07/10/17 12:24:56 0
>>152
埋める必要あるんですかねー。
要は認識力・判断能力がないなら、判断させなければいいだけでしょー。
判断できる人（例えばチャーミーさん）の判断に従ってくださいで
充分と思いますがー。
ここまでの流れを見ても、話し合いで埋まるところは
どこにも無いと思いますけどー。
157:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/17 12:29:45 U7LoFwyC0 BE:1576203697-2BP(3334)
じゃあ、こうしろな、解除人個人に文句垂れてるスレ違い野郎は、
解除人がなたるものかを明確化する議論をして、それが出来たら
解除人が適任じゃなければ、その旨を管理人に伝える事
ここで、個人的なやりとりいらんからWWWWWWWWWW以上
だいたい、レフィを自分の思い通りに動かしたところで代わりの者が
また気に入らない動きをしたらどうするつもりだい？？
だから、ここで奴を叩いても意味無し わかったか？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
158:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/17 12:29:46 U7LoFwyC0 BE:400305582-2BP(3334)
じゃあ、こうしろな、解除人個人に文句垂れてるスレ違い野郎は、
解除人がなたるものかを明確化する議論をして、それが出来たら
解除人が適任じゃなければ、その旨を管理人に伝える事
ここで、個人的なやりとりいらんからWWWWWWWWWW以上
だいたい、レフィを自分の思い通りに動かしたところで代わりの者が
また気に入らない動きをしたらどうするつもりだい？？
だから、ここで奴を叩いても意味無し わかったか？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
159:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/17 12:29:55 U7LoFwyC0 BE:1401070087-2BP(3334)
じゃあ、こうしろな、解除人個人に文句垂れてるスレ違い野郎は、
解除人がなたるものかを明確化する議論をして、それが出来たら
解除人が適任じゃなければ、その旨を管理人に伝える事
ここで、個人的なやりとりいらんからWWWWWWWWWW以上
だいたい、レフィを自分の思い通りに動かしたところで代わりの者が
また気に入らない動きをしたらどうするつもりだい？？
だから、ここで奴を叩いても意味無し わかったか？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
160:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/17 12:30:30 U7LoFwyC0 BE:300229834-2BP(3334)
また鯖がぶっ壊れてるなWWWWWWWWWWWWWW
161:案内人チャーミー ★
07/10/17 12:39:44 0
>>151
どう簡潔にまとめて、ひろゆきさんに伝えたらいいだろう、
と迷ってたのですが、正直にぜんぶ書いて、多少長く
なっても、今何が問題でどうしたいのかをひろゆきさんにメールいたします。
>>152
気持ちはわかるのですが、有権者という言葉は使わない方がいいかも？
>>153
ボラ同士の信頼、相互補完。ものすごく大事なこと。
それが無かったら、少なくとも私はやれない。
162:1
07/10/17 12:45:27 fzvkvWO30
『○○をなんとかしたい』
それが報告人さんはじめみんなの出発点だったと思います
>あのさ、問題なのは規制と解除が云々とかISPが云々とかじゃなくて
信頼関係のことじゃないの？
私はこれをわかっててあえて無視しました
意思疎通したくない(懐疑的だから?)人と意思疎通することは大変です
報告人さんにこれ以上疲れてほしくないからです
ちゃ-み-さんが現在やられている活動は必ず良い結果がでると思います
だだしものすごい情熱(労力)がいることでしょう
結果がでてくれば懐疑的?なひ(ryやれふぃさん、
その他たくさんの人が協力してくれるようになる...そう思ってました
少し僭越だったのかもしれません...すいません
163:通りすがり
07/10/17 13:03:35 1ObTgqXU0
記念カキコ
このステレオタイプの先鋭化は何事？？？
本当に頭悪そうだね。
思いっきり笑わせていただきましたｗ
164:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/17 13:18:43 U7LoFwyC0 BE:525402037-2BP(3334)
>>161
> ボラ同士の信頼、相互補完。ものすごく大事なこと。
> それが無かったら、少なくとも私はやれない。
はい、わかりました
でしたら、このような場で、そのレベルの事はお辞めなさい
それこそ、自称ボラ騙りは愚か、その他利用者からの信頼も損ねますから
というか、ここでそのような議論が必要な輩は淡々とこなされるべき作業に
携わらないで下さい 以上
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ここまで拝見致しました 今、為されなければ成らないのは、
規制→解除のループ問題解決に至るための議論であり、
それぞれの作業人がどうするべきか定義づけする場所です
作業人が誰がやる、誰がやったから逝けない というレベルの
お話だったら、他所の掲示板でどうぞ＞（笑）いい加減隔離したいわ
165:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/17 13:41:49 U7LoFwyC0 BE:300230126-2BP(3334)
その信用云々は、信用出来ない行動をしてるなら、管理人にそれを証明して
役目を解除して貰えばいいだけ・・・・・・・・
そのチャーミー個人のやってられるか云々はチャーミーまん個人の問題で、
全体的な作業の流れの問題に個人の進退問題を持ち込まないで頂きたい！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
何度も逝ってるけれど、解除人の行動がおかしいのなら、それを管理人に証明して
そのおかしいとやらの行動をやめさせるようにすればいいだけWWWWWWWWWWWWW
それを、何を勝手に自分の主観で個人間関係問題化しちゃってんのよ？？？
アホか？？？WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
↓→WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWまた埋めちまうか＞！
166:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/17 13:45:48 U7LoFwyC0 BE:450343692-2BP(3334)
■今、やるべきこと！
報告人作戦支部10 (犯罪予告・他人の私的情報専用)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:580番)
580 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2007/10/17(水) 09:20:35 ID:???0 ?S★(1005558)
>>574
永久規制になった場合は、
そのISPのユーザーはどうするのがいいんでしょう？
↑
これの回答は個々で違うだろうから、出来るだけ多くの具体案を提示して
その中によさげな物や、『そうあって然るべきもの』を見つけさせる事は必須！
167:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/17 13:50:33 U7LoFwyC0 BE:375286853-2BP(3334)
■今やるべき事
意味が無い（結果何も２chにプラスになっていない）規制→解除のループ、悪循環、
をどう打開するかを、管理人マンに理解させる事！
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
168:名無しの報告
07/10/17 13:51:43 nomwS8pP0
結果を欲しがってるのはひ（ｒｙではなくここに書き込んでるやつら
RockとかＢＢＱは～＠飛行石 ★が(議長みたいな感じで)統括して話を進めていたけど
このスレでは統括する人がいないから偏った方向性(れふぃ叩き)しか見えない
>>135
意見を重視してるわけではなく
ひろ（ｒｙは中立的な立場な人なんだよ
議論の中で両方の言い分を書いて中立的な立場を取れば
業者乙とかやじ飛ばすやつがいるし
ヒントらしきものは入れてくるけど自ら議論に入ろうとしないのが正解なんだよ
169:名無しの報告
07/10/17 13:55:23 PrDKgcHn0
報告人作戦支部10 (犯罪予告・他人の私的情報専用)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:599番)
599 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★[] 投稿日：2007/10/17(水) 11:02:49 ID:???0
>597
書いたあとで至らない点があったのでちょっと補足
一番最初の件ですが3回以降繰り返すのはプロバイダの
対応に明らかな問題があると思うので3回目以降について
は対応内容について問い合わせしてもいいと思ってます。
とここまで書いて眠気が限界なのでもう一度寝る
170:名無しの報告
07/10/17 14:05:42 LAo0FGHIO
>>166
お前馬鹿って言われるだろ？
ゴミクズ固定が(笑)
後だしジャンケン(笑)
今更管理人さんのその言葉の真意を語ろうなんて低能丸出しだな。
俺がそのレスの真意に触れなければ皆スルーしてただろ。
だからお前はゴミクズ固定って言われるんだよ。
171:名無しの報告
07/10/17 14:07:56 nomwS8pP0
>>170
そいつに構ってる時点でおまえも馬鹿ってことに
172:名無しの報告
07/10/17 14:09:24 ve3wX2XCP
>>170
そいつ荒らしだから
★070818 sec2chd ◆PoorManD1kによるコピペ連投荒らし
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
173:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/17 14:10:40 U7LoFwyC0 BE:375286853-2BP(3334)
> お前馬鹿って言われるだろ？
WWWWWWWWWWWWWWW何を今更（笑）
引き続きどうぞ＞個人攻撃及びコミュニケーション問題は、そのような問題が解決してから、
２chへ戻りください、とりあえず、お疲れ様でした＞そのときまでさようなら～～
↓それでは、まともな議論者だけどうぞ～～WWWWWWWWWWWWWW
174:名無しの報告
07/10/17 14:21:07 nomwS8pP0
>>169
３アウト制はＦＯＸ ★(の一味w)が言い出してた気がする
４回目以降は＊永久規制が妥当＊と付け加えてたような
175:ひろゆき＠どうやら管理人 ★
07/10/17 14:45:16 0 BE:88272-S★(1005560)
「ある条件を満たすまでは規制を解除しません。」
ってのは、ある条件を満たすのがそもそも不可能だと、
結果として、永遠に規制することになりますよね。
176:名無しの報告
07/10/17 14:47:24 nomwS8pP0
>>175
ぺたぺた
触ってみたかったｗ
177:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/17 14:52:47 U7LoFwyC0 BE:500382454-2BP(3334)
> 永遠に規制することになりますよね。
↑ いいんじゃないの！
要はこの規制の範囲を狭められるようにISP＆２chがどの程度出来るのか
出来ないのなら、永久規制というか、掲示板運営するのは危険行為かと・・・
（笑）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWわかったか＞アホ！
178:名無しの報告
07/10/17 14:53:12 LAo0FGHIO
>>175
2ちゃんねる管理人先生登場記念書き込み
2007.10.17(水)
179:名無しの報告
07/10/17 14:53:21 nomwS8pP0
>>175
ななめ４５度はやめよう。
痛すぎる。
広告荒らししてＢＢＱで焼かれたネットカフェの解除条件もおかしな所があるし
そのへんはどうしようもないかと
Ａの荒らしは入店拒否とか対策したとしてもＢの荒らしが新しく来たら再発扱いするとか無謀な条件つけて
現状解除なしの状態
180:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/17 14:53:45 U7LoFwyC0 BE:675516839-2BP(3334)
鯖落ちるから、続きは後でな＞逃げるなよWWWWWWWWWWWWWW
181:名無しの報告
07/10/17 14:54:01 x15eEVSt0
１・ドラゴンを倒す
２・リアルマネーを払う
２・ゲーム開始より××ターンが経過する
いづれかの条件を満たすことでレアアイテムをゲット
182:名無しの報告
07/10/17 14:54:29 fkdO37Uk0
>>175
ひろゆき登場記念カキコ
183:紅葉色＠飛行石 ★
07/10/17 14:54:55 0
>>175
不可能な条件じゃなければいいと思いますー。
184:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/17 14:58:18 U7LoFwyC0 BE:525401273-2BP(3334)
まあ、PC利用者は、●のようなピンポイント規制出来るアイテムは必須
携帯はピンポイント規制出来るので、●は無くてもOK
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
某氏の案で考えたが↑↑というやり方なら、ISP云々為しに
バンバン効果的な規制が出来るんだがWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
185:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/17 14:58:33 U7LoFwyC0 BE:350268427-2BP(3334)
まあ、PC利用者は、●のようなピンポイント規制出来るアイテムは必須
携帯はピンポイント規制出来るので、●は無くてもOK
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
某氏の案で考えたが↑↑というやり方なら、ISP云々為しに
バンバン効果的な規制が出来るんだがWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
186:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/17 14:58:33 U7LoFwyC0 BE:800612148-2BP(3334)
まあ、PC利用者は、●のようなピンポイント規制出来るアイテムは必須
携帯はピンポイント規制出来るので、●は無くてもOK
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
某氏の案で考えたが↑↑というやり方なら、ISP云々為しに
バンバン効果的な規制が出来るんだがWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
187:名無しの報告
07/10/17 14:59:30 nomwS8pP0
>>183
今の所、不可能な解除条件を前提に話しが進んでる気がするけど
188:名無しの報告
07/10/17 15:00:49 A+Lp1I91P
抽象的だわ。管理人さん。
そもそも規制は規制が必要だから規制しているわけで。
規制する必要が無くなれば解除されるわけで。
規制する必要条件がある限り規制するのは当然じゃないかと。
必要ではない規制は解除されるべきだと思いますけど。
189:紅葉色＠飛行石 ★
07/10/17 15:01:24 0
>>187
どんな条件ですかー？
190:名無しの報告
07/10/17 15:05:13 nomwS8pP0
>>189
絶対に再発しないって所かと
最終的に再発しないってことは
・荒らし本人が荒らしを諦める
・該当するＩＳＰからの強制退会 (これの前に回線停止等ある)
この２つだけ
しつこいやつ(熊谷なんか)は諦める訳無いから下の強制退会って条件になる
191:名無しの報告
07/10/17 15:05:22 tDOSAtXh0
>>183
どんな条件ですかー？
192:名無しの報告
07/10/17 15:06:56 G+IbAICj0
>>190
熊谷私怨はまた別じゃないかと。
ネカフェ渡り歩きだからISP側としても再発するまで対処のしようがない。
だから現行じゃ対処出来ないケースって色々動いてるみたいだし。
193:名無しの報告
07/10/17 15:11:30 csMWfxJ40
ネカフェで個人特定してほかのネカフェでも出入り禁止はできないの？
個人情報にひっかかる？
194:名無しの報告
07/10/17 15:11:33 XpFOQibu0
>>150
そんなHNで信頼もへったくれもないかと・・・
195:名無しの報告
07/10/17 15:14:10 nomwS8pP0
>>192
それなら（ＩＳＰが何もしなかった時の）一ヶ月規制にしちゃえばいいじゃん
まだ、丸の内＠ocnってＢＢＱになってるんだっけ？
196:名無しの報告
07/10/17 15:14:16 DSki6V6T0
>>49-52
197:名無しの報告
07/10/17 15:16:44 s3kWg0Ld0
>>175
あなたが規制したかったら規制すればいいし
解除したかったら解除すればいい。
ただし、あなたが規制された案件に対して解除でいいよという場合は
その案件をあなたの代わりにいろいろ心配して作業している星々の人たちに
かまわないで放置してくれ、責任は管理人であるわたしが取るからって言えばいい。
本当はそうでしょ？
198:名無しの報告
07/10/17 15:17:47 iszk2rnJ0
>>195
規制ﾏﾝｾｰはやめろ
規制での対処が可能な場合と不可能な場合がある
ネットカフェ渡り歩きで荒らしする奴に規制で対処するのはちょっと違うだろ
199:名無しの報告
07/10/17 15:18:13 qluPnVaG0
>>190
>・荒らし本人が荒らしを諦める
本当に法的手段(2ちゃん側・熊谷基地側が告訴)って残されてないの？
200:名無しの報告
07/10/17 15:24:29 nomwS8pP0
>>198
今の所
ＩＳＰからの返答なしは一ヶ月規制って事になってるけど
ネットカフェから荒らしたなんてことは関係無い。
ネットカフェに動的ＩＰ割り振ってるＩＳＰが悪い
ってことで・・・
ＩＳＰにネットカフェに固定ＩＰ割り振れって要求するのは論外
asahiだけど固定ＩＰなのか分からない状態にしてるのも (HP見たがきりCATVと同じ半固定ＩＰらしいけど)
201:紅葉色＠飛行石 ★
07/10/17 15:25:02 0
>>190
絶対なんてないわけでー。
ただ、再発の度合いに応じて対処は厳しくじゃないですかねー。
免停の期間みたいな感じでー。
202:名無しの報告
07/10/17 15:28:00 LAo0FGHIO
>>188
だから無意味な規制ってことだろ。ネットカフェで荒らしをやってんだから。
OCNのプロバイダを使ってるネットカフェからの書き込みが出来なければ他に行くだけだろ。
つまり規制しても意味ないんだよ。規制しないよりはましって考えは無いから。
ネットカフェはどこにでもあるわけだから(笑)
それでも規制しないよりはましっていう僅かな被害を押さえる為の規制と関係の無い奴が被害を被ってることを天秤にかけろよ。
どうすべきなのか答えは出るだろ。
203:名無しの報告
07/10/17 15:29:57 nomwS8pP0
>>199
2chはそこまで関わらないってことで
>>201
>ただ、再発の度合いに応じて対処は厳しくじゃないですかねー。
これをＩＳＰに期待することが間違ってる
１回目 - 即解除
２回目 - ＩＳＰの返答から１週間後解除
３回目 - ＩＳＰの返答から３週間後解除
なんてぐあいにやるってことですかー？ (具体的な数字書いたけどそこらへんは適当に)
204:名無しの報告
07/10/17 15:30:51 fzvkvWO30
再発の可能性が大(ISPの対応を疑ってる）のに
確認もせずに簡単に解除してる(ような現状)を ←れふぃさんを叩いてる人がいるのはこのせい?
なんとかならないか?又、再発の可能性を少しでも減らせる方法はないか?の
話をしてると思ってたんだけど...違うのかな?
#私すこしROMに専念します
205:名無しの報告
07/10/17 15:34:22 CSohBvKq0
まろからは答えが出たよね
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:580番)
580 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2007/10/17(水) 09:20:35 ID:???0 ?S★(1005558)
>>574
永久規制になった場合は、
そのISPのユーザーはどうするのがいいんでしょう？
206:紅葉色＠飛行石 ★
07/10/17 15:35:07 0
>>203
■第1段階(初犯)
「対応しました」とメールがあったらとりあえず解除(現状と同じ）
■再発1回目
「対応しました」だけなら無条件で1～2週間規制
再発が無さそうとメールで判断された場合のみ、そこで解除
■再発3回目
「対応しました」だけなら無条件で1～2ヶ月規制
即解除の条件は同上
■再発4回目
再発が無さそうな対応が、メールから読み取れない限り半年規制
■再発5回目
再発が無さそうな対応が、メールから読み取れない限り解除無し
叩き台だとこんな感じかなー。
プロバイダ乗り換えて荒らしてる場合にはー、
前科ありってことで条件変わる感じでー。
207:名無しの報告
07/10/17 15:37:38 nomwS8pP0
>>204
ネットカフェを渡り歩いてるって前提なら
同じ店舗から同じ荒らしがやったなら再発だけど
asahiのやつは別の店舗から荒らしてるから再発ではない
同じＩＳＰで、ＩＳＰ契約者(業者)が別なのに同じ荒らしが再びやってると扱うのが問題なんじゃないかな。かな。
208:紅葉色＠飛行石 ★
07/10/17 15:37:38 0
ありゃ、2回目が抜けてたー。
209:名無しの報告
07/10/17 15:38:59 wOdul95D0
>>150
私はそれが一番の問題だと思っています。
210:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/17 15:42:54 U7LoFwyC0 BE:1801375889-2BP(3334)
１～４回目は必要ないじゃん（笑）
規制するなら、
完全再発無しを条件に解除
それ以外は、非解除
但し、規制範囲について、明確な証明そえた要請ををISPが打診してきたら、
その時は管理人を含めた規制作業関係者によって対応を決める
で、いいだろWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
↓→WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
211:名無しの報告
07/10/17 15:43:20 nomwS8pP0
>>206
そんな感じでいいんじゃないかと
あとは>207 に書いた再発のカウントが問題かと
同じＩＳＰでも契約してるネットカフェが別であれば別カウントにするとか
今のままだと
asahiが全滅
ocnも都市部(東京・大阪周辺)で全滅になる
212:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
07/10/17 15:44:31 Nse7TCm90
そろそろ作業入るねー
ひとやすみひとやすみ～
213:名無しの報告
07/10/17 15:48:12 7sdlNQIu0
>>206
管理人さんが>>175で懸念を示しているのですから、
「安心してください。ご心配には及びませんよ」と、
まずはそれに答えるべきではありませんか。
それとも何ら答えを持ち合わせていないのでしょうか。
214: ◆uRW6KoTaRo
07/10/17 15:51:35 HXCSFAL7O
>>204
皆はそういう話をしてますが、ひろゆきさんだけは違うようです。
皆は2chボラとして、2chユーザーの利便性向上、
即ち、荒らしでないISPユーザーになるべく負担をかけずに、
荒らしのみに負担をかける規制の方法を考えているわけですが、
非常に苦労と困難が伴う方法ではあります。
ひろゆきさんは、おそらくそれを不可能と見て、
「別に永久規制でいんじゃね？」と考えていると。
その場合、報告人などのボラは不必要という事になるでしょう。
「報告人制度にGOサイン出したのはおのれだろが」
との突っ込みが最終的には入るだろうと思われます。
215:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/17 15:56:21 U7LoFwyC0 BE:875668875-2BP(3334)
結論 全ピンポイント化が出来るまで
>>210を続けるしか無いということ
全ピンポイント化のための一例は>>186や、またはP２みたいな物を導入するという手もあるか？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
216:紅葉色＠飛行石 ★
07/10/17 15:56:59 0
>>213
一応、一定期間で自動解除なんですけどー。
条件も何もないわけでー。
期間だけを再発に応じて変えるだけですからー。
何回もあればプロバイダも何か出来る事考えると思いますよー。
4回目まで何も対策打てないなら、管理能力自体疑われるかとー。
217:名無しの報告
07/10/17 15:59:06 nomwS8pP0
しまった
>>206
一番最後の解除無しではなく１年後にとか期限を必ずつけること
218:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/17 15:59:15 U7LoFwyC0 BE:500382645-2BP(3334)
全ピンポイン化への道は
ISPが２ch投稿ユーザーには固定回線を割り振る
まあ、これは２ch側だけでは出来ない事なんだが
そういう、または、それに似たような対応をISPがしたくなるまでは
解除なしを維持しなければ、永久ループである（笑）
まさに、規制が不要（無意味）な掲示板なんだから、
規制部隊は解散すべしだなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
219:名無しの報告
07/10/17 16:01:00 nomwS8pP0
>>216
, -―-、__
,イ / , ヽ `ヽ、
/ { { lヽ } i !_
/{ i N＼ﾘｰソヽ ｌﾊi;;;ヽ
|;ヽﾙ-‐ ‐‐- ｿ }ｌ;;;;;|
{;;;;| { ＿ ∠ノ |;;;/ ＩＳＰに過度な期待しても無駄なのです・・・あぅ・・・
ヾﾊ ゝ､ ＿ , イルﾉi.イ
ﾉ､_l/ノ ! ／>､│/ |
/ ,イ i／／ _ｲ / |
Ｊ r / / / / Y 八
220:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/17 16:04:32 U7LoFwyC0 BE:200153524-2BP(3334)
というか、掲示板永く続けたいならば
今、一時的に利用者が減ってもいいんじゃない？？
永く続けられるように成るんだったら
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
現状でも続けられるからイイなんて事はありえないんでWWWWWWWWWWWWWWWW
221:紅葉色＠飛行石 ★
07/10/17 16:04:33 0
>>219
無駄なら規制期間が長くなるだけってことでー。
>>217
それでもいいですねー。
222:名無しの報告
07/10/17 16:07:09 7sdlNQIu0
>>216>>221
非常に残念です。
223:モーマン☆鯛。
07/10/17 16:07:42 mvduozfoP
1年間の期限管理って誰がやるの
224:名無しの報告
07/10/17 16:08:34 RH2gl2WB0
規制は永久規制でいい
永久規制で困るなら、困ってる人がISPに掛け合えばいい
報告人は、そもそも永久規制で困る人が出ないようにするためにある
かといって、ISPができない事、やる気がない事を、規制継続を脅し文句にやらせるのは間違ってる
できない、やる気がないから規制継続するのなら、最初から永久規制のまま放っておけばいい
時限解除なんてのは、それだけ待てば解除されるのだ、とユーザがISPに掛け合う気力を削ぐだけ
225:名無しの報告
07/10/17 16:10:14 nomwS8pP0
>>223
さぁ、
一ヶ月の解除も気がついた人が申請してるわけだし
URLﾘﾝｸ(qb6.2ch.net) のコメントにでも
再発ｘ回目、解除は～以降 なんて書いておけば分かるはず
226:名無しの報告
07/10/17 16:10:18 7sdlNQIu0
>>224
>>175
227:名無しの報告
07/10/17 16:10:56 x2aUdDroP
つまり鯔は不要と言いたいわけか
228:紅葉色＠飛行石 ★
07/10/17 16:12:39 0
ようは規制期間はどんどん長くなりますがー、
免停講習じゃないですけどー、
対応内容から再発しないだろーと
「判断」できるならそこで解除って感じですねー。
まー、それで再発しちゃったらー、少なくとも
同じ対応なら次の早期解除は無理ってことでー。
判断難しければ決められた期間規制ってだけですー。
判断ができるなら、その場で解除要請をすればいいとゆーことでー。
あくまで叩き台ですよー。
229:名無しの報告
07/10/17 16:13:16 7jhsMhfr0
まろはすぐ解除してあげたい派
れひは解除して永久規制に追い込みたい派
230:名無しの報告
07/10/17 16:13:42 iszk2rnJ0
ネットカフェからだろうがなんだろうが規制してＩＳＰ側への厳格な対応を求める
→返答によって解除充分と判断されるまで解除しない
ひろゆきが言いたいのってそれじゃ解除充分って判断するのが不可能な場合があるって事じゃないのか？
231:名無しの報告
07/10/17 16:15:20 FvRHO8Qo0
> 再発が無さそうな対応が
何年も報告交渉してるれふぃさんと管理人さんが「確認不可能」と言ってるんで
「再発が無さそうな対応」をプロバイダに期待するのは無理なんじゃないですかぁ。
管理人さんはこう言う荒らしを訴えるつもりはメンドクセェなんですよねぇ？
管理人さんが荒らしを逮捕すれば解決する気もするんですけど。
プロバイダの責任じゃなくて書いた人に自己責任を負わせる方向で２ちゃんねる顧問弁護団（無料有志）を募って被害届けを出してみるとか。
被害届けを提出してその書類の写真をトップに貼れば荒らしさんも消えるんじゃないですかぁ。
億を稼ぎ出す２ちゃんへの迷惑行為ですし被害額は100億万円！
永久規制が圧力にならないならプロバイダさんへ「何とかしないと訴えますよ？」って脅してみたり。
そのためにも２ちゃんねる顧問弁護団（無料有志）を募って。。
232:名無しの報告
07/10/17 16:17:33 nomwS8pP0
URLﾘﾝｸ(qb6.2ch.net) にある
#ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板) 七回目
\.va-(west|east)\.my-users.ne.jp
これって永久規制じゃないのかな
>>230
ひろ（ｒｙがＩＳＰが何もしてくれないから永久規制でー
とか書いてた気がする
その後解除にはなったけど
233:名無しの報告
07/10/17 16:25:48 RH2gl2WB0
>>226
つまりそういうことでしょ？
報告人が動かなきゃ永久規制、報告人がISPへ「報告」した結果、何か対処したよ、って言って来れば解除
ISPが荒らし対策に「何か」以上の事をやる気がないんだったら、報告人がそれ以上の事を求めるのは違うんじゃないのかな、と
それはISPのポリシーの問題で、どうこうさせるのは消費者（＝ユーザ）。
234:名無しの報告
07/10/17 16:28:16 LAo0FGHIO
①OCNプロバイダユーザーを減らしてくれと他のプロバイダから頼まれた運営の自作自演
②OCNのプロバイダユーザーを減らす為の他のプロバイダのネットカフェ荒らし
③敵対するちゃねらーのレスをさせたくない運営の自作自演
これのどれかだろ。永久規制ってところにこだわりすぎている理由はそこだろ？
どう見ても不自然だもん。
簡単に永久規制なんて発想は出ない。
何か目的があるからこそ、それにこだわってるのがミエミエ(笑)
間違いなく①～③のどれかだな。
235:名無しの報告
07/10/17 16:34:48 yoeuN5AKO
運営はいくらもらったの？
236:名無しの報告
07/10/17 16:36:22 x2aUdDroP
>>234
妄言吐いて余計にOCN民が嫌われる方向に持って逝きたい業者乙
237:名無しの報告
07/10/17 16:45:31 m1S9VSGF0
>>234
＋に帰れよ。
238:名無しの報告
07/10/17 16:45:32 LAo0FGHIO
一度動きだした歯車を止めることはそうそうできない。
目的しか見えてない人間は過程を冷静に見れない場合が多い。
その状況を第三者が見ると不自然そのものなのである。なぜなら第三者には目的は見えてないから。
だから「違和感」だけを感じてしまうのである。
しかし当の本人はその不自然さに気が付いてない。目的を達成させるために必死だから。
239:紅葉色＠飛行石 ★
07/10/17 16:45:32 0
ネットカフェと個人契約を一緒にしない方がいいと思いますー。
解除しないってのを一定期間にすればいいだけかなーと。
条件を満たしたら早期解除、ならいいんじゃないですかねー。
それなら満たしてるかどうか微妙なものは放置で済むかとー。
管理は解除予定日でソートして並べておけばいーじゃないですかねー。
上か下から順番に解除でー。
自動解除でもいいかもですねー。
解除人が関与するのは、早期解除の条件が満たされたときだけかなー。
240:名無しの報告
07/10/17 16:45:52 nomwS8pP0
>>233
言い方が悪い人がいるけど >234 を肯定するわけだ
OCNは、ユーザーではなく掲示板運営者からのログ提供等を求めてる
これをOCNユーザーに丸投げして責任放棄してるのと何ら変わりない
今の所は >228 のやつが一番いい方法 (ひろ（ｒｙも納得するはず
241:名無しの報告
07/10/17 16:58:40 LAo0FGHIO
>>228は保険だろ。万が一感付かれた場合の保険。
>>228だってしょせんは運営のさじ加減。
ポイントは「再発した場合」だよな。
「再発した場合」ではなく、「再発させればいいだけ」とも取れるわけだ。
このタイミングで>>234と>>228を引き合いに出すところが用意周到というべきか(笑)
242:名無しの報告
07/10/17 17:03:00 RH2gl2WB0
> OCNは、ユーザーではなく掲示板運営者からのログ提供等を求めてる
ログ提供は今までどおりやりたい人がやってあげればいい。
それに対してocnが「対応しました」としか言わないなら、それ以上の事を言わせるのはユーザ。
「等」をユーザでもいいよ、荒らしには断固とした対応を取るよ、って方針にユーザがさせればいい。
243:オッサン ◆1.Fuck.nn.
07/10/17 17:08:45 j8svzr7EP
お前らのInternetって2ちゃんだけ？
非情に滑稽でしｗｗｗｗｗｗｗ
244:CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U
07/10/17 17:11:31 XS47Rqjl0
>>239
飛行石さん、ちょい質問。
本部支部一緒に考えてらっしゃいます？
それとも支部のみのお話？
叩き台云々のは。
245:CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U
07/10/17 17:13:01 XS47Rqjl0 BE:328955257-BRZ(10072)
>>239
飛行石さん、ちょい質問。
本部支部一緒に考えてらっしゃいます？
それとも支部のみのお話？
叩き台云々のは。
246:ひろゆき＠どうやら管理人 ★
07/10/17 17:17:08 0 BE:303168-S★(1005560)
>>206
規制を増やす嫌がらせ目的で、
さまざまなネカフェを渡り歩く人がいた場合は、
どういった対応になりますか？
247:名無しの報告
07/10/17 17:18:22 PPfSL+cJ0
ネカフェでも本人が特定できないような場合は
ネカフェの問題でISPに対応迫ってもしょうがない気が・・・
248:名無しの報告
07/10/17 17:19:12 PPfSL+cJ0
×ネカフェでも
○ネカフェからの荒らしでも
249:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/17 17:19:20 U7LoFwyC0 BE:1000764285-2BP(3334)
だから、ネカフェの客にはネカフェに対応して貰うしか無いのだから
その対応策が万全じゃなければ投稿規制でいいだろうに！
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
250:名無しの報告
07/10/17 17:22:00 PrDKgcHn0
ネカフェで本人の特定ができないから許される訳ではない
ネカフェが身分確認などを導入すれば良いこと
それはISPから要求することができる
251:名無しの報告
07/10/17 17:24:35 A+Lp1I91P
既にどれだけのネカフェが広告荒らしでBBQ永久規制になっているか
今更の質問のような気がするわ
252:名無しの報告
07/10/17 17:26:13 PPfSL+cJ0
許すとか許さないとかの問題じゃなく
2ch側からコンタクトをとれるのがISPしかないから
仕方ない部分もあるかもしれないけれど
ネカフェの対応の問題までISPに押し付けるのはおかしいんじゃないの
と疑問に思うのです。
253:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/17 17:28:11 U7LoFwyC0 BE:625478055-2BP(3334)
そうだよ、ISPが遮断すればいいのだから、そう仕向けさせるしか無いじゃん！
要は、デフォルトで永久規制だなWWWWWWWWWWWWWWWWW
で、解除条件を満たした場合のみ、ISPに接続許可をだす
ISPがこのような態勢に応じなければ、そのISPは出入り禁止
以上 推敲の鬼 春
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
254:名無しの報告
07/10/17 17:29:54 /eB69Acq0
>>250
運営の方でしょうか？
それは無理です
店が「そんなうるさいことを言うのならISPを変える」と言えば
ISPはそれ以上言えません
ネカフェからのまとまった収入というのはISPにとって大きいですから
チェーン店などなら尚更です
255:名無しの報告
07/10/17 17:33:03 7jhsMhfr0
まあここまでで判ったことは、「この問題は解決なんかしない」ってことか。
うはｗおけおけｗｗ
256:紅葉色＠飛行石 ★
07/10/17 17:38:33 0
>>246
ネカフェは基本的には焼き対応ですー。
固定で焼けるものは焼いて終了ですー。
(基本的に個別に永久規制）
動的IPの場合か、その可能性がある場合のみ、
いま広域で全規制してるんだと思いますー。
そのネカフェに動的IPが割り振られてるかどーかは
運次第って気もしますがー。
ホストも判らないと思いますしー。
狙ってそれやれるのかなー。
257:名無しの報告
07/10/17 17:38:53 PrDKgcHn0
>>254
ただの野次馬です
実際にそのような対応をしてるISPもあります
店ができないと言ったら規制が続くだけだから問題無いかと
258:名無しの報告
07/10/17 17:39:58 SStCYnrx0
>>256
ジェンヌは固定と連絡してきてBBQしたISPの規制回数も累積してるよ？
259:名無しの報告
07/10/17 17:40:07 LAo0FGHIO
是が非でも永久規制をしなければならない人間
後は分かるよな？
260:ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
07/10/17 17:41:04 0
ようやく起床っと
>246
以前、大阪の広告爆撃の時はネットカフェ渡り歩きでプロバイダに
これ以上の対応を求めるのは酷で窮余の策で動的ＩＰ関係なく
不特定多数環境の場合はＢＢＱ処理ってのをやってました。
（メール出して許可をもらいました。）
しかしだいぶ経ってから焼き部隊の人に拒否されて頓挫してしまい
ましたが。。。
261:名無しの報告
07/10/17 17:41:53 nomwS8pP0
>>251
そっち持ち出すと問題は解決しませんって結果になる
BBQでの規制は固定ＩＰなんで永久規制が可能
ただ、ＢＢＱされた店から免許証等での本人確認をするような提案があっても
BBQ関係者は別の荒らしが来ても再発扱いすると言うものだった
これじゃぁ、解除する意味が無い
262:名無しの報告
07/10/17 17:43:22 lWGduakW0
>>260
れふぃさん、熊谷へのメールは出していただけましたでしょうか？
263:名無しの報告
07/10/17 17:45:26 x2aUdDroP
>>256
同一案件・同様の動的IP環境なのに
全鯖規制されてるISPとBBQされてるISPがあるわけだけど
その違いって何なの？
264:名無しの報告
07/10/17 17:46:16 PPfSL+cJ0
>>256
それだと・・・焼きで対応してるところまで
再発扱いにしてメールするのはおかしくないですか？
265:名無しの報告
07/10/17 17:47:30 x2aUdDroP
>>263訂正
×全鯖規制
○全鯖通常規制
266:名無しの報告
07/10/17 17:51:34 nomwS8pP0
BBQが・・・
１．広告荒らし発生
２．Rock登録
３．網にかかる
４．固定ＩＰだったらＢＢＱ焼 (=BBQでの規制)
５．何も無し。 (通常規制であればここでＩＳＰに報告する)
となってる
再発とかのカウントが不可能。
もしくはノーカウント状態
267:名無しの報告
07/10/17 17:53:56 1SToTO12O
なぁ俺なにもしてないのに一週間くらいどこにも書き込めないんだけど
そろそろ発狂しそうなんだけどいつ書き込めるの
souka.saitama.ocn
268:海月座の削除星 ★
07/10/17 17:54:45 0
報告人を名乗って報告作業するひと、該当ISPの巻き添えユーザーさん、
それぞれに出来ることと出来ないことがあるのは承知していますが
それって、何度も再発しないと、永久規制にならないと出来ないことなんでしょうかね。。
儀式のように解除と再発を繰り返しながら、永久になったら報告人は何も出来ないので
ユーザーさん頑張ってくださいって、ちょっとあんまりじゃないかと。
>>152
どんな溝があったのか、根底がはっきりしたので
それだけでもありがたいと思います。
269:名無しの報告
07/10/17 17:56:32 x2aUdDroP
>>267
巣に帰れ
□規制解除要望□ocn.ne.jp専用★41
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
270:名無しの報告
07/10/17 17:59:28 Amq4YBPx0
たとえその時点で動的だったとしても
（当該ネカフェによるISPに対する迷惑行為と言う名目で）
ISP側が無理やり固定として当該ネカフェにそのIPを割り振ってしまい
決着させてしまうのが一番支障の無いやり方か・・・
まあその後ネカフェもISPを替えて振り出しに戻るんだろうが
271:名無しの報告
07/10/17 18:00:36 1SToTO12O
>>269
なんだ専用のスレあったのか、すまんサンクス
272:名無しの報告
07/10/17 18:02:12 lWGduakW0
asahiはいままで全部固定IPなのにカウントが上積みされているんですけど
273:名無しの報告
07/10/17 18:05:22 7sdlNQIu0
>>272
政略を効かすためには生贄が要る。
274:名無しの報告
07/10/17 18:05:40 CUgYOOYA0
>>271
解除されたぞ
275:名無しの報告
07/10/17 18:06:42 /fH54pnW0
テスト
276:名無しの報告
07/10/17 18:08:14 8lzFeFMh0
いっぺんに動的IPと固定IPの問題を解決しようとしてるところに無理があるのでは？
まずは固定IPの問題だけを解決する。
それから動的IPの対応を議論するというのはいかがですか？
BBQする際の煩雑さを解消すれば、固定IPの問題は解決するのかな。。
277:名無しの報告
07/10/17 18:20:48 yAAyVm9A0
解除人さんに聞きたいんだけど草加OCNが解除された理由はなんでしょうか？
278:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
07/10/17 18:21:34 UQxCpHRY0
このスレは追いついた
全ての巡回が終わったらあとで↓についてとかその他とか、何かを書くつもり
>>16
>>150-151
>>156
>>161
279:名無しの報告
07/10/17 18:38:06 yAAyVm9A0
俺がOCNにメールしたんだよ（１３：００）
メールの内容は以下のURL参照。
【OCN】verio障害【plala】 20
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:955-956番)
結局解除が遅れた理由は、
①誰もOCNにメールしてなかった
②OCNは規制しても荒らしが消えるわけじゃないって認識だったから規制を見送ってた。
しかし問題はそこではなく、規制した事実を２ちゃんに伝えることにより解除されるってことだということ。
それによって関係のない人間が２ちゃんを使えるようになるってことの認識不足
③OCNに送った荒らしのログがDAT落ちしてて、OCNは荒らしのログを確認できなかった。
また人名が＊＊＊＊となっていて、そこが何て書かれてたのか確認できなかったから規制できなかった。
これらに関してのことを俺がOCNに１０回メールしたんだよ。
結局、人に頼らずに自分で苦情のメールを入れろってことな。
OCNへの苦情メールのあて先はこれな。PCにぶちこんどけ。
abuse@ocn.ad.jp
280:名無しの報告
07/10/17 18:47:40 nomwS8pP0
>>270
ＩＰアドレスには値段がある
固定ＩＰがなぜ高いのか考えよう
例外で、asahiだけは追加料金無しで(半)固定ＩＰ使えるけどな (オプションだけど)
281:案内人チャーミー ★
07/10/17 18:49:14 0
>>268
まるっとまるっと500パーセント同意です。
282:名無しの報告
07/10/17 19:00:48 rrG6Y7Et0
,、‐'''''''''ヽ、
/:::::;;-‐-、:::ヽ _,,,,,,,_
l::::::l _,,、-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiー-、__ゞ:::::::::::｀ヽ,
ヽ::｀／: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽイ~`ヽ:::::::i
. ／;,..-‐、: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : ＼ ノ:::::}0
/: /: : : : :｀.: : : : : : : : :/´￣＼ : : : : : ヽ:::ノ
. !: : : :iflllli、: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.!
|: : : :llllｆ l: : : : : : : : : : :.iflllli、: : : : : ＜iiii| しゃかい くず い
|: : : :|llll |: : : : : : : : : : .llllf l: : : : : : : : :.| 社会 の クズども は どうして生きてるの？
|: : : :.!lllll!' : : : : : : : : : : |llll |: : : : : : : : :i
/: : : : : ○ : : .!lllll!' : : : : : : : :.i
￣|: : :" ,,,,,,,,,,,,,|____ : : : : : : : :.＜iii/
. ／!.: |:::::／ ￣''''''''l ヽ: : : : :-─/─
ヽ ヽ/ ノ : : :ヽ／
＼ ＼,,_ _,,,／ : ／＼
｀''‐、、__ ￣￣ __,,,、-‐"
. ／/:::::/ヽ￣￣￣￣ノ::::/＼
. ／ /:::::/ ｀￣￣￣/:::::/. ＼
283: ◆uRW6KoTaRo
07/10/17 19:09:13 HXCSFAL7O
報告人制度作った時と全く同じ議論ですよね。
何を今更って感じ。
報告人制度を無くすなら無くすでもいいけど、
解除人がコミュニケーションできないレフィさんなのは、
やっぱり問題大ありな事に変わりはないかと。
284:名無しの報告
07/10/17 19:17:49 bxWUCzGN0
俺はれひぃさんのやり方で問題ないと思ってる
新しい人や報告人さん以外の色々な人の提案は現実味がない提案だ
そんなのは議論そのものが無意味
コミュニケーションどうこう言ってるのは的が外れてないか？？
285:CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U
07/10/17 19:32:38 XS47Rqjl0 BE:263163874-BRZ(10072)
普段からのコミニュケーションをもっと取りたいかなーってのはあるねぇ
馴れ合いだけでなしに。
それとreffiさんから「こうしていこうか、ああしていこうか」というのを
出してくださるなら尚有り難い。
普段からの話として。
286:名無しの報告
07/10/17 19:34:13 DTaGJL2u0
再びれふぃさん叩きに
287:紅葉色＠飛行石 ★
07/10/17 19:35:07 0
やっぱり誰が報告したかじゃなくてー、
どれを支部扱いにするかって決めないと駄目ですねー。
規制情報板の特定スレッドに挙がった案件は支部扱いとかー
そんな感じですかねー。
288:名無しの報告
07/10/17 19:36:46 mK0tpzu40
チャーミーたちの仕切りになると、1回の規制が長くなるだけだろう。
一方で、彼らの精神的ストレスは大幅に減る、と。
289:無名禅
07/10/17 19:43:58 Ok4U/8pp0
ひろゆきは、あえてreffiに「機械作業でやってくださいー」的な事を
言いつけているんじゃないのかと言ってみる
削除人や復帰人を板専任にしないのと同じで、関係者と生半可なコミュニケーションをとることで、
なあなあの関係ができることを嫌ってるんじゃないのかと
感情論に傾くとひろゆきやreffiどころか、上層部が揃って知らん振りして、
ただ下っ端や鯔その他不満分子の愚痴でログが埋まるだけかと
問題解決の為に話し合っているつもりが、現状は感情論に引きずられて
ずるずる後退していますな。
２ちゃんねるビルヂングから落下しないよう皆様ご用心。
290:紅葉色＠飛行石 ★
07/10/17 19:46:22 0
>>288
長くなるとは限りませんよー。
最初に返信があるまでは時間掛かってもー、
それへの問い合わせへの返答に
同じだけ掛かるって事はないでしょー。
その1～数日すら惜しんで解除してー
また規制ってループより健全だと思いますけどー。
結局向こうが調べる時間が2倍、3倍って掛かるだけですからー。
繰り返すってことはー。
延べ規制日数はその方が多くなるかもしれませんよー。
291:名無しの報告
07/10/17 19:56:27 NMUKFK7d0
>>287
それは前スレで決まったような・・・
ここは規制議論板part4
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:719番),729
719 名前：名無しの報告 [sage] 2007/10/15(月) 21:27:13 ID:pnsccBo80
・削除人（削ジェンヌ▲ ★氏）が発動した規制は、特に断りがない限り支部案件とする。
（FOX ★氏の代理として規制を行った場合は本部に一言書いてもらう）
729 名前：削ジェンヌ▲ ★ [] 2007/10/15(月) 21:57:03 ID:???0
>>719
問題ないっすー。
もしこの先本部案件を代理で行うことがあったら、sec2chでの規制発動時にその旨書きます。
292:ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
07/10/17 19:57:37 0
ここはちゃんと答えなきゃいけない部分なので
>289
そんな要請一度もありません。
※僕は報告人は淡々と事実を先方に伝えることが役割だと思ってます。
感情だの私情を挟んだら正確な事実を伝えることは出来ないんじゃ
無いかと思ってるからです。
先方と交渉をやってみたいのなら交渉人みたいな立場の人を作れば
いいじゃないかと思ってますが規制とか持ち込むべきじゃないと僕は
思います。
293:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
07/10/17 20:06:43 UQxCpHRY0
誰のどの疑問にちゃんと答えるつもりなのか知りませんが、
何か書き込むまでに、あと少し時間がかかります
294:名無しの報告
07/10/17 20:11:15 MroMsrLY0
最近、再発が増えている印象があります。
急いで解除しないでいいでしょ。
「注意喚起」で解除するなんて、
そういう判断をする人のことは信じられないですよ。
295:名無しの報告
07/10/17 20:15:15 XyBuoiKE0
>>161
信頼関係を構築する気が本当にありますか？
以下前スレから注釈。（括弧内は要約）
735 名前：案内人チャーミー ★[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 22:13:26 ID:???0
できれば、解除の温度差についてやその他いろいろ協議して、
『レフィさんと共同』で、管理人さんに、「こういうふうに話し合いました。これでいいですか？」
と持って行きたかったっていう気持ちがありましたね。
相川七瀬じゃないんだから、夢見る少女じゃいられないですね。
↓
（758： Reffiさんの解答）
↓
762 名前：案内人チャーミー ★[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 23:59:49 ID:???0
(^_^;)
↓
（776： 意思疎通が目的ならそういう書き込みではなく、求めていること、聞きたい事を書くべきではないか？)
↓
779 名前：案内人チャーミー ★[sage] 投稿日：2007/10/16(火) 00:21:03 ID:???0
>>776
もう書き尽くしているんです、このスレのずっと前から。
何度も何度もたくさんたくさん。
意思疎通は無理だし、今後も無理なんだろうと判断しました。
↓
（782: 出来ることなら、それをもう一度書いてくださいませんか？）
↓
787 名前：案内人チャーミー ★[sage] 投稿日：2007/10/16(火) 00:34:29 ID:???0
>>782
このスレに本当にたくさんの人が書いてますよね。
それをきちんと読んで、>>758みたいな屁をかます人と意思疎通ができるのかな。。。
「意思疎通は無理だと判断しました」って発言からは、信頼関係を構築しようという意思は微塵も見られない。
296:名無しの報告
07/10/17 20:18:36 CFhfl+YM0
(^_^;)
297:Venus ★
07/10/17 20:18:36 0
>>295
いやぁ・・・チャーミーさんが無理だと判断する理由もわかりますよ。
だから私は「出来ることなら」って感じでお願いしたまでです。
298:名無しの報告
07/10/17 20:18:37 /eB69Acq0
>>294
再発があれば、荒したそのIPを更に厳しく規制するというのが基本なのではないでしょうか？
関係のない人を大勢巻き込んで、全規制を発動するというのが理解できないです
299:CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U
07/10/17 20:20:27 XS47Rqjl0 BE:328954875-BRZ(10072)
>>292
えと。
中に入る人が増えれば増えるだけ変に複雑になるだけかと。
伝言ゲームしてる訳では無いでしょうから。
感情・私情を挟んでのISP報告を今までにやった記憶は無いんですが
（知ってるコテさんだったりする場合はあったにしても）
今迄やってきた作業に不備が有ると仰るなら此方の責任
変るべき部分は変えて行きますが。
ちょいと細かい部分でのやりとりの機会を増やせればと思うのですが
それは可能ですか？
300:名無しの報告
07/10/17 20:27:09 XyBuoiKE0
>>297
独断で「話しあうのが無理だと判断した」というのが許されるなら、
Reffiさんが話し合いに応じなくても全然問題ないような気がする。
301:紅葉色＠飛行石 ★
07/10/17 20:29:40 0
>>300
おかしな理屈ですねー。
302: ◆uRW6KoTaRo
07/10/17 20:31:50 MWL+Vv/S0
ISPが荒らしに対してどういう対応をしたかで、規制解除を決めるマニュアルを作るとか。
第一段階：「荒らし行為をやめろと注意した」で解除
第二段階：「次やったら退会させるぞと警告した」で解除
第三段階：「退会させた」で解除
みたいな。
今は、「ISPの視点（ISPの都合）」で2chの解除を決めてるという「矛盾」があり、
それに対して本人は何も考えようとしないという問題があると思います。
303:Venus ★
07/10/17 20:34:10 0
>>300
何回試みてもダメだったんです。何回も何回も。
じゃ、独断には独断ってってなっても仕方がないのかも知れません。
このままじゃだめだと思って、今回もスレを立てましたが、またダメでした。
304:名無しの報告
07/10/17 20:36:24 /eB69Acq0
>>302
「退会させてください」という2chの要求が
絶対に通らないということが最初からわかっているISPの場合はどうなるのでしょうか？
305:案内人チャーミー ★
07/10/17 20:41:28 0
「退会」という言葉は通報に私は用いませんね。
通報人の腕の見せどころなので。
再発の可能性があるのかしら？再発したらどう対応してくれるのかしら？
という部分がメインです。
明日からちょっと泊り掛けなので、ひろきさんにメールを出せるのは
土曜か日曜になると思います。
306:名無しの報告
07/10/17 20:43:09 nomwS8pP0
>>302
>175 をどう見てる？
３番目の「退会させた」で解除は 不可能な条件
警察でもない人が請求できることじゃない
307:紅葉色＠飛行石 ★
07/10/17 20:46:06 0
ちょっと積み残しに幾つかレスをー。
>>258
asahinetは次があったら永久でしたがー、
固定なら焼き対応でとゆー感じで柔軟に対応してましたよー。
いまはカウントしていった先の対応決まってないですからねー。
やり方が決まったら、そこで一度リセットとかじゃないですかねー。
継続案件は別にしてー。
>>261
駄目って結論にはなってないと思いますけどー。
プロバイダとの話し合いの結果、どうなったのか聞いてませんしー。
>>263
再発の多さじゃないですかねー。
いま全鯖になってるものもー、頻度によってはってことでー。
>>304
退会させなくてもー、そのユーザーが2ch.netにアクセスするのを
ブロックすることは出来るんじゃないですかねー。
そういう対応してるプロバイダは今は無いかも知れませんけどー、
技術的には出来そうな気もしますー。
有害ページフィルターの応用みたいなのでー。
308:300
07/10/17 20:46:18 XyBuoiKE0
内部事情は良く分からないですが、「話しあうのは無理」などと言わずに、
議論なのですから、なるべく冷静に話したほうがいいと思います。
309:名無しの報告
07/10/17 20:53:20 CyzfXZvD0
>>308
事情が分からないならROMってなさい。
事情も分からないのに一方だけ責めるのも
変だね。思いっきり。
310:名無しの報告
07/10/17 20:53:59 nomwS8pP0
>>307
>261 に関してＩＳＰとか関係なく
2ch側での再発カウントの問題なんですけど
BBQの方で
ネットカフェでＡの荒らしがあってBBQで焼かれる
ネットカフェはＡの荒らしを追放、Ａの荒らしは来なくなった
Ｂの荒らしが同じネットカフェで荒らす
これを再発と扱うみたいな事が書いてあったんですけど
どうなったんですかね？
311:名無しの報告
07/10/17 20:54:44 3y2fwgkr0
>>308
話し合う相手が来ないのだけはどうしようもない。
ムリムリ。
312:案内人チャーミー ★
07/10/17 20:55:55 0
>>308
レフィさんと話するのは無理です。なのでもう話しかけることはありません。
彼とすりあわせが必要なくても流れるものを考えるということです。
313:名無しの報告
07/10/17 20:58:31 7jhsMhfr0
話し合う相手はなんか管理人の後ろ盾があるとくるみたいだよ。
314:名無しの報告
07/10/17 20:58:32 iszk2rnJ0
>>307
再発で頻度によって全鯖になってるのはやっぱりプロバイダへの懲罰的な理由なんですかね？
規制範囲についての目的をちょっとはっきりさせてほしいってのが最近規制されて巻き添えくらってる人たちの要望なんですぇ
315:ひろゆきあてのプレゼン1＠ ◆qb.x27/m96
07/10/17 21:00:00 UQxCpHRY0
ここでの話し合いの元は、実にシンプルなこれが始まり
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:82番)
それを解決する為に話し合いとかする為に合わせをしませんか？
という流れになりました
で、
それは無理だと言う流れになりました
今の流れとしては、
削除要請関連で現役で最前線でボラをされている削ジェンヌさんからは
女神さんがここで纏めてくれたようにこういう要望が出されています
ここは規制議論板part4
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:9番)
>支部に関してはこれをやってもらってくださいー。
> っていうか今までされてないことに驚きです。
> やり取りをしている人間が、ISPの返答で判断をする。
> それでreffiさんに投げてもいい、となった時点で
> 最終的に解除するのはreffiさんですが
> それは代表として、機械的にするってことなんじゃないんすかね。
> もちろん逆にreffiさんがこの返答でいいの？解除無理だよ？
> ってことがあることも当然として。
そして紅色＠飛行石 ★さんも色々とフォローとか、ここでの話し合いについてフォローされています
また、削除方面からでは関わる事が出来ない事についても
どこか良く似た別人の 鉄腕ぢぇんぬ。 ★ さんが、
ここは規制議論板part4
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:704番)
> >・支部報告人は解除判断を行える。自ら手がけた案件についてISPからの返答で
> > 解除してもよいと判断した場合のみ、解除担当者に解除要請をする。
> > 解除担当者は対応内容に疑問などがある場合、解除要請を却下できる。
>
> この意見に賛成です。
> 削除からの規制は背景等が複雑なものが多いので
> 意思疎通が図れ、それを実行できる支部報告人が判断できることが良いかと。
> 実質解除という作業が出来る人は一人で構いません。
こういうフォローをされています
また別方面からでも、ここでの話し合いを さりげなく root さんがフォローされていたように感じます
削除要請関連で、現場をよく把握している現役最前線であるボラさんが、ここの話し合いに賛同し、
焼きやrockの最前線である飛行石さんであっても、ここでの話し合いとか話し合われている内容に賛同している中で
今現在要請板での規制案件（犯罪予告・他人の私的情報の書き込み等）の
報告作業を作業されている、現役で現場の事情を把握している、めびうすさんチャーミーさんからも
様々な要望が出ている中での話し合いですなんですよ
316:名無しの報告
07/10/17 21:00:14 7jhsMhfr0
>>308
一度1～3スレ目読んできてみたらいいよ。
全部れふぃさん絡みだから。
317:Venus ★
07/10/17 21:01:41 0
>>308
私はまだ完璧に「無理」と諦めたわけではありません（でした）
出来ることなら・・・という期待もしていますが・・・。
過去に同じような話題が出た時なんかは
・スレに来ない（えろい人が来ると、呼んでもないのにすぐ来るんですけどね）
・レスを書いてくださっても、議論とは関係のない、訳のわからない言い訳やポリシーの話になる。
こんなんばかりです。
どうすれば話してもらえるのか、方法を教えて欲しいくらいです。
318:名無しの報告
07/10/17 21:04:06 3y2fwgkr0
コミュニケーションのとれない鯔は、致命的欠陥品だな。
319:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/17 21:05:38 U7LoFwyC0 BE:1598573388-PLT(30001)
>>315
WWWWWWWWWWWWWWWWWWW
オマエ馬鹿？？？
じゃあ、その５名で喫茶店でも逝って隔離されてやれってんだよWWWWWWWWWWW
どうせ、解除人の陰口しか出来なくて、何も解決しないわWWWWWWWWWWWWW
レフィ云々逝ってる奴等こそ、此処から出て逝くべき者なのに、アホ？？？？
↓←WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW↓
320:Venus ★
07/10/17 21:06:07 0
>>319
何が陰口だ？
321:名無しの報告
07/10/17 21:07:33 TCQ8vgcJ0
W自重
322:名無しの報告
07/10/17 21:08:30 uJrHrpaPO
いちいち煽りにレスしない方がいいよ。
脊髄反射いくない。
323:名無しの報告
07/10/17 21:11:25 ptEOCh620
基地外に反応しちゃだめでつ＞＜
324:Venus ★
07/10/17 21:11:27 0
>>322
ごめんなさい。
325:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/17 21:11:27 U7LoFwyC0 BE:99911322-PLT(30001)
>>320
いや、喫茶店へ行けばそうなるだろうというお話
で、いい加減、ここから出て逝ってくれませんか＞個人ネタで議論成長妨害者は？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
どうせ、またぶちきれて、何も産みませんわWWWWWWWWWWWWWW
何回も逝ってますが、解除人の事は管理人と協議しなさい！
ここは、もっと先の誰が解除人をしようと、問題が無い状態を作るための
議論をしたいんです＞邪魔はお辞めなさいWWWWWWWWWWWWWWWWWW
↓↑←→アホｗWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW？？？
326:案内人チャーミー ★
07/10/17 21:11:29 0
>>319
何も解決せず、あなのた望み通り、規制しっぱなし解除無しになるのかもね。
満足ですかな？
327:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/17 21:11:29 U7LoFwyC0 BE:499554645-PLT(30001)
>>320
いや、喫茶店へ行けばそうなるだろうというお話
で、いい加減、ここから出て逝ってくれませんか＞個人ネタで議論成長妨害者は？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
どうせ、またぶちきれて、何も産みませんわWWWWWWWWWWWWWW
何回も逝ってますが、解除人の事は管理人と協議しなさい！
ここは、もっと先の誰が解除人をしようと、問題が無い状態を作るための
議論をしたいんです＞邪魔はお辞めなさいWWWWWWWWWWWWWWWWWW
↓↑←→アホｗWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW？？？
328:名無しの報告
07/10/17 21:11:30 IJvWVP860
>>206
その判断を報告人さん達「だけ」ができる事が可能なんですかね？
もし、可能になれば、そういう決め事の中で、
報告人さん達が２ちゃんねるにも利用者にもいい感じに、工夫していけると思うけど、
そうじゃなければもっと悪い状況になるような。
329:名無しの報告
07/10/17 21:11:30 ptEOCh620
基地外に反応しちゃだめでつ＞＜
330:Venus ★
07/10/17 21:11:30 0
>>322
ごめんなさい。
331:名無しの報告
07/10/17 21:11:42 nomwS8pP0
>>320
専用ブラウザ使ってＮＧワードに >319 の鳥入れろよ
ジェンヌ ★も呼び出さないと来ないな
>>315
規制解除に関してジェンヌ ★が納得してない事から始まってるんじゃね？
332:名無しの報告
07/10/17 21:12:25 DCbKYMes0
>>314
下記レスの1項目を読めばなぜ規制範囲が拡大するのか
その理由が伺えると思いますよ。
□規制解除要望□ 焼かれたひと専用 [BBQ]
ｽﾚﾘﾝｸ(goki板:682番)
682 名前：削ジェンヌ▲ ★：2007/09/14(金) 16:56:17 ID:???
>>523
まず大前提として。
今回規制の対象となった書き込み
それを書き込んだ人物は、何度消されても作り直すと削除板で宣言し有限実行しました。
ホストを変え、プロバイダを変え、書く板を変えてマルチポストを続けています。
1.
これまで色々な書き込みを開示し規制していますが
プロバイダの返答は脊髄反射にしか見えません。
永久規制となってから初めてまともに対応するようなISPも多いです。
ISPの対応が期待出来ない以上、自衛手段はBBQ、BBM、denyしかありません。
2.
これまで固定とされているIPを何度かBBQしていますが、同じIPからの再投稿
多少の違いはあれども、つなぎ変えたと思われるIPからの再投稿があります。
ブロックできていない現状を加味しての範囲焼きです。
333:名無しの報告
07/10/17 21:13:11 IJvWVP860
>>206
その判断を報告人さん達「だけ」ができる事が可能なんでしょか？
もし、そうなれば、そういう決め事の中で、
報告人さん達が２ちゃんねるにも利用者にもいい感じに、工夫していけると思うけど、
そうじゃなければもっと悪い状況になるような。
334:名無しの報告
07/10/17 21:13:27 XyBuoiKE0
>>309
事情は分からないが>>295の会話を見れば、チャーミーさんに話し合いをする気がないのは明白です。
ですが、別にチャーミーさんを責めているわけではなく、「冷静に話しあって見てはどうか？」という提案です。
では、ＲＯＭに移行します。
>>311
話しあう相手は来たんですが……。
>>317
冷静に意見だけ伝えてみて、議論にならないようなら、管理人さんに相談して見ればよいかと。
335:名無しの報告
07/10/17 21:14:16 lWGduakW0
あっさり無視されたようなのでもう一度書きますけど
れふぃさんは熊谷にメールは出されたのですか？
出したかどうかだけでいいから答えてください
336:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/17 21:16:41 U7LoFwyC0 BE:249777825-PLT(30001)
>>326
だから、解決をっしたいなら、誰が解除人をやっても問題無いシステムを構築するべきであり、
それについての議論妨害である、現解除人攻撃は他所でやってくださいよ！
だから、オマエら３人衆は出て逝けや
そして、管理人とオマエら３人で話し合えよ、現解除人を思い通りに動かしたいならな
馬鹿！
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
↓←いい加減消えろよ！
337:名無しの報告
07/10/17 21:17:03 mK0tpzu40
ISPから「満足のいく回答」は得られそうなんですかねー？
得られなければずっと規制になるということは周知しとくべきかと。
338:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/17 21:17:05 U7LoFwyC0 BE:299733034-PLT(30001)
>>326
だから、解決をっしたいなら、誰が解除人をやっても問題無いシステムを構築するべきであり、
それについての議論妨害である、現解除人攻撃は他所でやってくださいよ！
だから、オマエら３人衆は出て逝けや
そして、管理人とオマエら３人で話し合えよ、現解除人を思い通りに動かしたいならな
馬鹿！
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
↓←いい加減消えろよ！
339:名無しの報告
07/10/17 21:17:50 +xFTUIAe0
れふぃさんに質問する時はYes/Noで答えられるようにしろとお告げが出ました。
340:名無しの報告
07/10/17 21:18:37 nomwS8pP0
>>332
ホスト規制とＢＢＱ規制は別なんだけどな
ホスト規制の方はジェンヌが正規表現をまともに使えなかったから自粛
なぜかＢＢＱ等の権限をもっていて今回の規制に使用した
あと、
ジェンヌ ★ = 飛行石 ★ の可能性があるけど謎
341:名無しの報告
07/10/17 21:20:57 DCbKYMes0
>>340
> 永久規制となってから初めてまともに対応するようなISPも多いです。
この一文を読んでいただきたかったのですがね。。
342: ◆uRW6KoTaRo
07/10/17 21:25:03 MWL+Vv/S0
>>304
永久規制で問題無いでしょ？
モラルの欠片も無い糞プロバをわざわざ選んだユーザーが悪い。
>>305-306
2chが退会を強要するという意味ではありませんよ？
2chは2chの規制解除を「2chの都合」で行うというだけの話です。
今は「2chの都合」で行われていないわけで。
343:名無しの報告
07/10/17 21:26:14 uJrHrpaPO
>>334
君はいらない子。
344:名無しの報告
07/10/17 21:29:45 H8w1vWsj0
今までテンプレメール返すだけのところが急に真摯な態度で
話し合いしてくれるとは思えないんだよなあ･･･｡
>>206は永久規制になりにくくなるけど､その代わりに長期間規制･･･｡
2chWikiに対応の良い･悪いISPの一覧があるといいかも｡
345:名無しの報告
07/10/17 21:30:03 /eB69Acq0
>>342
>モラルの欠片も無い糞プロバをわざわざ選んだユーザーが悪い。
それはちょっと無茶苦茶な論理ですよ
選択の余地がないユーザーというのもいるわけですから
346:CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U
07/10/17 21:30:27 XS47Rqjl0 BE:281961465-BRZ(10072)
>>342
乗り換えたくても自分以外の契約だったりする場合は
それ、言えませんでしょ。
347:名無しの報告
07/10/17 21:32:52 yAAyVm9A0
あとはメールアドレスの変更とかできない人とか
348:名無しの報告
07/10/17 21:32:57 7jhsMhfr0
>>334
経緯を見ようともせずに割り込んで入ってこようってのは良くないと思うよ。
349:名無しの報告
07/10/17 21:37:40 nomwS8pP0
>◆uRW6KoTaRo
あんたが管理してる掲示板でしなさい。
2chの管理人はひろ（ｒｙであって
ひろ（ｒｙは永久規制は望んでない
>>341
その部分なら他の所からでも引用すればよかったのに
350:名無しの報告
07/10/17 21:42:53 y8U+QMAz0
>ジェンヌ
今度は
*.ne.jp
を規制してｗ
351:名無しの報告
07/10/17 21:46:28 mHWqem4j0
・・・いつぞやの大将かよ
352:名無しの報告
07/10/17 21:52:47 y8U+QMAz0
>>351
やった人いるわけか
あとBBQ使って /8 でやけるなら
APNICの割り当てＩＰを /8 で焼き払うってのもいいかもしれない
353:名無しの報告
07/10/17 21:54:55 mHWqem4j0
>>352
ワイワイカキコだっただったかな？野鳥の過去ログ漁れば経緯が見つかるかと
354:ひろゆきあてのプレゼン2＠ ◆qb.x27/m96
07/10/17 21:54:58 UQxCpHRY0
そしてたびたび沸きあがるこの手のスレにおける議論は、今回の話だけに限った事でもないのですが、
何が原因でこのような話題になってしまうかという事は、今回解決しようとしている話題とは関係がないのでおいとくとして、
それはある一つの糸によって全部繋がっていて、それを書けば全ての方がなるほどと思うことではあるのですが
今回の問題の解決には、まったく関係がない部分であって話がややこしくなる部分なので省きます
今回の話を進めるにあたって、かの方は
今回話し合いとかすり合わせとかが必要ないという理由にこれを挙げられておりますが
報告人作戦支部10 (犯罪予告・他人の私的情報専用)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:469番)
これは一本の糸で繋がっている部分と密接に繋がっている部分であって、それが何度も沸きあがる話し合いの
元となる部分なのですが、一本の糸としてどう繋がっているか、そのなにがどう問題なのかを説明するとしたら
さらにもっと古い過去ログへ戻る必要があります
じつは、かの方は、、、という部分ですが
これはやってしまうと、問題解決から離れた部分で終わるので
いつか話してみたい部分ではあります。。。
そのあたりまでさかのぼって、今回の話題の背景を理解する必要があるなら、
ひろゆきに理解してもらう為にはかなり時間がかかるので省略
あと、現場が把握できていないとしても、、
削除要請関連をよく把握している削ジェンヌさんや、焼きやrock関連をよく把握している飛行石さんや
古い時期から報告人関連で活躍していて現在は規制関連であっても、内情を知っている女神さん
や、ここでの話し合いを報告人制度が始まった頃の私も、でチャーミーさんの提案に同意とフォローをしている事など
それらを考慮しつつ、今後これからここで話し合われた結果とか、まとまったものを
承認していただけるように、よろしくお願いいたします
355: ◆uRW6KoTaRo
07/10/17 21:58:11 MWL+Vv/S0
>>345-347
いずれにせよ、2chの都合・2chの仕様でしょ。
論理で言うなら。
>>349
私には望んでるように見えますが、どの辺が望んでないように見えますか？
356:名無しの報告
07/10/17 21:59:19 BR2ldDub0
「古参のいうことはよく聞け」か。
クソくらえ。
357:名無しの報告
07/10/17 21:59:48 y8U+QMAz0
元・報告人の◆qb.x27/m96 は結果だけを書けばいい
358:CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U
07/10/17 22:14:44 XS47Rqjl0 BE:592118497-BRZ(10072)
>>355
んじゃ
規制→ＩＳＰ報告→ＩＳＰ「警告等の処置」→解除
5回目で「永久規制」も仕様ですね、ひろゆきさんがそれで納得されてるなら。
ここまでのわいわいは不必要だったって事かな？小太郎さん。
359:名無しの報告
07/10/17 22:19:00 y8U+QMAz0
ここで、他の方法を全て排除して１つに確定させてしまうのも問題だとおもうんで
とりあえず
ISP側にも配慮してる >203 と >206 の方法で半年～１年やってみて
これでもダメだったら別な方法を取るって事にしませんかー？
とかいってみる。
360:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/17 22:25:50 fCIW9dry0 BE:149866823-PLT(30001)
>>320
>>326
■ 解除人への批判・要望者へ
確か、何処かに、報告人とか、自称ボランティア愚運が打ち合わせ等をする
スレッドが他板にあったはず
そこでやるべきかと、やるなとは言わないが、ここでは、スレッドの成長を妨げる行為に
他なら無いので、上記スレッドで、理解しあうなり、現状の問題点を明確化して、
それを、問題だと思ってる個々個別で、管理人にそれをわかりやすく伝えなさい！
そのような、報告人の想い・その他諸々を管理人はっ知るべきなのですし、
また、今まで解除活動を任されてきたスタンスを崩す事が出来ないのは普通の事！
それが、管理人の許可なく出きる筈もするつもりも無いという見解が一般常識！
だから、アンタらはそれぞれが管理人に直訴するべきであり、また、解除人との
理解を深める必要があるのなら、理解させたいならば、それは此処でやるべきでは無いのです
以上 推敲の鬼 春
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW↓ ↓（笑）アホ（笑）
361:名無しの報告
07/10/17 22:28:05 eHp+It6q0
なんでネカフェ渡り歩きの誹謗系利用者を運営が業務妨害で刑事告訴しないわけ？
なにやってもそういうのは止まらないから塀の中に入っていただかないといけないんだけど。
362:名無しの報告
07/10/17 22:28:24 7sdlNQIu0
>>358
>>246のような案件についてはどのようにお考えなのですか。
ネットカフェ５店舗目で永久規制入りですか。
363:名無しの報告
07/10/17 22:31:41 y8U+QMAz0
>>361
会社(法人)じゃないから不可能かと
>>362
ネットカフェのカウント方法は別にやればいい
364:名無しの報告
07/10/17 22:38:13 /eB69Acq0
>>359
>>206をピンポイントでやってもらえれば
何も問題はないと思うんですよ
ところが、再発の場合は全サーバー規制になっています
関係のない人を多く巻き込んで規制すれば
問題が早く解決するというものでもないでしょう
365:名無しの報告
07/10/17 22:40:04 lWGduakW0
>>206のやり方だとネカフェ相手には厳しくないですか？
そう簡単にネカフェを切れるものじゃないし
366:名無しの報告
07/10/17 22:42:08 VjZrO3cC0
>>365
>239＞256ということでネカフェは別らすぃ
367:名無しの報告
07/10/17 22:43:11 /n/hv+W60
>>365
ネカフェは何らかの形で管理してもらわなくてはならないのでは？
USENが、whoisにネカフェを登録してるのは固定だから出来るとしても、
何らかの方法でISPはネカフェの動向が分かるようにしておいてもらわないと・・・
368:紅葉色＠飛行石 ★
07/10/17 22:47:11 0
>>362
同意でー。
ネカフェはネカフェで何か考えればいいかとー。
>>344
規制期間順でリスト管理すればー
誰でもわかるんじゃないですかねー。
リストの一番下にあるのが不味そうなプロバイダってことでー。
>>328
やってみたらいいんじゃないですかねー。
>>310
その再発って、普通の再発と違うと思うんですねー。
十分対応可能だと思ったけど、まだ不十分だったってことでー、
じゃあどうしようかってネカフェさんもうちらも考えてー、
より良い方向を探ろうって事になると思うんですねー。
再発は再発扱いでも、ネカフェの人も含めてわいわい
やろーって事だと思うんですよー。
369:名無しの報告
07/10/17 22:47:26 eHp+It6q0
>>363
べつに法人とか会社である必要はないです＞業務
ひろゆき自身が弁護士雇って警察に頭下げるだけ。
370:名無しの報告
07/10/17 22:50:44 y8U+QMAz0
>>364
その辺は規制する人(ジェンヌ ★)との話しあいになるかと
今までの解除よりは少し厳しい条件なんで納得してもらえるはず
371:名無しの報告
07/10/17 22:53:24 /eB69Acq0
>>367
けれどもISPっていうのは決して一枚岩ではないのですよ
お役所みたいなISPもあれば
フェニキア商人みたいなISPもあります
相手の性質がさまざまな訳ですから
応対する2ch側も臨機応変に対応していく必要があると思うんですよ
マニュアルみたいなのをつくって
それに照らし合わせて「GL8相当」
とかのやり方では動かせないISPが出て来ると思います
372:名無しの報告
07/10/17 22:57:26 y8U+QMAz0
>>368
新しく来た人が別の荒らしとは分からんでしょ
>>369
ひろ（ｒｙはめんどくさがりだしそこまでしないはず
373:名無しの報告
07/10/17 23:00:24 zDUlcHkXO
ここでいう業務ってのは日常生活での行為全般だよ
業務上過失致死傷も仕事でなくても日常の運転での過失ってこと
374:名無しの報告
07/10/17 23:00:35 IJvWVP860
>>368
もちろん、報告人さん達でやってみるのはぜひお願いしたいわけですが、
管理人さんの許可ないと実質「だけ」っていうのは無理ですよね。
当然、解除人も判断してくるわけで。
管理人さんのレスみてたら、許可とるまでえらい時間かかりそうな雰囲気が
375:名無しの報告
07/10/17 23:00:55 NMUKFK7d0
規制や解除についての方針や再発カウントの取り方などを
削除ガイドラインのように定めて規制情報板のLRからリンクするとか。
376:名無しの報告
07/10/17 23:01:48 y8U+QMAz0
>>372 に書き忘れてた
免許証の提示などで個人を特定可能な状態にしておいた上での話し
377:紅葉色＠飛行石 ★
07/10/17 23:07:39 0
>>372>>376
＞新しく来た人が別の荒らしとは分からんでしょ
完全排除なんて無理なわけですしー、
ケースバイケースで考えればいいでしょー。
再発＝即永久って訳じゃありませんのでー。
打つ手によりますけどー。
たとえばリアルタイムで荒らし捕まえて貰うとかー。
捕まえたら罰金でも払って貰えばいいんじゃないですかー。
お店にでいいと思いますけどー。
そーゆー通報システム構築なんてありかもですねー。
>>374
何でも許可なきゃ駄目ってこともないかとー。
私、いちいち許可なんてとってないですよー。
378:CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U
07/10/17 23:07:57 XS47Rqjl0 BE:150379182-BRZ(10072)
>>362
> ネットカフェ５店舗目で永久規制入りですか。
何処から出てきたのその論理は？＾＾；
余りネットカフェ云々に拘り過ぎちゃうと
ＩＳＰさんからお答えが頂けなくなりゃしないかなーと危惧してますがね。
まぁ、訊き方次第なんでしょうけど＾＾；；
>>375
明文化しちゃうと綱渡りしちゃう方がでちゃうのよねぇ＾＾；
379:名無しの報告
07/10/17 23:09:46 lWGduakW0
>>378
削ジェンヌさんが累積5件で永久規制って言ったからかも
380:名無しの報告
07/10/17 23:11:07 SStCYnrx0
そういうの論理って言わないと思うが
381:名無しの報告
07/10/17 23:11:10 NMUKFK7d0
>>378
ああそうか。
下手に基準を公にすると、その隙間を縫う香具師がでてきますね orz
382:涼宮 ◆XvS4xeSdhU
07/10/17 23:13:51 y8U+QMAz0
>>379
引用してくださいな。
383:名無しの報告
07/10/17 23:14:59 lWGduakW0
>>382
170 名前：削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日：2007/10/11(木) 13:40:59
>>164 >>166 >>168 ４回目
\.asahi-net.or.jpを全サーバで規制。
誹謗中傷個人情報コピペの大量投稿による、２ちゃんねるに対する迷惑行為。
参照
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:316番)
次回があった場合解除なしです。
384: ◆uRW6KoTaRo
07/10/17 23:17:32 MWL+Vv/S0
>>358
例えば>>302のようなマニュアルで、上手く荒らしだけを排除できるISPがあるかもしれません。
そういう良心的なISPも、悪質なISPと一緒くたに永久規制コースに行ってしまうのが、
今の「レフィさん基準の解除システム」だと思います。
この非合理的な「一緒くた」を、ひろゆきさんが納得してるとは限らないと思います。
385:紅葉色＠飛行石 ★
07/10/17 23:17:34 0
>>383
もう方針変わってますよねー。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:172番)
柔軟性って大切だと思いますよー。
386:名無しの報告
07/10/17 23:21:04 7sdlNQIu0
>>378
いえ、単にCzeskaZbrojevkaさんが
＞5回目で「永久規制」
というので『５』の数字を持ち出したまでです。他意はありません。
ネットカフェを転々とする再発荒らし行為に関しては、
根本的対策としては法的手段に訴える以外に有効な手段がなく、
やむを得ずではあるが当面現状のままの措置を講じ、
永久規制うんぬんとは別個に扱うべき…という理解でよろしいのでしょうか。
案内人チャーミーさん、Venusさんも同意見なのですか。
387:名無しの報告
07/10/17 23:24:42 y8U+QMAz0
>>384
>302 の方法は最終手段であって
今は永久規制無しの期限付き規制の方を最初にやるべきかと
但し、
他のテンプレISPより悪い
「ユーザーを特定してまで注意喚起しません」とかいい加減な対応する所は最初から永久規制でいいけどな
388:名無しの報告
07/10/17 23:30:29 GgHqFsYE0
とりあえず規制をかける基準は今までどおり。
んでエラーメッセージ画面で巻き添え規制該当者を規制情報スレへ誘導するリンクを入れる。
んで運営側でも頑張ってみるけど、ちょっと手伝っておくれよみたいな感じで
それぞれのISPユーザから通報する有志を募ってみるとか？
頑張ればそれだけ早く規制解除の方向へ向かう訳だし、
あまりに再発が乱発するようならISPユーザからISPへクレーム入れればいいし。
とかって考えたんだけど、でもこれって２ちゃんがISPに圧力を「かけさせてる」と受け取られる？
389:名無しの報告
07/10/17 23:31:07 7jhsMhfr0
ベッキーだよー
390:ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
07/10/17 23:32:48 0
>384
個人単位での話ですが対応がいいところだと2回（一番スゴい
所だと1回でかつ連絡する前に対応してくれる）普通だと3回目
で何らかのアクションを起こさないとおかしいと思ってます。
（警告→最後通牒→回線停止等の厳しい措置）
そう言う意味では良いＩＳＰと悪いＩＳＰはちゃんと篩い分け出来て
いると思ってます。
391:名無しの報告
07/10/17 23:34:03 7jhsMhfr0
ソフバンは2回、BBエキサイトは1回だっけか。
392:名無しの報告
07/10/17 23:35:18 40bSjACm0
初犯時から、今まで永久規制時に適用していた厳しい解除判断を
適用していくってことでいいんじゃねーんですかね。
どうせ永久規制にしてからその後でどうにかしようって考てんだから、
遅かれ早かれ関係ないよ。
393:名無しの報告
07/10/17 23:37:39 IJvWVP860
>>377
いえ、私は、許可はおろかプレゼンも必要ないと思ってます。
報告人さん達の方じゃなくて、解除人さんがです。
判断するなって管理人さんが言わないと、自分だけで解除判断しますよね？
ISPからのメールは読めるんですから。
たとえ、解除のルールがきまっても、その判断が報告人さんと違った場合、
（報告人さんがルールに則り一定期間規制と思っても、
れふぃさんはこの対応だったら即解除おｋ判断だったりとか、またはその逆も）
現状の混乱がますます増すだけじゃないっすか？違うかな・・・。
394:名無しの報告
07/10/17 23:39:21 NBT1z9Gk0
>>392
それを人は
口封じ
と言う。
395: ◆uRW6KoTaRo
07/10/17 23:40:31 MWL+Vv/S0
>>387
永久でも期限付きでも、非常に長期間巻き込まれる人が出る事に変わりはないので、
それを防ぐ方法として>>302の案を挙げてみたのです。
この場合、「第二段階・第三段階」を入れるかどうかがポイントです。
今は第一段階と永久規制しかないので。
>>388
普通に「苦情はISPの方へどうぞ」って書いとけばいいと思いますよ。
>>390
＞良いＩＳＰと悪いＩＳＰはちゃんと篩い分け出来ていると思ってます。
いいえ、あなたの基準は私に言わせれば、
「極めて良いISPとそれ以外のISP」の篩い分けしかできてないと思います。
396:名無しの報告
07/10/17 23:44:27 40bSjACm0
結局ISPが「何らかのアクション」を起こしてくれる事を前提にしてるんでしょ？
じゃあ初犯時からすでに「何らかのアクション」が無ければ解除しませんでいいじゃん。
3回目だから～とか言わずに。
「何らかのアクション」があったかどうかも確認せずに解除しちゃうくせに
「何らかのアクションを起こさないとおかしい」とか言うのはもっとおかしいよ。
397:名無しの報告
07/10/17 23:45:23 NBT1z9Gk0
疑問なんだけど
解除人
って言ってるけど
表に出てきて解除宣言してるのは
ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
だけ
裏方でもいるんですかーーーーっ？
398: ◆CharmyZC3Q
07/10/18 00:07:22 7I8xkwVi0
>>360
今、下書き終わったよ。。。
長い。もっと削らないと。
あまり老体に鞭打つな。
399:CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U
07/10/18 00:08:33 7QnXDmon0 BE:300759348-BRZ(10072)
>>384
…あのさ。
永久規制（5回目）まで行っちゃうなら同じちゃう？
まぁ全部此方からの報告が有ればですけどね。
>>386
あいあい。
えとですね、「動的ＩＰからの投稿です。今回もネットカフェからによるものでした。
なお、前回のネットカフェとは異なります」と返答が有ったとして
本当に違うネットカフェである事が証明できない以上、
私なら（同じＩＳＰからなら）累積してカウントしますけど。
系列店でも違うネットカフェですし。
>>388
本部の板別は現状「困ってる人がやれ」って事で当該ＩＳＰユーザさんが
連絡するようになってるんですけどね。。。
400: ◆IZUMIXFK1.
07/10/18 00:11:39 f8D4YtfKO
>>395
苦情はISPにという文言はまずい。
「誠に遺憾ながらISP側で何らかの対策を講じて頂けない限り、
私どもが現状行なっている規制による対策を取り払うことが叶いません。」
とか、温い表現に落ち着くとのが無難かと思われ。
利用者には自発的にISPへ要望を出して頂くのが吉。
401:名無しの報告
07/10/18 00:13:54 L5wybP8X0
逆に考えてISPの中の人を2ch漬けにしてしまえば2chの都合で動いて貰えるかも知れない
402:名無しの報告
07/10/18 00:14:35 W2S+djRX0
>>400
>395 は書き込み規制のエラー画面に表示される内容のことなのですよー。
403:名無しの報告
07/10/18 00:18:25 p/RqYPvf0
>395
＞普通に「苦情はISPの方へどうぞ」って書いとけばいいと思いますよ。
それだと何か突き放されたみたいな感じがしません？
理由はこちら。有志の方々がこちらで対策協議中です。。。
みたいな感じだととっつきやすいと思うんですが、駄目ですかね？
あっちこっちで「規制されてるけど何で？」っていう難民も防げると思うし。
……って、いくらド素人が考えたところで下手の考え（ｒｙって奴ですね。すいません。
404: ◆IZUMIXFK1.
07/10/18 00:20:35 f8D4YtfKO
>>402
うーん。そうなのか。
結果的にISPに苦情が殺到するのは良いけど、2chがオフィシャルで苦情を
殺到させるのはあんまり良くないね。
405: ◆uRW6KoTaRo
07/10/18 00:26:48 RzD7eFsR0
>>399
永久規制に行く前に、上手く荒らしだけを排除できるISPがあるかもしれません。
>>400
いいね、それ。
>>403
いずれにせよ、「2chの都合」が明文化されてないのが問題ですよねえ。
406:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/18 00:29:53 g/s/Bc9y0 BE:675515693-2BP(3334)
>>398
ほ～い、ガンバレな～（笑）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
↓「」→（笑）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
407:名無しの報告
07/10/18 00:34:57 K/E+Lgja0
なにやら和泉と小太郎の 文寸 言舌 スレになってきたぞ。
408:名無しの報告
07/10/18 00:53:25 X1feSQSa0
ISPから対応完了の返事が北ら規制解除しなきゃマズイし
ISPの対応を確認する方法も無いんだから
規制する人が「通報メールの作成は二週間待機」と宣言して
通報メールを出させなければいいよ
「二週間待機宣言」が出たら当該ISPのユーザーが我慢できずに
「荒らしをなんとかしないと解約すっぞ？」なメールすると思うし
ユーザーから突き上げられたISPから、
「こういう対応させて頂きました、解除お願いします。」な要請が通報前に来るかも
通報しないことでISPが動いてくれりゃあ、こんなに楽なことは無いだろし
交渉の手間も省けつかもしれない
409:CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U
07/10/18 00:56:41 7QnXDmon0 BE:93987825-BRZ(10072)
>>403
「規制解除要望スレ」がちゃんと機能してたら
批判要望に移動する必要が無かった訳で。
どうなんでしょうねぇ、当該ユーザさんにってのは。
>>405
だからそれが出来るならとっくにそうなってますって。
410:ひろゆき＠どうやら管理人 ★
07/10/18 01:10:28 0 BE:171239-S★(1005560)
議論ってのは、
自分の思ってることを相手に納得してもらって、
自分の思い通りに動いてもらうって意図があったりすると思うのですが、
今回の場合は、具体的には、何をどう変えたいんすかね。
411: ◆uRW6KoTaRo
07/10/18 01:15:57 RzD7eFsR0
>>408
＞ISPから対応完了の返事が北ら規制解除しなきゃマズイし
全然マズくないはずです。
ISPにとって十分な対応と2chにとって十分な対応が同じとは限りませんから。
2chは「2chの都合」で規制や解除を行うのが前提だと思います。
>>409
＞だからそれが出来るならとっくにそうなってますって。
根拠は？
私の見方は>>395の下三行です。
412:名無しの報告
07/10/18 01:16:02 CUbS2Pq30
>>410
二行目は当り前のこと。
三行目を実行しようとすれば議論なんて終結しないだろうが。
お互いが自分の思い通りに動いてほしいから議論してるんだよ。
どっちかが折れない限りは何をどう変えたいかなんて結論出るわけねーだろーが。
413:名無しの報告
07/10/18 01:18:27 auYN3QJ90
>>410
ちょｗｗｗまだパンツはいてないんだから
勝手にドア開けんなよｗｗｗ、って感じ
414: ◆uRW6KoTaRo
07/10/18 01:18:28 RzD7eFsR0
>>410
例えば>>302のようなマニュアルで、上手く荒らしだけを排除できるISPがあるかもしれません。
そういう良心的なISPも、悪質なISPと一緒くたに永久規制コースに行ってしまうのが、
今の「レフィさん基準の解除システム」だと思います。
この非合理的な「一緒くた」を無くしたいと私は考えています。
415:名無しの報告
07/10/18 01:18:28 3Wm9BoHQ0
>>410
ざっくり言うと>>16です。
416:名無しの報告
07/10/18 01:18:28 auYN3QJ90
>>410
ちょｗｗｗまだパンツはいてないんだから
勝手にドア開けんなよｗｗｗ、って感じ
417:あえて名無し
07/10/18 01:18:45 3hm4GezC0
>410
コミュニケーションとれるようになりたい
具体的には
先日チャーミーさんに
それでやってみますかー
にしたのを、
いちいちひろゆき裁定もらうんじゃなく
reffiさんとのコミュニケーションで
臨機応変にやれるようにしたい。
だと思うですよ？
418:めびうす＠報告人 ★
07/10/18 01:21:11 0
>>410
>>16にまとめてあります。
419:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/18 01:28:54 g/s/Bc9y0 BE:1000764285-2BP(3334)
> 今回の場合は、具体的には、何をどう変えたいんすかね。
何を・・・・・・２ch＆ISPを
どう・・・・・・『迅速・簡単に出来る』かつ『極力再発しにくい』規制を実行できる態勢を創り上げる
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
↓←（笑）
420:CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U
07/10/18 01:32:44 7QnXDmon0 BE:328954875-BRZ(10072)
>>410
根っこは結局のところ
コミ不足って話なだけなんですがﾈ＾＾；
ひろゆきさんレベルまで行っちゃってお恥ずかしく。。
421:ひろゆき＠どうやら管理人 ★
07/10/18 01:37:14 0 BE:454098-S★(1005560)
>>417
コミュニケーションをとって、何をどうしたいのかなと。
コミュニケーションは手段であって、
目的ではないと思うのです。
422:紅葉色＠飛行石 ★
07/10/18 01:37:47 0
>>410
これだけでいいんじゃないですかねー。
究極のところはー。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:82番)
82 名前：Venus ★[sage] 投稿日：2007/10/06(土) 17:14:34 ID:???0
・解決するためにしたいこと
報告人さんが「対応完了しました」と書くまで、解除を待ってもらえませんか？
これが出来れば、あとは報告人さん同士でわいわいやってくれるでしょー。
無視して解除しそーな人がいますからねー。
もし迅速に解除しなきゃいけないって話であるならー、
解除人は一人じゃ足りないですよねー。
実際、一人で十分だと思いますけどねー。
報告人さんの意志を尊重して対応するならー。
423:名無しの報告
07/10/18 01:42:07 At95udpb0
>>421
＞コミ不足って話なだけなんですがﾈ＾＾；
これでYBBがどーん規制されたんじゃ堪ったもんではありません・・・
見たくも無いスレを見て回ってるYBBユーザーですが
こんな痴話喧嘩で実力行使にでた削除人に強い憤りを感じています。
424:名無しの報告
07/10/18 01:43:18 PDDG9rWG0
>>410
あと、これについての見解も聞きたいです。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:790番)
790 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ [] 2007/10/16(火) 00:38:02 ID:???0
>786
一番疑問に思っていることは支部って特別なところですか？
書いている内容が違っているだけで単なるコピペ荒らしと同じ
じゃないかという認識なんですが
Q） 本部案件と支部案件の解除基準は同じでよい。
yes / no
425:ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
07/10/18 01:54:53 0
手短に用件だけを
>421
先ほどメールした大量犯行予告に伴う規制の件の判断よろしく
お願いします。
426:名無しの報告
07/10/18 02:06:46 aaOQVjO+0
我に従え！我を称えよ！我こそ解除の主なり！
427:名無しの報告
07/10/18 02:16:55 At95udpb0
規制人でした・・・
428:名無しの報告
07/10/18 02:19:26 Cjmns/cC0
削除人で合ってるよ
規制したのが削除人だから
429: ◆uRW6KoTaRo
07/10/18 02:24:03 RzD7eFsR0
>>421
例えば>>302のようなマニュアルで、上手く荒らしだけを排除できるISPがあるかもしれません。
そういう良心的なISPも、悪質なISPと一緒くたに巻き添え多数の永久規制コースに行ってしまうのが、
今の「レフィさん基準の解除システム」だと思います。
この非合理的な「一緒くた」を無くしたいと私は考えています。
「ISPの都合」ではなく「2chの都合」で規制解除は行われるべきだと。
430:名無しの報告
07/10/18 02:47:32 auYN3QJ90
>>425
それって「今」「ここで」聞くことじゃないんじゃないかなぁ
431:名無しの報告
07/10/18 02:50:19 ow1GxZEv0
>>302のようなマニュアルだとdionやocnは永久規制確定ｗ
432:名無しの報告
07/10/18 02:52:48 oSLiCsNz0
>>429
2chの都合で規制解除を行うということにして
ISP側が合わせてくれず、解除できなくなってしまったらどうなるのですか？
そのISPの加入者たちは見殺しですか？
433:名無しの報告
07/10/18 02:55:33 ow1GxZEv0
>>432
皆殺しです
434:名無しの報告
07/10/18 02:55:34 ow1GxZEv0
>>432
皆殺しです
435:名無しの報告
07/10/18 02:56:21 ow1GxZEv0
>>432
皆殺しです
436:名無しの報告
07/10/18 02:57:05 ow1GxZEv0
やたら重いから連打したら3連投！･･･orz
437:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/18 02:57:06 g/s/Bc9y0 BE:299733326-PLT(30001)
>>430
>>413>>416は？？ここでやることなの？？（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ここまで拝見致しました 全然成っていませんね 何がしたいのか？？
迅速・簡単に出来る規制は、現状の『規制に至るまでの繰り返される対象行為』を減らせます
そして、規制範囲を狭めれるような準備・調査・契約等を行いよりピンポイントに近い規制を
実践できるのなら、巻き添え云々を心配しないで規制に踏み込めるし、規制期間も充分な
対処が為されるまで気兼ねなく長引かせられます
こうすることにより、現状の悪循環を一掃し、こういうレベルの低い議論を全世界に発信し
大恥を晒す事も減ると思います＞２ch自称ボランティア愚運がコケにされずにすみますわ
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW↓←！（笑）