07/10/18 05:08:06 b6pshreVO
>>458
報告人の方がどう思うかですね
本部板別規制なども含めてちょっとだけお手伝いしてみようと
いう人もいると思いますがそういう人にとってメールアドレスと本名が
知られる人が増えるとどう思うのかとか・・・
462:名無しの報告
07/10/18 05:25:37 auYN3QJ90
>>461
ここに読める人の名前が増えるだけかと
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
納得した上でお手伝いするわけですよね？
463:名無しの報告
07/10/18 06:13:37 BlaPtx1T0
自分たちが社会的にある意味空気だってこと認識してないってのは困ったもんなんだが。
ユーザー人質にしてISPに対して無茶な要求し続ければそれが訴訟リスクに。
「めんどくせ」は理由にはならんでよ。
464:名無しの報告
07/10/18 06:16:58 VzQidS6b0
ISPが責任逃れをしてるだけのような気もするが。
巻き込まれたユーザーから、利用料金の返還訴訟を起こされたいのかな？
465:名無しの報告
07/10/18 06:19:24 vvjG2TLP0
>>463
じゃISPに何も要求しないことにしましょ。
ずっと規制♪
466:名無しの報告
07/10/18 06:28:08 auYN3QJ90
>>463
意味がわかりません
要求（対応）を呑むか呑まないかはISPの自由
どんな規制をかけようともサイト運営者の自由なワケですが・・・
わざわざ報告してもらえるだけ良心的ではないですか？
アクセス規制しても一々ISPに報告しないのが普通じゃないですかね
お金取ってる会員制サイトじゃあるまいし
467: ◆uRW6KoTaRo
07/10/18 06:34:34 pQHvFUi3O
ひろゆきさんの懸念が「旅行」だけなら問題は解決したも同然かな？
>>432
見殺しと言うか、それも含めて「2chの都合」です。
2chの対応基準が「2chの都合」でない事の方が非合理的なわけで。
468:名無しの報告
07/10/18 06:35:46 BlaPtx1T0
>>464-465
とりあえず馬鹿は一生無職してればいいと思うよ。
>>466
これだけアクティブに広告とっといてその論理は通用せんだろ。
469:名無しの報告
07/10/18 06:42:13 auYN3QJ90
>>468
規模は関係ありません
アフィリエイトやバナー広告を設置したサイトの運営者全員にISPへの報告義務があるとでも？
どういった線引きなんですか？
470:名無しの報告
07/10/18 06:45:52 BlaPtx1T0
義務と権利を履き違えてる馬鹿が規制云々言ってるのもどうかと思うぞ。
規制や報告以前に社会的にするべき事を怠るのが問題なんだが。
471:名無しの報告
07/10/18 06:53:00 VzQidS6b0
ユーザーの立場から言えば、2chとISPの関係などどうでもいいのですよ。
受けられるはずのサービスが受けられないのであれば、原因を放置しているところに要求するだけ。
ISPは、原因を作った契約者（ネカフェ）に訴訟を起こせばよいだけの話。
472:名無しの報告
07/10/18 06:58:36 auYN3QJ90
>>470
何が権利だって？
いってる意味がサッパリです
だいたい広告とっといてっていうけどここで文句を言えるのはお金が絡んでる広告業者だけですから
広告を見せられる利用者（閲覧者）には関係のないことです
473:CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U
07/10/18 07:06:16 7QnXDmon0 BE:328954875-BRZ(10072)
>>460,462
> 別のメールBOX用意してそこへ(メアド、本名を伏せて)転送してもらうってのはどうでしょう？
誰がそれをするの？
> というか、そこまでボランティア同士で信用できませんか？
チャーミーさんは私の生メアドと本名をご存知のはずですが何か？
メアドと本名に関しては>>461さんと同意という事で。
Securityは支部だけが使ってる訳じゃないのよね。
仮にチャーミーさんが受け取れるとして本部案件の
状況結果まで知っておく必要ってある訳？
もし必要だってのなら何故かを答えて下さいな。
474:名無しの報告
07/10/18 07:21:23 auYN3QJ90
>>473
> 誰がそれをするの？
>>462の3人の内の誰かということになりますね、他に見れる人がいないんですから
> 状況結果まで知っておく必要ってある訳？
必要はないですけど、知られて困るものでもないですよね
Securityを見る許可を受けた人しか見られないわけですから
ジェンヌさんにも同じことが言えるのでは？
削除とは関係ない件のやりとりもしているわけですよね？
475:ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
07/10/18 09:39:30 0
>16を読んでみて思ったんだけど例え対応したと解答してきても
場合によっては一発で長期規制、最悪永久規制になる可能性
もあることについてどう思っているんだろう？
みんなそれでも良くて管理人がそれでいいというなら僕はその
指示に従うだけですが。。。
476:名無しの報告
07/10/18 09:50:16 NR10ft0E0
回答してきてそれが不十分なら、どう不十分か
伝えればいいだけ。
それにプロバイダが対応するかどうかだけの話。
「一発で」なんて脅し文句付けて何が言いたいの？
477:名無しの報告
07/10/18 10:12:28 psF18N140
>>442
その懸念は今も存在すると思うけど、レフィさんは物理的に旅行とかに行かない存在ということでしょうか？
478:名無しの報告
07/10/18 10:14:51 psF18N140
レフィさんが「個人ではない」なら返信がなかったのも
旅行にいかない(誰かいる)のも理解できますが・・。
479:名無しの報告
07/10/18 10:16:17 c9hcuJSL0
>>475
>場合によっては一発で長期規制、最悪永久規制になる可能性
例えばどのような場合？
480:名無しの報告
07/10/18 10:23:47 p/RqYPvf0
ところで重要削除大量コピペスレがあの有様なんだけど、
当該人物にメールするって話はどうなったんだろう？
481:名無しの報告
07/10/18 10:23:50 RmmMbNRV0
>>475
>みんなそれでも良くて管理人がそれでいいというなら
って今さら言うのは変じゃないですか？
“みんな”の言うことにいままで全然耳を傾けようとしなかったくせに、
ここぞとばかり、“みんな”を大義名分のように持ち出すのは。
482:名無しの報告
07/10/18 10:23:51 gEfYULaZO
その辺は｢みんなの腕の見せ所｣(そうなりたくない人からの見事なツッコミなども期待できる)
そういうのを繰り返すことよって｢みんなの腕｣そのものもどんどん上がってくと、
483:名無しの報告
07/10/18 10:26:53 c9hcuJSL0
>>480
reffiさんが一生懸命文面を考えてくれてるはずです。
>>481
まぁまぁ・・・。
とりあえず意見を取り入れようと言う感じに変わったと解釈しましょうよ。
ただ、reffiさん自身の意見というのが聞けないのは残念ですが。
484:名無しの報告
07/10/18 10:27:47 auYN3QJ90
>>475
> 僕が話し合いに参加しないのは今回の問題は問題では
> 無いと思ったからです。
> 問題と思ってないのに議論に参加する意味はありませんし
話し合いに参加するのかしないのかどっちなんですか？
参加するのならその可能性を指摘したらいいと思いますよ
今からでも遅くはないんじゃないでしょうか？
485:ひろゆき＠どうやら管理人 ★
07/10/18 10:30:35 0 BE:201784-S★(1005561)
連帯責任は無責任ってやつがちと気になるんですよねぇ。
486:名無しの報告
07/10/18 10:36:42 RmmMbNRV0
>>485
「他者の責任を（無関係でない）第三者が負わない」という意味での「連帯責任は無責任」
ってのならともかく、この場合はどうですかね…
487:名無しの報告
07/10/18 10:40:31 sU3lSM1+0
>>484
今回のは問題じゃないけど、問題だと思ってる人が何かして
その事で問題が起きそうなら、口は出しますよ、って感じじゃね
488:名無しの報告
07/10/18 10:40:39 9zMkbFcMP
ISPに細やかな対応を求めるのはそのユーザーであって、
2chからそれを求めるのはちと違うような気が。
489:名無しの報告
07/10/18 10:47:33 c9hcuJSL0
>>488
確かにISPとしてはユーザーからのクレームってのは大きいかと思うけど、
「接続できない」とかではなく「特定の掲示板に書けない」というのを
ユーザーから言われたところでどうしろというんだと思われるんじゃないですかね？
だから報告人制度というのがあって、２ｃｈではこういう理由で現在規制を
行ってますというのを、管理人の代理としてISPに連絡しているかと。
サイトの管理人(代理)から公式に連絡があれば、対処の方法も考えられるけど
そうでなければ企業としては動きにくいんじゃないかとも思うですよ。
490:名無しの報告
07/10/18 11:00:23 NR10ft0E0
>>485
一人か二人、判断する人間増やすだけで
そんな問題起きるのですかね。
なんか変なことメールで吹き込まれてませんか？
491:海月座の削除星 ★
07/10/18 11:08:11 0
>>485
責任の所在は今までもはっきりしていた様に思います。
これからも、それは変わらないかと。
＞自分が通報した件を最後まで責任を持って作業して頂きます。
例えばreffiさんが今までやっていた
「この件は**さんが通報しておりましたがこちらでも確認しました。」は
reffiさんが最終責任を負っているという意味ではなく、単なる保険であるという認識。
492:名無しの報告
07/10/18 11:24:44 uXNUPkYu0
ISPが対応するのは規制されてるからじゃなくて迷惑行為があったからでしょ
（一部ISPを除く）
493:名無しの報告
07/10/18 11:34:27 psF18N140
>>485
今は無責任じゃないの？
494:CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U
07/10/18 11:37:43 duWG2j5pP
解除判断で起きた責任は解除判断した方の責任
>>474
> 462の3人の内の誰かということになりますね、他に見れる人がいないんですから
つまり管理人さんや他の鯔さんに余計な
お手間をおかけすれば済むって事でしょうか？
> 必要はないですけど、知られて困るものでもないですよね
必要無いのなら選択肢に入れるべきでないと思います。
> Securityを見る許可を受けた人しか見られないわけですから
> ジェンヌさんにも同じことが言えるのでは？
> 削除とは関係ない件のやりとりもしているわけですよね？
全く関係無いとは思ってません。
495:名無しの報告
07/10/18 11:38:21 Fcl8yefQ0
>>485
そうならない為に-も含めてここでは話しております(す
議論が脱線してるようにみえるのはそのせいかと...
今回の案>>16は手段のひとつです(解決策ではない)
でも、かなり有効な手だと思います(いろんな意味で)
要は『あらしさんはみんなでいろいろな手で追い詰めていきませんか.』です
もちろん、強制されては2ちゃんらしくないし...難しいところではありますが(りゃ
496:名無しの報告
07/10/18 11:46:31 HBH0dVcr0
>>477
いまのシステムならレフィさんが突然いなくなっても、
FOX★さんとかが普通に代行できるじゃない。
担当報告人に決定権を預けて、その人が引継もなくいなくなったらどうするの？
担当者が何も言わずに出てこなくなったら、一週間ぐらいは普通に放置されませんか？
497:名無しの報告
07/10/18 11:53:25 wM1fdhTU0
>>496
規制側のFOXが解除側のレフィの代行をすることはありえない
498:名無しの報告
07/10/18 11:53:46 NR10ft0E0
>>496
＞FOX★さんとかが普通に代行できるじゃない。
できません。
規制する人と解除する人は分けろとはFOX氏の発言。
＞担当報告人に決定権を預けて、その人が引継もなくいなくなったらどうするの？
報告人さんなら他にもいます。
今やってる人に（特に支部案件をやってる人に）そういう
ホウレンソウが出来ない人はいません。
矛盾しすぎだよ。
499:名無しの報告
07/10/18 12:10:37 HBH0dVcr0
>>498
権限設定してる人なら緊急時には権限かえられるじゃん。
てか問題があるからしないだけで、しようと思えばできるんじゃない？
＞今やってる人に（特に支部案件をやってる人に）そういう
＞ホウレンソウが出来ない人はいません。
生活がかかってるリアルの仕事でさえ、状況によって引継が
出来ないこともあるのに、2ちゃんボラで断言できるのー？
500:名無しの報告
07/10/18 12:38:40 NpupDQs80
納期目前の仕事で、取引先の担当者が事故で一時連絡不能に陥って
大変な目をみたばかりの俺にとっては、まるで他人事とは思えない話だな。
と通りすがりがコメント
501:名無しの報告
07/10/18 12:40:23 NR10ft0E0
>>499
＞権限設定してる人なら緊急時には権限かえられるじゃん。
絶対やらないと思いますから。
あなたは知らなさすぎ。
＞生活がかかってるリアルの仕事でさえ
引き継ぎって一体どういうものを想定してるわけで？
やり取りしたメールを転送すればいいだけでしょ。
(本名もあるから、相手を信頼した上でだけど）
502:名無しの報告
07/10/18 12:52:26 NR10ft0E0
それと、Securityには必ずCCでメールは入ってるわけで
読める人に転送してもらうって手もある罠。
それより、読める人が「返事来てますけど」って掲示板でどこかに
書いておけば、行方不明になってたら誰でも判るでしょ。
その期間を24時間以内とか決めておけばいいだけ。
そこまで報告人に求めるなら、解除人も24時間臨戦態勢じゃないと
駄目ですね。即座に対応しきれないですね。旅行なんか行ってたりしたら。
Securityのメール読める人も足りないですよね。
来てるかどうかのお知らせを即座にしなきゃいけませんから。
503:名無しの報告
07/10/18 12:52:49 Fcl8yefQ0
>>485
後、蛇足になるかもですが...
この問いかけには二つの意味があるのですね?
そのひとつは海月座さんが見事に答えております>>491
もうひとつを私なりに答えますと...
>>16を実現すれば
規制→解除→再発→また規制のこのループの
繰り返しによる総規制時間の短縮をかなり期待でき
その結果、いわゆる『巻き添えになる人』の苦痛?の短縮にもつながると、
(この具体例は前にちゃーみーさんが答えておられましたよね)
この>>16を望む人の多くはこの為でもあります
504:無名禅
07/10/18 12:53:51 xVpFR05s0
>>292
無名の者の下衆の勘繰りにお答え頂けるとは恥ずかしい限り。。。
>※僕は報告人は淡々と事実を先方に伝えることが役割だと思ってます。
> 感情だの私情を挟んだら正確な事実を伝えることは出来ないんじゃ
> 無いかと思ってるからです。
この見解で十分。
そして仮に>>16を適用した場合、私情や感情が加わる余地が増えると思う懸念も
ありますしな。今の議論でも某一部コテが感情的な点で態度を硬化しているのは果たして。
とりあえず流れをぐるりと見渡したところでは、ひろゆきのツッコミと、
芝を大量に生やしてる人の見解が一番冷静かつ現実的、
理論泰然としていると思ってみたりもする。なんとも可笑しきことか。
今の論議の流れでは削除・規制人とreffiの連絡体制を確立するどころか、
ひろゆき裁定が出る事すら敵わぬと思うは、無名の者の杞憂か。
そもそも（少なくとも片方は相手を）信頼してない人間が連絡体制を作っても、
果たして有効活用できるかどうか。
所詮、絵に描いた餅。ということがおぼろげに見えてきたような。
>>499
いつ何時、人は死ぬかわかりませんからな。
505:名無しの報告
07/10/18 12:55:25 HBH0dVcr0
>>501
メールの転送さえ出来ない状況になったらどうするの？
何日顔出さなかったら、作業継続不能とみなして他の人が引き継ぐの？
不測の事態が起こったとき、一番後回しにされるネットで
わざわざ不測の事態に弱くしてどうすんのよ。
506:無名禅
07/10/18 13:03:21 xVpFR05s0
>>503
肝心な点をお忘れですぞ。
支部報告人に解除認定の判断が任せられたとしても、
最終的に決定するのはreffi。
むしろワンクッション置くことで、余計時間がかかるという可能性もありますぞ。
規制と解除のループが変わるとも限りませぬしな。
507:名無しの報告
07/10/18 13:08:02 HBH0dVcr0
>>506
少なくとも「規制→解除」一回分の時間は確実に長くなるわな。
508:名無しの報告
07/10/18 13:10:04 kqK/Uf0p0
じゃあ、レフィをクビにすればいいじゃん
509:名無しの報告
07/10/18 13:14:23 NR10ft0E0
>>505
だから24時間(仮）以内って期限設けてるでしょ？
510:名無しの報告
07/10/18 13:16:48 NR10ft0E0
>>507
延べ時間で考えないと意味無いから。
511:名無しの報告
07/10/18 13:17:35 f8D4YtfKO
>>505
はじめからメーリングリストが窓口ならいいじゃない。
んで、4日とかリプライしてなかったら他の人が引き継いでいいとか。
最初に送る際に窓口はMLで返信は必ずMLを含めるよう言えばよし。
つーか、今の規制のMLってそういう風に使ってないの？
一人が居なくなって回らなくなるというのは運用システムの問題であって
誰が対応するかと関係ないと思われ。
また、そういうリスクで言えばレフィさんというシングルポイントの方が脆弱性に
なる可能性は高いんじゃないの？
余談だが、一週間やそこらが長いか？
512:名無しの報告
07/10/18 13:18:11 c9hcuJSL0
>>505
もの凄い極論の話をしてますね。
でも一体どれくらいの対応スピードを要求しているのか・・・。
削除依頼などは長期放置が当たり前。
規制解除についても、本部の板別は有志が動かない限り原則放置。
まだ支部の規制案件は処理速度が早い方だと思いますが？
513:名無しの報告
07/10/18 13:22:09 c9hcuJSL0
>>511
MLというかsecurityがその役目をしてますよね。
報告した人が忙しかったりしても、securityでメールを読んだreffiさんが
「この件は○○さんが通報しておりましたがこちらでも確認しました。」と
していますし。
ただ、逆にreffiさんが確認しないと解除されないということもあって、
朝一でISPからメールがあっても夕方まで解除されないということは
それなりにあるわけですが。
514:名無しの報告
07/10/18 13:23:11 f8D4YtfKO
支部用のMLを作って削除人ぶちこんどくのはどうかね。
ようは転送するのが機能すればいいんでしょ？
本部案件には同情するが、支部案件については最小限のリソースは確保できる。
515:名無しの報告
07/10/18 13:25:09 K/E+Lgja0
ID:HBH0dVcr0 ←昨日のあのしと
516:名無しの報告
07/10/18 13:34:19 ri8HPd9l0
>>933
ゲリ糞パンツにおもらし画像。ＰＣ無害
517:名無しの報告
07/10/18 13:39:01 f8D4YtfKO
どうでもいいが、解除「しなければならない」という強迫観念がどこからきてるのか
良くわからないな。早く解除出来た方がいいのは分かるが、解除そのものが
あらゆるものを省みる必要のない至上のものなら、そもそも規制自体する意味
ねーんじゃね？
まぁ、個人的には今のシステムで実現可能なばーべきうどーんとかで暫くやってみて、
それが問題なら譲歩してくださいって物言いで良いんじゃないかと思ってるけど。
518:名無しの報告
07/10/18 13:40:31 S2eYGgA10
ちょっと誤解を招くかもしれないですが、規制されてるのとされてないのでは
規制されている方が２ｃｈにとっては安全なんですよね。
諸々の事情を考えると、規制解除に多少時間がかかったところで
２ｃｈとしては何の問題もないかと思います。
519:名無しの報告
07/10/18 13:46:46 f8D4YtfKO
>>518
2chにとって云々にはひろゆきの問題なんで興味ないですが、ジェンヌが必要だと
考えているのは事実かと思います。
520:名無しの報告
07/10/18 14:11:52 WR/SffrN0
規制を急いで解除しなければいけない状況が良く理解できないですが、
具体的にどういうのがありますかね？
521:名無しの報告
07/10/18 14:13:21 oSLiCsNz0
>>519
それならば悔い改めて貰わなくては
荒しの再発があった場合、より強く規制するというのは仕方ないでしょう
しかし、ピンポイントで規制できる所を、何故全規制で大勢の人を巻き込むのか
522:名無しの報告
07/10/18 14:15:06 K/E+Lgja0
いいからソフバン民は帰れ。
こじれるから。
523:名無しの報告
07/10/18 14:15:30 UPSxQDmL0
面倒だから ネットカフェらしき動的ＩＰに 2ch版DSBLの導入 ってことにすればいい
524:名無しの報告
07/10/18 14:16:53 Fcl8yefQ0
ISPさんとのやりとりは交渉とはちと違うと私はおもうのですね
お互いの状況の認識を早めて、お互いにとれる対策があるなら早めに(りゃ
熊谷の件などは2ちゃんの方でもなにかできないか某スレでわいわいしてましたよね
2ちゃん側?でとれる別のいい対策があれば提案していきたいのですが...
私、スクプリトなんかかけないし...(汗
525:名無しの報告
07/10/18 14:27:32 UPSxQDmL0
ごきぶりほいほい
$ngnum = 0;
$ok = 1;
$ngnum++ if ($msg =~ /熊谷基地/);
$ngnum++ if ($msg =~ /セクハラ/);
$ngnum++ if ($msg =~ /ＷＡＦ/);
$ngnum++ if ($msg =~ /ぴー/); <=実名のため削除
$ngnum++ if ($msg =~ /２曹/);
$ngnum++ if ($msg =~ /２教群/);
$ngnum++ if ($msg =~ /７中隊/);
$ok = 0 if (2 < $ngnum);
next if ($ok);
このあと抽出とか書き込み規制とか・・・
526:名無しの報告
07/10/18 14:37:27 K1jfW++R0
そもそも一時規制に何の効力があるのかってのは何年前に通り過ぎた話？
527:名無しの報告
07/10/18 15:01:32 Fcl8yefQ0
熊谷タイプのスクプリト効果(現在あるシステム)についての
★の下のえろい人の回答>>97
効果を期待できる案件については発動されてるもより
このあたりのわいわいに私は参加してなくて認識不足です(汗
#(そのうち過去ログあさります)
528:名無しの報告
07/10/18 15:09:23 o4AE5Y2H0
>>525
先に書き込みから記号空白改行除去しないと熊/谷/基/地とかで回避可
529:名無しの報告
07/10/18 15:15:41 Oe+uMNme0
>>528
私怨書き込みの目的が果たせなくなるような文字列のみを
予想される回避方法まで含めて規制すればいいんでない？
530:名無しの報告
07/10/18 15:15:46 b6pshreVO
いや熊谷に関してはreffiさんが自衛隊にメールした結果で解決するかもだし
531:名無しの報告
07/10/18 15:17:59 UPSxQDmL0
>>528
某ウィルス用にこんなのもあるけど
$msg2 = $msg;
$msg2 =~ s/ //g;
$msg2 =~ s/ //g;
$msg2 =~ s/うぇ//g;
$msg2 =~ s/っ//g;
$msg2 =~ s/<br>//g;
2chに実装するとしたらコストが問題
532:名無しの報告
07/10/18 15:23:45 UPSxQDmL0
>>530
今は現在進行形でやってる熊谷を例にとってやってるだけ
完成すれば他の(広告)荒らしにも使える
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板:127番) 2007/08/27 19:17:20
> あぼーん？
> 日本中のネカフェ利用してやるわｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板:136番) 2007/08/27 20:06:49
> 全自衛隊にネットを使い広めることだ
> いずれか上層部まで知れ渡ればいい
こんな宣言までする人はいい実験台ですな
533:紅葉色＠飛行石 ★
07/10/18 15:34:28 0
>>532
ここじゃないところで勝手にどうぞー。
534:ひろゆき＠どうやら管理人 ★
07/10/18 15:45:53 0 BE:50742-S★(1005561)
とりあえず、試しにやってみますかー。
535:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/18 15:48:24 iTcDtyWg0 BE:450344063-2BP(3334)
あああ、考えるだけで何もしないより、全部やって試す方がいいな
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW（笑）
↓→以下ヨロシク(笑）
536:名無しの報告
07/10/18 15:48:25 VqrEoCRU0
>>534
やたー、ありがとうございます。
よかったー。
537:名無しの報告
07/10/18 15:51:51 K/E+Lgja0
おー
538:名無しの報告
07/10/18 15:54:33 1YGWMu+t0
>>534
>>16をですよね？
539:名無しの報告
07/10/18 15:54:33 vy7/Dm/gO
何を試すのかね
540:名無しの報告
07/10/18 15:54:48 Nh73mAeY0
>>534
主語がない
何をやってみるんだろうか?
541: ◆NopB2P/L/o
07/10/18 15:54:53 ekDJWeb6P
おぉ
542:名無しの報告
07/10/18 15:55:51 vy7/Dm/gO
そこはきちんと確認しないとアレだぞ
543:名無しの報告
07/10/18 15:59:34 vy7/Dm/gO
>>16なのか>>532なのか
それ以外の何かなのか
まろゆこはっきりせい
544:名無しの報告
07/10/18 15:59:53 uXNUPkYu0
>>16実行で、方針は>>206を叩き台にわいわいするでおｋ？
545:名無しの報告
07/10/18 16:04:49 Nh73mAeY0
>206 だとして
ＩＳＰからの返答が無かったら一ヶ月後に解除となってるのを何ヵ月後にするかが問題じゃ
某あれ形式だと永久規制
546:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/18 16:09:07 iTcDtyWg0 BE:300230126-2BP(3334)
馬鹿＞＞？？？
現状より良くなる可能性があるもの全部を試すということ
そんな一つ二つ態勢を変えたって、簡単に解決しない事ぐらい
これまでの議論に拠りわかっただろうにWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
本当にベテラン組の頭は固いな～～～
使えネエ（笑）↓←WWWWWWWWWWWWWWWWW
↓
547:名無しの報告
07/10/18 16:18:11 uXNUPkYu0
あと、支部報告人の判断に期限を設けるかどうかって話もあるかな
548:名無しの報告
07/10/18 16:20:43 Fcl8yefQ0
>>534
ども、ありがとうです
549:名無しの報告
07/10/18 16:26:48 Nh73mAeY0
>206 の期間なんだけど
下の表に関係なく前回より厳しい対処なら即解除
回数 - 通常 - 支部(削除)
初犯 - 一週間 - 一週間
２回目 - 二週間 - 一ヶ月
３回目 - 三週間 - 三ヶ月
４回目 - 一ヶ月 - 半年
５回目 - 三ヶ月 - 一年
３回目までの返答無し - 一ヶ月 - 半年
３回目以降の返答無し - 一年 - 永久規制
と変えればいいと思うよ。
550:名無しの報告
07/10/18 16:33:41 Nh73mAeY0
ＩＳＰ側の対処内容として↓がある
↑軽い
１．該当者へメールで注意喚起
２．電話で注意喚起
３．郵便で注意喚起
４．文章で誓約書を書かせる (郵送)
５．回線停止
６．強制退会
↓重い
初犯で回線停止する所(bmobile.ne.jp)もある
(IIJも確か初犯で重い処分だった気がする)
大抵のＩＳＰは少なくとも
１．該当者へメールで注意喚起
２．文章で誓約書を書かせる (郵送)
３．回線停止( or 強制退会)
この３つを順番にやる
551: ◆uRW6KoTaRo
07/10/18 16:37:52 pQHvFUi3O
とりあえず、試しに殺ってみますかー。
とりあえず、試しに姦ってみますかー。
のどちらなのかが問題ですね。
552:a ◆KIM/10lp0M
07/10/18 16:51:08 v4TDOFnr0
553:名無しの報告
07/10/18 16:59:29 Fcl8yefQ0
>>544
OKと私はおもうです
たたき台は>>206でいいか、報告人さんたちの意見もききたいです
#これから仕事なんでまた明日わいわいに参加させてください(独り言?
554:名無しの報告
07/10/18 17:05:27 K1jfW++R0
解除判断した報告人の責任は問わないのかね。
再発の場合ね。
555:名無しの報告
07/10/18 17:26:46 Nh73mAeY0
／／/ //|| >ヽ | ヽ ､ ＼
.く く _/ ///|| ／／ .| / l | | | ヽ＼ヾ ､
ヽ/ // {. |｀／ l ｌ / / / l | | | | ｌ 〉〉
/ //-ｰ-く| | ト､l /|ﾊ, / ｌ,ﾊ.l| | l !. | |//
. / / { ヾ∨z≧x,|从|ｌ /仏斗< / | / ｌイ!
ｌ / ', }くﾞr'ii:::} ヽ ! / ｲﾉi::ハ! // ! /ﾘ / ﾘ
| ｌ ∧ ｌ､ ,辷ｿ j/ ゞﾝﾞ / // /／ }/
| | ｌ } ﾊゝ ::::: , -ｰ- ' 、::::∠／/／｜| ｌ
|ﾊ ｌ ｌ ノ ヽ＼ / / ,ｲ´￣｢ﾄ､. | | / 水樹奈々が素直に>>555をいただきます
| |l ! ／ ､ ＼ ヽ、 ／,.イ l !∧l | /
| | ', ∨ ＼ ｀ こ 二二 ､ヽ //l {l !´ ＿
| | ∨ ＼ ヽ _）} ///| ∧| r'´ ＼
| | ﾉ ｰ┬ｰ' ／ ￣ ヾ´ !_／// .K ﾘ／ヾ´ _ }
| | ゝ、ヽ --/ r─┬く二二 ﾆﾆ＼ ｌ_／/ / ＼ゝー'Y´ _, ',
| | | | ヽ-=ﾆ '´ /{＼｀ゝｰ─ｧ ーく￣ } }-､ヾ´ ﾉ
| | 〉 ＼ ／/ ＼ ／＼＿_〉 ,' / ／
|/ /::> ヽ -- イ// ￣ | ヽ ＼ /´ /
556:名無しの報告
07/10/18 17:28:35 Nh73mAeY0
>>554
報告人がじゃなく
解除判断した人の責任な
報告人を叩いてどうする
557:ひろゆき＠どうやら管理人 ★
07/10/18 17:33:28 0 BE:303168-S★(1005561)
こっち
>>16
558:名無しの報告
07/10/18 17:34:21 K1jfW++R0
>>556
解除判断の権限を支部報告人に持たせるって話じゃなかったっけ？
559: [―{}@{}@{}-] 雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/18 17:36:29 RsRk6Tiv0 BE:225172433-2BP(3334)
あっそう それだけで充分だとはとても思えないから
あらゆる方向から更なる改善案を」募り続けなよ>>557
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW↓（笑）
560:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
07/10/18 17:39:40 SDw7lk0y0
>>557
乙でしたー。
561:名無しの報告
07/10/18 17:40:29 J49Qbz4U0
>>558
解除判断は報告人だけじゃなくてもいいはずだけど
報告人は報告だけをする
解除判断人は解除判断だけをして問題があったら報告人にメール出してもらう
こんな感じで
ログ堀と規制する人が同じなんだけどこれも別にした方がいいかと
ジェンヌは正規表現分からずに登録して変なことになるわけだし
562: [―{}@{}@{}-] 雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/18 17:41:56 RsRk6Tiv0 BE:675516839-2BP(3334)
>>560
何がオツだよ～～（笑）
誰の掲示板の話してんのよ～～～
あと、始まったばかりでええ？？？？
オマエ馬鹿か？？？孫を観るお爺さんお婆さんじゃねえんだからなあ
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWっ↓もうやってられませ～ん！
563:名無しの報告
07/10/18 17:42:21 uXNUPkYu0
>>554
報告人が解除の判断を下しても、それがおかしかったら解除人が却下できる
それでも再発するのは荒らし側の問題
564:名無しの報告
07/10/18 17:44:53 fe2FyGBq0
解除判断した人＝報告人なんじゃね？
>>16が関係ないなら>>556の言うとおりだが
565:名無しの報告
07/10/18 17:46:24 K1jfW++R0
>>563
再発がないと判断された場合のみ期限内でも解除なんだろ？
それで再発したら「ない」と判断した報告人の責任は？って話。
それをＩＳＰの責任にするなら、今と何にも変わらないじゃん。
566:名無しの報告
07/10/18 17:47:24 Db+OhuER0
そんなん再発で再規制したらいいやん
たかだか個人掲示板に責任とか
567:名無しの報告
07/10/18 17:49:10 K1jfW++R0
それじゃ今と何の違いがあるんだよｗ
応対メールが非公開の場合だってあるっつーのに。
568:CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U
07/10/18 18:05:27 7QnXDmon0 BE:112785326-BRZ(10072)
>>554-567(めんどくさいから途中抜かない)
だから>>485だったんでないの？
んで>>16をやってみよーってなったのなら
問題点を浮き彫りにするチャンスでしょ。
569:名無しの報告
07/10/18 18:05:29 auYN3QJ90
>>494
> つまり管理人さんや他の鯔さんに余計な
> お手間をおかけすれば済むって事でしょうか？
そうなりますね
ですがこれはSecurityを受け取れる報告人さんを増やすのはダメとなった場合に限った話です
そして増やせるようになるまでの一時的なものです
> 必要無いのなら選択肢に入れるべきでないと思います。
必要ないと書きましたが、本部案件も支部案件解決のヒントになる可能性はありますね
他には支部専用のCC先を用意するのはどうですかね？
支部と本部の情報を分断するのも疑問ですが
> 全く関係無いとは思ってません。
例えばDoS攻撃やクロール行為などは書き込みをしないわけですが
これも削除と関係ありますか？
あるというなら「何故かを答えて下さいな。」
570: ◆uRW6KoTaRo
07/10/18 18:05:40 pQHvFUi3O
>>302のように判断基準をマニュアル化すれば、
わいわいがやがやの必要も無く、責任云々も無くなると思いますよ。
571:名無しの報告
07/10/18 18:05:48 8YDztKlD0
絶対に再発させない手段が存在しない以上、解除後の再発責任云々を言っても・・・
2ちゃん運営がどんな手を打っても、ISPが会員を契約解除しても、フリーな場所で一般人がカキコする場がある限りはね。
法律に抵触してタイーホされるとかの隔絶が成されればともかく（本人があきらめて自主的撤退もあるが）
部分的・限定的例外は鯖全規制ではあるけど、生きている穴があればそこを狙って突いてくるだろうから行き着く先は・・・。
まろゆきがそこまで望んでいるとは思えないので、限界を認識しつつ、試行錯誤で個々案件を粛々と処理という流れは変わらない。
相手の存在する課題だけに、こちらに都合良くばかりはいかないのは仕方無い部分。リスペクトしつつやっとくれ。
ぼちぼち
572:名無しの報告
07/10/18 18:06:44 1IkUXe7r0
プロバイダーが個人掲示板の都合に合わせると思ってるニートの諸君
利用者からしたら2ちゃねらーなんて所詮少数派
573:名無しの報告
07/10/18 18:08:35 1IkUXe7r0
個人情報取り扱ってる立場からしたら本名も担当などどこの骨とも
分からん2ちゃんのニートに対応するわけありませんがな
574:名無しの報告
07/10/18 18:10:28 1IkUXe7r0
規制の解除やる人間だって？
責任持てる人間がやれよ
管理人に給料出してもらってやれよ
ちゃんと担当者名を名乗れよ
お前らガキの遊びにつきあってられんわ
575:名無しの報告
07/10/18 18:14:52 XZPtc8UN0
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
576:名無しの報告
07/10/18 18:18:33 b6pshreVO
>>565
その責任を負ってもいいと思う人が支部の報告をしたらいいのでは？
というか「責任」て何？
577:名無しの報告
07/10/18 18:20:42 LW3u9qkd0
>>576
実名荒らしが再発して私人の名誉が毀損された場合の損害賠償責任じゃないか？
578:arc ◆arc/U573Xw
07/10/18 18:25:25 fapXV9Ee0 BE:186499837-2BP(7779)
>>577
書いた人が賠償するんじゃないん？
意図的に残したりしたら掲示板運営者にとばっちりがいくんだろうけど。
579:名無しの報告
07/10/18 18:31:34 K1jfW++R0
この対策をしたら再発はしないと言う判断基準を報告人で共有するわけじゃなくて
判断基準を個々に全く任せるってことでしょ？
そこに責任はないのかって話。
580:名無しの報告
07/10/18 18:35:32 JwfodifRO
今は誰の責任だと思ってるんですか？
あなたは。
581:名無しの報告
07/10/18 18:37:40 K1jfW++R0
>>580
今はそれがすっ飛んじゃってるからイタチゴッコになってるんで
じゃあその辺なんとかしよーぜって話じゃないの。
582:名無しの報告
07/10/18 18:37:59 1uFRuidE0
面倒だし責任は全てマァブでいいじゃん
話進めようぜ
583:名無しの報告
07/10/18 18:39:18 Db+OhuER0
ん？
訴訟云々になったら管理人責任に決まってんじゃん
584:名無しの報告
07/10/18 18:45:30 JwfodifRO
すっとんでるとはまた都合のいい言い方だなあ。
いまの責任問題は不問にして、新たな試みにだけ責任問題を明らかにしろと。
変なの。
585:名無しの報告
07/10/18 18:45:32 X1feSQSa0
再発1回目 1～2週間規制 誓約書を書かせたら解除（解除のめあす）
再発2回目 1ヶ月規制 一時回線停止で解除
再発3回目 1～2ヶ月規制 強制退会で解除
再発4回目 半年規制 強制退会で解除
再発5回目 解除無し ほとぼりが冷めた頃になんとなく解除
・削除からの規制は支部報告人が通報する
・通報完了報告時に誤解除防止のため、「支部扱いなので要請があるまで解除を待ってください。」と目立つように書き添える
・解除の判断はわいわい合議制で、規制した人の意見も入れつつ判断する
・解除してもよいと判断した場合は、担当支部報告人が解除人に規制解除を要請する
・解除人は解除要請を却下できる
・解除要請が却下された場合、支部報告人はISPにより詳しい説明とより厳しい対応を求める
＊支部報告人は解除判断に迷ったら解除要請しない
＊非公開メールの内容はモヤっと伝える
586:名無しの報告
07/10/18 18:50:22 1IkUXe7r0
自分たちよがりの視点でルール作っても仕方ないってことだ
分かるか？ニートども
587:名無しの報告
07/10/18 18:51:38 1IkUXe7r0
いいから早く実名を名乗れよ
実名名乗って作業できる人間以外はＩＳＰなど外部と連絡する資格すらなし
588:名無しの報告
07/10/18 18:51:55 K1jfW++R0
>>584
解除の規定がハッキリしてたら個人の責任なんて無くていいよ。
今は解除の規定が「対応があったら解除」とハッキリしてるでしょ。
それを「個々人で再発がないと判断したら」と個人裁量にするんだから、個人裁量に付随して責任は発生しないの？ってこと。
これが個々人の裁量でなしに、「回線停止で解除」とか「退会させたら解除」とか規定するんなら、そこに個人の責任なんて発生しない。
589:名無しの報告
07/10/18 18:58:42 JwfodifRO
規準があったら責任は無いと。
その規準、誰かが勝手に作ったものだろ？
管理人の了解を錦の旗に、一人で勝手に決めた規準で責任逃れ？
誰も責任追及してないんだから、そのくらいにしておいたら？
ただの墓穴堀りだから。
590: ◆NopB2P/L/o
07/10/18 18:59:54 ekDJWeb6P
あとは当事者にまかせましょ。みなさん。
591:名無しの報告
07/10/18 19:01:10 mcV9+wvZ0
>>585
>586
592:名無しの報告
07/10/18 19:04:21 K1jfW++R0
>>589
判断してないのに個人の責任なんて発生しないだろ。発生するの？
解除規定に従って解除した末の再発なら「解除規定」の責任だ。
解除規定を変えるしかない罠。
593:名無しの報告
07/10/18 19:07:30 1IkUXe7r0
担当者名なのっているＩＳＰに対して
無責任な匿名さんが何いっても無駄ですｗ
594:大橋 茜
07/10/18 19:11:32 K/E+Lgja0
わかったから無責任な匿名さんは黙ってなさい
595:GlobalService ★
07/10/18 19:11:33 0
支部には薬物の報告もあるのを忘れないでください・・・。
596:名無しの報告
07/10/18 19:11:33 FPlJeL/T0
ID:1IkUXe7r0
ガキの遊びにつきあってられん、じゃなかったのか？
597:名無しの報告
07/10/18 19:12:03 b6pshreVO
>>582
受けたｗ
>>593
報告人もプロバイダーとメールする時は実名でやってますが？
それから責任、責任ていうけど、じゃ犯罪予告を報告して
犯人が逮捕されたら報告人が表彰されるのかな？
598:名無しの報告
07/10/18 19:13:58 JwfodifRO
なるほど。
判断してないことにして責任逃れと。
何度も判断って単語を見た気がするけど。
何を判断してたんかね。
メールに対応って書いてるかどうかだけ判断したのかな？
599:名無しの報告
07/10/18 19:14:32 1uFRuidE0
何が言いたいのかは良く分からないけど何かを伝えたいんだろうってことは良く分かったから
そのレスを適当なメロディとリズムに乗せて外で歌ってろ
600:名無しの報告
07/10/18 19:16:37 1IkUXe7r0
企業相手に
個人掲示板の匿名ちゃんのニートｸﾝたちが
自分のワガママ訴えても説得力ありませんがな
601:名無しの報告
07/10/18 19:18:58 sGB6j/VFP
>>594
んな事言ったらここにいる連中みんな「無責任な匿名さん」だろｗ
602:名無しの報告
07/10/18 19:19:18 IlZxQMZu0
>>600
なんでおじちゃんも匿名なん？
603:名無しの報告
07/10/18 19:20:28 LW3u9qkd0
>>578
そりゃもちろん最終的な責任は書き込んだ奴が負うべきなんだが、
再発が確実視される状況で規制を解除したりすれば、
間接責任を問われて掲示板運営者にとばっちりがくる可能性も否定できん。
んで、被害者が管理人だけを訴えてくれるとは限らないわけで、
実際にアクセス規制を解除した奴も訴えられたりするんじゃないかなと。
そんとき実際に解除した解除人さんだけじゃなくて、規制解除を要請した報告人さんも、
自分で判断したんだから連帯責任を負えって話かと。
604:名無しの報告
07/10/18 19:22:00 N1Vl5ojH0
支部は削除の管轄なんだし
これ以降は
削除議論
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
の板でやろうよ
605:CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U
07/10/18 19:24:17 7QnXDmon0 BE:422941695-BRZ(10072)
>>569
ひろゆきさんが>>16を「とりあえず、試しにやってみますかー。」
と仰ってから食い付いてくる神経が解らないんですけどね。
実際に動き出した訳で。
すでにそれを議論する意味ってあるんですかね？
606:名無しの報告
07/10/18 19:24:35 uXNUPkYu0
>>585
＞・解除の判断はわいわい合議制で、規制した人の意見も入れつつ判断する
あらかじめある程度の目安を決めておいたらいいんじゃないかな？
合議に時間かかりそうだし
607:名無しの報告
07/10/18 19:27:18 1IkUXe7r0
俺は企業相手にワガママ訴えてはいませんｗ
最終的な責任は管理人であるひろゆきが負います
そんなもん会社の社長と一緒だ
しかも裁判逃げてる時点で責任とってねーじゃん
作業する奴は担当者名を名乗って当然だ
リスクも取れないくせにエラソーなこと言うな
亀田某と同じ気質のガキどもめが
608:名無しの報告
07/10/18 19:27:51 BlaPtx1T0
だめだこりゃ。
結局ユーザ人質状態でISPにケンカを売り続ける状態は改善する気なしと。
609:名無しの報告
07/10/18 19:30:48 N1Vl5ojH0
609 名前： ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 投稿日： 2007/10/18(木) 19:31:17 ID:???0
僕が言いたかったことを口調が悪いけどスラスラ書いてくれる人がいるおかげで
書くことがなくなっちゃったんですけど（汗
610:名無しの報告
07/10/18 19:31:35 1IkUXe7r0
まあお前らもよく無駄働きするよな
ひろゆきのサイフの中身のために
人生そんなことに費やして楽しいの？
611: ◆Q94dionTX.
07/10/18 19:37:43 d/XXrDCj0
規制受けてるユーザーの考えも一度は聞いて下さい。
＞無駄な規制に巻き込むな。ｇｄｇｄしてないでさっさと解除しろ
＞どうせ荒らしに対して恨みが増す程度で意味を成してないんだから
＞あと、法的手段でも講じない限り、ふんぞり返って幅利かせてる巨大
＞企業が 一個人に応じるという前例作る筈が無いだろ。ユーザーに対して
＞人質紛いの行動取ろうが、精々元OCNユーザーや●を荒らしに悪用
＞する奴が私怨で活動し出すだけ
612:名無しの報告
07/10/18 19:43:15 uXNUPkYu0
>>611
＞無駄な規制に巻き込むな。
ってレスを見ただけで、後は読む気無くすと思うます
だって現状を把握できてないんだもの
613:名無しの報告
07/10/18 19:50:33 pHzUGURrP
>>611
臨時・クラウン・批判要望でお好きなだけどうぞ
614:名無しの報告
07/10/18 19:50:33 WfRo8YMOO
>>611
何をもって無駄だと？
自分もOCNだけど、その考えがOCNユーザの総意みたいなのは心外です
615:名無しの報告
07/10/18 19:52:30 ToWjsMmM0
だからさ、ちゃんと賃金払って担当者雇えよ
管理人さんよ
無償でやりたがる奴なんておかしな欲望もってる人間しかいないんだから
普通働けば賃金貰うことで喜びを得る部分がないから
権限いいことに恣意的なことやったりさあ
616:名無しの報告
07/10/18 19:53:43 ToWjsMmM0
そういうおかしな欲望で★やりたがる人間増やし
かつ拡散して無責任体制に拍車をかけるだけ
617:名無しの報告
07/10/18 19:54:51 ToWjsMmM0
西村管理人さんよ
あんた守銭奴だろ？
618:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
07/10/18 19:57:07 e8VFPI6g0
ほほう
619:名無しの報告
07/10/18 20:04:44 LW3u9qkd0
>>585に質問。
再発1回目。
熊谷さんみたいにネカフェから荒らしてる場合、誓約書をかける人が行方不明だから期間満了まで解除不能？
再発2～4回目。
熊谷さんの場合、荒らしが行われたネカフェがプロバイダを退会するまで解除不能？
620:名無しの報告
07/10/18 20:07:37 LW3u9qkd0
>>619修正です。
再発1回目。
熊谷さんみたいにネカフェから荒らしてる場合、誓約書をかける人が行方不明だから期間満了まで解除不能？
再発2回目
熊谷さんの場合、荒らしが行われたネカフェが回線停止になるまで解除不能？
再発3～4回目
熊谷さんの場合、荒らしが行われたネカフェが退会するまで解除不能？
621:名無しの報告
07/10/18 20:09:07 sGB6j/VFP
>>585
再発1回目～5回目の下りはいつ決定されたの？
管理人がそうしろって言ったの？
>>557では>>16としか言ってないけど
622:名無しの報告
07/10/18 20:09:50 yZgV5t080
みんなでネカフェを回って荒らしまわろうぜ、と言う事でおｋか
623:名無しの報告
07/10/18 20:20:35 LW3u9qkd0
こういうシナリオも考えられる。
１回目
熊谷さんがネカフェから荒らし → 期間満了まで解除不能。
２回目
熊谷さんがネカフェから荒らし → 直後ISPは荒らしの行われたネカフェを回線停止 → 解除。
３回目
熊谷さんが別のネカフェから荒らし → 直後ISPは荒らしの行われたネカフェを強制退会。 → 解除。
４回目
熊谷さんがさらに別のネカフェから荒らし → 直後ISPは荒らしの行われたネカフェを強制退会。 → 解除。
５回目
熊谷さんがさらに別のネカフェから荒らし → 永久規制。
こんな風にISPが有りえないぐらい迅速・誠実に対応しても、結局永久規制。
（おまけにネカフェが１件巻き込まれて回線停止、２件強制退会）
―熊谷さん最強だな。
624:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
07/10/18 20:31:39 e8VFPI6g0
>>534
>>557
という事で
>>16 をとりあえず試しにやってみる、というところへ進んだようなので
最終的な目的へ進む為に現場で実際に報告作業に関わっている
この方々の意見がうまく取り入れられればいい予感
ここは規制議論板part4
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:369番)
>規制・解除・再発のループがもっと少なくなるなら、手段は何でもいいです。
↓ そしてこれらを試してみてもいい、という流れになったという認識ですがあっている？
・支部報告人は解除判断を行える。
・自ら手がけた案件についてISPからの返答で解除してもよいと判断した場合のみ、
解除担当者に解除要請をする。
・解除担当者は対応内容に疑問などがある場合、解除要請を却下できる。
625:名無しの報告
07/10/18 20:33:35 d/XXrDCj0
う～ん、規制する限り多くの関係の無いユーザーを巻き込んでるんですよ。
規制を重くする事だけでなく、まず一人の為に多くの人を巻き込んで規制する意味、これも議論して下さい。
ユーザーに規制の意味を理解させない限り、理不尽です。実際荒らしたくなるとの声も聞いています。
＞何が現状を把握できて無いだよ
＞所謂巻き込まれて規制を受けてる側がどう思ってるのか？
＞今回の規制を無意味だと思ってる人たちが多数なのか少数なのか？
＞少数なら多数はどう思ってるのか？と議論するなら知らんといけない情報だろ・・・・・・
＞それに何だよ読む気無くすって・・・・・・・orz
＞議論する人間が議論のネタを手に入れることを放棄してどうする
＞本当に議論する気あるのかよ
626:名無しの報告
07/10/18 20:36:21 K/E+Lgja0
OKかと
627:名無しの報告
07/10/18 20:37:37 K/E+Lgja0
>>625
ここでその件を議論する気はない。
他所でやってください。
628:名無しの報告
07/10/18 20:38:16 sGB6j/VFP
>>624
そこに
再発1回目 1～2週間規制 誓約書を書かせたら解除（解除のめあす）
再発2回目 1ヶ月規制 一時回線停止で解除
再発3回目 1～2ヶ月規制 強制退会で解除
再発4回目 半年規制 強制退会で解除
再発5回目 解除無し ほとぼりが冷めた頃になんとなく解除
↑がいつの間にか加えられてて決定事項的っぽい空気なんだが
これはいつ管理人からOK貰ったのか、という質問をしたんだけど
返事がないただの屍のようだ
629:名無しの報告
07/10/18 20:38:48 uXNUPkYu0
>>624
>>16をやるということはそういう認識でおｋかと
>>625
誰でも規制されたくないに決まってる
ただ、多くのケースでは規制することで荒らしが収束してる（例外有り）
その前提をわからずに感情論をぶちまけられても困りますって話
630:名無しの報告
07/10/18 20:44:34 Po9ccskV0
>>629
熊谷荒らしは収束するどころか拡散してるだろ
631:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
07/10/18 20:44:36 e8VFPI6g0
それは >>16 のこの部分なんだろうと思うので
わいわいがやがや話し合っていけばいいんじゃないんですかね、
> ケースによって解除の期限設定が必要な場合は
> 規制人の意思も尊重しつつ、支部報告人でわいわいがやがやと決める方針が良いのでは。
632:名無しの報告
07/10/18 20:47:49 uXNUPkYu0
>>630
＞（例外有り）
633:名無しの報告
07/10/18 20:48:24 sGB6j/VFP
>>631
まだ話し合ってる段階なんだよね？
それをさも決定事項のように明文化して取り扱ってるのはどうなの？
というか支部報告人で話し合うべき問題なのに、何でここの名無し共で
勝手に決めちゃってるの？
634:名無しの報告
07/10/18 20:48:47 Po9ccskV0
>>632
今ここで一番問題になってるのが熊谷なんだから
それを中心におかないとダメだろ
635:名無しの報告
07/10/18 20:49:30 ow1GxZEv0
ｒｅｆｆｉ@報告人 ★一言感想をお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
215 名前：rafale ★[sage] 投稿日：2007/10/11(木) 18:34:44 ID:???O
糞れっひと一緒にすんな
気分悪ぃ
549 名前：rafale ★[sage] 投稿日：2007/10/18(木) 18:39:41 ID:???O
ぶっちゃけれひと間違えられるのが一番のダメージだなｗｗｗ
567 名前：rafale ★[sage] 投稿日：2007/10/18(木) 20:17:38 ID:???O
れひなんてスクリプトな上にかまってちゃんじゃん
あいつの話すんなｗｗｗ
636:名無しの報告
07/10/18 20:50:41 uXNUPkYu0
>>633
決定事項のように受け止めてるのはあなただけじゃないかな？かな？
637:名無しの報告
07/10/18 20:50:45 K/E+Lgja0
>>635
代わりに言っとくよ。
「何をいまさら。」
>>634
知ったことか。
638:名無しの報告
07/10/18 20:52:29 N1Vl5ojH0
>>633
管理人が >16 に対してＯＫ出した事は確定事項
これ以上話し合っても無駄ですよと。
規制まんせーな人が多いから
一回目から永久規制もありえる
と言うのを某所で経験した。
639:名無しの報告
07/10/18 20:53:39 uXNUPkYu0
>>634
熊谷のおかげで、不特定多数が利用できるIPはたくさん規制されてます
つまり、荒らしを行える場所が減ってるという効果が出てます
640: ◆uRW6KoTaRo
07/10/18 20:57:38 pQHvFUi3O
荒らしを放置する悪質なプロバが淘汰されて、
荒らしを許さない良質なプロバが残る状態が私の理想ですね。
それに寄与できるボランティア活動なら素晴らしい事です。
寄与できないボランティア活動は無意味です。
641:名無しの報告
07/10/18 21:01:28 sGB6j/VFP
>>636>>638
俺の杞憂だったんならそりゃｽﾏﾝｶｯﾀ
ただ支部報告人が殆どいないところで勝手に淡々と進行してるのが
少し気になったもんで･･･
まあ今のところは>>16だけって事ね
>>640
何様だってのｗ
642:名無しの報告
07/10/18 21:04:26 N1Vl5ojH0
>>641
◆uRW6KoTaRo は削除人らしいぞ
削ジェンヌ ★の代理みたいなものだ
643:名無しの報告
07/10/18 21:13:45 NR10ft0E0
ダウト
644:名無しの報告
07/10/18 21:17:00 a8ZwZQzU0
書き込みは出来るけどスレ建てるのは規制食らって無理
同じ症状になった人いますか？
645:オッサン ◆1.Fuck.nn.
07/10/18 21:18:19 z17P45PzP
規制（笑
646:名無しの報告
07/10/18 21:20:50 kVbwLtSl0
>>642
んー？
647:名無しの報告
07/10/18 21:21:39 N1Vl5ojH0
>>643
うわぁ～ん
>削除議論板雑談＆質問スレ 22
>[52] ◆uRW6KoTaRo 7/06/14(木) 06:38:45 HOST:350232000645379
>proxy184.docomo.ne.jp 「 関連スレ・レスを読め」だけで突き放すのは冷たいですね
>え。 ... [54] ◆uRW6KoTaRo 7/06/14(木) 08:19:47 HOST:350232000645379
>proxy1120.docomo.ne.jp ...
>qb5.2ch.net/test/r.i/sakud/1181597135/51- - 4k - キャッシュ - 関連ページ
削除人じゃなく
携帯なんで巻き込まれる心配ないんで暴言吐いてる人か
648:名無しの報告
07/10/18 21:23:06 N1Vl5ojH0
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
649:めびうす＠報告人 ★
07/10/18 21:31:31 0
ちょっといろいろまとめてみました。
私案ということで・・・。
・削除からの規制は報告人作戦支部が担当する。ISPへの通報・返答等の
一連の作業は規制議論板の報告人作戦支部スレッドにて行う。
・支部報告人は解除判断を行える。自ら手がけた案件についてISPからの返答で
解除してもよいと判断した場合のみ、解除担当者に解除要請をする。
・解除担当者は対応内容に疑問などがある場合、解除要請を却下できる。
・解除要請が却下された場合、支部報告人はISPにより詳しい説明とより厳しい
対応を求める。
・ISPからの返信メールは原則公開とするが、先方により非公開要請があった
場合は、その要旨のみを伝えることとする。
・支部報告人は解除判断に迷ったら解除要請をせず、合議を行う。
・合議は報告人、解除担当者、規制担当者、その他野次馬を含めて行う。
・合議が出された後、24時間以内に一切反応がない場合は解除担当者が
その後の対応を判断する。
問題点
・「支部報告人」という定義
非公開トリップ＆プロバイダーメールアドレスで誰でも参加可能という
状態において、全くの初心者にも解除判断を行わせていいかどうか。
・合議のまとめ方
意見がまとまらない場合、最終的に誰がとりまとめを行うか。
650:めびうす＠報告人 ★
07/10/18 21:31:51 0
再発規制について
■第1段階(初犯)
「対応しました」とメールがあったらとりあえず解除(現状と同じ）
■再発1回目
「対応しました」だけなら無条件で2週間規制
■再発2回目
「対応しました」だけなら無条件で1ヶ月規制
■再発3回目
「対応しました」だけなら無条件で3ヶ月規制
■再発4回目
再発が無さそうな対応が、メールから読み取れない限り6ヶ月規制
■再発5回目
再発が無さそうな対応が、メールから読み取れない限り解除無し
651:めびうす＠報告人 ★
07/10/18 21:32:11 0
再発の数え方についてですが、これは規制担当の削ジェンヌ▲ ★さんや
石焼部隊等規制に携わる方とわいわいがやがやで決めるべきかなと。
解除が規制のカウントを勝手に決めてしまってはマズいでしょうし、
むしろ規制主導で決めた方がいいかと思いますが。
例えば熊谷私怨のようにネカフェを転々としている場合、どの店舗からの
荒らしであってもISP単位で１回とカウントしてしまうのかどうか。
各店舗毎にカウントするとした場合、ISP側から前回と同じ店舗かどうかと
いった情報が得られなかった場合にどうするか。
模倣犯が全く別地域で発生しても、投稿内容が同じであれば同じと判断するか。
のんちくん荒らしのように●を使用した荒らしの場合、どうするか。
再発した場合で、絞り込み規制が可能な場合（OCNやplala等)でも規制範囲を
広げるかどうか。
652:名無しの報告
07/10/18 21:41:21 kQQeKZhP0
同じ人が荒らして再発扱いにされない方法もあったりする
>>651
最後のやつ規制人の感情が入って
解除後・即再発するから範囲を広げようって魂胆でしょ
653:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/18 21:58:29 v2p8rjv+0 BE:400306144-2BP(3334)
>>650
■第1段階(初犯)～■再発4回目
このカウントはISP単位で数えるの？それとも規制対象投稿ホストでカウントするの？？
いずれにせよ、■再発5回目に成るまで無駄なループ状態を作るわけだから、
今回の騒動でプラスに成るものが少ないんじゃない？？
いきなり■再発5回目にして、ISPがよりよい対応を心がけるのを待つ方が
全然早く整備されると思うんだが！同じ事を繰り返すの？？？WWWWWWWWWWW
654:名無しの報告
07/10/18 22:20:38 NOFNSFCv0
＞「対応しました」だけなら無条件で
対応についての質問メールは今後行わないのでしょうか？
今後も質問メールを送るとして、ispが対応策を明示しない場合は「無条件でー」になるのでしょうか？
ispからどこまでの情報を明示されれば規制解除と考えますか？
655:名無しの報告
07/10/18 22:20:46 NOFNSFCv0
＞「対応しました」だけなら無条件で
対応についての質問メールは今後行わないのでしょうか？
今後も質問メールを送るとして、ispが対応策を明示しない場合は「無条件でー」になるのでしょうか？
ispからどこまでの情報を明示されれば規制解除と考えますか？
656:名無しの報告
07/10/18 22:24:06 Df5r9o9S0
>>625
変な荒らしがいて対応されない限り規制はどうしようもないけど、
管理人さんが嫌がってるのは、巻き添えがでたままの規制を続ける事みたいっすよ。
で、どんな返答でも解除解除してたけど、結局いきつくとこは規制な現状を、
なんとかしてみたいといってる報告人さん達がいて、
どうにかなるのかわかんないけどやってみようと。
だから、どっちかっていうと巻き添えされてる人たちの為の行動だと思いますけどね。
ちゃーみーさんも、海月座さんも、めびうすさんも初めからそういう事を言ってる。
1回の規制の期間が長くなる感じなので、
規制規制みたいな印象だろうけどやろうとしてる事は違うと思うよ。
ジェンヌさんだって解除にむかってつっぱしるのは当然だと言ってるし。
657:名無しの報告
07/10/18 22:26:13 66HhV8r40
再発の場合はISPの「対応しました」という回答を信用しないということか。
再発するからにはそこに「信用」は無いのだろうけど、その後も一定期間
解除しないのは純粋に２ｃｈ側の都合になるわけですよね。
その間、ユーザー側は苦情の持って行き場さえなくなるんですかね。
658:海月座の削除星 ★
07/10/18 22:29:24 0
迷惑行為があった回線契約者に対してどんな措置を施すかは
該当ISPさん方が決めることで、ISPさん毎にさまざまだったりすると思いますが、
該当ISPさんが「再発*回目である（前回までの措置では効果が無かった）」とか
「ネカフェからの行為である」とか、その辺りを踏まえた措置をしてくださっているかどうか
（更なる再発の防止に取り組んでいただいているかどうか）が読み取れる返信が欲しい所で、
再発案件やややこしい案件はその為の情報とか質問とかを投げたりするんですね。
こういう措置をしてくれたら解除とか、してくれなかったら解除しないとかの
「こういう」の部分は、>>628のように固定出来ないと思うんですよ。
それで
＞わいわいがやがやと決める方針が良いのでは。
と。
>>651
＞どの店舗からの荒らしであってもISP単位で１回とカウントしてしまうのかどうか。
動的IPまたは動的か静的か判別できない場合は、絞り込み出来るギリギリの部分で
同一回線の可能性があるものを再発としているようです。(見た感じ、なので間違っているかもしれません）
659:名無しの報告
07/10/18 22:29:41 ZSseVMeN0
ユーザーの苦情の持って行き場は、最初からISPですよ。間違えちゃいけない。
660:名無しの報告
07/10/18 22:35:06 T5IPHtKI0
ISPからの返答は原則公開にしましょうよ。
661: ◆uRW6KoTaRo
07/10/18 22:35:34 pQHvFUi3O
規制のスパンを短くしてほしいのよね。
そのためにも「対応の度合い」を段階的に判断してほしいのよね。
662:名無しの報告
07/10/18 22:36:17 P0PMV9SZ0
返答時に「公開しないでね」と言われます
663:名無しの報告
07/10/18 22:39:58 66HhV8r40
ISP「その件は既に対応済みです、管理人に問い合わせてください」
運営「そのISPの回答は信用できませんから、あしからず」
つまり、こうなるんじゃないかと。
「対応しました」を理由に拒否されるだろうなと思うわけで
ユーザーとしては辛いところ。
664:めびうす＠報告人 ★
07/10/18 22:47:43 0
>>655
テンプレ回答で「対応しました」と返ってきた場合は期限規制だけど、
規制期間中に報告人がISPと連絡を取り合って、対応策が
出たならその時点で解除要請に切り替えていいと思います。
「再発につき期限規制となってますが、具体的な対応を頂ければ
解除は可能です」等、報告人の交渉次第という感じでしょうか。
具体的な対応策やどこまでの情報ってのはケースバイケースなので
何ともいえないかと。
ISPによっては情報を出せないところもあると思いますし、元となった
規制案件も違うでしょうから一概に決めることはできないですね。
なので「迷ったら合議」という形がいいかと思いますが。
665:無名禅
07/10/18 22:49:31 xVpFR05s0
>>663
そは「ISPの対応がちゃんとなっていないと言われているし、事実規制は解けていない。
本当に対応したんですか？」と食い下がれば良きこと。
顧客である以上、サービス側の明らかな不手際を指摘するのは必要な事ですぞ。
やりすぎればクレーマーとなりましょうがね。
666:名無しの報告
07/10/18 22:50:16 sDkjbomg0
適度に改行をお願いします
667:名無しの報告
07/10/18 22:50:40 lQJfxsNG0
>>660
ISPへのメールには
>また、このメール及び、貴社よりの返信等、事態の経過につきましては、
>当掲示板サイトにて公表させていただく場合があります。
とほとんどの人が書いているはずです。（メール文面テンプレにもありますし）
でも「非公開で」というのはISP側の都合もあるでしょうし。
非公開要請のメールを勝手に公開するのは問題かと思いますし、
公開でなければ受け付けられないというのは脅しになるかと。
668:名無しの報告
07/10/18 23:02:33 uXNUPkYu0
今は、原則公開で、要請があった時だけ非公開なんだからそのままでいいでしょ
669:名無しの報告
07/10/18 23:07:42 Paih8Kei0
>650 のようなやつを作っても
>668 が指摘してる 返答メール内容非公開じゃ他の人が確認できない
670:名無しの報告
07/10/18 23:12:13 T5IPHtKI0
だから、公開できないような返事しかできないのは問題なんですよ
671:名無しの報告
07/10/18 23:15:41 uXNUPkYu0
非公開要請があって解除判断に迷った場合は、
securityを読める人が合議して決めればいいんじゃない？
672:名無しの報告
07/10/18 23:19:35 T5IPHtKI0
非公開要請を拒否したことは一度もないんだろ？
673:AirRock ★
07/10/18 23:20:43 0
問い合わせて固定IPだった場合なんですが，，，
契約者に対して幾つのIPアドレスを割り当てているか訊いて頂きたいと思うのですよ。
たとえば下記案件ですと該当ホスト（202-152-108-219.flets.tribe.ne.jp）をBBQで処理しました。
規制＠全サーバ No.5
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:200-201番)
しかし現在では下記のホストで広告爆撃をしてるんです。
202-152-108-220.flets.tribe.ne.jp
202-152-108-223.flets.tribe.ne.jp
これではBBQしても意味がなかったと。。。
ISPさんに幾つ割り当てているか質問しないと，規制回数だけが積み重ねられてしまうん結果になるかもしれません。
是非このあたり検討していただきたいと思うわけです。
674:名無しの報告
07/10/18 23:25:46 Paih8Kei0
>>673
固定ＩＰは１つの場合もあるし８個の場合もある
個人で所有してるのは１つだけが多い
８個以上所有してるのは企業が多い
これの例外はucomだけ
>673 の場合は /29 で焼き払えばいいじゃん
675:名無しの報告
07/10/18 23:28:40 T5IPHtKI0
>>674
だからぁ…
実効的な規制になるようにISPにも情報提供してもらわないと困るわけで。
676:玉葱色＠飛行石 ★
07/10/18 23:32:03 0
聞けば教えてもらえそーな事はー
聞いた方が得でしょー。
教えてくれない事もあるでしょうけどー。
けど、聞かなければ100％教えてくれませんからー。
677:名無しの報告
07/10/18 23:32:22 Paih8Kei0
>>675
ＩＰを何個もらえるかはＩＳＰのＨＰに書いてある
どの接続契約で契約してるかなんて教えてくれるはずが無い
678:名無しの報告
07/10/18 23:35:11 T5IPHtKI0
協力してくれなかったら、予防措置として、そのISPの全IPを規制するしかないわけですよ。
規制は懲罰ではなく、新しい迷惑行為を未然に防ぐための措置だから、
その防御を過不足なくするためには、「こちらもあちらも」最善の努力が必要だと。
返信を非公開要請しておいて、ホイホイ再発させるようはISPは
じゃんじゃん規制してもいいじゃんか、と思います
679:名無しの報告
07/10/18 23:38:11 vUQhnt2j0
２ちゃんじゃないのですが、この表示が出てしまいます。何故規制に掛かったのか
ヤフーは全体が規制？どうすれば書き込めるのでしょう？
ＥＲＲＯＲ：書き込みホストは現在規制されています。PROXY抜くか管理者に相談してね。
680:名無しの報告
07/10/18 23:39:01 vUQhnt2j0
質問スレに移動します
681:名無しの報告
07/10/18 23:39:17 Paih8Kei0
>>679
該当の掲示板で聞いてくださいｗ
682:名無しの報告
07/10/18 23:39:47 P0PMV9SZ0
>>679
帰れ
683:AirRock ★
07/10/18 23:42:31 0
>677
あの案件ですと無料の1個から有料の8個，16個がオプションとしてあるんです。
URLﾘﾝｸ(www.tribe.ne.jp)
ざっくり焼いてしまうと無辜の犠牲者が出ちゃうじゃないですか。
こういうことって教えてもらえないものなのかなぁ。。
684:名無しの報告
07/10/18 23:43:18 ebhXRJdg0
>>676
次は、「ドドメ色＠飛行石 ★」でよろっす。
685:名無しの報告
07/10/18 23:50:34 Paih8Kei0
>>676
この辺まで出来たことで教えてくれることは
・対処の内容
・前回と同じ契約者なのか (向こうが付けた問い合わせ番号があればはやいかも)
・固定ＩＰなのか
ここからごく一部のＩＳＰのみ
・（ＢＢＱの規制を相手が理解してる場合）規制してほしいＩＰアドレス範囲
教えてもらえないこと
・契約内容 (固定ＩＰを何個もらえる契約なのか)
・契約者の情報 (回線種別も含めて)
>>683
通常規制しちゃってから
前回の広告荒らしと同じ(契約者)かどうか聞けば分かるはず
その時にＢＢＱの説明して 規制してもいいＩＰアドレス範囲を聞けば答えてくれるかもしれない
686:名無しの報告
07/10/18 23:58:02 Paih8Kei0
>685
ぁ
末尾 223 はＩＰ１６個の最後だった
208 最初 (使えない)
209 ルーター
223 最後 (使えない)
224 次の最初 (使えない)
>>683
ネットカフェの渡り歩きかと
687: ◆IZUMIXFK1.
07/10/19 00:04:48 Sy5A5yN5O
>>625
規制も削除も前提として理不尽なものなんじゃないかな？
688:名無しの報告
07/10/19 00:10:31 azmQSk6s0
URLﾘﾝｸ(www.tribe.ne.jp)
一部分抜粋
>【ご利用上の注意】
>固定IPアドレスの変更については 固定ＩＰアドレス開放のご申請をこちらからお願いいたします。
>固定ＩＰアドレスを開放された場合、同じ固定IPアドレスはご利用頂けない場合がありますのでご注意ください。
つまり。
固定ＩＰ申し込む -> 無料 219がもらえた
BBQで焼かれる
固定ＩＰ解放 -> 無料
固定ＩＰ申し込む -> 無料 220がもらえた
BBQで焼かれる
固定ＩＰ解放 -> 無料
固定ＩＰ申し込む -> 無料 223がもらえた
とコストがかからず無制限に
半固定ＩＰと同じことかと
>※固定IPアドレスはお住まいのエリア毎に異なります。
689:名無しの報告
07/10/19 00:25:54 azmQSk6s0
もう一ヶ所
URLﾘﾝｸ(asahi-net.jp)
>光 with フレッツコース 固定IPアドレスオプション
>ご利用の際の注意点
>・長期間未使用が続いた場合、固定IPアドレスを開放することがあります。この場合、再度接続すると新しい
> 固定IPアドレスが割り振られます。
CATVの半固定ＩＰとほぼ同じで
asahiの固定ＩＰサービスは 三ヶ月など長い期限で割り当てられるのと同じ
asahiの場合さらに
> 光 with フレッツでの接続時に、接続IDの前に「f.」をつけることで、固定IPアドレスを利用することができます。
> 「f.」をつけずに接続された場合は、従来通り動的なIPアドレスが割り当てられます。
固定ＩＰと名ばかりの所もあるってことで
690:名無しの報告
07/10/19 00:33:08 O7ads9t00
ネカフェが長時間IP開放するわけないだろｗ
691: ◆uRW6KoTaRo
07/10/19 01:01:09 /njyHdwj0
方法論は色々あると思いますけど、
「2chの規制・解除は2chの都合で行う」
という原則を外さなければ、どの方法でも上手く行くと思いますよ。
逆に、この原則を外せば、どの方法でも上手く行かないと思います。
692:名無しの報告
07/10/19 02:06:14 NGrsgN8e0
>>690
ネットカフェ以外の話し
で、 >673 は同じ広告荒らしならネットカフェではなく個人契約の可能性が高いかと
理由は >688
熊谷のasahiはネットカフェから爆撃すると宣言してるんで
ネットカフェで確定
693:名無しの報告
07/10/19 02:27:29 oAK9meK00
なぜそこで確定しちゃうのか理解に苦しむ
性善説かー？
694:名無しの報告
07/10/19 02:40:52 NGrsgN8e0
>>693
■ 重要削除・大量コピペ 削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:936-940番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:945-946番)
936 名前： ぷｗ [sage] 投稿日： 2007/10/18(木) 03:33:34 HOST:s190.GtokyoFL14.vectant.ne.jp
>そして店も規制されるだろう
937 名前： ぷｗ [sage] 投稿日： 2007/10/18(木) 03:36:38 HOST:s190.GtokyoFL14.vectant.ne.jp
>何故なら私の組織力を使えば、まだ規制されてない店を探すことなど 朝飯前に過ぎない
>938 名前： ,. [sage] 投稿日： 2007/10/18(木) 05:23:09 HOST:p38007-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
> 深夜も監視 そしてピンポイント規制
939 名前： ,. [sage] 投稿日： 2007/10/18(木) 05:29:12 HOST:p38007-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
> 私は北海道から沖縄までの規制されてないネットカフェのリストを持ってる
> 規制されても、すぐに部下の運転する車に乗り違う店に行くだけだｗ
>945 名前： 福井は死ね [sage] 投稿日： 2007/10/18(木) 08:52:32 HOST:m001112.ppp.asahi-net.or.jp
> 今日は５店舗回った・・このぐらいにしておく
> 明日も、部下の車で高速使って県外に行く予定
こんなこと宣言・書いるしホスト名もばらばら ちなみに ２店舗はダメだったようだな
695:水色＠飛行石 ★
07/10/19 03:34:36 0
弱い犬ほどよく吠えるってやつですねー。
696:名無しの報告
07/10/19 03:58:30 llicKrv10
高速を乗りついでネットカフェ周るより
●の重複買いした方が安いぞ
もりたぽ使ってP2の使い回しの方がさらにお得
697:名無しの報告
07/10/19 04:19:30 umqAe0pT0
こんなの完全有料化にすれば問題解決ｗ
698:名無しの報告
07/10/19 07:06:54 3hRaUzil0
ひろゆきが警察に告訴状一発で済むことをなんでうだうだ語り合ってる？
699:名無しの報告
07/10/19 08:29:30 rPys6Af90
>>698
どんな罪で？業務妨害罪ならムズいと思うぞw
つURLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ご異論がありましたら質雑でﾄﾞｿﾞｰ
つｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
700:名無しの報告
07/10/19 08:37:31 CMsTT8PU0
ひろゆきが告訴なんてする訳無いじゃん
701:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
07/10/19 08:45:48 ZgGcF+sv0
>>695 わんわん わんわん
ぐちゃぐちゃするから、熊谷の話は此処でするなー。
例として出すのもやめてー。
702:名無しの報告
07/10/19 10:49:24 892lPcws0
Customer Relationship Managementって知ってる？
お客様はみな同じではない（同じ対応をしないということ）、いくつかのグループに区別します。
企業による荒らしへの対応と個人による荒らしへの対応は違ってよろしい。
703:案内人チャーミー ★
07/10/19 11:44:50 0
昨日、PCに触れなくてどうなっていたか心配だったんですが、
動き出せるようでほっとしました。
また夜に来ますー。
704:名無しの報告
07/10/19 12:19:03 m8njRznt0
>>701
荒らしの動向も調べないと情報集まらんぞ
とか言ってみる
705:名無しの報告
07/10/19 12:28:59 OZAV662xO
永久規制して客離れおきたら2chの勝利
管理会社も必死になるんじゃね？
706:水色＠飛行石 ★
07/10/19 12:39:14 0
>>701
熊谷とゆーより、ネカフェ＆漫画喫茶からの荒らしを
どー扱うのか、別スレ作ってまとめて議論ですかねー。
707:名無しの報告
07/10/19 12:39:49 zW5CVAgI0
永久規制して2ch離れが起きたら4chの勝利てこと？
708:名無しの報告
07/10/19 12:41:30 zW5CVAgI0
永久規制して2ch離れが起きたら4chの勝利てこと？
709:名無しの報告
07/10/19 13:00:48 892lPcws0
>>701
荒らしの種類を分類するんだ。
マーケッティングの初歩だよ。
710:名無しの報告
07/10/19 13:39:09 sI4kVGAx0
>>651
☆ 連絡＆報告 9 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:23番)
23 名前：削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日：2007/10/19(金) 13:34:47 ID:???0
>>22
ある程度の目安まで作ってくださいー。
私が一から参加するのは違うと思うので。
規制する人間からこれはダメ、おかしい、というのだけ言わせてもらえればと思います。
711:名無しの報告
07/10/19 14:21:06 af7dxKwp0 BE:192100076-PLT(12002)
*・゜ﾟ・*:.｡..｡規制報告スレ(071018)｡. .｡.:*・゜ﾟ・* ＋●まるやき所
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
スレ立て魔いるからどうにかしてほしいです
712:名無しの報告
07/10/19 15:30:27 5fID4cq50
>>696
それじゃ他人を巻き添えにできないだろう。
わざわざネットカフェを回ってるのは巻き添え目的だな。
削ジェンヌは熊谷に踊らされていると見るべき。
>>699
リンク先を良く読めｗ
熊谷はどう考えても「一般人の接続を困難にする場合」に該当するだろう。
異論があるなら質雑で。
713:名無しの報告
07/10/19 15:44:15 /NZ/jEp10
>706
さんせーい
ていうかー、れひさんの出すメールの返答待ち？みたいなー
714:1･553
07/10/19 16:37:49 B6PcqzroO
>>さんせです(・∀・)
#仕事忙しいのが恨めしい...ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
715:名無しの報告
07/10/19 16:41:41 B6PcqzroO
あ、>>706ですね(714)
716:水色＠飛行石 ★
07/10/19 17:27:12 0
>>713-715
じゃー、スレ立てよろしくですー。
717:名無しの報告
07/10/19 17:53:43 gn5hq4EB0
>>716
キャップ持ってる人がたてたほうがいいと思いますよ
さては隔離する気だな！
718:名無しの報告
07/10/19 18:27:23 jgvjiQGF0
報告人さんはISP側の対応手段（警告・誓約書・強制退会など）をよく分かっていると思うので
「再発何回目ならこの程度の対応が欲しい」という読み・希望・目安はないですか？
再発1回目 電話で注意したら解除
再発2回目 自宅訪問、誓約書提出したら解除
再発3回目 強制退会相当で解除
再発4回目 解除無し
報告人さん毎に解除の基準が違ってもあれですし
「再発3回目以上は強制退会相当で解除」なんて目安は無理？
これじゃ厳しすぐる？
719:案内人チャーミー ★
07/10/19 18:31:38 0
一律のマニュアル、固定化は難しい気がします。
ネットカフェか個人かで違いますし、
その私怨さんの足跡、履歴、何々私怨みたいな名称がついてしまうものと
そうでないものも温度が違います。
再発したときの対応内容を保証した返信であるかも重要なポイントです。
この点を報告人に聞いて欲しいという部分が、石焼きの方々からある場合は
盛り盛り盛り込みます。
720:名無しの報告
07/10/19 18:34:46 B6PcqzroO
>>716
らじゃ
帰宅したとき(22日以降)たってなかったらたててみますね
あらしさん以外はみな歓迎みたいなふいんき(←なぜかry)で
721: [―{}@{}@{}-] 雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/19 18:58:10 kEHlrzSI0 BE:349688827-PLT(30001)
>>720
ああ、そっちにもお邪魔するわ～～（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW↓
↓WWWWWWWWWWWWWW
722:名無しの報告
07/10/19 19:22:55 m8njRznt0
>>719
目安としてのマニュアル化は必要かと
723:名無しの報告
07/10/19 19:25:05 m8njRznt0
ちょっと違うけど qb5鯖でおきてることについて残しておく >722 の書き込み結果
HTTP/1.0 500 Internal Server Error
Date: Fri, 19 Oct 2007 10:21:43 GMT
Server: Apache/2.0.52 (Unix) PHP/4.3.10 mod_ssl/2.0.52 OpenSSL/0.9.7c-p1
Vary: Accept-Encoding
Content-Length: 666
Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1
X-Pad: avoid browser bug
Proxy-Connection: keep-alive
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//IETF//DTD HTML 2.0//EN">
<html><head>
<title>500 Internal Server Error</title>
</head><body>
724:名無しの報告
07/10/19 19:38:31 mtONODgm0
>>723
専ブラだと「書き込み失敗」返されちゃうから、つい連投しちゃうんだよね。
725:名無しの報告
07/10/19 19:38:35 mtONODgm0
>>723
それよく出るよね。今も出たからﾄﾞﾊﾞｰっと来るかも
726:名無しの報告
07/10/19 19:38:56 mtONODgm0
ほら・・・orz
727:海月座の削除星 ★
07/10/19 20:02:23 0
>>722
目安ですか…
固定化は難しい感じが私もしますが、個人または一回線からの迷惑行為（再発）であるなら
前回対応時以上の厳重な措置かどうか質問を返して、それを参考にしたりします。
あとチャーミーさんも書いている「また再発した時はどんな対応をしてくださるのか」とか。
それと、>>16関連で確認したい事
・合議の場合、非公開要請のあるものはどうするか。
・こちらからの報告前に、支部案件についてISPから連絡があった場合（exiteやasahi等）
解除判断するのは誰か。
・「意思疎通が図れ、それを実行できる支部報告人」とあるが、
有志の名無しさんなどもそれに含まれるのか。
含まれない場合、名無しさんによる報告案件の扱い。
728:名無しの報告
07/10/19 20:27:35 m8njRznt0
>>727
asahiだけど
今回の熊谷私念については固定ＩＰと分かっていればBBQしてから解除でいいんじゃないか
熊谷以外はISPに報告したもののとして支部案件は案内人チャーミー ★ さんが判断するってことでいいはず
729: ◆uRW6KoTaRo
07/10/19 20:43:17 ywr+WYIhO
>>727
＞・合議の場合、非公開要請のあるものはどうするか。
これは「原則」に則って考えれば簡単ですよ。
「合議」というのは2chの都合であり、
「非公開要請」というのはISPの都合です。
また、どうしても非公開にしなければならないという、
合理的理由は無いので、2chがISPの都合に合わせる必要性も無い。
つまり、「少なくとも解除判断する人達には公開する必要がある」
という2chの都合をISP側に伝え、了解が得られれば良し、
得られなければ解除しない（できない）というだけの話です。
730:名無しの報告
07/10/19 20:55:46 pvfuG4Sz0
>729
そんな強権発動には賛同できん。
ISPの協力が必要な時に困るだろうよ。
731:めびうす＠報告人 ★
07/10/19 21:06:35 0
マニュアルとか目安は難しいんじゃないですかね？
逆にそういうのがしっかりしてるならスクリプトでできますし、
それが難しいから人間が判断しようということになったかと思いますが。
>>727
> ・合議の場合、非公開要請のあるものはどうするか。
メール全文でなくとも、解除判断に必要な情報のみを書けばいいんじゃないでしょうか？
個人かネカフェか、固定・可変、該当ユーザーを特定しているか・連絡は取れたか、
どのような再発防止策を講じたか、再発しないと確約がとれてるか等。
> ・こちらからの報告前に、支部案件についてISPから連絡があった場合（exiteやasahi等）
> 解除判断するのは誰か。
２ちゃんねるのこの類の窓口はsecurityですので、securityが読めるreffiさんが行うのが
妥当ではないでしょうか？
732:めびうす＠報告人 ★
07/10/19 21:06:35 0
マニュアルとか目安は難しいんじゃないですかね？
逆にそういうのがしっかりしてるならスクリプトでできますし、
それが難しいから人間が判断しようということになったかと思いますが。
>>727
> ・合議の場合、非公開要請のあるものはどうするか。
メール全文でなくとも、解除判断に必要な情報のみを書けばいいんじゃないでしょうか？
個人かネカフェか、固定・可変、該当ユーザーを特定しているか・連絡は取れたか、
どのような再発防止策を講じたか、再発しないと確約がとれてるか等。
> ・こちらからの報告前に、支部案件についてISPから連絡があった場合（exiteやasahi等）
> 解除判断するのは誰か。
２ちゃんねるのこの類の窓口はsecurityですので、securityが読めるreffiさんが行うのが
妥当ではないでしょうか？
733:めびうす＠報告人 ★
07/10/19 21:07:49 0
あうあう(´･ω･｀)
twintailのオバカさん orz
734:名無しの報告
07/10/19 21:09:35 riKuVmYN0
>>727
>削除からの規制は背景等が複雑なものが多いので
>意思疎通が図れ、それを実行できる支部報告人が判断できることが良いかと。
支部案件の解除判断は支部の報告人がするのが良い、ということでは？
exiteや、通報したのが支部報告人に限らず。
735:名無しの報告
07/10/19 21:15:31 ZeDZ+A7eO
>>733
おー、めびうすさんもtwintailですか
私もですよ、、、
これ使っている人少ないですよね、、、
736:名無しの報告
07/10/19 21:21:32 2IvQnmPt0
グドンに喰われるやつ？
737:名無しの報告
07/10/19 21:22:24 riKuVmYN0
>>732
流れ的には支部案件は背景が複雑だから支部の報告人が解除判断するということでしょ？
securityがネックになってるならそれをネックにしない方法を考えればよいのでは？
738:名無しの報告
07/10/19 22:54:38 znv5Ebd50
マニュアルや目安が難しいとなると
原則合議制で全ての案件を合議できめたほうが。
メール内容非公開が
送信メールと受信メールを全て公開しよう。
マニュアルや目安が難しいとなると
有志の名無しさんによる報告は禁止ぽく。
マニュアルや目安が難しいとなると
初回の規制で強めの措置が必要かと。
初回の対応がメール警告だけでは甘くて
荒らしを事務所に呼び出してフルボッコ、ぐらいしてもらうと。
739:名無しの報告
07/10/19 23:13:12 ee60ONmY0
某所の開発でやってるような
めーりんぐりすとって言う手なら非公開にはできない
報告人のメールアドレスも公開してしまうことになるけどな
\e
740: ◆uRW6KoTaRo
07/10/19 23:17:05 ywr+WYIhO
>>730
2chがISPに何が何でも協力を得なければならない事態ってありますか？
無いなら問題無いわけで。
741:名無しの報告
07/10/19 23:34:25 /tbqVQGH0
もちつもたれつ、って知ってる？
ちょっと違うけどさ。
ispとは協力できる良好な関係を保っていた方がいいと思うけど。
742:名無しの報告
07/10/19 23:39:31 K8GitLga0
>>740
ただ報告するだけなら今までと変わらんのでは。
743:名無しの報告
07/10/19 23:39:51 2IvQnmPt0
営利を目的とするＩＳＰが個人サイトごときと協力しなければならないのか？
744: ◆uRW6KoTaRo
07/10/19 23:48:37 ywr+WYIhO
>>741
それぞれがそれぞれの「都合」を持っているという事を、
お互いに認識する事は協力関係の大前提ですよね。
>>742
悪質なプロバは今までと同じになるんでしょうけど、
そうでないプロバは対応が変わるのではないかと思いますよ。
>>743
悪質なプロバは淘汰されるのが私の理想ですが、
あなたはそこら辺どう考えますか？
745:名無しの報告
07/10/19 23:55:42 2cEX6WykP
>>744
>それぞれがそれぞれの「都合」を持っているという事を、
>お互いに認識する事は協力関係の大前提ですよね。
>2chがISPの都合に合わせる必要性も無い。
矛盾してません？
「ISPの都合」ってヤツは無視ですか？
既に「お互いに認識する」って部分を放棄してる状態で
「協力関係」とかよく言えたもんだと思いますがｗ
746:名無しの報告
07/10/20 00:03:02 2IvQnmPt0
>>744
＞あなたはそこら辺どう考えますか？
べつにどうも考えてません
悪質かどうかは、あなたや私やポッキーが決めることではないし
興味もないので知ったこっちゃないってトコロです
当サイトは当サイトの都合で動けばいいし
ＩＳＰはＩＳＰの都合で動けばいいんじゃないですか？
無駄というか、無意味だと思いますが、その辺のスレで子供の喧嘩してる御星様達に聞いてみたらどうでしょう
あ、あなたも以前は御星様でしたっけ？
747:案内人チャーミー ★
07/10/20 00:08:20 0
支部報告人が報告した案件は基本は報告した者が解除判断を。
迷う部分があるなと思ったら、海月座さんにでも私にでも投げてもらえばいいかな、
と思ってます。
>>727
基本>>16で、あと詰めないとならない部分を詰めていきたいですね。
748:案内人チャーミー ★
07/10/20 00:51:27 0
エキサイトとかの通報無しでも直でセキリュリティーに送ってくるところは
ISPとしてやる気満々で対応も良好ですよね。
支部報告人が判断しないと不安が残るということもないと思います。
レフィさんがそのまま判断なさるか、レフィさんが支部報告人に投げるか、
これはどっちでもいい気がします。
名無しさんの通報分に関しては支部報告人に判断を任せてもらえれば
と思っていますです。
749: [―{}@{}@{}-] 雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/20 00:57:35 YkS/kRLb0 BE:450343692-2BP(3334)
甘いわ 管理人が
> とりあえず、試しに
と言った意味がわかるわWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
絶対によさげにやって貰えそうなら、『とりあえず試しに』とは言わないもんな
第二・第三の矢の準備を始めないと、このISPがみなひ～ひ～逝ってる時期に
ビシッと決めないと、ここまでされた数々の全板規制が全く無意味に成るわ～
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW↓→
750:名無しの報告
07/10/20 01:17:10 4gnIlHbG0
>>749
支部で無駄な討論が多いから、規制解除の流れがわかり難いです。
春さんでスレ立てでも辞めさせて誘導してもらえますか？
いち２ちゃんﾕｰｻﾞｰの私がレスするとそれもスレチなのでお願いできますでしょうか？
751:名無しの報告
07/10/20 01:21:56 ouLcRGY70
どんな案件でも
「報告人の腕の見せ所」でしょ。
２chの報告人がテンプレでispへ報告するだけなら
ispだってテンプレで返信するでしょうに。
最初はテンプレで基本に忠実に、でいいと思うですが
ispによって対応がわかってきたら、とか再発のものはとか
（チャーミーさんがどこかで書いてらした）
「自分で考えて臨機応変に」でしょ。
もちろん、テンプレの方がいい場合もあるでしょう。
自動返信メールじゃなく、
人間がやってるんですよ。
752: [―{}@{}@{}-] 雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/20 01:30:20 YkS/kRLb0 BE:1125859695-2BP(3334)
>>750
う～ん、どういうスレッド（スレタイ・テンプレ）をたてていいかわからんし
★の中には嵐が立てたスレッドじゃ議論出来ないというキチガイが多数居るから
その要望は旨く逝きそうにありませんです＞すみませんが！
> 支部で無駄な討論が多い
↑
まあ、こういう（低）次元なのが現実（問題）で、でも、その低次元から抜け出そうと
必死にもがいているようなので、見守るという感じとは違う方法で激励してやりたい
とは思うんですWWWWWWWWWWWWWWWWWW貴方も言いたい事はガマンせずに
書き晒していいんじゃないでしょうか＞例えスルーされようと、貴方の投稿により
悪い方に向かう事は無くても、もしかしたら何か素晴らしいヒントになるかもですよ（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWということで、よろしくですよう↓→
753:名無しの報告
07/10/20 01:52:53 4gnIlHbG0
>>752
了解しました。我侭を言って申し訳ありません。
おれが思ってることはだいたい春さんが代弁されてますので
スレ汚しが少ないようレスさせて頂きます。ありがとうございました。
754: [―{}@{}@{}-] 雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/20 01:56:53 YkS/kRLb0 BE:800611384-2BP(3334)
いいええ、わざわざどうもですよう（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
755: ◆uRW6KoTaRo
07/10/20 02:29:51 iAZ4Z0JRO
>>745-746
2chの都合を無視するようなISPと協力関係を結ぶのは、
端から無理という事になってしまいますね。
まあ、協力関係が結べなくても2chに不都合が出ないのであれば、
それはそれでいいと思います。
756:案内人チャーミー ★
07/10/20 03:33:43 0
>>747
>支部報告人が報告した案件は基本は報告した者が解除判断を。
>迷う部分があるなと思ったら、海月座さんにでも私にでも投げてもらえばいいかな、
>と思ってます。
>>748
名無しさんの通報分に関しては支部報告人に判断を任せてもらえれば
と思っていますです。
この部分に関して、ひろゆきさんから「いいです」と了解していただけました。
>エキサイトとかの通報無しでも直でセキリュリティーに送ってくるところは
>ISPとしてやる気満々で対応も良好ですよね。
>支部報告人が判断しないと不安が残るということもないと思います。
>レフィさんがそのまま判断なさるか、レフィさんが支部報告人に投げるか、
>これはどっちでもいい気がします。
これはほんとどっちゃでもいいと思うので、レフィさんが好きになさってくださいまし。
757:ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
07/10/20 03:38:34 0
>756
了解です。
あと、朝日の固定回線もこっちでやってもいいのですか？
758:案内人チャーミー ★
07/10/20 03:43:27 0
>>757
朝日の固定は問題なしに見える感じもありますが、担当者さんと随時
やりりとりを継続しながらあれこれやってますので、できれば朝日さんは
こちらで判断してからにしてもらえるとよいかなと思います。
759:名無しの報告
07/10/20 03:44:28 LyNxAEz8O
度々出てくるけど「支部報告人」の定義は？
支部で報告活動している★持ちってこと？
760:ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
07/10/20 03:45:30 0
>758
了解しました。
判断はそちらにお任せします。
761:案内人チャーミー ★
07/10/20 03:49:34 0
>>759
そうです。現状、海月座さんと麒麟さんとめびうすさんと私の四人です。
あとは規制で困ってるユーザさんがトリップで報告を手伝ってくれてます。
762:名無しの報告
07/10/20 06:59:29 Z44SD3ZOO
ひたすら埋めてたら規制されたw
763:名無しの報告
07/10/20 12:14:31 5t9YrmE90
◆uRW6KoTaRo はスルーを推奨します
764:名無しの報告
07/10/20 14:15:53 7bPSXZCM0
>◆uRW6KoTaRo
ISPも2chの都合にあわせなくてもいい
2chのISPの都合にあわせなくてもいい
こういう事だろ
あんた、退場。ｗ つーか、この議論に参加する資格無し。
765:名無しの報告
07/10/20 14:20:20 jCcG4gu+0
◆uRW6KoTaRoって運営なの？
766:名無しの報告
07/10/20 14:22:57 5NAa72LOP
>>765
恣意的な削除をしたってことで★剥奪された人
767:名無しの報告
07/10/20 14:23:48 7bPSXZCM0
>>765
野次馬かと
それか、
他の掲示板運営しててＩＳＰの対応が酷かったのかも
荒らしの情報は教えてもらえないのにこちらの個人情報(住所とか電話番号)を要求してくるとかね
768:名無しの報告
07/10/20 14:35:42 7bPSXZCM0
>>766
◆uRW6KoTaRo は基地外ってことか
らじゃー。
769:名無しの報告
07/10/20 14:40:44 bXXPIG2z0
ウラタロス叩くなら最悪板でどうぞ
770:名無しの報告
07/10/20 14:55:50 7bPSXZCM0
ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 叩くなら最悪板でどうぞ
771: [―{}@{}@{}-] 雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/20 14:57:17 YkS/kRLb0 BE:200153142-2BP(3334)
ID:7bPSXZCM0
↑
こいつアホ？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW↓→
772:海月座の削除星 ★
07/10/20 19:34:24 0
>>744
なけなしの、かもしれませんが、それでも今在るISPとの信頼関係を
木っ端微塵に砕くようなことは避けたいような。
それによって今まで貰えていた情報や対応が貰えなくなってしまったら、本末転倒ですし。
しかし、それを維持しつつ踏み込めるところまで頑張るのはありかなと思います。
>>748
＞名無しさんの通報分に関しては支部報告人に判断を任せて
非公開要請の案件は、名無しさんに返答を転送してもらうということでしょうか？
（作業スレで「支部報告人はsecurity@を読む予定はない」との事だったので）
もしそうであれば、間接的とはいえ自分が受け取っていないsecurity宛のメールを
公式に読む事になるので、管理人さんの許可が不可欠かなと思います。
773: ◆uRW6KoTaRo
07/10/20 20:29:48 Yvzf3H3w0
>>772
2chがISPに何が何でも協力を得なければならない事態ってありますか？
無いなら問題無いわけで。
774: ◆uRW6KoTaRo
07/10/20 20:35:13 Yvzf3H3w0
ちょっと補足。
>>772
＞本末転倒ですし。
「本」は荒らしを減らす事で、「末」が巻き込まれる人を減らす事、
というのが私の認識ですが、あなたは逆に捉えていませんか？
775:案内人チャーミー ★
07/10/20 20:44:20 0
>>772
＞名無しさんに返答を転送してもらうということでしょうか？
そうですそうです。その方向が無難かなと。
それなら支部に関係のあるメールだけ（最小限）を読むということで。
ひろゆきさんの許可はもちろん大前提だと思います。
どうでしょか？
776:名無しの報告
07/10/20 20:50:33 67jVk5Bm0
転送して貰うくらいなら、一緒にCCに入れて貰うメルアドを
公開しておいたらいいのでは？
とか思ってみた。
Securityだと、外にも色々メールが来るだろうから見られるように
するのは敷居が高そうだけど、ここに関わるメールだけなら
見ても問題ないと思ったり。
まあ、転送が誰かの面倒ではなければ、許可貰って
転送してもらうのでもいいんだろうけど。
777:案内人チャーミー ★
07/10/20 20:59:12 0
>>776
ISPさんに、「CCにこれを入れてください」とお願いするより、
トリップの通報者さんが返信を受け取ってそれを転送してくれる方が
いくらかスムーズかなあという気がするんですがうむむ。。。
現時点で非公開要請の大手はおしん、イオ、ジオン、ユーコムあたり。
この中で規制の数が多いのはおしんですね。
778:名無しの報告
07/10/20 21:46:35 OZ46dKsQ0
支部報告専用の新しいメルアド作ってもらったら？
または、security@に加えて支部報告人にもCCしてもらうアドレス。
779:名無しの報告
07/10/20 22:29:46 3SOBO2BV0
>>777
>トリップの通報者さんが返信を受け取ってそれを転送してくれる方が
>いくらかスムーズかなあという気がするんですがうむむ。。。
ここに問題があるような感じ (釘をさすような指摘できる人がいればいいな)
780:名無しの報告
07/10/20 23:44:00 Nb63BkO90
規制を継続していれば迷惑な投稿はできないわけで、
だから解除しなければ問題は解決、ってのは意味ねーよなー。
781:麒麟＠報告人 ★
07/10/21 03:25:56 0
>>779
ザッと手持ちのご返答を見たのですが
「無断転載を禁ず」「掲載のご遠慮」「返信内容の非開示」
「内容の非公開」くらいのもので「転送を禁ず」は見当たらないのですよね。
んと。
もしかしてご心配なさってるのは内容の改竄かしら？
782:名無しの報告
07/10/21 07:53:53 GlLBeMAS0
>>781
転送すると自動的に転載扱い。
実質的に転送禁止と明確に書いてないか？