07/10/20 20:50:33 67jVk5Bm0
転送して貰うくらいなら、一緒にCCに入れて貰うメルアドを
公開しておいたらいいのでは?
とか思ってみた。
Securityだと、外にも色々メールが来るだろうから見られるように
するのは敷居が高そうだけど、ここに関わるメールだけなら
見ても問題ないと思ったり。
まあ、転送が誰かの面倒ではなければ、許可貰って
転送してもらうのでもいいんだろうけど。
777:案内人チャーミー ★
07/10/20 20:59:12 0
>>776
ISPさんに、「CCにこれを入れてください」とお願いするより、
トリップの通報者さんが返信を受け取ってそれを転送してくれる方が
いくらかスムーズかなあという気がするんですがうむむ。。。
現時点で非公開要請の大手はおしん、イオ、ジオン、ユーコムあたり。
この中で規制の数が多いのはおしんですね。
778:名無しの報告
07/10/20 21:46:35 OZ46dKsQ0
支部報告専用の新しいメルアド作ってもらったら?
または、security@に加えて支部報告人にもCCしてもらうアドレス。
779:名無しの報告
07/10/20 22:29:46 3SOBO2BV0
>>777
>トリップの通報者さんが返信を受け取ってそれを転送してくれる方が
>いくらかスムーズかなあという気がするんですがうむむ。。。
ここに問題があるような感じ (釘をさすような指摘できる人がいればいいな)
780:名無しの報告
07/10/20 23:44:00 Nb63BkO90
規制を継続していれば迷惑な投稿はできないわけで、
だから解除しなければ問題は解決、ってのは意味ねーよなー。
781:麒麟@報告人 ★
07/10/21 03:25:56 0
>>779
ザッと手持ちのご返答を見たのですが
「無断転載を禁ず」「掲載のご遠慮」「返信内容の非開示」
「内容の非公開」くらいのもので「転送を禁ず」は見当たらないのですよね。
んと。
もしかしてご心配なさってるのは内容の改竄かしら?
782:名無しの報告
07/10/21 07:53:53 GlLBeMAS0
>>781
転送すると自動的に転載扱い。
実質的に転送禁止と明確に書いてないか?
783:名無しの報告
07/10/21 08:28:14 ZvsT1viB0
>>781
まさか「返信内容の非開示」「内容の非公開」と書いてあっても、「転送ならOK」と本気で思ってるわけじゃないよな?
784:名無しの報告
07/10/21 09:02:16 /1LtufW/0
非公開要請してくるISPがどう考えるかだよな
転送する相手(★持ち鯔等?)が2ch関係者と考えてるなら、問題無いだろうし
(ひろゆきが許可するかどうかの問題はある)
転送する相手(★持ち鯔等?)は2ch関係者ではないと考えてるなら、ダメだろう
785:麒麟@報告人 ★
07/10/21 09:04:33 0
>>782-783
では解除権限をお持ちのreffi@報告人さんは
どのような方法でsecrityを確認されてるとお思いですか?
786:名無しの報告
07/10/21 09:11:42 3taKIaY20
BCCかCCもしくは自動転送以外に何があるというのか?
787:名無しの報告
07/10/21 09:12:20 tU3o46250
secrity閲覧の権限もらった方が早い気がする
788:名無しの報告
07/10/21 09:21:01 /1LtufW/0
>>785
secrityを見る権限があったり、解除権とか直接2chをいじれるんだから当然関係者だろう
それに対してあなたはどうだろう?
ひろゆきに★をもらっている(間接的でも)から関係者とISPのほうで考えてくれるかな?
そう考えてくれるなら何も問題無いはず
789:名無しの報告
07/10/21 09:22:34 Y9wBL9Rl0
>>782-783
返信の際にCCつけてもらえるようお願いする文があります。
CCがない場合、正式な回答と認められないという断りの文もあります。
先方も、掲示板上での公開は控えるという認識だと思います。
なので、複数の目に入ることは想定されていると思います。
790:名無しの報告
07/10/21 10:55:52 G3ArD97k0
ISPに、転送してもいいですね、ってお伺いを立てればいいじゃない
791: ◆uRW6KoTaRo
07/10/21 12:37:10 20pmqlbwO
あのな、「合議制」と決めるならその時点で、
合議する人達が判断材料を持っているのは前提だろ?
ISPがどう考えていようが何を要求してこようが、
そんなの関係ねえ。
それが「2chの都合」だ。
相手の都合を認識しようとせずに何かを要求するなら、
それは交渉ではないし、協力関係でもない。
命令し、それに従う主従関係でしかない。
お前らはISPの家来か?従業員か?
まずそっから考えろ。
792: ◆rukh93uu8g
07/10/21 13:14:56 MvrVLpYl0
合議制でなにが得られるの?
それは2chにとってホントに必要な”都合”なの?
他者に何かを強要することが必要なほどの(荒らしさん減るとか、関わるヒトの負担がへるとか。)
#おそらく試行してみなきゃ、評価はできないのかもですが、
で答えられない、とそっぽを向かれたらどうするの?(まあ、こここそ交渉の余地ではあるのだけど。)
規制-通報のモデルが崩れたら、規制しっぱなしモデルが残るだけだけど、
それなら、人海戦術の必要はないし、ヒトが介する必要もあまりない。
ルールの無機質化(○回目なら~)ってのも、ヒトが介して”交渉”を行うことで、
少しでも状況を改善したい、っていう今回の発議をある部分で頭から否定してるようでなんだかなぁと。。
>相手の都合を認識しようとせずに何かを要求するなら、
>それは交渉ではないし、協力関係でもない。
まさにそのとおりだと思うですよ。
793:名無しの報告
07/10/21 13:46:18 IoTVd/mP0
限られた報告人の間で転送するだけなら問題無いと思う
非公開要請は公の場に掲示するなってことでしょ
わざわざ「転送していいですか?」なんてISPにとったら
中の人同士で勝手にやってくれって感じかと
794:海月座の削除星 ★
07/10/21 14:06:37 0
>>773-774
何が何でも協力を得られなければならない訳ではないですが、
得られる協力なら得たいです。
私の認識としては、「本」は荒らし再発を減らすことによって、ループを減らす事です。
そしてそれは巻き添え規制を減らす為でもあります。
これは切り離さないで良い様に、ここでわいわいに参加しています。
荒らしを減らすだけが目的なら報告作業の意義は半減しますし、
「ここ対応悪いね」と対応の悪いISPの淘汰を待つだけなら
今までのような流れ作業で問題ないかと思います。
非公開要請について:
ISPに対しては「解除判断するものが閲覧しますよ」でOKだと思うのですが、
問題はsecurity@に届いた時点で「2ちゃんねるサーバ内の非公開情報」にもなってしまう所です。
管理人さんの許可が不可欠と思ったのはその為です。
過去ログにこんな発言があるのも引っかかりのひとつ。
スレリンク(operate板:516番)
合議に参加する範囲を先に明確にしたほうが、非公開要請の扱いも見えてくるかな。
1)該当報告担当者+その他支部報告人
2)該当報告担当者+その他支部報告人+規制担当者
3)該当報告担当者+その他支部報告人+規制担当者+名無しさん方
ただ>>16を見る限りだと2)っぽい感じ。
795:名無しの報告
07/10/21 14:15:55 lB7sSnGFO
ここからがホントの正念場だと思う...
規制そのものに替わる画期的な妙案を見つけられない以上
安心して解除出来る方法(報告人制度の充実など)で
わいわいしてくしかないと私は思うのです
#帰宅したら論点など私なりに整理して、も少しマシなレスします...
796: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
07/10/21 14:42:32 o7k5FomC0
規制議論云々の前に何時になったら掘るんだよ
ワンワンされたスレが2度もdatしてたぞ
797:名無しの報告
07/10/21 15:04:47 YBzNg7JK0
>>796
掘れるひとはここにはいません。さようなら。
798:麒麟@報告人 ★
07/10/21 15:40:05 0
>>794
何故「非公開要請」なのかから考えたほうが解り易いかと。
799: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
07/10/21 15:42:41 o7k5FomC0
>>797
名無しなんかに用はない
運営に関係してる人に聞いてるんだ
800:名無しの報告
07/10/21 15:50:36 ME4FaaEA0
名無しが名無しに用は無いという
801:名無しの報告
07/10/21 15:53:06 nqST57rx0
まさに洋梨
802:名無しの報告
07/10/21 15:53:55 KEwskc6a0
>>794
名無しさん方は1件でも通報すればその他支部報告人に格上げ?
>>796
[―{}@{}@{}-] これかっこいい酉っすね
803:名無しの報告
07/10/21 16:18:20 rvSEvlzv0
>>791
数日間過去ログを読んで分かる問題じゃない
あんたは、2年間ROMってろ
804:名無しの報告
07/10/21 16:38:52 gmwkPXaB0
>>781
>内容の改竄
それもある
>>782-790
転載不可は外部向けが不可なのか担当者(secrityのメールを見れる人)以外不可なのか分からないって所が問題なんじゃ
担当者以外不可 - 2ch関係者であっても見れない (社内専用掲示板でもダメ)
外部不可 - 2ch関係者は見ても問題無い (社内専用掲示板はOK)
805: ◆uRW6KoTaRo
07/10/21 16:49:43 20pmqlbwO
>>792
「相手に従わない」と「相手に強要する」は全然違うものです。
私が言ってるのは前者です。
>>794
「協力関係」を築けば協力は得られます。
「主従関係」を築く必要性など微塵もありません。
今まではレフィスクリプトが「主従関係」を築いていましたが、
それが無くなるのは大きな変化だと思います。
メールに関してはひろゆきさんがあっさり解決してくれるでしょう。
806:海月座の削除星 ★
07/10/21 17:15:20 0
>>798
私難しく考え過ぎですかね…(汗
>>805
非公開要請の代わりではありませんが、こちらの都合に合わせて
ISPさんにご協力いただいているところが他の部分であったりします。
今までも主従関係であったわけではないですよ。
(近い状態にあったかもしれませんが)
807:名無しの報告
07/10/21 17:36:28 IoTVd/mP0
>>804
担当者の範囲についてはこちらの都合で決めていいでしょ
そこにISPから文句言われる筋合いは無い
だから担当者以外不可も外部不可も一緒
808:麒麟@報告人 ★
07/10/21 17:49:06 0
>>806
いえ、もしかしたら私が簡単に考えすぎなのかもですけどね^^;
何処の会社でもそうでしょうが
「自社の営業に差支えが出る事はなるべくなら避けたい」
と考えると思うんですよね。
つまり
「どういう行為に対してどういう対応をしたか」を
不特定多数の方に知らしめられる事を嫌がっての事
と私は認識してます。
809:めびうす@報告人 ★
07/10/21 17:59:29 0
URLリンク(www.2ch.net)
ここや、規制情報板のLR等に
4 経過報告
規制が行われた以降は、プロバイダの対応等について、随時経過を公開していきます。
また非公開要請のメールについては、掲示板上に掲載することはありませんが、
担当者間で内容を共有する場合があります。
とかではダメですかね?
あと、通報メールに付記する一文にも書いておくとか。
また、このメール及び、貴社よりの返信等、事態の経過につきましては、
当掲示板サイトにて公表させていただく、若しくは担当者間で内容を
共有させていただく場合があります。
810:名無しの報告
07/10/21 18:11:22 IoTVd/mP0
>>808
私もそうだと思います
811:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/21 18:15:46 thsgqFtF0 BE:749331656-PLT(33333)
> 掲示板上に掲載することはありませんが、
↑ これ書いても掲載するキチガイが数名居るから
書くと何か問題が起きそうな・・・・・
というか、まだぐだぐだやってんの>オマエら?_???
なんか、こうなってくると、会社でも仕事の出来ない連中しか居ないのか
って思えてくるわ~~~WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
こんなの一日だ、一日あれば先に進めるわ~~~
管理人の「試験的に」の言葉の意味を考えてみろよ~~
とりあえず、一番過激な効果ありそうな案を上げて、
シュミレーションしてみてから、速攻実行してみるWWWWWWWWWWWWW
オレ様一人でやってるりゃ、もう、今回の試験は実践されてるんだが・・・・・
まあ、能力無い者はちょっと見学して黙って見て無いと、現状まで見てのとおり
足を引っ張ってるだけだぞWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
実践力・行動力・頭の回転が早い奴・お目付け役以外は、一時退散しろよ
そいつらは、モニターとして力を発揮すればいいんだからWWWWWWWWWWWWWWWW
とりあえず、現報告人3人衆は、使えないことがハッキリしたから、キヲツケロ(笑)
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW時間掛けすぎ>この程度の事に・・・
812:名無しの報告
07/10/21 18:19:36 3JtrpjTP0 BE:378918195-2BP(3333)
シュミレーションワロタ
813:名無しの報告
07/10/21 18:24:20 q+4ItWMb0
一行空いてるのってウィルス飼育中だから?
814:名無しの報告
07/10/21 18:45:19 Bs8I4mQy0
>>813
脳内にね
815:名無しの報告
07/10/21 19:25:10 wOtn2Sze0
>>809
それ、メール本文に書いておかないとダメ。
もしくは ◆uRW6KoTaRo 的な考えで
規約に 転載不可とあっても掲示板に載せることがある とでも書いて
こちら側の規約の通りにやる
816:名無しの報告
07/10/21 19:30:03 DN4yv2Cl0
>>815
ISPからのメールは公開なんて規約有ったっけ?
817:名無しの報告
07/10/21 19:33:20 sAYigfWU0
>>815
公開前提じゃないよ
818:名無しの報告
07/10/21 19:37:26 nxj3VLB10
「◆uRW6KoTaRo 的な考え」っていうのはやめてくれ。
言い出したのは俺だ(藁
一部非公開でもいいが、原則は公開。
ISPが非公開を求める場合は、ちゃんとした理由がないと受けつけない
っていうのが大人の案でしょ。
819:名無しの報告
07/10/21 19:56:07 MzSVFQcb0
信書を公開することが大人の対応だとは思わん。
820:名無しの報告
07/10/21 19:59:45 nxj3VLB10
公開前提に文書を出す場合、それは信書ではありません。
821: ◆uRW6KoTaRo
07/10/21 20:13:58 20pmqlbwO
ローカルルールに明記しとくのはもちろん、
念のためメール本文にも書いとくといいでしょう。
822:名無しの報告
07/10/21 20:23:18 69yZD4Kh0
>>816-817
今から、作っておくんだよ
それと、
非公開とあっても文章なのか内容なのか指定されてない訳だし
対処・対策・回線停止・退会ぐらいの単語は公開してもいいはず
823:名無しの報告
07/10/21 20:27:03 hB7FH1Uj0
>>821
数個前のレスも読めないんですね。
>>794にあります。
スレリンク(operate板)
運営 [2ch運用情報] “◆報告人作戦本部スレッド★3”
516 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:03/12/08(月) 18:53 ID:???
問い合わせは規制を解除するのが目的です。
公開を前提にすることによって、
ISPとの連絡が滞るほうが問題だと思います。
824:案内人チャーミー ★
07/10/21 20:36:26 0
スレリンク(sec2chd板:697番)
>支部の報告人が@securityを読む予定はありませんので意味が分かりません。
転送をひろゆきさんに許可してもらうしかないかなと思ってたんですが
それ以外だとどんな方法があるんだろ?
825:名無しの報告
07/10/21 20:44:58 69yZD4Kh0
>>824
secsaku@2ch.netとか新しくメールアドレスを作る
securityを支部の人が読めないんだとすれば支部で報告した人とsecurityを読める人以外解除判断が無理
(新人が)鳥付けて報告した場合、(新人が)鳥を付けて報告した人だけが解除判断することになる
のは問題ある
826:案内人チャーミー ★
07/10/21 20:49:33 0
>>825
新人というのは規制で困ってるユーザさんのことですか?
規制で困ってるユーザさんの通報分は支部報告人が判断ということになってます。
827:名無しの報告
07/10/21 20:59:28 69yZD4Kh0
>>826
規制で困ってるユーザーとは限定してない
支部報告人はめびうす ◆AC04sadGZ さんとか★を持ってて今活動してる人だけって事なんだろうか
それ以外は鳥付けて報告したとしても正式なものとして扱わないでOK?
828:案内人チャーミー ★
07/10/21 21:03:20 0
>>822
非公開要請があったら、回線停止・退会等の用語は私は表に出しません。
出さなくとも、どの程度の温度でISPさんが対処したかは説明できますので。
>>827
上段 イエスです。
下段 解除判断は支部報告人★がということです。
829:麒麟@報告人 ★
07/10/21 21:12:59 0
>>822
> 回線停止・退会ぐらいの単語
確かに2ch利用者さんが一番知りたい部分は其処でしょうね。
ただ、それを公開して欲しくないからこその「非公開要請」ではないでしょうか。
ISPからすれば基準を一番曖昧にしておきたい部分でしょうし。
830:名無しの報告
07/10/21 21:19:04 AmU9vx+j0
ここまでは回線停止
ここからは退会
明確な区別をつけると綱渡りするやつが出てくる
んで、退会にでもしたときには、あの件では回線停止となっていたのに何で俺は退会なんだ?と食らいつく奴が出ないとも限らない
クレーマーなどどこにでもいるけどクレームは少ない方がいいと思っているのはどこでも一緒のはず
って理由でそういうものは公開しない方がいいと思います、、、
831:案内人チャーミー ★
07/10/21 21:20:36 0
A 規制で困ってるユーザさんの通報分→海月座さんや私に転送してもらう。
(もちろん、ひろゆきさんの許可を得た上で)
B 支部報告用の対ISPアドレスをひろゆきさんに作ってもらう。
方法はこの二つって感じで、Aの方で上手く回っていったら、いずれBを
ひろゆきさんが認めてくれるかなあと思ってるんですがどんなもんでしょ。
>>830
これまでも公開してないし、今後も公開しないですよ。
832:名無しの報告
07/10/21 21:25:52 AmU9vx+j0
>>831
あいです
>>822さんに対して、な意味合いです、、、
833:名無しの報告
07/10/21 21:25:59 69yZD4Kh0
>>828
一番下
支部報告人★がメールを読めないので、解除判断はできないはずなんだけど
これまでの結果として 支部報告人用の(CC)メールアドレスを作るしかない ってことかな。 かな。
834:名無しの報告
07/10/21 21:28:32 /1LtufW/0
規制議論板でやらない、本部との掛け持ち禁止、とかなんとかってのはどうなったんですか?
835:案内人チャーミー ★
07/10/21 21:28:50 0
>>833
ちょっと意味がよくつかめないです。。。
解除判断していいという許可が出て、んじゃそのために最後に必要な部分を
今考えてるということなのですが。
836:名無しの報告
07/10/21 21:33:28 69yZD4Kh0
>>831
Aの方は業者にとって好都合かと
1.ライバルのISPで荒らす
2.自ら荒らしたやつを鳥付けて報告人活動
3.メールの改変したやつを支部報告人★へ転送
4.ISPから返答メール来る
5.対処内容を軽くして支部報告人★に転送
6.ライバルのISPは永久規制入り
837:名無しの報告
07/10/21 21:34:42 sGYzYXOC0
まだそんな事言ってる奴がいるのか
838:名無しの報告
07/10/21 21:41:27 oUVMVmpg0
>>836
妄想の世界だな。
ちらしの裏にでも綴って下さい。
839:田中
07/10/21 21:47:36 c7QHz06w0
>>534
おまえ死ね
840:名無しの報告
07/10/21 21:48:30 c7QHz06w0
ひろゆきっていうゴミ 世の中のためにしんでくれ
親もそう思ってるよ
841:案内人チャーミー ★
07/10/21 21:53:07 0
>>836
おしんからどういう返信が来るかとかはまあほとんどわかるんですよね。
ずっと報告人やってますと。
842:めびうす@報告人 ★
07/10/21 21:59:30 0
>>827
例えば、キャップ持ちがトリップで報告したらどうなるんですかね?
>>836
そういう可能性がまったくない訳ではないですが、securityにCcされてる以上は
通報メールも返信メールもチェックがはいるかと思いますけど。
仮に改ざんされたメールを元に解除判断になったとしても、合議での判断ですよね。
これこれこういう対応だった(○○が不明、△△は未対応)という、どういう対応を
したかということはスレに挙げてその上での判断にすれば良いのでは?
そうすれば、例えば静的IPを動的IPだと改ざんしたとしても、
「動的IPだという話です」
↓
「ちょっと待った。返信と違うぞ!」←security読める人
といった形になるかと。
843:名無しの報告
07/10/21 22:07:38 bN8rh8rR0
>>842
正式な作業でこそ★で行うべきなのでは?
何のための★なんでしょう?
めびタンの★とトリップの使い分けがよく分からない。
844:名無しの報告
07/10/21 22:09:06 KEwskc6a0
支部案件は★がやるから手を出すな
って、アナウンスした?
845:めびうす@報告人 ★
07/10/21 22:09:25 0
・・・何のための★なんですかね? (^ω^;;)
846:名無しの報告
07/10/21 22:11:03 AmU9vx+j0
>>842
その人の発言からだと
>>825「securityを支部の人が読めないんだとすれば」
ID:69yZD4Kh0さんは<キャップ持ちもsecurity読めないんじゃない?>ってことを前提に話されているように見えます、、、
(違ってたらごめんなさい>ID:69yZD4Kh0)
その前提から>>836が出てきたと思われるんですが、、、
その点はどうなんですか?
847:案内人チャーミー ★
07/10/21 22:23:21 0
>>844
ん?
支部案件の通報は誰でもできます。
支部報告人★でない方、規制で困ってるユーザさんの通報分の解除判断は
支部報告人ということです。わかりにくいですか?
848:名無しの報告
07/10/21 22:29:45 KEwskc6a0
>>847
誰でも通報できるけど、解除判断は★さんに任せるってことですか。
分かったんですけど、そうすると★さんは全ての報告に目を通さにゃいかんですよね?
で、全てのメールを★さんに転送すると。
転送先は1人?4人?8人?
報告するユーザが、チャーミーさんに判断してもらいたいと思ったら
チャーミーさんだけに転送すればいいんですか?
849:案内人チャーミー ★
07/10/21 22:33:17 0
>>848
転送は私か海月座さん両方でも、どっちかだけでもいいです。
850:名無しの報告
07/10/21 22:48:36 KEwskc6a0
m(_~_)m
851: ◆uRW6KoTaRo
07/10/21 23:26:34 XIPIzkDH0
>>823
その時の結果が「レフィスクリプト」でしょう。
しかし、そこからまた(試しに)方針転換したという理解です。
合議制を採用したのもひろゆきさんですから。
852:名無しの報告
07/10/21 23:33:58 6/CuOqnv0
>>851
たぶん、また捉えるとこずれてる
853:名無しの報告
07/10/21 23:34:35 6/CuOqnv0
>>851
たぶん、また捉えるとこずれてる
854:名無しの報告
07/10/21 23:42:46 z74PdULV0
>>850
そのAAはカレーサロンの人を連想させるから禁止
855:名無しの報告
07/10/22 00:03:14 M567qsY80
報告人ではなく、security読める人が支部報告人 ★にメール転送すれば解決するんじゃないかな?かな?
>>847-849
大元から手に入れたもの以外は変なものが入ってるとおもえ。
特に2次配布とか2次放流なんてものは、改変されたもの(ウィルス)が入ってる
856:名無しの報告
07/10/22 00:10:50 M567qsY80
ぁ
>案内人チャーミー ★
ISPからのメールは security がCCとBCCどっちに入ってる?
857:案内人チャーミー ★
07/10/22 00:18:09 0
>>856
CCです。
858:名無しの報告
07/10/22 00:36:57 M567qsY80
>>857
ありがと。
それならsecurity読める人がメール出したのが誰なのか分かる訳だから
(報告の常連以外の)見知らぬ人が出してたなら 支部報告人 ★ にメール転送すれば解決♪
あとは、メールの転送をISP側にどう説明するかだな
普通であれば(securityの)メール読める人が解除判断できると思うはず
859:案内人チャーミー ★
07/10/22 00:50:01 0
>>858
security読める人が何人いるのかわからないのですが、ひろゆきさんを
除けば最前線でがしがしやってる人たちなのだと思いますたぶん。
メールの選別みたいな負担をお願いできるかどうか。。。
860:名無しの報告
07/10/22 01:02:08 rndFC5wx0
常識的な範囲で、まずは出来ることからコツコツと。
間違えてたら、素直にゴメンナサイ。
861:名無しの報告
07/10/22 01:09:45 b9qE/fC00
>>858
普通の会社ならメールの回し読みくらいしない?
そうじゃなくても部署内で情報を共有してて当然だと思う
862:名無しの報告
07/10/22 02:24:47 M567qsY80
>>859
reffi@報告人 ★ とか reffi@報告人 ★ とか reffi@報告人 ★ とかw
>>861
2chは法人でも会社でもないし個人の掲示板じゃなかった?
863:名無しの報告
07/10/22 02:50:13 b9qE/fC00
>>862
それを言ったらひろゆき以外対応できないじゃないかw
864:名無しの報告
07/10/22 03:56:08 M567qsY80
>>863
そこで、代理人ですよ
一部のISPは代理人以外受け付けないし
865:名無しの報告
07/10/22 05:28:47 7tqHAVge0
ID:M567qsY80はズレすぎ
866:名無しの報告
07/10/22 07:54:43 cbrmE3FQP
で、ボラの統轄者より、管理人の代理人の方が格上だと言うことですか?
867:名無しの報告
07/10/22 10:21:33 1fYI6yyY0
ISPの苦情受付窓口(メールアドレス)は1つだけですよね
2つ以上ある所はありません。
ISPによっちゃwebからの受付のみ
868:案内人チャーミー ★
07/10/22 17:41:26 0
>>831について。
AかBでと思ってましたが、敷居が高くて二の足を踏んでた
セキリュリティーを読めるようにしてもらうこと。
やっぱりその線できちんとしておいた方がいいだろうと思いました。
869: [―{}@{}@{}-] 雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/22 17:46:33 i2LBWTPi0 BE:1576203697-2BP(3335)
>>868
正義質雑のテンプレの通報作業に関する所
修正なり新テンプレ作成ヨロシク~~
で、
【規制議論板】 質問、相談スレッド★1 【コテ雑NG】
スレリンク(sec2chd板)
に貼ってくれやWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW↓
870:名無しの報告
07/10/22 17:46:43 b9qE/fC00
>>868
それができれば話が早いですな
あとは合議の参加者を誰にするか?
871:案内人チャーミー ★
07/10/22 17:52:27 0
>>869
「合議」という言葉を私は今まで使ってないんですが、
基本線は、報告をした者が解除判断まで。
でも、この解除判断は迷うと麒麟さんとめびうすさんが思ったら、
海月座さんか私に投げてもらう。
規制で困ってるユーザさんのトリップでの通報分は、
海月座さんか私が判断を。
という感じです。
872: [―{}@{}@{}-] 雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/22 17:56:01 i2LBWTPi0 BE:750573656-2BP(3335)
↑???それ、オレ様へのレスか??
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW(笑)↓
873:案内人チャーミー ★
07/10/22 17:56:57 0
>>872
たぶん違うw
874: [―{}@{}@{}-] 雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/22 18:00:55 i2LBWTPi0 BE:225172433-2BP(3335)
じゃあ、仮の物でもいいんで、
今後、現在のテンプレじゃ誤りとなる部分を削ってヨロシク~~
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW↓
というか、安心させてやりたいのはわかるんだが~~、ocnに言わせるべきだと思うんだが~~
まあ、そのための催促になるんだったら、いい餌撒きとは言えるんだが~~(笑)↓
875:名無しの報告
07/10/22 18:04:59 b9qE/fC00
>>871
なるほど、それなら規制人や解除人の手を煩わせることなく済みますな
>規制で困ってるユーザさんのトリップでの通報分は、
>海月座さんか私が判断を。
チャーミーさんと海月座さんの2人ともsecurityを読めるようにしてもらうんですか?
それとも、チャーミーさんだけ読めるようにして海月座さんには転送?
876:案内人チャーミー ★
07/10/22 18:09:00 0
>>874
おしんの全体的な対応はずいぶん変わってきてると思うよ~?
以前のおしんとは違う感じ。
>>875
一人が読み、一人に転送。
がいいかなと思ってます。
877: ◆uRW6KoTaRo
07/10/22 18:35:52 ZF41S9E5O
>>871
それはひろゆきさんがGOサイン出したのと話が違う気がする。
「わいわいがやがや」が基本路線だったはずで、
「合議制」と言ってるのはその事。
「報告した人が解除判断までする」という案ではなかった。
878:案内人チャーミー ★
07/10/22 18:39:35 0
>>877
わいわいがやがやはもちろん、報告人の間で行いますよ。
これはどう思う?これは?と
情報共有してわいわいしますよがんがん。
>>16を土台に、>>871でひろゆきさんから「それでいい」とGOサインが出てます。
879:名無しの報告
07/10/22 19:46:05 DzfO/TVC0
豚切
VIPで乱立してる自殺スレ立ててる奴規制しないのか?
死ぬんだから困らないだろ
880:めびうす ◆AC04sadGZM
07/10/22 19:52:25 nDBxhNXT0
OCNから予告での返信が来たですが・・・。
ちょっと今までと文面が変わってました。
非公開要請の内容がちと厳しくなってる・・・。
881:案内人チャーミー ★
07/10/22 20:03:01 0
>>880
ですね。おしんさんの方針は尊重しましょう。
882:名無しの報告
07/10/22 20:05:28 T9qkvTeY0
>>880
どんな感じかな
転送もダメだとか?
転載禁止と書かれてる転載禁止部分を転載してくれw
883:案内人チャーミー ★
07/10/22 20:23:22 0
>>882
悪い方向には行ってないんですよ。
テンプレ以外の対応が増えていくから、非公開の部分が厳しくなったと予想。
884:名無しの報告
07/10/22 20:24:41 /4zZPisW0
あー納得。
885:名無しの報告
07/10/22 20:25:45 tZgy6pnj0
>>883
一言だけ答えてくれ。
今回の改正の前提である「メールの転送」は禁止されてなかったの?
転送を禁止されていたら考え直さないといけないから。
886:名無しの報告
07/10/22 20:26:10 DzfO/TVC0
VIPで乱立してる自殺スレ立ててる奴規制しないのか?
死ぬんだから困らないだろ
887:案内人チャーミー ★
07/10/22 20:27:10 0
>>885
転送ではなくて、セキリュリティーを読める方向でと思ってるのですが?
888:名無しの報告
07/10/22 20:30:56 tZgy6pnj0
>>887
あー、ごめん。>>868か。
2chも窓口は一つのほうが分かり易いし、それがいいね。
889:案内人チャーミー ★
07/10/22 20:31:55 0
>>888
心配してくれてどもです。
890:名無しの報告
07/10/22 21:46:05 K0jD3Tz10
>>880-881
報告した内容(犯罪予告の大量コピペで規制)からするとそのメールだけじゃないか
証拠隠滅させないため(もしくは警察のあれ)に非公開要請の内容が厳しくなってる気がする
891:案内人チャーミー ★
07/10/22 21:56:43 0
>>890
全部が対象だと思います。
私怨の方もそうなってますから。
892:海月座の削除星 ★
07/10/23 16:21:43 0
ここまで了解です。
ではsecurity@の件は管理人さんに。
私が直近で頂いたocnからの返答も、そのようになっていました。
893:名無しの報告
07/10/23 16:42:00 5f9WifxAP
報告してるのだから早く荒らしを規制しろよ
894:名無しの報告
07/10/23 17:01:48 EcbAZSJAO
じゃあ報告しなくていいよ
895:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/24 13:20:21 3cx8A1HD0 BE:1351032269-2BP(3335)
□規制解除要望□ocn.ne.jp専用★44
スレリンク(accuse板:187番)
187 名前: [´・ω・`] p4162-ipbf3204marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp[sage] 投稿日:2007/10/24(水) 13:18:08 ID:W18l34uO
とりあえず、誰か規制議論板に書ける人
「メールの錯綜諸々を、ひろゆきの裁定で解決の目処が立つ可能性があるから
とりあえず出て来て解除の裁定だけでもしてくれ」
とだけでも書いといてくれまいか
896:植林マン
07/10/24 15:35:18 Oq97gCLf0
植林のクリックの募金(無料)
URLリンク(www.kirinholdings.co.jp)
URLリンク(www2.cosmo-oil.co.jp)
URLリンク(www.kyokueikoumu.co.jp)
Sてえええええええええええ
897:名無しの報告
07/10/24 15:47:26 RRztnW/O0
>>895
「ここに書いてもひろゆきちゃんは来ないし裁定もしない」とお伝え下さい。
898:名無しの報告
07/10/25 07:32:52 y/IWgHxu0
熊谷は捕まったのかな
書き込み内容からして
・被害者の退職が確認できる人 (外部の人間でもある程度なら確認できる)
・履歴を知ってる (外部の人間では不可能)
・部下を持っている
で、内部の人間
セクハラがあったとしたら本人だけじゃなく上司も減俸などの処分になるし
荒らしは被害者の上司って可能性が高い
899:名無しの報告
07/10/25 20:04:21 +puz+6uIO
OCN丸の内はいつまで放置プレイ?
900:名無しの報告
07/10/25 22:09:40 TtSugU6k0
>>898
捕まってるわけないない。
警務隊に操作能力など殆ど無い。
航空自衛隊の警務隊なんぞ、人員からして150人しかいないし。
(北海道~沖縄まであわせて150人だぜ?)
所詮、隊員同士の喧嘩を何とかしようとか、そういう仕事をするための連中で、
ネカフェ回ってる荒らしを捕まえるなんぞ期待するのが間違い。
901:名無しの報告
07/10/26 00:35:20 Jkhd5bH70
そういや熊谷専用スレの話ってどうなったんだっけ?
902:名無しの報告
07/10/26 12:49:51 WLGDCDP9O
専用スレの話があったのはネカフェ
903:rafale ★
07/10/26 21:54:39 O
自分のプライドと利用者とどっちが大事なのかよくわかるな
904:名無しの報告
07/10/26 22:48:40 3CBLMmlQ0
ハ,,ハ
('(゚∀゚∩_ おいらをどこかのスレに送って!
/ヽ 〈/\ お別れの時にはお土産を持たせてね!
/| ̄ ̄ ̄|.\/
| |/
 ̄ ̄ ̄
現在の所持品:消し炭 おむすび型のエアクリーナ 練炭 エアダスター 回鍋肉 ノートPC 小麦粉 ◆uRW6KoTaRo
905:名無しの報告
07/10/27 08:35:56 667G+ccs0
∧_∧
/// /// ∩(・∀・∩ ずれたAA貼る奴は、こうだソレッ
_______ ヽ、 し'
∠____/| | | |
∧_∧_∩ 彡.__|\l (_(__)
>>904→ ⊂( *゚) /~::::::::::::::| . |
\,,⊇ノ ̄ ̄ ̄ ̄.\|
.,ノ'⌒ヾ、 ギャァ
906:名無しの報告
07/10/27 18:47:50 XQ1WEQPS0
>>903
ちっぽけなプライド捨てて、巻き添え組が早く助かるようにすりゃいいのになあ。
907:名無しの報告
07/10/27 18:55:33 U03dqweo0
言っちゃなんだが、よく恥ずかしげもなく統括だとか名乗れるよな
厚顔無恥が服着て歩いているってこのことだ
908:rafale ★
07/10/27 19:25:50 O
最早何の為に報告人やってるのかすらわからんとか
管理人もはよ引導渡せばいいのにね
返信すべき内容への対応は割と早い人だし
909:名無しの報告
07/10/27 19:32:54 YR8TUpJa0
どっちに引導渡すんでつか?
①reffi
②rafale
910:Angelica ◆CL2a9f7utM
07/10/27 19:43:21 dwaoWz190
>>909
両方
911:名無しの報告
07/10/27 21:33:50 U03dqweo0
支部の作業案件以外のことはこっちでやろうぜ
912:名無しの報告
07/10/27 21:38:15 U03dqweo0
もう話し合う内容もないと思うけどな
自分でやると言った案件も結局おざなり
呼ばれても出てこれない
話し合いは成り立たないこともよく分かったし
作業の引き継ぎも連絡も出来ないこともよく分かった
ってことは支部が、何をどう出来るか考えるのがいいのかな
どう進めていくのがスムーズに事を進められるか
結局やらないんだから持っている案件もこっちで進める感じで
これじゃ巻き添え食らっているユーザーが可哀想だ
913:名無しの報告
07/10/27 22:02:16 W+3HY2IY0
>>スレリンク(sec2chd板:917番)
>管理人がやればイイ事を代行してるのならばわからん事を直に聞いてもバチは当たらん!
聞くなとは言ってませんが、、、
>管理人がやる気が無いことをしようというのなら其の件でレフを責めるのはおかしいだろう??
まず一点・・・責めてませんって、、、
>??状況説明すんでるじゃん>返答待ち
返答待ちですか、で、
・れふぃさんから管理人へのメールはちゃんと届いているんですか?
・今後、本件に関して管理人から返信がない場合はどうするんですか?
これらのことが問題なんじゃないですかね?
それともこれらについても管理人に問い合わせますか?
これに回答できるのはれふぃさんしかいないでしょう、、、
ちゃーみさんたちは諸々の状況が見えないんですよ・・・だから動きようがなく、、、
だから、せめてその状況を教えて欲しいということじゃないんですか?
ちゃーみーさんだってその状況次第では、「じゃあ待ちましょう」とか「いやいやこうしたらどうですか?」ということも出来るわけでしょ?
もちろんれふぃさんだってそれに反論があればすればいいだけのことです
>なんで管理人抜きで進めるの??管理人が一緒に進めるべきじゃ無いの??
すべてのことに管理人に問い合わせする気ですか?
別にそれでもいいですが、それはボランティアじゃないですよね?
自発的に活動してるからこそボランティアであって、、、
分からないことを管理人に聞くのはいいと思います、鯔どうしの方向性の違いがあった場合、最終どうするかを聞くのもいいと思います
でも、実質「鯔どうしの方向性の違い」すら確認できないじゃないですか、、、
れふぃさんの問いかけに答えない管理人は最低ですが、ちゃーみーさんたちの問いかけに答えないれふぃさんはどうなんですか?
914:名無しの報告
07/10/27 22:09:35 /ojX4rty0
チャーミーさんが管理人に(れひ曰く)管理人裁定案件について聞けば反応有りそうな気がする。
915:名無しの報告
07/10/27 22:17:21 W+3HY2IY0
そもそも管理人はなぜれふぃさんの問い合わせに返信しないんだろう、、、
916:名無しの報告
07/10/27 22:19:36 BB7fnBOm0
>>915
スレリンク(sec2chd板:834-835番)
れふぃさん、それはなぜなのか自分で考えなさいって段階なのでは
917:名無しの報告
07/10/27 22:22:05 CNq1jXbW0
ひろゆきは、答える必要ありと思えばちゃんと答えてくれますよん。
忘れてる可能性がないとは決して言えませんがね。
答えがなかったらどうするのがよいか、
自分で考えて動いてるの。鯔は。
918:名無しの報告
07/10/27 22:35:21 VJ+KQfM80
チャーミーがレフィに全面謝罪して、今後レフィの方針に異論を挟まないと申し入れるしかないんじゃないか?
そうでもしない限り、二度とレフィはOCN丸の内の規制解除しないと思うぞ。
919:名無しの報告
07/10/27 22:36:16 cmzdmIJ50
自分で考えて動いてるはずのレッフィさんは
何してるんでしょうか。
920:名無しの報告
07/10/27 22:37:24 QwG6dSyOP
しゃ、しゃざい?
921:麒麟@報告人 ★
07/10/27 22:38:11 0
>>918
そういう話なら「狂った」と判断しますけど私。
922:名無しの報告
07/10/27 22:38:42 /ojX4rty0
面白いことを言う少年だ
923:名無しの報告
07/10/27 22:42:41 tIzwcif40
自分に都合のいい話しか返信しないような奴はどうでもいいよ
924:名無しの報告
07/10/27 22:43:26 36eHv+Mj0
ひろゆきの返答待ちって書いてるのに、それ以上なにがある?
ただのボラであるレフィになにを期待してるのかわからん
話が進まないのは返信しないのはひろゆきの責任でレフィは関係ないだろ
もし
>れふぃさん、それはなぜなのか自分で考えなさいって段階なのでは
だったら、言葉なしで気持ちが伝わると思ってる、ひろゆきがバカだったってことだけ
どこかで、チャーミー達が、この件は全部レフィに任せるから誰も手出すな的なこと書いてなかったっけ?
いまさら口出してくるほうが俺はおかしいと思うけどな
925:案内人チャーミー ★
07/10/27 22:45:14 0
ひろゆきさんに、レフィさんの「管理人裁定」発言をリセットして、OCNさん
とコンタクトしていいですか? とメールを入れることは可能です。
でもそれでいいのかな?本当に?
そうしなくちゃどうにもならないことなのかな?
926:名無しの報告
07/10/27 22:46:27 VJ+KQfM80
もともとレフィの判断にチャーミー達が異論を唱えたのが今回の騒動の発端。
レフィが頑なになっている以上、チャーミー達が全面降伏する以外に解決策はなくなっているだろう。
すでに、理性的な話し合いの局面は終わって、意地の張り合いになっているようにしか見えんから。
927:名無しの報告
07/10/27 22:47:41 /ojX4rty0
>>924
れひさんはただのボラでなく自称統括者なのだ。
トオリュ君やらと同じ立場のはずなのだ。
まあ>>916
928:名無しの報告
07/10/27 22:49:10 W+3HY2IY0
>>916-917
やっぱそうなんですかねえ
「答える必要がないから答えない」返信しないってことでしょ
かなりなこじつけだけど、(今回の問題は問題では無いと思ったから参加しない)れふぃさんと考え似てるかも、、、
遺伝かしら、、、
管理人の放任主義もいいけど時と場合と人を考えてくださいよ、、、
929:名無しの報告
07/10/27 22:56:12 BB7fnBOm0
>>928
似てはいないと思う。
れふぃさんは参加したためしがないけど、管理人は返信すべきものにはしてるんだろうから。
930:名無しの報告
07/10/27 22:59:13 W+3HY2IY0
>>924
ひろゆきがあれなのは分かるんですよね、、、
無責任で行くならそれでよし
ただ今回の件はれふぃさんが請け負っているわけでして、それなら「ただの鯔」ではすまないんじゃないですか?
報告人のように「だれがやってもいいこと」なら「ただの鯔だから」でいいでしょうけど、、、
>>925
出来れば、れふぃさんからの方がいいと思うんですけどね、、、
>スレリンク(sec2chd板:857番)
>それと、OCNさんが混乱しないように担当者が変わることをOCNさんに伝えてください。
>OCNさんはレフィさんを総合的に統括者と思っているのでしょうし。
ですが↑に関してはどうしますか?
れふぃさんがそれでいいと言うならいいですが、「じゃあ勝手にやるから」っていうのはイヤですね、、、
931:rafale ★
07/10/27 22:59:44 O
無視するれひに無視で返す強烈なしっぺ返し
とかだと楽しいんだが
932:名無しの報告
07/10/27 23:01:10 W+3HY2IY0
そろそろ鯖メンテかしら、、、
933:名無しの報告
07/10/27 23:05:11 54efqgdU0
これは一度ひろゆき主催で、うまい棒食べながら酒でも飲んで
話し合いしたらいいんじゃないかと。
934:名無しの報告
07/10/28 00:30:46 A0K+aKPg0
まずは、出来ることからコツコツと。
あまり騒ぐのも私怨さんの思う壷かもですよ(´д`;)
935:名無しの報告
07/10/28 00:38:01 bIlub+mv0
管理人が動かんとどうにもならんだろ
スルー検定とやらに
reffiはずっとスルーするだろうね
936:Venus ★
07/10/28 00:40:07 0
dionへの報告は、自衛隊さんとのやりとりが終わってからになるんでしょうか?
937:名無しの報告
07/10/28 00:45:14 zF3ii9xM0
報告したらいいんじゃないのかね?
で、聞けるんなら今回のがネカフェみたいな不特定多数が
使えるとこからなのか教えてもらったら
そうなら、次回は待ちになるかもしれんが
dionで固定でないネカフェがあるかないかで対策の取り方が変わりそうな
938:案内人チャーミー ★
07/10/28 00:48:03 0
>>936
めびうすさんは様子見ということで、他の人も様子見にするか、報告するのか、
それはどっちでもOKだと私個人は思います。
私はおしん絡みで何往復もしたので、ちょっと充電中です。。。
939:名無しの報告
07/10/28 00:50:15 adjqkV6L0
>>936
するかしないかは各自の判断ではないですかね?
やっちゃいけないってことはないでしょうし。
940:名無しの報告
07/10/28 00:50:15 adjqkV6L0
>>936
するかしないかは各自の判断ではないですかね?
やっちゃいけないってことはないでしょうし。
941:Venus ★
07/10/28 00:51:41 0
みなさんありがとです・・・
したいけど出来ない、このモヤモヤ・・・
942:名無しの報告
07/10/28 00:55:06 zF3ii9xM0
確かに手を出すとめんどくさそうだよね、現状w
943:名無しの報告
07/10/28 00:56:23 bJgLvLc60
そういうことじゃないだろw
944:名無しの報告
07/10/28 00:58:39 zF3ii9xM0
いやぁまぁ、ねw
945:名無しの報告
07/10/28 01:03:28 A0K+aKPg0
困ってる人が自ら動くっつーのが基本ですからー
946:名無しの報告
07/10/28 01:31:03 J7VqibPIP
>>945
んな事言ってられる状況かよw
それでまた丸の内光の件みたいにgdgdされたんじゃたまらんわw
947:Venus ★
07/10/28 01:35:31 0
>>946
通報やってみいひん?
948:麒麟@報告人 ★
07/10/28 01:36:05 0
あー、、
949:麒麟@報告人 ★
07/10/28 01:38:17 0
ログが拾えませんですた><
950:めびうす@報告人 ★
07/10/28 01:40:16 0
ログ?
951:名無しの報告
07/10/28 01:43:51 A0K+aKPg0
うー重くて書けんかった・・・
>946
>947ってーことで。
dion軍さんの困ってる人が
ちゃんとした報告作業をすればいいのですよん
952:名無しの報告
07/10/28 01:46:57 J7VqibPIP
通報したところで鯔がこの体たらくじゃねぇ・・・w
953:名無しの報告
07/10/28 01:48:16 adjqkV6L0
次スレ
ここは規制議論板part6
スレリンク(sec2chd板)
954:名無しの報告
07/10/28 01:48:49 bJgLvLc60
スレタイそのままか・・・
955:名無しの報告
07/10/28 01:49:33 kkA0j+Jf0
>>953
今は要らないんじゃないの?
何をギロンするの?
956:名無しの報告
07/10/28 02:02:53 A0K+aKPg0
あーdion軍さんだけじゃなく
丸の内おしんもまだ止まってるんだっけ?
解除人は別に、動く度胸のあるおしんユーザーはがんがれーってことで・・・
957:Venus ★
07/10/28 02:05:14 0
おしんは、動くに動けない状況になっているんじゃないかな?
ぱっと見た限りだけど・・・
958:名無しの報告
07/10/28 02:06:09 A0K+aKPg0
そう、だから、
「度胸あるユーザ」なのさ
959:名無しの報告
07/10/28 02:07:11 kkA0j+Jf0
>>957
報告人作戦支部10 (犯罪予告・他人の私的情報専用)
スレリンク(sec2chd板:676番)
こうなるよ。
960:名無しの報告
07/10/28 02:08:33 adjqkV6L0
>>957
動くに動けないですね。
なんかreffiさんにOCNから返信があったようなので、
OCN的にはreffiさんが担当になったという感じでしょうか。
それを他の人が割り込んで事を進めるのは混乱の元になると思うので、
reffiさんに進めてもらうか、他の人に引き継いで、引き継いだ旨を
OCNに伝えてもらうかですかね。
961:名無しの報告
07/10/28 02:09:29 kkA0j+Jf0
>>958
で、OCNも代理人指定必須のISPになると。
962:麒麟@報告人 ★
07/10/28 02:09:34 0
>>950
あー、dionのログです。
拾えるかのチェックしたです。
963:めびうす@報告人 ★
07/10/28 02:11:11 0
>>962
送りましょうか?
964:名無しの報告
07/10/28 02:11:14 A0K+aKPg0
管理人最低が出るまで動けないってーのは
ある意味、鯔として問題あるですよ?
投げれば100%最低くれるよーな管理人じゃないです。
965:Venus ★
07/10/28 02:13:10 0
>>958
(>Д<)ゝ”了解っす
>>959
そこらへんもよくわからんですね・・・
966:名無しの報告
07/10/28 02:20:51 l/J2zE3K0
さっき気づいたんだが、またYahooアク禁・・・・orz
967:名無しの報告
07/10/28 02:22:06 bJgLvLc60
>>966
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★132
スレリンク(sec2chd板)
968:名無しの報告
07/10/28 02:27:21 l/J2zE3K0
>>967
どうもです。
969:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/28 02:27:43 WYYYz0/Z0 BE:600459438-2BP(3335)
>>913
オマエ馬鹿
だいたい、ボランティアを騙るなと何回言えばわかるんだ>役立たず!
管理人に『確認できる事、指示等を要請出来る事』があるなら、それは早急に
やればいいし、それに応じて、レフも動けるようになるんじゃないか??
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
__________________________________
ここまで拝見致しました 全然成っていませんね!
______________________________________
970:名無しの報告
07/10/28 02:39:45 A0K+aKPg0
鯔になるには動機がある。
作業すること自体にも動機がある。
なんのためにその作業するのか。
それは人それぞれ違うかもしれません。
巻き添えさんのため、
自分が巻き添えになって困ったから、
自己満足のため、
管理人のため、
書かれた被害者のため、
間違いなく投稿者へ警告(のようなもの)が行くように、
鯔各々、本人のみぞ知る。
971:名無しの報告
07/10/28 02:50:24 4X9LK43I0
このスレまた次スレまで続いちゃうの?
‥‥なんだかなあ。
このスレが必要なくなれば良いですね。
972:名無しの報告
07/10/28 02:54:48 bCKdNehq0
テフィさんの頭越しにひろゆきさんへ確認メルするのは気が引けるんすかぁ。
ひろゆきさんに「レフィさんの判断に従ってください」って言われても困りますし、
レフィさんの顔を立てたフリしてケツ突付いてたほうがダメージ無いのに、
突付いたけど起たないよ父ちゃん、と。
亀田の兄ちゃんも父ちゃん超えて謝罪会見して好感度うpしたじゃないっすか。
いつまでも詰まったままじゃ糞もできゃぁせんし、詰まった糞は流さにゃいかんでしょ。
「おしんどうするんすかぁ?」ってメールしちゃいましょうよ。
そうすりゃぁ「あぁん忘れてあした、レフィさんにメル出しときますぅ」ってなるかもですしぃ。
973:名無しの報告
07/10/28 03:08:39 Uxn14JcZP
>>972
メール出せば?
974:名無しの報告
07/10/28 04:04:50 +NOqDgopP
言い出しっぺの法則が発動と聞いてやってまいりました
975:名無しの報告
07/10/28 04:07:48 DI5WNnps0
おかえりはあちら
976:名無しの報告
07/10/28 05:00:33 bCKdNehq0
ちょっと来いってメールしたけど、
何所に出せばいいかよぉわからんかったし。
@2ch.netで届くんかなぁ。
977:名無しの報告
07/10/28 09:01:02 8oRvk25M0
雑魚は管理人の事を知らない。
今回たまたま出てきたから、直ぐに出てくるもんだと思っている。
それは大間違い。
そして管理人にとっては今起こっている事は大して問題ではない。
困っている人は頑張って行動してください。
管理人を動かそうとする事以外で。
978:名無しの報告
07/10/28 09:32:50 fS2K0Rli0
さよか
979:名無しの報告
07/10/28 09:41:39 ciUX+FslP
スレストした奴ちょっと恋
980:名無しの報告
07/10/28 11:46:55 93m1eYHT0
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \ SM要素はないけれど良いかんじっぷりだな
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
____
/_ノ ヽ、_\
ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / // だっておwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/
| ノ | | | \ / ) /
ヽ / `ー'´ ヽ / /
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
981:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/28 12:24:18 cFS9Iw/R0 BE:250191825-2BP(3335)
またアホなこと逝ってるの??
オレ様が逝ってる一番重要な事理解してないな~
というか、作文が下手だったか・・・・・
管理人が非協力的なら管理人のお手伝いなんかするな
ということ
利用者の愚痴・苦情を途中でオマエらが遮断せずに
全部管理人にぶつけさせろよ
そしたらオマエらの気持ちわかるかもしれん
ただな、オマエらの愚行についても全責任を取らねば成らない管理人と
お遊びの偽善者活動をしてるオマエらじゃ、考えたり実行する事全ての重みが違うと
いうこと
要するに、こういう状況をわいわいがやがや楽しみながら解決しましょう とか
出来ることをしたいだけ好き勝手やればいい という思想を一々脳内から外部へ公開発信
しなければ成らない屑達は関わらない方が、実は事態が進展するし、
そういう輩が我が物顔で(責任一つ取れないようなオマエらが)一人前の口を叩く事こそ
諸悪の根源だということを教えてやるよ>何故気付かん、無能、筋違いにより悪化させてること
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW→↑
ここまで拝見致しました 完全駆除 完全論破致しました
by 春
982:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/28 12:24:21 cFS9Iw/R0 BE:2026547699-2BP(3335)
またアホなこと逝ってるの??
オレ様が逝ってる一番重要な事理解してないな~
というか、作文が下手だったか・・・・・
管理人が非協力的なら管理人のお手伝いなんかするな
ということ
利用者の愚痴・苦情を途中でオマエらが遮断せずに
全部管理人にぶつけさせろよ
そしたらオマエらの気持ちわかるかもしれん
ただな、オマエらの愚行についても全責任を取らねば成らない管理人と
お遊びの偽善者活動をしてるオマエらじゃ、考えたり実行する事全ての重みが違うと
いうこと
要するに、こういう状況をわいわいがやがや楽しみながら解決しましょう とか
出来ることをしたいだけ好き勝手やればいい という思想を一々脳内から外部へ公開発信
しなければ成らない屑達は関わらない方が、実は事態が進展するし、
そういう輩が我が物顔で(責任一つ取れないようなオマエらが)一人前の口を叩く事こそ
諸悪の根源だということを教えてやるよ>何故気付かん、無能、筋違いにより悪化させてること
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW→↑
ここまで拝見致しました 完全駆除 完全論破致しました
by 春
983:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/28 12:24:22 cFS9Iw/R0 BE:100076922-2BP(3335)
またアホなこと逝ってるの??
オレ様が逝ってる一番重要な事理解してないな~
というか、作文が下手だったか・・・・・
管理人が非協力的なら管理人のお手伝いなんかするな
ということ
利用者の愚痴・苦情を途中でオマエらが遮断せずに
全部管理人にぶつけさせろよ
そしたらオマエらの気持ちわかるかもしれん
ただな、オマエらの愚行についても全責任を取らねば成らない管理人と
お遊びの偽善者活動をしてるオマエらじゃ、考えたり実行する事全ての重みが違うと
いうこと
要するに、こういう状況をわいわいがやがや楽しみながら解決しましょう とか
出来ることをしたいだけ好き勝手やればいい という思想を一々脳内から外部へ公開発信
しなければ成らない屑達は関わらない方が、実は事態が進展するし、
そういう輩が我が物顔で(責任一つ取れないようなオマエらが)一人前の口を叩く事こそ
諸悪の根源だということを教えてやるよ>何故気付かん、無能、筋違いにより悪化させてること
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW→↑
ここまで拝見致しました 完全駆除 完全論破致しました
by 春
984:ごにょごにょ
07/10/28 12:46:42 AKRfUO290
2回はシステム責任
3回はアフォー
4回は神!WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
985:CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U
07/10/28 14:08:14 NBlKxjLJP
>>963
レス遅くなってゴメン><
ドナタも作業されてなければクレクレタコラ
帰宅は22時以降かと思いますので
ゆっくりでよろしいです^^;
986:名無しの報告
07/10/28 16:33:09 O2voGkHl0
>>969
それをやって返答がない場合はどうするのか?ってことを聞いているんですよ、、、
100%返答があるというなら待ちましょう、でもそれは不確定要素なんです、来るとは限らないんですよ
そもそも管理人裁定を取ったのはれふぃさんで管理人から裁定が下りないから待っている、でもいつまで待つとかもないわけでしょう
今後本件に関して連絡がない場合にはれふぃさんが自己判断をするしかないんじゃないですか?
「管理人裁定を取り数日待ったが返信がないため、自己判断でこうします。」とすればいいんじゃないですか?
それは本件を他の★に投げるでもいいし、微妙なので解除出来ないと示したっていいでしょうし、、、
そうすれば、報告人さんは、再度ISPに返答して、れふぃさんを納得させるだけの報告をすればいいでしょう
どうしても裁定が必要なのに連絡が取れないというなら、その旨を他の鯔に伝えるなりすればいいでしょう
>>981
>管理人が非協力的なら管理人のお手伝いなんかするな
それは根本的な部分過ぎて意味がないでしょ
そもそもひろゆきは★に作業を強制しているわけじゃないし
自分の意思でやってもいいと思う人が自主的に活動しているわけで
>利用者の愚痴・苦情を途中でオマエらが遮断せずに全部管理人にぶつけさせろよ
「利用者の」は関係なくないですかね?鯔同士の愚痴・苦情だと思いますが、、、
>ただな、オマエらの愚行についても全責任を取らねば成らない管理人とお遊びの偽善者活動をしてるオマエらじゃ、考えたり実行する事全ての重みが違うということ
ひろゆきはそんなこと知っている上で、今のボランティアの制度を採っているんですよ
ひろゆきが全責任を取るのがイヤなら、鯔をボランティアとしてではなく社員として雇えばいい
ひろゆき自身、分からなければ管理人裁定でいいと言っていませんでしたか?その上でやれることだけやりましょうと、、、
そして管理人裁定は仰ぎました、あとはやれるだけのことをやればいいんですよ
(ところでオマエらってのは誰のことですか?、、、)
やるとする以上はやってもらうわけだし、それを途中で投げ出すというならそれもいいでしょう
別にやるからには最後まで、なんてこともないんですから、、、
ですが、いずれにせよ意思表示しなければ他の人には伝わんないんじゃないですか?
れふぃさんに責任を取れ、なんて誰も言っていないでしょう、ただ、「詳しい状況説明が欲しい」といっているだけなんです
れふぃさんが私たちのようなユーザの意見を聞く必要もないし、無視したっていいんです
でも、他の★さんを無視するのはよくないんじゃないですか?
987:めびうす ◆AC04sadGZM
07/10/28 16:39:13 adjqkV6L0
>>16がとりあえず行われるというのはいいんですが、
>>206とかってのは今どうなってるんでしょう?
988:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/28 16:41:05 C7ZWEOQ90 BE:400306728-2BP(3335)
>>986
返答があるかないかはやってから考えようか??
なんで100%の可能性がなきゃ、問い合わせも出来ないの??
支離滅裂
以上 WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW↓→
989:CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U
07/10/28 16:49:17 NBlKxjLJP
>>988
形式化出来ないのでケースバイケースだったような。
チャーミーさんと海月さんのレスを抽出してみて下さいな。
990:名無しの報告
07/10/28 17:14:08 WV4O5m6n0
990
991:名無しの報告
07/10/28 17:22:40 O2voGkHl0
>>988
え?、、、
>返答があるかないかはやってから考えようか??
やったれふぃさんは返信がないんですけど、、、
理解してます???
ちゃーみーさんたちが管理人にメールをすることはだめだなんて言ってませんよ
でも今、この件に関してれふぃさんが請け負ったんでしょう
それを無視してちゃーみーさんが動くのはどうかと思います、、、
「出来る人が出来ることをする」というのは「誰かを無視して行う」のではなく「協調して行う」ではないんですか?
(しかしながら、あまり好ましくはないですが、現状が続くなら止むを得ないとは思います、、、)
そして、今は「れふぃさん」が管理人に送った問い合わせに返信がない場合、「れふぃさん」はどうするのか?を言っているんです
ちゃーみーさんたちががどうするかは聞いていません、、、
れふぃさんからちゃんとした説明があった上で「待ちましょう」となったのに、ちゃーみーさんたちが勝手に行動した、というなられふぃさんの方が正しいでしょう
でも、れふぃさんから説明がないわけじゃないですか、そこが問題なんです、、、
この状況で、ただ「待つだけ」という選択肢は「いい選択肢」だとは思えないわけですよ
他にもあるんじゃないですか?選択肢、、、
992:名無しの報告
07/10/28 17:24:35 O2voGkHl0
訂正>>991
>この件に関してれふぃさんが請け負ったんでしょう
↓↓↓↓↓
この件に関しては実質れふぃさんが担当しているんでしょう
993:名無しの報告
07/10/28 17:28:14 AZsZZxaD0
>>991(;_;)/~~~?
994:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/28 17:40:42 C7ZWEOQ90 BE:375286853-2BP(3335)
>>991
レフには返信が無い、そしてオマエらは状況把握したい
だがレフは返答待ちと回答 オマエらはより詳しく知りたい
だったら、オマエらが事実確認しなくてどうすんの??
WWWWWWWWWWWWWwwwwwwwWWWWWWWWWWWWWWW
で、事実確認先は管理人一点なんだろ??現状では・・・
995:名無しの報告
07/10/28 17:49:13 O2voGkHl0
>>993
何か?、、、
>>994
「現状のままでは」そうです、、、
「現状では」れふぃさんから聞くというのもなくもない・・・ないのかなあ、、、
996:名無しの報告
07/10/28 17:50:19 O2voGkHl0
>>994
×
「現状のままでは」そうです、、、
↓↓↓↓↓
○
「現状のままなら」そうです、、、
997:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/28 17:52:45 C7ZWEOQ90 BE:100076922-2BP(3335)
レフがやるべきことをやらない、先延ばしにする者では無いだろうに
現状レフラインはいっぱいいっぱいで、オマエらの希望は直通に乗るしか
わからない
ということ
わかったかい(笑)
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW↓→
998:rafale ★
07/10/28 17:58:17 O
馴れ合いスレでちんたらしてんのにか?
過大評価だべ
999:名無しの報告
07/10/28 17:59:11 jxdhTBsV0
999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999
999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999
999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999
999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999
999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999
999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999
999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999
999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999
999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999
999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999
999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999
999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999
999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999
999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999
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999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999
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1000:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/28 17:59:17 C7ZWEOQ90 BE:299732562-PLT(33334)
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