★071210 材料物性 通称「記念カキコ」埋め立て荒らし報告スレat SEC2CHD
★071210 材料物性 通称「記念カキコ」埋め立て荒らし報告スレ - 暇つぶし2ch74:名無しの報告
07/12/13 00:07:36 nNfFQXlx0
同意、さすがにこの凸はないわ
7年も温めてきたスレが突然つぶされた住人が不憫でならない

75:名無しの報告
07/12/13 00:42:26 SrmI4zR00
であれば、凸を指示した、仕向けた書き込みしたのを規制した方がいんじゃないかい?
dat落ちして、指示元も荒らされ先も見れないけど・・

76:名無しの報告
07/12/13 05:33:56 YnJyGbGO0
とっくに規制されてる

★071210 VIP「最古スレ突撃コピペ」マルチポスト荒らし報告スレ
スレリンク(sec2chd板:15番)
15 名前:Tamara ★[] 投稿日:2007/12/11(火) 17:17:12 ID:???0
_BBS_news4vip_\.t-com.ne.jp 規制

77:名無しの報告
07/12/13 06:38:02 4HcIf+aM0
規制されることは予測出来たはずなのに行った奴らが悪い

78:名無しの報告
07/12/13 06:38:41 A5M/QSP20
>>75
なってるよ。
リンクが張られてたから
「こういう板もあったんですね~。はじめまして記念カキコです」的な
ただ一度の書き込みをした大半の人間を巻き添えにして。

>>74
7年も温めてきたスレだから話題に関係無い挨拶等の書きこみは
一切禁止、荒らしとみなしますってローカルルールを作れってことですね。


一番可哀想なのは凸指示スレの存在を知らずURLだけ見て
挨拶みたいな書きこみを一度しただけで規制された連中だけどな。
これについてはどう思います?このスレで全員規制に同意してる皆さん。

79:名無しの報告
07/12/13 06:51:21 aSNIK7nf0
転んでも泣かない

80:名無しの報告
07/12/13 06:56:37 4HcIf+aM0
>>78
凸スレの周りのレスを見れば「ああ、今突撃してるんだなー」ってわかるだろ


81:名無しの報告
07/12/13 07:15:53 QIgJUXIu0
>>78
「凸指示スレの存在を知らず」
これは無いと思う。

普通は違うスレに宣伝する時には突撃指示のスレを貼るはず。
その突撃先の書き込みには明らかに「埋め」や、大型AA、意味の無い長文のコピペ、突撃行為をするな等と良いながら埋める行為をしていた。
そして突撃指示スレでも埋め立て行為に遺憾を示す人が、スレストを行っていったり、突撃指示スレをを埋め立てていく等の激しい抵抗をしていた。
その状況での突撃先と指示スレを見た中で「凄いなあ。記念に書いていこうか。」と思って書いた人はまず居ないと思うな。

一番可愛そうなのは突撃に何の関与もしていない人が巻き添え規制を食らってる事
今回の報告も「今度またこんな事が発生した時、規制にして下さい。」で良かったかも知れない。

82:名無しの報告
07/12/13 07:43:22 YnJyGbGO0
わけぇ全レス
スレリンク(news4vip板:111番)
111 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日:2007/12/10(月) 20:51:49.24 ID:CsHjw4Zy0
2ch最古のスレ埋め祭り
スレリンク(material板)

ダンボール入りダウンジャケット by服スレ
スレリンク(news4vip板:679番)
679 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/12/10(月) 20:54:13.07 ID:CsHjw4Zy0
2ch最古のスレ埋め祭り
スレリンク(material板)


これで知らなかったなんてありえない

83:テキサスマック ◆4041Owul8o
07/12/13 20:06:22 r3zCU0Dk0 BE:694980083-BRZ(10800)
今VIPで凸とかほとんどないのに今更報告とか酷すぎる><

84:名無しの報告
07/12/14 02:05:18 i/51YPu40
7年も温めてきた住人がと言うが、ようはそれだけ人がいなかったってことなのに
そこに住人がいたと言えるのか?

85:名無しの報告
07/12/14 02:15:08 xozlAoJs0
 

86:名無しの報告
07/12/14 03:37:49 BhH1gU8/0
凸していい理由ではない罠

87:名無しの報告
07/12/14 17:44:57 3vpPhtEH0
一回だけ五文字で書き込んでしまった
俺のせいか・・・規制・・・

88:名無しの報告
07/12/14 17:52:22 H96TH+Dw0
あれだ、カップルが多く集まる名所がある、例えば鉄橋
そこに1組のカポーが「記念」として何か書き込む(削る)わけだ
後は雪崩のように何十組のアホ共が真似をする
言い訳はもちろん「自分だけがやったんじゃない。それに1度しかやっていない」

鉄橋に残されたのはいつ離散するか分からないあほ共の汚い書き込みだけ

89:名無しの報告
07/12/14 18:19:31 /zO8A4Bd0
一回だけとか五文字とか言ってる時点で
反省はしてない様子
大小の問題ではなく、凸する先を考えるべき



但し今回の規制はアホすぎるが
レス数の多さに面倒になって焼くべき対象を見誤るとは
なんとも愚鈍

大小の問題ではなく規制ポイントを考慮すべき

90:名無しの報告
07/12/14 18:42:29 6QBro7GS0
>>88
鉄橋は落書きする事自体【悪い事】ですよね。。
別の板への挨拶書きこみも、鉄橋へ落書きするのと一緒で【悪い事】なんですね。

なるほど。納得できました。良い例えをありがとうございました。

そもそも管理者様は何を見て、一度しか書き込みをしていない人間が
挨拶書きこみなのか、荒らしなのか判断したのか?
周りと似たような書き込みをしていたから?違いますよね?
当然リンク先から飛んできたと言う証拠をひとつひとつ掴んだ上で
規制なさったんでしょうし(そうでなければ荒らしか新規さんの書きこみかなんて
判断つきませんよね?)、出来ればその証拠ログも見せていただけないでしょうか?

【この一度しか書いていない人達が、間違い無く凸を指示したスレから来た】と
【荒らし目的で間違い無い】と言う証拠があって規制なさったんでしょうし。

91:名無しの報告
07/12/14 18:46:47 6QBro7GS0
また【荒らし】の定義について教えていただけると嬉しいです。

92:名無しの報告
07/12/14 19:20:37 y2mIoFCm0
挨拶書き込みもスレの趣旨と違うんだから荒らし行為だろ
一つ二つなら規制するほどでもないとスルーしてるだけで
ただの書き込みとは異質なもの
挨拶ならセーフと思ってる根拠がわからん

93:名無しの報告
07/12/14 19:29:40 H96TH+Dw0
間違いなく「祭」感覚で、しかもとても短い期間で「記念カキコ」したんだから荒らしとみて間違いないと思うけど

94:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
07/12/14 19:39:06 ULGJCpDq0
でも2~3レスで規制はちょっとやりすぎだよなぁ。


携帯等の巻き添えが出ない奴はバンバン焼いていいけど。

95:電波王 ◆DD..3DyuKs
07/12/14 19:58:50 0S6AmZ390
ざまぁ

96:名無しの報告
07/12/14 20:12:21 Wk2hqtBX0
今回の埋められたの方のログなら持ってるので提供します
URLリンク(www.2-1ch.net)
2.1ch0136.zip
41KB

>>90さん、下の書き込みに
「これが一回だけの何の悪意も無い挨拶」と私に説明して下さい。
少なくともこういう人間が4人居た訳ですよね?

650 名前:名も無きマテリアルさん[sage] 投稿日:2007/12/10(月) 20:23:47
スレリンク(min板)
こっちに移動だカス共!

654 名前:名も無きマテリアルさん[sage] 投稿日:2007/12/10(月) 20:38:42
ルンゲクッタ法
スレリンク(sim板)

つぎここな

680 名前:名も無きマテリアルさん[] 投稿日:2007/12/10(月) 20:55:21
最古スレなんざ片っ端から埋めてやんよ

833 名前:名も無きマテリアルさん[] 投稿日:2007/12/10(月) 21:16:58
保守厨がきめえから埋めるわ

97:名無しの報告
07/12/14 20:20:59 6QBro7GS0
>>96
その選び抜いた4名が全ての代表なんですか?
毎回思うけど、自分に都合のいいレスしか持ってこないですよね?

凸指示スレ(?)ってのがあった以上、悪意のある書きこみをした人間が
いるのはわかっています。
そうじゃない人間もいたんじゃないですか?って言ってるんです。

98:名無しの報告
07/12/14 20:34:24 Wk2hqtBX0
>>97
全ての代表とは言ってないですが^^;
ほんの一部ですが、これらの様な完全な悪意を持った人間が居たのに規制を掛けるのがおかしいか?と…

後、これが最初の突撃指示スレです。まずご確認を…
URLリンク(p2.chbox.jp)

99:名無しの報告
07/12/14 20:36:32 6QBro7GS0
少なくとも今回はレス数の多さに面倒になった管理者が
何一つ調査せず片っ端から規制したようにしか思えません。

騒ぎ(祭り?)を煽動した人。
一般的に【荒らし】と呼べる行為をした人。

これに関しては規制されて当然だと思います。
ですが、その他大勢(なのかな?)の規制に関してはどうかな?と思っています。

100:名無しの報告
07/12/14 20:51:51 6QBro7GS0
>>98
確認しました。感謝^^

本題です。
そのほんの一部だけが警告されてる状態ですか?
違いますよね?

全てがそうとは言いきれませんが、今回に限っては
書き込みをした人間の一部も被害者といえる状況ではないかと思っています。
当然よく把握せずにリンク先に書き込みをした事は反省すべきですが。

>>92
○○の板に宣伝があったので来てみました。
記念カキコです

↑は規制対象なんですね?例え悪意のない紹介リンクから来ても。
勉強になります。
今後板の宣伝や紹介先から来ました。みたいな書きこみは全て規制対象に
あがりますね。通報者も大変でしょうけど頑張ってください。

101:名無しの報告
07/12/14 21:03:22 y2mIoFCm0
記念カキコはどう考えても荒らし行為
荒らし行為は規制対象に決まってるだろ
今回はみんなやってるから大丈夫と思って悪乗りしたのが原因
どうしてもやりたいなら迷惑をかけてると自覚してやれよ

102:名無しの報告
07/12/14 21:12:56 6QBro7GS0
>>101
そうですか。勉強になります。
ならいっそ他板へのリンク行為一切禁止すべきですね。

ちなみに・・・

1.○○の板に宣伝があったので来てみました。こんにちは

2.○○の板に宣伝があったので来てみました。記念カキコ

3.はじめまして。初書き込みです。今後ともよろしくお願いします。

悪意の無いリンクの場合(悪意があるとわかりにくい場合)
または何も知らずにそのスレにたどり着いた場合、
123は規制対象になりますか?後学の為に勉強させてください。

103:名無しの報告
07/12/14 21:20:46 Wk2hqtBX0
本当にこの報告、ほんの一部ですよ…

他にも二つの古いスレが埋められてるんですし…
URLリンク(p2.chbox.jp)スレリンク(min板)all
URLリンク(p2.chbox.jp)

>>102
3なら規制対象にしなくても良いと思いますが、
今回のは悪意があるから規制対象です。

104:名無しの報告
07/12/14 21:27:10 6QBro7GS0
>>103
あーぁ・・・
先に別の人が答えたら意味がなかった・・・orz

今回の件でなく、下の三行の説明を読んだ上で回答をお願いします。


105:名無しの報告
07/12/14 21:34:37 3vpPhtEH0
まあ最古のスレが生き残ってるなら書き込みしちゃうわな・・・

106:名無しの報告
07/12/14 21:35:38 3vpPhtEH0
最古のスレのリンクが色々コピペ宣伝されて見つけたら書き込みしちゃうわな・・・


107:名無しの報告
07/12/14 21:40:43 H96TH+Dw0
>>104
ケースバイケースでいいだろう。
リンク行為一切禁止とか極論を持ち出して来られても困る。
そもそもこの場合は書き込みを煽った人間も悪いが煽られて書いた人間もそもそも書き込まなければ良かった話。

108:名無しの報告
07/12/14 21:43:17 Wk2hqtBX0
>>104
1,2、3に悪意が無くとも、結果的に同じような書き込みが何人も続いて埋め行為に値する程になれば規制対象でしょう。

何も知らずに書き込んだ時なら一回で終わるはずなので、1,2,3共に規制対象にしなくても良いと思います。
(3、でそのスレッドの趣旨にあった雑談に入っていくのであれば、何の問題も無いんですし。)

悪意の無いリンクから来た場合は全体の書き込み数で結果的に埋め立て行為に値するほどになれば
規制対象で良いかと。

109:電波王 ◆DD..3DyuKs
07/12/14 21:43:26 9L4Y9pMk0
記念カキコくらいいいだろか規制巻き込まれたやつの身にもなれかどっちだ?

110:名無しの報告
07/12/14 21:44:16 8rIfv2fA0
使えないスレ残してどうするの?

111:名無しの報告
07/12/14 21:54:51 H96TH+Dw0
>>110
誰かにとってはゴミ
誰かにとっては宝

112:名無しの報告
07/12/14 21:57:16 H96TH+Dw0
>>110
というか、これはそういった話じゃないだろ。
連投すまん

113:名無しの報告
07/12/14 22:01:31 6QBro7GS0
>>109
最初は正直「また規制だよ・・・またVIPかよ・・・」だったけれども
今は前者です。非常に興味があります。
これが認められるのなら一日百件は通報できるでしょうし。

>>108
なるほど。勉強になります。
つまり・・・。

今回の件に当てはめると、
本件で一回のみ12のような書き込みをした人間が規制対象に挙がったのは

・何かしらの理由があって、たった一行一回の書き込みを見て
【こいつは悪意がある!】と判断できた。
(今回の件の場合、確実に凸指示スレ(?)から来たと調査した。)

・悪意のあるなし関係無く、似たような書き込みが続けば規制対象。
例え一人一回挨拶程度の書きこみでも。

なんですね。

今後気をつけないといけませんね。
人の多いスレッドで、人の少ないスレッドを紹介したら(当然悪意なしに)
紹介者+書き込みをした人間全て規制になる可能性が高いですから。
(○○から紹介されてきました。初カキコです。等の書きこみがある程度続けば埋めたて行為なんですよね?)

>>111-112
同意

非常に勉強になりました。皆さん感謝です。

114:名無しの報告
07/12/14 22:01:36 A3NX2U2a0
とりあえずレス数が少ないのになぜ?という問題と規制されるべき文言は入ってない。

こんな感じ?
とりあえず規制の定義のどれに当てはまるかやろうか

115:名無しの報告
07/12/14 22:01:36 fi5tEsU70
規制解除要望から来ました

って、なんでこのスレ雑談になってんのさ

116:名無しの報告
07/12/14 22:01:36 8rIfv2fA0
ごめん、気になっただけ。

117:名無しの報告
07/12/14 22:02:07 6QBro7GS0
>>109
最初は正直「また規制だよ・・・またVIPかよ・・・」だったけれども
今は前者です。非常に興味があります。
これが認められるのなら一日百件は通報できるでしょうし。

>>108
なるほど。勉強になります。
つまり・・・。

今回の件に当てはめると、
本件で一回のみ12のような書き込みをした人間が規制対象に挙がったのは

・何かしらの理由があって、たった一行一回の書き込みを見て
【こいつは悪意がある!】と判断できた。
(今回の件の場合、確実に凸指示スレ(?)から来たと調査した。)

・悪意のあるなし関係無く、似たような書き込みが続けば規制対象。
例え一人一回挨拶程度の書きこみでも。

なんですね。

今後気をつけないといけませんね。
人の多いスレッドで、人の少ないスレッドを紹介したら(当然悪意なしに)
紹介者+書き込みをした人間全て規制になる可能性が高いですから。
(○○から紹介されてきました。初カキコです。等の書きこみがある程度続けば埋めたて行為なんですよね?)

>>111-112
同意

非常に勉強になりました。皆さん感謝です。

118:名無しの報告
07/12/14 22:02:15 8rIfv2fA0
ごめん、気になっただけ

119:名無しの報告
07/12/14 22:55:20 +GQSFq4r0
おいおい、くそみてーな規制すんなよ。うんこ

120:名無しの報告
07/12/14 22:58:50 3vpPhtEH0
今見たら俺のレス報告されてなかったわ
肩身が狭かったよ・・・もう安心

121:名無しの報告
07/12/15 01:28:48 0f/vP8rP0
一部のならず者が暴れはじめてひっそりと暮らしてる者達へ嫌がらせを始めました。
それを見ていたある者は「止めな」と嗜めた。
そしてある者は踊らにゃ損とばかりに駆け込んで仲間に加わった。

で、捕まったわけだが踊った奴は周りが見えなかったのか?
どういう判断して「記念に書き込みしますね。」なんてあのタイミングで書き込んだのか。
私としてはそっちのほうが興味がある。

122:名無しの報告
07/12/15 01:29:46 PGT48c8Z0
>>121
皆が坊やだからさ。。。

123:名無しの報告
07/12/15 02:05:13 307Crcje0
そんなに最古スレが大事なら運営に頼んで書き込めないようにしてもらえよ^^
性質の悪い自治厨だな

124:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
07/12/15 02:08:18 G+iq9UZV0
突撃するような馬鹿にVIPPERを名乗って欲しくないな。


数レスのを規制するよりも特攻した馬鹿の携帯を焼いた方が遥かに有効だったような希ガス

125:名無しの報告
07/12/15 02:19:06 sqIg2I9h0
>>120
安心するな
肩身狭くしてろ

こういうのがいるから次から次へと(ry

126:名無しの報告
07/12/15 02:54:22 igjzkeQo0
最古スレがどうとか言う問題じゃないだろ
埋め立て祭自体がおかしい

127:名無しの報告
07/12/15 09:18:10 DHZrDMaH0
結局肝心な質問の答えは見事にスルーされてるよな。
俺月曜日から通報がんばるわ。

>>108を満たせば荒らしとして報告できるなら
なんでもできそうだ。

128:名無しの報告
07/12/15 11:58:03 QFOX/6t60
「壷からきました」も規制対象になったわけですね

129:名無しの報告
07/12/15 12:51:51 igjzkeQo0
「記念カキコ」が問題じゃない
「記念カキコ」祭でスレッドを埋めてしまうのが問題だといってるんだ

130:名無しの報告
07/12/15 13:25:40 DHZrDMaH0
>>128
>>92を見て頂ければわかるかと

規制対象のようです。

131:名無しの報告
07/12/15 13:49:37 SkyWr77P0
>>124
突撃するような馬鹿がVIPPERだと思っていたんだが・・・
でも最近は突撃なんてほとんどしてないようだな

1レスだけならセーフなのね

132:名無しの報告
07/12/15 13:50:17 xxRvc80J0
ざまあみろ糞VIPPERども

133:名無しの報告
07/12/15 13:53:00 DHZrDMaH0
>>131
>>108見れ
アウト。今回1レスで規制されてるみたいです。

134:名無しの報告
07/12/15 14:07:35 SkyWr77P0
>>133
マジか・・・>>120見てセーフなのかと思った
壺埋め立ても報告したら全員規制されちゃうんだな
まぁあれはしょっちゅうあってうざいが

135:名無しの報告
07/12/15 15:47:49 SQc4RDi4O
向日葵スレが急に落ちてて驚いたがそういうことだったのか

136:名無しの報告
07/12/15 16:02:16 YVphcelM0
規制する基準がおかしいだろ
特定人物が粘着して荒らしているなら分かるがなんだこりゃwwwwww
大多数を規制するとか正気の沙汰じゃねーなwwwwwバロスwwwwwwwwww

137:名無しの報告
07/12/15 16:14:44 igjzkeQo0
>>136
荒らしに加担したんだから規制されて当然

138:名無しの報告
07/12/15 16:14:56 igjzkeQo0
>>136
荒らしに加担したんだから規制されて当然

139:名無しの報告
07/12/15 16:50:12 bmhja4jm0

こんな無意味な連投は規制されないの?

140:名無しの報告
07/12/15 16:52:46 igjzkeQo0
>>139
Jane使ってるとたまにならない?w
>>137-138も書き込みが反映されずつい2度も書き込みボタンを押してしまっただけ。
ついでに言うとそれとこれとは別の話

141:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
07/12/15 17:33:13 G+iq9UZV0
>131
VIPPERと呼ぶと奴等は増長するからな。
はっきりと「VIPPERですらないただの荒らし」だという事を叩き込んでやる必要があるのさ。

142:名無しの報告
07/12/15 17:58:38 DHZrDMaH0
>>134
今回は通報した人間もかなりいい加減だった為、かなりグダグダになってます。
管理人がレスチェック等行わず、通報を鵜呑みにして規制してる事実が
明るみになったし、それはそれで得るものもあったのでは?

143:名無しの報告
07/12/15 18:51:05 piZFBNDq0
だからお前らが触発するから荒らされるんだろ

少しは考えろよグズ共^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

144:名無しの報告
07/12/15 18:52:40 uxZQyn/+O
VIPからき☆すた

145:名無しの報告
07/12/15 18:56:03 8VTwaOXQO
VIPかららき☆すた
規制お願いします><

146:名無しの報告
07/12/15 18:58:09 F2l5eyyt0
どこから来たかURL張れよクズ

147:名無しの報告
07/12/15 19:00:46 Kn0mskXb0
管理側が酷いとは思ったなぁ、人工無能かと思ったわ

148:名無しの報告
07/12/15 19:03:51 0f/vP8rP0
>>143
言葉を少し変えると異常だと気付けるな。

だからお前らが触発するから殺されるんだろ
少しはおとなしくしとけよ愚民共^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

貴方はアルカポネか恐怖政治の親玉ですか?みたいになる
荒らされる方が悪いのか?
考えても暴君どもの対抗策なぞみつかりゃせん


149:名無しの報告
07/12/15 19:05:23 Kn0mskXb0
まずどっちが悪いとか小学生かよ、おとなしく黙って受け入れておきゃいんじゃないの、暇なのはわかるけど

150:名無しの報告
07/12/15 19:09:31 DHZrDMaH0
>>148
私は他板へのリンク行為一切禁止を望みますね。
対抗策ってそれくらいしか思い浮かばないです。

そうでもしないと、通報祭りになる気がします。

151:名無しの報告
07/12/15 19:10:39 piZFBNDq0
      ___   ━┓  ___    ━┓
     / ―  \  ┏┛/ ―\   ┏┛
    /  (●)  \ヽ ・. /ノ  (●)\  ・
  /   (⌒  (●) /. | (●)   ⌒)\
  /      ̄ヽ__) /   |   (__ノ ̄  |
/´     ___/     \        /
|        \          \     _ノ
|        |          /´     `\
--------------------------------------
このスレはあなたにとって役に立ちましたか?

 ○ 非常に役にたった
 ○ 役にたった
 ○ どちらともいえない
 ○ 役に立たなかった
 ● 全く役にたたなかった


152:名無しの報告
07/12/15 19:10:59 0f/vP8rP0
悪い悪くないは関係ないな
おとなしくしておけってのは賛成だ。
そもそも便所とか言う割には規制されるとこう非難してくるんだな。
俺は便所などとは思ってないが
そういってる奴はそんなに便所が好きなのかと、
他人がクソしてるのを見てると自分もクソしてるの見られたいと思うような奴なのか。
規制されても見れてるんなら規制された原因のほうを恨んでおとなしくしてろ。
管理側が叩きやすいから叩いてるんだろうがお門違いだ

153:名無しの報告
07/12/15 19:14:46 Kn0mskXb0
vipができた当時っていってもほんの数年前だけど別にvipが糞だろうと知ったこっちゃないだろ

突撃の口上に突撃されたってハリボテの大義を掲げてるだけなのに2ch新参自体がいきなりvipにきて暴れまわる際にそれを鵜呑みにしちゃうんだよな
そのせいで異様な確執ができてるのは確かだ


てか雑2の三角コーナーだろうが

154:名無しの報告
07/12/15 19:16:40 0f/vP8rP0
>>150
約束事を決めても守らない奴は存在するし
この問題も結局ルールよりもモラルの無さが原因だと思う。
祭りは好きだが明らかに度を越えた意味の無い暴動はどうかと思う。

そんな参加者が規制されたんだからどう言い訳しようと説得力は無い。

155:名無しの報告
07/12/15 19:16:48 Kn0mskXb0
2ch新参がいきなりvipに来た際、突撃の為のでっち上げの口上というか大義(それ自体楽しんでたが)を鵜呑みにしたのが最初の確執だろうな
ハリボテの大義を大真面目に振って暴れてるなんて笑いもんだろう


てかはなから雑2の汚物隔離ゾーンだろうに


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