15:30:10 49uCeEkKP
>>478
なるほど
しかし口頭の伝達では面倒な上に正確に伝えるのも難しいでしょう
その伝達だけでも結構な時間を要しているのでは？
先方は実際にその場でURLを打ち込んでみて確認しているのですか？
口頭での確認のみですか？
480:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/21 15:44:43 OOVzaQbN0
>>461
について、管轄警察の担当者より連絡あり。
内容（ＵＲＬ及び板名、スレッド名、書き込み内容、通報経緯）説明済み。
初動開始した模様。
481:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/21 15:49:39 OOVzaQbN0
>>479
お粗末な事にメモを書いているだけです（通報受理元では）。通報先も管轄警察署にも、ＰＣが無いみたいです。
なので、こちらの連絡先を必ず聞かれます。
そして動く事案は、すぐかどうかは別として、>>480の様に確認が入ります。
現場としても、通報フォームよりこちらの方が伝達が早く正確で良いとの事。
通報フォームはおざなりにされている可能性が高いですね。
内部事情はわかりませんが、なんでデスク側はこういう情報をくれないんだ、みたいな事を口走っていました。
該当スレッドの通報は、数日前に行っている事も説明したからなんですが。
現状、すぐの対応を望むなら電話が最適です。アナログで間違いやすいものであっても。
482:名無しの報告
08/06/21 16:02:07 49uCeEkKP
>>481
通報を受け付けているところと端末を置いているところが別なのですかね
不便なものです
確認の電話というのは純粋に情報提供もとの確認だけということですか
警察内部の処理体制はまだ整っていないようですね
おそらく情報の伝達過程で実際の捜査員なら役に立つと分かっている情報が
不用なものとしてカットされてしまっているのではないですかね
ところで斉藤さんの判断って該当レスのみの判断ですか？
>>461のレスってどっちかっていうとネタぽいですけどね
アンカーが付いていてアンカー先のレスと併せて読めば下ネタなのかなと思う
まあ馬鹿なこと書いてるのは間違いないので自己責任でしょうが
>>460もレス単体のみの判断でこちらは逆にスレ住人に対するものだからネタとの判断ですか
この２件について言えば私の判断とはほぼ180度反対ですね
483:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/21 16:04:27 OOVzaQbN0
>>462
該当管轄から確認連絡あり。
通報の際メモを間違えた模様で、>>480と同状況。
484:名無しの報告
08/06/21 16:11:32 Jl44lHjE0
爆撃注意！
ｽﾚﾘﾝｸ(pc2nanmin板:1番)
485:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/21 16:24:20 OOVzaQbN0
>>482
情報提供といういより、捜査員が探せないとったことが多いですね。
体制なんて、全然無いに等しいです。かといって通報フォームは初動が遅れるから110番通報してくれと、
そろそろ警察内で、真剣に話し合って貰いたいものです。
協力はいいのですが、同じ事を何度も口頭で言うのも、疲れるもんです。
>>461は前に通報した件と同様、場所が限定されている為、犯行の可能性を否定出来ない為です。
この件自体、スレッドの1番目は警察庁通報フォームから通報したもので、その模造犯という事で悪質と判断した次第です。
この件、県警本部（部署名は割愛）、管轄警察ともう１つ別の所から問い合わせあり。内容は全て>>480と同じです。
>>460意見は対立してもいいと思います。犯行の意図ありと思ったら通報しても問題無いかと。
ネタでなくても、特定出来る相手ではない事がポイントだと私は判断していますので。知り合いだけでやっている
スレッドという事なら別ですが、そこまで私は読んでいません。
486:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/21 16:31:19 OOVzaQbN0
>>484
110番通報した。
ＵＲＬ説明が大変。通報理由は犯行の具体性及び場所の限定により。
この感じだと、テンプレ議論をする為の原案推敲時間も無いよorz
警察からの問い合わせで手一杯です。
487:名無しの報告
08/06/21 16:40:57 49uCeEkKP
>>485
>>461についてですが
>>○○の～
となっています。
通常これは該当の書き込みの内容か書き込みを行った人物を指すと思うのですが
その法則性で読めばこれはレス番先の人物の××をとなり
一般的な解釈では体の一部を指した隠語と解釈できる気がしますがね
>>460については
わざわざ掲示板に犯行声明をして犯行をしちゃうような人なら
掲示板使用者と単なるゲームユーザーの差など考慮せず
犯行声明の場所として選んだ可能性があるという解釈をするかどうかであって
スレの書き込み内容は余り関係ないですね
まあ各件毎の解釈はそれほど気にするものでもないですが
斉藤さんとしては愉快犯も積極的に通報していくという姿勢なのでしょうか？
見ているとこれはネタだなあというものも通報してらっしゃるようですが
488:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/21 16:43:03 OOVzaQbN0
それと、通報後に実感した事も書いておきます。
・群馬県警：対応が良い意味で一律。相手の特定が捜査の開始だという認識から、ＵＲＬへの再確認のみ淡々と。
・神奈川県警：対応は早いですが、該当部署があちこちにあり、同時に電話が来るので通報した後が大変な騒ぎに。
ＰＣがある部署と無い部署のコンボで同時に電話が来ました。人間性があって感触は良いものの、体制の不備に
若干疑問を感じます。
・東京都：内容の確認のみで、捜査方法は確立されつつあるのかと。ＰＣは各署にある感じです。
・愛知県警：通報ホームの利用直後は高評価。捜査しているのかどうかは不明ですが。
他にもあったけど、神奈川県警にはＰＣのある部署に苦言を呈しておきました。
県警本部、該当管轄（今回は2件）と連絡は構わないけど、毎回ＵＲＬを聞く姿勢はどうかと。
内部の情報共有化に勤めて貰いたいという事と、今後通報フォームを生かせた方が、捜査する側に取っても
メリットがある旨伝えました。
489:名無しの報告
08/06/21 16:47:07 2chRlxns0
> ・愛知県警：通報ホームの利用直後は高評価。捜査しているのかどうかは不明ですが。
あーやっぱり
490:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/21 16:49:03 OOVzaQbN0
>>487
1つ目：
初めはそう考えました。
それを隠れのみにした犯行予告と考えたものでして。
隠語だからといって許されるものではありません（ｂｙ・警察庁広報課）
2つ目：
レス内容からして、私はスレッド内住人への犯罪予告として捉えました。従ってこれは無効かと。
逆にネタでも通報うんぬんは、警察庁広報課の主旨を尊重したまでです。
現場でもその判断は出来ない為、情報はどんどん寄せてもらったほうがいいに決まっていると
断言されてしまいました（ｂｙ・神奈川県警）
491:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/21 16:52:06 OOVzaQbN0
こうやってレス書きしている間にも、神奈川県警からの問い合わせ電話が殺到。
あちこちから内容確認が来ました。
どう動くかは分かりませんが、少し休憩させて貰っていいでしょうか。
>>74-77を読み、可能なら110番通報又は誘導者の指示に従って下さい。
492:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/21 16:52:58 OOVzaQbN0
>>480
×隠れのみ
○隠れ蓑
493:名無しの報告
08/06/21 16:53:02 p6TJWHfG0
明らかにネタなのは良いとして、微妙な線とかは
まあこっちで勝手に判断することじゃないしな
ほっといてホントに爆破されて大勢の人が巻き込まれたりしたら困る
それと打ち間違いだろうけど“隠れみの”な
494:名無しの報告
08/06/21 16:54:33 pZ34wDBv0
カクレクマノミですね。わかります。
495:名無しの報告
08/06/21 16:59:29 49uCeEkKP
>>490
＞隠語だからといって許されるものではありません（ｂｙ・警察庁広報課）
いやあ？その隠語は指してるものが違う気がしますが？
まあいいです
＞逆にネタでも通報うんぬんは、警察庁広報課の主旨を尊重したまでです。
いや非難する意図とかはまるでないですよ
愉快犯もバンバン通報して行くという姿勢なのでしたら
ここの利用者は今後かなり増えていくことでしょうね
斉藤さん自身かなり忙しいそうで大変だとは思いますが
通報の際のマニュアルみたいなものもあるといいかもしれませんね
通報に協力しようという方にも自分で通報しようという方にも有益かと思います
お暇がありましたらで結構ですがご検討頂けたらと思います
496:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/21 17:18:54 OOVzaQbN0
休憩中にも、再び神奈川県警から。
>>461の件、神奈川県警では人海戦術による、大規模な爆破物発見の捜査を行っている模様。
なのであちこちの部署から電話が今もあり、寝ている所を起こされた次第です。
そこで私は群馬県警の例をケースとして伝えて、予告内容が曖昧（日時不明等）の際には、まずは書き込み者を
特定する流れにしないと、無駄な捜査をする可能性がある事を伝えました。まだ神奈川県警は捜査方針が
固まっていない模様で、神奈川県警に関する事は、その都度もっと詳細に話をする（初動に影響する為）事に
しました。制度さえ確立されれば、以後はマニュアルを作ればという話になりますが、まだその段階ではない
様子が、警察側の事情が手に取るように判りました。
通報者側のマニュアル化は必須ですが、テンプレもままならないので、もう少し時間を下さい。
>>74-77を読んだ上で、必要性を感じているなら110番通報を行って下さい。
497: [―{}@{}@{}-] 乞食『貧乏舐めんなや』 ◆MOON///Uh6
08/06/21 17:36:15 神 YqeLo/uJ0 BE:1576204079-DIA(124464) 株主優待
>>496
よくわかりました。
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWWｗｗ↑→
掲示板側の迅速な情報開示＆ISPの協力 この一連の流れが法によって維持される時が来ることを
真に望むばかりだし、いい加減な情報すら垂れ流すことを平然と許し続ける掲示板の排除を求めます！
498:名無しの報告
08/06/21 17:54:37 FlICpPf70
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
スレタイで犯行声明
499:情報
08/06/21 18:22:09 SkqSlYwu0 BE:1339254667-2BP(2000)
スレッドの中に昔からよくある嫌がらせ行為（＝犯罪）の脅し内容が書かれてあります。
ｽﾚﾘﾝｸ(slotj板:928番)
これはタイトルに書いてあるとおり大阪市内の店情報スレッド（地域はかぎりなく狭い範囲）。
投稿フォームよりも110番を推奨するという報告も観ておりますし
110番しました。
事件・事故ではない、サイバー犯罪「掲示板上に犯罪予告という大そうなものでは無いものの、悪質な嫌がらせをほのめかす投稿である」
あらまし説明をした上で、担当の方をお願いしますと申し上げましたら、
110番を受信した人物がそのまま話を聞きます。とのことで
住所、氏名を名乗ったら「今から警察官を向かわせますので詳しいことはそのお巡りさんに言って下さい」だとさ！
えぇ～？？？ちょっと待って下さいよ！あなた掲示板のアドレスとか訊いたりしないんですか？
おまわりさんが来たら！！！って、、、私、またＰＣを点けてアドレスなんかを見なきゃならないじゃないですか～！！！
貴方は今訊かないの？・・・・・などなど やっぱり大阪はアカン。
こういうのがあるからやっぱり警察庁がもっと徹底してくれなきゃ～～～もうやる気がなくなりますわ。
500:名無しの報告
08/06/21 18:34:19 49uCeEkKP
大阪人の考えにはついて行けそうもないな
501:名無しの報告
08/06/21 18:37:25 SkqSlYwu0 BE:765288364-2BP(2000)
何で、おまわりさんを家に差し向けるかというと、
その投稿は、私個人に対するものだから。だ、そうです。
個人といっても全く掲示板上では個人が特定されているわけではありません。
万が一、今回のそのレスを他の通報者さんが犯罪予告として通報して下さった場合は、
どのような応対をしたのでしょうね？
たまたま、その電話17:55頃から始めたのですが携帯のほうでも着信音が鳴ったので１１０番の電話は急用ですので、またにします。と電話を切りました。
---------
以上の件とは全く別口ですが、
大阪府警の送信フォームから送った「ワン切り」ネット上にもいくつか載っていたそのワン切り迷惑電話の番号と、
被害拡大の前に調査願います。という文面で送っておいたのが、一時間も経たないうちに
被害はありませんでしたか？という確認も含め、通報メールを受け取りましたから。。。というお電話を頂戴しました。
やっぱり「通報を受ける担当者」の個人差が随分あるようです。
502:名無しの報告
08/06/21 18:47:51 4OILp7HL0
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:1番) のスレタイ
503:名無しの報告
08/06/21 19:17:27 di/0yImh0
ここで殺人予告が
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板)
504:名無しの報告
08/06/21 19:23:32 LipKlSKx0
未成年への売春の予告
ｽﾚﾘﾝｸ(motenai板:272番)
505:名無しの報告
08/06/21 19:35:38 WMeTt2Q40
>>503
BBSPINKは>>31へ。
2ch内の場合でも、報告・依頼・相談をされる場合はレス番も指定してください。
506:名無しの報告
08/06/21 19:37:11 SkqSlYwu0 BE:478305735-2BP(2000)
>>502
削除整理板スレごと削除依頼で解決するのでは？
微妙な時期ですので案内人のレスを、ご紹介します。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:559-番)
507:名無しの報告
08/06/21 19:47:44 SkqSlYwu0 BE:1339254476-2BP(2000)
>>504
「みだらな行為」≠「売春」
通報するだけの確証となる内容が書かれておりません。
犯罪予告と思うならば110番して下さい。電話対応に追われていると報告している代理通報者への嫌がらせのように感じます。
それっくらいやったらどうよ～！あなたＰＣなんだから投稿フォームでも簡単に出来ちゃうじゃないですか～！！！！警視庁宛てでおｋ！！！
508:名無しの報告
08/06/21 19:49:37 OekvRQaz0
>>507
このスレの存在を否定ですね、わかります
509:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/21 19:56:44 OOVzaQbN0
>>423>>424
この件、先ほど管轄担当から電話連絡がありました。
連日続いている点を指摘して、個人特定の捜査を行ったほうが良いかと思われますとお話しておきました。
>>493
問題点はそこ。
かといって、いきなり大規模な爆弾探しを行うのも、書き込み情報を伝えているにもかかわらず、捜査に至った
経緯については、何とも言い切れないものがありますね。警察への業務妨害として、相手は特定される
可能性は充分にあるかと。
>>497
掲示板自体の可否については、法制度と運用制度さえ整えば問題は無いかと。
法律で掲示板を禁止するのは、個人的には反対。
再び神奈川県警から複数回問い合わせが。
まとめると、書き込み内容の確認及び本人特定作業の同時並行作業を行っているとの事。
可能性の問題を否定出来ないから。現場の対応と特定作業を同時並行で複数部署で行った為との事で、
迷惑をかけてしまい申し訳ないという事と、神奈川県警は姿勢の問題として、両方の可能性を考慮する体制で
捜査したとの事でした。これなら致し方ないので、神奈川県警の対応の良さを、大変だったけれども高評価したいと思います。
実は休憩も何も、警察（神奈川だけじゃないけど）への対応に個別に電話等あって、全然休めて無いです。
電話しながら、ちょっとまとめてみた。テンプレ兼通報基準並びに通報手順について。意見待ってます。相当簡略化しました。
長すぎても読まない人は読まない、読む人は詠むだろうしという観点から、かなり手を加えました。
510:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/21 19:57:08 OOVzaQbN0
マニュアルとテンプレ原案↓
スレッドタイトル：2ch内犯罪予告の通報依頼＆相談スレ★
内容：
※犯行予告の文章コピペによる投稿は、このスレへの依頼でも違法行為の為絶対に禁止です※
２ちゃんねる内の犯罪予告に関する通報報告又は相談、依頼,議論を行うスレです。
通報依頼や相談があったら、匿名の誰かが応えて下さるので待ちましょう。
また、対象は２ちゃんねる内の書き込み自体が犯罪行為である事が前提です。依頼や相談があったら、
出来る人は乗ってあげて下さい。
出来ないと思う人は依頼を、やり方や内容に悩む人は相談と、投稿する主旨を付けて下さい。
ＵＲＬ表記のみは、通報依頼として判断します。
依頼の際には、１個人のボランティアとしての通報代理人が、リアルタイムでの対応を行う訳ではないので、
まったりと対応をお待ちください。また、代理通報人も全件通報の義務は無く、必要と思えるものだけを通報して
頂ければ問題ありません。このスレでの代理通報活動はボランティアですが、★のボランティアとは無関係です。
1.基本は見つけた人が即通報が基本姿勢ですので、可能ならば2.を実行して下さい。
2.ネット上とはいえ、警察の通報フォームの利用度合いは相当低いです。居住地域を問わない110番通報を推奨します。
3.通報するか否かの基準は>>2に記載。参考にした上で不明な点は相談して下さい。
4.通報先で困っている時にはURLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)を参照。
間違って何でも警視庁に通報しない様に（全国管轄は警察庁です、警視庁は都内のみ）
5.依頼書式：
該当ＵＲＬ （例） ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:194番)
背景や事情等、わかる範囲で付け加えて貰えると助かります。通報した後の担当との情報伝達の際に必要なので。
6.相談書式：
「相談」と初めに書いて、コピペせずに該当ＵＲＬや板名、スレッド名（又は検索ヒント）、対象レス番号を記載。
可能であれば背景や事情も合わせて書いて貰えると助かります。
7.レスの転載やコピペ行為は犯罪行為になりますのでご注意を。発見し次第、削除依頼及び警察などへの通報を。
8.BBSPINKは除外。通報先はコチラ→ ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
※携帯電話・ＰＨＳからは全国共通 ＃９１１０ ※緊急性を要するものは １１０
511:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/21 19:57:29 OOVzaQbN0
>>2
通報基準：
1.有名人等誰でも分かるルアルの人物や場所等に対しての犯行予告は、レスｊの事情の如何を問わず通報。
2.スレ住人やコテ相手の犯行予告は、余程特定出来る（ＯＦＦ開催等場所日時等が特定可能）場合で無い限り無効
3.真実の可否はともかく、住所個人名等の具体的な情報を対象とした犯罪予告については、念の為グーグル地図で
みて、衛星画像による判断で住居らしきものがあれば、真実の可否は警察に判断を委ねるという意味合いで通報対象です
4.「一緒に痴漢をしようぜ」等の犯罪誘発行為も通報対象です。
5.＊＊が＊＊だから＊＊をするのが趣味等、犯罪予告ではないものは無効。ですが、情報提供として警察庁の
通報フォームの利用が最適です。根拠は犯罪性書き込みの削除を目的としている為。
110番通報手段：
1.「インターネット上での犯罪予告についての通報です」→後は質問に答える形で知っている内容を答えて下さい。
2.最後に通報者の個人情報を聞かれます。素直に答えたほうが良いです。匿名でも可能みたいですが、事件化などがなされた
場合、特定作業とかに入る事も考えられます。恐れず対応しましょう。あくまで１個人としての通報ですと言えば問題無いです
3.通報フォームの利用は情報提供レベルと考えるべき。埋もれる事案がほとんどである可能性が高いです
ネット上とはいえ、リアルに影響のある事として認識出来る可能性のあるものは、基本全て通報したほうが良いです。
基準は随時増やして行きますが、簡単に言えばここまで省略した方が見やすいし理解しやすいかと。
他に漏れているものが無ければ、これをテンプレとマニュアルとしたいと思います。
512:名無しの報告
08/06/21 19:57:53 p6TJWHfG0
洒落にならない内容の物が
これは不味いんじゃない？
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
513:名無しの報告
08/06/21 19:59:29 2chRlxns0
>>512
それならすでに
>>510
>※犯行予告の文章コピペによる投稿は、このスレへの依頼でも違法行為の為絶対に禁止です※
この部分はもっと目立たせた方がいい 内容の転載は現金ですとか 短くして◆付けるとか
514:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/21 20:01:52 OOVzaQbN0
>>499
ご苦労様です。
そういう時には、いの一番に「ネット上での犯罪予告をみつけたので通報しました」と言う事が必要。
電話対応だけなら、まだ直より楽だよ。
テンプレとマニュアルを作ってみたから、参考にどうぞ。
515:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/21 20:06:38 OOVzaQbN0
>>501
同意。通報受理担当者というより、通報受理部署から伝達された先（110番優先情報として該当警察に緊急連絡が行く）
の担当者の考え方次第みたいで。今回の神奈川県警は、その通報先が県警本部でも、該当すると思われる各部門
及び所轄の警察署他一斉同時通報だった為、大変な思いをしました。
まだ電話が鳴っているというそんな状況です。
書き込み本人は、そこまでの騒動に至るとは考えて無かったでしょうけど、県警の動き方によってはニュースになる
可能性も否定出来ません。
今の所、県警内部での情報共有化に向けて、今回の件>>461については、これ以上は連絡がいかないように
全部署に書面で手配してくれるそうです。
516:名無しの報告
08/06/21 20:10:09 rM0wKBOH0
斎藤一 ◆xKBUTUSLLE氏ね
517:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/21 20:14:29 OOVzaQbN0
>>504
具体性があると判断、110番通報しました。
尚、所轄に連絡するとの事でした。
518:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/21 20:21:31 OOVzaQbN0
>>512
日時場所が特定されている点と、犯罪行為の手法が書かれていると判断出来る為、110番通報しました。
愛知県警に緊急連絡するとの事でした。
519:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/21 20:24:36 OOVzaQbN0
>>501
通報フォームでその対応は、このスレ内では最短かも。自動返信を除いて。
大阪は、よく分からないな。
対応が良い場合と悪い場合の差があって、一概に言い切れないもんですね。
520:名無しの報告
08/06/21 20:25:42 5uPnKWV/0
【愛知】小学校に秋葉原事件ほのめかす電話、３９歳無職男を逮捕 [6/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
レス番８９が殺害予告です。イライラしているので実行しそうなので
対処よろしくお願いします。たぶん煽れば煽るほど危険です。
521:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/21 20:28:01 OOVzaQbN0
>>513
原案：
※犯行予告の文章コピペによる投稿は、このスレへの依頼でも違法行為の為絶対に禁止です※
変更：
★★★犯行予告の文章コピペは、このスレでも例外無く違法行為の為絶対に禁止です★★★
これで良い？これ以上は難しいものがｗ
522:名無しの報告
08/06/21 20:32:02 gMLVGGZyO
斎藤様
三重県警に通報して頂いた下記のレスについて、何か反応はありましたか？
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
523:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/21 20:38:57 OOVzaQbN0
>>520
確かにＩＤでみてみると、本気度具合が気になるね。
場所特定出来ないし、具体性に若干欠けるけど、通報フォームがいまいち信用出来ない（土日夜間は対応出来ず、
翌営業日対応の為）点もあって、テンプレでいえば通報フォームの利用を推奨する事案だけれども、念の為
110番通報しました。
恐らく管轄は警察庁でしょうけど、該当部署への伝達速度は通報フォームよりはるかに速いハズです。
524:斉藤一二 ◆TJ9qoWuqvA
08/06/21 20:40:40 gCviLot70
何の反応もしない
525:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/21 20:42:59 OOVzaQbN0
>>522
三重県警からは、何も反応がありません。
当事者で無い通報者に後追い出来る権利がありませんので、念の為下記対応を行いました。
通報URL：ｽﾚﾘﾝｸ(f1板:15番)
参照番号： 1214048064-1149
2008年6月21日 20:34:24
インターネット・ホットラインセンター
こちらでお待ちください。
2ヵ月後位から、受理番号で捜査状況検索が出来ます。
526:名無しの報告
08/06/21 20:47:54 3q4zCnLk0
告げ口スレってのもなんか大人気ない気がするけどｗ
まあそういう手法が必要な幼稚な連中が多すぎるのもたしかだね。
あと当局の対応が開示できれば「おいた」の抑止になるのでは？
527:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/21 20:50:24 OOVzaQbN0
スレッドタイトル：2ch内犯罪予告の通報依頼＆相談スレ★
内容：
★★★犯行予告の文章コピペは、このスレでも例外無く違法行為の為絶対に禁止です★★★
２ちゃんねる内の犯罪予告に関する通報報告又は相談、依頼,議論を行うスレです。
通報依頼や相談があったら、匿名の誰かが応えて下さるので待ちましょう。
また、対象は２ちゃんねる内の書き込み自体が犯罪行為である事が前提です。依頼や相談があったら、
出来る人は乗ってあげて下さい。
出来ないと思う人は依頼を、やり方や内容に悩む人は相談と、投稿する主旨を付けて下さい。
ＵＲＬ表記のみは、通報依頼として判断します。
依頼の際には、１個人のボランティアとしての通報代理人が、リアルタイムでの対応を行う訳ではないので、
まったりと対応をお待ちください。また、代理通報人も全件通報の義務は無く、必要と思えるものだけを通報して
頂ければ問題ありません。このスレでの代理通報活動はボランティアですが、★のボランティアとは無関係です。
1.基本は見つけた人が即通報が基本姿勢ですので、可能ならば2.を実行して下さい。
2.ネット上とはいえ、警察の通報フォームの利用度合いは相当低いです。居住地域を問わない110番通報を推奨します。
3.通報するか否かの基準は>>2に記載。参考にした上で不明な点は相談して下さい。
4.通報先で困っている時には URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)を参照。
間違って何でも警視庁に通報しない様に（全国管轄は警察庁です。警視庁は都内のみ）
5.依頼書式：
該当ＵＲＬ （例） ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:194番)
背景や事情等、わかる範囲で付け加えて貰えると助かります。通報した後の担当との情報伝達の際に必要なので。
6.相談書式：
「相談」と初めに書いて、コピペせずに該当ＵＲＬや板名、スレッド名（又は検索ヒント）、対象レス番号を記載。
可能であれば背景や事情も合わせて書いて貰えると助かります。
7.レスの転載やコピペ行為は犯罪行為になりますのでご注意を。発見し次第、削除依頼及び警察などへの通報を。
8.BBSPINKは除外。通報先はコチラ→ ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
※携帯電話・ＰＨＳからは全国共通 ＃９１１０ ※緊急性を要するものは １１０
528:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/21 20:50:48 OOVzaQbN0
>>2
通報基準：
1.有名人等誰でも分かるルアルの人物や場所等に対しての犯行予告は、レスの事情の如何を問わず通報。
2.スレ住人やコテ相手の犯行予告は、余程特定出来る（ＯＦＦ開催等場所日時等が特定可能）場合で無い限り無効
3.真実の可否はともかく、住所個人名等の具体的な情報を対象とした犯罪予告については、念の為グーグル地図で
みて、衛星画像による判断で住居らしきものがあれば、真実の可否は警察に判断を委ねるという意味合いで通報対象です
4.「一緒に痴漢をしようぜ」等の犯罪誘発行為も通報対象です。
5.＊＊が＊＊だから＊＊をするのが趣味等、犯罪予告ではないものは無効。ですが、情報提供として警察庁の
通報フォームの利用が最適です。根拠は犯罪性書き込みの削除を目的としている為。
110番通報手段：
1.「インターネット上での犯罪予告についての通報です」→後は質問に答える形で知っている内容を答えて下さい。
2.最後に通報者の個人情報を聞かれます。素直に答えたほうが良いです。匿名でも可能みたいですが、事件化などがなされた
場合、特定作業とかに入る事も考えられます。恐れず対応しましょう。あくまで１個人としての通報ですと言えば問題無いです
3.通報フォームの利用は情報提供レベルと考えるべき。埋もれる事案がほとんどである可能性が高いです
ネット上とはいえ、リアルに影響のある事として認識出来る可能性のあるものは、現状では全て通報したほうが良いです。
基準は随時変化させて行きますが、簡単に言えばここまで省略した方が見やすいし理解しやすいかと。
他に漏れているものが無ければ、これをテンプレとマニュアルとしたいと思います。
529:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/21 20:54:13 OOVzaQbN0
>>526
大人気ないよね。なんでこんなに多いか。
表面化しているだけマシと考えるか、利用者の意識レベルの低下が激しいのか。
当局の対応の全部はかけないこともあるけど、通報者でも分かる範囲の事は書いてます。
>>461の件は、一連のレスをみてもらえば、どれだけ大騒ぎになったか客観的に判ると思います。
ちなみに神奈川県警の捜査の本気度は、電話内容からしてこのスレ内でも最大レベルかと。
530:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/21 20:59:16 OOVzaQbN0
×ルアル
○リアル
訂正しますorz
531:名無しの報告
08/06/21 21:00:53 3q4zCnLk0
ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾁｮｰﾀﾞｲ
532:499 501
08/06/21 21:25:45 SkqSlYwu0 BE:1785672487-2BP(2000)
電話只今終了致しました。（所要時間32分）
電話は110番ではなく大阪府警の電話番号０６－＊＊＊＊－１２３４
今回のことで判明したことも併せて検討・改善を申し入れ致しました。
１．非通知ではない加入電話からの電話が110では非通知となり掛けてきた相手の電話番号が確認出来ない件
私が考えたのは110番は050-の番号は認識しない旧式のシステムらしい。事件の通報など過去の経験で繋がって途中で切れた場合に
110番から折り返し電話をかけることが出来ないのは事件などの場合困ることもあるので改善を検討願いたい。と申し入れ致しました。
２．本題の２ちゃんねるにおける犯罪予告の通報を110番担当者が投稿のＵＲＬすら聞こうとせず
おまわりさんを自宅に行かせると回答した件。
２の項目に関しては警察庁の言い分と異なる。
110番でサイバー犯罪も全て受けるというのは、一回線でも開けておかなきゃならない緊急かつ重要な業務の妨げになるという思いが私自身強く感じ抵抗がある。
警察本部の中でも警察庁の方針が現場に行きわたっていないと思う。。。など今回の犯罪予告の内容のお知らせではなく、
通報システムに関する要望を申し上げて電話は終了。＞４９９の件は投稿フォームからもう少し他のログの部分もまとめて
その投稿者が如何に粘着な投稿を繰り返してきているのか！ということを一緒に報告する予定です。
捜査に着手するというような重要な問題として取り扱わないだろうと思いますが！
533:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/21 21:36:50 OOVzaQbN0
>>532
警察庁の意志と、各都道府県レベルでの本部の意識の違い、担当による対応の違い。
色々と問題点が表面化してきたと思います。
直接の被害者として、とにかく負けないで頑張って下さい。
それと質雑もみましたが、ネット上では２ちゃんねるに限らず本名を名乗ったりする行為は危険です。
個人名だけで住所が特定出来るケースもありえます。２ちゃんねるでは、自ら晒した個人情報は
削除対象になり得ないというケースも見ています。
解決まで時間がかかると思いますが、警察の方の頑張り具合を願いつつ、捜査状況を週に1度位の
ペースでたずねると良いと思います。担当の部署名及び担当刑事の名前は控えておいて、定期的な
連絡を取った方が良いです。頑張って下さい。
534:名無しの報告
08/06/21 21:42:15 SkqSlYwu0 BE:1116045757-2BP(2000)
>>510
＞ 2.ネット上とはいえ、警察の通報フォームの利用度合いは相当低いです。居住地域を問わない110番通報を推奨します。
これは福岡県警への連絡分の際、私は大阪ですから110番は大阪府警に入ります。
福岡の110番に電話を掛けたいのですが繋がる掛け方が分かりませんでした！と申し上げた時の返答から
地元の110番へ掛けるのが原則であるという私の考えていたことに同調なさってました。
>>1の
＞警察総合相談電話番号→ URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
＞ ※携帯電話・ＰＨＳからは全国共通 ＃９１１０ ※緊急性を要するものは １１０
書かれてませんが、他府県からの110番通報は
警察庁自体が、「他府県の案件」ということが頭に無かったからそのように発表していることは考えられませんか？
535:名無しの報告
08/06/21 21:46:01 zj9hvl7HO
どうせすぐ落ちるから犯罪予告
ｽﾚﾘﾝｸ(livecx板)
536:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/21 21:51:05 OOVzaQbN0
>>534
警察庁の主張は、「情報の収集活動がメインである」という事を、これも後だしですが言質を取っています。
それ自体が他の都道府県に伝わっていないというお粗末さです。その可否はともかく、これを認知していない
都道府県本部が多いみたいです。先取りして、テンプレにそれを匂わせて追加した次第です>>527-528
現状、地域を問わない（私も全国の問題に対して居住地域からの110番通報で済ませています）110番通報が
ベストです。この1週間試行錯誤した結果ですが、例外もあると思います。
たまたまうまくいったのか本当に運用されているのか、いまいち判断が付きませんが、こういう事は上部組織
からの伝達事項が、現状最も正確かつ的確な判断で動く事がベストだと、経験上そう考えています。
一通りの事案に対して個別の判断をするという難しさを考えると、概ねテンプレは正解に近いものと考えています。
意見等、色々と有難うございます。
537:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/21 21:56:48 OOVzaQbN0
>>535
そもそも購入だけで違法行為なのかといえば、今はまだ規制されていません。
参考記事 URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
買う時に、善良な店なら身分証明書を提示して下さいと言われて終わるだけの事であって、
犯罪予告行為とは考えられないと判断しました。
ただ、わざわざ予告とするスレ立て行為を、非難するべきでしょうね。
これだけ騒動になっている事実を知った上でやっているんでしょうから。
538:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/21 21:58:40 OOVzaQbN0
もう疲れ果てましたので、寝ます。
>>527-528を読んで実行するか、他の誘導者に従って下さい。
539:名無しの報告
08/06/21 22:04:39 DknC3HeN0
>>526
確かに
通報しますたとか言ってる障害者マジでワロス
540:名無しの報告
08/06/21 22:12:20 gMLVGGZyO
↑ﾜﾛｽも逮捕前までだな
541:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/21 22:14:16 OOVzaQbN0
テンプレ追加するよorz (1/2)
内容：
★★★犯行予告の文章コピペは、このスレでも例外無く違法行為の為絶対に禁止です★★★
２ちゃんねる内の犯罪予告に関する通報報告又は相談、依頼,議論を行うスレです。
通報依頼や相談があったら、匿名の誰かが応えて下さるので待ちましょう。
また、対象は２ちゃんねる内の書き込み自体が犯罪行為である事が前提です。依頼や相談があったら、
出来る人は乗ってあげて下さい。
出来ないと思う人は依頼を、やり方や内容に悩む人は相談と、投稿する主旨を付けて下さい。
ＵＲＬ表記のみは、通報依頼として判断します。
依頼の際には、１個人のボランティアとしての通報代理人が、リアルタイムでの対応を行う訳ではないので、
まったりと対応をお待ちください。また、代理通報人も全件通報の義務は無く、必要と思えるものだけを通報して
頂ければ問題ありません。このスレでの代理通報活動はボランティアですが、★のボランティアとは無関係です。
1.基本は見つけた人が即通報が基本姿勢ですので、可能ならば2.を実行して下さい。
2.ネット上とはいえ、警察の通報フォームの利用度合いは相当低いです。居住地域を問わない110番通報を推奨します。
3.通報するか否かの基準は>>2に記載。参考にした上で不明な点は相談して下さい。
4.通報先で困っている時には URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)を参照。
間違って何でも警視庁に通報しない様に（全国管轄は警察庁です。警視庁は都内のみ）
5.依頼書式：
該当ＵＲＬ （例） ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:194番)
背景や事情等、わかる範囲で付け加えて貰えると助かります。通報した後の担当との情報伝達の際に必要なので。
6.相談書式：
「相談」と初めに書いて、コピペせずに該当ＵＲＬや板名、スレッド名（又は検索ヒント）、対象レス番号を記載。
可能であれば背景や事情も合わせて書いて貰えると助かります。
7.レスの転載やコピペ行為は犯罪行為になりますのでご注意を。発見し次第、削除依頼及び警察などへの通報を。
8.BBSPINKは除外。通報先はコチラ→ ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
※携帯電話・ＰＨＳからは全国共通 ＃９１１０ ※緊急性を要するものは １１０
542:名無しの報告
08/06/21 22:14:17 rM0wKBOH0
>>538
そのまま氏んでくれ
543:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/06/21 22:14:39 OOVzaQbN0
(2/2)
通報基準：
1.有名人等誰でも分かるリアルの人物や場所等に対しての犯行予告は、レスの事情の如何を問わず通報。
2.スレ住人やコテ相手の犯行予告は、余程特定出来る（ＯＦＦ開催等場所日時等が特定可能）場合で無い限り無効
3.真実の可否はともかく、住所個人名等の具体的な情報を対象とした犯罪予告については、念の為グーグル地図で
みて、衛星画像による判断で住居らしきものがあれば、真実の可否は警察に判断を委ねるという意味合いで通報対象です
4.「一緒に痴漢をしようぜ」等の犯罪誘発行為も通報対象です。
5.＊＊が＊＊だから＊＊をするのが趣味等、犯罪予告ではないものは無効。ですが、情報提供として警察庁の
通報フォームの利用が最適です。根拠は犯罪性書き込みの削除を目的としている為。
110番通報手段：
1.「インターネット上での犯罪予告についての通報です」→後は質問に答える形で知っている内容を答えて下さい。
2.最後に通報者の個人情報を聞かれます。素直に答えたほうが良いです。匿名でも可能みたいですが、事件化などがなされた
場合、特定作業とかに入る事も考えられます。恐れず対応しましょう。あくまで１個人としての通報ですと言えば問題無いです
3.通報フォームの利用は情報提供レベルと考えるべき。埋もれる事案がほとんどである可能性が高いです
通報後の対応：
1.「通報しました」等の幼稚な発言は控えて下さい。増長させるだけで効果が期待出来ません
2.スレ落ちの速い板については、今後の検討課題です。機会をみて、警察と話し合いをしたいと思います。
3.「犯罪予告は違法行為だからやめろ」というのが正解だと思います。1.よりまだマシだと思います。
4.何処が違法なんだと言い切る様な人には、このスレッドを教えてあげて下さい。
5.怒り狂って居るような状況でしたら、全住人でスルーする様にして下さい。
6.通報者には、該当所轄から連絡が来る可能性が高いですが、事実確認程度ですのでご心配なく。
何故知ったかについても、その板を見ているから等と、普通に回答すれば問題ありません。
このスレの主旨に基づいた代理通報なら、このスレッドを説明すれば問題ありません。
544:名無しの報告
08/06/21 22:15:17 3q4zCnLk0
>>539
誤解してるようだねｗ
545:名無しの報告
08/06/21 22:19:47 rZdtPwhI0
やばいｗｗｗｗｗｗこむらがえったｗｗｗｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(honobono板:7番)
たのんだ
546:名無しの報告
08/06/21 22:21:26 3q4zCnLk0
>>535
これは購入物を使用した犯罪を予告していると捕らえるのが妥当かと思うが如何か？
547:名無しの報告
08/06/21 22:30:44 oJWDonfl0
ｽﾚﾘﾝｸ(livebase板:1番)
プロ野球選手に対する殺害予告がありました。
下の名前は書いてないものの、流れから考えて
巨人の東野 峻（トウノ シュン）投手だと思います。
（延長12回表にホームランを打たれたので）
548:名無しの報告
08/06/21 22:32:19 APFtc+te0
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★157
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:24番)
＞5.スレ利用者が、通報依頼をする事が多く、テンプレすら読まれていない。それでも続ける意味ってあるのか？
テンプレ読まない人を否定しているのにどんどんテンプレ増やして読んでもらえるんでしょうか？
549:斉藤一二三 ◆zCS1o.kilU
08/06/21 22:37:35 gCviLot70
これからの時間がメインだから、遅くても２時頃には起きてください。
警察は、あなたからの１１０番を待ってるんですよ。
それまではごゆるりと。
550:名無しの報告
08/06/21 22:39:30 q8V+PmjR0
>>525
お疲れ様です
551:名無しの報告
08/06/21 23:14:05 rM0wKBOH0
>>543
だから斎藤一 ◆xKBUTUSLLEは早く氏んでください
552:名無しの報告
08/06/22 02:10:40 GmaqZJEEO
>>551いい加減ウザいぞ貴様
553:名無しの報告
08/06/22 02:48:23 yGnehVsPQ
斎藤一>>552氏ね
554:名無しの報告
08/06/22 02:51:30 JV93N6TO0
>>529
大騒ぎになってるのはどう考えたってお前のせいだろう
>>461の案件の通報動機で隠語何たら言ってるけど明らかに意味合いが違うだろ
警察側で言っているのは場所や行為についてを言い換えた隠語のことだろうに
明らかに文意を読み替えて隠れ蓑にした犯行予告かもしれないとか意味わかんね
>>509辺りで言ってることも全部お前も省みろって感じだぞ？
お前警察にちゃんと伝えたの？下ネタに見せかけた犯行予告文かもしれませんって？
お前の独断で文意を読み替えたものをただ通報してるんなら明らかにお前の責任
＞法律で掲示板を禁止するのは、個人的には反対。
とか笑える。明らかなネタまで通報してる時点で掲示板潰したいとしか思えん
案件の膨大さに警察が根を上げて規制しろって声が上がってもおかしくないと思わん？
んで何回も言って悪いけど文意読み替えて通報とかまじ性質悪いから
これがまかり通るようならSSとかでも犯罪関係の行為を示すような単語は怖くて使えない
お前がやっていること自体が表現の自由への侵害だろ
掲示板の存在自体が規制されるよりある意味性質が悪いわ
本当のところどうなのよ？斉藤さんよ？
>>461は通報するのに一生懸命で中身なんて良く見ないで間違えて通報したんじゃないの？
それともこの手の書き込みが気に食わないからわかってて通報したのか？
書き込み者特定から注意で済むと思ってたから大騒ぎなって内心びびってる？
マジ気で文意捻じ曲げて正しいことしたと思ってるとしたらそれが一番性質が悪いけどな
あんたは良くも悪くもこのスレの中心人物のようだ
今後のスレの方針の観点からもはっきりさせて欲しいな
>>461をどういうつもりで通報したのか
そして今後も>>461のようなものも通報するべきだと思っているのか
あなたは掲示板上から愉快犯的な書き込みをなくしたくてやっているようだが
このスレ自体が別の意味での愉快犯を生むようなら意味が無いし
個人的に表現の自由を軽んじるような行為は許せないな
これは>>461の書き込みを肯定して言っているわけではない
>>461のような書き込みは確かに不謹慎だろう
だからと言って文意を捻じ曲げて捉えそれを根拠に処罰されるようなら間違っている
処罰を行うのは行政だからという言い訳は聞きたくない
あなたの行為はそれを肯定し後押しするものなのは明らかだからな
あなたの考えをはっきりと聞かせてもらいたい
555:名無しの報告
08/06/22 04:39:16 KP/4zuum0
そのやり取りをしてる内部で明らかなネタに見えていても、
警察や外部からそれが明らかなネタに見えるとは限らない。
またその場においては明らかなネタに見えていても、
書いた本人が本当にネタで書いたのかはわからない。
犯罪を考えているものの躊躇しているような人が、
直接的な表現ではなく、あえてネタと受け取られる書き方をしたり、
ネタと受け取られるような場所に書くことも否定できない。
それがネタであるかの判断は本人以外にはそう簡単じゃない。
556:名無しの報告
08/06/22 04:43:40 KP/4zuum0
もし>>461を書いた本人ならここで通報者に怒るより、
神奈川県の警察に早く釈明の電話を入れたほうがいい。
本人以外のその場にいた人間だったら、
書き込みをした人物に警察への電話を勧めたほうがいい。
いずれにしろ力を向ける方向を間違えてはいないか。
557:名無しの報告
08/06/22 05:22:13 vHeuEO2L0
>>554
議論がしたいのか誹謗したいのか論点を整理してネｗ
基本的にネットカキコってオープン情報でしょ？警察だから情報の拡散を制限しようとする意図がわかりませんな。
558:名無しの報告
08/06/22 05:32:55 JV93N6TO0
何で言ってることが分からないかな？
>>461についての釈明は本人がするだろうから知らんよ
ただ俺が聞きたいのは
明らかに>>461の文意を捻じ曲げて通報している斉藤氏の考えを聞きたいわけよ
それに斉藤氏のレスには全体にごまかしが多いと思うがな
そもそもこのスレの趣旨として目指しているところを明らかにして欲しいな
犯罪予告の通報を支援することを目的としていたのではないのかな？
斉藤氏の対処を見ていると
掲示板上から不穏当な書き込みを排除しようという方が主に見えるね
別にそれならそれでも構わないのかもしれないがやっていることがちぐはぐに見える
掲示板の規制を望まないといいながら問題を拡大しようとしているようにすら見えるんだが
本当に犯罪予告を通報し事件を未然に防ぎたいと考えるなら
もう少し客観的判断の元に通報するべきじゃないか？
ネット上の発言が規制されるように仕向けたいとしか思えん
警察側の発言を得て言質取りした気分で居るらしいが
いかにも規制議論の住人だなという風にしか見えん
通報も自己の責任できっちりとして貰いたい
何を目指して何のために通報しているのかということをしっかり考えるべきだ
気にいらねえから通報しておけ、後は警察が考えるだろう
というのでは責任ある行動とは言えまい？
本当に犯罪予告の可能性がある書き込みだと判断したのか？
恣意的な通報を繰り返していては通報全体の信憑性を下げるだけでは？
無論個人の判断でやることだから指図できることではないが
運営にスレを立ててやっているのだからもう少し配慮が必要だと思うがね
559:名無しの報告
08/06/22 05:39:25 bkQUnf4q0
今後のインターネット書き込みでは、
ひぼういしかわ ＝ ばくは
と言う事が確定したのか？しないのか？
560:名無しの報告
08/06/22 05:40:51 vHeuEO2L0
他に対する害悪が大きい「ネット上の発言」は規制されるべきじゃないの？
561:名無しの報告
08/06/22 05:45:03 JV93N6TO0
>>559
それは明らかに行為の隠語化だから取り締まられるかもわからんね
>>560
それ自体は必要なことであるかもしれないな
で、このスレではそれを目的としているということかね？
それに>>461の事案とはまた別の問題だな
こちらは表現の自由の侵害にもつながりかねない
内容が不穏当だからという理由で文意を捻じ曲げていいわけはない
562:名無しの報告
08/06/22 06:16:59 vHeuEO2L0
>>461のカキコに害意感じたからおれも通報したよ。このスレに来る前ににねｗ
で
齋藤氏はドコをドウ捻じ曲げてるの？
参考までに教示願いたい
563:名無しの報告
08/06/22 06:23:28 JV93N6TO0
>>562
>>487で説明されているから目に留まったのだがな
そしてそれを>>490で斉藤氏自身もそう考えたと認めている
これを隠れ蓑とした犯行予告と捉えるのが恣意的でないと？
564:名無しの報告
08/06/22 06:38:00 vHeuEO2L0
齋藤氏が捻じ曲げてると確信できるってことは
貴君は>>461のカキコの真意を必要にして十分に理解できる立場なの？
565:名無しの報告
08/06/22 06:42:56 JV93N6TO0
>>564
一般解釈の話をしているはずだがな？
私がこれを問題点として捕らえているのは表現の自由の観点からだ
>>461自体が適切な書き込みであると認めているわけではない
逆に問いたいが君は>>461の書き込みが>>487の解釈では一般的でないと考えるのかね？
566:名無しの報告
08/06/22 06:52:15 vHeuEO2L0
ヒトの解釈どうこう言う気はまったくない。見解の相違ってやつじゃないの？
ただおれは件のカキコに害意を認めただけだよｗ
567:名無しの報告
08/06/22 06:59:36 JV93N6TO0
>>566
君の判断がそうであるというのならそれに対して異を唱えるつもりはない
どういう解釈をしているのか気になるところではあるがね
これだけ活発に発言している人間と
アンカーの文意解釈がこれほど異なるとは以外だといわざるを得ないからな
しかし斉藤氏は>>490で一旦>>487と同様の解釈をしたと述べている
ではどういう思考経路を辿ってこれを犯行予告と考えたのか？
それこそ君は斉藤氏の判断の真意を必要にして十分に理解できる立場なのか？
という話になるわけだが
568:名無しの報告
08/06/22 07:08:28 vHeuEO2L0
問い返すなら自分が先ず答えたら？ｗ
まあ先に答えさせてもらうとおれは氏の真意どうこうの立場ではない
論旨と関係ないけどおれめったなことではｗをつけないよｗ
569:名無しの報告
08/06/22 07:09:24 RHVkCBIp0 BE:765288746-2BP(2000)
>>554
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板:295番) 6/17(火) 15:54:05.
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板:310番) 6/17(火) 16:32:41.
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板:384番) 6/19(木) 14:45:22.
＞最近次々と２ちゃんで犯罪予告したやつが逮捕されてるというのに・・
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板:459番) 6/21(土) 00:27:14.
＞やっぱりこのｽﾚの話なのか
＞URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
その他
422 名前： 名無し募集中。。。 投稿日： 2008/06/20(金) 05:59:32.86 0
＜威力業務妨害＞横浜駅爆破予告…２６歳容疑者を逮捕
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
---------------------------
にもかかわらず、
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板:467-469番)
【４６７】その投稿者のシャワーを書いた意図が何かわからないけれども
今からシャワーを浴びて犯罪を実行する とも読めるような投稿者を始めとし、それに続く【４６８】【４６９】はバカな書き込みをやったんだから逮捕されても文句をいえる立場じゃない。
＞大騒ぎになってるのはどう考えたってお前のせいだろう
大騒ぎになってるのはどう考えたってなるべくしてなった投稿者【４６８－４６９】のせいなことは明白！！！！
570:名無しの報告
08/06/22 07:14:06 RHVkCBIp0 BE:286983533-2BP(2000)
通報者名指しで執拗な投稿「しね」を当て字であろうと繰り返しやってる人、
通報された逆恨みによる類似犯罪を起こす可能性のある悪質な予告ともとれるとして通報するかも～♪
571:名無しの報告
08/06/22 07:16:29 vHeuEO2L0
生殺しはよくないよ
必要と思えばさっさと当局に情報提供しちゃえば？
572:名無しの報告
08/06/22 07:21:53 JV93N6TO0
>>568
論理的な議論の行えない人物のようだな
適当に言いぬけてｗをつけて置けば何かを主張したことになるのかね？
私が問題提起している主な部分の根幹として
斉藤氏の>>461への判断があり
その主となるべき部分は>>461の文意やアンカー自体の文意
その一般的解釈だろう
一般的解釈の問題に対して君は私に>>461の真意が理解できるのか問うた
それは議論に関係の無い問題だ
対して私が聞きたいのは斉藤氏を弁護している君の
斉藤氏が文意を捻じ曲げたわけでないと考える理由を訊いているのだよ
ちなみに私が斉藤氏が文意を捻じ曲げているのでは？
と考えている理由についてはもう述べている
それで君が斉藤氏が文意を捻じ曲げているわけでないと考える理由はどこにあるのかね？
573:名無しの報告
08/06/22 07:23:38 RHVkCBIp0 BE:382644443-2BP(2000)
>>554
>>461の中身、只今初めて読んでみました。そのスレの流れ全般。
通報したほうが良い！通報しなきゃ勘違い馬鹿がどんどん出てくる。
勘違い馬鹿にまぎれて本当に犯行を企てている頭のおかしい人が犯罪予告をやってても
全て「ネタなんだから」と流してしまうことを善しとする勘違いなバカが執拗な嫌がらせをやってることも許されている。
それは２ちゃんねるには表現の自由があるということだから
満足でしょう？ 書き込みは自由。でも投稿には全て自己責任というのも常識なわけで‥
574:名無しの報告
08/06/22 07:29:24 JV93N6TO0
>>573
君の判断はスレ全体を見ての判断だろう？
私は斉藤氏の>>461を見ての判断を問いたいのだが？
私自身>>461のスレ全体は見ていない
スレの1と>>461の直接リンク先、そこからのリンクのみだ
575:名無しの報告
08/06/22 07:32:03 JV93N6TO0
>>573
それに通報しなければとういうのはどうなのかね？
さっさとスレストをかけるべきなのだと思うのだが
まあそれはここで言っても始まらないか
576:名無しの報告
08/06/22 07:40:56 RHVkCBIp0 BE:1116045757-2BP(2000)
>>558
＞そもそもこのスレの趣旨として目指しているところを明らかにして欲しいな
＞犯罪予告の通報を支援することを目的としていたのではないのかな？
整理されていないテンプレ>>1参照
■２ちゃんねる内の犯罪予告に関する通報報告又は相談、依頼を受け付けるスレです。
■書き込み自体が犯罪行為である事が前提です。
基本的なスレの要旨は整理されていない初期のテンプレから判断出来るとおもうのですが、
テンプレ読んでますか～？
577:名無しの報告
08/06/22 07:46:11 JV93N6TO0
>>576
そのままの文意だと思うが？
犯罪予告の通報報告の受付は関係ないかもしれないが
通報についての相談や依頼を受け付けているのなら
犯罪予告の通報を支援しているスレと言って差し支え無いのではないか？
私は実情がそこから逸れていないかということを問うているのだが？
578:570
08/06/22 07:49:37 RHVkCBIp0 BE:127548522-2BP(2000)
>>571
お知らせ以降も書くようならば、私の個人的な生活の時間を割かれない投稿フォームを使って、
何処の地域だか不明故、警察庁の投稿フォームから行います。約束します。
579:名無しの報告
08/06/22 07:51:44 vHeuEO2L0
>>572
議論に値しない若しくは不毛な議論の類だと思うよ
ｗが当たり所悪かったカナ？
580:名無しの報告
08/06/22 07:54:26 RHVkCBIp0 BE:1785672487-2BP(2000)
>>572
【真意】【文意】
それは警察にあなたから直接もうしあげておけば如何でしょう～？
文意というものは人それぞれ解釈がことなりますし・・・
書いてある文面こそ【真実】だという基本のスタンスで、
このスレはこれから先続けていくというのでおｋ！なんじゃないですか？
581:名無しの報告
08/06/22 07:56:38 vHeuEO2L0
>>572
斉藤氏が文意を捻じ曲げたわけでないと考える理由を訊いているのだよ
おれが上記主張をしたと貴兄が判断したのはなぜかな？
少なくとも当方にそう主張したつもりは無い
582:名無しの報告
08/06/22 07:58:20 vHeuEO2L0
>>578
よろしくネ！