07/10/16 20:34:34 0
レフィさんは整理板の埋め立て規制と重要削除対象発の規制に違いは無い
と考えるそうなので、わいわいの集約だと思うこの案で、
ひろゆきさんにプレゼンします。ここまで前スレからサルベージ。
704鉄腕ぢぇんぬ。 ★2007/10/15(月) 20:49:49 ID:???0
私は削ジェンヌさんとは関係のないただの通りすがりですが。
>・支部報告人は解除判断を行える。自ら手がけた案件についてISPからの返答で
> 解除してもよいと判断した場合のみ、解除担当者に解除要請をする。
> 解除担当者は対応内容に疑問などがある場合、解除要請を却下できる。
この意見に賛成です。
削除からの規制は背景等が複雑なものが多いので
意思疎通が図れ、それを実行できる支部報告人が判断できることが良いかと。
実質解除という作業が出来る人は一人で構いません。
ケースによって解除の期限設定が必要な場合は
規制人の意思も尊重しつつ、支部報告人でわいわいがやがやと決める方針が良いのでは。
17:名無しの報告
07/10/16 20:46:52 dFTBAGHb0
>>16
支部案件に関しては規制側と解除側のせめぎ合いがなくなるということか。
18:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/16 20:48:30 jqYca7Uy0 BE:750573465-2BP(3334)
WWWWWWWWWWWWWWWWW埋め立ても何もあんな状態雑談スレ以下ジャン（笑）
というか、久々に来たわ～～～もう薬飲んだがWWWWWWWWWWWWWWWW
↓→ここも埋め立てていいんじゃない？？？どうせ前スレのループでしょ？？
19: ◆uRW6KoTaRo
07/10/16 20:51:13 fj0GugdVO
誰か「レフィスクリプト」みたいなの作ったら解決するんでない？
レフィさんも無駄な労力使わなくて済むので一石二鳥でしょ？
20:名無しの報告
07/10/16 20:53:50 elCSRH530
熊谷私怨の件は、れふぃさんがやるらしいのでおまかせでいいんじゃないですかね。
もうこの件で、他の報告人さんや削除人さんが悩んでほしくないっすよ。
結果がでれば報告はしてくれると思う。
>>16
ちゃーみーさん、支部案件ですが、管理人さんにプレゼンして許可もらわないとだめなのかな。
いや、状況を知らせるのは重要だと思うけど。
何回か報告人さん達が書いてたような気がするけど、
現場レベルで十分対応しちゃっていい事なんじゃないだろか。
21:案内人チャーミー ★
07/10/16 20:53:51 0
>>18
埋め立てれば？勝手にすれば？
小太郎さんの案になりたいならそうしたら？
22:歌唄いメセナ♪ ◆OHQ5SO6eaI
07/10/16 20:55:11 LC0n1obO0
>ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
業者乙。
23:名無しの報告
07/10/16 20:55:43 ERyD3u260
再発の可能性をなるだけ減らしたい
↓
A)ISPさんにも少しがんがってもらう
B)その他
今回のれふぃさんのアレはB)なだけで
思いはきっと一緒なんでしょう、たぶん...
で、A)の道を否定してるれふぃさんとはわいわいできない...と(現状)
ちゃ-み-さんおつです->>16
現状をふまえつつB)の道もないかみんなでわいわいしていきましょうです
24:案内人チャーミー ★
07/10/16 20:58:59 0
>>20
私は現場レベルでできる範囲のことだと思ってましたね。
でもそれをレフィさんが認めないってことなので。。。
管理人裁定の取り合い？
あほらしいよね。そんなことじゃないのにね。
25:歌唄いメセナ♪ ◆OHQ5SO6eaI
07/10/16 20:59:58 LC0n1obO0
・2chに詳しいＩＳＰ側からみた意見(某ISPじゃないよ)
Rockなんて機能があるんだから
空自熊谷教育隊
とか
航空自衛隊・熊谷基地
をさくらにでも指定すればいい
これに関して飛行石さんはどう答えるんだろか？
26: ◆NopB2P/L/o
07/10/16 21:06:55 jLZA8ZWbP
>>25
それは最近飛行石さんに否定されました。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:324番),332
27:歌唄いメセナ♪ ◆OHQ5SO6eaI
07/10/16 21:13:26 LC0n1obO0
>>26
そりゃ
回避方法を知ってる荒らしには無意味だろうけど
機能としてあるんだからやるべきじゃないかな
====
2ch側で(通常の)書き込み規制以外(Rock等)の出来る事をやらないでＩＳＰに対応を求めるな
28:名無しの報告
07/10/16 21:14:08 AtcisV/n0
>>20
管理人裁定がないと、reffiさんが勝手に解除してしまう可能性がありますね。
２ｃｈからの正式なメールとしてCcにsecurityを入れるけど、securityの中身を
reffiさんは見ることができるわけで・・・。
解除して欲しくないと思ってても返信メールを読んだreffiさんが解除を
してしまっては今と何ら変わらない。
だから「支部案件は解除要請をうけてから解除する」というのを明確に
したいってのはありますね。
29:名無しの報告
07/10/16 21:14:15 OPZC9Ko/O
システム変更によって荒らし行為に対してどんな効果があるか
メリットを具体的にしないと管理人さんも困るんじゃないんでしょうか
30:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/16 21:15:26 jqYca7Uy0 BE:400306728-2BP(3334)
>>21
小太郎さんって削除議論の人だろう
前スレでもいいこと書いてたし、結構オレ様と一致する案を書いている
が、そんな事は問題じゃ無い
オマエらのここでの議論のレベル、無茶苦茶やん？？？
少ししっかりしろよWWWWWWWWWWWWWWW喧嘩や雑談は他所でどうぞ
以上 推敲の鬼 春 WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW↑←
31:名無しの報告
07/10/16 21:23:18 tEIiblVC0
違うメアド用意してもらえば？
security2@とか
32:歌唄いメセナ♪ ◆OHQ5SO6eaI
07/10/16 21:26:39 LC0n1obO0
反応が悪い・・・
==てきとうに
>>28
何回かの再発で、対応内容に疑問があれば管理人裁定取らない様子だぞ
>>29
ISPへの通報・報告関係のシステム変更はＩＳＰ側にとって変更しても変わらない
削除要請の規制だからって特別な返答とか対応は期待しないほうがいい
別な(警察等の公的な)組織が関係してるならISPも特別な対応を取るだろうけど
33:歌唄いメセナ♪ ◆OHQ5SO6eaI
07/10/16 21:32:44 LC0n1obO0
>570 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2007/10/16(火) 21:22:27
>推測厨うぜぇｗｗｗ
私の事か？
====反応悪すぎなんで最後に
・巨大な掲示板だからって特別扱いはしません。
====
祭りのピークは昨日だったか。
34:名無しの報告
07/10/16 21:34:36 Ud2guLd30
祭りなんてかったのさ。最初から。
35:名無しの報告
07/10/16 21:35:04 tGqYsPzm0
ぼくのかんがえたしゅうせいあん
36:歌唄いメセナ♪ ◆OHQ5SO6eaI
07/10/16 21:36:20 LC0n1obO0
書き忘れた
====暴言編w
弱小掲示板のようにＩＳＰ規制しちゃって
ＩＳＰへの通報・報告も無しで
2chの規制仕様である一ヵ月後に解除でいいんじゃねーの？
削除からの規制依頼であれば三ヶ月とか期限を長く取ればいいし
37:名無しの報告
07/10/16 21:37:01 OPZC9Ko/O
>>32
すみません。>>29はひろゆき氏へのプレゼンについてです。
プレゼンするならばメリットを明確にしたほうが受け入れられ易いのでは、と。
38:CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U
07/10/16 21:38:18 O0xQ9QVR0 BE:676706898-BRZ(10072)
>>1
お疲れ様です。
39:案内人チャーミー ★
07/10/16 21:40:11 0
>>37
ありがとです。そこはもちろんです。
ＬＯＳＴの残りを見なきゃなので、しばらく離れますー。
40:ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
07/10/16 21:45:17 0
僕が言いたかったことをスラスラ書いてくれる人がいるおかげで
書くことがなくなっちゃったんですけど（汗
>27
一番最後の行の部分を大本に投げてみようかと思ったんですが
その理論で行くとこっちが出来る対策は全部取ってないので連絡
すら出来ないことになっちゃいますね
41: ◆CPUinDOop.
07/10/16 21:49:05 pdn6DKHW0
規制側の話はしないでね♥
42: ◆CPUinDOop.
07/10/16 21:55:07 pdn6DKHW0
>>41
語弊があると思うので詳細を
Reffiさんの立場はどこにあるのですか？
前に伺った時は、「中立」とおっしゃっていましたよね
「中立」というのは、あっちうろうろ、こっちへうろうろという意味ではありませんよ
もちろん、２ちゃんねる内において「中立」であって、
２ちゃんねるの外（ISP側の論理）を考えるたちばでもありませんよ
43:名無しの報告
07/10/16 22:04:51 ujFvkdfm0
他に書くことあったの?
44:名無しの報告
07/10/16 22:15:52 9MoT6GxB0
>>40
某所から
>596 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2007/10/16(火) 22:01:23
> >>590
> ISPを動かそうとか思うことがはずかしいんだよ
> 他の人たちは利用者と２ちゃんねるの為にできる事やろうとしてるだけなんだよ
最後の行について話してる気がする
あっちこっちのスレに飛び火してるんだけどどうにかならんか？
45:名無しの報告
07/10/16 22:16:35 jCt+o5P/0
馬鹿がいる・・・
46:名無しの報告
07/10/16 22:23:05 Cntywjz60
他の人たちが書いた内容とやらを一度れひの言葉で書いてほしいもんだ。
もちろん引用、コピペ無しで。そうすりゃ理解してるかどうか分かるだろ
47:名無しの報告
07/10/16 22:25:54 9MoT6GxB0
>>45
馬鹿で悪かったなｗ
そんなことはどーでもいいとして。
plala規制 No.3
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:28番)
これは通常規制だから報告の進捗状況は～のスレ逝ってね
plala規制 No.3
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:43番)
これは削除からの規制依頼だから報告の進捗状況は～のスレ逝ってね
こんな感じに分けるのもどうかと思うけどな
48:名無しの報告
07/10/16 22:28:10 u0vivis90
わいわいがやがややるのは構いませんが、
誰かさんを叩きたいだけなら最悪板か難民板かオカルト板あたりでお願いします
議論する上で熱くなって煽り口調になる分には問題ありません
49:名無しの報告
07/10/16 22:30:03 NCtXX+9z0
各プロバイダーから不特定多数が利用できるネットカフェーなどに提供されているＩＰリストを頂戴して範囲で規制できませんの？
50:名無しの報告
07/10/16 22:32:08 u0vivis90
そもそも提供してもらえないでしょうね
51:名無しの報告
07/10/16 22:34:28 ujFvkdfm0
固定かどうかの問い合わせに答えないとこもあるのに
52:名無しの報告
07/10/16 22:41:20 9MoT6GxB0
>>49-50
yournet だっけか
絞込みに関するデータは提供してもらえなかった
以下自称ISP社員の書き込みの概要
yournetを利用してるＩＳＰには絞り込みに必要なデータは行ってる
53:名無しの報告
07/10/16 22:44:37 NCtXX+9z0
教えてくれないなんて企業として責任を放棄してんじゃん
２ちゃんがプロバイダーを訴える時がきたなこりゃ
再発全規制の追いかけっこしてたら
不特定多数が利用できるサービスを提供してるプロバイダーがぜ～んぶ規制されちゃうね
あれ？自衛隊さんが訴える石が無いってことは、それすなわち消さなくてもいいってことで
各自がＮＧ登録で解決するんじゃねの
熊谷は重要削除対象ではありますん、てな感じで
54:名無しの報告
07/10/16 22:48:29 grrg5Ah/0
>>53
訴える気は無いけど削除要請は出すらしいよ
55:名無しの報告
07/10/16 22:50:36 ujFvkdfm0
dion軍大勝利!! だな
56:名無しの報告
07/10/16 22:52:13 OlTP1YPb0
つか、ひろゆきがカキコしているヤシをきちんと業務妨害で刑事告訴すればよろしい。
57:名無しの報告
07/10/16 22:55:42 9MoT6GxB0
>>53
上は、セキュリティ上教えてられないって所が大半
yahooが～の収容局には～のＩＰが割り当ててあるなんて事は教えてくれるはずが無い
下、2chの利用規約とか自主的な削除対象にある
個人を特定できるような～に抵触してるから削除してるだけ
ついでに上の方、追加すると
OCNのバックボーンに逆引き設定されてないは
PPPoE鯖が攻撃に晒される可能性が高い (tracertで調べれば分かってしまうけど)
他のＩＳＰも同じ事かと
58:案内人チャーミー ★
07/10/17 00:01:11 0
基本方向は>>16で。これを再確認しおり。
>>40
うっかりして聞き忘れました。
熊谷基地にレフィさんは問い合わせメールをするんですか？
問い合わせメールではなくて、ロックできる人にレフィさんがたのむってことなんですか？
59:RockCity ★
07/10/17 00:17:08 P
親方の飛行石さんに効果を否定されてる以上自発的には登録しませんよ。
戦略上ということなら親方に相談してくださいな。
60: ◆IZUMIXFK1.
07/10/17 00:20:47 mdhA6zciO
>>58
ようわからんけど>>919でなんか策があるっぽいこと言ってたから他の人は
手を出さない方がいいのでは？
もうボラで対応できるレイヤーの話じゃないからねぇ。
要請板の訴訟案件よろしくひろゆきとレフィさんと加害者と被害者の4者による
解決を待つのがよろしいんじゃないかと。
61:案内人チャーミー ★
07/10/17 00:24:03 0
＞大本に投げてみようかと思ったんですが
これの意味がよくわからないんですよね。
ロックをたのむみたいな文章に読めるので、差し支えなければ
みんなにわかるように書いてください。
問い合わせをどうするのかということも＞レフィさん
62:名無しの報告
07/10/17 00:27:08 Ijohpw8k0
ここは運営関係者以外もレスできるのかな？
一連の過去ﾛｸﾞ読んで、どうしても聞きたい事があるんですけどいいのかな。
管理人に疑問と同じなんですけど、報告人の人が言ってる
規制解除を待ったすることで再発を防ぐ提案があるんでしょうか？
過去ﾛｸﾞの提案はISPの対応に納得することが条件みたいにレスされてるけど
その納得する対応をISPが返信しなければどうなんだろ。
ｒｅｆｆｉ@報告人 ★が言ってる対応と変わらない気がするんだけど。
もうひとつは決別したことで、今後の報告作業は変化あるの？
従来通りに一応は対応して貰えるんでしょうか？
ただひとりの２ちゃんﾕｰｻﾞｰからの素朴な疑問ですけどお願いします。
63:名無しの報告
07/10/17 00:28:14 7P11KKDb0
前スレの転載
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:919番)
>919 名前： ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 投稿日： 2007/10/16(火) 17:42:12 ID:???0
> >917
> 熊谷私怨の件ですがもはや規制通報コースでは対応できる
> ケースではなく今までのようにプロバイダに対応させようと
> しても限界があるしこのままいってもここやプロバイダ、利用者
> に益はないのでちょっと目線を変えて別方向でアプローチして
> みようかと管理人に提案したら了承を得られました。
>
> 初めはもっと過激な提案だったのは内緒（汗
64:案内人チャーミー ★
07/10/17 00:28:22 0
>>60
基本そうなんですけど、後になってから、やっぱり熊谷基地への
問い合わせは誰か他の人がしてくださいってレフィさんから言われても
困るので、問い合わせの件だけ確認したかったのです。
65:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/17 00:28:30 pkWm3g/x0 BE:700535074-2BP(3334)
> もうボラで対応できるレイヤーの話じゃないからねぇ。
↑ 正解
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW（笑）
でも、然るべき立場の者に動くよう要請ないし誘導出来る状態を
ある程度創るところまでは、可、ではないかと・・・・・・
66:名無しの報告
07/10/17 00:30:48 QZZkNr6q0
>>64
今、夕方に解除したzaqのdennyが即再発してるから忘れてるんじゃない？
2ｃｈの動作報告はここで。 パート22
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:261-262番)
67:名無しの報告
07/10/17 00:30:58 ZT9Z9yK+0
>>58
ひろゆきは上級削除人に任せると言ってましたが、結局
reffiさんの担当になったんですかね？
何にせよ、やるということなのでお任せですね。
68:名無しの報告
07/10/17 00:32:03 QZZkNr6q0
n 多かったし＞＜
69:名無しの報告
07/10/17 00:32:36 blRU9yEo0
結局誰が自衛隊に連絡取るんですか？れふぃさんでいいのですか？
70:名無しの報告
07/10/17 00:32:49 mdhA6zciO
規制は手段、解除は結果、両方とも目的ではないと思うんだけどね。
ただ、なんだか解除が目的になってる人がいる気がするんだよね。
他の人がわめくのを重要と考えないなら規制された人がわめくのも重要じゃないだろうし
あの人が何を目的に行動してるのかには純粋に興味がある。
妄想をいうなら、自分はあの人が79さんと似たようなPVが重要となる利害関係にあると
聞いても驚かないよ。
やりたい人に勝手にやらせようと考えるのは、ひろゆきの思考としては不思議じゃないし。
71:ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
07/10/17 00:39:36 0
>58
とりあえず言い出しっぺである僕が出す方向で考えています
けど他の人がどうしてもやってみたいというならお任せしよう
かなと考えてます。
ロックの件はこちらは出来るだけの対策をしているという事実
をもって先方にメールしたいなぁと僕は考えているんですが
72:案内人チャーミー ★
07/10/17 00:40:58 0
>>71
どうしてもやってみたいって言ってるのはあなた一人ですから。
73:名無しの報告
07/10/17 00:47:29 BUrbwB6+0
reffiさんて
Venusさん情報によると、ispへのメールに
報告人を「実質」統括してるって書いてるって・・・
勘違い？それともエセ情報？
最初になった人で、解除が出来る人で、securityのメールを読める人で
他の報告人さんとはちょっと違う権限を持ってるってだけじゃないのん？
あとから参加した人にいろいろ教えてあげるのは
ただ、最初になった人だからじゃないの？
他の報告人さんを任命してるわけでもないし、
意見のとりまとめをしてるわけでもないし（聞く耳もってねーし）
どこが統括なんだろう。どこにその「実質」があるの？
叩きじゃありませんよ？素朴な疑問。
自称するだけなら、ただのイタ（自粛
統括を名乗るならみんなをとりまとめてるんじゃないんですかね。
その「実質」をがんばって下さいよ。
74:名無しの報告
07/10/17 00:58:36 9HxK3Y/d0
この議論が落ち着いたらYBBどーん規制は止めてくれるんですか？
75:名無しの報告
07/10/17 01:02:21 IJvWVP860
>>72
ちゃーみーさん、もうれふぃさんとやりとりする必要ないと思う。
管理人さんと決めてるみたいだから、
あとの心配は管理人さんにおまかせと考えればいいんじゃないか。
76:名無しの報告
07/10/17 01:03:50 7P11KKDb0
報告人作戦支部10 (犯罪予告・他人の私的情報専用)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
このスレ見たけど
半分以上は削除人以外がやってる (見習は除く。)
報告人作戦支部３ (犯罪予告・他人の私的情報専用)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
このスレだと全部と言っていいほど、削除人がやってる
支部は原則として削除人がやることになってたはずだけどどうなってんだ？
77:CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U
07/10/17 01:07:07 XS47Rqjl0 BE:150379744-BRZ(10072)
>>62
うん。
違うのは
永久規制案件になってからなのか
それまでに（再々発くらいまで？）なのか
一人で解除判断するのか
複数で解除判断するのか
かと思ってます、今まで見てきて。
どうにも凄くニアな部分で擦れ違ってるような気がしないでもないです
個人的には。
> 今後の報告作業は変化あるの？
今話し合ってるのがそこじゃないかな？と思うです。
78:名無しの報告
07/10/17 01:09:09 9HxK3Y/d0
むむむも遠回りに説教してる・・・
79:CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U
07/10/17 01:09:27 XS47Rqjl0
>>62
うん。
違うのは
永久規制案件になってからなのか
それまでに（再々発くらいまで？）なのか
一人で解除判断するのか
複数で解除判断するのか
かと思ってます、今まで見てきて。
どうにも凄くニアな部分で擦れ違ってるような気がしないでもないです
個人的には。
> 今後の報告作業は変化あるの？
今話し合ってるのがそこじゃないかな？と思うです。
80:CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U
07/10/17 01:10:04 XS47Rqjl0
ごめ＞＜
81:めびうす＠報告人 ★
07/10/17 01:10:10 0
>>71
やるっていって管理人の承諾をうけたのなら責任を持ってやってください。
「やっぱり他の人に任せます」と管理人に許可を取るのは無駄手間だと思うんですが。
ここへ来て責任逃れですか？
82:名無しの報告
07/10/17 01:11:15 PPfSL+cJ0
>>76
報告人作戦支部９ (犯罪予告・他人の私的情報専用)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:223番)
223 名前：削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日：2007/05/01(火) 11:17:48 ID:???0
おつですおつです。連絡です。
これまでの状況、今の状況、この先の状況をふまえての変更事項があります。
これまで本部と分け、支部案件として扱っていたものを
本部・支部と分けず、誰でも、出来る人が報告メールを作成・送信して下さい。
証拠隠滅を避けなくてはならない案件は、ISPに確実に伝えてください。
＃削除ログ（削除前の書き込み内容）がない場合
報告後それがないと対応できない、という返信がISPから来た場合や
（連絡があったらその旨引き継いでください）
削除ログが必要な報告先にメールを送る場合
これまでどおり削除人・案内人さんが削除ログの請求をし、報告を行ってください。
>>205
おつですおつです。
上記ということで、よろしくお願いしますー。
83:名無しの報告
07/10/17 01:12:03 fEOT3Ro50
>>76
ここは規制議論板part4
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:447番)
多分このレスから事情が伺えるかと。
84:名無しの報告
07/10/17 01:13:40 Ijohpw8k0
>>79
陳腐な質問に答えて頂きありがとうございます。
85:案内人チャーミー ★
07/10/17 01:14:37 0
熊谷基地への問い合わせに関してはレフィさんがやられるということで
もうこれは終わりでいいですね。。。
たとえば、おしんの動的IPネットカフェで何か大規模私怨が起きた場合、
レフィさんは何度でも何度でも何度でも何度でも解除する。
私は少なくとも再発時の対応内容を聞いてから解除に持っていきたい。
そういう温度差なんだと思います。
86:めびうす＠報告人 ★
07/10/17 01:18:44 0
>>85
熊谷に関してはそれでいいかと。
というわけで、よろしくお願いします＞reffiさん
87:名無しの報告
07/10/17 01:29:38 7P11KKDb0
>>82-83
そうだったのか
ジャンヌ ★が本部と支部を一緒にしておいて
解除を今まで通りやってたら今回のごたごたが始まったと
それなら解除の判断する人は削除人から選んだ方が確実じゃないか
一番いい方法は ジャンヌ ★ が解除人をする (本人が嫌がるだろうけど)
88:名無しの報告
07/10/17 01:31:11 FvRHO8Qo0
>>55
ぢおんはネカフェ持ってねーの？ぢおんで得した気分て初めてだ
>>54
それじゃ依頼された分だけ削除してれば解決だね
それ以上に何か仕様と思ったら、再発+規制じゃなくて
書かれて困る文字を書けなくするために、再発+投稿禁止文字列で対応しなくちゃだもんね
>>57
んじゃやっぱ永久規制しか手はないじゃん
ピロバイダーは身分証明の徹底やら利用禁止者栗鼠兎作れなんてネカフェ屋に指導してくれないだろうし
永久規制したら、ネカフェ屋組合が身分証明の徹底やら不良利用者の排除してくれればいいのにね
89:名無しの報告
07/10/17 01:34:09 gDMksO4y0
>>88
dionはネカフェには固定を振るようで(全部かどうかは知らんけど)、
固定かどうかはいちおうリモホから区別がつくから、問答無用の
BBQコースなので
規制の王者返上だぁー
90:名無しの報告
07/10/17 01:35:22 ZT9Z9yK+0
>>87
規制と解除は別という原則があるんで、規制をかけるジェンヌさんが
解除も行うのは無理です。
91:名無しの報告
07/10/17 01:35:55 YRNnhJbu0
ぶっちゃけ削除人は規制しないようにすればいいんじゃね？
削除人には規制できません。規制については規制する人に、
再発に対しての疑義は解除されたかたにお願いしますとかに
しとけば裁判になっても解除した人が行くだけで済むのでは？
とまぁ、ジェンヌさんが今規制に口出しして守ってるのは本当は
削除人だけじゃないんじゃないかと思ってる人の独り言。
92:名無しの報告
07/10/17 01:36:52 7P11KKDb0
>>88
dionはネットカフェあるけど
ネットカフェは固定ＩＰ(*.userreverse.dion.ne.jp か *.ppp-bb.dion.ne.jp )なんでネットカフェで*.ppp.dion.ne.jp が規制されることはない
*.userreverse.dion.ne.jp - 固定ＩＰの範囲割り当て /29とか ８個・１６個
*.ppp-bb.dion.ne.jp -固定ＩＰ１個の割り当て
93:名無しの報告
07/10/17 01:37:51 YRNnhJbu0
永久規制ってなんでダメになったの？
昔は永久っぽく言っといて数ヶ月後にこっそり解除とかってしてた
規制もあったんじゃないかと思うんだけど。
94:名無しの報告
07/10/17 01:42:47 7P11KKDb0
>>90
それがあるから
本人が嫌がると書いたわけで
>91
規制する方はじゃんじゃん規制しちゃって
解除する方はじゃんじゃん解除しちゃえばいいじゃん
これの中間に位置する人などいない。
報告人は解除する方に属する
95:名無しの報告
07/10/17 01:57:32 BR2ldDub0
>>94
>>16の案だと報告人が中途半端に規制側に立つことになるからスッキリしないんだよなぁ。
96:名無しの報告
07/10/17 01:59:37 VjZrO3cC0
削除してる人が規制もやっちゃうと感情が混じって冷静な対応ができないんじゃないかな
97:紅葉色＠飛行石 ★
07/10/17 02:04:42 0
>>27
荒らすことが目的じゃなくてー、
書くことが目的の人はですねー、
書けなければ書けるまでキーワード変えたりー
色々しながら延々とやるだけなんですねー。
空白入れたり当て字にしたりするとかー。
広告ならURLやメルアド書けなければ意味ないんでー、
それなりに効果的に対応できるわけですがー
私怨さんは自由度が大きいので無理があるってことでー。
ホストが判ればBBQした方が早いですねー。
だいたい殆どネカフェなわけですしねー。
Rockで私怨さんを書かせないようにするってのはー
無理とゆーか現実的じゃないってことでー。
98:名無しの報告
07/10/17 02:06:55 7P11KKDb0
ジャンヌだと思ってたらジェンヌだったか
>>96
それが ジェンヌ ★ だったりする
で、
削除してる人をログ堀してる人に置き換えても (ごにょごにょ
99:名無しの報告
07/10/17 02:14:53 Lfr7uiOK0
ああ、なんだかいろいろと得心した。＞冷静な対応が云々
100:がる ★
07/10/17 02:28:53 0 BE:2575793-2BP(101)
ひこーせきさんの発言に補足です（ ´∀｀）
Rockってようは2chのシステムに導入されているNGワード機能みたいな
ものなんですよね。
で、ひこーせきさんが言われているように、私怨で書き込むことが目的であれば、
文意が同じであればよいので、単語の一部を変えたり、当て字にしたりと、
色々試しちゃうわけなのです。
そうやって随時変えていくキーワードに対し、どんどんRockで登録しちゃうと
きりがないいたちごっこになっちゃうんですよね。
しかもキーワードが増えると、違う意味での巻き添えも増えるわけで。
それにRockは原則、広告の投稿を防ぐためのシステムであって、
それ以外の規制に流用する場合は、Rockが一番効率がよいと方法である
必要があると私は思うわけなのでした。
ですが現実として、Rockのシステムはこういったケースでは無力なのです。
とゆーことでー。
101:紅葉色＠飛行石 ★
07/10/17 02:36:03 0
まー、無力とまではいかないんですがー、
「書かせない」って目的には十分には役立たないって感じでー。
鈴としては結構使えたりしますけどねー。
102:名無しの報告
07/10/17 02:38:54 7P11KKDb0
>>97
今回の自衛隊荒らしに対してはやってみたのか？
と言う話
広告でしつこいやつはあるけどねー
自衛隊荒らしもRock回避するようなら
掲示板側としてどうしようもないとして
規制後の解除条件を厳しくすればいいだけの事
だと思うけど
自衛隊以外の荒らしが回避してるからって自衛隊荒らしも回避すると判断することが前提で話しが進む事自体どうかと。
>100 のように何個も登録するんじゃなく特徴的な所を２・３個登録してそれでも回避するようなら別な方法で規制とかすればいいと思うけど
103:CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U
07/10/17 03:01:23 XS47Rqjl0 BE:263164447-BRZ(10072)
>>102
えと。
苗字→イニシャル→苗字
と言う動きをしてますけど＾＾；
104:紅葉色＠飛行石 ★
07/10/17 03:06:45 0
＞別な方法で規制
だからホスト判ったらBBQしてますー。
105:名無しの報告
07/10/17 03:12:35 7P11KKDb0
190/738 時間かかりそうだ
>>103
具体的な所を前もって書くとあれなんで書かないけど
登録するのは ３文字以下じゃないよ
・被害者は捜査とかしなくていい (名誉毀損等では被害届ださない)
・所属してる部隊は削除依頼する (本人の意見は尊重するけど部隊名が出ることはまずい)
この辺がちょっとな
所属してる部隊が迷惑してるなら名指しされてる被害者の意見は無視して部隊として警察に被害届出すとかすればいいのにな
106:紅葉色＠飛行石 ★
07/10/17 03:16:24 0
削除依頼するか被害届出すかは自由でしょー。
107:名無しの報告
07/10/17 03:26:25 gDMksO4y0
まぁ、両方セットでないとダメってことはない罠
108:名無しの報告
07/10/17 03:38:45 rCQwsoJe0
>>16からスタートでいいのかな。
明日はここも鯖移転のようですね。
109:名無しの報告
07/10/17 03:42:22 7P11KKDb0
URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net)
この板ＩＤ出ないのか
110:名無しの報告
07/10/17 03:43:38 rCQwsoJe0
>>109
なんでもかんでもここに持ち込まないでくださいや。
111:名無しの報告
07/10/17 04:06:52 7P11KKDb0
削除要請板に誤爆する所だった
↓この２つ同じコピペなんだけど何かが変
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板:716番) 2007/10/04 05:28:12
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板:452番) 2007/10/04 05:28:54
～、アサヒネットにアカウント停止くらいよる。
人生終わりよるかな？
↓こっちも２つだけ同じコピペ
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板:439番) 2007/10/04 05:30:12
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板:440番) 2007/10/04 05:31:32
～、カンニングモンキーしよる。
中央線に飛び込みよるかな？
この４つは同じ時間帯なんで同じ人が書き込んでると見ていいはず
>>110
別にＩＤ導入しろとか言ってる訳じゃないよ
112:名無しの報告
07/10/17 04:23:19 7P11KKDb0
某副産物
削除系板への代理書き込みスレどこだが忘れたから
■ 重要削除・大量コピペ 削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)l50
にでも書き込んでおいて
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板:131番) 2007/09/10 00:51:44
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板:132番) 2007/09/10 00:53:28
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板:408番) 2007/09/10 01:05:50
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板:409番) 2007/09/10 01:08:30
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板:522番) 2007/09/26 20:44:46
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板:184番) 2007/10/04 03:47:30
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板:528番) 2007/10/11 06:13:58
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板:529番) 2007/10/11 06:14:38
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板:530番) 2007/10/11 06:15:19
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板:531番) 2007/10/11 06:16:29
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板:663番) 2007/10/15 04:33:53
これ以外にも該当するやつがあるみたいだけど今回は省く
113:名無しの報告
07/10/17 04:38:17 ZI7/PxlM0
>>112
熊谷私怨専用対策スレでも作ってそこでやれ。スレ違い。
114:名無しの報告
07/10/17 04:39:20 WSfj3GmM0
■掲示板に戻る■
E3013
スレッドが見つかりませんでした。
過去ログ倉庫から持ってこようと思ったら、、、
通信エラーでした。
開発が終了するまで、しばらくお待ちください。
r.so ver 2007/05/30
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)
えっと・・。
115:名無しの報告
07/10/17 04:47:41 7P11KKDb0
>>114
専用ブラウザとか
>>113
どこがスレ違いなんだが
今回のもめてる原因は熊谷のやつだろうが
>飛行石 ★
Rockだと
１つの連続した文字列しか対処できないんだけど
Rock改を作って
何個かの単語を(１セットとして)登録、登録単語が３つ以上あったら書き込めないようにするなんてやつがあれば誤爆も無く防げるはず
Rock改だと「水色 赤色 紅葉色」 と 「紅葉色 赤色 水色」の両方に対応可能できる (現在のRockだと片方だけが２つ登録)
116:名無しの報告
07/10/17 04:51:56 ZI7/PxlM0
>>115
ズレてるから根本的に。熊谷私怨対策スレじゃないからここ。
117:名無しの報告
07/10/17 04:58:04 7P11KKDb0
>テロ有.avi
むかつく。
>>116
どのへんが
と言いたい所だが
あんたが言いたいのは
×熊谷私怨対策
○重要削除(の荒らし)対策
こうじゃねーのか
今の所
重要削除に熊谷私怨が入ってるからズレてない
118:名無しの報告
07/10/17 04:59:33 ZI7/PxlM0
>>117
前スレから読んで、ここが何話してるスレなのかわかるまでろむってろ。
119:名無しの報告
07/10/17 05:03:09 7P11KKDb0
>>118
それじゃぁ、
ＩＳＰからの解答は毎回テンプレで
「注意喚起しました」とか「対応完了しました」だけで対処内容が無かったとしての話しですすめればいいのか？
ＩＳＰによっては回線停止とかあるけどそんなのはごく一部のＩＳＰだけだ
これで、解除人が納得するわけではなかろう
120:名無しの報告
07/10/17 05:05:08 ZI7/PxlM0
>>119
納得するどころか疑問ひとつ持たずに解除人が解除してる。
前スレから一通り読んでこいよ。読んでないだろ？
121:名無しの報告
07/10/17 05:09:37 Fp5wZWGQ0
ID:7P11KKDb0は俺と一緒にROMってて下さい
122:名無しの報告
07/10/17 05:09:42 WSfj3GmM0
>>114
こんなとこに・・・。誤爆です。
123:名無しの報告
07/10/17 05:25:04 PI31/GRj0
>>119
×これで、解除人が納得するわけではなかろう
○これで、規制した人が納得するわけではなかろう
じゃねーのか
124:名無しの報告
07/10/17 05:28:16 PI31/GRj0
まったく、あの人は向こうに書いてるし・・・
報告人作戦支部10 (犯罪予告・他人の私的情報専用)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:559番)
>559 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 2007/10/17(水) 05:13:40 ID:???0 ?S★(1005558)
> 議論して方向を決めるパターンと、
> 議論しても答えが出ないパターンがあって、
> 議論して答えの出ないパターンのものは、
> 答えを出せるだけの情報を早く集めたほうが、
> 物事は早く進む気がするのですよ。。。と。
125:名無しの報告
07/10/17 05:35:15 ZI7/PxlM0
> 答えを出せるだけの情報を早く集めたほうが、
> 物事は早く進む気がするのですよ。。。と。
これがヒントなのですね、うーん。
126:名無しの報告
07/10/17 05:46:09 PI31/GRj0
実際の解除できる人を Kseniya ★ だとして
解除判断を本部(のｒｅｆｆｉ@報告人 ★)と支部(の案内人チャーミー ★)に分けてしまえばいいじゃん
Kseniya ★は規制情報板へ書き込むはまったく無いようだから解除判断する人とは別の人がやればいい
解除判断の基準はそれぞれで
ただ >16 にある
> 解除担当者は対応内容に疑問などがある場合、解除要請を却下できる。
この(ISPの)対応内容って期待しない方がいいと思うけど
>>125
答えを出せるだけの情報を集めたて議論したとしても中立的な立場の人がいないから
物別れってことになってる気がする
127:名無しの報告
07/10/17 06:06:11 PrDKgcHn0
>>125
「ISPの対応を変えさせた実績を持ってひ（ｒｙにプレゼン」すればいいのでは？
ISPとしてはテンプレ的な対応で問題無いと思ってるだろうから（一部ISPを除く）、
結局れふぃの言う通り永久規制に辿り着くだけのような希ガス
要は、チャーミーさんに期待
128:名無しの報告
07/10/17 06:15:38 ZI7/PxlM0
情報っていうのが抽象的でよくわからん。
129:名無しの報告
07/10/17 06:42:23 HLXdgo2D0
>情報
～のISPは～までの対処をしてくれるとか
～のISPは傘下のＩＳＰに～だから甘い対処しかしないとか
某スレとか某板から取り出すのめんどくせ。
私はやらん。
130: ◆uRW6KoTaRo
07/10/17 06:56:25 HXCSFAL7O
>>128
答えを出すのはひろゆきさんです。
レフィさんのどこがどう問題なのかという情報を、
三行以内にまとめて提示すればいいと思いますよ。
131:名無しの報告
07/10/17 07:19:27 jrXAgQO+0
報告人作戦支部10 (犯罪予告・他人の私的情報専用)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:559-565番)
(((⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
132:名無しの報告
07/10/17 07:19:46 hiq4H6o90
三行ですか。
133:名無しの報告
07/10/17 07:20:19 7jhsMhfr0
おいなんだこのテンプレは。
面白いもの人しろって言っただろうが。
なんでまだ顔は「やめて＞＜」なんだ。
134:名無しの報告
07/10/17 07:30:06 hiq4H6o90
ジェンヌさんがれふぃさんではなく支部報告人に解除判断してほしい
と希望してるのに難しいもんだね。
135: ◆uRW6KoTaRo
07/10/17 08:18:49 HXCSFAL7O
>>134
ひろゆきさんはジェンヌさんの意見より、
レフィさんの意見を重視しているわけですが、
プレゼンのし方の問題でしょうね。
レフィさんはレフィさんで、自分に都合の良い情報を、
ひろゆきさんに伝えてるわけですが、
ジェンヌさんの言う情報はそれに比べて要領を得ないと。
136:名無しの報告
07/10/17 08:21:17 7jhsMhfr0
そんなこといいからてめーはキッチリ説明してこい。
137:名無しの報告
07/10/17 08:24:45 hiq4H6o90
>>135
コタさん、もっと知恵貸してよ。
２ちゃんねるのために規制してるジェンヌさんを管理人が軽視するのは変だよねぇ？
138:名無しの報告
07/10/17 08:27:39 7jhsMhfr0
まあ管理人に直接メールでやりとりばっかりしているかそうじゃないかの差。
139:名無しの報告
07/10/17 08:28:05 GnjVO6W70
>>137
2ちゃんの為なんて本人が言ってる事だろ
別に無視したって構わない位だ
2ちゃんの為って言ってるけど実際は自分が訴えられない為だろ
140:名無しの報告
07/10/17 08:31:55 hiq4H6o90
>>138
現場で仲間と協議する鯔の方が馬鹿を見るってことなのかな。
管理人は仲間と協議できる鯔を好む気がするんだけどねぇ。
141: ◆uRW6KoTaRo
07/10/17 08:36:56 HXCSFAL7O
ひろゆきさんの言う「議論で答えを出すものではない」
というのは、「議論に参加しない」という意味だと思うので、
私よりも、★付きの人が「直接」ひろゆきさんに伝える事が、
重要だと思うのです。
142:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
07/10/17 09:24:52 Nse7TCm90
議論があっちゃこっちゃ逝ってますね。
熊谷の話はもう終了でしょ。
>>16の話をしましょうよ。
でも、此れは言わせて。
>>40
>>71
規制の方法にまで口を出す事のないように。
┐('～`；)┌
143:名無しの報告
07/10/17 09:36:34 bXH/rQsk0
て
144:名無しの報告
07/10/17 09:43:14 hiq4H6o90
管理人いなくなっちゃったｗ
また後で来てくれるかな。
145:ひろゆき＠どうやら管理人 ★
07/10/17 10:45:41 0 BE:101344-S★(1005558)
うひょ。
146:名無しの報告
07/10/17 10:48:36 x2aUdDroP
>>145
ひろゆきさん何してはるんですかｗ
147:名無しの報告
07/10/17 10:51:55 hiq4H6o90
>>145
あらｗ
大まかな流れはつかんでおられますか？
148:名無しの報告
07/10/17 10:56:43 nQAJCYDt0
「支部案件による規制→解除→すぐ再発→再規制」（いずれは永久規制になる）
というループに現状はなっているが、それはほっといていいのか、防ぐべきなのか。
レフィ氏は本部と支部の扱う案件の違いをよくご存知でないというか、
関心をお持ちでない。これでいいのかどうか。
149:名無しの報告
07/10/17 11:14:26 GlgpQaiM0
>>145
|｡･ω･)っ旦~~
150:鉄腕ぢぇんぬ。 ★
07/10/17 11:45:56 0
あのさ、問題なのは規制と解除が云々とかISPが云々とかじゃなくて
信頼関係のことじゃないの？
「規制と報告（解除）はセット」「解除が前提」
というのは関わってるボラさん全員が分かってるでしょ？
最終目的地に辿り着くまでの道程の話や
それ以外の相互補完の部分で
これまで何度も話し合おうと、すり合わせようと努力しているのに
それが出来ないのが問題なんでしょ？
その繰り返しで支部の報告人さんが
疲れたよ。このまま変わらないんだったらもう一緒に出来ないよ、ってとこまで来てるんでしょ？
色々な話を一緒くたに考えたら結論は出ないと思うよ。
ボラ同士の信頼、相互補完、これが議題だと思うんだけどどうよ。
151:鉄腕ぢぇんぬ。 ★
07/10/17 11:50:36 0
管理人裁定を取り合いんならそれでもいいけど
そんなのに付き合うほどひろゆきは暇じゃない。
相手にされなくなる前に、きっちり方向を決めてプレゼンして
淡々と進めたほうがいいんじゃないかな。
152:めびうす＠報告人 ★
07/10/17 12:04:42 0
いろいろあるけどまず１つだけ。
コミュニケーション不足の問題の１つとして以下があると思うんですが。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:790番)
790 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ [] 2007/10/16(火) 00:38:02 ID:???0
>786
一番疑問に思っていることは支部って特別なところですか？
書いている内容が違っているだけで単なるコピペ荒らしと同じ
じゃないかという認識なんですが
reffiさんは本部も支部も違わないと思ってる。
支部の報告作業をしている人は支部は本部とは違うものだと思ってる。
まずこの溝を何とかしないといかんじゃないかなと思うんですよ。
そもそものベクトルが違ってるわけですし。
これは管理人か、支部の規制をかけている削ジェンヌさんの
有権者解釈が欲しいかなと思います。
153:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/17 12:14:19 U7LoFwyC0 BE:625478055-2BP(3334)
はいはい、オマエらのコミュニケーションはどうでもいいわ、
オマエらと２chのコミュニケーションさえしっかりしてればいいの
オマエらが想い描くところへ２chは付き合ってくれるのだろうか？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
下らん個人攻撃、揚げ足取りがしたいなら、最悪板へスレ立てしてやるし、
自称ボランティア愚運らのコミュニケーション不足の問題だったら、
馴れ合い板で回復を目指せばいいの
ここは精神論を騙るところではなく、２chという船がどう動くべきか決めるところなの
わかったｋ＞＜能無し自称古参ボランティア愚運WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
（笑）
↓→
154:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/17 12:19:30 U7LoFwyC0 BE:350268427-2BP(3334)
なんで、そんな個人に拘るんだろうねええ？？
全体の方向性が明確化したら、それに従って行動する者だったら
問題ない訳で、そういう意味合いでは、解除人は立派な作業人だし、
ここで、解除人攻撃をしつこくして、議論・スレッドの成長を妨げてる輩は
作業人としては失格なんじゃない？？？
どうよ？？？WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
↓→ｂ
155: ◆uRW6KoTaRo
07/10/17 12:19:45 HXCSFAL7O
>>145
＞580 ひろゆき＠どうやら管理人 ★
＞永久規制になった場合は、
＞そのISPのユーザーはどうするのがいいんでしょう？
なぜ永久規制が話の前提になるのでしょうか？
永久規制になった後は2chボラの出る幕は無く、
ISPユーザーが何かしらしないといけないわけですが、
それが前提になるのであれば、一発で永久規制にすれば済む話で、
報告人などの2chボラは必要無くなってしまいませんか？
レフィさんの「ISPがきちんとした対応かどうか判断しない」
という解除のし方も、すぐ永久規制になるので上記と同じ事です。
156:紅葉色＠飛行石 ★
07/10/17 12:24:56 0
>>152
埋める必要あるんですかねー。
要は認識力・判断能力がないなら、判断させなければいいだけでしょー。
判断できる人（例えばチャーミーさん）の判断に従ってくださいで
充分と思いますがー。
ここまでの流れを見ても、話し合いで埋まるところは
どこにも無いと思いますけどー。
157:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/17 12:29:45 U7LoFwyC0 BE:1576203697-2BP(3334)
じゃあ、こうしろな、解除人個人に文句垂れてるスレ違い野郎は、
解除人がなたるものかを明確化する議論をして、それが出来たら
解除人が適任じゃなければ、その旨を管理人に伝える事
ここで、個人的なやりとりいらんからWWWWWWWWWW以上
だいたい、レフィを自分の思い通りに動かしたところで代わりの者が
また気に入らない動きをしたらどうするつもりだい？？
だから、ここで奴を叩いても意味無し わかったか？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
158:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/17 12:29:46 U7LoFwyC0 BE:400305582-2BP(3334)
じゃあ、こうしろな、解除人個人に文句垂れてるスレ違い野郎は、
解除人がなたるものかを明確化する議論をして、それが出来たら
解除人が適任じゃなければ、その旨を管理人に伝える事
ここで、個人的なやりとりいらんからWWWWWWWWWW以上
だいたい、レフィを自分の思い通りに動かしたところで代わりの者が
また気に入らない動きをしたらどうするつもりだい？？
だから、ここで奴を叩いても意味無し わかったか？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
159:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/17 12:29:55 U7LoFwyC0 BE:1401070087-2BP(3334)
じゃあ、こうしろな、解除人個人に文句垂れてるスレ違い野郎は、
解除人がなたるものかを明確化する議論をして、それが出来たら
解除人が適任じゃなければ、その旨を管理人に伝える事
ここで、個人的なやりとりいらんからWWWWWWWWWW以上
だいたい、レフィを自分の思い通りに動かしたところで代わりの者が
また気に入らない動きをしたらどうするつもりだい？？
だから、ここで奴を叩いても意味無し わかったか？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
160:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/17 12:30:30 U7LoFwyC0 BE:300229834-2BP(3334)
また鯖がぶっ壊れてるなWWWWWWWWWWWWWW
161:案内人チャーミー ★
07/10/17 12:39:44 0
>>151
どう簡潔にまとめて、ひろゆきさんに伝えたらいいだろう、
と迷ってたのですが、正直にぜんぶ書いて、多少長く
なっても、今何が問題でどうしたいのかをひろゆきさんにメールいたします。
>>152
気持ちはわかるのですが、有権者という言葉は使わない方がいいかも？
>>153
ボラ同士の信頼、相互補完。ものすごく大事なこと。
それが無かったら、少なくとも私はやれない。
162:1
07/10/17 12:45:27 fzvkvWO30
『○○をなんとかしたい』
それが報告人さんはじめみんなの出発点だったと思います
>あのさ、問題なのは規制と解除が云々とかISPが云々とかじゃなくて
信頼関係のことじゃないの？
私はこれをわかっててあえて無視しました
意思疎通したくない(懐疑的だから?)人と意思疎通することは大変です
報告人さんにこれ以上疲れてほしくないからです
ちゃ-み-さんが現在やられている活動は必ず良い結果がでると思います
だだしものすごい情熱(労力)がいることでしょう
結果がでてくれば懐疑的?なひ(ryやれふぃさん、
その他たくさんの人が協力してくれるようになる...そう思ってました
少し僭越だったのかもしれません...すいません
163:通りすがり
07/10/17 13:03:35 1ObTgqXU0
記念カキコ
このステレオタイプの先鋭化は何事？？？
本当に頭悪そうだね。
思いっきり笑わせていただきましたｗ
164:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/17 13:18:43 U7LoFwyC0 BE:525402037-2BP(3334)
>>161
> ボラ同士の信頼、相互補完。ものすごく大事なこと。
> それが無かったら、少なくとも私はやれない。
はい、わかりました
でしたら、このような場で、そのレベルの事はお辞めなさい
それこそ、自称ボラ騙りは愚か、その他利用者からの信頼も損ねますから
というか、ここでそのような議論が必要な輩は淡々とこなされるべき作業に
携わらないで下さい 以上
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ここまで拝見致しました 今、為されなければ成らないのは、
規制→解除のループ問題解決に至るための議論であり、
それぞれの作業人がどうするべきか定義づけする場所です
作業人が誰がやる、誰がやったから逝けない というレベルの
お話だったら、他所の掲示板でどうぞ＞（笑）いい加減隔離したいわ
165:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/17 13:41:49 U7LoFwyC0 BE:300230126-2BP(3334)
その信用云々は、信用出来ない行動をしてるなら、管理人にそれを証明して
役目を解除して貰えばいいだけ・・・・・・・・
そのチャーミー個人のやってられるか云々はチャーミーまん個人の問題で、
全体的な作業の流れの問題に個人の進退問題を持ち込まないで頂きたい！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
何度も逝ってるけれど、解除人の行動がおかしいのなら、それを管理人に証明して
そのおかしいとやらの行動をやめさせるようにすればいいだけWWWWWWWWWWWWW
それを、何を勝手に自分の主観で個人間関係問題化しちゃってんのよ？？？
アホか？？？WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
↓→WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWまた埋めちまうか＞！
166:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/17 13:45:48 U7LoFwyC0 BE:450343692-2BP(3334)
■今、やるべきこと！
報告人作戦支部10 (犯罪予告・他人の私的情報専用)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:580番)
580 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2007/10/17(水) 09:20:35 ID:???0 ?S★(1005558)
>>574
永久規制になった場合は、
そのISPのユーザーはどうするのがいいんでしょう？
↑
これの回答は個々で違うだろうから、出来るだけ多くの具体案を提示して
その中によさげな物や、『そうあって然るべきもの』を見つけさせる事は必須！
167:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/17 13:50:33 U7LoFwyC0 BE:375286853-2BP(3334)
■今やるべき事
意味が無い（結果何も２chにプラスになっていない）規制→解除のループ、悪循環、
をどう打開するかを、管理人マンに理解させる事！
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
168:名無しの報告
07/10/17 13:51:43 nomwS8pP0
結果を欲しがってるのはひ（ｒｙではなくここに書き込んでるやつら
RockとかＢＢＱは～＠飛行石 ★が(議長みたいな感じで)統括して話を進めていたけど
このスレでは統括する人がいないから偏った方向性(れふぃ叩き)しか見えない
>>135
意見を重視してるわけではなく
ひろ（ｒｙは中立的な立場な人なんだよ
議論の中で両方の言い分を書いて中立的な立場を取れば
業者乙とかやじ飛ばすやつがいるし
ヒントらしきものは入れてくるけど自ら議論に入ろうとしないのが正解なんだよ
169:名無しの報告
07/10/17 13:55:23 PrDKgcHn0
報告人作戦支部10 (犯罪予告・他人の私的情報専用)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:599番)
599 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★[] 投稿日：2007/10/17(水) 11:02:49 ID:???0
>597
書いたあとで至らない点があったのでちょっと補足
一番最初の件ですが3回以降繰り返すのはプロバイダの
対応に明らかな問題があると思うので3回目以降について
は対応内容について問い合わせしてもいいと思ってます。
とここまで書いて眠気が限界なのでもう一度寝る
170:名無しの報告
07/10/17 14:05:42 LAo0FGHIO
>>166
お前馬鹿って言われるだろ？
ゴミクズ固定が(笑)
後だしジャンケン(笑)
今更管理人さんのその言葉の真意を語ろうなんて低能丸出しだな。
俺がそのレスの真意に触れなければ皆スルーしてただろ。
だからお前はゴミクズ固定って言われるんだよ。
171:名無しの報告
07/10/17 14:07:56 nomwS8pP0
>>170
そいつに構ってる時点でおまえも馬鹿ってことに
172:名無しの報告
07/10/17 14:09:24 ve3wX2XCP
>>170
そいつ荒らしだから
★070818 sec2chd ◆PoorManD1kによるコピペ連投荒らし
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
173:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/17 14:10:40 U7LoFwyC0 BE:375286853-2BP(3334)
> お前馬鹿って言われるだろ？
WWWWWWWWWWWWWWW何を今更（笑）
引き続きどうぞ＞個人攻撃及びコミュニケーション問題は、そのような問題が解決してから、
２chへ戻りください、とりあえず、お疲れ様でした＞そのときまでさようなら～～
↓それでは、まともな議論者だけどうぞ～～WWWWWWWWWWWWWW
174:名無しの報告
07/10/17 14:21:07 nomwS8pP0
>>169
３アウト制はＦＯＸ ★(の一味w)が言い出してた気がする
４回目以降は＊永久規制が妥当＊と付け加えてたような
175:ひろゆき＠どうやら管理人 ★
07/10/17 14:45:16 0 BE:88272-S★(1005560)
「ある条件を満たすまでは規制を解除しません。」
ってのは、ある条件を満たすのがそもそも不可能だと、
結果として、永遠に規制することになりますよね。
176:名無しの報告
07/10/17 14:47:24 nomwS8pP0
>>175
ぺたぺた
触ってみたかったｗ
177:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/17 14:52:47 U7LoFwyC0 BE:500382454-2BP(3334)
> 永遠に規制することになりますよね。
↑ いいんじゃないの！
要はこの規制の範囲を狭められるようにISP＆２chがどの程度出来るのか
出来ないのなら、永久規制というか、掲示板運営するのは危険行為かと・・・
（笑）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWわかったか＞アホ！
178:名無しの報告
07/10/17 14:53:12 LAo0FGHIO
>>175
2ちゃんねる管理人先生登場記念書き込み
2007.10.17(水)
179:名無しの報告
07/10/17 14:53:21 nomwS8pP0
>>175
ななめ４５度はやめよう。
痛すぎる。
広告荒らししてＢＢＱで焼かれたネットカフェの解除条件もおかしな所があるし
そのへんはどうしようもないかと
Ａの荒らしは入店拒否とか対策したとしてもＢの荒らしが新しく来たら再発扱いするとか無謀な条件つけて
現状解除なしの状態
180:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/17 14:53:45 U7LoFwyC0 BE:675516839-2BP(3334)
鯖落ちるから、続きは後でな＞逃げるなよWWWWWWWWWWWWWW
181:名無しの報告
07/10/17 14:54:01 x15eEVSt0
１・ドラゴンを倒す
２・リアルマネーを払う
２・ゲーム開始より××ターンが経過する
いづれかの条件を満たすことでレアアイテムをゲット
182:名無しの報告
07/10/17 14:54:29 fkdO37Uk0
>>175
ひろゆき登場記念カキコ
183:紅葉色＠飛行石 ★
07/10/17 14:54:55 0
>>175
不可能な条件じゃなければいいと思いますー。
184:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/17 14:58:18 U7LoFwyC0 BE:525401273-2BP(3334)
まあ、PC利用者は、●のようなピンポイント規制出来るアイテムは必須
携帯はピンポイント規制出来るので、●は無くてもOK
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
某氏の案で考えたが↑↑というやり方なら、ISP云々為しに
バンバン効果的な規制が出来るんだがWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
185:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/17 14:58:33 U7LoFwyC0 BE:350268427-2BP(3334)
まあ、PC利用者は、●のようなピンポイント規制出来るアイテムは必須
携帯はピンポイント規制出来るので、●は無くてもOK
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
某氏の案で考えたが↑↑というやり方なら、ISP云々為しに
バンバン効果的な規制が出来るんだがWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
186:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/17 14:58:33 U7LoFwyC0 BE:800612148-2BP(3334)
まあ、PC利用者は、●のようなピンポイント規制出来るアイテムは必須
携帯はピンポイント規制出来るので、●は無くてもOK
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
某氏の案で考えたが↑↑というやり方なら、ISP云々為しに
バンバン効果的な規制が出来るんだがWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
187:名無しの報告
07/10/17 14:59:30 nomwS8pP0
>>183
今の所、不可能な解除条件を前提に話しが進んでる気がするけど
188:名無しの報告
07/10/17 15:00:49 A+Lp1I91P
抽象的だわ。管理人さん。
そもそも規制は規制が必要だから規制しているわけで。
規制する必要が無くなれば解除されるわけで。
規制する必要条件がある限り規制するのは当然じゃないかと。
必要ではない規制は解除されるべきだと思いますけど。
189:紅葉色＠飛行石 ★
07/10/17 15:01:24 0
>>187
どんな条件ですかー？
190:名無しの報告
07/10/17 15:05:13 nomwS8pP0
>>189
絶対に再発しないって所かと
最終的に再発しないってことは
・荒らし本人が荒らしを諦める
・該当するＩＳＰからの強制退会 (これの前に回線停止等ある)
この２つだけ
しつこいやつ(熊谷なんか)は諦める訳無いから下の強制退会って条件になる
191:名無しの報告
07/10/17 15:05:22 tDOSAtXh0
>>183
どんな条件ですかー？
192:名無しの報告
07/10/17 15:06:56 G+IbAICj0
>>190
熊谷私怨はまた別じゃないかと。
ネカフェ渡り歩きだからISP側としても再発するまで対処のしようがない。
だから現行じゃ対処出来ないケースって色々動いてるみたいだし。
193:名無しの報告
07/10/17 15:11:30 csMWfxJ40
ネカフェで個人特定してほかのネカフェでも出入り禁止はできないの？
個人情報にひっかかる？
194:名無しの報告
07/10/17 15:11:33 XpFOQibu0
>>150
そんなHNで信頼もへったくれもないかと・・・
195:名無しの報告
07/10/17 15:14:10 nomwS8pP0
>>192
それなら（ＩＳＰが何もしなかった時の）一ヶ月規制にしちゃえばいいじゃん
まだ、丸の内＠ocnってＢＢＱになってるんだっけ？
196:名無しの報告
07/10/17 15:14:16 DSki6V6T0
>>49-52
197:名無しの報告
07/10/17 15:16:44 s3kWg0Ld0
>>175
あなたが規制したかったら規制すればいいし
解除したかったら解除すればいい。
ただし、あなたが規制された案件に対して解除でいいよという場合は
その案件をあなたの代わりにいろいろ心配して作業している星々の人たちに
かまわないで放置してくれ、責任は管理人であるわたしが取るからって言えばいい。
本当はそうでしょ？
198:名無しの報告
07/10/17 15:17:47 iszk2rnJ0
>>195
規制ﾏﾝｾｰはやめろ
規制での対処が可能な場合と不可能な場合がある
ネットカフェ渡り歩きで荒らしする奴に規制で対処するのはちょっと違うだろ
199:名無しの報告
07/10/17 15:18:13 qluPnVaG0
>>190
>・荒らし本人が荒らしを諦める
本当に法的手段(2ちゃん側・熊谷基地側が告訴)って残されてないの？
200:名無しの報告
07/10/17 15:24:29 nomwS8pP0
>>198
今の所
ＩＳＰからの返答なしは一ヶ月規制って事になってるけど
ネットカフェから荒らしたなんてことは関係無い。
ネットカフェに動的ＩＰ割り振ってるＩＳＰが悪い
ってことで・・・
ＩＳＰにネットカフェに固定ＩＰ割り振れって要求するのは論外
asahiだけど固定ＩＰなのか分からない状態にしてるのも (HP見たがきりCATVと同じ半固定ＩＰらしいけど)
201:紅葉色＠飛行石 ★
07/10/17 15:25:02 0
>>190
絶対なんてないわけでー。
ただ、再発の度合いに応じて対処は厳しくじゃないですかねー。
免停の期間みたいな感じでー。
202:名無しの報告
07/10/17 15:28:00 LAo0FGHIO
>>188
だから無意味な規制ってことだろ。ネットカフェで荒らしをやってんだから。
OCNのプロバイダを使ってるネットカフェからの書き込みが出来なければ他に行くだけだろ。
つまり規制しても意味ないんだよ。規制しないよりはましって考えは無いから。
ネットカフェはどこにでもあるわけだから(笑)
それでも規制しないよりはましっていう僅かな被害を押さえる為の規制と関係の無い奴が被害を被ってることを天秤にかけろよ。
どうすべきなのか答えは出るだろ。
203:名無しの報告
07/10/17 15:29:57 nomwS8pP0
>>199
2chはそこまで関わらないってことで
>>201
>ただ、再発の度合いに応じて対処は厳しくじゃないですかねー。
これをＩＳＰに期待することが間違ってる
１回目 - 即解除
２回目 - ＩＳＰの返答から１週間後解除
３回目 - ＩＳＰの返答から３週間後解除
なんてぐあいにやるってことですかー？ (具体的な数字書いたけどそこらへんは適当に)
204:名無しの報告
07/10/17 15:30:51 fzvkvWO30
再発の可能性が大(ISPの対応を疑ってる）のに
確認もせずに簡単に解除してる(ような現状)を ←れふぃさんを叩いてる人がいるのはこのせい?
なんとかならないか?又、再発の可能性を少しでも減らせる方法はないか?の
話をしてると思ってたんだけど...違うのかな?
#私すこしROMに専念します
205:名無しの報告
07/10/17 15:34:22 CSohBvKq0
まろからは答えが出たよね
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:580番)
580 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2007/10/17(水) 09:20:35 ID:???0 ?S★(1005558)
>>574
永久規制になった場合は、
そのISPのユーザーはどうするのがいいんでしょう？
206:紅葉色＠飛行石 ★
07/10/17 15:35:07 0
>>203
■第1段階(初犯)
「対応しました」とメールがあったらとりあえず解除(現状と同じ）
■再発1回目
「対応しました」だけなら無条件で1～2週間規制
再発が無さそうとメールで判断された場合のみ、そこで解除
■再発3回目
「対応しました」だけなら無条件で1～2ヶ月規制
即解除の条件は同上
■再発4回目
再発が無さそうな対応が、メールから読み取れない限り半年規制
■再発5回目
再発が無さそうな対応が、メールから読み取れない限り解除無し
叩き台だとこんな感じかなー。
プロバイダ乗り換えて荒らしてる場合にはー、
前科ありってことで条件変わる感じでー。
207:名無しの報告
07/10/17 15:37:38 nomwS8pP0
>>204
ネットカフェを渡り歩いてるって前提なら
同じ店舗から同じ荒らしがやったなら再発だけど
asahiのやつは別の店舗から荒らしてるから再発ではない
同じＩＳＰで、ＩＳＰ契約者(業者)が別なのに同じ荒らしが再びやってると扱うのが問題なんじゃないかな。かな。
208:紅葉色＠飛行石 ★
07/10/17 15:37:38 0
ありゃ、2回目が抜けてたー。
209:名無しの報告
07/10/17 15:38:59 wOdul95D0
>>150
私はそれが一番の問題だと思っています。
210:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/17 15:42:54 U7LoFwyC0 BE:1801375889-2BP(3334)
１～４回目は必要ないじゃん（笑）
規制するなら、
完全再発無しを条件に解除
それ以外は、非解除
但し、規制範囲について、明確な証明そえた要請ををISPが打診してきたら、
その時は管理人を含めた規制作業関係者によって対応を決める
で、いいだろWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
↓→WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
211:名無しの報告
07/10/17 15:43:20 nomwS8pP0
>>206
そんな感じでいいんじゃないかと
あとは>207 に書いた再発のカウントが問題かと
同じＩＳＰでも契約してるネットカフェが別であれば別カウントにするとか
今のままだと
asahiが全滅
ocnも都市部(東京・大阪周辺)で全滅になる
212:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
07/10/17 15:44:31 Nse7TCm90
そろそろ作業入るねー
ひとやすみひとやすみ～
213:名無しの報告
07/10/17 15:48:12 7sdlNQIu0
>>206
管理人さんが>>175で懸念を示しているのですから、
「安心してください。ご心配には及びませんよ」と、
まずはそれに答えるべきではありませんか。
それとも何ら答えを持ち合わせていないのでしょうか。
214: ◆uRW6KoTaRo
07/10/17 15:51:35 HXCSFAL7O
>>204
皆はそういう話をしてますが、ひろゆきさんだけは違うようです。
皆は2chボラとして、2chユーザーの利便性向上、
即ち、荒らしでないISPユーザーになるべく負担をかけずに、
荒らしのみに負担をかける規制の方法を考えているわけですが、
非常に苦労と困難が伴う方法ではあります。
ひろゆきさんは、おそらくそれを不可能と見て、
「別に永久規制でいんじゃね？」と考えていると。
その場合、報告人などのボラは不必要という事になるでしょう。
「報告人制度にGOサイン出したのはおのれだろが」
との突っ込みが最終的には入るだろうと思われます。
215:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/17 15:56:21 U7LoFwyC0 BE:875668875-2BP(3334)
結論 全ピンポイント化が出来るまで
>>210を続けるしか無いということ
全ピンポイント化のための一例は>>186や、またはP２みたいな物を導入するという手もあるか？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
216:紅葉色＠飛行石 ★
07/10/17 15:56:59 0
>>213
一応、一定期間で自動解除なんですけどー。
条件も何もないわけでー。
期間だけを再発に応じて変えるだけですからー。
何回もあればプロバイダも何か出来る事考えると思いますよー。
4回目まで何も対策打てないなら、管理能力自体疑われるかとー。
217:名無しの報告
07/10/17 15:59:06 nomwS8pP0
しまった
>>206
一番最後の解除無しではなく１年後にとか期限を必ずつけること
218:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/17 15:59:15 U7LoFwyC0 BE:500382645-2BP(3334)
全ピンポイン化への道は
ISPが２ch投稿ユーザーには固定回線を割り振る
まあ、これは２ch側だけでは出来ない事なんだが
そういう、または、それに似たような対応をISPがしたくなるまでは
解除なしを維持しなければ、永久ループである（笑）
まさに、規制が不要（無意味）な掲示板なんだから、
規制部隊は解散すべしだなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
219:名無しの報告
07/10/17 16:01:00 nomwS8pP0
>>216
, -―-、__
,イ / , ヽ `ヽ、
/ { { lヽ } i !_
/{ i N＼ﾘｰソヽ ｌﾊi;;;ヽ
|;ヽﾙ-‐ ‐‐- ｿ }ｌ;;;;;|
{;;;;| { ＿ ∠ノ |;;;/ ＩＳＰに過度な期待しても無駄なのです・・・あぅ・・・
ヾﾊ ゝ､ ＿ , イルﾉi.イ
ﾉ､_l/ノ ! ／>､│/ |
/ ,イ i／／ _ｲ / |
Ｊ r / / / / Y 八
220:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/17 16:04:32 U7LoFwyC0 BE:200153524-2BP(3334)
というか、掲示板永く続けたいならば
今、一時的に利用者が減ってもいいんじゃない？？
永く続けられるように成るんだったら
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
現状でも続けられるからイイなんて事はありえないんでWWWWWWWWWWWWWWWW
221:紅葉色＠飛行石 ★
07/10/17 16:04:33 0
>>219
無駄なら規制期間が長くなるだけってことでー。
>>217
それでもいいですねー。
222:名無しの報告
07/10/17 16:07:09 7sdlNQIu0
>>216>>221
非常に残念です。
223:モーマン☆鯛。
07/10/17 16:07:42 mvduozfoP
1年間の期限管理って誰がやるの
224:名無しの報告
07/10/17 16:08:34 RH2gl2WB0
規制は永久規制でいい
永久規制で困るなら、困ってる人がISPに掛け合えばいい
報告人は、そもそも永久規制で困る人が出ないようにするためにある
かといって、ISPができない事、やる気がない事を、規制継続を脅し文句にやらせるのは間違ってる
できない、やる気がないから規制継続するのなら、最初から永久規制のまま放っておけばいい
時限解除なんてのは、それだけ待てば解除されるのだ、とユーザがISPに掛け合う気力を削ぐだけ
225:名無しの報告
07/10/17 16:10:14 nomwS8pP0
>>223
さぁ、
一ヶ月の解除も気がついた人が申請してるわけだし
URLﾘﾝｸ(qb6.2ch.net) のコメントにでも
再発ｘ回目、解除は～以降 なんて書いておけば分かるはず
226:名無しの報告
07/10/17 16:10:18 7sdlNQIu0
>>224
>>175
227:名無しの報告
07/10/17 16:10:56 x2aUdDroP
つまり鯔は不要と言いたいわけか
228:紅葉色＠飛行石 ★
07/10/17 16:12:39 0
ようは規制期間はどんどん長くなりますがー、
免停講習じゃないですけどー、
対応内容から再発しないだろーと
「判断」できるならそこで解除って感じですねー。
まー、それで再発しちゃったらー、少なくとも
同じ対応なら次の早期解除は無理ってことでー。
判断難しければ決められた期間規制ってだけですー。
判断ができるなら、その場で解除要請をすればいいとゆーことでー。
あくまで叩き台ですよー。
229:名無しの報告
07/10/17 16:13:16 7jhsMhfr0
まろはすぐ解除してあげたい派
れひは解除して永久規制に追い込みたい派
230:名無しの報告
07/10/17 16:13:42 iszk2rnJ0
ネットカフェからだろうがなんだろうが規制してＩＳＰ側への厳格な対応を求める
→返答によって解除充分と判断されるまで解除しない
ひろゆきが言いたいのってそれじゃ解除充分って判断するのが不可能な場合があるって事じゃないのか？
231:名無しの報告
07/10/17 16:15:20 FvRHO8Qo0
> 再発が無さそうな対応が
何年も報告交渉してるれふぃさんと管理人さんが「確認不可能」と言ってるんで
「再発が無さそうな対応」をプロバイダに期待するのは無理なんじゃないですかぁ。
管理人さんはこう言う荒らしを訴えるつもりはメンドクセェなんですよねぇ？
管理人さんが荒らしを逮捕すれば解決する気もするんですけど。
プロバイダの責任じゃなくて書いた人に自己責任を負わせる方向で２ちゃんねる顧問弁護団（無料有志）を募って被害届けを出してみるとか。
被害届けを提出してその書類の写真をトップに貼れば荒らしさんも消えるんじゃないですかぁ。
億を稼ぎ出す２ちゃんへの迷惑行為ですし被害額は100億万円！
永久規制が圧力にならないならプロバイダさんへ「何とかしないと訴えますよ？」って脅してみたり。
そのためにも２ちゃんねる顧問弁護団（無料有志）を募って。。
232:名無しの報告
07/10/17 16:17:33 nomwS8pP0
URLﾘﾝｸ(qb6.2ch.net) にある
#ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板) 七回目
\.va-(west|east)\.my-users.ne.jp
これって永久規制じゃないのかな
>>230
ひろ（ｒｙがＩＳＰが何もしてくれないから永久規制でー
とか書いてた気がする
その後解除にはなったけど
233:名無しの報告
07/10/17 16:25:48 RH2gl2WB0
>>226
つまりそういうことでしょ？
報告人が動かなきゃ永久規制、報告人がISPへ「報告」した結果、何か対処したよ、って言って来れば解除
ISPが荒らし対策に「何か」以上の事をやる気がないんだったら、報告人がそれ以上の事を求めるのは違うんじゃないのかな、と
それはISPのポリシーの問題で、どうこうさせるのは消費者（＝ユーザ）。
234:名無しの報告
07/10/17 16:28:16 LAo0FGHIO
①OCNプロバイダユーザーを減らしてくれと他のプロバイダから頼まれた運営の自作自演
②OCNのプロバイダユーザーを減らす為の他のプロバイダのネットカフェ荒らし
③敵対するちゃねらーのレスをさせたくない運営の自作自演
これのどれかだろ。永久規制ってところにこだわりすぎている理由はそこだろ？
どう見ても不自然だもん。
簡単に永久規制なんて発想は出ない。
何か目的があるからこそ、それにこだわってるのがミエミエ(笑)
間違いなく①～③のどれかだな。
235:名無しの報告
07/10/17 16:34:48 yoeuN5AKO
運営はいくらもらったの？
236:名無しの報告
07/10/17 16:36:22 x2aUdDroP
>>234
妄言吐いて余計にOCN民が嫌われる方向に持って逝きたい業者乙
237:名無しの報告
07/10/17 16:45:31 m1S9VSGF0
>>234
＋に帰れよ。
238:名無しの報告
07/10/17 16:45:32 LAo0FGHIO
一度動きだした歯車を止めることはそうそうできない。
目的しか見えてない人間は過程を冷静に見れない場合が多い。
その状況を第三者が見ると不自然そのものなのである。なぜなら第三者には目的は見えてないから。
だから「違和感」だけを感じてしまうのである。
しかし当の本人はその不自然さに気が付いてない。目的を達成させるために必死だから。
239:紅葉色＠飛行石 ★
07/10/17 16:45:32 0
ネットカフェと個人契約を一緒にしない方がいいと思いますー。
解除しないってのを一定期間にすればいいだけかなーと。
条件を満たしたら早期解除、ならいいんじゃないですかねー。
それなら満たしてるかどうか微妙なものは放置で済むかとー。
管理は解除予定日でソートして並べておけばいーじゃないですかねー。
上か下から順番に解除でー。
自動解除でもいいかもですねー。
解除人が関与するのは、早期解除の条件が満たされたときだけかなー。
240:名無しの報告
07/10/17 16:45:52 nomwS8pP0
>>233
言い方が悪い人がいるけど >234 を肯定するわけだ
OCNは、ユーザーではなく掲示板運営者からのログ提供等を求めてる
これをOCNユーザーに丸投げして責任放棄してるのと何ら変わりない
今の所は >228 のやつが一番いい方法 (ひろ（ｒｙも納得するはず
241:名無しの報告
07/10/17 16:58:40 LAo0FGHIO
>>228は保険だろ。万が一感付かれた場合の保険。
>>228だってしょせんは運営のさじ加減。
ポイントは「再発した場合」だよな。
「再発した場合」ではなく、「再発させればいいだけ」とも取れるわけだ。
このタイミングで>>234と>>228を引き合いに出すところが用意周到というべきか(笑)
242:名無しの報告
07/10/17 17:03:00 RH2gl2WB0
> OCNは、ユーザーではなく掲示板運営者からのログ提供等を求めてる
ログ提供は今までどおりやりたい人がやってあげればいい。
それに対してocnが「対応しました」としか言わないなら、それ以上の事を言わせるのはユーザ。
「等」をユーザでもいいよ、荒らしには断固とした対応を取るよ、って方針にユーザがさせればいい。
243:オッサン ◆1.Fuck.nn.
07/10/17 17:08:45 j8svzr7EP
お前らのInternetって2ちゃんだけ？
非情に滑稽でしｗｗｗｗｗｗｗ
244:CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U
07/10/17 17:11:31 XS47Rqjl0
>>239
飛行石さん、ちょい質問。
本部支部一緒に考えてらっしゃいます？
それとも支部のみのお話？
叩き台云々のは。
245:CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U
07/10/17 17:13:01 XS47Rqjl0 BE:328955257-BRZ(10072)
>>239
飛行石さん、ちょい質問。
本部支部一緒に考えてらっしゃいます？
それとも支部のみのお話？
叩き台云々のは。
246:ひろゆき＠どうやら管理人 ★
07/10/17 17:17:08 0 BE:303168-S★(1005560)
>>206
規制を増やす嫌がらせ目的で、
さまざまなネカフェを渡り歩く人がいた場合は、
どういった対応になりますか？
247:名無しの報告
07/10/17 17:18:22 PPfSL+cJ0
ネカフェでも本人が特定できないような場合は
ネカフェの問題でISPに対応迫ってもしょうがない気が・・・
248:名無しの報告
07/10/17 17:19:12 PPfSL+cJ0
×ネカフェでも
○ネカフェからの荒らしでも
249:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/17 17:19:20 U7LoFwyC0 BE:1000764285-2BP(3334)
だから、ネカフェの客にはネカフェに対応して貰うしか無いのだから
その対応策が万全じゃなければ投稿規制でいいだろうに！
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
250:名無しの報告
07/10/17 17:22:00 PrDKgcHn0
ネカフェで本人の特定ができないから許される訳ではない
ネカフェが身分確認などを導入すれば良いこと
それはISPから要求することができる
251:名無しの報告
07/10/17 17:24:35 A+Lp1I91P
既にどれだけのネカフェが広告荒らしでBBQ永久規制になっているか
今更の質問のような気がするわ
252:名無しの報告
07/10/17 17:26:13 PPfSL+cJ0
許すとか許さないとかの問題じゃなく
2ch側からコンタクトをとれるのがISPしかないから
仕方ない部分もあるかもしれないけれど
ネカフェの対応の問題までISPに押し付けるのはおかしいんじゃないの
と疑問に思うのです。
253:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/17 17:28:11 U7LoFwyC0 BE:625478055-2BP(3334)
そうだよ、ISPが遮断すればいいのだから、そう仕向けさせるしか無いじゃん！
要は、デフォルトで永久規制だなWWWWWWWWWWWWWWWWW
で、解除条件を満たした場合のみ、ISPに接続許可をだす
ISPがこのような態勢に応じなければ、そのISPは出入り禁止
以上 推敲の鬼 春
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
254:名無しの報告
07/10/17 17:29:54 /eB69Acq0
>>250
運営の方でしょうか？
それは無理です
店が「そんなうるさいことを言うのならISPを変える」と言えば
ISPはそれ以上言えません
ネカフェからのまとまった収入というのはISPにとって大きいですから
チェーン店などなら尚更です
255:名無しの報告
07/10/17 17:33:03 7jhsMhfr0
まあここまでで判ったことは、「この問題は解決なんかしない」ってことか。
うはｗおけおけｗｗ
256:紅葉色＠飛行石 ★
07/10/17 17:38:33 0
>>246
ネカフェは基本的には焼き対応ですー。
固定で焼けるものは焼いて終了ですー。
(基本的に個別に永久規制）
動的IPの場合か、その可能性がある場合のみ、
いま広域で全規制してるんだと思いますー。
そのネカフェに動的IPが割り振られてるかどーかは
運次第って気もしますがー。
ホストも判らないと思いますしー。
狙ってそれやれるのかなー。
257:名無しの報告
07/10/17 17:38:53 PrDKgcHn0
>>254
ただの野次馬です
実際にそのような対応をしてるISPもあります
店ができないと言ったら規制が続くだけだから問題無いかと
258:名無しの報告
07/10/17 17:39:58 SStCYnrx0
>>256
ジェンヌは固定と連絡してきてBBQしたISPの規制回数も累積してるよ？
259:名無しの報告
07/10/17 17:40:07 LAo0FGHIO
是が非でも永久規制をしなければならない人間
後は分かるよな？
260:ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
07/10/17 17:41:04 0
ようやく起床っと
>246
以前、大阪の広告爆撃の時はネットカフェ渡り歩きでプロバイダに
これ以上の対応を求めるのは酷で窮余の策で動的ＩＰ関係なく
不特定多数環境の場合はＢＢＱ処理ってのをやってました。
（メール出して許可をもらいました。）
しかしだいぶ経ってから焼き部隊の人に拒否されて頓挫してしまい
ましたが。。。
261:名無しの報告
07/10/17 17:41:53 nomwS8pP0
>>251
そっち持ち出すと問題は解決しませんって結果になる
BBQでの規制は固定ＩＰなんで永久規制が可能
ただ、ＢＢＱされた店から免許証等での本人確認をするような提案があっても
BBQ関係者は別の荒らしが来ても再発扱いすると言うものだった
これじゃぁ、解除する意味が無い
262:名無しの報告
07/10/17 17:43:22 lWGduakW0
>>260
れふぃさん、熊谷へのメールは出していただけましたでしょうか？
263:名無しの報告
07/10/17 17:45:26 x2aUdDroP
>>256
同一案件・同様の動的IP環境なのに
全鯖規制されてるISPとBBQされてるISPがあるわけだけど
その違いって何なの？
264:名無しの報告
07/10/17 17:46:16 PPfSL+cJ0
>>256
それだと・・・焼きで対応してるところまで
再発扱いにしてメールするのはおかしくないですか？
265:名無しの報告
07/10/17 17:47:30 x2aUdDroP
>>263訂正
×全鯖規制
○全鯖通常規制
266:名無しの報告
07/10/17 17:51:34 nomwS8pP0
BBQが・・・
１．広告荒らし発生
２．Rock登録
３．網にかかる
４．固定ＩＰだったらＢＢＱ焼 (=BBQでの規制)
５．何も無し。 (通常規制であればここでＩＳＰに報告する)
となってる
再発とかのカウントが不可能。
もしくはノーカウント状態
267:名無しの報告
07/10/17 17:53:56 1SToTO12O
なぁ俺なにもしてないのに一週間くらいどこにも書き込めないんだけど
そろそろ発狂しそうなんだけどいつ書き込めるの
souka.saitama.ocn
268:海月座の削除星 ★
07/10/17 17:54:45 0
報告人を名乗って報告作業するひと、該当ISPの巻き添えユーザーさん、
それぞれに出来ることと出来ないことがあるのは承知していますが
それって、何度も再発しないと、永久規制にならないと出来ないことなんでしょうかね。。
儀式のように解除と再発を繰り返しながら、永久になったら報告人は何も出来ないので
ユーザーさん頑張ってくださいって、ちょっとあんまりじゃないかと。
>>152
どんな溝があったのか、根底がはっきりしたので
それだけでもありがたいと思います。
269:名無しの報告
07/10/17 17:56:32 x2aUdDroP
>>267
巣に帰れ
□規制解除要望□ocn.ne.jp専用★41
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
270:名無しの報告
07/10/17 17:59:28 Amq4YBPx0
たとえその時点で動的だったとしても
（当該ネカフェによるISPに対する迷惑行為と言う名目で）
ISP側が無理やり固定として当該ネカフェにそのIPを割り振ってしまい
決着させてしまうのが一番支障の無いやり方か・・・
まあその後ネカフェもISPを替えて振り出しに戻るんだろうが
271:名無しの報告
07/10/17 18:00:36 1SToTO12O
>>269
なんだ専用のスレあったのか、すまんサンクス
272:名無しの報告
07/10/17 18:02:12 lWGduakW0
asahiはいままで全部固定IPなのにカウントが上積みされているんですけど
273:名無しの報告
07/10/17 18:05:22 7sdlNQIu0
>>272
政略を効かすためには生贄が要る。
274:名無しの報告
07/10/17 18:05:40 CUgYOOYA0
>>271
解除されたぞ
275:名無しの報告
07/10/17 18:06:42 /fH54pnW0
テスト
276:名無しの報告
07/10/17 18:08:14 8lzFeFMh0
いっぺんに動的IPと固定IPの問題を解決しようとしてるところに無理があるのでは？
まずは固定IPの問題だけを解決する。
それから動的IPの対応を議論するというのはいかがですか？
BBQする際の煩雑さを解消すれば、固定IPの問題は解決するのかな。。
277:名無しの報告
07/10/17 18:20:48 yAAyVm9A0
解除人さんに聞きたいんだけど草加OCNが解除された理由はなんでしょうか？
278:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
07/10/17 18:21:34 UQxCpHRY0
このスレは追いついた
全ての巡回が終わったらあとで↓についてとかその他とか、何かを書くつもり
>>16
>>150-151
>>156
>>161
279:名無しの報告
07/10/17 18:38:06 yAAyVm9A0
俺がOCNにメールしたんだよ（１３：００）
メールの内容は以下のURL参照。
【OCN】verio障害【plala】 20
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:955-956番)
結局解除が遅れた理由は、
①誰もOCNにメールしてなかった
②OCNは規制しても荒らしが消えるわけじゃないって認識だったから規制を見送ってた。
しかし問題はそこではなく、規制した事実を２ちゃんに伝えることにより解除されるってことだということ。
それによって関係のない人間が２ちゃんを使えるようになるってことの認識不足
③OCNに送った荒らしのログがDAT落ちしてて、OCNは荒らしのログを確認できなかった。
また人名が＊＊＊＊となっていて、そこが何て書かれてたのか確認できなかったから規制できなかった。
これらに関してのことを俺がOCNに１０回メールしたんだよ。
結局、人に頼らずに自分で苦情のメールを入れろってことな。
OCNへの苦情メールのあて先はこれな。PCにぶちこんどけ。
abuse@ocn.ad.jp
280:名無しの報告
07/10/17 18:47:40 nomwS8pP0
>>270
ＩＰアドレスには値段がある
固定ＩＰがなぜ高いのか考えよう
例外で、asahiだけは追加料金無しで(半)固定ＩＰ使えるけどな (オプションだけど)
281:案内人チャーミー ★
07/10/17 18:49:14 0
>>268
まるっとまるっと500パーセント同意です。
282:名無しの報告
07/10/17 19:00:48 rrG6Y7Et0
,、‐'''''''''ヽ、
/:::::;;-‐-、:::ヽ _,,,,,,,_
l::::::l _,,、-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiー-、__ゞ:::::::::::｀ヽ,
ヽ::｀／: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽイ~`ヽ:::::::i
. ／;,..-‐、: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : ＼ ノ:::::}0
/: /: : : : :｀.: : : : : : : : :/´￣＼ : : : : : ヽ:::ノ
. !: : : :iflllli、: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.!
|: : : :llllｆ l: : : : : : : : : : :.iflllli、: : : : : ＜iiii| しゃかい くず い
|: : : :|llll |: : : : : : : : : : .llllf l: : : : : : : : :.| 社会 の クズども は どうして生きてるの？
|: : : :.!lllll!' : : : : : : : : : : |llll |: : : : : : : : :i
/: : : : : ○ : : .!lllll!' : : : : : : : :.i
￣|: : :" ,,,,,,,,,,,,,|____ : : : : : : : :.＜iii/
. ／!.: |:::::／ ￣''''''''l ヽ: : : : :-─/─
ヽ ヽ/ ノ : : :ヽ／
＼ ＼,,_ _,,,／ : ／＼
｀''‐、、__ ￣￣ __,,,、-‐"
. ／/:::::/ヽ￣￣￣￣ノ::::/＼
. ／ /:::::/ ｀￣￣￣/:::::/. ＼
283: ◆uRW6KoTaRo
07/10/17 19:09:13 HXCSFAL7O
報告人制度作った時と全く同じ議論ですよね。
何を今更って感じ。
報告人制度を無くすなら無くすでもいいけど、
解除人がコミュニケーションできないレフィさんなのは、
やっぱり問題大ありな事に変わりはないかと。
284:名無しの報告
07/10/17 19:17:49 bxWUCzGN0
俺はれひぃさんのやり方で問題ないと思ってる
新しい人や報告人さん以外の色々な人の提案は現実味がない提案だ
そんなのは議論そのものが無意味
コミュニケーションどうこう言ってるのは的が外れてないか？？
285:CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U
07/10/17 19:32:38 XS47Rqjl0 BE:263163874-BRZ(10072)
普段からのコミニュケーションをもっと取りたいかなーってのはあるねぇ
馴れ合いだけでなしに。
それとreffiさんから「こうしていこうか、ああしていこうか」というのを
出してくださるなら尚有り難い。
普段からの話として。
286:名無しの報告
07/10/17 19:34:13 DTaGJL2u0
再びれふぃさん叩きに
287:紅葉色＠飛行石 ★
07/10/17 19:35:07 0
やっぱり誰が報告したかじゃなくてー、
どれを支部扱いにするかって決めないと駄目ですねー。
規制情報板の特定スレッドに挙がった案件は支部扱いとかー
そんな感じですかねー。
288:名無しの報告
07/10/17 19:36:46 mK0tpzu40
チャーミーたちの仕切りになると、1回の規制が長くなるだけだろう。
一方で、彼らの精神的ストレスは大幅に減る、と。
289:無名禅
07/10/17 19:43:58 Ok4U/8pp0
ひろゆきは、あえてreffiに「機械作業でやってくださいー」的な事を
言いつけているんじゃないのかと言ってみる
削除人や復帰人を板専任にしないのと同じで、関係者と生半可なコミュニケーションをとることで、
なあなあの関係ができることを嫌ってるんじゃないのかと
感情論に傾くとひろゆきやreffiどころか、上層部が揃って知らん振りして、
ただ下っ端や鯔その他不満分子の愚痴でログが埋まるだけかと
問題解決の為に話し合っているつもりが、現状は感情論に引きずられて
ずるずる後退していますな。
２ちゃんねるビルヂングから落下しないよう皆様ご用心。
290:紅葉色＠飛行石 ★
07/10/17 19:46:22 0
>>288
長くなるとは限りませんよー。
最初に返信があるまでは時間掛かってもー、
それへの問い合わせへの返答に
同じだけ掛かるって事はないでしょー。
その1～数日すら惜しんで解除してー
また規制ってループより健全だと思いますけどー。
結局向こうが調べる時間が2倍、3倍って掛かるだけですからー。
繰り返すってことはー。
延べ規制日数はその方が多くなるかもしれませんよー。
291:名無しの報告
07/10/17 19:56:27 NMUKFK7d0
>>287
それは前スレで決まったような・・・
ここは規制議論板part4
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:719番),729
719 名前：名無しの報告 [sage] 2007/10/15(月) 21:27:13 ID:pnsccBo80
・削除人（削ジェンヌ▲ ★氏）が発動した規制は、特に断りがない限り支部案件とする。
（FOX ★氏の代理として規制を行った場合は本部に一言書いてもらう）
729 名前：削ジェンヌ▲ ★ [] 2007/10/15(月) 21:57:03 ID:???0
>>719
問題ないっすー。
もしこの先本部案件を代理で行うことがあったら、sec2chでの規制発動時にその旨書きます。
292:ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
07/10/17 19:57:37 0
ここはちゃんと答えなきゃいけない部分なので
>289
そんな要請一度もありません。
※僕は報告人は淡々と事実を先方に伝えることが役割だと思ってます。
感情だの私情を挟んだら正確な事実を伝えることは出来ないんじゃ
無いかと思ってるからです。
先方と交渉をやってみたいのなら交渉人みたいな立場の人を作れば
いいじゃないかと思ってますが規制とか持ち込むべきじゃないと僕は
思います。
293:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
07/10/17 20:06:43 UQxCpHRY0
誰のどの疑問にちゃんと答えるつもりなのか知りませんが、
何か書き込むまでに、あと少し時間がかかります
294:名無しの報告
07/10/17 20:11:15 MroMsrLY0
最近、再発が増えている印象があります。
急いで解除しないでいいでしょ。
「注意喚起」で解除するなんて、
そういう判断をする人のことは信じられないですよ。
295:名無しの報告
07/10/17 20:15:15 XyBuoiKE0
>>161
信頼関係を構築する気が本当にありますか？
以下前スレから注釈。（括弧内は要約）
735 名前：案内人チャーミー ★[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 22:13:26 ID:???0
できれば、解除の温度差についてやその他いろいろ協議して、
『レフィさんと共同』で、管理人さんに、「こういうふうに話し合いました。これでいいですか？」
と持って行きたかったっていう気持ちがありましたね。
相川七瀬じゃないんだから、夢見る少女じゃいられないですね。
↓
（758： Reffiさんの解答）
↓
762 名前：案内人チャーミー ★[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 23:59:49 ID:???0
(^_^;)
↓
（776： 意思疎通が目的ならそういう書き込みではなく、求めていること、聞きたい事を書くべきではないか？)
↓
779 名前：案内人チャーミー ★[sage] 投稿日：2007/10/16(火) 00:21:03 ID:???0
>>776
もう書き尽くしているんです、このスレのずっと前から。
何度も何度もたくさんたくさん。
意思疎通は無理だし、今後も無理なんだろうと判断しました。
↓
（782: 出来ることなら、それをもう一度書いてくださいませんか？）
↓
787 名前：案内人チャーミー ★[sage] 投稿日：2007/10/16(火) 00:34:29 ID:???0
>>782
このスレに本当にたくさんの人が書いてますよね。
それをきちんと読んで、>>758みたいな屁をかます人と意思疎通ができるのかな。。。
「意思疎通は無理だと判断しました」って発言からは、信頼関係を構築しようという意思は微塵も見られない。
296:名無しの報告
07/10/17 20:18:36 CFhfl+YM0
(^_^;)
297:Venus ★
07/10/17 20:18:36 0
>>295
いやぁ・・・チャーミーさんが無理だと判断する理由もわかりますよ。
だから私は「出来ることなら」って感じでお願いしたまでです。
298:名無しの報告
07/10/17 20:18:37 /eB69Acq0
>>294
再発があれば、荒したそのIPを更に厳しく規制するというのが基本なのではないでしょうか？
関係のない人を大勢巻き込んで、全規制を発動するというのが理解できないです
299:CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U
07/10/17 20:20:27 XS47Rqjl0 BE:328954875-BRZ(10072)
>>292
えと。
中に入る人が増えれば増えるだけ変に複雑になるだけかと。
伝言ゲームしてる訳では無いでしょうから。
感情・私情を挟んでのISP報告を今までにやった記憶は無いんですが
（知ってるコテさんだったりする場合はあったにしても）
今迄やってきた作業に不備が有ると仰るなら此方の責任
変るべき部分は変えて行きますが。
ちょいと細かい部分でのやりとりの機会を増やせればと思うのですが
それは可能ですか？
300:名無しの報告
07/10/17 20:27:09 XyBuoiKE0
>>297
独断で「話しあうのが無理だと判断した」というのが許されるなら、
Reffiさんが話し合いに応じなくても全然問題ないような気がする。
301:紅葉色＠飛行石 ★
07/10/17 20:29:40 0
>>300
おかしな理屈ですねー。
302: ◆uRW6KoTaRo
07/10/17 20:31:50 MWL+Vv/S0
ISPが荒らしに対してどういう対応をしたかで、規制解除を決めるマニュアルを作るとか。
第一段階：「荒らし行為をやめろと注意した」で解除
第二段階：「次やったら退会させるぞと警告した」で解除
第三段階：「退会させた」で解除
みたいな。
今は、「ISPの視点（ISPの都合）」で2chの解除を決めてるという「矛盾」があり、
それに対して本人は何も考えようとしないという問題があると思います。
303:Venus ★
07/10/17 20:34:10 0
>>300
何回試みてもダメだったんです。何回も何回も。
じゃ、独断には独断ってってなっても仕方がないのかも知れません。
このままじゃだめだと思って、今回もスレを立てましたが、またダメでした。
304:名無しの報告
07/10/17 20:36:24 /eB69Acq0
>>302
「退会させてください」という2chの要求が
絶対に通らないということが最初からわかっているISPの場合はどうなるのでしょうか？
305:案内人チャーミー ★
07/10/17 20:41:28 0
「退会」という言葉は通報に私は用いませんね。
通報人の腕の見せどころなので。
再発の可能性があるのかしら？再発したらどう対応してくれるのかしら？
という部分がメインです。
明日からちょっと泊り掛けなので、ひろきさんにメールを出せるのは
土曜か日曜になると思います。
306:名無しの報告
07/10/17 20:43:09 nomwS8pP0
>>302
>175 をどう見てる？
３番目の「退会させた」で解除は 不可能な条件
警察でもない人が請求できることじゃない
307:紅葉色＠飛行石 ★
07/10/17 20:46:06 0
ちょっと積み残しに幾つかレスをー。
>>258
asahinetは次があったら永久でしたがー、
固定なら焼き対応でとゆー感じで柔軟に対応してましたよー。
いまはカウントしていった先の対応決まってないですからねー。
やり方が決まったら、そこで一度リセットとかじゃないですかねー。
継続案件は別にしてー。
>>261
駄目って結論にはなってないと思いますけどー。
プロバイダとの話し合いの結果、どうなったのか聞いてませんしー。
>>263
再発の多さじゃないですかねー。
いま全鯖になってるものもー、頻度によってはってことでー。
>>304
退会させなくてもー、そのユーザーが2ch.netにアクセスするのを
ブロックすることは出来るんじゃないですかねー。
そういう対応してるプロバイダは今は無いかも知れませんけどー、
技術的には出来そうな気もしますー。
有害ページフィルターの応用みたいなのでー。
308:300
07/10/17 20:46:18 XyBuoiKE0
内部事情は良く分からないですが、「話しあうのは無理」などと言わずに、
議論なのですから、なるべく冷静に話したほうがいいと思います。
309:名無しの報告
07/10/17 20:53:20 CyzfXZvD0
>>308
事情が分からないならROMってなさい。
事情も分からないのに一方だけ責めるのも
変だね。思いっきり。