14/01/24 18:43:57.58 4Yv4tuAdP
有名な話だけど、空き地の管理責任って凄い厳しいよ
今はどこでもたいていの空き地は、仮設の塀を高く立てて勝手に入れないようにしてるだろ？
コテハンがどらえもんの世界みたいに、空き地の土管を遊び道具にしてた時代の感覚しか持ってない事がよく分かる
419:呑んだら名乗らない
14/01/24 21:25:59.59 RRFYROhb0
へー
じゃこのまえ空き地で殺された女子はの事件も空き地の所有者になんらかの責任追及をするわけだー
へー空き地で殴られただけでも空き地の所有者に凄い管理責任が追求できるんなら
間違いなく管理が行き届いている公道上で殴られたら役所へ思いっきり責任追求できるわけだー
へー、酔っ払いにはそんな風に見えてしまうな。。。
420:迷ったら名乗らない
14/01/24 21:38:23.05 DQpRhM2R0
>>419
程度の差こそあれ、そうした治安を悪化させるような管理放棄が続き
改善もしなければ、当然管理責任は厳しく追及される
つか常識だと思ったが
421:迷ったら名乗らない
14/01/24 22:31:22.42 gJHOswQm0
2ちゃんは空き地じゃないだろ？なにいってんだこいつ？
利用者から金取った上、広告も出して２億円も稼いだ上脱税して、ゴミをまき散らして掃除もせずに悪臭を放ってる
パチンコ屋みたいなもんだろ？
422:迷ったら名乗らない
14/01/24 22:35:29.37 GIp+8Zjc0
ある媒体で報じられた情報であっても、新たな媒体への掲載は、
それによって新たに知る者がある（媒体ごとに閲読・視聴者が異なる）として公知性が否定される。
電話帳や官報等の公的資料に掲載された情報を引用・転載する場合でも、
掲載する媒体や掲載の事情によりプライバシー保護の対象となる
他スレより引用
＞twitterは公開情報です。
→２ちゃんねるに公開した覚えはありません
＞ここで取り扱われるところの個人が特定できる情報というのは
対象レスに書かれている情報で宅配ピザが届く程度のものが扱いと言われています。
→その被害者の名前をもともと知っている人には即特定可能
これからその被害者と知り合う人への風評被害
少なくとも上記の両者は被害者に即座にピザを送りつけるどころか手渡しすることが出来ます
＞オークションというのは広く一般に情報を公開して購入者を募るシステムです。
その公開情報がコピペされたとしてもなんら問題は生じないのでは？
→オークション利用者が活用しているサイトだから公開しているだけです
２ちゃんねるに公開した覚えはありません
情報を握っている者、削除の権利を持っている者が「立場上」有利であることも事実
要請の却下レスに皆失笑しながらもやはり「情報を握られている立場」「依頼する立場」である以上深くは食い込めない
嗚呼、勘違いが止まらない
結局上記に対する反論が無い以上、被害者からの削除依頼には応じるべきかとー
423:呑んだら名乗らない
14/01/24 22:50:06.93 RRFYROhb0
良いんじゃないの？
自身でそういう結論がでたんならそれで。。。
424:迷ったら名乗らない
14/01/24 22:57:31.57 BtBDxymn0
あんたは良いも悪いも決める立場には無いだろ？
雑音にしか聞こえない。
425:呑んだら名乗らない
14/01/24 23:08:13.96 RRFYROhb0
>>424
じゃー貴方が適切なアドバイスを差し上げて願いをかなえてあげてください。
自身の結論が出たんなら良い事なんだろ？
誰も悪いなんてなんて決めてないが？
良かったねって言うのがそんなに癪に障るのか？
426:迷ったら名乗らない
14/01/24 23:10:23.91 BtBDxymn0
相談に対して有益なことを言ってないからスレ違いを指摘しただけだけど？
言われたくなければ出て行けば？
427:呑んだら名乗らない
14/01/24 23:13:42.29 RRFYROhb0
相談者が結論が出たってんだから
それに対してよかったねってのは良いんじゃないのか＞？
428:迷ったら名乗らない
14/01/24 23:22:10.71 BtBDxymn0
心からそう言う意味で言ったわけではないくせに、居直るわけだね？
その性格なんとかした方が良いよ そろそろ良い年なんだろ？
429:呑んだら名乗らない
14/01/24 23:32:29.31 RRFYROhb0
色々言っても理解できない？
理解しようとしないのかな？
自分で考えた方法で行くってんだからそれで良いだろ。
それに対して腕を引っ張ってでも言わなきゃいけない何かが有るでもなし。
一般社会でも二度三度言っても理解しようとせず
持論の展開ばかりじゃ放置されても不思議じゃないかと。
430:迷ったら名乗らない
14/01/24 23:40:59.61 BtBDxymn0
>>429
あんたのそれは「自分は常に正しい」「相手は俺の言う事をかしこまって聞く」
を前提にしているが実際は特にネットの上ではそんな事は誰も納得してないだけの話
ここではあんたは管理者でもなければ、特別の権限があるわけでもない
持論の展開ばかりなのはあんたの方
現実の世界でもそうやって勘違い説教をして、周りは影で苦笑してるのに気がつかないかな？
知らない方が幸せだろうけど
431:呑んだら名乗らない
14/01/24 23:52:17.50 RRFYROhb0
何もしない奴になんか言われてもなーって感じ。
あなたがそう思おうがどう思おうが貴方の自由だし。
432:迷ったら名乗らない
14/01/24 23:58:57.64 BtBDxymn0
余計な事をしない と 何もしない は同じではない、 とこれは俺が何度もあんたに
言ってるんだけどね。今までもいろいろ余計な事してるだろ？
余計な事をするくらいなら、何もしない方がずっと立派な事だし、それなりに成熟した
自制心が必要だ。
なんで脇から突然>>423のような事を書かないと居られないのか？
それでひとさまを指導するなんて思い上がった気になってるのか不思議だよ
433:呑んだら名乗らない
14/01/25 00:27:39.08 t8cpDy9h0
>>432
脇から突然じゃなくその対象者とは最初からなんだが？
他の野次馬からも色々アドバイス貰ってたけど変わる事なしで。
で自身で方針決めたってるんだからそれで良いんじゃないか？
それが解決に結びつかない方法だったとしても。
そこで失敗すれば何かを理解する人かもしれないし
更に深みに嵌っちゃうのかもしれない。
彼の為にもここは喜んで送り出すところじゃないのかと。
434:迷ったら名乗らない
14/01/25 00:35:18.38 i8VgCBjh0
何処をどう読んでるんだ？ ＞ 自分で方針を決めた
435:呑んだら名乗らない
14/01/25 01:05:29.55 t8cpDy9h0
色々な媒体を通じて世界中にばら撒いてしまった情報だけど
２ちゃんねるには公開した覚えはないから
あくまでも２ちゃんねるが削除対応しろって言ってないかい？
まだ方針が決まってなくて相談事でも有るんなら
そのように質問なりすれば良いんじゃないの？
436:迷ったら名乗らない
14/01/25 04:03:34.87 i8VgCBjh0
方針って言わんよ
437:()
14/01/25 10:32:52.70 Ui7Bx7+R0
質問とか相談って、自分が結論を出すための行為だろうから、質問相談者が結論を得たなた、
それは好ましいことだから、よかったねという感想はあり得るだが、
それ以前に、質問相談者が結論を得たなら、それ以上の議論は必要ないと思うよ。、
438:迷ったら名乗らない
14/01/25 10:53:09.16 i8VgCBjh0
どんな結論得たの？
439:名無しの妙心
14/01/25 11:07:09.12 ol6jxrgn0
>>418
ネット上の空き地の管理責任は、まだそこまで厳しく追求できない、という事ですね。
ぶっちゃけ、さっさと立法できる代議士にあてつけて、2ちゃん潰せる法律作ればええやん、
と毎回この手の話見る度に思う。いちいち現状説明を擁護扱いしてる暇があるなら、
現状を擁護（じゃないんだが）できない物に変える努力をしたらどうなんだろうかな。
>>422
＞プライバシー保護の対象となる
あー、うん、そうですかー。
じゃあ、プライバシー侵害されたと言ってさっさと書き込んだ人を訴えてください。
同時に裁判所から削除命令も出してもらえるようにすると、貴方の望みは叶うと思いますよ。
440:迷ったら名乗らない
14/01/25 11:41:24.99 6Yyb5zHm0
完全無視されてるのに追いすがる妙心痛々しくてワロタ
哀れすぎる…
削除系スレで削除人と同様、情報を握り依頼される「上の立場」に勝手に紛れ入り潜り込み
本当に困っている依頼者達に「上の立場」から下らない浅はかな理屈を披露し日頃の欝憤を発散
441:迷ったら名乗らない
14/01/25 12:15:42.55 gQZBC61k0
>>439
個人情報保護法 改正
で検索した？
忘れられる権利
なんかも
もう進んでるから、わざわざそんな事言うってことはそう言う世の中の流れを
分かってないんだよね
442:呑んだら名乗らない
14/01/25 13:33:30.73 t8cpDy9h0
個人情報保護法 改正・・・なのか？
新しい言語を覚えたら使い方も考えなきゃ。
法律の条文をもって個人の権利に介入できるのは
裁判所などの限られた司法機関のみに認められたもの。
ここまでは学校で習うから分かるよな？
でもって２ちゃんねるなんて司法でもなんでもないタダの掲示板だからさー
貴方の書き込みは法律に違反しますから削除しますって権限は無いからさー
あくまでも独自に決めたガイドラインによる判断でその範疇のできる事をするだけさー。
そこらじゅうの人たちが法律を根拠に自己判断で行動し始めたら
それこそ怖いことになると思うぞ。。。
443:迷ったら名乗らない
14/01/25 13:41:46.58 kiBHgO1a0
>>440
> 完全無視されてるのに追いすがる妙心痛々しくてワロタ
> 哀れすぎる…
>
> 削除系スレで削除人と同様、情報を握り依頼される「上の立場」に勝手に紛れ入り潜り込み
> 本当に困っている依頼者達に「上の立場」から下らない浅はかな理屈を披露し日頃の欝憤を発散
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
雑談でも全く同じだよこのゴミコテｗｗｗｗｗ
っていうか土日だってのにまたいつもの時間に巡回荒らししてんだなｗｗｗ
最悪板にも同じ時間に擁護荒らししてるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キチガイゴミコテ、ミジメすぎｗｗｗｗ
444:迷ったら名乗らない
14/01/25 13:45:01.30 rsCCOFtq0
>>442
>法律の条文をもって個人の権利に介入できるのは
>裁判所などの限られた司法機関のみに認められたもの。
権限じゃなく義務のことを言ってるんだが。法律は２ちゃんを守ってくれるんじゃなく、
義務を課すもの。あんたの発想の中にはそういうのが無かったか？
２ちゃんは立派な営利事業者。あんたらがそうじゃ無いといっても、外から見たらそうな
んだから、これは仕方ない。その事業者の義務を規定するのが法律。それは個人情報保護
法だけじゃない。
>あくまでも独自に決めたガイドラインによる判断でその範疇のできる事をするだけさー。
本気で言ってる？それじゃ暴力団もオウム真理教もそれで正当化されるじゃん
ここがお花畑で外界と隔絶したつもりで居たいんだろうが、そんな妄想は無制限に許される
わけじゃないんだよ。
いい年なのにそんな事も分からずに自分の妄想を人に教えて得意になってるのか？
445:迷ったら名乗らない
14/01/25 13:46:47.77 kiBHgO1a0
>>439
なあキチガイくーん
コロコロさんって
このお前の叩きスレでIDを変えながら必死にお前の擁護をしてるキチガイのこと？ｗ
削除知恵では袋叩きのゴミオタクが、なぜ最悪板でのみ不自然な擁護が入るのかなあ？ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
446:名無しの妙心
14/01/25 13:49:30.65 ol6jxrgn0
>>441
だから、その改正された個人情報保護法だかを根拠に、
実際にその法律に違反した人を直接どうにかしたらどうですか、って事ですよ。
まあ、俺は詳しくないから知らないが、2ちゃんがそれに違反した事になるというのなら、
それを根拠にして裁判所に命令出してもらうのなんて赤子の手をひねるごとしだと思いますが。
繰り返し言ってる通り、現状「裁判で訴えたら勝てるから、訴えられたくなかったらどうにかしろ」
って言う要求を2ちゃんが飲んだ事は（ほぼ）無いわけですよ。そこをまず理解しましょう。
んで、実際に行動しましょう、って事。
貴方がすべき事は、>>422に「さあ、俺が付き添うから一緒に弁護士に相談しに行って、
2ちゃんねるの腐った体質をぶち壊してやろうぜ！」と言う事であって、ここで現実問題
受け入れられる事が無いだろうと考えるのが妥当な主張を繰り返して、他人を見下して
馬鹿にし、いい気になる事ではないのですよ。おわかりる？
おわかりれねえからここにいるんだろうけども。
447:迷ったら名乗らない
14/01/25 13:53:24.05 kiBHgO1a0
>>446
くだらねえ駄文はどうでもいいよ負け犬くん
で？これらのスレを荒らし回ってるが、なんでそんなに必死なん？ｗ
自分の叩きスレを必死に荒らしてるｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
448:名無しの妙心
14/01/25 13:53:36.86 ol6jxrgn0
>>444
うん。だから、その法律に照らしあわせて、2ちゃんとその管理者にはきっちり償いをしてもらいましょー、と。
その為に必要な行動をとりましょー、と。
ずっとそう言ってるんだけどね。
おそらく君は「管理者を訴えても意味が無い。賠償請求などからは逃げるだけだ」
とか言い出すんだろうけど、目的は削除してもらう事、削除の基準を変える事、なんじゃないの？
少なくとも、そう言っている人に賛同しているんじゃないの？
449:呑んだら名乗らない
14/01/25 14:08:20.99 t8cpDy9h0
>>444
＞権限じゃなく義務のことを言ってるんだが。
忙しいからここだけに・・・
貴方は自分で自動車を運転してスピードを守る義務はあるが
スピード度違反をした奴を取り締まったりできる権限は無いんだろ？
もちろん一般の自動車運転免許によるもので
あんたが警察官なら次元の違う話という事で。。。
ちと仕事してくるんでまた後からなー
色々な所で色々な芽吹きがあって良きことかな。。。
450:迷ったら名乗らない
14/01/25 14:17:53.61 rsCCOFtq0
>>449
管理責任 管理義務
こちらも忙しいからこれだけで分からなかったら、自分で分かる努力をしてくれ
頭の悪いもう一人のコテハンは放置
451:迷ったら名乗らない
14/01/25 15:09:27.88 kiBHgO1a0
最悪板の名無しの妙心叩きスレで、妙心のゴミが必死に発狂中ｗｗｗｗｗｗ
重複スレまで立てて自分を必死に擁護中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
自身の鸚鵡返しと自演がバレて発狂巡回荒らし中の能無しの屑沈
荒らしキャパもないザコだから必死に駄文ｗｗｗｗｗｗ
んで？いつものクズの自演はどうした？ｗ
あれだけ必死に毎日ゴミチン擁護してるキチガイはどした？ｗｗｗｗｗｗ
ああ、そっか、総たたきに必死でidかえられないか？ｗ
それって普段からお前が自演してる完全な証拠なんだがなーｗ
452:名無しの妙心
14/01/25 15:26:20.39 ol6jxrgn0
>>422
っちゅうわけで、管理者の管理責任とかを問うにしろ、情報拡散した当事者をどうにかしたいにせよ、
貴方のお望み（拡散した情報の削除）を叶えるには、裁判所でそこら辺主張してきて、どうぞ、って事でFAです。
453:迷ったら名乗らない
14/01/25 15:46:41.48 aeg1TOor0
>>452
と、何の代表権も実権も権限も無いコテハンに言われましても。。。
あんたにとってFAならもうこの話に首突っ込まないよね？
454:迷ったら名乗らない
14/01/25 16:05:11.35 6Yyb5zHm0
しかし吞んだらも妙心も議論の場に引きずり出すとあっという間にフルボッコされるんだなやっぱ
誰も本気出してないんだがｗ
いかに「上の立場」に慢心しているかがわかる 削除スレで依頼者をイビり倒すメシウマオナニー
議論でボコボコにされ苦し紛れに最後にすがるのは「裁判所」
効果的な対応策を挙げるのではなく単にこれから敗残者扱いされたくないがために「裁判所」という印籠を掲げる無様さ
裁判所からの命令を取り付ければ削除されるのは誰でもわかっている事
２ちゃんねる上に掲載されている時間が長くなればなる程被害は拡大していく
依頼即削除を通すために質問や議論をしてるわけで
というわけで、話を戻す
ある媒体で報じられた情報であっても、新たな媒体への掲載は、
それによって新たに知る者がある（媒体ごとに閲読・視聴者が異なる）として公知性が否定される。
電話帳や官報等の公的資料に掲載された情報を引用・転載する場合でも、
掲載する媒体や掲載の事情によりプライバシー保護の対象となる
455:呑んだら名乗らない
14/01/25 16:07:58.03 5BbKhfzT0
普通に考えりゃ代表権も実権も権限も無くとも
理解できる事なんだがな～
本気で分からない馬鹿か
分かってても絡みつくアレな人か・・・
一体どっちなんだろう。
456:迷ったら名乗らない
14/01/25 16:25:20.31 aeg1TOor0
>>455
他人が理解しないと嘆く前に、自分の考えが正しいという根拠を言うべきではないかね？
これだけ多くの人が繰り返し繰り返し同じ事を話にここに来ている。
立場も状況も違う人がね。
そう言う人はあんたがいくら頑張っても無くならないし、あんたの話に納得して引き下がっ
た人がどれだけ居る？（この件で）
あんたの独りよがりに諦め切ってる人を含めて、あんたのそう言う考えに眉をひ
そめる人はいくらでも居るんだよ。
狭い現実世界の中ではお山の大将でいい気分なんだろうが、自分だけが正しいということを
ちゃんとした理由（一般の社会の論理で）説明する事もしないで、「俺の言う事を分かれ」
あんたのはいつもこれ。
457:迷ったら名乗らない
14/01/25 16:30:32.35 aeg1TOor0
>>454
概ね同意
個人情報保護法の規制対象は、ソースが外部とか内部とかとかそう言う規定は無いからね
誰にでも配ってる名刺データも管理の対象になりえるので、ちゃんとした企業ならば
扱いに気を使わなくてはいけない事は当たり前
コテハンにはそう言う感覚が無いんから、世間と隔絶した俺様論理を言い続けてそれが
おかしい事が分からないんだよね
458:呑んだら名乗らない
14/01/25 16:32:48.70 5BbKhfzT0
>>454
最下段について・・・
だからその願いを叶えてくれる場所は裁判所のみだよって・・・
例えばだよ、貴方が過去に犯罪を犯してい償いは既に済んでいたとしよう。
何年も経ってからその事を週刊誌が書き立てたとしよう。
貴方は街中廻ってそのページだけ破り取っていく馬鹿じゃないだろうし
出版社に出向いて担当者に合わせろったって追い返されるだけだろ。
行く所は裁判に訴えてという事になるんじゃないのかぃ？
何度も言うが２ちゃんねるは法律はそれなりに噂守するが
削除の判断は法律を根拠に・・・ではなくガイドラインが根拠だ。
時々と言わず法に反することを書いちゃう人は居るんだが
その書いた人は、書いたことへの責任だけではなく権利も所持している。
近隣の国々みたいに検閲や権力のみによっての削除なんて嫌だろう。
ここは平和な日本国でどちらの権利も守られるべきかと思うが？
459:迷ったら名乗らない
14/01/25 16:41:19.49 aeg1TOor0
>>458
> だからその願いを叶えてくれる場所は裁判所のみだよって・・・
何の願いなのかまず混同している。俺は別に犯人逮捕を望んでない。
まずそう言う決めつけがバカバカしい最初。
あと勘違いしてるけど、裁判所はあんたが思うような存在ではない。
「文句があるなら裁判」ってヤクザの言い分と変わらんだろう。
今の法律は国家権力だけで秩序を維持するようには設計されていない。
だからどうしてるのか、勉強すると良いよ。
460:迷ったら名乗らない
14/01/25 16:52:38.77 kLuPyn3eP
一言だけ言わせてもらうと、どんな小さな企業でも、ビジネスでネットサービスをやってるものなら、
個人情報や問題のある情報について、
「他所で公開されている情報だからうちは要請があっても削除しません。
それで満足しなければ裁判所へ言ってください」
なんて事はしないけどなあ
２ちゃんだけがそれで良いと思う理由って何なんだろうね？それは「自由」とは違うんだけどなあ
461:迷ったら名乗らない
14/01/25 17:10:00.18 lVeS8IYaO
>>459
バカの相手は大変だとは思うけどさ、
「～～でない」「～～ではない」「～されてない」ばっかりで、肝心の中身がないよ。
相手と同じレベルに落ちない様に気を付けてね。
462:迷ったら名乗らない
14/01/25 17:12:15.37 bclqUcpH0
「街得を行く人１００人に聞いてみました」をやれば、どうなるかな？
想像してだけど、圧倒的多数が
「問題のある書き込みを削除すれば、それですぐ済む話なのに、なんで屁理屈
ばかり言って削除しないの？」
って答えるだろうね。コテハンは、圧倒的多数が「削除して欲しければ裁判所へ
行けば良い」と答えるとでも言うのかなあ？
この問題を自分が２ちゃんで経験して来た事からちょっとでも離れて、子どもや
孫の視点で考えてみればすぐ分かりそうなもんだけど、普通の感覚を一度失って
しまうと、なかなか戻らないんだろうな。
463:迷ったら名乗らない
14/01/25 17:13:47.95 bclqUcpH0
>>461
だってそこの中身言っちゃうと授業になっちゃうじゃん。
自分で調べる癖を付けてもらわないと。
464:呑んだら名乗らない
14/01/25 17:16:42.82 pEN0ndEu0
>>459
な～んだ自己解決してるじゃん。
貴方は阿多他の方針で生きて行けば良いと思うよ。
裁判を通さずに他人の権利を同行出来る方法があれば教えてくれよ。
>>460
ビジネスか・・・
２ちゃんねるは広告などのビジネスで利益を上げ
この掲示板を無料で開放してるって事は理解できるよね。
個人所有の空き地で釘踏み抜いても管理者に文句は言えないだろうが
役所管理の公園だったり、有償の遊園地ならそれなりに文句は言えるよな。
何か根本的考えが違うような気がするんだが・・・
今から家に帰るんで暫しのお別れじゃ。。。
465:迷ったら名乗らない
14/01/25 17:18:39.36 kiBHgO1a0
だって削除権剥奪されたキチガイだし＞妙心
キチガイ荒し、雑魚妙心、誤爆するほど発狂中
妙心叩きスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
しかし自分への叩きが激化した途端必死でコテハンつけて擁護、それも鸚鵡返し連発か
普段のキチガイも自演だっていってるのと同じだな
所詮はクズザコ荒らしだな
466:迷ったら名乗らない
14/01/25 17:36:44.83 6Yyb5zHm0
ある媒体で報じられた情報であっても、新たな媒体への掲載は、
それによって新たに知る者がある（媒体ごとに閲読・視聴者が異なる）として公知性が否定される。
電話帳や官報等の公的資料に掲載された情報を引用・転載する場合でも、
掲載する媒体や掲載の事情によりプライバシー保護の対象となる
他スレより引用
＞twitterは公開情報です。
→２ちゃんねるに公開した覚えはありません
＞ここで取り扱われるところの個人が特定できる情報というのは
対象レスに書かれている情報で宅配ピザが届く程度のものが扱いと言われています。
→その被害者の名前をもともと知っている人には即特定可能
これからその被害者と知り合う人への風評被害
少なくとも上記の両者は被害者に即座にピザを送りつけるどころか手渡しすることが出来ます
＞オークションというのは広く一般に情報を公開して購入者を募るシステムです。
その公開情報がコピペされたとしてもなんら問題は生じないのでは？
→オークション利用者が活用しているサイトだから公開しているだけです
２ちゃんねるに公開した覚えはありません
情報を握っている者、削除の権利を持っている者が「立場上」有利であることも事実
要請の却下レスに皆失笑しながらもやはり「情報を握られている立場」「依頼する立場」である以上深くは食い込めない
嗚呼、勘違いが止まらない
結局上記に対する反論が無い以上、被害者からの削除依頼には応じるべきかと
467:迷ったら名乗らない
14/01/25 17:37:19.67 bclqUcpH0
>>464
> 個人所有の空き地で釘踏み抜いても管理者に文句は言えないだろうが
何回言えば分かるのか。自分で調べて納得しないと永遠にそこが埋まらないんだろうが、
そのケースでは管理者に賠償請求をして認められる可能性が高い。米国の都市伝説判例
（泥棒が盗みに入った家ではしごから落ちてケガをして・・・）は、だいぶデフォルメ
されているから参考にはならないが、もちろん状況によるが、あんたのような断言の仕
方は、ちょっとでも社会常識があればしない。
そこが全ての議論の平行線の原因だってそろそろ分かれよ。
468:迷ったら名乗らない
14/01/25 17:38:22.37 bclqUcpH0
>>466
ずっとそう言う声を上げ続ける事が大切だよね。すぐには変わらないだろうけど。
469:迷ったら名乗らない
14/01/25 17:44:29.19 kLuPyn3eP
>>464
> 裁判を通さずに他人の権利を同行出来る方法があれば教えてくれよ。
権利って、書き込んだ人のってことだよね？
それは２ちゃん側では、「２ちゃんに帰属する」事になってるという立場じゃなかった？
裁判所は権利者と話し合いをしろというだろうね。で、ここの議論がある。
470:迷ったら名乗らない
14/01/25 18:23:43.73 lVeS8IYaO
>>463
お互いがそう思ってるから話が空中戦になってんだよ。
地上に降りといで。したら私も話に加わるから。
471:呑んだら名乗らない
14/01/25 18:24:39.36 t8cpDy9h0
ただいま。おかえり～
>>496
＞それは２ちゃん側では、「２ちゃんに帰属する」事になってるという立場じゃなかった？
あー確かに書かれてるがそれは単なる約束事。
ローンで何か買うとその現品は担保となって善良なる管理が義務付けられる訳だが
例え途中で金が払えなくなったとしてもローン会社は独自判断では差し押さえができないよな。
裁判所で差し押さえの許可を取る必要がある。
何処の説明でも使用者責任に転化したりで責任逃れの文言は書き連ねてあるが
それをそのまま鵜呑みにしたり、個人的に実力行使に出たりは損かと。
ここでいくら議論しても権利が他人に移るような事は無いと思うよ。
472:呑んだら名乗らない
14/01/25 18:26:53.83 t8cpDy9h0
あーアンカーミス。。。
>>471は>>469宛で。
473:迷ったら名乗らない
14/01/25 19:04:05.13 kLuPyn3eP
>>471
約束事って何？二枚舌ってこと？
２ちゃん側がそう言っている以上、それを前提に話をしないと
あなたの勝手な解釈で、「実際は違う」では議論は出来ないなあ
あなた何も権限無いんでしょ？
474:名無しの妙心
14/01/25 19:28:28.67 ol6jxrgn0
>>462
まったくもって同意。
でも、現実問題削除されないという事実は変わらんわけで、
ここでコテハン相手に「実際に誰もそう思う人はいないよ」とか言って
勝ち誇ってても何も変わらないわけで。
現実に何かを変えるには、現状では裁判とかするしかありませんよ、という
ただそれだけの話しなんだけどね。
頭が悪いとそれも理解できないようで。
大変ですなぁ、頭が悪いって。
いや、幸せなのかな。その程度でいい気になれるっていう点では。
>>468
十年以上前から声は上がり続けてるわけで・・・。
475:呑んだら名乗らない
14/01/25 20:05:17.75 t8cpDy9h0
>>473
十枚位舌を持ってる奴に言われちまった。
お墓のお爺さんに言いつけるぞー。
てか、世の中そんなもんだろ？
たてまえと実情の差なんて十分過ぎるくらい経験してるだろうに
なぜかここでは拘って見せるのか？
権限が無い事がそんなに問題なのか？
権限が無きゃ議論に加わっちゃダメなのか？
476:迷ったら名乗らない
14/01/25 20:11:26.56 bclqUcpH0
>>470
それはあんたがやってよ
あまりにも共通体験が無いというか、コテハンとは
現実世界の知識や経験の差があって俺には出来ないな。
>>474
なんで俺が「何かを変えようとしている」前提になってんの？
>十年以上前から声は上がり続けてるわけで・・・。
君らがいくら「馬鹿な相談者」を排除しようとしても空しいよね
477:名無しの妙心
14/01/25 20:33:00.91 ol6jxrgn0
>>476
何か変えようとしている人の言い分に賛同はしているっしょ？
それとも、君と同じく>>466の壊れかけのレディオさんも、何も
変えようとしていない、と？
それでもって「俺は何も変えようとしていない」とか言われてもなぁ。
まあ、単なる自己満なのは、2ちゃんでこの手の話をしてる人
全部に言える事だから今更言う事でもないが、ここまで
「現実」に噛み付いておいて、いざ「それじゃあ何も変わらない」と
言われたら「何かを変えたいわけじゃない」って、それじゃあ
なんで噛み付いてんのさ、と訊きたくもなるよ。
ま、答えが自己満であるのはわかってるから、訊いても詮無い事では
あるんだろうけど。
逆に自己満じゃないなら、もうちょっと>>466に対して有用なアドバイスを
してさしあげたらいいんじゃないかな。少なくとも、>>466が何らかの意志を、
君と違って持っているというのは、傍で見ている分には感じられるしね。
478:迷ったら名乗らない
14/01/25 20:41:40.78 bclqUcpH0
>>477
>>466がなにを言うかは俺も注目してるけど、現状君らが
「ああ、また馬鹿な相談者か、裁判所池パターンね」で速攻
全力で潰しにかかってるから何も言えないだろう。
あと君の長文以上に自己満足って無いだろうね。君に対する
低次元な叩きレスが多くてあまり感心しないけど、それは君の
方に問題があると思うよ。
479:迷ったら名乗らない
14/01/25 20:54:01.54 kLuPyn3eP
>>475
>てか、世の中そんなもんだろ？
今はどう考えてもたてまえの話、つまり制度上公な部分の話をしてるんであって
「世の中そんなもん」の話じゃないだろう
建前の部分ではもう反論する材料を失ったって事かな？
>権限が無い事がそんなに問題なのか？
問題ですな
480:呑んだら名乗らない
14/01/25 21:15:24.35 t8cpDy9h0
なんかこんがらがった話だな。
なぜ俺が権限が無い事が問題になるんだ？
権限が無けりゃ削除も規制もできない訳だし。
権限が必要な何かをした覚えは無いんだがなー。
URLﾘﾝｸ(www.energia.co.jp)
481:迷ったら名乗らない
14/01/25 21:54:44.00 EYP2p+5N0
登場人物紹介(6)「名無しの妙心」
削除権を剥奪された単なるハゲです。
詳しくは「名無しの妙心」でぐぐってください。恥ずかしい過去が満載です。
無職。勃起時の陰茎の長さは5cm
剥奪されたがゆえにキチガイ必死なんだろう
土曜日も1日中張り付きキチガイ、どこいっても嫌われ者だなｗ
482:迷ったら名乗らない
14/01/25 22:04:19.96 EYP2p+5N0
ザコ中のザコゴミ妙心くん
きょうのきみの発狂はクッソ笑えたよｗ
負け犬だけに尻尾不利すぎだし過ぎだなｗ
おかげでまた自演ばれちゃったねｗ折角必死にキモブサメン真っ赤にしてキチガイ量産して自演擁護続けてたのにねｗｗｗｗｗ
43歳だっけこれで？ｗゴミだなｗ
483:迷ったら名乗らない
14/01/25 22:04:58.98 EYP2p+5N0
エサもらって構ってもらえてウレションキチガイ負け犬へタレゴミチンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗWWWWWWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソワラタアｗ
484:迷ったら名乗らない
14/01/25 22:57:36.28 kLuPyn3eP
>>480
権限がある事を前提にしないと、あんたの話は根拠が無く誰も聞いてもらえないからね
自分でもそれを意識してるんだろ？
485:呑んだら名乗らない
14/01/25 23:09:58.15 t8cpDy9h0
>>484
こんな狭い所でブーメラン投げるなよな。
怪我するぞ。。
486:迷ったら名乗らない
14/01/25 23:15:56.57 kLuPyn3eP
別にブーメランでも何でも無いよ。その発言自体も「俺はオマエよりも２ちゃんについて知っている」
って言う前提じゃないと相手に理解してもらえないよね？いつもそうだけど。
487:呑んだら名乗らない
14/01/25 23:28:18.91 t8cpDy9h0
そんな恨み辛みや妬みに塗れて生きてるとこんな顔になっちゃうぞー。
URLﾘﾝｸ(motto-jimidane.com)
前を向いて楽しく生きようじゃないか。。
488:迷ったら名乗らない
14/01/25 23:31:45.83 kLuPyn3eP
他に言う事は無くなったわけか、やれやれ
489:迷ったら名乗らない
14/01/26 00:29:22.50 9q28dw0a0
>>487
おい、ふざけるなよ。本気で。
いいか、削除依頼出してる被害者は本気なんだよ
大袈裟じゃなく生きるか死ぬかまで真剣に悩んで依頼してるんだよ
削除されなかったら冗談じゃなく社会的に死ぬ 一生悩み結局それが原因で命を絶つ
現実なんだぞこれは 画面の中だけのフィクションじゃない 本当に人の一生、生死がかかってるんだ
親も兄弟もいる一人の人間の本当の「人生」が、「死」が、かかってんだよ現実に
依頼を出せば変質者愉快犯に拡散される、裁判所命令出せば時間はかかるしさらに炎上する
そんな覚悟をもって人生かけて削除依頼出してんだよ
そして被害者は２ちゃんねるなど利用していなかった人達であることも多数
そんな被害者の人生かけた削除依頼を「書式がー」「理由がー」「～は公開情報です」と愚にもつかない稚拙な理由で却下
削除権をまとい反論はさせない
「言いなりになりたくなーい」「何となくカチンときた」「意地プライド」「一度却下したしー」
そして事もあろうにそれに便乗した変なコテが上から「そんなんじゃ無理ですー」的メシウマアドバイス
何度も言う、現実だ
死ぬほど書き込んだ奴を恨む
死ぬほど削除されなかったことを恨む
一生忘れない
そして、自害する 現実に
削除板はリアルに生死かかってるんだ
ふざけるなよ貴様
490:迷ったら名乗らない
14/01/26 00:52:40.45 jJqoi8W80
お、来たか。
ここのコテハンが人生を誤解しているポイントは沢山あるけど、人間の心を失って
るからそれが通じるかね？どうせまたオチャラケて潰しにかかって来ると思うけど、
一応あなたのそれをバックアップできる論点を。
> 空き地で不良に絡まれたら、管理者に文句を言うのか？（某コテハン）
→ はい、状況にもよるでしょうが、空き地の管理責任というのはあなた方が
考えているほど軽々しいものじゃありません。不法投棄されたゴミもその土地
の管理者に管理責任が生じるのが一般的です。
> 個人所有の空き地で釘踏み抜いても管理者に文句は言えないだろうが（某コテハン）
→ 残念ながら立派に文句を言う事が出来ます
> 書いたものにも権利がある（某コテハン） → その権利は２ちゃんに譲渡されてる
つまり権利および付随する義務を負うのは２ちゃん
→ 「それは建前の話、世の中そんなもん」（某コテハン）
> 現実に何かを変えるには、現状では裁判とかするしかありませんよ、という
ただそれだけの話しなんだけどね。 （某コテハン）
→ これも認識違い。裁判所は当事者間で解決出来ない案件じゃないと受け付けない
それを示す為にここでの議論がある。権限のない者が横からなにを言っても、
何の意味も無いのはここ。
野次馬コテハンじゃなく削除権限者が正式に「ガイドラインに書いてあるから消せませ
ん、議論もしません、それでこちらは何も困りません」が２ちゃんの最終見解だと示せ
ば、裁判にできる。まあ当然そんなことを言ったら相当不利になるし、ちゃんと出廷し
てそれを陳述しないとならなくなるけどね。
491:迷ったら名乗らない
14/01/26 01:20:15.34 szR+UGpN0
>>489
生命の危険が有るのでしたら早急に警察などへ相談されることをお勧めします
492:迷ったら名乗らない
14/01/26 01:22:45.36 jJqoi8W80
警察＞まず削除の手続きをしてください
493:迷ったら名乗らない
14/01/26 02:18:10.35 o/9mDYs8O
>>489
誤解されたくないので真面目に書くが、2ちゃんねるがあれやこれや却下する根底には、命の尊厳に匹敵するだけの理由は、ある。
…ま、そりゃもちろん、特定の価値観の人間からすれば、の話ではあるけどな。
死ぬの生きるの話になれば論理も道理も吹っ飛ぶような価値観の持ち主には、
多分一生理解してもらえない価値観ではあるとは私も思うが、
それでも、きちんと一筋の道理は、ある。
が、それはそれとして、この酔っ払いはそんな価値観を信じてる訳でもなく、理解するだけ知識もなく、
ただ虚勢を張りたいがためだけに面白半分でやっている事もまた事実だ。
この人間のクズとしか言いようがない酔っ払いを叩くなら大いにやってくれ。
止めはせんというかむしろ応援する。
が、この酔っ払いの有り様を以て何かの判断基準にすんのは是非とも辞めて頂きたい。
494:迷ったら名乗らない
14/01/26 07:21:42.30 TvziITwK0
>>490
> お、来たか。
> ここのコテハンが人生を誤解しているポイントは沢山あるけど、人間の心を失って
> るからそれが通じるかね？どうせまたオチャラケて潰しにかかって来ると思うけど、
> 一応あなたのそれをバックアップできる論点を。
>
そもそも妙心とか以下略とかのバカゴミコテハンは、人間じゃないだろ
負け犬だろ
だから人間界のことなどわからんさー
495:迷ったら名乗らない
14/01/26 07:43:07.26 TvziITwK0
キチガイ妙心と同時にパッタリと消えるキチガイ妙心擁護のキチガイ
平日休日問わず10時になると突然発生して荒らし始めるそのキチガイズ
なんというジサクジエンｗｗｗｗｗｗｗｗ
またななしに切り替えてゴミが自演を始めるぞ、絶対ｗｗｗｗｗｗ
ゴミID:egK7msHZ0=ID:cLx7jBzT0が
キチガイが
集中砲火されて他人になすりつけようとして失敗っていう前と同じパターン
ゴミチン、進歩なし!!
しかも過去レスでゴミチン擁護して自爆してるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レス時間も全く同じｗキチガイ
バカすぎｗｗ
162 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2014/01/25(土) 18:30:24.21 ID:egK7msHZ0
572 名前：迷ったら名乗らない[sage] 投稿日：2014/01/25(土) 18:43:13.14 ID:cLx7jBzT0 [2/2]
妙心叩き、ねえ？このワードを連呼してたゴミがいたっけな
496:迷ったら名乗らない
14/01/26 09:19:04.04 HZPUt8PC0
「忙しい」と何度も吠えながら土曜日も昼前からずっといたんだな＞恥晒しのキチガイ荒らしコテ妙心
普段から叩かれてるのが怖くてずっとコソコソ覗いてるっていえばいいのに普段からクソコテ消して名無しモードで
自分自身を擁護するのに必死なキチガイ
末路は集中砲火をあびて板住人総出に論破されて、敗走荒らし以下繰り返し
こんな弱いザコ初めて見たｗ
497:迷ったら名乗らない
14/01/26 09:52:51.01 zWTPzPcJ0
便乗して叩くわけではないですが、その年齢（本当？）にして、お子さんはいらっしゃら
ないそうだけど、やっぱりそう言う所が偏った見方や、誰にも理解してもらえない言動、
行動に結びつくんではないでしょうか？
「裁判所に行けば済む話」 → 自分一人ならそれでもいいのかもしれないですが
自分の家族、子ども、高齢の親など弱者がそう言う目にあった時の事は考えてないです
よね。あくまでも自分は一人でなんとかできる立場にあるから。
こういう場で利用者間の自助的な相談を受ける立場には無いのではないでしょうか？
498:名無しの妙心
14/01/26 10:51:58.89 Eju6tD8P0
>>489
そんだけ本気なのに、裁判に訴えるという手段は取れないわけですか。
生きるか死ぬかなのに、手段は選びたい、と。
>>491
警察じゃダメですよ。事件性が無いと相手にしてくれないし、民事は不介入だから。
相談するんならサイバー方面に強い弁護士。これ一択です。
>>493
だよなぁ・・・（嘆息
>>497
そういう弱者が妥当な手段を取れない社会の方に問題有り、と考える性質でね。
実際、そういう弱者は貪られる一方なわけで、そういう弱者がひどい目に遭わない
ようにする為にも、そもそも被害が生じるような行動をとらせないようにする必要がある。
となると、>>466のような人間が司法の場に訴えて、そういう事をすると訴えられるよ、
という前例を作るというのは、これは弱者救済の面から見ても大いに有意義なわけだ。
無論、>>466が弱者の側にいる人間であるならば考慮の必要はあるだろうが、
弱者が>>440のような自分の置かれてる状況とは関係ない暴言を他人に吐くとは考えにくい。
499:名無しの妙心
14/01/26 10:53:53.16 Eju6tD8P0
>>497
で、だ。
自助的な相談を受けて、それでどうする？
「あー、困りましたね。じゃあ私が何とかしますよ！」と出来もしない事を
言って、相談者をぬか喜びさせるのか？
君なら具体的に、自助的な相談を受けた場合、どのように答えるんだい？
ここまで述べてきたように、自助努力ではどうにもできないという現実が、
そもそも2ちゃんの削除に関しては存在する。それを踏まえた上で尚、
自助的な相談に対して何か答えられる事が他にあるのか？
あるのならば教えてくれ。どうやら君は弱者がそういう目に遭った時に、
自助的な相談に答える術を持っている人間のようだからね。
500:迷ったら名乗らない
14/01/26 12:08:35.27 zWTPzPcJ0
大事な事だけど、
>ここまで述べてきたように、自助努力ではどうにもできないという現実が、
>そもそも2ちゃんの削除に関しては存在する。
それを動かせない出発点にしてるのはあなたたちだけなのでね。裁判の話は別に
ここで言われようが言われまいが、選択肢に入れている人は検討中だろう。いわば、
あなた方に言われるまでもない余計な話。論点ずらしをしているだけ。
そもそも外の世界の常識とは相容れないわけで、道行く人１００人に聞けば、
「屁理屈こねてないで削除すれば良いだけの話なのに何でしないの？」が圧倒的多数に
なるだろう。（書き込んだ権利、言論の自由については前に書いた通りで消さない理由
にはならない）
類似のインターねとサービスでも、要請に応じて削除するのが主流。２ちゃんだけが
そう言う理由で消さない合理的理由を尋ねているが、マトモな答えは返って来てないね。
自助努力というか、２ちゃんの運営、削除権を持っている側にも考えてもらわないと
いけない事だけど、そろそろ「自分たちに責任は無い」「内部で決められたルールに
従っているだけ」は通用しなくなって来てる。法規制強化や、国際的に個人の情報を守る
動きが活発化し、今この瞬間でも状況が変化している事を感じて欲しい。
詳細はこれまで述べたので、見て欲しい。検索して欲しい単語を幾つか示唆しておいた。
とまああとはもう一人の人の意見を待つ事にしようか。
501:迷ったら名乗らない
14/01/26 12:36:30.08 g8gtf3g10
削除して良いもの以外を削除することは出来ない
502:迷ったら名乗らない
14/01/26 12:36:33.96 zWTPzPcJ0
念のためだけど、もう一人というのは何の権限も持たないコテハンのことではなく
問題提起した人のほうね。酔っぱらいの人の言うことは大体想像つくから、別に
読む必要はない。
503:迷ったら名乗らない
14/01/26 12:38:23.81 zWTPzPcJ0
>>501
そういうルールの中で、あなた（あるいは削除人）は何なの？
ただの歯車ですか？何の意志も、考えも持たない。
504:迷ったら名乗らない
14/01/26 13:09:14.63 szR+UGpN0
意思や考えがあればルールを無視していいと？
法律も無視していいのかな
505:迷ったら名乗らない
14/01/26 13:27:48.75 g8gtf3g10
>>503
２ちゃんねるのガイドラインに沿った処理
それ素晴らしいと思っている
506:迷ったら名乗らない
14/01/26 14:09:51.01 zWTPzPcJ0
>>504
そのルールが外のもっと大きなルールに違反していても同じかな？
ルールや法律を誤解してるようだな
ヤクザの内部ルールで殺人が命令されたら従うのか
まあ、実際あなたが削除しないことでどういう影響が出てどれほど困る人があるか、
それを感じてないのならそれまでの人間だがね。
昔は削除人でも骨のある奴がいたのに、今はただのサラリーマンばかりか。
507:迷ったら名乗らない
14/01/26 14:13:04.10 HZPUt8PC0
キチガイキモオタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴミクズ妙心ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
名前欄消しても無駄だっつのｗｗｗ
キチガイキモオタと叩かれたゴミクズ雑魚キチガイキモオタ妙心ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
案の定全く同じ時間に最悪板で吠えてるｗｗｗｗｗｗｗ
なんというゴミクズの自作自演モロバレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キモゲー叩かれたことが悔しかったキモオタキチガイ発狂の模様ｗｗｗｗｗｗｗｗ
85 名前：名無しの妙心[sage] 投稿日：2014/01/26(日) 10:45:23.15 ID:Eju6tD8P0 [1/2]
166 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2014/01/26(日) 10:23:12.08 ID:WpZPk6zL0
しかも名無しにして必死に自己擁護ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はお前みたいなキチガイと違ってｲｹﾒﾝリア充だがなー？
>>446
くだらねえ駄文はどうでもいいよ負け犬くん
で？これらのスレを荒らし回ってるが、なんでそんなに必死なん？ｗ
自分の叩きスレを必死に荒らしてるｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
おまえらこれらのスレ見てみ。ここでフルボッコ論破されたゴミコテが必死に逃げ帰って必死でお前らの陰口叩いてるぞｗｗｗｗｗｗｗ
面とむかっていえないから、レス引用して必死に反論してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさに負け犬の遠吠えｗｗｗｗｗｗヘタレクズｗｗｗｗｗｗｗ
508:迷ったら名乗らない
14/01/26 14:14:47.21 AWnzq65p0
>>506
支離滅裂
509:迷ったら名乗らない
14/01/26 14:27:29.52 zWTPzPcJ0
>>508
理解したくないから理解を拒否してるんだね。
君らのそうした態度はオウム真理教、カルトと全く同じだよ。
君らの不完全なルールが多くの人を困らせてるのに目を背けて
ここのコテハンや管理人に言われたままの単純作業をするだけ
新しい2ちゃんの削除ルールは俺が作る、くらいの気持ちはないのか？
俺は世の中のこの辺のルール作りに少しだけだが関わっている。
正直言って君らのルールは欠陥だらけだ。
510:迷ったら名乗らない
14/01/26 14:30:45.08 AWnzq65p0
>>509
ルールを守れと言ったり破れと言ったり。。。
だから支離滅裂
理解できますか？
あなたルールを通したいとお思いでしょうが、
現実の世界では実現されることはないでしょう
511:迷ったら名乗らない
14/01/26 15:21:06.55 zWTPzPcJ0
>>510
２ちゃんが俺様ルールを世間に押し付けてるのが実情。
社会の普遍的なルールは守るべき
それとは隔絶した他のどの事業者も持ってないようなルールは守る必要が無い。
反論できる？
512:迷ったら名乗らない
14/01/26 15:32:33.66 zWTPzPcJ0
いま、日本でも応酬でも米国でも、東南アジア諸国でも、丁度そういうインター
ネット上の個人の情報をどう扱うべきかの議論をしている所だ。
２ちゃんが自分のルールをそのまま押し付けたいのならそのうち募集される
パブリックコメントや、各団体を通じて自分の意見を述べてみたらどうかな？
「既にインターネット上に公開されている情報を消す必要はありません」
「自分で間違って書いたものは自業自得で消しません」
「ビザの宅配が出来る程度の情報でないと個人情報としては扱いません」
お花畑を守りたかったら、きちんと自分たちの主張を、２ちゃんの中だけでは
なくて公の場で言わないとね。
513:これは名無しの夢。
14/01/26 15:38:35.33 PbGUpWDw0
すばらしい、反論できない100%の正論です
では、そこまでおっしゃる以上、あなたは何か具体案がおありですか？
２ちゃんねるの削除人たちに削除ガイドライン外の削除裁定を求め、
それを浸透、厳守させるだけの、何か具体案がおありなのでしょう？
世間一般、通行人を引き合いに出して「社会の常識」を説き、
「何の意志も考えもない」ことを批判して頂いた以上、
まさか２ちゃん側への文句と要求だけということはないのでしょう？
ご自身が「世の中のルール作り」に携わっていると豪語された上でなお、
まさか「欠陥を指摘しただけで具体的にはお前らが考えろ」だなんて仰いませんよね？
514:迷ったら名乗らない
14/01/26 15:48:04.42 zWTPzPcJ0
>>513
それはあなた方の問題で私の問題ではないので自分で考えてください。
515:これは名無しの夢。
14/01/26 15:54:54.22 PbGUpWDw0
２ちゃんねるとしては現時点では変える必要がないと思っているようなので、
当然考えることもないでしょう、ということです。
なんの益にもならない長文連投お疲れさまでした。
516:迷ったら名乗らない
14/01/26 15:59:50.61 zWTPzPcJ0
>>515
あなたの個人的意見ですね。あなたはご退場くださって結構です。
517:これは名無しの夢。
14/01/26 16:03:07.45 PbGUpWDw0
２ちゃんねるもあなたの個人的な意見なんて求めてないんですよ
おわかりですか？わたしの日本語が。
518:迷ったら名乗らない
14/01/26 16:06:41.25 zWTPzPcJ0
>>517
それもあなたの個人的意見でしょう？
わかりますよね？その論旨では何も言い返した事にはならないのですよ。
私は最初から一個人として話をしていますし，それ以上の事は求めていませんが、
それをやめさせる権限はあなたには無いはずですね。
519:迷ったら名乗らない
14/01/26 16:10:11.62 NS8k5+9oP
>>517
> ２ちゃんねるもあなたの個人的な意見なんて求めてないんですよ
あーまたこういう勘違いな人が。この人もコテハン？
あたなは２ちゃんねるですか？ 何か２ちゃんねるを代表してそう言うことを言う
立場にあるのならその証拠を見せてよ
> おわかりですか？わたしの日本語が。
と言うわけで全然分かりません
520:これは名無しの夢。
14/01/26 16:12:05.66 PbGUpWDw0
もちろんありませんよ
ただ一連の会話でわかったのは、
あなたはただのクレーマーだということですね
とても面白くない会話でした、あまりここを荒らさないでくださいね
それでは。
521:迷ったら名乗らない
14/01/26 16:14:06.38 zWTPzPcJ0
>>520
２ちゃん脳について実例を持って勉強させていただきました。ありがとう。
522:ゴミチンｗ綺麗なブーメランで爆死しすぎだろｗｗ
14/01/26 16:18:42.84 HZPUt8PC0
基地外ゴミクズ妙心ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまたも「オウム返し」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キチガイキモオタと叩かれたゴミクズ雑魚キチガイキモオタ妙心ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
案の定全く同じ時間に最悪板で吠えてるｗｗｗｗｗｗｗ
なんというゴミクズの自作自演モロバレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
85 名前：名無しの妙心[sage] 投稿日：2014/01/26(日) 10:45:23.15 ID:Eju6tD8P0 [1/2]
166 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2014/01/26(日) 10:23:12.08 ID:WpZPk6zL0
しかも名無しにして必死に自己擁護ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はお前みたいなキチガイと違ってｲｹﾒﾝリア充だがなー？
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
おまえらこれらのスレ見てみ。ここでフルボッコ論破されたゴミコテが必死に逃げ帰って必死でお前らの陰口叩いてるぞｗｗｗｗｗｗｗ
面とむかっていえないから、レス引用して必死に反論してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさに負け犬の遠吠えｗｗｗｗｗｗヘタレクズｗｗｗｗｗｗｗ
しっかし慌ててふぁびょってピンポイントで釣られて反応ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
平日も土日も10時代からの荒らしってｗｗｗｗｗｗｗ
キチガイブサイクゴミコテ嫌われ者すぎだろｗｗｗｗｗ
523:迷ったら名乗らない
14/01/26 16:23:26.57 zWTPzPcJ0
邪魔が入りましたので改めて、もう一度大事な事を言います。
「既にインターネット上に公開されている情報を消す必要はありません」
「自分で間違って書いたものは自業自得で消しません」
「ビザの宅配が出来る程度の情報でないと個人情報としては扱いません」
こうした世の中に類を見ない考え方をこの先続けたいというのがここの総意として
あるのならば、社会全体のルールの整備を議論している場にそれを発信してはどう
ですか？論旨が通っていれば、ちゃんと議論してくれるし、もし社会的にも考慮すべき
論理があるのであれば、それを採用する事も出来るでしょう。
ここのルールを無理矢理変える事には私は興味ありません。逆に個人情報を晒されて、
困っている人を目の当たりにしながら、人間的な心を捨ててまでローカルなルール
にしがみつく理由をちゃんと公のものにして欲しいと思うだけです。
頭の切替が不得意な人が抵抗するのは最初から分かっていました。でもそう言う人
ばかりじゃないですよね。削除権限を持った人も、疑問を全く持たない人ばかりじゃ
ないはずです。自分たちは今正しい事をしてるんでしょうか？
考えてみる良い機会だと思いませんか？
524:迷ったら名乗らない
14/01/26 16:25:55.69 AWnzq65p0
>>511
2ちゃんねるのルールが社会の普遍的なルールから外れているのであれば
社会の普遍的なルールに則って2ちゃんねるのルールを変更して下さい
あなたの個人的なルールでは現実の世界は何も変わりません
525:迷ったら名乗らない
14/01/26 16:25:57.32 NS8k5+9oP
>>520
この話と>>522みたいな荒しを一緒にするんならそれこそゴジャースな目薬を・・・
と言うわけで見てるんだよね？
526:迷ったら名乗らない
14/01/26 16:28:17.52 zWTPzPcJ0
>>524
> あなたの個人的なルールでは現実の世界は何も変わりません
だから、私個人のルールじゃなく社会のルールですよ。今作ってます。前に書きました。
２ちゃんの方はあなた方が作ってください。新しくしたくないのなら
表に出て来てその理由を話してください。
わかりますね？
527:迷ったら名乗らない
14/01/26 16:30:49.30 H1fvOk1g0
リスクをおうのはおまえらだがクレームはいう、ってなら批判要望でやっておくれな。
528:迷ったら名乗らない
14/01/26 16:34:48.09 NS8k5+9oP
じゃあ、あなた方も自分の意見を出る所に出てやったらどうですか？同じ事ですよね？
もっと大きいスケールで物事を考えませんか？
529:迷ったら名乗らない
14/01/26 16:35:32.74 zWTPzPcJ0
クレーム？に見えたんならゴジャースな目薬ですね
530:迷ったら名乗らない
14/01/26 16:39:48.45 HZPUt8PC0
>>529
>>525
あららどうしたキチガイくん？お前にとって都合の悪い話だったかこれは？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
明らかにクサイゴミがいたから叩いただけなんだがなー、俺はｗ
531:余程都合が悪いようだな、バカコテにはｗ
14/01/26 16:40:19.95 HZPUt8PC0
基地外ゴミクズ妙心ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまたも「オウム返し」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キチガイキモオタと叩かれたゴミクズ雑魚キチガイキモオタ妙心ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
案の定全く同じ時間に最悪板で吠えてるｗｗｗｗｗｗｗ
なんというゴミクズの自作自演モロバレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
85 名前：名無しの妙心[sage] 投稿日：2014/01/26(日) 10:45:23.15 ID:Eju6tD8P0 [1/2]
166 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2014/01/26(日) 10:23:12.08 ID:WpZPk6zL0
しかも名無しにして必死に自己擁護ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はお前みたいなキチガイと違ってｲｹﾒﾝリア充だがなー？
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
おまえらこれらのスレ見てみ。ここでフルボッコ論破されたゴミコテが必死に逃げ帰って必死でお前らの陰口叩いてるぞｗｗｗｗｗｗｗ
面とむかっていえないから、レス引用して必死に反論してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさに負け犬の遠吠えｗｗｗｗｗｗヘタレクズｗｗｗｗｗｗｗ
しっかし慌ててふぁびょってピンポイントで釣られて反応ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
平日も土日も10時代からの荒らしってｗｗｗｗｗｗｗ
キチガイブサイクゴミコテ嫌われ者すぎだろｗｗｗｗｗ
532:迷ったら名乗らない
14/01/26 16:40:52.91 2pLz0Uqf0
いやいや頼みもしないのにあんたらがここに乗り込んできて、
ぎゃーぎゃー暴れてるんじゃないか
嫌なら出てこい！とは随分勝手な意見ですなぁ
出ていくのはそちらかと♪
533:迷ったら名乗らない
14/01/26 16:41:15.75 AWnzq65p0
>>526
もしかして、あなたは創造主ですか？
違うのであればもう少し社会のルールを勉強されてはいかが
534:迷ったら名乗らない
14/01/26 16:43:55.80 HZPUt8PC0
>>532>>533
だからキチガイ相手にしたって無駄だって。そのバカ名前変えてるだけで例のカスでしょ
基地外ゴミクズ妙心ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまたも「オウム返し」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キチガイキモオタと叩かれたゴミクズ雑魚キチガイキモオタ妙心ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
案の定全く同じ時間に最悪板で吠えてるｗｗｗｗｗｗｗ
なんというゴミクズの自作自演モロバレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
85 名前：名無しの妙心[sage] 投稿日：2014/01/26(日) 10:45:23.15 ID:Eju6tD8P0 [1/2]
166 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2014/01/26(日) 10:23:12.08 ID:WpZPk6zL0
しかも名無しにして必死に自己擁護ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はお前みたいなキチガイと違ってｲｹﾒﾝリア充だがなー？
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
おまえらこれらのスレ見てみ。ここでフルボッコ論破されたゴミコテが必死に逃げ帰って必死でお前らの陰口叩いてるぞｗｗｗｗｗｗｗ
面とむかっていえないから、レス引用して必死に反論してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさに負け犬の遠吠えｗｗｗｗｗｗヘタレクズｗｗｗｗｗｗｗ
しっかし慌ててふぁびょってピンポイントで釣られて反応ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
平日も土日も10時代からの荒らしってｗｗｗｗｗｗｗ
キチガイブサイクゴミコテ嫌われ者すぎだろｗｗｗｗｗ
535:迷ったら名乗らない
14/01/26 16:45:25.16 zWTPzPcJ0
>>532
社会のルールが決まりつつある時に、何か意見があれば出てくるのは当然ですが。
>>533
そのルールとは、他の事業者が等しくやっているレベルの事はやる。規範を守る
ということですよね。２ちゃんのルールみたいなものを他のどこかが同じレベルで
運用しているのなら教えてもらえませんか？
536:迷ったら名乗らない
14/01/26 16:53:10.91 KQ3U7NTc0
結論
社会のルールを振りかざすけど個人の意見だからお前らにとやかく言われる筋合いはない
おまえらは黙っていうことを聞け
537:迷ったら名乗らない
14/01/26 16:57:12.77 AWnzq65p0
>>535
また支離滅裂ですよ
他に同じ運用があるかどうかは何の関係もありません
ルールを勘違いされていませんか
538:迷ったら名乗らない
14/01/26 16:59:25.25 zWTPzPcJ0
>>536
別に嫌なら私の言う事聞かなくても良いんですよ
そこがあなた方とは違う所です
>>537
ヤクザのルールですか？それは
オウム真理教の組織内ルールは社会で容認されましたか？
539:迷ったら名乗らない
14/01/26 17:08:46.33 AWnzq65p0
>>538
あなたがやろうとしている事こそがヤクザやオウムのルールですよ
もう少し勉強されては如何？
540:迷ったら名乗らない
14/01/26 17:11:35.40 zWTPzPcJ0
>>539
ほおw 頭が働いてないんですね。わかりました。あなたは除外しましょう
541:迷ったら名乗らない
14/01/26 17:14:50.29 AWnzq65p0
>>540
そうですか
ご自分で社会のルールを守らないと言ってる事を理解していないようですね
542: ◆ALA57JzBZc
14/01/26 17:33:44.49 bbStYLCL0
言葉のドッジボール大会と聞いて。
543:迷ったら名乗らない
14/01/26 17:42:37.77 g8gtf3g10
URLﾘﾝｸ(www.pref.kanagawa.jp)
URLﾘﾝｸ(magokoro-hoikuen.com) ← こっちが好き
544:迷ったら名乗らない
14/01/26 19:23:37.03 DZVqYJm5P
まあ、２ちゃんの「消さないルール」を自分の両親に説明しようとしても
うまく説明できない自信はあるな。そこは確かじゃね？
545:迷ったら名乗らない
14/01/26 20:04:18.82 o/9mDYs8O
>>544
お前さんがお幾つかにも依るんだろうが、親世代よりはむしろ祖父祖母世代の方が理解してくれるかもな。
…って言うか、母親はまだしも、もし万が一父親が全く理解を示さないとしたら、それはむしろお父上の心配をした方が良いと思うぞ。
546:迷ったら名乗らない
14/01/26 20:26:32.84 DZVqYJm5P
そうかなあ？２ちゃんに理解を示す父親なんてそっちの方が嫌だぞ
祖父母が理解ってどうして？とてもそうは思えんが
547:迷ったら名乗らない
14/01/26 21:01:33.55 G2mkIvhk0
コテハンの感覚が世間とはズレてるからですよ
自分が祖父母世代で２ちゃんに入り浸ってるからでしょう
548:迷ったら名乗らない
14/01/26 21:03:08.74 XI/mBY8R0
>>547
過去にこんなことを吠えているな、あのゴミコテｗなのに必死で土日に７０レスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ発狂しすぎだろｗあのザコゴミニートｗｗｗｗｗ
274：名無しの妙心：2012/07/04(水) 20:50:05.32 ID:Hg5UwMgp0
あ、ちなみに、2ちゃんのルールを盲信していて、世間の感覚とズレてるというレッテルを
貼られる事それ自体は、別に大した事ではないんで、俺に対しては好きにやってくれていいよ。
実際にそうであるかどうかという事と、他人が見てどう思うかという所は別の事だし、
どうでもいい他人にどう思われようが別に大して気にはならない。せいぜい、このレス持ちだして
気にしてる癖にとか言ってほくそ笑むくらいがせいぜいの、脳無しくらいだからね、
そういうレッテル貼りを好むのは。
ただし、それを理屈抜きにやっていては「同じ」であると理屈をもって批判される事になる、
というのはちゃんと踏まえておいてもらいたいところだ。
275：迷ったら名乗らない：2012/07/04(水) 20:52:46.92 ID:8BEL5weY0
自分の思った通りに相手が反応してくれないと、イラつくよねw
277：迷ったら名乗らない：2012/07/04(水) 21:05:09.37 ID:8BEL5weY0
この異質なもの排除に対する団結力、たいしたもんだ。
みんな一緒だよねw よっぽど効いたんだねw
549:迷ったら名乗らない
14/01/26 21:05:08.80 XI/mBY8R0
当時から妙心のカスを擁護してるカスの言葉選びが全く同じでクソワラタｗｗｗｗｗｗ
ゴジャースな目薬ｗｗｗｗｗ
611：名無しの妙心：2012/07/18(水) 03:31:58.29 ID:XKN+aVUx0
>>596
多分「大して面白く無い、というか大抵滑ってるネタ」しか残らないんじゃないかな（素
>>601
実際、長文であろうと、その問題とか諸々に「本気」な人って、ちゃんと読んで理解しようとする
はずなんだよね。長文だからと言って、ただそれだけで読まない事を選択したりする人って、
果たして「本気」なのかな、とよく思う。
無論、だからまとまりの無い長文を書いていい、とは思っちゃいないけど。
昔と比べると、どうしても推敲に使える時間が少なくて、一発勝負的な形で書いてる事が多いから、
昔との相対的な読みやすさというのは、今は劣ってるというのは自覚してたりするんだよね・・・（苦笑
597：迷ったら名乗らない：2012/07/17(火) 08:25:41.72 ID:PzfHTOld0
同じ長文でも読みごたえがあるものと、読む気が失せるものがある。妙心は後者
とりあえず改行の位置には気を付け、１文当たりの文字数を短くしなさい
これでだいぶ読みやすくなる
608：迷ったら名乗らない：2012/07/17(火) 16:16:02.76 ID:nX5l+ZPX0
>>597
俺のレスが妙心擁護に見えてるならｺﾞｼﾞｬｰｽな目薬が必要ですな
550:迷ったら名乗らない
14/01/26 21:06:33.16 XI/mBY8R0
615：迷ったら名乗らない：2012/07/18(水) 06:21:09.08 ID:Bavt5GW40
また今回も長い('A`) 大半読んでいないやｗ
妙心は投稿する前に一度メモ帳に書いてすっきりさせろ
そして二度目に書き直せば短くなると思うぞ
妙心は読み手のことを考えて書かないと、容量の無駄
616：迷ったら名乗らない：2012/07/18(水) 06:53:27.28 ID:aXa472UF0
自覚反省していながらも、全然直す気配もないとは。
これは読み手側の読解力とか、時間がないとかの問題じゃない。
コミュニケーションの根本姿勢の問題だ。
622：迷ったら名乗らない：2012/07/18(水) 13:29:04.44 ID:RK7N2Q1BO
妙心がここ2、3回ほど普段の５割増で長文なんだが、
妙心一流のギャグなのか本気なのか、非常に悩ましい
「自分の価値観を誰かに認めてもらう事」は確かに根元的欲求だねー。
「自分の価値観を、荒らしを含む全ての人に認めてもらう事」はただのガキの我儘だけど。
という叩きに対しても、当時から全く同じ反論で進歩の無いゴミコテｗｗｗｗ↓
642：名無しの妙心：2012/07/18(水) 20:14:07.38 ID:XKN+aVUx0
>>622
俺はいつだって本気だよ。何言ってるんだ。
・・・。
はい、ここで笑わないともう笑う所ないよー（素
551:迷ったら名乗らない
14/01/26 21:11:31.40 XI/mBY8R0
ゴミコテ数年前から、っていうかもう産み落とされた瞬間からずっと進歩しねーゴミなんだなー
うわー、ドン引きだわｗ
543：名無しの妙心：2012/07/14(土) 06:07:37.26 ID:6td/0XoG0
>>524
いじめ自体の構図と同じ事を自分等がやってるという自覚が、
そういう風に加害者を家族とか込みで晒しあげる人間に無いんだろうねぇ。
叩けるもんはとにかく叩く。それも自分が安全な場所をキープし、
自分の行動は正当化しながら。
そりゃイジメはなくならんわな。自分が自分が叩いてる人間と
同じ事をしている事に、欠片も気付こうとしない人間ばっかりなんだもの。
本当に義憤を理由にしてそういう事をしたいと思うのなら、
ちゃんと責任をとれるような形はいくらでも取れるはずなのにね。
544：彩虹 ◆NIJI.D.avU ：2012/07/14(土) 07:00:39.45 ID:TbVTUxzdP
>>543
とういことはネットではなく現実世界において、堂々と加害者宅に乗り込んでいって
加害者の親と生徒をシバキあげろということですか。おそろしい人ですね。妙心は。
552:迷ったら名乗らない
14/01/26 21:12:49.52 XI/mBY8R0
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
きょうも学習せずに名なし自演で自分を擁護し続ける能無しのゴミチンこと名無しの妙心
553:迷ったら名乗らない
14/01/26 21:17:50.10 Mae+WT8f0
ID:zWTPzPcJ0 ←このバカ妙心臭くね？この連投はあの気違いを連想させるが
554:迷ったら名乗らない
14/01/26 22:09:04.85 t49eW5sxO
ざっと見た所
提案してる人(表現力文章力に優れかなりのレベルで晒し被害者や運営のあり方に疑問を持ってる人の心情を具体的に表す)
援護者(提案人に賛同、知識もあり目端も効く)
が二人で頑張ってんな
もっとここ見る人増えたら賛同者集まるぞ確実に
初めはガイドラインの正当性削除判断の正当性を必死に浅い論理で語ってたが
ここ数週で完全に崩され、「裁判所から命令取れ」「2ちゃんをどう変える？無理だろ？」ともはや逃げ口上しか出てこないあたり
ガイドラインや削除判断にはやはり全く正当性が無い事が確定した
妙心とのんだらは完全に死に体
自分の安楽な居場所を守るために幼稚な詭弁でしつこく食い下がってるが
書けば書く程自身の低レベルさを体現するだけ
555:迷ったら名乗らない
14/01/26 22:12:26.53 t49eW5sxO
>>551さんは
妙心叩きは大いに結構だがあんまりｗや改行を多用すると
このスレは荒らしスレである、このスレに価値はない、と
運営に逃げ道を与えてしまうのでほどほどに
556:迷ったら名乗らない
14/01/26 22:14:54.07 z/J/gm/60
延々とスレ違いを続けた挙げ句「正当性が無い事が確定した」とか
真摯な意見を全否定するつもりなんて毛頭ないけど
適切な場所でやればいいのにとは言っておくよ
おめでたい人に何を言っても無駄だとは思うけどさ
557:迷ったら名乗らない
14/01/26 22:19:29.75 o/9mDYs8O
>>546
2ちゃんねるに、という事ではなく、色んな価値観を理解してないと、社会人としてやってけないだろう。
2ちゃんねるの話に限定したとしても、
例えばお前さんの親父さんの部下が社内報をうっかりネットに公開してしまったとして、
お前さんの親父さんがその収拾に当たらなきゃならなくなった時、
「何で消してくれないんだよ全く理解出来ない、2ちゃんねるは糞だ」とか嘆いてる暇があるなら、
「ああはいはい、この人らはそういう価値観の人たちなのね、じゃあ別の手を考えるか」って考えるのが親父さんのお仕事になる。
どんな仕事してようと、大抵の仕事は自分とはかけ離れた価値観の相手と折り合い付けにゃ仕事にならんのよ。
で、折り合い付ける為にゃ相手の価値観を理解する能力が必須になる。
親父さんがお幾つなのかは知らんが、聞くだけ聞いてごらん。
そこそこの年齢そこそこの立場なら、理解は出来る能力があるはず、
というか、無いとちょっと危ういよ。
祖父祖母世代の方が理解できるかも、ってのは、
昔は今ほど安心して暮らせる時代じゃなかったから。
八百屋で野菜買って腐ってても、それで八百屋に文句付けよう、って人は今よりかはずっと少なかったのよ。
558:迷ったら名乗らない
14/01/26 22:25:03.03 DZVqYJm5P
>>557
丁寧に説明し得てくれてるのは有り難いけど、なんかズレてると思うな
それって単に「あきらめろ」ってだけでしかないんじゃない？
２ちゃんの方がいろんな価値観を拒否してる気がするけど、違うかな？
559:迷ったら名乗らない
14/01/26 22:47:12.76 Mae+WT8f0
>>555
そうでもないだろ、妙心スレはいつもあのクズをたたきたがってる奴ばっかだし。まあお前のいうようにあのカスは死に体だからな。もうイジメみたいなもんだな
560:迷ったら名乗らない
14/01/26 23:04:34.03 o/9mDYs8O
>>558
んとな。
「自分と違う価値観の存在を認める」ってのと「諦める」のは全く違うのよ。
それを「諦め」と感じて、「私は諦めない！」とか変なガッツ燃やしてると、
新興宗教の勧誘員とか行き過ぎた動物愛護とか山本太郎みたいになっちゃうよ。
…って話を親父さんにしてごらんな、試しに。2ちゃんねる云々は言わなくて良いから。
「理解する」と「同調する」もまた別だし。
ちなみに、別に性差別をする訳ではないが実際問題として、
女性は大人になってもそこを混同する人が割りと多いから、お袋さんに相談するのはお勧めしない。
561:迷ったら名乗らない
14/01/26 23:16:09.28 o/9mDYs8O
>>558
書き忘れ。
2ちゃんねるは、依頼者の消してほしいと言う気持ちは理解してると思うよ、きっとね。
理解した上で、その思いを汲み取らないだけ。
確かに思いやりはないけど、思いやりなんて無くて当たり前、と言う世代の人ならそれで文句は言わないかもね、
って事で祖父祖母世代って話に繋がる訳で。
562:迷ったら名乗らない
14/01/26 23:53:11.71 DZVqYJm5P
>>560-561
ごめん、何言ってんだか全然分からないです
563:迷ったら名乗らない
14/01/26 23:58:17.63 o/9mDYs8O
>>562
…いや、だから、親父さんに聞けってば…
こんな掲示板で一言二言言われて理解できる話じゃないから。
564:迷ったら名乗らない
14/01/27 07:37:25.23 +opuB8aTP
貴方も本当はわかってないんじゃないの？いってることが支離滅裂で、
「…って話を親父さんにしてごらんな」といわれても俺にはできないんです
自分がわかってない話をするのって無理でしょ？
565:迷ったら名乗らない
14/01/27 07:59:07.02 tWYDtZef0
「２ちゃんねるの削除方針を変えさせることは可能か？」
っていうスレを建てて、そこで思いっきりやって欲しい。
スレ立てるほどの質問・相談だよ、もうこれは。
566:迷ったら名乗らない
14/01/27 08:07:28.90 mBmK3qiL0
結局削除しない理由ってないんだね。誰も本当の理由をわかってないで、
それはダメだというだけ
なんで削除しないの？削除しようよ、そのほうが優しいし易しいだろ？
567:迷ったら名乗らない
14/01/27 08:27:59.41 tWYDtZef0
>>566
建てたよ
２ちゃんねるの削除方針を変えさせることは可能か？
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
続きはそちらへどうぞ
568:迷ったら名乗らない
14/01/27 08:41:19.58 A6hbM5U30
２ちゃんの価値観に染まった祖父母って・・・・w
世の中そんなのばかりだと思ってたとしたらどれだけおめでたいんだ？この酔っぱらいは
消さない正当な理由ってあれだろ？
「誰も正しい事は判断できないから、何が正しいというのは外で判断してもらうしかないです」
ってやつだろ？「残す権利」と共に、脱税者が言ってたやつ。それも酔っぱらいは中途半端に
理解してるんだろうな。
まず脱税は正しくないよね。あと正しいか正しくないか判断できなければ、そう言う事業は
やっちゃ行けないんだよ。
もう一つ、他の事業者はその為に周りを見ながら自主基準を作りそれで判断している。そうした
判断のコストを裁判所にって、まず方法として間違ってる（裁判所はその為の機関ではない）。
「残す権利」は議論の対象じゃない。なぜなら要請によって、あるいは自分のルールによって
削除されているものも沢山あるわけだから。何が荒しかってことは判断できて、個人情報の
判断は裁判所へっていうのは一貫した態度とは言えない。
569:迷ったら名乗らない
14/01/27 08:47:44.68 pcnYiK2qO
>>564
自分が理解出来ない＝理由なんてない
と言う発想はやめた方が良い。考える事を放棄してると脳が萎縮していくぞ。
全部が全部理解出来ないって事はなかろ？理解出来た所まで言ってくれ。そっから先丁寧に説明するから。
>>566
優しさは、無制限に「良いこと」ではないから。
優しくするのが当たり前になると、社会全体が甘えた人だらけになる。
別に2ちゃんねるは社会の事なんざ考えてないだろうが、
単純な話「他人が自分に優しくしてくれるのが当然」と思ってる人って、
自立した人間から見ると、鬱陶しいと言うか、ただただ邪魔なのね。
君は、私が金に困ってるから金をくれと言ったらくれる？
金をくれるまで粘着し続けると言ったらくれる？
その方が優しいし易しいでしょ？
貴方はそれとこれは別、と言うだろうが、
私はそれとこれが似た部分があると思うからこう言っている。
だから、それとこれは別だと言うなら、せめてどこがどう違うから別なのか、と説明してくれ。
570:迷ったら名乗らない
14/01/27 08:54:34.87 +opuB8aTP
>>569
正直言いますと、あなたの話に意味があるのかどうかさえ分かりません。
山本太郎とか動物愛護とか変なたとえ話せずに、もう一度違う表現で書いてみてくれませんか？
あなたが書いた事をそのまま読んで聞かせても意味が分からない事くらい分かるでしょう。
あと、俺とは関係ない下の方の話ですが、今あなたは私に対して優しくしようとしてるんですか？
それなら確かにうっとうしく思い始めています。そうじゃなくて単に自分の主張を他の人に示す
ために、たまたま出て来た俺を利用してるんですか？そうなら俺はもう良いです。
571:迷ったら名乗らない
14/01/27 09:08:28.43 pcnYiK2qO
>>570
ん？親父さんと普通に雑談っぽく
『「自分の価値観と～(中略)なっちゃうよ。
って偉そうに語ってた人が居て、俺は納得できないんだけど親父はどう思う？』
って聞きゃいいやん。
それで十分だと私は思うが、意味がないと思うならその理由を教えてくれ。
下の方は貴方には全く関係ないよ。
……と言うか、
「>>566」が「2ちゃんねる」に優しさを求めてるからそれは甘えた考え方だ、と説明しているつもりの文章が、
一体何処をどう読めば、「私」から「>>564」への優しさの話だと思っちゃうんだろうな…？
すまん、その感性は素で分かってあげられない。
572:迷ったら名乗らない
14/01/27 09:16:45.80 +opuB8aTP
同じように私も、俺はそんな意味の事は書いてないのに、
>自分が理解出来ない＝理由なんてない
>「自分と違う価値観の存在を認める」ってのと「諦める」のは全く違うのよ。
とかいろいろ関係ない方向に膨らまされて、俺のはこういう質問だろう、っていう
ように決めつけられている感じがするんです。あなたのその質問は別に俺は父に
聞きたくはありません。聞きたいならあなたが聞いてみてくれますか？
573:迷ったら名乗らない
14/01/27 09:23:08.70 LJF3x9Jr0
>>569
> 優しさは、無制限に「良いこと」ではないから。
論点ずらし。そこ師かなにか言う事が出来ないってことかな？
簡単な話。「無制限に良い」じゃ無くたって十分だろ。何も否定してないよその文章じゃ。
削除しない理由が「優しくせずに、ネットユーザーを教育するため」と言いたいのかな？
それならまだ、大変極端な意見としては理解できるが、２ちゃんがその為の教育訓練場とか、
あまりにも都合良く設定し過ぎだろう。もっと大きな理由は無いの？
574:迷ったら名乗らない
14/01/27 09:48:10.02 LJF3x9Jr0
改めて素で聞くと、だれも削除しない理由を正しく理解してないし、きちんと説明する事も出来ない。
脱税の人が言ったからというだけで、意味もわからず、自分の考えも無く、外の社会も見ず
ガイドラインを遵守する事が美しいとだけ信じて、困ってる人の削除を拒否し続けるのかな？
ちょっとでも疑問に感じた事があるなら今こそ行動を起こそうよ。
なんで削除しないの？削除しようよ、そのほうが優しいし易しいだろ？
575:501
14/01/27 09:57:16.80 1gkSXGyB0
この流れでキッパリ言っておきますネッ♪
>>503
＞何の意志も、考えも持たない。
意思や感情を削除判断に反映させる
そのような者がおるなら迷惑をかける前に早く辞めたほうが良い。
576:迷ったら名乗らない
14/01/27 10:02:07.79 1gkSXGyB0
>>565
＞スレ立てるほどの質問・相談だよ、もうこれは。
ここまでの流れって・・・
こういう新スレも併せて
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:1番)
質問でも相談でもない荒らしの戯言
577:迷ったら名乗らない
14/01/27 10:02:54.96 pcnYiK2qO
>>572
貴方がズレを感じているなら、私が貴方の疑問を勘違いしてる可能性もあるし、
貴方が「自分の期待していた回答」以外を受け入れる準備が出来ていなかった可能性も、どちらもある。
で、さっきから私は追加の説明をして、何が違うのか頻繁に聞いてるやんか。
私が勘違いしてる可能性も考えて、もしそうなら是正しようと努力してるよ？
で、もし私が勘違いしてた事が分かったなら、謝った上で再度説明するよ。
でも貴方、何がどう違うのか説明してくんないやん。
だったら、ズレが埋まらないのは私のせいじゃない。
貴方に国語力が足りないか、あるいはそもそも貴方が人の意見を受け入れる体勢じゃなかったか、どちらか。
私は、どこぞの酔っ払いみたいに頭ごなしに無根拠に拒否ったりはしない(つもりだ)からさ、
とりあえず「何にズレを感じてるか」を言葉にしてみてよ。
>>573
みんながみんな同じ論点で話してる訳でもあるまいし。
貴方の思う論点が何なのか私にゃ分からんから、まず説明してくれ。
>>566は端的な答えを欲しがっていると感じたから、四捨五入したざっくりな言葉を書いただけだよ。
あと、>>569の
>別に2ちゃんねるは社会の事なんざ考えてないだろうが(略)
の一文は読み飛ばされたんだろうか？
そりゃま、ぼちぼち目が滑るだろうとは思うが、何とか目を通して頂けると有り難い。
578:迷ったら名乗らない
14/01/27 11:04:39.13 1gkSXGyB0
p２と携帯のやりとりになってるようだからp２を手繰って行ったけど其処に至った流れが全然読めん
発端となった「予備知識」
>>314
↓
>>406,>>413,>>417,>>418
＞高橋が最初に悪口を言い始めたんで、俺もそれを真似して言っただけです
↓
>>460
↓
>>479
> >権限が無い事がそんなに問題なのか？
> 問題ですな
携帯のレス
>>569
＞君は、私が金に困ってるから金をくれと言ったらくれる？
＞金をくれるまで粘着し続けると言ったらくれる？
＞その方が優しいし易しいでしょ？
犯罪を犯す者の多くに見られる独立心のない甘えな性格
煩いしお金で済むならと親が小遣いをやる
成人になって周囲は五月蝿いし煩わしいからお金を持たせて追い返す。そういうのが犯罪を犯す予備軍を産む。
決してそれは優しさではない。
犯罪を犯せば、そこで人生オシマイ。そういうことを教えない親や社会がそうなっている時代に生まれたのも運だと諦める。
要請板に削除依頼をしてもソース付きで削除されなかった者が天下り的な再雇用先の経費でガイドライン９の依頼で過去ログ削除。
そういうことが出来る立場になるとか一回や二回の犯罪で人生オシマイにならない人も居るからそういう人のような日本の社会の勝ち組になれば２ちゃんの削除問題なんてぜんぜん関係無しの生活が出来る。
579:迷ったら名乗らない
14/01/27 11:06:09.68 LJF3x9Jr0
>>575
タダの歯車、意志も感情も持たない人間が理想の削除人であるなら、
あなたが全ての削除をやれば良いのでは？
580:迷ったら名乗らない
14/01/27 11:12:15.18 LJF3x9Jr0
>>578
全然流れの解釈が違っているし、それぞれ違う人だろうけど、
「２ちゃんは甘ったれに制裁を、若者にインターネットの怖さを思い知らす為に、削除しません」
自業自得なのは消しません、それが世の中の為です。
個人情報を書かれるのが嫌なら最初から出さなければ良い。それを身を以て学習させます。
誰かに不本意に欠かれた情報も、ピザ屋の宅配が届くという独自基準以外の判断はしません。
それ以外自分の意志、判断をする削除人は解雇します。
こういう事を言いたいという事でいいのね？
581:迷ったら名乗らない
14/01/27 11:13:00.15 1gkSXGyB0
>>579
２ちゃんねるでは削除の「★」キャップをもった人にしか出来ないことを私にしろと？
「法的に問題のない投稿は削除しません」そういうスタンスの管理人やってる人を応援したいけど
荒らしの宣伝連投だとかエロいAA連投。それも削除しないから邪魔だし消して欲しいと思うことは有る。
582:迷ったら名乗らない
14/01/27 11:16:36.38 1gkSXGyB0
>>579
＞タダの歯車、意志も感情も持たない人間が理想の削除人
このスレ内でそんなこと言ってるのはあなた ID:LJF3x9Jr0 ＝ >>503 ID:zWTPzPcJ0だけでしょ？
>>580
> 全然流れの解釈が違っているし、それぞれ違う人だろうけど
どうもありがとうございます。了解しました。
583:迷ったら名乗らない
14/01/27 11:23:52.22 LJF3x9Jr0
>>581
なんだ、当事者じゃない人の個人的な観測という事でしたか。
それならばそう言う意見もありますね、承りました。これで終わりです。
584:迷ったら名乗らない
14/01/27 11:34:57.81 1gkSXGyB0
最近の２ちゃんねるのニュース板～個人板経由
城下町～籠城事件
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:11番)
> 11 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2014/01/25(土) 15:01:52.30 ID:8/NX4wXt0
> 【 愛知県・籠城文化の歴史 】
> ２００３年 名古屋立てこもり放火事件 【３人死亡】
> ２００７年 名古屋市・三菱東京ＵＦＪ銀行東支店・税務署員立てこもり事件
金のシャチホコ名古屋城
> ２００７年 愛知長久手町立てこもり発砲事件 【１人死亡】
長久手城 享禄年間（１４２９～１４４１）に建てられたと伝わる古いお城。
> ２０１２年 愛知県豊川市豊川信金立てこもり事件
豊川城.所在地：愛知県豊川市西豊町
> ２０１３年 愛知県稲沢市女性人質屋根立てこもり事件
勝幡城（現在の愛知県愛西市勝幡町と 稲沢市平和町六輪字城之内）に跨る勝幡にあった城。
> ２０１４年 愛知県春日井市立てこもり事件 ←★★★ new ! ★★★
吉田城室町時代に築城された平城。
立籠りといえば忘れられない北畠の三菱
郷里から年老いたお母さんをその現場に連れて来られテレビの画面に映ったそのお母さんの顔を今でもハッキリ覚えてる。
その他、合併で名称は変わったものの茨木の同行のマニラに逃亡の相方の苗字は知られただろうけど気の毒な女性と違い殆ど記憶に残らんそいつの所為で。。。というような
日本の社会を変えることは出来んし変えようともせんくせに何で２ちゃんの削除に関してぐちゃぐちゃひつこぉ言わはるん？
585:迷ったら名乗らない
14/01/27 11:37:25.36 LJF3x9Jr0
>>584
逆になんで言われたくないの？
単純な質問でしょ？なんで削除できないの？
ぐちゃぐちゃ言われるのが嫌なら、単純明快な理由を説明してみたら？
それが出来たら誰も何も言わないよ。
586:迷ったら名乗らない
14/01/27 11:54:49.55 LJF3x9Jr0
一応言っておいた方が何か話しやすいなら言っておこうかな。
君たちの言動は、研究材料なんだよ。前にも述べたと思うけど、日本の法制度も変わろうと
している。世界でも同じ。ただ方向性がそれぞれ違う点がある。ただいずれも、２ちゃん
公式の、また君たちの考え方は今の議論の方向とはだいぶ異なる。また、他所との比較でも
君らのようなルールは突出して独特だ。
君らがその削除方針に固執する正当な理由があるなら、それを聞きたい。
「教育的指導で甘ったれたネット初心者に身を以て教えてやる為」
「ビザやの宅配が届く程度でいいんだ」
とかそう言うことを考えてるらしい事は分かったが、それは削除しない決定的な理由じゃ
ないだろう。
587:迷ったら名乗らない
14/01/27 12:01:31.67 1gkSXGyB0
>>586
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:1番)
削除知恵袋じゃなくてaccuse板で思う存分同じことを繰り返し書けば～？
たいがい鬱陶しいと思う自身が望む回答が出るまで繰り返し繰り返し同じ内容を書き込んでいる投稿者。
こんなところで気に入るレスが付いたからと２ちゃんねるの削除ガイドラインは簡単に書き換えされるはずが無いし
＞日本の法制度も変わろうと
＞している。
変わってから出直せば？
588:迷ったら名乗らない
14/01/27 12:21:29.20 LJF3x9Jr0
>>587
別に削除ガイドラインを変えるのが目的ではなくて
変えたいのは日本の法制度のほうなんでだよ。
君らがちゃんと削除しない理由を合理的に説明をしてくれたら
あるいはそうした見方を支持した論文にするかもしれない。
その背景にある考え方を知りたい
ある程度ポイントはわかったので、俺はここで良いわけ。
どうだ？損にはならないだろう？
まあ別にここだけ論点拾いをしてるだけじゃなく社会調査や
ほかの場所での論点拾いも同時にしてるけど、今までここで
分かったのは、他に類を見ないという点。
できれば削除権を持った人や内部制度を語れる人の話も
聞きたいところだが、やっぱり「こうしろと言われたから
削除しない」なんだろうか？
589:迷ったら名乗らない
14/01/27 12:29:36.41 zooCO2if0
>>588
ここはあんたの専用スレでないということぐらいは理解してくれているとは思うけどさ
他の質問者の邪魔になるからあっちで好きなだけやってくれといわれているのを
理解できないのか、理解したら負けだとでも思っている構ってちゃんなのどっちなんだい？
590:迷ったら名乗らない
14/01/27 12:32:13.39 LJF3x9Jr0
そういう時はあなた方のルールでこういうんだろ？
いやならば見なければいい。NG指定したら？
591:迷ったら名乗らない
14/01/27 12:33:48.86 zooCO2if0
それならあえてこう言わせてもらうけどさ
その程度の主張だったの？
592: ◆oBfO51pP5c
14/01/27 12:37:23.11 GMQQKYjy0
続きはwebで！
２ちゃんねるの削除方針を変えさせることは可能か？
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
593:迷ったら名乗らない
14/01/27 12:37:24.22 LJF3x9Jr0
主張でなくて質問なんだけど。話を理解しています？
「なんで削除しないの？」
594:迷ったら名乗らない
14/01/27 12:38:31.27 LJF3x9Jr0
>>592
削除方針を変えたい人はそっちでいいと思うよ。
俺は別に変えてほしいと思ってるのではなく、質問してるだけだから。
595:迷ったら名乗らない
14/01/27 12:42:42.81 zooCO2if0
>>593
NGワードに放り込まれるべき「どうでもいい」質問ってことかい？
こっちはわりと本気なので回答よろしく
596:迷ったら名乗らない
14/01/27 12:45:05.16 LJF3x9Jr0
>>595
重要性を理解しないでNGにする人には質問してない、べつに回答してくれなくてもいいってことです。
597:迷ったら名乗らない
14/01/27 13:56:56.04 PFf7Iyht0
あきる野市上代継出身 仲谷昇40才
598:迷ったら名乗らない
14/01/27 14:14:46.92 pcnYiK2qO
自称「研究者」とか自称「観測者」とか
この辺りってのは、何というかまあ、ある種テンプレになりつつあるな。
私見前面に押し出しながら研究対象に接する研究者なんて存在しねぇよ！
ってゆー突っ込みは野暮なんだろうなあ…
599:迷ったら名乗らない
14/01/27 19:25:48.47 /0hd/s+J0
先の提案も全く解決してはいないがもう一つ
被害者の依頼に対しこの返答
＞132 ：不動(略) ★：2013/03/21(木) 11:13:18.33 0
＞>>130
＞削除依頼のルールや方法をお勉強されてからどうぞ。
２ちゃんねらーではない、２ちゃんを利用したこともない、
今まで２ちゃんねるなどに全く関わっていなかった被害者が
削除ルールを勉強する義務など無い。
２ちゃんねる等とは何の関係もない世界で平穏に暮らしていたのにいきなり
下劣な匿名掲示板に本名を書かれた被害者がなぜ２ちゃんねるのお勉強をしないといけないのか
そのような書き込みを許している、晒し屋や変態愉快犯達のやりたい放題に歯止めを利かせきれず
無法地帯と化している２ちゃん側の責任
書き込んだ加害者も、削除権を持っている者も、同じ「２ちゃんねる側の人間」として、
即座に削除をする義務がある。
書式などに拘わらず被害者側に削除の意思があれば関連レス、スレッドごと即刻削除する義務がある
600:迷ったら名乗らない
14/01/27 20:00:41.41 BfQ8rnOr0
何かを申請するには必ずルールがある
外れた事をすると却下される
方法がわからなければ調べる、若しくは訊ねる
大人なら知っている当たり前のこと
601:596
14/01/27 20:04:52.59 3+VN5LyV0
>>599
お疲れさまです。
昨年欧州議会の市民権委員会を通過したデータ保護規則案にある、
消去権(right to erasure)ですよね。
少し前まで忘れられる権利（right to be forgotten)と言われて
いました。
２ちゃんねるの削除担当者としては、こうした権利が日本でも
法制化される可能性についてどう思いますか？
602:()
14/01/27 20:32:09.94 N4Bktnk+0
批判要望板向けですよね。
管理者がいるわけですから、削除人は管理者の意向に背く行動はできないんじゃないでしょうか。
603:迷ったら名乗らない
14/01/27 20:43:52.00 MVZZ70sB0
>>601
可能性についての意見って…
604:迷ったら名乗らない
14/01/27 20:49:42.53 3+VN5LyV0
管理者って誰でしたっけ？
605:迷ったら名乗らない
14/01/27 21:03:40.29 teb4cI+30
２ちゃんねるって誰がやってるの？
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
606:迷ったら名乗らない
14/01/27 21:13:58.36 3+VN5LyV0
>>605
それは古い情報だと思うのですが、ありがとうございます。
では、その管理者が、「削除するな」。一方で法律および指定する機関が「削除しろ」という
相反した方針指針を示した時には、削除人さんはどうされますか？
607:()
14/01/27 21:56:28.36 N4Bktnk+0
削除人は削除権を付与されている範囲でのみ削除を行うことができるわけで、管理者の意思に従うことは、最低限の義務ですよね。
削除人に権限を逸脱せよ、法令を守るために、、、というのは、矛盾なんですよ。
削除権は管理者の意向(=削除ガイドラインに沿った削除)をすることを前提に付与されているんですから。
法令を遵守し必要な削除を行え、というべき相手は、削除人に対してではなく、管理者に言うべきことで、だから、批判要望板向きだと、私は考えるんですが。
608:迷ったら名乗らない
14/01/27 22:17:35.51 3+VN5LyV0
何も批判していませんし、何も要望していませんよ。
単純な質問ですし、言質取りでもありませんので安心してください
その相反した状況で、あなたは削除担当者として、
法令遵守を優先しますか？それとも誰だかもわからない指示者
の有効かどうかもわからない指針にしたがいますか？
ついでに、これまでそうした事を考えて見たことはありますか？
今回が初めてでしょうか？
多少答えやすい質問だと思いますので追加させてもらいます
609:迷ったら名乗らない
14/01/27 22:41:39.22 pcnYiK2qO
>>608
相反しないので「消さない」一択でしょうね。
法令が定める義務は、管理者に課せられるものです。
で、管理者がその義務を踏まえてなお「削除しない」と判断して指示を出したのであれば、責任を負うべきは管理者のみです。
そこで敢えて削除を選ぶ理由がありません。
むしろ、一体どんな理由で削除が選択肢に入るのかを教えてください。
610:()
14/01/27 22:44:12.78 N4Bktnk+0
ここは削除人に質問する場所じゃないんで、おそらく削除人は回答しないと思いますよ。
私も削除人なんかじゃないし。
削除についてのアナウンスから導かれ、今までの過去の削除人の行動や処分などを勘案し、
また管理者の投稿や上級削除人の投稿を見る限り、管理者の意向に従うという結論になると、
私は考えています。
611:迷ったら名乗らない
14/01/27 22:55:32.16 3+VN5LyV0
>>609
あなたはその指示を文書等で明確に与えられたんでしょうか？
指示者の氏名はわかっていますか？（教えてくださいと言ってるわけではなくて）
あるいはその指示者が実在の人物かという事は確認されましたか？
指示の中には「あなたの判断で」という部分は無かったのでしょうか？
指示者や指示内容が合理的でなく不確定なまま、それを実行していると、実行者の
責任になる事もあります。また、指示の中に実行者の判断が介在する際も同じです。
繰り返しですが、批判をしてるわけでも要望を言っているわけでもなく事実だけを
質問しています。
>>610
削除人ではありませんでしたか。それでも感謝します。
612:迷ったら名乗らない
14/01/27 23:02:37.11 pcnYiK2qO
>>611
「指示の内容が不明確なまま指示に従うこと」
が実行者の責任になるとしたら、
「指示の内容が不明確だから勝手な判断で削除する事」
はなおさら実行者の責任になることが理解できませんか？
そして、私の質問にはなぜ答えないのですか？
613:迷ったら名乗らない
14/01/27 23:05:19.71 3+VN5LyV0
>>612
なるほど。あなたの理解の程度がその程度という事が分かりました。
社会で企業倫理教育等を受けた事はありませんか？
614:迷ったら名乗らない
14/01/27 23:11:22.14 pcnYiK2qO
>>613
社内のコンプラの徹底を監視する立場ですよ。
おかしいと言うのであれば、貴方の立場と、どこがどう違うかをはっきり述べてください。
そして、私の質問には答えないのですか？答えられないのですか？
615:迷ったら名乗らない
14/01/27 23:11:41.79 17Z0p+3dP
ふと、杉原千畝の命のビザの事を思いだした
616:迷ったら名乗らない
14/01/27 23:12:41.99 3+VN5LyV0
>>614
そう言う立場にいらっしゃるのならば私の言う事はお分かりのはずですが
617:()
14/01/27 23:17:06.02 N4Bktnk+0
なのー、具体性のない議論は不毛になりますよ。
つまり、削除をすること、あるいは削除をしないことで、削除人が法に触れるという事象があれば、それは、
管理者の意向と相反する別の規範という図式が生じますが、そういった事象が生じる余地があるかどうか
ということです。
削除人は担当制ではないので、何らかの依頼に対して、それを誰かが必ず対応しなければならないという
義務がありません。したがって、不作為(削除しないこと)で責任が生じる余地がありません。
索作為=削除することで不法行為となることってありますか？私には思いつきません。
具体的にお願いします。具体的にどういった事象において、その、相反する規範に挟まれる状況に削除人が
おかれる可能性があるとお考えなんでしょうか。
618:迷ったら名乗らない
14/01/27 23:18:30.67 3+VN5LyV0
>>617
「削除を却下」と宣言する場合がありますよね
619:迷ったら名乗らない
14/01/27 23:26:16.48 pcnYiK2qO
>>616
申し訳ありませんが、一切分かりません。
…と言うより、貴方の質問の状況は、典型的な「勝手に判断してはいけない例」です。
具体的にどのような法令を想定しているのかを明らかにしてください
620:迷ったら名乗らない
14/01/27 23:27:55.67 3+VN5LyV0
>>612の
「指示の内容が不明確なまま指示に従うこと」 が実行者の責任・・・にならない
これは嘘ですよね
621:迷ったら名乗らない
14/01/27 23:39:15.60 pcnYiK2qO
>>620
…一瞬、何を言われた素で理解できませんでしたよ…
人の発言に勝手に文言を足して、勝手に嘘つき呼ばわりしないで下さい。
「人の意見を自己流に解釈する」のもまた「絶対やってはいけないこと」の典型的な例ですよ…？
…貴方、本当に「コンプライアンス」って概念を理解してますか？
とてもそうは思えない言動が目立つのですが。
622:迷ったら名乗らない
14/01/27 23:45:10.82 3+VN5LyV0
>>621
では>>612はどう言う意味ですか？私の方はそれが分かりません。
>>620はおかしいとあなたも思っている、つまり
「指示の内容が不明確なまま指示に従うこと」 が実行者の責任にもなるとあなたも思って
らっしゃるのならば、私の最初の質問の意味もお分かりのはずです。
逆に
>「指示の内容が不明確だから勝手な判断で削除する事」 はなおさら実行者の責任になる
は私は肯定も否定してませんし、あなたの考えを聞いているだけな訳です。
私は批判も要望もしておりません。全て質問です。