12/08/12 05:09:53.14 dMGgxbwa0
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:652-658番)
という経緯で質問に来ました
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:660番)
↑上記テンプレだとスレが機能しないという人達の意見が妥当かどうか
このスレで回答をお願いします。
スレはネットウォッチ板でスレタイ人物は一群・二類にあたる存在です。
ガイド上、三種の人間ではありません。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:24-26番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:54-56番)
ちなみに荒らし対策相談所でもこのような回答をもらっているのですが
この回答の解釈や不当性を盾に反抗し、未だ納得しません
53:迷ったら名乗らない
12/08/12 07:10:18.85 bpjui54A0
>>52
あくまで削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝもテンプレもスレの住人が快適に過ごすためのもの
スレの趣旨で住人の定義が別れ、テンプレの意味も変わってくる話
この場合は、ﾈｯﾄｳｫｯﾁ板の一群二類の特定の人物のスレみたいなので
住人としての定義はあくまで一群二類のスレタイの人物を語りたい人達
その上でテンプレを見ると関係ない人物のｳｫｯﾁやスレ違いを辞めさせたい程度のものみたいなので
テンプレが住人のためになるかどうかについても問題もないように思う
54:迷ったら名乗らない
12/08/12 10:27:18.00 sjdUH8RHO
>>52
それだけ見りゃ、別に問題有りそうにも見えないが…
反対してる人たちが、何をどう解釈して何を不当と思ったのかが分からないと、的を射た答えを言えねっす。まあとりあえず
Q,ＧＬをテンプレに入れるのは無理がある。
A,んなこたーない。別に入れてもいいよ。
Q,荒らし相談所なんてまともじゃない
A,どこで質問しようと、回答者のナカノヒトは、たぶんそんなに変わらんぞ…？
私はたまたま最近荒らし相談所に行ってないからコレ初見だけれども。
人や場所に拘るな。中身だけ見ろ中身だけ。
55:迷ったら名乗らない
12/08/12 11:11:53.08 sjdUH8RHO
ちろっとスレ読んできた。OK。把握した。たぶん。
>>52
ガイドラインを貼るのは構わない。が、
>三種の個人の話に対する誹謗中傷(1.個人の取り扱い参照)
この部分は誤解を招く。
そもそも、そのテンプレで言いたいことって「あんまり三種の人の話をしないでねー」と言うことでしょ？
が、GLのその部分を持ち出すと「三種の人の話をしてもいいけど、住所とかそういうのは貼らないでねー」って意味に取れそう。
「住所とか貼ってないよ。ってことはやりすぎじゃないって事だよね」
って言われたら反論出来ないけど、それで大丈夫？
ついでにいうなら「暴言」とか「馴れ合い」とかも人によって何が当てはまるかが真逆になるよ。
場合によっては、自治活動がしつこいのもGL4になる時がある。
まずはスレ趣旨をはっきり話し合いで決めて、
それ以外はスレ違い。
やりたい人は別スレなり別板行け、でいいと思うよー
56:迷ったら名乗らない
12/08/12 11:54:23.66 dMGgxbwa0
>>53
ありがとうございます、テンプレの方向性はこの形で行きたいです。
>>54-55
その通りの問題がありまして
三種の人間の話題を完全に断絶したいわけでもなく（貴重なネタだから）
だからといって構いすぎる人達のせいで荒れてしまう問題もあるので
基本、自重させる形のテンプレを希望しております
その意味で強制力のある削除ガイドラインの項目を提示したいのです
お知恵をお借りしたいです。
57:迷ったら名乗らない
12/08/12 12:24:04.59 sjdUH8RHO
>>56
なるほろ。完全排除したいわけじゃないのね。
んじゃ、あのテンプレはあれはあれでありだと思うよ。
が、GLに強制力を期待するのはお薦めしない。
で、私もスレ全部読んだ訳じゃなく、何を排除して何を許容したいのかの境界線がいまいち把握しきれてないんだが、
その
>構いすぎる人達のせいで荒れてしまう
ってのは、「掲示板自体の事象や参加者に関するもの」とはまた違う？
排除したいのが、「○○のウォッチをしているコイツはアンチだ。」とかそう言うのなら↑の文言が使えると思うよ。
なんかこう、もうちょいと、質問者さんから情報を整理して提供してくれると、
より的確な回答ができるのにな～、とか思ったり思わなかったり。
58:迷ったら名乗らない
12/08/12 12:41:35.57 dMGgxbwa0
>>57
＞ってのは、「掲示板自体の事象や参加者に関するもの」とはまた違う？
ありがとうございます。そんな感じです。
説明するとちょっと特殊な環境のスレでして、私見ですがそのスレで話題にされたいがための
第三種さんが自分のツイッターを張ったり、都合の悪い意見から逸らすために一部の人が
そうやって第三種さんの話で埋めたりするといったアレなスレなのです。
（過去スレで悪質な荒らしがIP掘られた際にそういう行為がバレてます）
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:137番)
あと、この人のように今違反してる人間はいないから問題ない
もしくはテンプレが多いからもう増やすなといったりするような人がいるのが
問題といえば問題かもしれません（上記人物と関連性は一応不明です）
要はこういう人がいて現在テンプレ作るか作らないかですら荒れてます。
59:迷ったら名乗らない
12/08/12 12:46:29.64 dMGgxbwa0
ちなみに削除ガイドラインに求めるのは強制力というより
それが運営の出したお約束というか公式見解だという種のソース付けみたいな
意味が欲しいというのが実情でしょうか
（公式見解でないと勝手なルールだと作った人をたたき出す連中が出るため）
60:迷ったら名乗らない
12/08/12 16:23:07.39 bpjui54A0
>>58
住人各自の自治ルール把握が十分だから最初からテンプレなんていらないって理屈は
わからないでもないけど、いくらなんでも極論すぎるね（実際そんなスレあり得ない）
しかも以前に荒らして規制食らった住人がいる時点で説得力が無いのと、今後新規が来る可能性を考えてない
テンプレってのはそういう新たに来る人への掲示の意味があるわけだから
同じ理屈でテンプレが多いってのも確かにスレとしては問題だけども
今後荒れるレスがそのテンプレ一つ追加で軽減される可能性がある以上は
とりあえず試用期間でも置いてみるくらいの事はいいんじゃないかなって思うけどな
61:迷ったら名乗らない
12/08/12 17:51:07.22 dMGgxbwa0
>>60
回答ありがとうございます
とりあえずあまりスレを汚すのも失礼なのでこんなところで
62:迷ったら名乗らない
12/08/12 20:37:05.14 Jh7xBNaj0
ヤマカンこと山本寛(ゆたか)を見守るスレ 46
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
上記のスレで自治議論と騙り自身の独善とした解釈のガイドラインテンプレへの差し替えだけを
目的に延々とスレに関する話題もせずに自治テンプレ改変だけをレスする人がいます。
スレ住民の多くが反対しており、既存のテンプレに板ローカルルールの記述がある状況です。
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:12番)
他者の意見を伺いたいと思いますので2点ほど質問させて下さい。
質問1
既存の自治ルールで問題なく進行してきたんですが、
曲解招くように一部抜粋した削除ガイドラインをテンプレに載せる必要あるんですか？
削除ガイドラインにふれる内容の書き込みは当然今までありません。
質問2
スレッド内において自治議論出来なければスレッドの健全性の問題があると考えていますが、
既存の板ローカルルール及び削除ガイドラインに抵触するものが無く延々と
テンプレに削除ガイドラインの抜粋追加についてだけレスしてるのは荒らしと判断して相手にせずとも問題ないのでしょうか？
ここ数日スレ趣旨議論の阻害にしかなってない状況です。