12/05/14 19:32:54.08 lgvxV01/P
>>242
議論を放棄したのですか？
251:以下略
12/05/14 19:37:34.80 lgvxV01/P
>>244
どんな内容の相談だったのか、にもよると思います
「削除してください」という人全員に
「じゃあお前が削除人になれ」と言ってたら
そういう返しもあるでしょうよ
多くの野次馬が「じゃあ削除人になれば？」という状況は
削除人さんの心得に「削除人は消さなくてもいい」と
書かれていることを知らない人からの
「削除人はもっと消せ」という趣旨の発言に対して、かと
252:以下略
12/05/14 19:41:57.75 lgvxV01/P
>>248
じゃあそういうスクリプトを書いてみて
私たち「野次馬共の出番」ってのを
奪ってしまえば、いいんじゃないでしょうか
ちなみに、このレスは
スクリプトじゃ無理なんじゃないでしょうかｗ
253:IOI
12/05/14 19:53:06.79 IlDC+YuN0
別スレで新参と呼ばれた野次馬です。駄文失礼します。
「じゃあ削除人になれ」っていうのは言った言わないのレベルと一緒で
言い合いになった際の言い回しの一つに過ぎないような気がしますが。
そこに拘ってああだこうだ言うのもあまり建設的ではないと思いますが。
より良いアドバイスをするというスレタイに沿って言う私見として、
責任がなく、かつ正当な意思をもってして客観的な意見を発する場としては
やはり野次馬という存在は必要ではないでしょうかね。
254:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
12/05/14 19:59:31.41 HFVGlYeA0
>>246
＞あのねえ、削除依頼する多くの人は２ちゃんなんかとは全く関係がない人なのよ
横から失礼。この論は私も時々見かけるんですが、削除依頼する人の「多く」というのは全体の何割
くらいを占めてる状態なんですか？
普段から２ｃｈなど見てなくて、何らかの理由で自分のことが２ｃｈに載ったことを知ったので、初めて
２ｃｈにやってきたのが削除依頼・・・本当にそういう人が「依頼する人の多く」を占めてるんですか？
実数で示してもらわないと、本当に多いのかどうかわかりません。
255:Siri
12/05/14 20:04:03.03 erVDcgfKP
>>252
んーだからさ、
>それ以外って、こんな感じの喧嘩しかしてないような気がするんだが
256:IOI
12/05/14 20:07:34.48 IlDC+YuN0
依頼人が要請を出してきた最初のレスに際しては、
決められたスクリプトでアドバイスすることはほぼ可能ではないかと思います。
野次馬だろうが案内人だろうがキャップがついている人であろうが。
257:迷ったら名乗らない
12/05/14 20:17:21.68 qGxKkjVw0
>>250
あなたが与えられた質問に答えてないですしねえ。
何であんなちょっかいをあのタイミングで出したんです？（指導部屋１１号室）
回答待ちです。
258:以下略
12/05/14 20:41:54.67 lgvxV01/P
>>257
彼の投稿日時を確認してみてください
それで分からないなら、懇切丁寧に説明して差し上げますが
あなたが「分からなかった」事実は残ります
どうしますか？
これで>>250に戻っていただけますか？
あなたの理不尽な要求に応えましたよ
259:迷ったら名乗らない
12/05/14 21:01:55.15 qGxKkjVw0
>>258
>>250の答えはもうしたでしょう？わかりませんか？
投稿日時をどのように見たのでしょう？丸一日静寂がありました。そのまま収束するかもと
いう期待もありました。他のあなたの同僚も、口を挟みませんでした。
個別の事件はどちらかというと主題ではありません。あなたにああせざるを得なかった理由があ
るなら、それを聞いたときに答えてくだされば良かったのです。説明を求められているのにそれ
より先に相手を説き伏せる事を優先して、話を強要した事実は既に残ってしまいました。
更には、あなた方が★を背負う事に伴う緊張感や、剥奪リスクが無い事を良い事に、あまりにも
軽々しく、しなくてもいい事をしているのではないかという事についての問題提起です。
もう一度２ちゃんねるのガイドラインを書いておきましょう。この記述の精神をあなたはどう考
えますか？「強制ではないから俺は関係ない」とバッサリ切り捨てますか？
案 内 人 さ ん の 心 得 △ ▽
キャップについて
キャップは、使っても使わなくても構いませんが、誘導や質問への回答などでは使ったほうが
親切で確実かもしれません。
260:以下略
12/05/14 21:06:10.01 lgvxV01/P
あと４時間ほど待ちますよ
261:迷ったら名乗らない
12/05/14 21:14:30.66 qGxKkjVw0
ではその間に私の質問への回答でもいかがですか？
262: [―{}@{}@{}-] Siri
12/05/14 21:22:29.79 erVDcgfKP
>>260
俺の方は納得してくれたの？
263:迷ったら名乗らない
12/05/14 21:37:44.21 gKK/tUyP0
>キャップは、使っても使わなくても構いませんが、誘導や質問への回答などでは使ったほうが
>親切で確実かもしれません。
これは良い事書いてあるんじゃないの？素直に読んだらどうなんだろう？
「親切で確実」ってその通りだと思うが、なんで拗ねて受け入れないの？
264:りん
12/05/14 21:49:05.59 VeUcDwj50
>案 内 人 さ ん の 心 得
> 運営系の板で自治活動をされている方に「案内人」キャップを発行しています。
> 案内人さんは、ボランティアとして削除屋・削除人・復帰屋と同等の立場です
これはキャップを持っている案内人さんへの指針であって
これが一般野次馬に適用される事はないですよ。
またこの指針自体、統括と多くの野次馬で作り上げた指針です。
265:迷ったら名乗らない
12/05/14 22:00:38.31 4u7504Fz0
話自体が、「★信仰なら勝手にやってろ」という、野次馬さんの自己正当化から出てきているような。
ガイドにちゃんと書いてあるよね？って話。経緯とかそう言うのはあまり意味を持たないと思うんだが。
その上で、その文章の通り「親切で確実」なことは間違いないと思うんだけど。
266:りん
12/05/14 22:12:54.15 VeUcDwj50
その「親切で確実」というのは何方に対しての
ガイドライン上の指針なんでしょうか？
267:迷ったら名乗らない
12/05/14 22:23:41.21 gKK/tUyP0
ちょっと質問の意図が分かりかねますので、選択式にしていただけませんか？
268:りん
12/05/14 22:30:16.32 VeUcDwj50
１、その指針はキャップを持つ案内人に対して書かれている。
２、その指針は案内活動をする野次馬さんをも含めた全ての方々に向けて書かれている。
269:迷ったら名乗らない
12/05/14 22:32:50.36 qGxKkjVw0
★を付けた案内の方が良いアドバイスだと言った事に対して、
それは★に対する信仰だ、俺は認めないという人が居た訳です。
ガイドには（誰に対するガイドであっても）誘導や質問での回答では
★を付けないよりは付けた方が良いと進めている訳です。
★の意味を再確認した根拠として語られているのであって、誰に対し
てのガイドかというのは意味を持ちません。
270:迷ったら名乗らない
12/05/14 22:34:32.59 gKK/tUyP0
回答はあなたも書いてらっしゃる通り、１で良いと思いますが、それが何か？
★の価値を認めるのか認めないのか？という点ではどうでしょう？誰に対してのガイドでも
同じ事だと思いますが。
271:りん
12/05/14 22:43:31.83 VeUcDwj50
それでは結論として
キャップを持っている案内人さんはキャップを出した方が親切である。
キャップを持たない野次馬さんに付いてはなんら言及されていない。
という事で宜しいでしょうか？
272:迷ったら名乗らない
12/05/14 23:00:11.93 gKK/tUyP0
その質問はスレ違いなのではないでしょうか？
★を持ったアドバイスの方が良いアドバイス、と言う話に関しての確認を先に
お願いします。
273:りん
12/05/14 23:10:30.61 VeUcDwj50
その心得、指針に書かれている通りでは？
＞義務でも責任でもありませんが
一般の野次馬さんとなんら変わりないのでは？
ちなみにその心得の出来た経緯はこの辺りからですから
目を通してみられてはいかがでしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:518番)
274:迷ったら名乗らない
12/05/14 23:10:58.90 +Q0XKXXw0
ばかなの？
275:迷ったら名乗らない
12/05/14 23:11:36.26 +Q0XKXXw0
>>274は>>272宛て
276:迷ったら名乗らない
12/05/14 23:18:43.82 Q0DvSCxd0
>>273
答えになってないようなので、選択式でいきますと、「案内に★がついている事に意味がある」、という事に関して、
１ 根拠はある
２ 根拠は無い
どちらでしょう？
277:りん
12/05/14 23:22:26.71 VeUcDwj50
>>276
２の根拠は無い
ですね。
278:迷ったら名乗らない
12/05/14 23:24:39.92 Q0DvSCxd0
ガイドにはあのように書いてあるにもかかわらず、その精神を認めないと言う事で
よろしいでしょうか？
279:迷ったら名乗らない
12/05/14 23:27:26.98 qGxKkjVw0
>>277
では逆に★を示す意味はどこにあるとお考えでしょう？
あなたの言う通りならば案内人のキャップは要らないのでは？
280:りん
12/05/14 23:27:48.20 VeUcDwj50
義務でも責任も無い方にキャップが付いただけで
どのような意味があるのでしょうか？
281:迷ったら名乗らない
12/05/14 23:35:21.08 Q0DvSCxd0
>>280
え？ちょっと驚きました。あなたからその言葉が出てくるのは自己矛盾では？
義務でも責任でもないというのは、案内人がそうなんですよね？
案内人にもキャップを付ける意味を否定するなら、
それはそのガイドを作られた方に確認すべきではないでしょうか？
経緯として、リンクも示されているんですよね。
282:りん
12/05/14 23:39:01.38 VeUcDwj50
>>272
将来削除人になりたいという意思のある方が
その最初のステップである案内人に応募して
キャップを付けての案内を運営に認めてもらうが為の根印です。
ですから実績が欲しい訳ではなく自分の参加している板の
色々な作業を七誌でしていらっしゃる方は沢山いらっしゃいますよ。
削除等の判断が伴う作業は別として纏めや未処理報告
削除依頼などキャップを出さないのが普通だと思います。
283:迷ったら名乗らない
12/05/14 23:45:20.37 qGxKkjVw0
>>282
それが根拠のある話かどうかは別として、>>272へのレスとして意味がありますか？
284:迷ったら名乗らない
12/05/14 23:47:22.74 mPQSljNn0
トリップつければいいのに
285:迷ったら名乗らない
12/05/14 23:47:55.65 Q0DvSCxd0
>>283
あなたの>>279宛のようですね。
286:りん
12/05/14 23:50:13.78 VeUcDwj50
アンカーを間違えていました。
282番のレスは281番に対してのレスポンスです。
287:迷ったら名乗らない
12/05/14 23:53:09.41 Q0DvSCxd0
え？更に驚きました。>>281宛だとすると更に会話が成立していないのですが。
もう一度整理してもらえませんでしょうか？
288:迷ったら名乗らない
12/05/14 23:55:46.99 qGxKkjVw0
>>286
あなたは今日はここまでにしておいた方が良くはありませんか？
289:りん
12/05/14 23:57:13.81 VeUcDwj50
>>287
そうですね。285さんより良い案内を頂いているようです。
290:迷ったら名乗らない
12/05/15 00:01:28.31 Ywa9mB920
>>289
何か事情がおありなのでしょうが、こちらは逃げませんので（必ずここに居るとも保障できませんが）
お休みになった上で、何が論点なのか整理してからもう一度お願いできますか？
291:りん
12/05/15 00:07:00.44 Fb3gW4Sr0
>>290
貴方が仰る論点はキャップの重要性と
どのような場合に使用すべきかという事ですよね？
それに付いては説明しましたが
まだ何か無ければ理解できないのでしょうか？
292:名無しさんの声
12/05/15 01:23:52.18 82PQ8BGX0
>>245
今は知りませんが、昔は義務感を以てなんかやろうとすると「『2chの為に』は
大きなお世話です。。。」とか言われました。
以下参考。●を持っている人は過去ログを読んでみると良いかも知れません。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:188番)
188 ：削除たもん君 ★ ：03/11/03 00:05 ID:???
まぁ最後に、案内人とか言うはづかしい★を付けてる連中全てに
言っておいてあげます。（´Д｀）-y~~~
お前達は、決して自分達を「誰かに奉仕している」と勘違いしないで下さい。
そもそも案内人など、★が無くても出来ることです。
それをなぜわざわざ申し込んでまで取ったか!?
それは単純に「★を付けることで、人に指図をしたかった」からです。
単に自分の発言力、影響力を増したかっただけなんです。
でもそれが「勘違い」であったのは、ここまでこのスレを読んだ奴なら
ある程度は理解できたと思います。★があろうと無かろうと、
そもそも「何の実績も経験もない人間」の指図や主張に
どうこうされる暇な奴などいません。
お前らに求められているのは、指図や主張ではありません。
「ただ静かに、周りを見て学習すること」コレのみです。（´Д｀）-y~~~
しかし、自分は未だに案内人がなんなのか良くわかっておりません。
当時の自分のコメントですが。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:36番)
36 名前：名無しさんの声[sage] 投稿日：03/11/21(金) 20:42 HOST:proxy105.docomo.ne.jp
案内人★にどういう意義があるかと言えば自分には皆目見えてきませんが、
私は無駄なものがあっても良いと思うので案内人が存在すること自体には異議はありません。
つか、わりとどうでもいい。
293:Siri
12/05/15 02:04:17.12 YxLM129JP
野次馬側も、そうじゃない方も、割とどうでも良い事ばかり言ってるよな。
結局良いアドバイスなんて誰も考えてないだろう？自己正当化ばかり。
★についても、いろんな意見があっていいわけだが、「俺の意見しか認めない」奴が多すぎる。
結局誰にも良いアドバイスを論じる資格が無いんじゃね？あ、このスレ終わりじゃん。
元のスレに戻って、野次馬談義もそっちにするか？
294:名無しさんの声
12/05/15 02:50:32.15 82PQ8BGX0
どっちにしろ、どうでもいいと思ってる人はどうでもいいと思ってるような対応しかしないので、
どうでもよくないと思ってる人がどうでもよくないと思ってる分だけ頑張れば良いと思います。
問題はどうでも良くないと思ってる人があまりいなさそうな点なわけですが・・・。
295:Siri
12/05/15 06:12:53.08 YxLM129JP
つか、このスレ自体が意地の押し付け合いから発生してるんじゃない？
>>1自身が自分で書いた事とかけ離れて言いたい事言ってるし、どいつもこいつも
「良いアドバイス」はどうでも良くて、そうじゃないところに「どうでも良くない」
事があるみたいなんだが。
結局指導部屋11号室の誘導なんか効いてなかったみたいだしねえ。自分勝手な思い込みの
アドバイスしか語ってないんじゃない？どっちも。
296:散歩中
12/05/15 08:47:19.60 BFs7Yyto0
まぁ、意地の張り合いとかいろんな印象を持つことは自由ですけど、
実際に少なからず野次馬として案内などをして、依頼者や利用者に貢献している人と、単に批判して
いるだけで、利用者に貢献していない、、、というか邪魔をしている人もいることは事実でしょうし、同じ
議論をしている人は対等だし、何を云ったかが問題で誰が云ったかの問題じゃないとは云うものの
同列にかたるっつうのも、まぁ、ひどい話だとは思うなぁ、ｗ
297:迷ったら名乗らない
12/05/15 09:42:04.66 Ll3KT0iXO
ようやく自分が邪魔だと気付いたか
298:散歩中
12/05/15 09:49:30.00 BFs7Yyto0
まぁ経験によって得られることがある･･･このことについて異論を持つものはいないだろうに
そういった経験のあるものを邪魔者扱いする奴って、いったいﾅﾆが目的なんだろう。ｗ
299:散歩中
12/05/15 09:55:30.93 BFs7Yyto0
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:389番)
スレタイに戻った話をするが、こういったアドバイスは、いち早く気づいた人がしたほうがいいという意味では、
★のみに案内などを限定しないほうが良い事例だと思うんだが･･･。
（ぐたいてきだろ～？）
300:迷ったら名乗らない
12/05/15 12:42:53.90 a2pqGJcA0
>>299
そもそも★のみに案内などを限定していないから
消去マン☆のようなおかしな奴がおかしな案内を～と突っ込まれるだけだぜ、旦那
301:散歩中
12/05/15 12:45:58.64 BFs7Yyto0
>>300
いや、このスレで、野次馬さんは案内などするなという意見があるもので、それを、★のみに案内などを限定
表現しているんで･･･。
302:迷ったら名乗らない
12/05/15 13:29:22.22 a2pqGJcA0
言っていることが正直わからんのだけど
>>300は間違ったこと言っていると思うの？
間違いでないというのであれば>>299は例として不適切だということさ
303:散歩中
12/05/15 13:45:09.23 BFs7Yyto0
俺のほうがいみふなんだけど･･･。
案内として★もちの案内のほうが良い案内であるが、★もち出ない人の案内も
排除はしていないというのがあなたの意見だといいたいのかい？
それならそれでいいけど、干しもちでない人は案内すべきでないという意見が別にあると俺は
思うんだが･･･。例えばこのスレの>>10。
そういう意見に対して俺は書いているんで、あなたがそういう意見でないなら、別にあなたには
関係のないレスだろお考えください。
304:迷ったら名乗らない
12/05/15 14:03:33.00 a2pqGJcA0
あんたみたいな人に指摘した俺が馬鹿だったということでいいよ
305:名無しの妙心
12/05/15 14:27:40.89 AVst1YYl0
>>300
★のみに案内を限定する事によって、他の多数の有益なアドバイスも同時になされなくなる。
削除人の数が足りない、足りないと言われていて、案内人もその数は決して多くない現状で、
★のみに案内を限定するという事がどれだけ非現実的か、というような感じの論点だったらどうかな？
消去マンとかみたいな「依頼者を引っ掛けて遊ぶ」ような奴がいるのは、依頼者が泣き寝入りしちゃうからだと思うよ。
泣き寝入りせずに、削除してもらえなかった事で負った損害とかを、ガチで消去マンとかみたいな
愉快犯な案内をする人間に対して請求するような動きが出れば、そういった愉快犯はいなくなる・・・とまでは
言えないまでも、極端にその数を減らすんじゃないかな、と思う・・・ちょっと話が逸れたなw
306:名無しの妙心
12/05/15 14:43:40.46 AVst1YYl0
要は、バランスなんだよ。
★のみに案内を限定すると、誰にも案内されないで路頭に迷う人が出現する可能性が高い。
だって、野次馬が真に害悪で、その案内の全てが何の根拠も無い自分勝手な解釈に基づく物だとしたら、
どうして★はそれに対して上書きをしようとしないんだ、という事になる。
そこら辺、何度か言ってるけど、★の人は野次馬のアドバイスにアンカーをつけて「参考にしてください」
と言う事が度々あるわけで、これはつまり野次馬のアドバイスが場合によっては★の担保を得られる程度には確度がある、
という「証拠」だよね？
無論、そういうアドバイスばかりじゃない、というのはわかる。どっかの鯖みたいに（っていうか
「野次馬」を問題視している割に、そういう本気で問題のある「野次馬」が全然やり玉に上がらない辺り、
目的が何なのかというのがry）間違った事を間違ってるとも思わずに放言する馬鹿もいる。
そこまで馬鹿じゃない人にだって（例えば俺とか）間違いが絶対ないとは限らない。
でも、一律に野次馬によるアドバイスを禁止する事によるデメリットと、
野次馬によるアドバイスを禁止する事で得られるメリットとは、はっきり言って
比較にならんのだよ。
現実問題として、要請板であっても野次馬のアドバイスに、★がアンカーをつけて
「参考にしてください」と言っているという「事実」が存座する以上、
全ての野次馬を一律に、十把一絡げに扱おうとする主張には無理があると言わざるをえない。
まあおそらく、「だからまともな事を言っている野次馬は★をつけろよ」って事なんだろうが、
それが「2ちゃんねる側」によって求められていない以上は「強制力」が無いわな。
それこそ、消去マンのような馬鹿が跋扈してる状況でも、2ちゃんねる側はそういう求めを
してこない。だから、自主的にそうする必要は無いと「突っぱねる」事も可能な状況が
存在し続けてしまう。それが理想であり、現実的であると思っているのならば、
まずは「2ちゃん側」にそれを認めさせ、そのように動かす事から始めた方がいい。
その上でなら「野次馬」が何をどう言おうが、親指を下に突き出すだけで潰せる。
で、こういう事を言うと「そうしないでも自主的にできるだろ」と言うのだと思うが、
「野次馬は馬鹿ばかり」という設定なのに、その「馬鹿の自主性」に期待してどうするんだ、
と正直考えざるをえない。馬鹿に馬鹿って言っても通じるわけないという事すら
わからない程に、君 達 は馬鹿なのか、という話だ。
でまあ、最終的には「なんだお前ら自分たちが馬鹿だって認めるのか」とか何とか言って終わりなんだろうね、
と一連の流れを見ていると結論づけられるんだろうなぁ、と。
結局、その馬鹿達に「させる」事は何も出来ずに、馬鹿を馬鹿だと馬鹿にして終わるだけ、と。
一体何がやりたかったんだろう、という微妙な空気だけを残して、この一連の話題は終わるんだろうと、
現状では予測せざるをえないんだよなぁ。
この予測、裏切れる？ 俺の鼻をあかせる？
できるって言うんなら、むしろやってみて欲しい。何故なら―
307:名無しの妙心
12/05/15 14:48:34.69 AVst1YYl0
何故なら、俺はぶっちゃけ、要請板では無差別にアドバイス可能って状況は混乱の元だから、
アドバイスを書き込む為のワンクッションが存在してもいいんじゃないか、と個人としては考えたりも
しているから。話がちょっとややこしくなるが 要請板に書き込む為だけ（他では一切使えない）の★を
発行してもいいんじゃないか、くらいの事は考えてたりするんだよw で、問題ある書き込み（ex消去マンみたいな）
をする人間の妖精★はさくっと停止する、と。
なので、要請板に限っての話だが、★持ってなきゃアドバイスできない的なシステムを2ちゃんに要求しようとするのなら、
むしろ俺は応援したいくらいなんだよな、実を言うとｗ
でまあ、こういう事を言った場合の予測も既にしてあるんだが「じゃあお前がそういう風に2ちゃん側に
要求して認めさせろよ」とか言うんだろうな、と。
え、じゃあ、何なの？ これまで君たちが言ってきた事って、どういう大義名分を元にした
話なの？ そんなもの無いのに、他人にああしろこうしろ言ってたの？ って話になっちゃうんだけどね、そう言ってくるなら。
まあ、そもそもの話、この一連の文章には「長い、読む気がしない、悪文」とかしか
返ってこないだろうな、という予測が大前提としてあるんで、まずそこから裏切られないと
ここまでの予測は全部大外れになっちゃうんだけどｗ
いい意味で裏切ってくれりゃあ、少しは見直すかもね、君 達 のことを。
308:散歩中
12/05/15 15:50:22.09 BFs7Yyto0
なんか当たり前のことにいちいち突っかかる人がいて、議論がやりにくいよね。
妙心ﾀﾝへ
おれは削除要請板こそ、★もちという「責任を問われかねない（･･･少なくとも議論板などで追及
されるという程度の意味で、法的責任云々ではない）立場での案内やアドバイスは限界があろう
可と思うし、
もう一点は案内人になっているる、なろうとしている人のある程度の人数は
削除人になるためのステップとして捉えていると考えられるんだが、そういう人は、削除人になっ
たってすぐに要請板というわけには、結果的に行かなくなっている過去の事例があるわけだから、
★もち案内人が修行の場は、要請板ではないほうがいいと考えたとしても無理からぬことだと
思ったりするんだけどねぇ。
309:名無しの妙心
12/05/15 16:16:54.62 AVst1YYl0
ああ、いや、修業の場とかそういう事じゃなくて、
単純に消去マンみたいなアホが跋扈しないようにさせる為には、
そういう仕組があったら楽なんじゃないか、というだけの話w
ただ、これだと依頼者も直接スレッドに書き込めない、という問題がねぇ・・・。
何かしらのシステムを組めばどうとでもなりそうだけど、まあそこら辺は
有志にお任せという事で、ここであれこれ言ってる人達に期待したいw
まず「お前がやれお前が」のカシン返しがせいぜいだろうから、無理だろうけどw
310:迷ったら名乗らない
12/05/15 18:41:40.18 a2pqGJcA0
★な発言は公式云々それ以外の指摘は貴方の自己責任で、とかいう注釈を
要請トップにちょっと書き加えるだけでかなり違ってくるとは思うけど
それは我々野次馬から要求することではない希ガス（死語）
奴が未だに書き込めるところを見ると運営的にはその辺どうでもいいのかもね
311:迷ったら名乗らない
12/05/15 19:00:27.49 8BE4s7Ji0
>>310
それはきわめて賛成
このスレだけでも、「俺は今のやり方を変える気がない」という一部野次馬に、「やれやれ」
と思ってる人が、少しずつでも増えていることはうれしい。
312:迷ったら名乗らない
12/05/16 05:36:04.15 LneOYfds0
>>258
483 ：赤翡翠 ★ ：sage ：2012/05/15(火) 22:32:44.46 ID:???0
私が書くようなことでもないんですが・・・。
一切レスをしない。それでお願いします。
313:迷ったら名乗らない
12/05/16 06:12:09.10 LneOYfds0
470 ：あげてむは異常者 ：sage ：2012/05/12(土) 22:28:09.98 HOST:softbank126120026017.bbtec.net
(この間２６時間）
471 ：以下略 ：sage ：2012/05/14(月) 00:28:46.08 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.58.39)
そろそろスレ違いや板違いを認識したほうがいいですよー
（再発）
475 ：”削除”依頼 ：2012/05/15(火) 04:45:59.28 HOST:5Lc01WI proxybg043.docomo.ne.jp
477 ：”削除”依頼 ：2012/05/15(火) 13:13:54.50 HOST:5Lc01WI proxybg061.docomo.ne.jp
481 ：”削除”依頼 ：2012/05/15(火) 17:15:20.20 HOST:5Lc01WI proxy20034.docomo.ne.jp
483 ：赤翡翠 ★ ：sage ：2012/05/15(火) 22:32:44.46 ID:???0
私が書くようなことでもないんですが・・・。
一切レスをしない。それでお願いします。
（でもまだ相手するから絶賛継続中）
54 ：※名無しさんの声。 ：sage ：2012/05/15(火) 22:41:03.64 HOST:p34235-ipngn1701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
某所、赤い方へ
申し訳ありません、以後自重致します。
314:想い出＠なりっじべーす。
12/05/16 12:30:59.35 sAwu5RsN0
何をするのが正解だろう
何をするのが不正解なのだろう
間違っていることに気づかないから不正解なのだろう
では間違っているのは誰で，正しいのは誰なのか，
泥沼に嵌っているのは誰だ
泥沼に突き落としたのは誰だ
手を差し伸べているのか?
それとも蹴り落としているのか?
それで一体誰が利を得るというのか?
315:名無しの妙心
12/05/16 16:24:46.64 3un50FGd0
>>310
上でも書いたけど、それで依頼者が不利益被るなら、依頼者側で対処してちょ、
って事なんじゃないかな。基本、「知らなかった？ はぁ？ そんなの知るかよ」だし。
もちろん、アレそのものと同時に2ちゃん側自体も訴えちゃう、ってのも有りだろうw
316:迷ったら名乗らない
12/05/16 18:04:54.62 1cClLPqQ0
俺は野次馬とは違って、鯔指導部屋１１号室では書かずにこちらで書くけど、
以下の「削除依頼」氏の意見には、おれは「あえて」賛成するよ。鯔の定義が★に限定という事も言える
ので、そのスレは少し範囲をはみ出す事以外は、そのスレでの彼の問題提起がスレ違いという
のは明文化された根拠がなく、解釈の幅が有る「個人的な私見」にすぎない。
赤翡翠の指導も本人に対してではなく、本人（達）以外の野次馬へのものだ。それは賛成する。
明王の方はいちど削除人やめた方が良いと思うが、その話題は逆にそっちのスレだね。
つかここに居る連中も、初期の頃この人に中身の無いヤジばかりで構いっぱなしだったじゃないか。
もうちょっと真摯に彼の言いたい事をすいくとってあげれば、短期間に納得したかもしれない。
常連野次馬が焚き付けるもんだから、それをみた二次野次馬を呼び寄せてもう収拾がつかん。
君たちにアドバイスに関する信頼とか、緊張感があれば、ここまで泥沼にならずに防げた話だ。
反省とかないの？常連野次馬、特に「以下略」さん。
君たちは、少なくともこういう場では何もしない方が良い。いや、何もするな。
489 ：”削除”依頼 ：2012/05/16(水) 17:49:25.51 HOST:5Lc01WI proxybg064.docomo.ne.jp
>>488
荒らしスレ放置に対する抗議だって運営に対する指導でしょう
ここは運営指導部屋なんだから場違いではないと思いますが
317:迷ったら名乗らない
12/05/16 18:43:49.46 1cClLPqQ0
>そこら辺、何度か言ってるけど、★の人は野次馬のアドバイスにアンカーをつけて「参考にしてください」
>と言う事が度々あるわけで、これはつまり野次馬のアドバイスが場合によっては★の担保を得られる程度には確度がある、
>という「証拠」だよね
そんなもん、有っても無くても、いずれは落ち着く所に落ち着く。
削除されるものはされるしされないものはされない。
必要なメッセージがあれば★が案内するし、君らがダメだと決めつけた物も★が
ガイドラインを柔軟解釈して処理する事もある。その場合はかえって余計なおせっかいだし
絶対無くてなはらない物なんかでは決してない。
318:名無しの妙心
12/05/16 19:57:34.06 3un50FGd0
>>310
言い忘れてた。
★の発言は公式、って事すら実は確定事項ではないんだよ。
★に対して「要請触るなら自己責任だよ」ってお達しが出てるくらいなんだから。
要請以外では「★の発言は他の★を縛る事はできない」という原則もある。
「★だから公式発言（＝2ちゃん運営が認めている発言）」という図式は必ずしも成り立たない。
内容次第なんだよ、結局。
実際、★でも要請板で頓珍漢な誘導とかしちゃってる事はたまにあったりする。
★だから間違わないという図式が絶対の物でない限りは、
どうやったって「中身を見て考えて判断する」という行為は避けては通れない。
あくまで「馬鹿を排除する為に、書き込む為の一手間を設けて排除しやすくしたら」
という考え方であって、依頼者側が馬鹿かどうかを見分けやすくする為、という
考えはあんまり無いんだよね。だって、今現在においてすら、★と同等に（時にはより以上に）
的確なアドバイスを行なっている野次馬が存在しているという現実があるんだから。
とはいえまあ、アドバイスに対する心構えを書いておいた方がいいという意味では、
要請トップにナンかしら付け加えてもいいという意見には同意だな。
俺個人は「痛い目にあって学べばいいじゃん」と言う考えも併せ持ってるから、
積極的に動こうとは思わんが、本来はここで野次馬がどうの、依頼者がどうのって
言ってる人が動かなきゃいけない方向性ってそういう方向性だよなぁ。
319:迷ったら名乗らない
12/05/16 20:18:07.24 Jp2bPPUF0
>>317
貴方がそう思われるのでしたら貴方 だけ がそうすれば？
自分で削除申請出す時は「野次馬不要」とでも書けばいいだろう。
野次馬の誘導が無ければ依頼すらできないユーザーも沢山見てきてるし
★が野次馬に情報求めたり間違った処理を指摘するのも野次馬さん。
削除人と野次馬と依頼者は持ちつ持たれつですよ。
貴方の居場所は
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～～～～ ～～～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～～～～ ～～～～～～～～～～～～～
この辺ですよ。
320:迷ったら名乗らない
12/05/16 20:31:15.49 qzRHKA/p0
馬鹿が馬鹿を排除するとか何を言ってるんだ？この馬鹿は？
321:名無しの妙心
12/05/16 21:22:30.72 3un50FGd0
馬鹿だと自分たちが言ってる相手に対して「自主的にやれ」と”お願い”する馬鹿よりは、馬鹿じゃないと思うけどねぇ。
322:迷ったら名乗らない
12/05/16 21:40:53.55 DLxPYDwE0
馬鹿馬鹿と
馬鹿を馬鹿馬鹿言う馬鹿は
馬鹿の数だけ大馬鹿の馬鹿
323:迷ったら名乗らない
12/05/17 00:05:37.11 bhFKEGem0
>>321
思うだけなら誰でも出来る。
オマエの思いと、オマエが馬鹿だと思ってる奴の思いと、どっちが正しいかなんて
オマエに判断する資格は無い
オマエに許されてるのは排除する事じゃなく、放置する事だけだ。
何より自分が「放置しろ」と相手に言ってるじゃないか。赤翡翠が言うのも放置。
誰も排除しろなんて言ってない。勘違いするな。
オマエだけが特別なんて事は一切無い。全くない。金輪際無い。
排除するな放置しろ。それだけだ。
324:馬鹿
12/05/17 00:50:35.09 vh4T3xmG0
放置しろ放置しろと放置できない馬鹿。
あんたが放置すれば良いだけのこと
あんたに何か迷惑でも掛かるのか?
もう全て論破されてるようだし
もう帰ったほうがいいよ。
よほど悔しい事が有ったのかな？
325:迷ったら名乗らない
12/05/17 02:48:11.55 bhFKEGem0
自分がまず一番最初にやれ
400 ：名無しの妙心 ：sage ：2012/05/09(水) 18:37:06.36 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
まずは荒らしを無視放置しろ。それが出来てから初めて他人に文句を言え。
326:散歩中
12/05/17 11:22:45.09 xmYHzelu0
まぁ、自分殻やれよという指摘は、概ねそう指摘した側にも跳ね返ってくるなぁ。ｗ
327:迷ったら名乗らない
12/05/17 11:36:55.30 riVx16Z10
時間を逆にどんどん跳ね返って行って、最後はおまえらが最初に「～しろ」という発言にたどり着く。
常識が有る者はそれが予想できるから、自分で出来ない事は最初から書かない。
それが出来ないから問題視される。
328:散歩中
12/05/17 11:44:57.27 xmYHzelu0
勝手に問題視すればいいと思うよ。
問題だと思う人は要るわけで、それが問題だと思うなら、どうすればいいのか自分で考え名よ。
方法はいくつかあるよね。
問題行動を起こしている人（俺とか･･･）を説得する･･･まぁこれはまったく成功していないし、
する気配さえない。
または、出入りできなくするというような意味で排除する･･･これは具体的な方法がないかも。
ルールを変えないとだめなんだが、マ、今のところルールを変えて排除しようというような機運は盛り上がっていないかも。
ほかにもいろいろと方法はあるかもしれないが、まぁ、がんばってみればいいじゃない。
説得する気がないなら、それは叩きなんで最悪板のほうが適当かもしれないが･･･。
329:迷ったら名乗らない
12/05/17 11:48:41.68 riVx16Z10
ヤクザが悪態ついてるのと何ら変わらないな
これが君の限界か。
330:散歩中
12/05/17 12:40:08.52 xmYHzelu0
やくざの悪態としか見えないところが君の限界かもしれないという意味で、
自分に帰ってくるんだよ。
それがイヤなら、結局自分で動くしかないってことさ。
え？俺は俺の思うところにしたがって動いているよ。
331:迷ったら名乗らない
12/05/17 12:55:29.61 vh4T3xmG0
だいたい一般的に論破されて壊れかけの人は
何を書いても自己紹介になってしまう不思議。
普段も生活もそんな感じで生きているんですか？
>>329さんはもう諦めた方がいいよ。
思い通りにならなくて荒らしに変化する人や
痴呆みたいに独り言撒き散らしてさ迷う人や
このまま続けても結果は見えていますよ。
332:散歩中
12/05/17 13:38:40.17 xmYHzelu0
具体的指摘のない印象操作や決め付けは、つまるところ、何も生まないということ。
単なるたたきなら最悪板で存分にやってください、具体的に、リンクでもはって指摘しましょう
って何回云われたら分かるんですかねぇ。
結果は見えていますよ、えぇ、具体的な指摘のない単なるたたきに対して、説得される人は
今まで俺は見たことがないですから･･･。
333:迷ったら名乗らない
12/05/17 15:39:06.02 riVx16Z10
これで論破してるとか、何の冗談だろうか？
やくざはたいてい、まともな死に方はしないよ。
334:迷ったら名乗らない
12/05/17 15:44:55.93 riVx16Z10
>>332
> 単なるたたきなら最悪板で存分にやってください、具体的に、リンクでもはって指摘しましょう
> って何回云われたら分かるんですかねぇ。
まだ分からないかね、その理屈の矛盾点。
あんたがここでちょっかい出して来るからここでやってんだろ？削除関連板でも何でもそうだ。
自分から威勢良く絡んで来て、都合が悪くなって来ると「スレ違いだ」
自分のスレ違いはどこの棚に上げたんだ？
ここでやるのが嫌なら横から絡んでこなければ良いだけだろ？
嫌なんだったら絡むな。君らが居ても居なくてもこの話は続けられる。
自分から墓穴を掘って与えられた質問にまだ答えないで逃げてる奴も居るけどな。
335:Siri
12/05/17 15:54:16.85 RltQCpvSP
こういう言い方に変化したって事は、
なんか自分たちがやってる事にやましい点が有る事は、認め始めたのかな？＞言っても無駄
336:散歩中
12/05/17 16:54:12.48 xmYHzelu0
俺がちょっかいをここでしているから、あなたがここを選んでたたいているんですよね．
ここはよりよいアドバイスの仕方について語る場であり、その趣旨に反しないようにお願いします。
何度でも云いますよ、より良いアドバイスの仕方という話題の中で、特定の野次馬の具体的な
「アドバイス」を提示してそれを批判することは、その趣旨に合致しうると思いますが
具体性のない野次馬たたきは、「よりよいアドバイスの仕方」を語ることになりうるのか、
自明ですよね。
多少の脱線はともあれ、継続的にスレッドの趣旨と異なるはなしをしたい場合は、適当なスレッドに
書いた上で、そのリンクを張るという形式がよりよいというアドバイスを提示しておきます。
337:迷ったら名乗らない
12/05/17 16:58:13.68 riVx16Z10
>>328のどこが良いアドバイスの話なのかとか、弁解してみたら？
>自分から威勢良く絡んで来て、都合が悪くなって来ると「スレ違いだ」
呆れたねえ。
338:迷ったら名乗らない
12/05/17 17:25:34.35 bhFKEGem0
良いアドバイスについて話してると聞いて来てみたら、
元々良いアドバイスなんかしようと思ってる人がいなかったでござる。
339:散歩中
12/05/17 17:59:59.78 xmYHzelu0
自意識過剰な人は、一般論さえ自分に絡んでいる･･･と勘違いすることが往々にある・・・という
のはいいアドバイスだろ？
あきれたという感想は、まぁ、単なる感想で脱線でしょうね。
まともな議論の中で、そういう脱線は許容範囲だが、まともな議論もなく単にたた
いているだけの中での脱線は好ましくないかも･･･イヤ一般論ですよ。
つうかそろそろしかられそうなんで、この辺で･･･。
340:迷ったら名乗らない
12/05/17 18:29:28.59 BGIkVYIM0
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:2番)
このバカはほんといつまで経ってもバカだな
341:迷ったら名乗らない
12/05/17 18:40:51.48 +sCXH4Rq0
>>337
そりゃ、正面からそう言われたら、あんまりほめられた事はしてないけど
俺たちに楽しみをちょっとだけ残してくれたって、減るもんじゃなしいいだろ？
あいつらをいたぶって遊んでると、おもしれえんだよ、あんたもこっち側に来てやってみろよ
あんたはすごいのは認めるよ まとも相手してかなわんかもしれないけど、俺たちだって
別に無節操にからかう相手を決めてる訳じゃない ちょっとくらいいじゃん、
このへんで勘弁して見逃せよ あまり追いつめるとお互いの為に成らんよ
342:迷ったら名乗らない
12/05/17 20:35:00.21 bhFKEGem0
>>339
君のその支離滅裂さ、薬物中毒者との噂も有るが。
343:迷ったら名乗らない
12/05/17 22:34:17.27 vwLDJ5zg0
>>340
証拠保全の名の元、削除させない方向に不利益誘導を試みるあたり
消去マンと同類だよ、散歩中は。
344:散歩中
12/05/18 08:54:55.34 DuILwral0
たたいていないで、より良いアドバイスのテンプレでも頼むよ。ｗｗｗ
345:迷ったら名乗らない
12/05/18 09:19:41.45 hNBCQsOo0
良いアドバイスをする気がない奴に何を言っても無駄
346:散歩中
12/05/18 09:29:30.95 DuILwral0
何を云っても無駄なら、はじめからここで取り上げなければいいと思うんだが･･･。ｗ
具体性がまったくないね、相変わらず･･･。ｗ
何も変わっていないぜ、今のところ･･･。
347:迷ったら名乗らない
12/05/18 10:11:55.23 7DLBHy4e0
自分だけがここに居て、みんな俺様のことだけ話しているとか？
狂ってる。
348:迷ったら名乗らない
12/05/18 10:18:20.39 hNBCQsOo0
>>346
何か不満ならば君がここから出て行けばいいんじゃないか？誰も頼んでないぞ。
やっぱり自分だけが特別か？
349:散歩中
12/05/18 12:33:08.38 DuILwral0
>>348
俺は別に不満はないよ。
たたきたいだけなら、最悪版でやるというのは、この2chのルールなんで、ルールは説明するよ。
それを無視してルール違反の投稿を続ける人の、ルールに関する言論が同意を得られにくいことは
当然至極のこととして理解したほうがいいと、アドバイスしておきます。
無論、ルール違反ですよという指摘をする側と、それを無視してルールを破り続ける側のどちらに
「俺様は特別だ」という気持ちが強いかは自明です。
350:迷ったら名乗らない
12/05/18 13:05:11.02 6sVHHiJt0
板やスレの趣旨とかルールとか理解できない不具合な方なんだよ。
俺様ルールを喚いているだけで自ら行動する事は何も出来ない。
まー障害の有る方ですからもう少し生暖かい目で見守りましょう。
351:迷ったら名乗らない
12/05/18 18:24:33.69 eA7IYCd00
一般的な話として議論をすると具体例をあげろ
具体例をあげると叩き認定
やれやれ
352:散歩中
12/05/18 18:34:09.83 DuILwral0
＞具体例をあげると叩き認定
具体的にどこの部分をさしているか教えてくださいな。
最近の具体例というと、>>340ですけど、少なくとも削除人においては、問題視していないようですけど。
単に何の問題もない案内を提示しただけという結果です。
モウスコシマトモニハナシガデキマセンカネェ。
353:迷ったら名乗らない
12/05/18 19:43:29.45 tDUfix+R0
要するに>>352は、叩いて叩かれて、言い返して言い返されてのスポーツを削除関係板で楽しみたいだけなんだよ。
出来れば言い合いに慣れてない、簡単に説き伏せられる人がいい。それだけの理由だろう。
別に誰に特定した話じゃない>>345に反応して>>346で自分のことを言われたと思ってムカついたらしい。
まさに自分が「良いアドバイスをする気がない奴」に相当する事を認めた訳だ。
で、別に叩いている訳でもなく、実例としてたまたま居るから、分かりやすいので誰かが例を挙げると
叩くのはやめろと言いだす。叩かれてると思うだけの根拠が有るんだろうね。
はっきり言っておくと、誰も叩いてないからスレ違いでも何でもありませんな。
叩いていると感じるのは、何か自分の方に問題が有るんじゃない？
で、良いアドバイス路する気がない事を認めた訳なんで、>>352はここに居る理由ないよね？
何を話すにしてもスレ違いだろう。
354:迷ったら名乗らない
12/05/18 21:59:32.48 6sVHHiJt0
一人で何役もご苦労なこった。
355:迷ったら名乗らない
12/05/18 22:15:17.80 AYHyVy+l0
そうだったらいいのにね。
つか中身で何も言う事が出来なくなると、いつもそう言うよね。
ご苦労なこった。
356:迷ったら名乗らない
12/05/18 22:44:17.50 6sVHHiJt0
あんたら、野次馬連中にそうして貰いたいのなら
心からお願いしてみてはどうだい？
一般的に他人にこうして貰いたいという時は
お願いするのが普通だろう。
頭ごなしにああしろこうしろ
俺の言う事に従えって変ですよ。
そうして欲しかったらお願いしてみて下さい。
357:迷ったら名乗らない
12/05/18 22:49:34.50 AYHyVy+l0
>>356
じゃああんたらが、まずそうしたら？
＞心からお願い
＞頭ごなしにああしろこうしろ、俺の言う事に従え → やめる
さあがんばろう
358:迷ったら名乗らない
12/05/18 23:22:38.55 6sVHHiJt0
>>357
じゃー俺が代わりにお願いしてやるから
お願いしたい事を箇条書きに書いてみろ。
>>353の中身は叩きだけじゃないよな？
何かお願いが含まれてるよな？
分かり易く書いてくれって事だ。
俺は別段お願い事はないので必要ないんだが。
359:迷ったら名乗らない
12/05/18 23:26:15.34 hNBCQsOo0
オマエそれ面白いと思って言ってんの？この先一人で気の済むまでやってたらどうだろう？
さ、次行こうか。
360:迷ったら名乗らない
12/05/18 23:50:09.79 6sVHHiJt0
>>359
逃げるレスしか書けないんだよな。
単なる愚痴ならチラ裏にでも書いて川に流しとけよ。
自分より上手く立ち回ってる他人が羨ましいんだろ。
文章の端々に見えてますよ。
自分ならこうするって言える大人になりましょう。
361:迷ったら名乗らない
12/05/19 00:04:06.39 cR0pVESJ0
はいおつかれーw
つまんなかったよ、君
362:迷ったら名乗らない
12/05/19 00:20:38.41 F1TNN/TY0
敗北宣言か。
363:迷ったら名乗らない
12/05/19 00:22:37.01 cR0pVESJ0
そう、残念だったね、次がんばろうね
364:迷ったら名乗らない
12/05/19 00:25:46.40 qwthCUeg0
490 ：通りすがりの元古参 ◆HoYyGh57ok ：2012/05/18(金) 23:29:10.72 HOST:07032040405545_hc wb91proxy16.ezweb.ne.jp
>>489
削除人さんたちが、なるべく誠実な説明や応答をなさってないようなので・・・
説明・・・
365:迷ったら名乗らない
12/05/19 00:34:55.31 F1TNN/TY0
>>363
涙拭けよ。
ちょっと突っ込まれるとタジタジの餓鬼は
指咥えてみてるのがいいぞ。
慣れない意見や反論はこける元だからな。
366:迷ったら名乗らない
12/05/19 00:37:36.92 cR0pVESJ0
>>364
やはり誰の目から見ても、不適切な対応だったよな。
367:迷ったら名乗らない
12/05/19 00:41:24.40 F1TNN/TY0
>>366
そう思ったら補足やフォローして来いよ。
やはり指を咥えて見てるだけなのか？
368:Siri
12/05/19 00:45:30.02 f2Ey+FMMP
>>364
「もとこさん」って、攻殻？
369:迷ったら名乗らない
12/05/19 00:54:29.78 F4l23dj00
いい加減俺らの事を馬鹿にするのはやめた方が良いぞ
後で後悔しても知らないからな
370:迷ったら名乗らない
12/05/19 01:04:57.20 F1TNN/TY0
俺らって？
誰と誰と誰なんだい？
バックでも付いてるのか？
＞後で後悔しても知らないからな
小学校の頃、同じ様な捨て台詞を吐いて
泣きながら走って帰る奴がいたな～
あいつ今如何してるんだろうか？
371:迷ったら名乗らない
12/05/19 01:15:57.45 qwthCUeg0
仲間割れかw
>>368
バレーボールの選手だと思った。
つかまた恥ずかしい読解力不足が来た
「却下されたときは～」もコピペしてあるのに読めなかったのかな？
372:迷ったら名乗らない
12/05/19 01:58:12.22 F1TNN/TY0
誰と誰が仲間割れしたんだ？
自演なら仲間割れしないのは知ってるが。
373:名無しの妙心
12/05/19 04:23:02.12 3GS/vpO/0
>>340で削除人の追認を受けている実例が出てきているわけだが、
それについて聞かれるとスルーなのは相変わらず、と。
>>354
それは言わない約束だよおとっつぁん。
P2と串と生とで三役やってるとか、誰もしらないんだから。誰も気づいてないんだから。
だから秘密。おｋ？
>>366
もう一回ちゃんと>>364で引用されてるレスを読んだ方がいいと思う。
ついでに削除議論板のローカルルールも読んどくと尚OKかな。
374:名無しの妙心
12/05/19 04:27:18.55 3GS/vpO/0
>>369のことかな？＞仲間割れ
流れ的に野次馬(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈって言ってる人達側からの発言だと断定はできんとオモタけど、
そっち側の人は、野次馬側からの発言だと思ったわけか。
つまり、>>369が絶対に自分たち側の人じゃない、と確信を持っていた、と。
375:迷ったら名乗らない
12/05/19 06:18:46.15 yB1B01lN0
自分の理屈が通じなくなると、なにか見えないものが見えたような気になるらしいなw
376:迷ったら名乗らない
12/05/19 07:20:15.58 F1TNN/TY0
>>375
自己紹介しなくてもいいぞ。www
屁理屈が通じないし何も出来なくて悔しいよな。
377:迷ったら名乗らない
12/05/19 08:27:24.84 qwthCUeg0
最近思うようにセルフ案内人ができなくなって、ストレス溜まってるのかな？
効いてる効いてる
378:迷ったら名乗らない
12/05/19 08:45:46.92 rRGEdjIa0
まあ結局、自分のやって来た事が誰からも否定されて行き場を失ってるんだよね。
良いアドバイスなんて、この人たちにとっては最初から関係ない話なんだから。
そろそろ別のゲームを考えてそっちに熱中する事を考えた方が委員じゃないかな？
２ちゃんも今のままのスタイルでは継続できないだろうし。
379:Siri
12/05/19 10:41:47.33 f2Ey+FMMP
指導部屋、今の状態みたいに自分たちの間で議論するのはどんどんやれば良いのにと思う。
ルールだって解釈に幅が有るんだから。
外からきた人に向かって、何人もが同じような事を言い続けるのがいつものスタイルだけど、
なんか不自然だよな。現場では自主的案内人どうしの会話がほとんど無くて、みんな同じ方向を
向いている。なんか北朝鮮みたいな恐ろしさを感じるよ。
380:迷ったら名乗らない
12/05/19 11:32:14.19 FKdNFilS0
規制議論板と同じ感覚でかまってやらなきゃいけないと
思いっきり勘違いしてるんだと思う。
みんな。
昔はざっくり切り捨てるだけだったのにね。
381:迷ったら名乗らない
12/05/19 11:43:06.38 qwthCUeg0
>>380
どんなに論争（？というより排除行為）したって結果は変わらないんだし、
そんなに気になるなら、「間違い」というより自分で申請し直してやれば良いと思う。
不言実行。まあ、「良いアドバイス」が目的じゃない人たちに何行っても無駄だろうが。
382:迷ったら名乗らない
12/05/19 11:55:16.72 xWgrB7be0
これも貼っておこうかな？
>そろそろ「野次馬(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ」って人は、少なくともこのスレでは放置でお願いしたい。
こっちでも君らは俺らに構わなくていいよ。結局何一つ説明も主張も出来てない。
・★をつけての発言が信頼の証（２ちゃんねるガイドでも推奨）
・何を言っても自称案内人の言う事は結局★削が追認しないと実効性は持たない
だったら最初から★が案内すれば良いだけ
・自分の事は棚に上げる発言はしない（特にスレ違い、煽り、他の人の発言との重複）
・相手を不快にさせるようは発言はしない
・荒らしだとか馬鹿だとか決めつけて発言しない
・しなくていい事はしない
君ら以外の人はだいたい守ってる事だ。でも君らこれを守らないと行けなくなると、
つまんないんだろ？制約が有るから★をつけたくないんだろ？結局志なんてそんな
ていどのもんだ。
もう一回書いとくね。
>そろそろ「野次馬(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ」って人は、少なくともこのスレでは放置でお願いしたい。
それでも、自分から言う事を破って書かずにはいられないかな？それとも名無しで
何か書いて来るかな？また発狂しちゃうだろうか？
383:迷ったら名乗らない
12/05/19 12:15:48.72 qwthCUeg0
>>380
381だが、不明確な書き方だったので。
あなたのには同意です。>>381はフォローのメッセージ。
384:迷ったら名乗らない
12/05/19 14:53:58.93 ATV0alyv0
これはよりよいアドバイスどころか、最悪なアドバイスの見本。
「依頼理由と別の理由で削除されることもある」
このようなことを平気で言う野次馬さんもいるのですね。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:218番)
385:散歩中
12/05/19 15:19:53.11 OcKS6SUA0
>>384
どこが最悪なのか具体的にお願いします。
仮に、削除依頼と異なる理由で削除された要請板の事例を挙げれば、過ちを認め謝罪する気はありますか？
あるのなら提示しますけど･･･。
つうか、平成6年ごろから、ほぼ毎日要請板は覗いているんですが、こういったことを俺は平気で言ってきましたけど
何が問題なのかを、明確に書いてみてください。（云っておきますけど、その投稿は依頼者に対して言っているので
はなく、あなたの嫌いな野次馬のアドバイスを行っている人に対しての発言なんですけど･･･。ｗ）
386:迷ったら名乗らない
12/05/19 15:20:01.45 aIr/0IkC0
>>384
「依頼理由と別の理由で削除される」ことなら、多少はありますよ。
387:散歩中
12/05/19 15:31:08.66 OcKS6SUA0
まぁ、一番に思いつくのは「削除依頼の転載」について、「メアド」で消される事例ですかね。
388:迷ったら名乗らない
12/05/19 15:42:46.90 ATV0alyv0
>>385
僕は野次馬さんは嫌いでもなんでもないのですが。
別人と勘違いされていませんか？ｗ
というよりも、
削除対象と理由と合致しないために不備となる事例が寧ろ多いのでは？
それを極めて例外的な事例を挙げられていても…。
最悪と言った理由は、貴方のその発言で
このスレッドを見た初見の削除依頼者が、削除理由に合致していないけど
適当な理由で削除できるものと誤解される可能性もあるということです。
つまり、パーセンテージの少ない根拠をもった発言をするのはおよしなさい、
ということですよ。
389:迷ったら名乗らない
12/05/19 15:47:04.72 ATV0alyv0
>平成６年ごろから見てきたから平気で言ってきた
常連だからという理由である程度の筋が通るものと言いたいのかな？
単なる奢りかと思われますけどね。
390:散歩中
12/05/19 16:05:33.02 OcKS6SUA0
＞削除理由に合致していないけど適当な理由で削除できるものと誤解される可能性も
＞あるということです。
削除要請板では「依頼者の削除理由」が削除要請板の管轄＝削除ガイドラインの*つき
の理由があるならば、削除人の判断を待つというのが運用です。また、「削除ガイドラインの*つき
の理由を提示して依頼をした場合、適当（適切で妥当という意味）な理由で削除されうるということは
誤解でも何でもありません。
まして依頼者も、同様に、そういった指摘は適切でないことに同意していますけど。
391:散歩中
12/05/19 16:09:42.43 OcKS6SUA0
>>389
平成6年ころからなんで、古参なんてとんでもないですよ、中堅とさえいえません。
具体的に指摘してくれ、俺はずーとこのスタイルで通してきたが、今まで問題がなかっんで、良くわ
からないんだ・・・という意味ですので、勘違いしないようにお願いしますね。
つうか平成6年ごろからで古参と感じる程度の人は、まぁ、あまり口を挟まず、まず決まり
や運用の把握に努めたほうがいいかも知れませんねぇ。
392:迷ったら名乗らない
12/05/19 16:34:20.26 ATV0alyv0
>>390
矛盾してると思いませんか？
削除ガイドラインの*つき理由であれば依頼者が別理由であれば
それでも削除理由と対象が一致しないという理由で不備になるだろうし、
依頼人の理由に疑問が出た事例だからその指摘があっただけじゃないの？
そうでなければわざわざ別の横槍を入れることはないと思うけど。
>>387みたいな例外もなきにしろあらずだけど、
そんな例外をいちいち持ち出すなって言いたいんだけど。
ましてルール違反してもないその野次馬に黙れと言う発言が奢りでなくて何？
>>391
貴方の言う古参という人間は戦前からレスしてきた人が当てはまるのかな？ｗ
２０年近く覗いてレスしている人間がそんな無責任なレスをするようでは、
貴方のアドバイスを真に受けて従っている幾多の人間が可哀想になってくるね。
393:散歩中
12/05/19 16:47:08.90 OcKS6SUA0
＞矛盾してると思いませんか？
いいえ、まったく。
＞削除ガイドラインの*つき理由であれば依頼者が別理由であれば
＞それでも削除理由と対象が一致しないという理由で不備になるだろうし
ちょっと日本フォとして意味が分かりませんが、削除理由が「削除ガイドラインの*つきの理由」
と合致していない（つまり整理板の案件の理由や、ガイドラインにない理由）ならば「不備依頼」
にはなりますが、削除ガイドラインの*つきの理由が停止されていれば、不備依頼にはなりませんよ。
むろん、「削除理由に合致しない」という削除判断がなされる場合もあり、「削除理由に合致しているか
ら削除」のばあいもありますし、「子トンバル理由があるので削除」という場合もありますが、それは
不備依頼ではありません。
＞依頼人の理由に疑問が出た事例だからその指摘があっただけじゃないの？
そうだと思いますけど、それが適切なlptpではないので、指摘しているんです。
＞そんな例外をいちいち持ち出すなって言いたいんだけど。
依頼人の理由が疑問だからといっていちいち口を出すのは適切ではない理由を述べているんですけど。
不備依頼じゃなければ、削除人は見るわけで、いちいちがイヤが書式として整っている依頼について
口を出す必要性がない･･･なぜなら、その理由に合致しなくとも、削除対象なら削除されうるんだから･･･
と理由付けを述べています。何かおかしいところはありません。
＞貴方のアドバイスを真に受けて従っている幾多の人間が可哀想になってくるね。
ウン、だから、俺のアドバイスを真に受けてかわいそうなことになった事例を具体的に挙げてくれと
云っているんですけど、今まで出てきているのは、削除人が追認した事例と、依頼者が同意した事例だ
けなんですけど。あなたもｗ具体的な指摘をしないで、そういう印象操作をするタイプなんですか？
394:散歩中
12/05/19 16:50:48.44 OcKS6SUA0
訂正
日本フォ→日本語 停止→提示 子トンバル理由→異なる理由 いちいちがイヤが→いちいち外野が
何かおかしいところはありません。→何らおかしいところはありません。
こんなに間違えちゃったぜ～ 相変わらずワイルドだろう～？
395:迷ったら名乗らない
12/05/19 17:09:18.69 qwthCUeg0
俺も、★以外の無責任な野次馬が、一切何も言わなければ、問題が生じないケースだと思う。
削除人が判断を述べて訂正が必要ならばすればいいだけ。
誰であろうと、正式（に近いでもいいが）な判断をする立場に無い者は
すっこんでろ。人にそれを言うなら自分もそれを守れ、で良いんじゃない？
396:迷ったら名乗らない
12/05/19 17:15:53.79 ATV0alyv0
>>393
貴方の主張は要請板のガイドラインの理由に合致すれば削除されるということですか？
ならば「誹謗中傷が記載」されていたレスに、別の代表的な理由である
①「個人の私生活情報晒し」として
削除された事例ってあるのですか？最も、
②電番やメルアドが記載されていた
の例ならば問答無用で削除されますから分からなくもないのですがね。
本件の事例は①と思われますが、
事例事例言うなら本件で削除された具体例を過去スレでも良いから教えて下さいよ。
それに依頼人が提示した削除理由に対して野次馬が疑問のレスをはさんだ所で
削除人が先に投稿した野次馬のレスに対して先入観を持って見るのですか？
トンチンカンなレスならまだしも、削除に対する意見や反論の類に入る以上、
他の野次馬である貴方が横槍をはさむ筋合いのないものだと思いますが。
397:迷ったら名乗らない
12/05/19 17:20:28.20 ATV0alyv0
>>395
それであれば>>384のアドレスにある
217と218は最初からすっこんでた方が良かったのでしょうね。
2人とも依頼人の219にキッチリ反論されてますから、
お互い最悪なアドバイスをしたということで。
398:削除明王 ★
12/05/19 17:56:06.52 0
>>384
当該スレの218は「最悪な」どころか、問題のほとんどない適切な案内ですが何か？
＃そもそも、依頼理由とは異なる理由で処理することはあります。
＃「多々ある」ではなく「多少ある」という程度ではありますが。
ついでに言えば、当該スレの217は少々不適切なコメントだし。
＃依頼理由が「個人名・所属晒し」だけでは、理由不備になってしまいます。
>>396
誹謗中傷として削除依頼されたけど私生活情報として削除された例ならあります。
＃「私生活情報で削除」で検索すれば、幾つも見つかります。
399:迷ったら名乗らない
12/05/19 18:01:22.50 qwthCUeg0
>>397
あなたが万が一|O|氏だったら申し訳ないが、そういう事になる。これが一点。
もう一点は、じゃあ現場において気軽にそういう野次馬的横槍が何で入るのかというと、
それこそ戦前から（wそういう悪例を示して続けて来た馬鹿がたくさん居るからだと思う。
★とか資格を持った上でやるなら良いんだが、無資格で誰でも出来る（ように見える）
と身をもって示しちゃってるから「じゃあおれもひとつ」っていう気軽に「俺はこう思う」
のような案内をする奴らが出て来る。そういうのを駄馬とか名付けて、元凶たちがなぐさ
みものにしているのも情けないが、自分たちがその原因だという意識が無い。
古き良き日本の社会ならば、大人は子供の手本に成るべき存在で、後に続く者へ悪い例を
残す事を嫌った。だからこそ苛烈なまでの規律意識と、せめて最後は切腹という例を示して
終わろうという、美徳の連鎖を維持できた。
ゴミが落ちてない奇麗なところでも、最初に誰かがゴミを捨てると、次々にごみが
たまって行くのと同じ。最初に捨てた者と、それに続いて捨てた者と、どちらも
最悪だが、別の種類の最悪さが最初に捨てた者にはある。
400:迷ったら名乗らない
12/05/19 18:05:51.02 qwthCUeg0
>>398
野次馬任せにしないで君たちが最初からそういう判断を適切に書いていれば、混乱も起きないんだ。
そういう事を話してるんで、それは話の本質の全てではない。
401:迷ったら名乗らない
12/05/19 18:17:15.96 pxYCzt+D0
何もないところに文句をつけて「混乱」を引き起こしたのはお前やID:ATV0alyv0のような、
依頼者とは何の関係もない部外者じゃないか？
402:迷ったら名乗らない
12/05/19 18:22:29.25 qwthCUeg0
>>401
何言ってんだ？依頼スレには一切何も書いてないが。つか君らも一切何も書くなよ。
野次馬したければ、依頼スレじゃない野次馬専用スレだけに閉じこもってろ。
403:名無しの妙心
12/05/20 01:51:17.07 ug78nbm60
>>400
当該スレにおいて混乱が生じているのなら、それを提示するのが妥当かと。
そういった、当該スレにおける案内による混乱が発生していないのに、
あるいは発生事例が極わずかなのに、まるで全ての野次馬による
案内が、全ての状況において混乱を引き起こしている、などと
主張する事で「混乱」を引き起こしていますよね。
何度も言っていますが、個別の事例について話をしてください。
個別の事例を提示できないで、イメージで物をいい、レッテル貼りに
終始するしか脳が無いなら、そろそろガチ対応に移らせていただきます。
んで、周りにもそれを求めるようにします。雑談スレでは
既にその旨書きましたが、こちらや詐欺板の方でも同様にします。
何かを言われなきゃ何も言えない人間に用はありませんので。
そうではないと主張するか、そうであっても開き直って好き勝手するか、
どちらにするかはご自由にしていただいて結構ですが。
404:迷ったら名乗らない
12/05/20 07:19:03.00 YJOP1c6H0
頭悪いのか？個別の事例について今話しているところじゃないか。読んでないのか？
自分が設定した先入観の中でしか話が出来ないのは何故？
一旦設定されると、何がおころうが、自分に非がある事が分かろうが、お構いなしだ。
（これもたった今君が示した事例。）
どの野次馬の行動についていってるかどうか、それをそのように受け取るかどうかは
君次第だ。やましいところがあればそのように感じるのも無理は無い。
ガチ対応？>>382の事なら、先に書かれているんだがw
やっぱり読んでないのか。それでよく自称案内人とやっていられるもんだ。
（また個別事例が増えた）
405:迷ったら名乗らない
12/05/20 07:22:08.01 YJOP1c6H0
念のため、君自身の限界を認識してもらうために質問しておこう。
>全ての野次馬による 案内が、全ての状況において混乱を引き起こしている
誰がどこで書いたのかソースを示してみてくれたまえ。
相手の主張を脳内で自分が攻撃しやすいように一回変換してしまうと、もうそれが
頭のから離れないんじゃないのか？
406:迷ったら名乗らない
12/05/21 09:55:34.31 Pt4jynbM0
波風を立てるようなアドバイスはやめましょう。いまも指導部屋で続いていますが。
話題】 ２ちゃんねるで 「削除人」の肩書を持つ３０代の男性 「いちいち削除していたら掲示板上で波風が立ってしまう」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
407:呑んだら名乗らない
12/05/21 10:06:18.98 8Q69QFGG0
>>405
>全ての野次馬による 案内が、全ての状況において混乱を引き起こしている
その様な考えで今まで粘着なさっていたのではないのですか？
今までの話の流れからそう取られるのは普通かと思いますが？
違うという事でしたら貴方の口から訂正なさって下さい。
野次馬の全てが問題を起こしているのではなく
一部に不適切な案内や邪魔をする者が居ると・・・
貴方の限界ラインのテストです。
ただいま。。。
月食と共に連休が終わった。
また仲良く遊んでくれ。。。all
>>398
こんな田舎までわざわざご苦労さん。（笑
408:削除人の声 ★
12/05/21 11:49:17.84 0
>>382
それに「勝手に混乱させるとか決めつけない」というのも追加してみては？
あと、★付きが追認しててもそもそも「2chとしての公式な見解」にはならない。
それが出せるのは管理者だけで、あくまでもその★一人の見解に過ぎない。
★が付いてるだけ割と詳しい人かもしれないっていう目安にはなるだろうけどね。
そういう意味では案内人キャップと良く見かけるコテにどう違いがあるのかはようわからんが。
★の言うことしか実効性を持たないってのがもしサイトにおける裁定などの資格云々とかに起因するなら
その案内とやらは管理人にしかできないな。今、2chに存在してるのかどうか知らんが。
>>399
誰でも出来るよ。削除板のスレならあまり変な案内してたら
案内してんのが名無しだろうが★付きだろうがツッコミがはいるだろうし。
しかし、キミの国では大人であるのにキャップなどの資格が必要なのかね？
そもそも、案内人キャップなんて雑談キャップに毛が生えたような、
というか雑談キャップから毛(雑談)を抜いたようなモンだろ。
明王が来てると聞いたので紀念真紀子。
409:迷ったら名乗らない
12/05/21 12:58:15.69 Pt4jynbM0
>>407
君たちの普通が世間での普通であった試しは無いけどw
A 「オマエはこういうことを言ってるはずだ」
↓
B 「いつ誰が言った？どこに書いてある？」
↓
A 「そうじゃないなら、オマエがあやまれよ」
こういう世界が普通なのですか？
>>408
>★付きが追認しててもそもそも「2chとしての公式な見解」にはならない。
公式見解がどうかとか、そういう話しはしてない。
逆に聞くけど★は何の為に有るの？ガイドにおける案内人心得の記述は？
>誰でも出来るよ。
知ってるよ。だから今話しているような「具体的事例」が起こったんだろ？
悪いが、全く話のスタートラインが違ってる。
410:迷ったら名乗らない
12/05/21 13:22:26.27 kF7jHdFW0
>野次馬の全てが問題を起こしているのではなく
>一部に不適切な案内や邪魔をする者が居ると・・・
一部とか全部とか、ずーーーーーーーっとそんな話ばかりこだわってる奴らが多いが、
それがそんなに問題かなあ？自分に反省すべき所が有れば反省すればいいだけだろ？
君らの仲間の要請に応じて、実例がいくつも示されてんだから、そっから離れずにその話をすれば
いいだけなんじゃないの？なんでそうしないの？
検索かけたけど「公式見解」なんて単語を使った人は確かに居ないね。
だれでも案内が出来るという事をルール違反と言ってる者も居ない。「良いアドバイス」
という話題の範囲で話してるのに、なんかいつものいちゃもんだと思って、誰も問題に
していない事を教え諭すつもりで乱入して来る★も★だと思うが。
411:呑んだら名乗らない
12/05/21 14:06:22.28 8Q69QFGG0
>>409
ここは２ちゃんねるですよ？？？？
世間一般の道徳論ですか？ 語りたいのなら相応しいスレがあると思いますよ。
＞悪いが、全く話のスタートラインが違ってる。
貴方がスタートラインを間違えているから頓珍漢なのですよ。
>>410
＞自分に反省すべき所が有れば反省すればいいだけだろ？
＞君らの仲間の要請に応じて、実例がいくつも示されてんだから、・・・
ではその実例として示された方に名指しで反省を促しては如何ですか？
412:散歩中
12/05/21 14:17:33.29 99j5HRFf0
とりあえず、実例として示されているのは、削除人が追認した事例と、適切だと削除人がこのスレで話した
事例以外に、俺は知りません。
ほかにあるなら、「 レ ス 番 号 」 で示してください。
というか、そもそも野次馬の案内行為に批判的な人たちｗは、★もちの発言に一定の信頼を
おいているにもかかわらず、「不適切な案内」としてこのスレで提示し、後に★もちの削除人によって
追認され、あるいは適切であるとされたにもかかわらず、誤った指摘であることを認めるでもなく、謝罪
するわけでもなく、愛も変わらない批判だけを繰り返している。
これがどんなに失礼なことかさえ分からないらしい。
人に反省を促す暇があったら、自分こそ反省すべきだと俺は思いますよ。
413:散歩中
12/05/21 15:02:27.51 99j5HRFf0
とりあえず、このスレにおいて具体的なリンクのある指摘投稿
>>5 コメント：役に立つアドバイスだと思う。
>>40 コメント：依頼者に感謝してもらっている。
>>340 コメント：このバカはほんといつまで経ってもバカだな
結果；削除人「アドバイスを参考になさってください。 」
>>384 コメント：これはよりよいアドバイスどころか、最悪なアドバイスの見本。
結果：削除人「ほぼ適切な案内」
少なくともこのスレにおいて、全部とか一部とかに関わらず、
「問題のある案内の事例」はひとつとしてリンクされて提示されていない事実を
>>409とか>>410はいったいどう説明するんだろう。
414:迷ったら名乗らない
12/05/21 15:29:05.12 tjiMBYTt0
まあ実際問題として、確かに「★をつけない人物による、問題のある案内」それ自体は
存在すると思うが、それで「★をつけない人物が案内することは問題がある」と言い出すと
議論のすり替えとか、飛躍と言わざるを得ない。
なぜなら「★をつけない人物による、問題のない案内」も多数存在するから。
415:名無しの妙心
12/05/21 16:00:17.71 FAIioUhn0
★が何のためにあるのかもわからないのに、★がなきゃダメダメ言ってたのか・・・。
416:迷ったら名乗らない
12/05/21 21:10:46.00 zQc7sUKI0
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞですね…
417:迷ったら名乗らない
12/05/22 00:02:21.66 YmhxHBmC0
>>411
２ちゃんでも>>409は普通とは言えないだろう。感覚が狂ってる。間ちがえるんじゃない。
×ここは２ちゃんですよ
○ここは私の世界ですよ
↑それならまあしかたが無いね
>>412
あんたは犬か？ワンワンと低能でも出来るようなワンパターンしか言えないで、
★から、「よしよし、良くやった」とご褒美もらって、尻尾ふってるだけじゃん。
ずっとこのままそうするつもりか？
>>414
論理学の ∀ （逆さまのA）と ∃（逆さまのE） を勉強し直してもう一度
その文章を読み直してみると良い。
>>415
あれれ？これかいたのだれ？
>そろそろ「野次馬(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ」って人は、少なくともこのスレでは放置でお願いしたい。
無慈悲なガチ対応するんじゃなかったっけ？全く北朝鮮と同じで、言うだけだな。
というか、良いアドバイスを語る場なのに、なんで集団で自己弁護ばかりしてるの？
どいつもこいつも同じような感覚で全体主義の中でじゃれあって、きもちわるいよ、君ら。
418:散歩中
12/05/22 10:21:25.62 /2Rqzm8p0
>>416
普通に考えてご覧、★の案内などが必ずしも依頼者や利用者に貢献すると墓嫌い案として
野次馬による案内を是とする俺の立場と、★もちの案内こそ価値があるといっているあんたと
どっちが狗だと考えられるんだい？
俺は普通に、削除人である(★もちである）かどうかにかかわらず、おかしなことはおかし
いと指摘してきた。裂く尾人と激しい議論をしたこともある。無論★もちであることについて
相応の敬意は表するが、だからといって、間違っていることやおかしなことについては指摘し
てきている。そういったことも★のない野次馬の存在意義のひとつであると考えてもいる。
一方あなたは、そうおもっていない。野次馬の発言にあまり価値を見出さず、逆に削除人など
★もちの発言に価値を見出している。その、★の発言をあなたはどう思うんだね。残念ながら、
おれが★の発言を評価すると、そのように反応するんではいっていることがめちゃくちゃだ。
で、具体的名、指摘はないのかね。単にワンワンほえるだけじゃ、相手にされなくなるぜ。ｗｗｗ
419:迷ったら名乗らない
12/05/22 11:01:54.01 z+4i8Si40
>>418
自分の発言の正当性の根拠が★の追認だけなんだから、★の犬で何がおかしい？
オマエらが何もしなくても、何も変わらんし誰も困らない。
まったく２ちゃん脳はこれだから。
420:散歩中
12/05/22 11:14:32.31 /2Rqzm8p0
何がおかしいか分からない程度の奴の発言などなくても誰も困らない。
その程度の奴の投稿で、俺の行動原理は何も変わらないし、おそらくほかの
野次馬各位の行動も何も変わらない。
自分の発現の矛盾さえ理解できないなんて、まったく子供脳はこれだから。
421:呑んだら名乗らない
12/05/22 11:38:28.61 TLcTRLWc0
>>419
これだけ騒いでも結局何も変える事は出来なかったんですよね。
自分の非力さを反省してみては如何ですか？
もっと素直に生きなきゃ人生面白くないと思いますよ。
422:迷ったら名乗らない
12/05/22 11:49:23.28 z+4i8Si40
>>420-421
じゃあ、そろそろ気づけよ。
>そろそろ「野次馬(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ」って人は、少なくともこのスレでは放置でお願いしたい。
こういうふうに仲間から言われてるんだから、そうすれば良いのに。誰も君らがここで
gdgd言い訳して欲しいなどと頼んでは居ない。
良いアドバイスをしようと思ってない君らは、ここに居なくて良いんじゃない？
423:散歩中
12/05/22 12:28:27.72 /2Rqzm8p0
あなたが仲間だと思えば、以下ry
良いアドバイスをしようにも、良くないアドバイスの提示が、今のところまったくないという事実を君はどう思う？
また、削除人から追認され、あるいは適切とされている案内について、最悪などといっている人について
あなたはどう思うのよ。書いてみな。
424:迷ったら名乗らない
12/05/22 12:38:55.11 z+4i8Si40
削除人から追認される ＝ 良いアドバイス なら苦労しないな。
というか他にも言ってた人がいたが、何か必要ならスクリプトでもテンプレコピペでも充分。
無くても全然困らないし、無い方がむしろ良い、というのが前に示された事例。
知能を持った人間じゃないと出来ない事で、オマエは何が出来るの？削除要請の排除？
君らの行為のうち相当程度は「依頼者を排除する」ために行われていることは事実なんだよね？
425:呑んだら名乗らない
12/05/22 12:43:42.35 fo5nZzlL0
>>424
＞君らの行為のうち相当程度は「依頼者を排除する」ために行われていることは事実なんだよね？
だから実例を示した上でなきゃ・・・貴方の妄想や幻覚では議論は進みませんよ。
なぜ質問から逃げ回って論点を変えようとするんですか？
426:迷ったら名乗らない
12/05/22 12:49:22.35 z+4i8Si40
>>425
君には実例が見えないんなら仕方が無いよ
427:迷ったら名乗らない
12/05/22 12:50:34.13 +gjqyvur0
実例を出すと、個人攻撃だと言って排除するんじゃなかったっけ？w
428:迷ったら名乗らない
12/05/22 12:57:11.50 z+4i8Si40
そうそう、それがこいつらのやり方だからね。
429:呑んだら名乗らない
12/05/22 13:26:22.31 fo5nZzlL0
>>426-428
自演に逃げるしか無くなったんですか？
自演と言われたくなければ中身の有るレスを返してください。
このスレの>>1より、「批判の際は、その根拠の提示もお忘れなく。」
スレのルールを守れない方なんですか？
実例 ＝ 根拠の提示をどうぞ。
スレのルールなんで誰も攻めたりはしない筈なんですがね～
430:迷ったら名乗らない
12/05/22 15:15:16.83 z+4i8Si40
>>425, 429
>スレのルールなんで誰も攻めたりはしない筈なんですがね～
つ >>351 が実例
というか自ら「馬鹿を排除」がアドバイスの大部分だと言ってるんだから、
実例がどうこうという話じゃないのは明らか。
いくらオマエらが実例実例とかいっても、都合良く応じる人は、ほとんど居ないだろう。
自分たちが招いた事だ。
431:散歩中
12/05/22 15:18:40.75 /2Rqzm8p0
＞削除人から追認される ＝ 良いアドバイス なら苦労しないな。
おっしゃるとおりですな、まったく同意しますよ。
つまり、★もちの言い分が必ずしも妥当なわけではない･･･えぇ同意ですよ。
しかしね、、野次馬の案内・アドバイスなどに否定的で、★もちがやればいいんだ・・・と考えて
野次馬の案内・アドバイスに対して、言われなき根拠なき非難をしている人が、そんなことを言っちゃ
支離滅裂でしょ。
あなたは、野次馬のそういう案内などは、削除人の言い分が必ずしも良いものではない、そんな
んなら苦労しない。。。という発想で、是･か･好ましいとしている中で、それでも当然ながら、
★もちの案内・アドバイスも野次馬の案内やアドバイスも「良いものとよろしくないものがある」という
お考えなのですか･･･仮にそうなら、私もまったく同意見です。
ご返事を聞かせてくれませんか？
432:迷ったら名乗らない
12/05/22 15:24:10.45 z+4i8Si40
>>431
その質問はオマエ自身に対する質問だ。
頭に血が上ったのかどうか知らないが、野次馬の案内の正当性は？に対して
自分が★の追認が有ったからと答えたからだろ？聞くなら自分の胸に聞いたら？
>>413
>>>340 コメント：このバカはほんといつまで経ってもバカだな
> 結果；削除人「アドバイスを参考になさってください。 」
↓
何も問題ない（キリっ）
都合のいい時だけ★に頼って今度は切り捨てるのかよw
433:散歩中
12/05/22 15:32:02.74 /2Rqzm8p0
>>432
ﾅﾆを頭に血が上っているんですか？
おれは、削除人の追認があったと書いているだけの話で、追認があったから、妥当だと、
俺が考えるかどうかはともかく、野次馬の案内やアドバイスを非難している人にとっては、
削除人の追認や妥当の発言は価値があるはずじゃないの？といっているだけ。
削除人★や案内人★ヶアドバイスや案内をすべきで、他事厩やらないほうがいいという考えは
誰が考えても、削除人や案内人の判断に重きを置いている意見でしょう。
そういう意見の人が、頓珍漢な指摘をして、謝罪もないことについてあなたはどう思う？
案内人や削除人の判断・アドバイスや案内が、必ずしも是ではないという考えに俺は賛成だ
といっているじゃない。つまり誰がそう書いたかではなく、時下いてある内容が大切だと、俺は思って
いるよだから野次馬でありながら、案内やアドバイスをしている。
削除人の追認も妥当な追認だったと思うし、削除人の妥当な案内という発言も俺は指示するけど、
それは削除人だからじゃない、内容や理屈が的確だからだ。
さて、君はどう思うのか、書いてくれるかな？
ねぇ、頼むからさぁ、落ち着いて一息入れて殻でいいから、君の考えを聞かせてよ。
たのむよ・・・。ね？？？
434:呑んだら名乗らない
12/05/22 15:37:51.11 TLcTRLWc0
>>430
＞つ >>351 が実例
ふざけてるんですか？
実例が上げれなかった実例示してどうするんですか。
＞君らの行為のうち相当程度は「依頼者を排除する」ために行われていることは事実なんだよね？
さっさと実例をどうぞ。