07/10/18 19:27:18 1IkUXe7r0
俺は企業相手にワガママ訴えてはいませんｗ
最終的な責任は管理人であるひろゆきが負います
そんなもん会社の社長と一緒だ
しかも裁判逃げてる時点で責任とってねーじゃん
作業する奴は担当者名を名乗って当然だ
リスクも取れないくせにエラソーなこと言うな
亀田某と同じ気質のガキどもめが
608:名無しの報告
07/10/18 19:27:51 BlaPtx1T0
だめだこりゃ。
結局ユーザ人質状態でISPにケンカを売り続ける状態は改善する気なしと。
609:名無しの報告
07/10/18 19:30:48 N1Vl5ojH0
609 名前： ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 投稿日： 2007/10/18(木) 19:31:17 ID:???0
僕が言いたかったことを口調が悪いけどスラスラ書いてくれる人がいるおかげで
書くことがなくなっちゃったんですけど（汗
610:名無しの報告
07/10/18 19:31:35 1IkUXe7r0
まあお前らもよく無駄働きするよな
ひろゆきのサイフの中身のために
人生そんなことに費やして楽しいの？
611: ◆Q94dionTX.
07/10/18 19:37:43 d/XXrDCj0
規制受けてるユーザーの考えも一度は聞いて下さい。
＞無駄な規制に巻き込むな。ｇｄｇｄしてないでさっさと解除しろ
＞どうせ荒らしに対して恨みが増す程度で意味を成してないんだから
＞あと、法的手段でも講じない限り、ふんぞり返って幅利かせてる巨大
＞企業が 一個人に応じるという前例作る筈が無いだろ。ユーザーに対して
＞人質紛いの行動取ろうが、精々元OCNユーザーや●を荒らしに悪用
＞する奴が私怨で活動し出すだけ
612:名無しの報告
07/10/18 19:43:15 uXNUPkYu0
>>611
＞無駄な規制に巻き込むな。
ってレスを見ただけで、後は読む気無くすと思うます
だって現状を把握できてないんだもの
613:名無しの報告
07/10/18 19:50:33 pHzUGURrP
>>611
臨時・クラウン・批判要望でお好きなだけどうぞ
614:名無しの報告
07/10/18 19:50:33 WfRo8YMOO
>>611
何をもって無駄だと？
自分もOCNだけど、その考えがOCNユーザの総意みたいなのは心外です
615:名無しの報告
07/10/18 19:52:30 ToWjsMmM0
だからさ、ちゃんと賃金払って担当者雇えよ
管理人さんよ
無償でやりたがる奴なんておかしな欲望もってる人間しかいないんだから
普通働けば賃金貰うことで喜びを得る部分がないから
権限いいことに恣意的なことやったりさあ
616:名無しの報告
07/10/18 19:53:43 ToWjsMmM0
そういうおかしな欲望で★やりたがる人間増やし
かつ拡散して無責任体制に拍車をかけるだけ
617:名無しの報告
07/10/18 19:54:51 ToWjsMmM0
西村管理人さんよ
あんた守銭奴だろ？
618:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
07/10/18 19:57:07 e8VFPI6g0
ほほう
619:名無しの報告
07/10/18 20:04:44 LW3u9qkd0
>>585に質問。
再発1回目。
熊谷さんみたいにネカフェから荒らしてる場合、誓約書をかける人が行方不明だから期間満了まで解除不能？
再発2～4回目。
熊谷さんの場合、荒らしが行われたネカフェがプロバイダを退会するまで解除不能？
620:名無しの報告
07/10/18 20:07:37 LW3u9qkd0
>>619修正です。
再発1回目。
熊谷さんみたいにネカフェから荒らしてる場合、誓約書をかける人が行方不明だから期間満了まで解除不能？
再発2回目
熊谷さんの場合、荒らしが行われたネカフェが回線停止になるまで解除不能？
再発3～4回目
熊谷さんの場合、荒らしが行われたネカフェが退会するまで解除不能？
621:名無しの報告
07/10/18 20:09:07 sGB6j/VFP
>>585
再発1回目～5回目の下りはいつ決定されたの？
管理人がそうしろって言ったの？
>>557では>>16としか言ってないけど
622:名無しの報告
07/10/18 20:09:50 yZgV5t080
みんなでネカフェを回って荒らしまわろうぜ、と言う事でおｋか
623:名無しの報告
07/10/18 20:20:35 LW3u9qkd0
こういうシナリオも考えられる。
１回目
熊谷さんがネカフェから荒らし → 期間満了まで解除不能。
２回目
熊谷さんがネカフェから荒らし → 直後ISPは荒らしの行われたネカフェを回線停止 → 解除。
３回目
熊谷さんが別のネカフェから荒らし → 直後ISPは荒らしの行われたネカフェを強制退会。 → 解除。
４回目
熊谷さんがさらに別のネカフェから荒らし → 直後ISPは荒らしの行われたネカフェを強制退会。 → 解除。
５回目
熊谷さんがさらに別のネカフェから荒らし → 永久規制。
こんな風にISPが有りえないぐらい迅速・誠実に対応しても、結局永久規制。
（おまけにネカフェが１件巻き込まれて回線停止、２件強制退会）
―熊谷さん最強だな。
624:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
07/10/18 20:31:39 e8VFPI6g0
>>534
>>557
という事で
>>16 をとりあえず試しにやってみる、というところへ進んだようなので
最終的な目的へ進む為に現場で実際に報告作業に関わっている
この方々の意見がうまく取り入れられればいい予感
ここは規制議論板part4
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:369番)
>規制・解除・再発のループがもっと少なくなるなら、手段は何でもいいです。
↓ そしてこれらを試してみてもいい、という流れになったという認識ですがあっている？
・支部報告人は解除判断を行える。
・自ら手がけた案件についてISPからの返答で解除してもよいと判断した場合のみ、
解除担当者に解除要請をする。
・解除担当者は対応内容に疑問などがある場合、解除要請を却下できる。
625:名無しの報告
07/10/18 20:33:35 d/XXrDCj0
う～ん、規制する限り多くの関係の無いユーザーを巻き込んでるんですよ。
規制を重くする事だけでなく、まず一人の為に多くの人を巻き込んで規制する意味、これも議論して下さい。
ユーザーに規制の意味を理解させない限り、理不尽です。実際荒らしたくなるとの声も聞いています。
＞何が現状を把握できて無いだよ
＞所謂巻き込まれて規制を受けてる側がどう思ってるのか？
＞今回の規制を無意味だと思ってる人たちが多数なのか少数なのか？
＞少数なら多数はどう思ってるのか？と議論するなら知らんといけない情報だろ・・・・・・
＞それに何だよ読む気無くすって・・・・・・・orz
＞議論する人間が議論のネタを手に入れることを放棄してどうする
＞本当に議論する気あるのかよ
626:名無しの報告
07/10/18 20:36:21 K/E+Lgja0
OKかと
627:名無しの報告
07/10/18 20:37:37 K/E+Lgja0
>>625
ここでその件を議論する気はない。
他所でやってください。
628:名無しの報告
07/10/18 20:38:16 sGB6j/VFP
>>624
そこに
再発1回目 1～2週間規制 誓約書を書かせたら解除（解除のめあす）
再発2回目 1ヶ月規制 一時回線停止で解除
再発3回目 1～2ヶ月規制 強制退会で解除
再発4回目 半年規制 強制退会で解除
再発5回目 解除無し ほとぼりが冷めた頃になんとなく解除
↑がいつの間にか加えられてて決定事項的っぽい空気なんだが
これはいつ管理人からOK貰ったのか、という質問をしたんだけど
返事がないただの屍のようだ
629:名無しの報告
07/10/18 20:38:48 uXNUPkYu0
>>624
>>16をやるということはそういう認識でおｋかと
>>625
誰でも規制されたくないに決まってる
ただ、多くのケースでは規制することで荒らしが収束してる（例外有り）
その前提をわからずに感情論をぶちまけられても困りますって話
630:名無しの報告
07/10/18 20:44:34 Po9ccskV0
>>629
熊谷荒らしは収束するどころか拡散してるだろ
631:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
07/10/18 20:44:36 e8VFPI6g0
それは >>16 のこの部分なんだろうと思うので
わいわいがやがや話し合っていけばいいんじゃないんですかね、
> ケースによって解除の期限設定が必要な場合は
> 規制人の意思も尊重しつつ、支部報告人でわいわいがやがやと決める方針が良いのでは。
632:名無しの報告
07/10/18 20:47:49 uXNUPkYu0
>>630
＞（例外有り）
633:名無しの報告
07/10/18 20:48:24 sGB6j/VFP
>>631
まだ話し合ってる段階なんだよね？
それをさも決定事項のように明文化して取り扱ってるのはどうなの？
というか支部報告人で話し合うべき問題なのに、何でここの名無し共で
勝手に決めちゃってるの？
634:名無しの報告
07/10/18 20:48:47 Po9ccskV0
>>632
今ここで一番問題になってるのが熊谷なんだから
それを中心におかないとダメだろ
635:名無しの報告
07/10/18 20:49:30 ow1GxZEv0
ｒｅｆｆｉ@報告人 ★一言感想をお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
215 名前：rafale ★[sage] 投稿日：2007/10/11(木) 18:34:44 ID:???O
糞れっひと一緒にすんな
気分悪ぃ
549 名前：rafale ★[sage] 投稿日：2007/10/18(木) 18:39:41 ID:???O
ぶっちゃけれひと間違えられるのが一番のダメージだなｗｗｗ
567 名前：rafale ★[sage] 投稿日：2007/10/18(木) 20:17:38 ID:???O
れひなんてスクリプトな上にかまってちゃんじゃん
あいつの話すんなｗｗｗ
636:名無しの報告
07/10/18 20:50:41 uXNUPkYu0
>>633
決定事項のように受け止めてるのはあなただけじゃないかな？かな？
637:名無しの報告
07/10/18 20:50:45 K/E+Lgja0
>>635
代わりに言っとくよ。
「何をいまさら。」
>>634
知ったことか。
638:名無しの報告
07/10/18 20:52:29 N1Vl5ojH0
>>633
管理人が >16 に対してＯＫ出した事は確定事項
これ以上話し合っても無駄ですよと。
規制まんせーな人が多いから
一回目から永久規制もありえる
と言うのを某所で経験した。
639:名無しの報告
07/10/18 20:53:39 uXNUPkYu0
>>634
熊谷のおかげで、不特定多数が利用できるIPはたくさん規制されてます
つまり、荒らしを行える場所が減ってるという効果が出てます
640: ◆uRW6KoTaRo
07/10/18 20:57:38 pQHvFUi3O
荒らしを放置する悪質なプロバが淘汰されて、
荒らしを許さない良質なプロバが残る状態が私の理想ですね。
それに寄与できるボランティア活動なら素晴らしい事です。
寄与できないボランティア活動は無意味です。
641:名無しの報告
07/10/18 21:01:28 sGB6j/VFP
>>636>>638
俺の杞憂だったんならそりゃｽﾏﾝｶｯﾀ
ただ支部報告人が殆どいないところで勝手に淡々と進行してるのが
少し気になったもんで･･･
まあ今のところは>>16だけって事ね
>>640
何様だってのｗ
642:名無しの報告
07/10/18 21:04:26 N1Vl5ojH0
>>641
◆uRW6KoTaRo は削除人らしいぞ
削ジェンヌ ★の代理みたいなものだ
643:名無しの報告
07/10/18 21:13:45 NR10ft0E0
ダウト
644:名無しの報告
07/10/18 21:17:00 a8ZwZQzU0
書き込みは出来るけどスレ建てるのは規制食らって無理
同じ症状になった人いますか？
645:オッサン ◆1.Fuck.nn.
07/10/18 21:18:19 z17P45PzP
規制（笑
646:名無しの報告
07/10/18 21:20:50 kVbwLtSl0
>>642
んー？
647:名無しの報告
07/10/18 21:21:39 N1Vl5ojH0
>>643
うわぁ～ん
>削除議論板雑談＆質問スレ 22
>[52] ◆uRW6KoTaRo 7/06/14(木) 06:38:45 HOST:350232000645379
>proxy184.docomo.ne.jp 「 関連スレ・レスを読め」だけで突き放すのは冷たいですね
>え。 ... [54] ◆uRW6KoTaRo 7/06/14(木) 08:19:47 HOST:350232000645379
>proxy1120.docomo.ne.jp ...
>qb5.2ch.net/test/r.i/sakud/1181597135/51- - 4k - キャッシュ - 関連ページ
削除人じゃなく
携帯なんで巻き込まれる心配ないんで暴言吐いてる人か
648:名無しの報告
07/10/18 21:23:06 N1Vl5ojH0
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
649:めびうす＠報告人 ★
07/10/18 21:31:31 0
ちょっといろいろまとめてみました。
私案ということで・・・。
・削除からの規制は報告人作戦支部が担当する。ISPへの通報・返答等の
一連の作業は規制議論板の報告人作戦支部スレッドにて行う。
・支部報告人は解除判断を行える。自ら手がけた案件についてISPからの返答で
解除してもよいと判断した場合のみ、解除担当者に解除要請をする。
・解除担当者は対応内容に疑問などがある場合、解除要請を却下できる。
・解除要請が却下された場合、支部報告人はISPにより詳しい説明とより厳しい
対応を求める。
・ISPからの返信メールは原則公開とするが、先方により非公開要請があった
場合は、その要旨のみを伝えることとする。
・支部報告人は解除判断に迷ったら解除要請をせず、合議を行う。
・合議は報告人、解除担当者、規制担当者、その他野次馬を含めて行う。
・合議が出された後、24時間以内に一切反応がない場合は解除担当者が
その後の対応を判断する。
問題点
・「支部報告人」という定義
非公開トリップ＆プロバイダーメールアドレスで誰でも参加可能という
状態において、全くの初心者にも解除判断を行わせていいかどうか。
・合議のまとめ方
意見がまとまらない場合、最終的に誰がとりまとめを行うか。
650:めびうす＠報告人 ★
07/10/18 21:31:51 0
再発規制について
■第1段階(初犯)
「対応しました」とメールがあったらとりあえず解除(現状と同じ）
■再発1回目
「対応しました」だけなら無条件で2週間規制
■再発2回目
「対応しました」だけなら無条件で1ヶ月規制
■再発3回目
「対応しました」だけなら無条件で3ヶ月規制
■再発4回目
再発が無さそうな対応が、メールから読み取れない限り6ヶ月規制
■再発5回目
再発が無さそうな対応が、メールから読み取れない限り解除無し
651:めびうす＠報告人 ★
07/10/18 21:32:11 0
再発の数え方についてですが、これは規制担当の削ジェンヌ▲ ★さんや
石焼部隊等規制に携わる方とわいわいがやがやで決めるべきかなと。
解除が規制のカウントを勝手に決めてしまってはマズいでしょうし、
むしろ規制主導で決めた方がいいかと思いますが。
例えば熊谷私怨のようにネカフェを転々としている場合、どの店舗からの
荒らしであってもISP単位で１回とカウントしてしまうのかどうか。
各店舗毎にカウントするとした場合、ISP側から前回と同じ店舗かどうかと
いった情報が得られなかった場合にどうするか。
模倣犯が全く別地域で発生しても、投稿内容が同じであれば同じと判断するか。
のんちくん荒らしのように●を使用した荒らしの場合、どうするか。
再発した場合で、絞り込み規制が可能な場合（OCNやplala等)でも規制範囲を
広げるかどうか。
652:名無しの報告
07/10/18 21:41:21 kQQeKZhP0
同じ人が荒らして再発扱いにされない方法もあったりする
>>651
最後のやつ規制人の感情が入って
解除後・即再発するから範囲を広げようって魂胆でしょ
653:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/18 21:58:29 v2p8rjv+0 BE:400306144-2BP(3334)
>>650
■第1段階(初犯)～■再発4回目
このカウントはISP単位で数えるの？それとも規制対象投稿ホストでカウントするの？？
いずれにせよ、■再発5回目に成るまで無駄なループ状態を作るわけだから、
今回の騒動でプラスに成るものが少ないんじゃない？？
いきなり■再発5回目にして、ISPがよりよい対応を心がけるのを待つ方が
全然早く整備されると思うんだが！同じ事を繰り返すの？？？WWWWWWWWWWW
654:名無しの報告
07/10/18 22:20:38 NOFNSFCv0
＞「対応しました」だけなら無条件で
対応についての質問メールは今後行わないのでしょうか？
今後も質問メールを送るとして、ispが対応策を明示しない場合は「無条件でー」になるのでしょうか？
ispからどこまでの情報を明示されれば規制解除と考えますか？
655:名無しの報告
07/10/18 22:20:46 NOFNSFCv0
＞「対応しました」だけなら無条件で
対応についての質問メールは今後行わないのでしょうか？
今後も質問メールを送るとして、ispが対応策を明示しない場合は「無条件でー」になるのでしょうか？
ispからどこまでの情報を明示されれば規制解除と考えますか？
656:名無しの報告
07/10/18 22:24:06 Df5r9o9S0
>>625
変な荒らしがいて対応されない限り規制はどうしようもないけど、
管理人さんが嫌がってるのは、巻き添えがでたままの規制を続ける事みたいっすよ。
で、どんな返答でも解除解除してたけど、結局いきつくとこは規制な現状を、
なんとかしてみたいといってる報告人さん達がいて、
どうにかなるのかわかんないけどやってみようと。
だから、どっちかっていうと巻き添えされてる人たちの為の行動だと思いますけどね。
ちゃーみーさんも、海月座さんも、めびうすさんも初めからそういう事を言ってる。
1回の規制の期間が長くなる感じなので、
規制規制みたいな印象だろうけどやろうとしてる事は違うと思うよ。
ジェンヌさんだって解除にむかってつっぱしるのは当然だと言ってるし。
657:名無しの報告
07/10/18 22:26:13 66HhV8r40
再発の場合はISPの「対応しました」という回答を信用しないということか。
再発するからにはそこに「信用」は無いのだろうけど、その後も一定期間
解除しないのは純粋に２ｃｈ側の都合になるわけですよね。
その間、ユーザー側は苦情の持って行き場さえなくなるんですかね。
658:海月座の削除星 ★
07/10/18 22:29:24 0
迷惑行為があった回線契約者に対してどんな措置を施すかは
該当ISPさん方が決めることで、ISPさん毎にさまざまだったりすると思いますが、
該当ISPさんが「再発*回目である（前回までの措置では効果が無かった）」とか
「ネカフェからの行為である」とか、その辺りを踏まえた措置をしてくださっているかどうか
（更なる再発の防止に取り組んでいただいているかどうか）が読み取れる返信が欲しい所で、
再発案件やややこしい案件はその為の情報とか質問とかを投げたりするんですね。
こういう措置をしてくれたら解除とか、してくれなかったら解除しないとかの
「こういう」の部分は、>>628のように固定出来ないと思うんですよ。
それで
＞わいわいがやがやと決める方針が良いのでは。
と。
>>651
＞どの店舗からの荒らしであってもISP単位で１回とカウントしてしまうのかどうか。
動的IPまたは動的か静的か判別できない場合は、絞り込み出来るギリギリの部分で
同一回線の可能性があるものを再発としているようです。(見た感じ、なので間違っているかもしれません）
659:名無しの報告
07/10/18 22:29:41 ZSseVMeN0
ユーザーの苦情の持って行き場は、最初からISPですよ。間違えちゃいけない。
660:名無しの報告
07/10/18 22:35:06 T5IPHtKI0
ISPからの返答は原則公開にしましょうよ。
661: ◆uRW6KoTaRo
07/10/18 22:35:34 pQHvFUi3O
規制のスパンを短くしてほしいのよね。
そのためにも「対応の度合い」を段階的に判断してほしいのよね。
662:名無しの報告
07/10/18 22:36:17 P0PMV9SZ0
返答時に「公開しないでね」と言われます
663:名無しの報告
07/10/18 22:39:58 66HhV8r40
ISP「その件は既に対応済みです、管理人に問い合わせてください」
運営「そのISPの回答は信用できませんから、あしからず」
つまり、こうなるんじゃないかと。
「対応しました」を理由に拒否されるだろうなと思うわけで
ユーザーとしては辛いところ。
664:めびうす＠報告人 ★
07/10/18 22:47:43 0
>>655
テンプレ回答で「対応しました」と返ってきた場合は期限規制だけど、
規制期間中に報告人がISPと連絡を取り合って、対応策が
出たならその時点で解除要請に切り替えていいと思います。
「再発につき期限規制となってますが、具体的な対応を頂ければ
解除は可能です」等、報告人の交渉次第という感じでしょうか。
具体的な対応策やどこまでの情報ってのはケースバイケースなので
何ともいえないかと。
ISPによっては情報を出せないところもあると思いますし、元となった
規制案件も違うでしょうから一概に決めることはできないですね。
なので「迷ったら合議」という形がいいかと思いますが。
665:無名禅
07/10/18 22:49:31 xVpFR05s0
>>663
そは「ISPの対応がちゃんとなっていないと言われているし、事実規制は解けていない。
本当に対応したんですか？」と食い下がれば良きこと。
顧客である以上、サービス側の明らかな不手際を指摘するのは必要な事ですぞ。
やりすぎればクレーマーとなりましょうがね。
666:名無しの報告
07/10/18 22:50:16 sDkjbomg0
適度に改行をお願いします
667:名無しの報告
07/10/18 22:50:40 lQJfxsNG0
>>660
ISPへのメールには
>また、このメール及び、貴社よりの返信等、事態の経過につきましては、
>当掲示板サイトにて公表させていただく場合があります。
とほとんどの人が書いているはずです。（メール文面テンプレにもありますし）
でも「非公開で」というのはISP側の都合もあるでしょうし。
非公開要請のメールを勝手に公開するのは問題かと思いますし、
公開でなければ受け付けられないというのは脅しになるかと。
668:名無しの報告
07/10/18 23:02:33 uXNUPkYu0
今は、原則公開で、要請があった時だけ非公開なんだからそのままでいいでしょ
669:名無しの報告
07/10/18 23:07:42 Paih8Kei0
>650 のようなやつを作っても
>668 が指摘してる 返答メール内容非公開じゃ他の人が確認できない
670:名無しの報告
07/10/18 23:12:13 T5IPHtKI0
だから、公開できないような返事しかできないのは問題なんですよ
671:名無しの報告
07/10/18 23:15:41 uXNUPkYu0
非公開要請があって解除判断に迷った場合は、
securityを読める人が合議して決めればいいんじゃない？
672:名無しの報告
07/10/18 23:19:35 T5IPHtKI0
非公開要請を拒否したことは一度もないんだろ？
673:AirRock ★
07/10/18 23:20:43 0
問い合わせて固定IPだった場合なんですが，，，
契約者に対して幾つのIPアドレスを割り当てているか訊いて頂きたいと思うのですよ。
たとえば下記案件ですと該当ホスト（202-152-108-219.flets.tribe.ne.jp）をBBQで処理しました。
規制＠全サーバ No.5
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:200-201番)
しかし現在では下記のホストで広告爆撃をしてるんです。
202-152-108-220.flets.tribe.ne.jp
202-152-108-223.flets.tribe.ne.jp
これではBBQしても意味がなかったと。。。
ISPさんに幾つ割り当てているか質問しないと，規制回数だけが積み重ねられてしまうん結果になるかもしれません。
是非このあたり検討していただきたいと思うわけです。
674:名無しの報告
07/10/18 23:25:46 Paih8Kei0
>>673
固定ＩＰは１つの場合もあるし８個の場合もある
個人で所有してるのは１つだけが多い
８個以上所有してるのは企業が多い
これの例外はucomだけ
>673 の場合は /29 で焼き払えばいいじゃん
675:名無しの報告
07/10/18 23:28:40 T5IPHtKI0
>>674
だからぁ…
実効的な規制になるようにISPにも情報提供してもらわないと困るわけで。
676:玉葱色＠飛行石 ★
07/10/18 23:32:03 0
聞けば教えてもらえそーな事はー
聞いた方が得でしょー。
教えてくれない事もあるでしょうけどー。
けど、聞かなければ100％教えてくれませんからー。
677:名無しの報告
07/10/18 23:32:22 Paih8Kei0
>>675
ＩＰを何個もらえるかはＩＳＰのＨＰに書いてある
どの接続契約で契約してるかなんて教えてくれるはずが無い
678:名無しの報告
07/10/18 23:35:11 T5IPHtKI0
協力してくれなかったら、予防措置として、そのISPの全IPを規制するしかないわけですよ。
規制は懲罰ではなく、新しい迷惑行為を未然に防ぐための措置だから、
その防御を過不足なくするためには、「こちらもあちらも」最善の努力が必要だと。
返信を非公開要請しておいて、ホイホイ再発させるようはISPは
じゃんじゃん規制してもいいじゃんか、と思います
679:名無しの報告
07/10/18 23:38:11 vUQhnt2j0
２ちゃんじゃないのですが、この表示が出てしまいます。何故規制に掛かったのか
ヤフーは全体が規制？どうすれば書き込めるのでしょう？
ＥＲＲＯＲ：書き込みホストは現在規制されています。PROXY抜くか管理者に相談してね。
680:名無しの報告
07/10/18 23:39:01 vUQhnt2j0
質問スレに移動します
681:名無しの報告
07/10/18 23:39:17 Paih8Kei0
>>679
該当の掲示板で聞いてくださいｗ
682:名無しの報告
07/10/18 23:39:47 P0PMV9SZ0
>>679
帰れ
683:AirRock ★
07/10/18 23:42:31 0
>677
あの案件ですと無料の1個から有料の8個，16個がオプションとしてあるんです。
URLﾘﾝｸ(www.tribe.ne.jp)
ざっくり焼いてしまうと無辜の犠牲者が出ちゃうじゃないですか。
こういうことって教えてもらえないものなのかなぁ。。
684:名無しの報告
07/10/18 23:43:18 ebhXRJdg0
>>676
次は、「ドドメ色＠飛行石 ★」でよろっす。
685:名無しの報告
07/10/18 23:50:34 Paih8Kei0
>>676
この辺まで出来たことで教えてくれることは
・対処の内容
・前回と同じ契約者なのか (向こうが付けた問い合わせ番号があればはやいかも)
・固定ＩＰなのか
ここからごく一部のＩＳＰのみ
・（ＢＢＱの規制を相手が理解してる場合）規制してほしいＩＰアドレス範囲
教えてもらえないこと
・契約内容 (固定ＩＰを何個もらえる契約なのか)
・契約者の情報 (回線種別も含めて)
>>683
通常規制しちゃってから
前回の広告荒らしと同じ(契約者)かどうか聞けば分かるはず
その時にＢＢＱの説明して 規制してもいいＩＰアドレス範囲を聞けば答えてくれるかもしれない
686:名無しの報告
07/10/18 23:58:02 Paih8Kei0
>685
ぁ
末尾 223 はＩＰ１６個の最後だった
208 最初 (使えない)
209 ルーター
223 最後 (使えない)
224 次の最初 (使えない)
>>683
ネットカフェの渡り歩きかと
687: ◆IZUMIXFK1.
07/10/19 00:04:48 Sy5A5yN5O
>>625
規制も削除も前提として理不尽なものなんじゃないかな？
688:名無しの報告
07/10/19 00:10:31 azmQSk6s0
URLﾘﾝｸ(www.tribe.ne.jp)
一部分抜粋
>【ご利用上の注意】
>固定IPアドレスの変更については 固定ＩＰアドレス開放のご申請をこちらからお願いいたします。
>固定ＩＰアドレスを開放された場合、同じ固定IPアドレスはご利用頂けない場合がありますのでご注意ください。
つまり。
固定ＩＰ申し込む -> 無料 219がもらえた
BBQで焼かれる
固定ＩＰ解放 -> 無料
固定ＩＰ申し込む -> 無料 220がもらえた
BBQで焼かれる
固定ＩＰ解放 -> 無料
固定ＩＰ申し込む -> 無料 223がもらえた
とコストがかからず無制限に
半固定ＩＰと同じことかと
>※固定IPアドレスはお住まいのエリア毎に異なります。
689:名無しの報告
07/10/19 00:25:54 azmQSk6s0
もう一ヶ所
URLﾘﾝｸ(asahi-net.jp)
>光 with フレッツコース 固定IPアドレスオプション
>ご利用の際の注意点
>・長期間未使用が続いた場合、固定IPアドレスを開放することがあります。この場合、再度接続すると新しい
> 固定IPアドレスが割り振られます。
CATVの半固定ＩＰとほぼ同じで
asahiの固定ＩＰサービスは 三ヶ月など長い期限で割り当てられるのと同じ
asahiの場合さらに
> 光 with フレッツでの接続時に、接続IDの前に「f.」をつけることで、固定IPアドレスを利用することができます。
> 「f.」をつけずに接続された場合は、従来通り動的なIPアドレスが割り当てられます。
固定ＩＰと名ばかりの所もあるってことで
690:名無しの報告
07/10/19 00:33:08 O7ads9t00
ネカフェが長時間IP開放するわけないだろｗ
691: ◆uRW6KoTaRo
07/10/19 01:01:09 /njyHdwj0
方法論は色々あると思いますけど、
「2chの規制・解除は2chの都合で行う」
という原則を外さなければ、どの方法でも上手く行くと思いますよ。
逆に、この原則を外せば、どの方法でも上手く行かないと思います。
692:名無しの報告
07/10/19 02:06:14 NGrsgN8e0
>>690
ネットカフェ以外の話し
で、 >673 は同じ広告荒らしならネットカフェではなく個人契約の可能性が高いかと
理由は >688
熊谷のasahiはネットカフェから爆撃すると宣言してるんで
ネットカフェで確定
693:名無しの報告
07/10/19 02:27:29 oAK9meK00
なぜそこで確定しちゃうのか理解に苦しむ
性善説かー？
694:名無しの報告
07/10/19 02:40:52 NGrsgN8e0
>>693
■ 重要削除・大量コピペ 削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:936-940番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:945-946番)
936 名前： ぷｗ [sage] 投稿日： 2007/10/18(木) 03:33:34 HOST:s190.GtokyoFL14.vectant.ne.jp
>そして店も規制されるだろう
937 名前： ぷｗ [sage] 投稿日： 2007/10/18(木) 03:36:38 HOST:s190.GtokyoFL14.vectant.ne.jp
>何故なら私の組織力を使えば、まだ規制されてない店を探すことなど 朝飯前に過ぎない
>938 名前： ,. [sage] 投稿日： 2007/10/18(木) 05:23:09 HOST:p38007-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
> 深夜も監視 そしてピンポイント規制
939 名前： ,. [sage] 投稿日： 2007/10/18(木) 05:29:12 HOST:p38007-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
> 私は北海道から沖縄までの規制されてないネットカフェのリストを持ってる
> 規制されても、すぐに部下の運転する車に乗り違う店に行くだけだｗ
>945 名前： 福井は死ね [sage] 投稿日： 2007/10/18(木) 08:52:32 HOST:m001112.ppp.asahi-net.or.jp
> 今日は５店舗回った・・このぐらいにしておく
> 明日も、部下の車で高速使って県外に行く予定
こんなこと宣言・書いるしホスト名もばらばら ちなみに ２店舗はダメだったようだな
695:水色＠飛行石 ★
07/10/19 03:34:36 0
弱い犬ほどよく吠えるってやつですねー。
696:名無しの報告
07/10/19 03:58:30 llicKrv10
高速を乗りついでネットカフェ周るより
●の重複買いした方が安いぞ
もりたぽ使ってP2の使い回しの方がさらにお得
697:名無しの報告
07/10/19 04:19:30 umqAe0pT0
こんなの完全有料化にすれば問題解決ｗ
698:名無しの報告
07/10/19 07:06:54 3hRaUzil0
ひろゆきが警察に告訴状一発で済むことをなんでうだうだ語り合ってる？
699:名無しの報告
07/10/19 08:29:30 rPys6Af90
>>698
どんな罪で？業務妨害罪ならムズいと思うぞw
つURLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ご異論がありましたら質雑でﾄﾞｿﾞｰ
つｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
700:名無しの報告
07/10/19 08:37:31 CMsTT8PU0
ひろゆきが告訴なんてする訳無いじゃん
701:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
07/10/19 08:45:48 ZgGcF+sv0
>>695 わんわん わんわん
ぐちゃぐちゃするから、熊谷の話は此処でするなー。
例として出すのもやめてー。
702:名無しの報告
07/10/19 10:49:24 892lPcws0
Customer Relationship Managementって知ってる？
お客様はみな同じではない（同じ対応をしないということ）、いくつかのグループに区別します。
企業による荒らしへの対応と個人による荒らしへの対応は違ってよろしい。
703:案内人チャーミー ★
07/10/19 11:44:50 0
昨日、PCに触れなくてどうなっていたか心配だったんですが、
動き出せるようでほっとしました。
また夜に来ますー。
704:名無しの報告
07/10/19 12:19:03 m8njRznt0
>>701
荒らしの動向も調べないと情報集まらんぞ
とか言ってみる
705:名無しの報告
07/10/19 12:28:59 OZAV662xO
永久規制して客離れおきたら2chの勝利
管理会社も必死になるんじゃね？
706:水色＠飛行石 ★
07/10/19 12:39:14 0
>>701
熊谷とゆーより、ネカフェ＆漫画喫茶からの荒らしを
どー扱うのか、別スレ作ってまとめて議論ですかねー。
707:名無しの報告
07/10/19 12:39:49 zW5CVAgI0
永久規制して2ch離れが起きたら4chの勝利てこと？
708:名無しの報告
07/10/19 12:41:30 zW5CVAgI0
永久規制して2ch離れが起きたら4chの勝利てこと？
709:名無しの報告
07/10/19 13:00:48 892lPcws0
>>701
荒らしの種類を分類するんだ。
マーケッティングの初歩だよ。
710:名無しの報告
07/10/19 13:39:09 sI4kVGAx0
>>651
☆ 連絡＆報告 9 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:23番)
23 名前：削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日：2007/10/19(金) 13:34:47 ID:???0
>>22
ある程度の目安まで作ってくださいー。
私が一から参加するのは違うと思うので。
規制する人間からこれはダメ、おかしい、というのだけ言わせてもらえればと思います。
711:名無しの報告
07/10/19 14:21:06 af7dxKwp0 BE:192100076-PLT(12002)
*・゜ﾟ・*:.｡..｡規制報告スレ(071018)｡. .｡.:*・゜ﾟ・* ＋●まるやき所
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
スレ立て魔いるからどうにかしてほしいです
712:名無しの報告
07/10/19 15:30:27 5fID4cq50
>>696
それじゃ他人を巻き添えにできないだろう。
わざわざネットカフェを回ってるのは巻き添え目的だな。
削ジェンヌは熊谷に踊らされていると見るべき。
>>699
リンク先を良く読めｗ
熊谷はどう考えても「一般人の接続を困難にする場合」に該当するだろう。
異論があるなら質雑で。
713:名無しの報告
07/10/19 15:44:15 /NZ/jEp10
>706
さんせーい
ていうかー、れひさんの出すメールの返答待ち？みたいなー
714:1･553
07/10/19 16:37:49 B6PcqzroO
>>さんせです(・∀・)
#仕事忙しいのが恨めしい...ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
715:名無しの報告
07/10/19 16:41:41 B6PcqzroO
あ、>>706ですね(714)
716:水色＠飛行石 ★
07/10/19 17:27:12 0
>>713-715
じゃー、スレ立てよろしくですー。
717:名無しの報告
07/10/19 17:53:43 gn5hq4EB0
>>716
キャップ持ってる人がたてたほうがいいと思いますよ
さては隔離する気だな！
718:名無しの報告
07/10/19 18:27:23 jgvjiQGF0
報告人さんはISP側の対応手段（警告・誓約書・強制退会など）をよく分かっていると思うので
「再発何回目ならこの程度の対応が欲しい」という読み・希望・目安はないですか？
再発1回目 電話で注意したら解除
再発2回目 自宅訪問、誓約書提出したら解除
再発3回目 強制退会相当で解除
再発4回目 解除無し
報告人さん毎に解除の基準が違ってもあれですし
「再発3回目以上は強制退会相当で解除」なんて目安は無理？
これじゃ厳しすぐる？
719:案内人チャーミー ★
07/10/19 18:31:38 0
一律のマニュアル、固定化は難しい気がします。
ネットカフェか個人かで違いますし、
その私怨さんの足跡、履歴、何々私怨みたいな名称がついてしまうものと
そうでないものも温度が違います。
再発したときの対応内容を保証した返信であるかも重要なポイントです。
この点を報告人に聞いて欲しいという部分が、石焼きの方々からある場合は
盛り盛り盛り込みます。
720:名無しの報告
07/10/19 18:34:46 B6PcqzroO
>>716
らじゃ
帰宅したとき(22日以降)たってなかったらたててみますね
あらしさん以外はみな歓迎みたいなふいんき(←なぜかry)で
721: [―{}@{}@{}-] 雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/19 18:58:10 kEHlrzSI0 BE:349688827-PLT(30001)
>>720
ああ、そっちにもお邪魔するわ～～（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW↓
↓WWWWWWWWWWWWWW
722:名無しの報告
07/10/19 19:22:55 m8njRznt0
>>719
目安としてのマニュアル化は必要かと
723:名無しの報告
07/10/19 19:25:05 m8njRznt0
ちょっと違うけど qb5鯖でおきてることについて残しておく >722 の書き込み結果
HTTP/1.0 500 Internal Server Error
Date: Fri, 19 Oct 2007 10:21:43 GMT
Server: Apache/2.0.52 (Unix) PHP/4.3.10 mod_ssl/2.0.52 OpenSSL/0.9.7c-p1
Vary: Accept-Encoding
Content-Length: 666
Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1
X-Pad: avoid browser bug
Proxy-Connection: keep-alive
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//IETF//DTD HTML 2.0//EN">
<html><head>
<title>500 Internal Server Error</title>
</head><body>
724:名無しの報告
07/10/19 19:38:31 mtONODgm0
>>723
専ブラだと「書き込み失敗」返されちゃうから、つい連投しちゃうんだよね。
725:名無しの報告
07/10/19 19:38:35 mtONODgm0
>>723
それよく出るよね。今も出たからﾄﾞﾊﾞｰっと来るかも
726:名無しの報告
07/10/19 19:38:56 mtONODgm0
ほら・・・orz
727:海月座の削除星 ★
07/10/19 20:02:23 0
>>722
目安ですか…
固定化は難しい感じが私もしますが、個人または一回線からの迷惑行為（再発）であるなら
前回対応時以上の厳重な措置かどうか質問を返して、それを参考にしたりします。
あとチャーミーさんも書いている「また再発した時はどんな対応をしてくださるのか」とか。
それと、>>16関連で確認したい事
・合議の場合、非公開要請のあるものはどうするか。
・こちらからの報告前に、支部案件についてISPから連絡があった場合（exiteやasahi等）
解除判断するのは誰か。
・「意思疎通が図れ、それを実行できる支部報告人」とあるが、
有志の名無しさんなどもそれに含まれるのか。
含まれない場合、名無しさんによる報告案件の扱い。
728:名無しの報告
07/10/19 20:27:35 m8njRznt0
>>727
asahiだけど
今回の熊谷私念については固定ＩＰと分かっていればBBQしてから解除でいいんじゃないか
熊谷以外はISPに報告したもののとして支部案件は案内人チャーミー ★ さんが判断するってことでいいはず
729: ◆uRW6KoTaRo
07/10/19 20:43:17 ywr+WYIhO
>>727
＞・合議の場合、非公開要請のあるものはどうするか。
これは「原則」に則って考えれば簡単ですよ。
「合議」というのは2chの都合であり、
「非公開要請」というのはISPの都合です。
また、どうしても非公開にしなければならないという、
合理的理由は無いので、2chがISPの都合に合わせる必要性も無い。
つまり、「少なくとも解除判断する人達には公開する必要がある」
という2chの都合をISP側に伝え、了解が得られれば良し、
得られなければ解除しない（できない）というだけの話です。
730:名無しの報告
07/10/19 20:55:46 pvfuG4Sz0
>729
そんな強権発動には賛同できん。
ISPの協力が必要な時に困るだろうよ。
731:めびうす＠報告人 ★
07/10/19 21:06:35 0
マニュアルとか目安は難しいんじゃないですかね？
逆にそういうのがしっかりしてるならスクリプトでできますし、
それが難しいから人間が判断しようということになったかと思いますが。
>>727
> ・合議の場合、非公開要請のあるものはどうするか。
メール全文でなくとも、解除判断に必要な情報のみを書けばいいんじゃないでしょうか？
個人かネカフェか、固定・可変、該当ユーザーを特定しているか・連絡は取れたか、
どのような再発防止策を講じたか、再発しないと確約がとれてるか等。
> ・こちらからの報告前に、支部案件についてISPから連絡があった場合（exiteやasahi等）
> 解除判断するのは誰か。
２ちゃんねるのこの類の窓口はsecurityですので、securityが読めるreffiさんが行うのが
妥当ではないでしょうか？
732:めびうす＠報告人 ★
07/10/19 21:06:35 0
マニュアルとか目安は難しいんじゃないですかね？
逆にそういうのがしっかりしてるならスクリプトでできますし、
それが難しいから人間が判断しようということになったかと思いますが。
>>727
> ・合議の場合、非公開要請のあるものはどうするか。
メール全文でなくとも、解除判断に必要な情報のみを書けばいいんじゃないでしょうか？
個人かネカフェか、固定・可変、該当ユーザーを特定しているか・連絡は取れたか、
どのような再発防止策を講じたか、再発しないと確約がとれてるか等。
> ・こちらからの報告前に、支部案件についてISPから連絡があった場合（exiteやasahi等）
> 解除判断するのは誰か。
２ちゃんねるのこの類の窓口はsecurityですので、securityが読めるreffiさんが行うのが
妥当ではないでしょうか？
733:めびうす＠報告人 ★
07/10/19 21:07:49 0
あうあう(´･ω･｀)
twintailのオバカさん orz
734:名無しの報告
07/10/19 21:09:35 riKuVmYN0
>>727
>削除からの規制は背景等が複雑なものが多いので
>意思疎通が図れ、それを実行できる支部報告人が判断できることが良いかと。
支部案件の解除判断は支部の報告人がするのが良い、ということでは？
exiteや、通報したのが支部報告人に限らず。
735:名無しの報告
07/10/19 21:15:31 ZeDZ+A7eO
>>733
おー、めびうすさんもtwintailですか
私もですよ、、、
これ使っている人少ないですよね、、、
736:名無しの報告
07/10/19 21:21:32 2IvQnmPt0
グドンに喰われるやつ？
737:名無しの報告
07/10/19 21:22:24 riKuVmYN0
>>732
流れ的には支部案件は背景が複雑だから支部の報告人が解除判断するということでしょ？
securityがネックになってるならそれをネックにしない方法を考えればよいのでは？
738:名無しの報告
07/10/19 22:54:38 znv5Ebd50
マニュアルや目安が難しいとなると
原則合議制で全ての案件を合議できめたほうが。
メール内容非公開が
送信メールと受信メールを全て公開しよう。
マニュアルや目安が難しいとなると
有志の名無しさんによる報告は禁止ぽく。
マニュアルや目安が難しいとなると
初回の規制で強めの措置が必要かと。
初回の対応がメール警告だけでは甘くて
荒らしを事務所に呼び出してフルボッコ、ぐらいしてもらうと。
739:名無しの報告
07/10/19 23:13:12 ee60ONmY0
某所の開発でやってるような
めーりんぐりすとって言う手なら非公開にはできない
報告人のメールアドレスも公開してしまうことになるけどな
\e
740: ◆uRW6KoTaRo
07/10/19 23:17:05 ywr+WYIhO
>>730
2chがISPに何が何でも協力を得なければならない事態ってありますか？
無いなら問題無いわけで。
741:名無しの報告
07/10/19 23:34:25 /tbqVQGH0
もちつもたれつ、って知ってる？
ちょっと違うけどさ。
ispとは協力できる良好な関係を保っていた方がいいと思うけど。
742:名無しの報告
07/10/19 23:39:31 K8GitLga0
>>740
ただ報告するだけなら今までと変わらんのでは。
743:名無しの報告
07/10/19 23:39:51 2IvQnmPt0
営利を目的とするＩＳＰが個人サイトごときと協力しなければならないのか？
744: ◆uRW6KoTaRo
07/10/19 23:48:37 ywr+WYIhO
>>741
それぞれがそれぞれの「都合」を持っているという事を、
お互いに認識する事は協力関係の大前提ですよね。
>>742
悪質なプロバは今までと同じになるんでしょうけど、
そうでないプロバは対応が変わるのではないかと思いますよ。
>>743
悪質なプロバは淘汰されるのが私の理想ですが、
あなたはそこら辺どう考えますか？
745:名無しの報告
07/10/19 23:55:42 2cEX6WykP
>>744
>それぞれがそれぞれの「都合」を持っているという事を、
>お互いに認識する事は協力関係の大前提ですよね。
>2chがISPの都合に合わせる必要性も無い。
矛盾してません？
「ISPの都合」ってヤツは無視ですか？
既に「お互いに認識する」って部分を放棄してる状態で
「協力関係」とかよく言えたもんだと思いますがｗ
746:名無しの報告
07/10/20 00:03:02 2IvQnmPt0
>>744
＞あなたはそこら辺どう考えますか？
べつにどうも考えてません
悪質かどうかは、あなたや私やポッキーが決めることではないし
興味もないので知ったこっちゃないってトコロです
当サイトは当サイトの都合で動けばいいし
ＩＳＰはＩＳＰの都合で動けばいいんじゃないですか？
無駄というか、無意味だと思いますが、その辺のスレで子供の喧嘩してる御星様達に聞いてみたらどうでしょう
あ、あなたも以前は御星様でしたっけ？
747:案内人チャーミー ★
07/10/20 00:08:20 0
支部報告人が報告した案件は基本は報告した者が解除判断を。
迷う部分があるなと思ったら、海月座さんにでも私にでも投げてもらえばいいかな、
と思ってます。
>>727
基本>>16で、あと詰めないとならない部分を詰めていきたいですね。
748:案内人チャーミー ★
07/10/20 00:51:27 0
エキサイトとかの通報無しでも直でセキリュリティーに送ってくるところは
ISPとしてやる気満々で対応も良好ですよね。
支部報告人が判断しないと不安が残るということもないと思います。
レフィさんがそのまま判断なさるか、レフィさんが支部報告人に投げるか、
これはどっちでもいい気がします。
名無しさんの通報分に関しては支部報告人に判断を任せてもらえれば
と思っていますです。
749: [―{}@{}@{}-] 雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/20 00:57:35 YkS/kRLb0 BE:450343692-2BP(3334)
甘いわ 管理人が
> とりあえず、試しに
と言った意味がわかるわWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
絶対によさげにやって貰えそうなら、『とりあえず試しに』とは言わないもんな
第二・第三の矢の準備を始めないと、このISPがみなひ～ひ～逝ってる時期に
ビシッと決めないと、ここまでされた数々の全板規制が全く無意味に成るわ～
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW↓→
750:名無しの報告
07/10/20 01:17:10 4gnIlHbG0
>>749
支部で無駄な討論が多いから、規制解除の流れがわかり難いです。
春さんでスレ立てでも辞めさせて誘導してもらえますか？
いち２ちゃんﾕｰｻﾞｰの私がレスするとそれもスレチなのでお願いできますでしょうか？
751:名無しの報告
07/10/20 01:21:56 ouLcRGY70
どんな案件でも
「報告人の腕の見せ所」でしょ。
２chの報告人がテンプレでispへ報告するだけなら
ispだってテンプレで返信するでしょうに。
最初はテンプレで基本に忠実に、でいいと思うですが
ispによって対応がわかってきたら、とか再発のものはとか
（チャーミーさんがどこかで書いてらした）
「自分で考えて臨機応変に」でしょ。
もちろん、テンプレの方がいい場合もあるでしょう。
自動返信メールじゃなく、
人間がやってるんですよ。
752: [―{}@{}@{}-] 雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/20 01:30:20 YkS/kRLb0 BE:1125859695-2BP(3334)
>>750
う～ん、どういうスレッド（スレタイ・テンプレ）をたてていいかわからんし
★の中には嵐が立てたスレッドじゃ議論出来ないというキチガイが多数居るから
その要望は旨く逝きそうにありませんです＞すみませんが！
> 支部で無駄な討論が多い
↑
まあ、こういう（低）次元なのが現実（問題）で、でも、その低次元から抜け出そうと
必死にもがいているようなので、見守るという感じとは違う方法で激励してやりたい
とは思うんですWWWWWWWWWWWWWWWWWW貴方も言いたい事はガマンせずに
書き晒していいんじゃないでしょうか＞例えスルーされようと、貴方の投稿により
悪い方に向かう事は無くても、もしかしたら何か素晴らしいヒントになるかもですよ（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWということで、よろしくですよう↓→
753:名無しの報告
07/10/20 01:52:53 4gnIlHbG0
>>752
了解しました。我侭を言って申し訳ありません。
おれが思ってることはだいたい春さんが代弁されてますので
スレ汚しが少ないようレスさせて頂きます。ありがとうございました。
754: [―{}@{}@{}-] 雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/20 01:56:53 YkS/kRLb0 BE:800611384-2BP(3334)
いいええ、わざわざどうもですよう（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
755: ◆uRW6KoTaRo
07/10/20 02:29:51 iAZ4Z0JRO
>>745-746
2chの都合を無視するようなISPと協力関係を結ぶのは、
端から無理という事になってしまいますね。
まあ、協力関係が結べなくても2chに不都合が出ないのであれば、
それはそれでいいと思います。
756:案内人チャーミー ★
07/10/20 03:33:43 0
>>747
>支部報告人が報告した案件は基本は報告した者が解除判断を。
>迷う部分があるなと思ったら、海月座さんにでも私にでも投げてもらえばいいかな、
>と思ってます。
>>748
名無しさんの通報分に関しては支部報告人に判断を任せてもらえれば
と思っていますです。
この部分に関して、ひろゆきさんから「いいです」と了解していただけました。
>エキサイトとかの通報無しでも直でセキリュリティーに送ってくるところは
>ISPとしてやる気満々で対応も良好ですよね。
>支部報告人が判断しないと不安が残るということもないと思います。
>レフィさんがそのまま判断なさるか、レフィさんが支部報告人に投げるか、
>これはどっちでもいい気がします。
これはほんとどっちゃでもいいと思うので、レフィさんが好きになさってくださいまし。
757:ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
07/10/20 03:38:34 0
>756
了解です。
あと、朝日の固定回線もこっちでやってもいいのですか？
758:案内人チャーミー ★
07/10/20 03:43:27 0
>>757
朝日の固定は問題なしに見える感じもありますが、担当者さんと随時
やりりとりを継続しながらあれこれやってますので、できれば朝日さんは
こちらで判断してからにしてもらえるとよいかなと思います。
759:名無しの報告
07/10/20 03:44:28 LyNxAEz8O
度々出てくるけど「支部報告人」の定義は？
支部で報告活動している★持ちってこと？
760:ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
07/10/20 03:45:30 0
>758
了解しました。
判断はそちらにお任せします。
761:案内人チャーミー ★
07/10/20 03:49:34 0
>>759
そうです。現状、海月座さんと麒麟さんとめびうすさんと私の四人です。
あとは規制で困ってるユーザさんがトリップで報告を手伝ってくれてます。
762:名無しの報告
07/10/20 06:59:29 Z44SD3ZOO
ひたすら埋めてたら規制されたw
763:名無しの報告
07/10/20 12:14:31 5t9YrmE90
◆uRW6KoTaRo はスルーを推奨します
764:名無しの報告
07/10/20 14:15:53 7bPSXZCM0
>◆uRW6KoTaRo
ISPも2chの都合にあわせなくてもいい
2chのISPの都合にあわせなくてもいい
こういう事だろ
あんた、退場。ｗ つーか、この議論に参加する資格無し。
765:名無しの報告
07/10/20 14:20:20 jCcG4gu+0
◆uRW6KoTaRoって運営なの？
766:名無しの報告
07/10/20 14:22:57 5NAa72LOP
>>765
恣意的な削除をしたってことで★剥奪された人
767:名無しの報告
07/10/20 14:23:48 7bPSXZCM0
>>765
野次馬かと
それか、
他の掲示板運営しててＩＳＰの対応が酷かったのかも
荒らしの情報は教えてもらえないのにこちらの個人情報(住所とか電話番号)を要求してくるとかね
768:名無しの報告
07/10/20 14:35:42 7bPSXZCM0
>>766
◆uRW6KoTaRo は基地外ってことか
らじゃー。
769:名無しの報告
07/10/20 14:40:44 bXXPIG2z0
ウラタロス叩くなら最悪板でどうぞ
770:名無しの報告
07/10/20 14:55:50 7bPSXZCM0
ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 叩くなら最悪板でどうぞ
771: [―{}@{}@{}-] 雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/20 14:57:17 YkS/kRLb0 BE:200153142-2BP(3334)
ID:7bPSXZCM0
↑
こいつアホ？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW↓→
772:海月座の削除星 ★
07/10/20 19:34:24 0
>>744
なけなしの、かもしれませんが、それでも今在るISPとの信頼関係を
木っ端微塵に砕くようなことは避けたいような。
それによって今まで貰えていた情報や対応が貰えなくなってしまったら、本末転倒ですし。
しかし、それを維持しつつ踏み込めるところまで頑張るのはありかなと思います。
>>748
＞名無しさんの通報分に関しては支部報告人に判断を任せて
非公開要請の案件は、名無しさんに返答を転送してもらうということでしょうか？
（作業スレで「支部報告人はsecurity@を読む予定はない」との事だったので）
もしそうであれば、間接的とはいえ自分が受け取っていないsecurity宛のメールを
公式に読む事になるので、管理人さんの許可が不可欠かなと思います。
773: ◆uRW6KoTaRo
07/10/20 20:29:48 Yvzf3H3w0
>>772
2chがISPに何が何でも協力を得なければならない事態ってありますか？
無いなら問題無いわけで。
774: ◆uRW6KoTaRo
07/10/20 20:35:13 Yvzf3H3w0
ちょっと補足。
>>772
＞本末転倒ですし。
「本」は荒らしを減らす事で、「末」が巻き込まれる人を減らす事、
というのが私の認識ですが、あなたは逆に捉えていませんか？
775:案内人チャーミー ★
07/10/20 20:44:20 0
>>772
＞名無しさんに返答を転送してもらうということでしょうか？
そうですそうです。その方向が無難かなと。
それなら支部に関係のあるメールだけ（最小限）を読むということで。
ひろゆきさんの許可はもちろん大前提だと思います。
どうでしょか？
776:名無しの報告
07/10/20 20:50:33 67jVk5Bm0
転送して貰うくらいなら、一緒にCCに入れて貰うメルアドを
公開しておいたらいいのでは？
とか思ってみた。
Securityだと、外にも色々メールが来るだろうから見られるように
するのは敷居が高そうだけど、ここに関わるメールだけなら
見ても問題ないと思ったり。
まあ、転送が誰かの面倒ではなければ、許可貰って
転送してもらうのでもいいんだろうけど。
777:案内人チャーミー ★
07/10/20 20:59:12 0
>>776
ISPさんに、「CCにこれを入れてください」とお願いするより、
トリップの通報者さんが返信を受け取ってそれを転送してくれる方が
いくらかスムーズかなあという気がするんですがうむむ。。。
現時点で非公開要請の大手はおしん、イオ、ジオン、ユーコムあたり。
この中で規制の数が多いのはおしんですね。
778:名無しの報告
07/10/20 21:46:35 OZ46dKsQ0
支部報告専用の新しいメルアド作ってもらったら？
または、security@に加えて支部報告人にもCCしてもらうアドレス。
779:名無しの報告
07/10/20 22:29:46 3SOBO2BV0
>>777
>トリップの通報者さんが返信を受け取ってそれを転送してくれる方が
>いくらかスムーズかなあという気がするんですがうむむ。。。
ここに問題があるような感じ (釘をさすような指摘できる人がいればいいな)
780:名無しの報告
07/10/20 23:44:00 Nb63BkO90
規制を継続していれば迷惑な投稿はできないわけで、
だから解除しなければ問題は解決、ってのは意味ねーよなー。
781:麒麟＠報告人 ★
07/10/21 03:25:56 0
>>779
ザッと手持ちのご返答を見たのですが
「無断転載を禁ず」「掲載のご遠慮」「返信内容の非開示」
「内容の非公開」くらいのもので「転送を禁ず」は見当たらないのですよね。
んと。
もしかしてご心配なさってるのは内容の改竄かしら？
782:名無しの報告
07/10/21 07:53:53 GlLBeMAS0
>>781
転送すると自動的に転載扱い。
実質的に転送禁止と明確に書いてないか？
783:名無しの報告
07/10/21 08:28:14 ZvsT1viB0
>>781
まさか「返信内容の非開示」「内容の非公開」と書いてあっても、「転送ならOK」と本気で思ってるわけじゃないよな？
784:名無しの報告
07/10/21 09:02:16 /1LtufW/0
非公開要請してくるISPがどう考えるかだよな
転送する相手（★持ち鯔等？）が2ch関係者と考えてるなら、問題無いだろうし
（ひろゆきが許可するかどうかの問題はある）
転送する相手（★持ち鯔等？）は2ch関係者ではないと考えてるなら、ダメだろう
785:麒麟＠報告人 ★
07/10/21 09:04:33 0
>>782-783
では解除権限をお持ちのreffi＠報告人さんは
どのような方法でsecrityを確認されてるとお思いですか？
786:名無しの報告
07/10/21 09:11:42 3taKIaY20
BCCかCCもしくは自動転送以外に何があるというのか？
787:名無しの報告
07/10/21 09:12:20 tU3o46250
secrity閲覧の権限もらった方が早い気がする
788:名無しの報告
07/10/21 09:21:01 /1LtufW/0
>>785
secrityを見る権限があったり、解除権とか直接2ｃｈをいじれるんだから当然関係者だろう
それに対してあなたはどうだろう？
ひろゆきに★をもらっている（間接的でも）から関係者とISPのほうで考えてくれるかな？
そう考えてくれるなら何も問題無いはず
789:名無しの報告
07/10/21 09:22:34 Y9wBL9Rl0
>>782-783
返信の際にCCつけてもらえるようお願いする文があります。
CCがない場合、正式な回答と認められないという断りの文もあります。
先方も、掲示板上での公開は控えるという認識だと思います。
なので、複数の目に入ることは想定されていると思います。
790:名無しの報告
07/10/21 10:55:52 G3ArD97k0
ISPに、転送してもいいですね、ってお伺いを立てればいいじゃない
791: ◆uRW6KoTaRo
07/10/21 12:37:10 20pmqlbwO
あのな、「合議制」と決めるならその時点で、
合議する人達が判断材料を持っているのは前提だろ？
ISPがどう考えていようが何を要求してこようが、
そんなの関係ねえ。
それが「2chの都合」だ。
相手の都合を認識しようとせずに何かを要求するなら、
それは交渉ではないし、協力関係でもない。
命令し、それに従う主従関係でしかない。
お前らはISPの家来か？従業員か？
まずそっから考えろ。
792: ◆rukh93uu8g
07/10/21 13:14:56 MvrVLpYl0
合議制でなにが得られるの？
それは２ｃｈにとってホントに必要な”都合”なの？
他者に何かを強要することが必要なほどの（荒らしさん減るとか、関わるヒトの負担がへるとか。）
＃おそらく試行してみなきゃ、評価はできないのかもですが、
で答えられない、とそっぽを向かれたらどうするの？（まあ、こここそ交渉の余地ではあるのだけど。）
規制-通報のモデルが崩れたら、規制しっぱなしモデルが残るだけだけど、
それなら、人海戦術の必要はないし、ヒトが介する必要もあまりない。
ルールの無機質化（○回目なら～）ってのも、ヒトが介して”交渉”を行うことで、
少しでも状況を改善したい、っていう今回の発議をある部分で頭から否定してるようでなんだかなぁと。。
＞相手の都合を認識しようとせずに何かを要求するなら、
＞それは交渉ではないし、協力関係でもない。
まさにそのとおりだと思うですよ。
793:名無しの報告
07/10/21 13:46:18 IoTVd/mP0
限られた報告人の間で転送するだけなら問題無いと思う
非公開要請は公の場に掲示するなってことでしょ
わざわざ「転送していいですか？」なんてISPにとったら
中の人同士で勝手にやってくれって感じかと
794:海月座の削除星 ★
07/10/21 14:06:37 0
>>773-774
何が何でも協力を得られなければならない訳ではないですが、
得られる協力なら得たいです。
私の認識としては、「本」は荒らし再発を減らすことによって、ループを減らす事です。
そしてそれは巻き添え規制を減らす為でもあります。
これは切り離さないで良い様に、ここでわいわいに参加しています。
荒らしを減らすだけが目的なら報告作業の意義は半減しますし、
「ここ対応悪いね」と対応の悪いISPの淘汰を待つだけなら
今までのような流れ作業で問題ないかと思います。
非公開要請について：
ISPに対しては「解除判断するものが閲覧しますよ」でOKだと思うのですが、
問題はsecurity@に届いた時点で「２ちゃんねるサーバ内の非公開情報」にもなってしまう所です。
管理人さんの許可が不可欠と思ったのはその為です。
過去ログにこんな発言があるのも引っかかりのひとつ。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:516番)
合議に参加する範囲を先に明確にしたほうが、非公開要請の扱いも見えてくるかな。
1)該当報告担当者+その他支部報告人
2)該当報告担当者+その他支部報告人+規制担当者
3)該当報告担当者+その他支部報告人+規制担当者+名無しさん方
ただ>>16を見る限りだと2)っぽい感じ。
795:名無しの報告
07/10/21 14:15:55 lB7sSnGFO
ここからがホントの正念場だと思う...
規制そのものに替わる画期的な妙案を見つけられない以上
安心して解除出来る方法(報告人制度の充実など)で
わいわいしてくしかないと私は思うのです
#帰宅したら論点など私なりに整理して、も少しマシなレスします...
796: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
07/10/21 14:42:32 o7k5FomC0
規制議論云々の前に何時になったら掘るんだよ
ワンワンされたスレが２度もdatしてたぞ
797:名無しの報告
07/10/21 15:04:47 YBzNg7JK0
>>796
掘れるひとはここにはいません。さようなら。
798:麒麟＠報告人 ★
07/10/21 15:40:05 0
>>794
何故「非公開要請」なのかから考えたほうが解り易いかと。
799: [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
07/10/21 15:42:41 o7k5FomC0
>>797
名無しなんかに用はない
運営に関係してる人に聞いてるんだ
800:名無しの報告
07/10/21 15:50:36 ME4FaaEA0
名無しが名無しに用は無いという
801:名無しの報告
07/10/21 15:53:06 nqST57rx0
まさに洋梨
802:名無しの報告
07/10/21 15:53:55 KEwskc6a0
>>794
名無しさん方は1件でも通報すればその他支部報告人に格上げ？
>>796
[―{}@{}@{}-] これかっこいい酉っすね
803:名無しの報告
07/10/21 16:18:20 rvSEvlzv0
>>791
数日間過去ログを読んで分かる問題じゃない
あんたは、２年間ＲＯＭってろ
804:名無しの報告
07/10/21 16:38:52 gmwkPXaB0
>>781
>内容の改竄
それもある
>>782-790
転載不可は外部向けが不可なのか担当者(secrityのメールを見れる人)以外不可なのか分からないって所が問題なんじゃ
担当者以外不可 - 2ch関係者であっても見れない (社内専用掲示板でもダメ)
外部不可 - 2ch関係者は見ても問題無い (社内専用掲示板はＯＫ)
805: ◆uRW6KoTaRo
07/10/21 16:49:43 20pmqlbwO
>>792
「相手に従わない」と「相手に強要する」は全然違うものです。
私が言ってるのは前者です。
>>794
「協力関係」を築けば協力は得られます。
「主従関係」を築く必要性など微塵もありません。
今まではレフィスクリプトが「主従関係」を築いていましたが、
それが無くなるのは大きな変化だと思います。
メールに関してはひろゆきさんがあっさり解決してくれるでしょう。
806:海月座の削除星 ★
07/10/21 17:15:20 0
>>798
私難しく考え過ぎですかね…(汗
>>805
非公開要請の代わりではありませんが、こちらの都合に合わせて
ISPさんにご協力いただいているところが他の部分であったりします。
今までも主従関係であったわけではないですよ。
（近い状態にあったかもしれませんが）
807:名無しの報告
07/10/21 17:36:28 IoTVd/mP0
>>804
担当者の範囲についてはこちらの都合で決めていいでしょ
そこにISPから文句言われる筋合いは無い
だから担当者以外不可も外部不可も一緒
808:麒麟＠報告人 ★
07/10/21 17:49:06 0
>>806
いえ、もしかしたら私が簡単に考えすぎなのかもですけどね＾＾；
何処の会社でもそうでしょうが
「自社の営業に差支えが出る事はなるべくなら避けたい」
と考えると思うんですよね。
つまり
「どういう行為に対してどういう対応をしたか」を
不特定多数の方に知らしめられる事を嫌がっての事
と私は認識してます。
809:めびうす＠報告人 ★
07/10/21 17:59:29 0
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
ここや、規制情報板のLR等に
４ 経過報告
規制が行われた以降は、プロバイダの対応等について、随時経過を公開していきます。
また非公開要請のメールについては、掲示板上に掲載することはありませんが、
担当者間で内容を共有する場合があります。
とかではダメですかね？
あと、通報メールに付記する一文にも書いておくとか。
また、このメール及び、貴社よりの返信等、事態の経過につきましては、
当掲示板サイトにて公表させていただく、若しくは担当者間で内容を
共有させていただく場合があります。
810:名無しの報告
07/10/21 18:11:22 IoTVd/mP0
>>808
私もそうだと思います
811:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/21 18:15:46 thsgqFtF0 BE:749331656-PLT(33333)
> 掲示板上に掲載することはありませんが、
↑ これ書いても掲載するキチガイが数名居るから
書くと何か問題が起きそうな・・・・・
というか、まだぐだぐだやってんの＞オマエら？＿？？？
なんか、こうなってくると、会社でも仕事の出来ない連中しか居ないのか
って思えてくるわ～～～WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
こんなの一日だ、一日あれば先に進めるわ～～～
管理人の「試験的に」の言葉の意味を考えてみろよ～～
とりあえず、一番過激な効果ありそうな案を上げて、
シュミレーションしてみてから、速攻実行してみるWWWWWWWWWWWWW
オレ様一人でやってるりゃ、もう、今回の試験は実践されてるんだが・・・・・
まあ、能力無い者はちょっと見学して黙って見て無いと、現状まで見てのとおり
足を引っ張ってるだけだぞWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
実践力・行動力・頭の回転が早い奴・お目付け役以外は、一時退散しろよ
そいつらは、モニターとして力を発揮すればいいんだからWWWWWWWWWWWWWWWW
とりあえず、現報告人３人衆は、使えないことがハッキリしたから、キヲツケロ（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW時間掛けすぎ＞この程度の事に・・・
812:名無しの報告
07/10/21 18:19:36 3JtrpjTP0 BE:378918195-2BP(3333)
シュミレーションワロタ
813:名無しの報告
07/10/21 18:24:20 q+4ItWMb0
一行空いてるのってウィルス飼育中だから？
814:名無しの報告
07/10/21 18:45:19 Bs8I4mQy0
>>813
脳内にね
815:名無しの報告
07/10/21 19:25:10 wOtn2Sze0
>>809
それ、メール本文に書いておかないとダメ。
もしくは ◆uRW6KoTaRo 的な考えで
規約に 転載不可とあっても掲示板に載せることがある とでも書いて
こちら側の規約の通りにやる
816:名無しの報告
07/10/21 19:30:03 DN4yv2Cl0
>>815
ISPからのメールは公開なんて規約有ったっけ？
817:名無しの報告
07/10/21 19:33:20 sAYigfWU0
>>815
公開前提じゃないよ
818:名無しの報告
07/10/21 19:37:26 nxj3VLB10
「◆uRW6KoTaRo 的な考え」っていうのはやめてくれ。
言い出したのは俺だ（藁
一部非公開でもいいが、原則は公開。
ISPが非公開を求める場合は、ちゃんとした理由がないと受けつけない
っていうのが大人の案でしょ。
819:名無しの報告
07/10/21 19:56:07 MzSVFQcb0
信書を公開することが大人の対応だとは思わん。
820:名無しの報告
07/10/21 19:59:45 nxj3VLB10
公開前提に文書を出す場合、それは信書ではありません。
821: ◆uRW6KoTaRo
07/10/21 20:13:58 20pmqlbwO
ローカルルールに明記しとくのはもちろん、
念のためメール本文にも書いとくといいでしょう。
822:名無しの報告
07/10/21 20:23:18 69yZD4Kh0
>>816-817
今から、作っておくんだよ
それと、
非公開とあっても文章なのか内容なのか指定されてない訳だし
対処・対策・回線停止・退会ぐらいの単語は公開してもいいはず
823:名無しの報告
07/10/21 20:27:03 hB7FH1Uj0
>>821
数個前のレスも読めないんですね。
>>794にあります。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
運営 [2ch運用情報] “◆報告人作戦本部スレッド★3”
516 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/12/08(月) 18:53 ID:???
問い合わせは規制を解除するのが目的です。
公開を前提にすることによって、
ISPとの連絡が滞るほうが問題だと思います。
824:案内人チャーミー ★
07/10/21 20:36:26 0
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:697番)
>支部の報告人が@securityを読む予定はありませんので意味が分かりません。
転送をひろゆきさんに許可してもらうしかないかなと思ってたんですが
それ以外だとどんな方法があるんだろ？
825:名無しの報告
07/10/21 20:44:58 69yZD4Kh0
>>824
secsaku＠2ch.netとか新しくメールアドレスを作る
securityを支部の人が読めないんだとすれば支部で報告した人とsecurityを読める人以外解除判断が無理
(新人が)鳥付けて報告した場合、(新人が)鳥を付けて報告した人だけが解除判断することになる
のは問題ある
826:案内人チャーミー ★
07/10/21 20:49:33 0
>>825
新人というのは規制で困ってるユーザさんのことですか？
規制で困ってるユーザさんの通報分は支部報告人が判断ということになってます。
827:名無しの報告
07/10/21 20:59:28 69yZD4Kh0
>>826
規制で困ってるユーザーとは限定してない
支部報告人はめびうす ◆AC04sadGZ さんとか★を持ってて今活動してる人だけって事なんだろうか
それ以外は鳥付けて報告したとしても正式なものとして扱わないでＯＫ？
828:案内人チャーミー ★
07/10/21 21:03:20 0
>>822
非公開要請があったら、回線停止・退会等の用語は私は表に出しません。
出さなくとも、どの程度の温度でISPさんが対処したかは説明できますので。
>>827
上段 イエスです。
下段 解除判断は支部報告人★がということです。
829:麒麟＠報告人 ★
07/10/21 21:12:59 0
>>822
> 回線停止・退会ぐらいの単語
確かに2ｃｈ利用者さんが一番知りたい部分は其処でしょうね。
ただ、それを公開して欲しくないからこその「非公開要請」ではないでしょうか。
ISPからすれば基準を一番曖昧にしておきたい部分でしょうし。
830:名無しの報告
07/10/21 21:19:04 AmU9vx+j0
ここまでは回線停止
ここからは退会
明確な区別をつけると綱渡りするやつが出てくる
んで、退会にでもしたときには、あの件では回線停止となっていたのに何で俺は退会なんだ？と食らいつく奴が出ないとも限らない
クレーマーなどどこにでもいるけどクレームは少ない方がいいと思っているのはどこでも一緒のはず
って理由でそういうものは公開しない方がいいと思います、、、
831:案内人チャーミー ★
07/10/21 21:20:36 0
Ａ 規制で困ってるユーザさんの通報分→海月座さんや私に転送してもらう。
（もちろん、ひろゆきさんの許可を得た上で）
Ｂ 支部報告用の対ISPアドレスをひろゆきさんに作ってもらう。
方法はこの二つって感じで、Aの方で上手く回っていったら、いずれBを
ひろゆきさんが認めてくれるかなあと思ってるんですがどんなもんでしょ。
>>830
これまでも公開してないし、今後も公開しないですよ。
832:名無しの報告
07/10/21 21:25:52 AmU9vx+j0
>>831
あいです
>>822さんに対して、な意味合いです、、、
833:名無しの報告
07/10/21 21:25:59 69yZD4Kh0
>>828
一番下
支部報告人★がメールを読めないので、解除判断はできないはずなんだけど
これまでの結果として 支部報告人用の(CC)メールアドレスを作るしかない ってことかな。 かな。
834:名無しの報告
07/10/21 21:28:32 /1LtufW/0
規制議論板でやらない、本部との掛け持ち禁止、とかなんとかってのはどうなったんですか？
835:案内人チャーミー ★
07/10/21 21:28:50 0
>>833
ちょっと意味がよくつかめないです。。。
解除判断していいという許可が出て、んじゃそのために最後に必要な部分を
今考えてるということなのですが。
836:名無しの報告
07/10/21 21:33:28 69yZD4Kh0
>>831
Ａの方は業者にとって好都合かと
１．ライバルのＩＳＰで荒らす
２．自ら荒らしたやつを鳥付けて報告人活動
３．メールの改変したやつを支部報告人★へ転送
４．ＩＳＰから返答メール来る
５．対処内容を軽くして支部報告人★に転送
６．ライバルのＩＳＰは永久規制入り
837:名無しの報告
07/10/21 21:34:42 sGYzYXOC0
まだそんな事言ってる奴がいるのか
838:名無しの報告
07/10/21 21:41:27 oUVMVmpg0
>>836
妄想の世界だな。
ちらしの裏にでも綴って下さい。
839:田中
07/10/21 21:47:36 c7QHz06w0
>>534
おまえ死ね
840:名無しの報告
07/10/21 21:48:30 c7QHz06w0
ひろゆきっていうゴミ 世の中のためにしんでくれ
親もそう思ってるよ
841:案内人チャーミー ★
07/10/21 21:53:07 0
>>836
おしんからどういう返信が来るかとかはまあほとんどわかるんですよね。
ずっと報告人やってますと。
842:めびうす＠報告人 ★
07/10/21 21:59:30 0
>>827
例えば、キャップ持ちがトリップで報告したらどうなるんですかね？
>>836
そういう可能性がまったくない訳ではないですが、securityにCcされてる以上は
通報メールも返信メールもチェックがはいるかと思いますけど。
仮に改ざんされたメールを元に解除判断になったとしても、合議での判断ですよね。
これこれこういう対応だった（○○が不明、△△は未対応）という、どういう対応を
したかということはスレに挙げてその上での判断にすれば良いのでは？
そうすれば、例えば静的IPを動的IPだと改ざんしたとしても、
「動的IPだという話です」
↓
「ちょっと待った。返信と違うぞ！」←security読める人
といった形になるかと。
843:名無しの報告
07/10/21 22:07:38 bN8rh8rR0
>>842
正式な作業でこそ★で行うべきなのでは？
何のための★なんでしょう？
めびﾀﾝの★とトリップの使い分けがよく分からない。
844:名無しの報告
07/10/21 22:09:06 KEwskc6a0
支部案件は★がやるから手を出すな
って、アナウンスした？
845:めびうす＠報告人 ★
07/10/21 22:09:25 0
・・・何のための★なんですかね？ （＾ω＾；；）
846:名無しの報告
07/10/21 22:11:03 AmU9vx+j0
>>842
その人の発言からだと
>>825「securityを支部の人が読めないんだとすれば」
ID:69yZD4Kh0さんは＜キャップ持ちもsecurity読めないんじゃない？＞ってことを前提に話されているように見えます、、、
（違ってたらごめんなさい＞ID:69yZD4Kh0）
その前提から>>836が出てきたと思われるんですが、、、
その点はどうなんですか？
847:案内人チャーミー ★
07/10/21 22:23:21 0
>>844
ん？
支部案件の通報は誰でもできます。
支部報告人★でない方、規制で困ってるユーザさんの通報分の解除判断は
支部報告人ということです。わかりにくいですか？
848:名無しの報告
07/10/21 22:29:45 KEwskc6a0
>>847
誰でも通報できるけど、解除判断は★さんに任せるってことですか。
分かったんですけど、そうすると★さんは全ての報告に目を通さにゃいかんですよね？
で、全てのメールを★さんに転送すると。
転送先は1人？4人？8人？
報告するユーザが、チャーミーさんに判断してもらいたいと思ったら
チャーミーさんだけに転送すればいいんですか？
849:案内人チャーミー ★
07/10/21 22:33:17 0
>>848
転送は私か海月座さん両方でも、どっちかだけでもいいです。
850:名無しの報告
07/10/21 22:48:36 KEwskc6a0
m(_~_)m
851: ◆uRW6KoTaRo
07/10/21 23:26:34 XIPIzkDH0
>>823
その時の結果が「レフィスクリプト」でしょう。
しかし、そこからまた（試しに）方針転換したという理解です。
合議制を採用したのもひろゆきさんですから。
852:名無しの報告
07/10/21 23:33:58 6/CuOqnv0
>>851
たぶん、また捉えるとこずれてる
853:名無しの報告
07/10/21 23:34:35 6/CuOqnv0
>>851
たぶん、また捉えるとこずれてる
854:名無しの報告
07/10/21 23:42:46 z74PdULV0
>>850
そのAAはカレーサロンの人を連想させるから禁止
855:名無しの報告
07/10/22 00:03:14 M567qsY80
報告人ではなく、security読める人が支部報告人 ★にメール転送すれば解決するんじゃないかな？かな？
>>847-849
大元から手に入れたもの以外は変なものが入ってるとおもえ。
特に２次配布とか２次放流なんてものは、改変されたもの(ウィルス)が入ってる
856:名無しの報告
07/10/22 00:10:50 M567qsY80
ぁ
>案内人チャーミー ★
ＩＳＰからのメールは security がCCとBCCどっちに入ってる？
857:案内人チャーミー ★
07/10/22 00:18:09 0
>>856
CCです。
858:名無しの報告
07/10/22 00:36:57 M567qsY80
>>857
ありがと。
それならsecurity読める人がメール出したのが誰なのか分かる訳だから
(報告の常連以外の)見知らぬ人が出してたなら 支部報告人 ★ にメール転送すれば解決♪
あとは、メールの転送をＩＳＰ側にどう説明するかだな
普通であれば(securityの)メール読める人が解除判断できると思うはず
859:案内人チャーミー ★
07/10/22 00:50:01 0
>>858
security読める人が何人いるのかわからないのですが、ひろゆきさんを
除けば最前線でがしがしやってる人たちなのだと思いますたぶん。
メールの選別みたいな負担をお願いできるかどうか。。。
860:名無しの報告
07/10/22 01:02:08 rndFC5wx0
常識的な範囲で、まずは出来ることからコツコツと。
間違えてたら、素直にゴメンナサイ。
861:名無しの報告
07/10/22 01:09:45 b9qE/fC00
>>858
普通の会社ならメールの回し読みくらいしない？
そうじゃなくても部署内で情報を共有してて当然だと思う
862:名無しの報告
07/10/22 02:24:47 M567qsY80
>>859
ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ とか ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ とか ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ とかｗ
>>861
2chは法人でも会社でもないし個人の掲示板じゃなかった？
863:名無しの報告
07/10/22 02:50:13 b9qE/fC00
>>862
それを言ったらひろゆき以外対応できないじゃないかｗ
864:名無しの報告
07/10/22 03:56:08 M567qsY80
>>863
そこで、代理人ですよ
一部のＩＳＰは代理人以外受け付けないし
865:名無しの報告
07/10/22 05:28:47 7tqHAVge0
ID:M567qsY80はズレすぎ
866:名無しの報告
07/10/22 07:54:43 cbrmE3FQP
で、ボラの統轄者より、管理人の代理人の方が格上だと言うことですか？
867:名無しの報告
07/10/22 10:21:33 1fYI6yyY0
ISPの苦情受付窓口(メールアドレス)は１つだけですよね
２つ以上ある所はありません。
ISPによっちゃwebからの受付のみ
868:案内人チャーミー ★
07/10/22 17:41:26 0
>>831について。
ＡかＢでと思ってましたが、敷居が高くて二の足を踏んでた
セキリュリティーを読めるようにしてもらうこと。
やっぱりその線できちんとしておいた方がいいだろうと思いました。
869: [―{}@{}@{}-] 雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/22 17:46:33 i2LBWTPi0 BE:1576203697-2BP(3335)
>>868
正義質雑のテンプレの通報作業に関する所
修正なり新テンプレ作成ヨロシク～～
で、
【規制議論板】 質問、相談スレッド★1 【コテ雑NG】
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
に貼ってくれやWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW↓
870:名無しの報告
07/10/22 17:46:43 b9qE/fC00
>>868
それができれば話が早いですな
あとは合議の参加者を誰にするか？
871:案内人チャーミー ★
07/10/22 17:52:27 0
>>869
「合議」という言葉を私は今まで使ってないんですが、
基本線は、報告をした者が解除判断まで。
でも、この解除判断は迷うと麒麟さんとめびうすさんが思ったら、
海月座さんか私に投げてもらう。
規制で困ってるユーザさんのトリップでの通報分は、
海月座さんか私が判断を。
という感じです。
872: [―{}@{}@{}-] 雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/22 17:56:01 i2LBWTPi0 BE:750573656-2BP(3335)
↑？？？それ、オレ様へのレスか？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW（笑）↓
873:案内人チャーミー ★
07/10/22 17:56:57 0
>>872
たぶん違うｗ
874: [―{}@{}@{}-] 雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/22 18:00:55 i2LBWTPi0 BE:225172433-2BP(3335)
じゃあ、仮の物でもいいんで、
今後、現在のテンプレじゃ誤りとなる部分を削ってヨロシク～～
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW↓
というか、安心させてやりたいのはわかるんだが～～、ocnに言わせるべきだと思うんだが～～
まあ、そのための催促になるんだったら、いい餌撒きとは言えるんだが～～（笑）↓
875:名無しの報告
07/10/22 18:04:59 b9qE/fC00
>>871
なるほど、それなら規制人や解除人の手を煩わせることなく済みますな
＞規制で困ってるユーザさんのトリップでの通報分は、
＞海月座さんか私が判断を。
チャーミーさんと海月座さんの2人ともsecurityを読めるようにしてもらうんですか？
それとも、チャーミーさんだけ読めるようにして海月座さんには転送？
876:案内人チャーミー ★
07/10/22 18:09:00 0
>>874
おしんの全体的な対応はずいぶん変わってきてると思うよ～？
以前のおしんとは違う感じ。
>>875
一人が読み、一人に転送。
がいいかなと思ってます。
877: ◆uRW6KoTaRo
07/10/22 18:35:52 ZF41S9E5O
>>871
それはひろゆきさんがGOサイン出したのと話が違う気がする。
「わいわいがやがや」が基本路線だったはずで、
「合議制」と言ってるのはその事。
「報告した人が解除判断までする」という案ではなかった。
878:案内人チャーミー ★
07/10/22 18:39:35 0
>>877
わいわいがやがやはもちろん、報告人の間で行いますよ。
これはどう思う？これは？と
情報共有してわいわいしますよがんがん。
>>16を土台に、>>871でひろゆきさんから「それでいい」とGOサインが出てます。
879:名無しの報告
07/10/22 19:46:05 DzfO/TVC0
豚切
ＶＩＰで乱立してる自殺スレ立ててる奴規制しないのか？
死ぬんだから困らないだろ
880:めびうす ◆AC04sadGZM
07/10/22 19:52:25 nDBxhNXT0
OCNから予告での返信が来たですが・・・。
ちょっと今までと文面が変わってました。
非公開要請の内容がちと厳しくなってる・・・。
881:案内人チャーミー ★
07/10/22 20:03:01 0
>>880
ですね。おしんさんの方針は尊重しましょう。
882:名無しの報告
07/10/22 20:05:28 T9qkvTeY0
>>880
どんな感じかな
転送もダメだとか？
転載禁止と書かれてる転載禁止部分を転載してくれｗ
883:案内人チャーミー ★
07/10/22 20:23:22 0
>>882
悪い方向には行ってないんですよ。
テンプレ以外の対応が増えていくから、非公開の部分が厳しくなったと予想。
884:名無しの報告
07/10/22 20:24:41 /4zZPisW0
あー納得。
885:名無しの報告
07/10/22 20:25:45 tZgy6pnj0
>>883
一言だけ答えてくれ。
今回の改正の前提である「メールの転送」は禁止されてなかったの？
転送を禁止されていたら考え直さないといけないから。
886:名無しの報告
07/10/22 20:26:10 DzfO/TVC0
ＶＩＰで乱立してる自殺スレ立ててる奴規制しないのか？
死ぬんだから困らないだろ
887:案内人チャーミー ★
07/10/22 20:27:10 0
>>885
転送ではなくて、セキリュリティーを読める方向でと思ってるのですが？
888:名無しの報告
07/10/22 20:30:56 tZgy6pnj0
>>887
あー、ごめん。>>868か。
2chも窓口は一つのほうが分かり易いし、それがいいね。
889:案内人チャーミー ★
07/10/22 20:31:55 0
>>888
心配してくれてどもです。
890:名無しの報告
07/10/22 21:46:05 K0jD3Tz10
>>880-881
報告した内容(犯罪予告の大量コピペで規制)からするとそのメールだけじゃないか
証拠隠滅させないため(もしくは警察のあれ)に非公開要請の内容が厳しくなってる気がする
891:案内人チャーミー ★
07/10/22 21:56:43 0
>>890
全部が対象だと思います。
私怨の方もそうなってますから。
892:海月座の削除星 ★
07/10/23 16:21:43 0
ここまで了解です。
ではsecurity@の件は管理人さんに。
私が直近で頂いたocnからの返答も、そのようになっていました。
893:名無しの報告
07/10/23 16:42:00 5f9WifxAP
報告してるのだから早く荒らしを規制しろよ
894:名無しの報告
07/10/23 17:01:48 EcbAZSJAO
じゃあ報告しなくていいよ
895:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/24 13:20:21 3cx8A1HD0 BE:1351032269-2BP(3335)
□規制解除要望□ocn.ne.jp専用★44
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:187番)
187 名前： [´・ω・｀] p4162-ipbf3204marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp[sage] 投稿日：2007/10/24(水) 13:18:08 ID:W18l34uO
とりあえず、誰か規制議論板に書ける人
「メールの錯綜諸々を、ひろゆきの裁定で解決の目処が立つ可能性があるから
とりあえず出て来て解除の裁定だけでもしてくれ」
とだけでも書いといてくれまいか
896:植林マン
07/10/24 15:35:18 Oq97gCLf0
植林のクリックの募金(無料)
URLﾘﾝｸ(www.kirinholdings.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.cosmo-oil.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kyokueikoumu.co.jp)
Ｓてえええええええええええ
897:名無しの報告
07/10/24 15:47:26 RRztnW/O0
>>895
「ここに書いてもひろゆきちゃんは来ないし裁定もしない」とお伝え下さい。
898:名無しの報告
07/10/25 07:32:52 y/IWgHxu0
熊谷は捕まったのかな
書き込み内容からして
・被害者の退職が確認できる人 (外部の人間でもある程度なら確認できる)
・履歴を知ってる (外部の人間では不可能)
・部下を持っている
で、内部の人間
セクハラがあったとしたら本人だけじゃなく上司も減俸などの処分になるし
荒らしは被害者の上司って可能性が高い
899:名無しの報告
07/10/25 20:04:21 +puz+6uIO
OCN丸の内はいつまで放置プレイ？
900:名無しの報告
07/10/25 22:09:40 TtSugU6k0
>>898
捕まってるわけないない。
警務隊に操作能力など殆ど無い。
航空自衛隊の警務隊なんぞ、人員からして150人しかいないし。
（北海道～沖縄まであわせて150人だぜ？）
所詮、隊員同士の喧嘩を何とかしようとか、そういう仕事をするための連中で、
ネカフェ回ってる荒らしを捕まえるなんぞ期待するのが間違い。
901:名無しの報告
07/10/26 00:35:20 Jkhd5bH70
そういや熊谷専用スレの話ってどうなったんだっけ？
902:名無しの報告
07/10/26 12:49:51 WLGDCDP9O
専用スレの話があったのはネカフェ
903:rafale ★
07/10/26 21:54:39 O
自分のプライドと利用者とどっちが大事なのかよくわかるな
904:名無しの報告
07/10/26 22:48:40 3CBLMmlQ0
ﾊ,,ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩_ おいらをどこかのスレに送って！
／ヽ 〈／＼ お別れの時にはお土産を持たせてね！
／|￣￣￣|.＼／
| |／
￣￣￣
現在の所持品：消し炭 おむすび型のエアクリーナ 練炭 ｴｱﾀﾞｽﾀｰ 回鍋肉 ノートPC 小麦粉 ◆uRW6KoTaRo
905:名無しの報告
07/10/27 08:35:56 667G+ccs0
∧＿∧
/// /// ∩（・∀・∩ ずれたAA貼る奴は、こうだｿﾚｯ
_＿＿＿＿__ ヽ、 し'
∠＿＿＿＿／| | | |
∧_∧_∩ 彡.＿_|＼l （＿（_＿）
>>904→ ⊂( *ﾟ) /～::::::::::::::| . |
＼,,⊇ノ￣￣￣￣.＼|
.,ノ'⌒ヾ、 ｷﾞｬｧ
906:名無しの報告
07/10/27 18:47:50 XQ1WEQPS0
>>903
ちっぽけなプライド捨てて、巻き添え組が早く助かるようにすりゃいいのになあ。
907:名無しの報告
07/10/27 18:55:33 U03dqweo0
言っちゃなんだが、よく恥ずかしげもなく統括だとか名乗れるよな
厚顔無恥が服着て歩いているってこのことだ
908:rafale ★
07/10/27 19:25:50 O
最早何の為に報告人やってるのかすらわからんとか
管理人もはよ引導渡せばいいのにね
返信すべき内容への対応は割と早い人だし
909:名無しの報告
07/10/27 19:32:54 YR8TUpJa0
どっちに引導渡すんでつか？
①ｒｅｆｆｉ
②rafale
910:Angelica ◆CL2a9f7utM
07/10/27 19:43:21 dwaoWz190
>>909
両方
911:名無しの報告
07/10/27 21:33:50 U03dqweo0
支部の作業案件以外のことはこっちでやろうぜ
912:名無しの報告
07/10/27 21:38:15 U03dqweo0
もう話し合う内容もないと思うけどな
自分でやると言った案件も結局おざなり
呼ばれても出てこれない
話し合いは成り立たないこともよく分かったし
作業の引き継ぎも連絡も出来ないこともよく分かった
ってことは支部が、何をどう出来るか考えるのがいいのかな
どう進めていくのがスムーズに事を進められるか
結局やらないんだから持っている案件もこっちで進める感じで
これじゃ巻き添え食らっているユーザーが可哀想だ
913:名無しの報告
07/10/27 22:02:16 W+3HY2IY0
>>ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:917番)
＞管理人がやればイイ事を代行してるのならばわからん事を直に聞いてもバチは当たらん！
聞くなとは言ってませんが、、、
＞管理人がやる気が無いことをしようというのなら其の件でレフを責めるのはおかしいだろう？？
まず一点・・・責めてませんって、、、
＞？？状況説明すんでるじゃん＞返答待ち
返答待ちですか、で、
・れふぃさんから管理人へのメールはちゃんと届いているんですか？
・今後、本件に関して管理人から返信がない場合はどうするんですか？
これらのことが問題なんじゃないですかね？
それともこれらについても管理人に問い合わせますか？
これに回答できるのはれふぃさんしかいないでしょう、、、
ちゃーみさんたちは諸々の状況が見えないんですよ・・・だから動きようがなく、、、
だから、せめてその状況を教えて欲しいということじゃないんですか？
ちゃーみーさんだってその状況次第では、「じゃあ待ちましょう」とか「いやいやこうしたらどうですか？」ということも出来るわけでしょ？
もちろんれふぃさんだってそれに反論があればすればいいだけのことです
＞なんで管理人抜きで進めるの？？管理人が一緒に進めるべきじゃ無いの？？
すべてのことに管理人に問い合わせする気ですか？
別にそれでもいいですが、それはボランティアじゃないですよね？
自発的に活動してるからこそボランティアであって、、、
分からないことを管理人に聞くのはいいと思います、鯔どうしの方向性の違いがあった場合、最終どうするかを聞くのもいいと思います
でも、実質「鯔どうしの方向性の違い」すら確認できないじゃないですか、、、
れふぃさんの問いかけに答えない管理人は最低ですが、ちゃーみーさんたちの問いかけに答えないれふぃさんはどうなんですか？
914:名無しの報告
07/10/27 22:09:35 /ojX4rty0
チャーミーさんが管理人に(れひ曰く)管理人裁定案件について聞けば反応有りそうな気がする。
915:名無しの報告
07/10/27 22:17:21 W+3HY2IY0
そもそも管理人はなぜれふぃさんの問い合わせに返信しないんだろう、、、
916:名無しの報告
07/10/27 22:19:36 BB7fnBOm0
>>915
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:834-835番)
れふぃさん、それはなぜなのか自分で考えなさいって段階なのでは
917:名無しの報告
07/10/27 22:22:05 CNq1jXbW0
ひろゆきは、答える必要ありと思えばちゃんと答えてくれますよん。
忘れてる可能性がないとは決して言えませんがね。
答えがなかったらどうするのがよいか、
自分で考えて動いてるの。鯔は。
918:名無しの報告
07/10/27 22:35:21 VJ+KQfM80
チャーミーがレフィに全面謝罪して、今後レフィの方針に異論を挟まないと申し入れるしかないんじゃないか？
そうでもしない限り、二度とレフィはＯＣＮ丸の内の規制解除しないと思うぞ。
919:名無しの報告
07/10/27 22:36:16 cmzdmIJ50
自分で考えて動いてるはずのレッフィさんは
何してるんでしょうか。
920:名無しの報告
07/10/27 22:37:24 QwG6dSyOP
しゃ、しゃざい？
921:麒麟＠報告人 ★
07/10/27 22:38:11 0
>>918
そういう話なら「狂った」と判断しますけど私。
922:名無しの報告
07/10/27 22:38:42 /ojX4rty0
面白いことを言う少年だ
923:名無しの報告
07/10/27 22:42:41 tIzwcif40
自分に都合のいい話しか返信しないような奴はどうでもいいよ
924:名無しの報告
07/10/27 22:43:26 36eHv+Mj0
ひろゆきの返答待ちって書いてるのに、それ以上なにがある？
ただのボラであるレフィになにを期待してるのかわからん
話が進まないのは返信しないのはひろゆきの責任でレフィは関係ないだろ
もし
>れふぃさん、それはなぜなのか自分で考えなさいって段階なのでは
だったら、言葉なしで気持ちが伝わると思ってる、ひろゆきがバカだったってことだけ
どこかで、チャーミー達が、この件は全部レフィに任せるから誰も手出すな的なこと書いてなかったっけ？
いまさら口出してくるほうが俺はおかしいと思うけどな
925:案内人チャーミー ★
07/10/27 22:45:14 0
ひろゆきさんに、レフィさんの「管理人裁定」発言をリセットして、OCNさん
とコンタクトしていいですか？ とメールを入れることは可能です。
でもそれでいいのかな？本当に？
そうしなくちゃどうにもならないことなのかな？
926:名無しの報告
07/10/27 22:46:27 VJ+KQfM80
もともとレフィの判断にチャーミー達が異論を唱えたのが今回の騒動の発端。
レフィが頑なになっている以上、チャーミー達が全面降伏する以外に解決策はなくなっているだろう。
すでに、理性的な話し合いの局面は終わって、意地の張り合いになっているようにしか見えんから。
927:名無しの報告
07/10/27 22:47:41 /ojX4rty0
>>924
れひさんはただのボラでなく自称統括者なのだ。
トオリュ君やらと同じ立場のはずなのだ。
まあ>>916
928:名無しの報告
07/10/27 22:49:10 W+3HY2IY0
>>916-917
やっぱそうなんですかねえ
「答える必要がないから答えない」返信しないってことでしょ
かなりなこじつけだけど、（今回の問題は問題では無いと思ったから参加しない）れふぃさんと考え似てるかも、、、
遺伝かしら、、、
管理人の放任主義もいいけど時と場合と人を考えてくださいよ、、、
929:名無しの報告
07/10/27 22:56:12 BB7fnBOm0
>>928
似てはいないと思う。
れふぃさんは参加したためしがないけど、管理人は返信すべきものにはしてるんだろうから。
930:名無しの報告
07/10/27 22:59:13 W+3HY2IY0
>>924
ひろゆきがあれなのは分かるんですよね、、、
無責任で行くならそれでよし
ただ今回の件はれふぃさんが請け負っているわけでして、それなら「ただの鯔」ではすまないんじゃないですか？
報告人のように「だれがやってもいいこと」なら「ただの鯔だから」でいいでしょうけど、、、
>>925
出来れば、れふぃさんからの方がいいと思うんですけどね、、、
＞ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:857番)
＞それと、OCNさんが混乱しないように担当者が変わることをOCNさんに伝えてください。
＞OCNさんはレフィさんを総合的に統括者と思っているのでしょうし。
ですが↑に関してはどうしますか？
れふぃさんがそれでいいと言うならいいですが、「じゃあ勝手にやるから」っていうのはイヤですね、、、
931:rafale ★
07/10/27 22:59:44 O
無視するれひに無視で返す強烈なしっぺ返し
とかだと楽しいんだが
932:名無しの報告
07/10/27 23:01:10 W+3HY2IY0
そろそろ鯖メンテかしら、、、
933:名無しの報告
07/10/27 23:05:11 54efqgdU0
これは一度ひろゆき主催で､うまい棒食べながら酒でも飲んで
話し合いしたらいいんじゃないかと｡