12/05/10 14:12:54.92 ITrEvX1I0
重複になりますが、>>1に書いてない事を話すのは雑談です。雑談スレがあるのですから、
そちらに行きましょう。これがルールです。早く分かるようになってください。
繰り返しになりますが、ルールを守れない人はここに要る資格は有りません。
22:迷ったら名乗らない
12/05/10 14:14:54.40 ITrEvX1I0
ちなみに、私のこういう書き込みは決して雑談では有りません。
あなたたちの、ルール違反とは違いますので間違えないように。
これからも、あなた方が雑談を続けるようでしたら、いくらでもお相手をします。
23:散歩中
12/05/10 14:31:49.95 S0ihw2CR0
＞このスレの>>1に書いてない事を話すのは、全て雑談です。
これは間違いですよね。
板の趣旨とスレッドの趣旨というものがあります。わかりますか？
板の趣旨が決まる「要素」、そしてスレッドの趣旨が決まる「要素」がありますよね。
スレッドの趣旨に合致しない投稿はスレ違いの投稿ですが、必ずしも雑談の投稿と
はいえませんよね。で、板趣旨の元となるカテゴリの問題もありますから、雑談はルール
違反とまではいえない場合もありますよね。
そういったことも分からないなら、あまり参加しないほうがいいですよ。
24:呑んだら名乗らない
12/05/10 14:34:11.51 OD3nSlwf0
>>20
それでは貴方はどの様な資格をお持ちで
根本的にどのような考えで、よりよいアドバイスを目指していらっしゃるのか？
さわりだけでも少し書いてみてください。
>>21
>>1の何行目に雑談をしてはならないとか、雑談をする者を排除して良いって書かれていますか？
ガイドラインやローカルルールに書かれているようでしたら削除依頼でも出して置いてください。
>>22
相手をする、また今後相手をする事を宣言している貴方も同類という事で。
ここでいくら遣り合っても埒は開かないことは貴方もご存知と思います。
すれ違いのレスが有ったら一々相手にせずにスルーするか削除依頼するのが
初心者ではないであろう貴方が取るべき行動では？
25:名無しの妙心
12/05/10 14:34:14.14 uJxbte5k0
>>20
うーんとだな、スレ違いの話題＝雑談って事にはなりません。
雑談という物の定義は、削除ガイドラインを元にすると次のような物になります。
＞全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる
で、情報価値が無いかというと微妙。
真面目な議論や話し合いは、目的にしている。
ネタは優先していない。
客観的な意見を求めている。
とまあ、全然雑談じゃないわけです。
しかもこれ、厳密には「スレッド」の処理理由だったりもするんで、
レスにおいて「雑談だからNG」という規定は、実は存在しなかったりするんですよね。
ガイドライン４のレス条項には、「雑談」に関する規定はありません。読んでみてください。
よって、レスにおける、「雑談」が削除対象になるかどうかの取り扱いは、ガイドライン５によって
判断されるものと考えられますが、その場合は
＞スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合
もしくは
＞故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
が、その要件となります。
雑談が行きすぎて、議論・会話が成立しない程の状態になった時、あるいは故意の雑談によって
スレッドの運営・成長が妨害されたと考えられる時に、初めて雑談は削除対象になるわけです。
で、>>7-8,14辺りがそれに該当するかというと・・・
まあ、そこが該当するかどうかは、個人の主観によって判断もわかれる所でしょうから置いておきますが、
少なくとも「>>1に書いていない事を話すのは雑談」という定義が、2ちゃんねるのルールを元にする
限りでは存在しない、という事はご理解いただけるものかと。
ご理解いただけないようでしたら、コレ以上の説明、議論の継続はそれこそ>>1に書いていない事を
長々と話すマナー違反、そして続けば削除対象にもなりかねないルール違反となりますので、
雑談スレに移動、後、必要なら新たにスレッドを立てるなどした方がマナーとしては妥当な所でしょう。
今回のこのレスに関しては、直接書いた方が見逃し等が無いとの
考えのもとで書かせていただきましたが、理解できないとして継続をご希望のようでしたら、
少なくとも私は「貴方の定義する雑談」に付き合うつもりはありませんので、出来れば移動を
お願いしたい所です。
26:迷ったら名乗らない
12/05/10 14:35:51.34 ITrEvX1I0
当然そんな事は含んだ上での表現です。というか、それはあなた方によっていつも使われている表現ですので、
不都合が有るのならば、あなたがた自身もそのような表現を使わないように注意しましょう。
（あなた一人だけでの問題では有りませんので、その点も注意してください。あなたの仲間全体です）
さて、では、>>7-8,>>14のどこがスレの趣旨に沿った発言であるのかを説明してみてください。
それが出来ないようでしたら、雑談です。お引き取りください。
ルールを守りましょう。わかりましたか？
27:名無しの妙心
12/05/10 14:38:01.83 uJxbte5k0
二言で言うと
・スレ違い＝雑談とはなりません
・スレ違いの話を続けようとするなら相手をしますよ、と言う前に、スレ違いの話だと認識してるなら
誘導とかしましょう
という事ですね。
あと、>>16で言ってるレスでも、>>8はちょっとここに持ってくるには微妙なレスだなぁ、と俺も正直思う
というのは書いておきますw
28:迷ったら名乗らない
12/05/10 14:40:17.22 ITrEvX1I0
>>24-25
あなた方が攻守の立ち場を逆にして、削除議論板等で相手に浴びせかけている事と
ずいぶん違うようですよ。あなた方がここでそういうことを言った事は、後から
参照できるように記録します。
今後とも削除ガイドラインにおいては、それを念頭に置いて、自分が言った事から
はみ出さないように気をつけてください。私からは以上です。
29:呑んだら名乗らない
12/05/10 14:44:05.19 OD3nSlwf0
>>27
そうだったのか・・・
あの時点では雑談以上の話を絡めてるのは
一斉にこっちに引越しと思って勘違いしてた。。。
申し訳ない。
30:名無しの妙心
12/05/10 14:44:11.87 uJxbte5k0
>>28
>>26へのレス、こっちに書きましたー
雑談スレ＠削除知恵袋板 21
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
以降、ここではスレ違いなので向こうでよろしくおねがいします。
31:迷ったら名乗らない
12/05/10 14:44:13.32 ITrEvX1I0
それから、相手をする＝このスレで相手をするとは書いていませんね。
また、>>24 それでは貴方はどの様な資格をお持ちで
これは、私があなた方に聞きたい事の一つです。
皮肉が少しでも分かりましたか？こうでもしないと、仲間内の傷のなめ合いにしかならないでしょう。
32:迷ったら名乗らない
12/05/10 14:45:25.69 ITrEvX1I0
>>30
それは私自身が言った事ですね。雑談なら雑談スレで。
今後注意してください。
33:名無しの妙心
12/05/10 15:00:45.92 uJxbte5k0
>>15
野次馬のアドバイスに反して削除された例というのが頻発しているならまだしも、
こういう場合なら削除されて、こういう場合なら削除されない、という事を
過去の削除実例を元にしてアドバイスしている人がほとんどなわけだから、
「削除されませんよ」というアドバイスには、それなりの根拠がある（場合が多い）んですよね。
結局は、その根拠をわかりやすく示せるかどうか、というのが
「よりよいアドバイス」を追求していく上ではポイントになってきそうですよね。
野次馬は害でしかないと言っている人は、野次馬が無根拠で物を言っていると
思い込んでるみたいですし、そういう風に思われる事を防ぐ意味でも、
「無理な依頼」の「どこがどう無理であるか」をわかりやすく提示するのは、
有益な事かもしれませんね。
まあぶっちゃけ、んなもんググレカス、と言われてしまうような話なんですけどw
34:散歩中
12/05/10 15:36:55.48 S0ihw2CR0
>>33
まぁ、まず大切なことは、「削除判断」を欠いてはならないという原則があるということです。
だから、「それは削除対象外ですよ」とはアドバイスできない。
したがって、遠まわしになってしまう。遠まわしになっても当事者は一生懸命削除ガイドラ
インを読んだりしてあきらめたりするわけですが、傍観者は、「なんて分かりにくいんだ！」とか
思っちゃうでしょうなぁ。
35:以下略
12/05/10 17:27:05.87 XisrHcy5P
>>34
散歩ﾀﾝ、いつもの誤字だと思うけど、誤解を招きそうなので
× まぁ、まず大切なことは、「削除判断」を欠いてはならないという（後略）
○ まぁ、まず大切なことは、「削除判断」を書いてはならないという（後略
ですよね？
36:散歩中
12/05/10 17:33:46.28 S0ihw2CR0
そです。そうやってやさしく読解してくれるあなたが･･･以下ｒｙ
37:迷ったら名乗らない
12/05/10 17:39:16.59 419zwG/+0
散歩のおっちゃんの意図的な誤変換を探すのが楽しい今日この頃、
皆様方には如何お過ごしでしょうか？
38:迷ったら名乗らない
12/05/10 18:53:55.81 6/NrOaIu0
より良いアドバイスって決まってんじゃん。ちゃんと責任の取れる人からのアドバイスだよ。
案内が違ってたら自分でその後始末まで含めて面倒を見る事。人によって違うことを言うし、
何かというとすぐ敵意をむき出しにして来るし、はっきり言って君らはひねくれている。
責任も何も無いし、勝手な感想を言ってるだけだ。何の役にも立たない。
責任をとれと言ってるんじゃない。ちゃんとしたアドバイスをしたかったら、案内人になっ
たらどうだ？なんでそうしないの？
39:迷ったら名乗らない
12/05/10 19:12:38.74 419zwG/+0
何が書かれているかではなく、誰の投稿かで判断する人は、どっか他所のサイトに言ったほうがいいと思います
40:名無しの妙心
12/05/10 19:15:08.52 uJxbte5k0
で、人によって違う事を言わず、敵意をむき出しにしているわけでもない、
ひねくれていない野次馬に対してまで一律に「案内するな」と言うわけですか、
なるほど。
ところでお聞きしたいんですが、私は削除要請板どころか、整理板にもほぼノータッチで、
アドバイス的な事を削除依頼板で書いた事が数える程しかないわけですが、
その数える程しか書いたことの無い「削除依頼者へのアドバイス」の、どれが問題だったんでしょうね。
なんどもあなた 達 は「お前は削除依頼者を罵倒する急先鋒だ」（意訳）と言っていましたが、
その実私は削除依頼板において依頼者へのアドバイスをほとんどしていないという事実が
存在するわけですが。それ以外の場所では、普通に
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:344-348番)
感謝もしてもらったりしているわけですが、このアドバイス、どこか何かおかしいですかね？
おかしな所があれば具体的にどうぞ。
何度も言っていますが、十把一絡げにして、具体的な対象を定めずに「野次馬」という
不特定多数に他人を括ってしまうのはおやめいただけませんか？
「責任をとれる人間がするアドバイスがより良いアドバイスなんだから、
お前ら案内人になれ。なんでならないの？」というアドバイスを、
責任の取れるかどうか定かではない人間からされて、それでどうして
従えましょうか。ましてや、それが個人がどう行動しているかも把握していない、
無責任に「野次馬」と他人を括ってしまうような人間であれば、尚更です。
案内人になってから言えとは言いません。責任をとれるという姿勢を示してから、
そのような事は仰っていただければとおもいます。
あと、余談ですが、ID:ITrEvX1I0さん。もう二度と出て来られないかもしれませんが、
ご覧になっていたら
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:74番)
をお読みの上で、一言お願いします。
ああ、無論、よりよいアドバイス云々という話以前の、事実誤認がちゃんと
認識できたかどうかの確認ですので、こちらではお答えにならないで
いただければと。向こうでお願いします。
41:名無しの妙心
12/05/10 19:32:04.79 uJxbte5k0
ちなみに、ですが。
責任の取れる人からのアドバイスじゃなきゃ意味が無いというのなら、
ぶっちゃけた話、誰からのアドバイスでも意味があると言えるし、逆に誰からの
アドバイスでも意味が無いとも言えちゃうわけでして。
責任を取れと言えるのは、それによって害を被ったりした人なわけで、
その人が「責任を取らせよう」としたならば、名無しだろうが★付きだろうが、
どういう人でも責任は取らされる事になるわけです。実際に責任をとらなきゃ
いけないような自体が発生してるならね。
なんで、責任の取れる人、つまりは★からのアドバイスじゃなきゃ
意味が無いと言ってしまう人たちは、★幻想に踊らされすぎなんですね。
逆に、★じゃなくても間違いを認め、是正し、その後それを活かした案内をしている
人はいくらでもいます。俺とか（ぉぃ
そういうのを十把一絡げにして、誰も彼もが自分の認識する「野次馬」であるとレッテルを
貼ってしまっているようでは、それこそ「責任も何も無く、勝手な感想を言っているだけ」で、
「何の役にも立たない」んじゃあないでしょうかね？ 違いますか？
自分の意見が認められないのを、他人のせいにしてしまっている内は
まだまだ半人前ですよ。人としてね。
まあ、他人のせいにせず、自分のせいにした結果、文章がどんどん長くなるような人は、
大いに反面教師にすべきだと思いますが（素
42:迷ったら名乗らない
12/05/10 19:40:53.08 a3K0xdzr0
>>39
個人の考えでしょ？何の根拠も無い。
★がついてるのならば、何か間違ったことを言った時に★剥奪とか、歯止めがかかる。
君たちにはそんなものは何も無い。 自ずからスタートラインが違う。
どんなに虚勢を張っても無駄。
>>40-41 読む気がしない。
43:呑んだら名乗らない
12/05/10 20:15:56.49 OD3nSlwf0
>>42
★持ちだってしょっちゅう間違えて訂正してるんだが・・・
★を剥奪されるのは間違いを指摘されても素直に訂正できない人
そう、貴方みたいなタイプの人間という事だ。
過去ログあさってみれば明白だろうが面倒臭いって反応するだろうな。
べうにスタートラインなんて意識していないし
★以上の丁重な案内を心がけているんだがな。。。
44:迷ったら名乗らない
12/05/10 21:22:27.39 1mMj0pNh0
どう言いわけしたって、本来は案内人★がやるべき事を、誰も頼んでないのにやってるだけだろう。
★がうらやましいなら、案内人になれよ。案内人★が役に立ってないというなら、廃止したらどうだ？
他人には削除に不満なら削除人になれって言ってんだろ？
45:名無しの妙心
12/05/10 21:32:28.85 uJxbte5k0
本来は案内人がやるべき事を、誰も頼んでいないのにやっている、か。
案内人制度が出来たのはいつの事か知っているかい？
そして、その際に何をどうすればいいかのお達しが上からは
ほとんど皆無だった事を。案内しろ、とすら言われてないんだよ、案内人は。
むしろ、
＞削除屋さん・削除人さん・復帰屋さんじゃなくても、活躍してくれてる人がいっぱいいますです。
＞初心者さんの質問に答えるとか、削除依頼を出すとか、掲示板をもりあげるとか、そういう人たちが
＞いてこその２ちゃんねるです。。。
と2ちゃんねるガイドいは明記すらされているんだがな。
そういう人たちがいてこその2ちゃんねるであるとまで言われているのに、
そういう事をするなと君は言う。その根拠は一体何に基づくものだ？
読む気がしない読む気がしないと言って逃げるなら好きにすればいいが、
いつ何時俺がこれらの文章を三行でまとめるか、知れたものじゃないぞ？（←じゃあ最初からやれや・・・
46:呑んだら名乗らない
12/05/10 21:45:37.27 OD3nSlwf0
>>44
貴方も誰も頼んでいないのに野次馬廃止論を延々と垂れ流しているんじゃないのですか？
誰かに頼まれたなら頼んだ方を宜しければ紹介してください。
野次馬が羨ましいのなら貴方も野次馬を経験してみては如何ですか？
★の案内が役に立っていないと貴方が判断なさるのでしたら
貴方の方から廃止論を提唱なさぅては如何ですか？
私は寄り丁重を心がけているだけで廃止のはの字も口にしてはいませんよ。
削除の家庭に問題ありと考えるなら、それなりの場所で意見を言うなり
自分で削除人になるのも手ですよと申し上げておりますが何か問題でも？
で、貴方はここで幾ら声高々に野次馬廃止論を語ったところで
誰も従わないでしょうしなんら変わる事もないと思いますよ。
貴方はその廃止論が素晴らしいものだとお考えでしたら
なぜ２ちゃんねるのシステムがそのように変わるように行動なさらないのですか？
それと貴方の野次馬廃止論の根源的根拠をまだ伺っていないような気がしますが
如何でしょうか？
47:迷ったら名乗らない
12/05/10 21:53:40.27 oZJK7b3G0
× 野次馬廃止論
○ 野次馬は案内人になれ
× ★案内人は役に立ってない
○ 少なくともお前らよりは役に立っている。
人の言ってる事をねじ曲げて、攻撃しやすいように解釈するのはやめましょう
48:名無しの妙心
12/05/10 21:55:21.61 uJxbte5k0
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:344-348番)
実際に野次馬がアドバイスをし、それが感謝されている図
その後、この人に何らかの不都合が発生したとでも言うのでしょうか？
また、★だったらこの依頼者さんに対してどのような形で責任がとれて、
★じゃなかったらどうしてそれが取れないんでしょうか？
明確にお願いします。>>42,44
49:迷ったら名乗らない
12/05/10 21:55:47.90 oZJK7b3G0
>>45
> 本来は案内人がやるべき事を、誰も頼んでいないのにやっている、か。
違わないだろ？セルフ案内人さんw 駅に居るセルフ駅員と一緒だよ。自覚ないの？
50:名無しの妙心
12/05/10 21:56:41.54 uJxbte5k0
>>47
誤解に誤解が重なってこんがらがってるなｗ
最後の一行を心に留めて、もう一度>>46を読みなおしてみた方がいいぞ。
どこをどう呑んべえさんが勘違いしてるかわかると思うから。
51:迷ったら名乗らない
12/05/10 21:57:00.45 oZJK7b3G0
>>48
そんな例は数的に限られているし、君の頭の中の構造は自分に都合のいい事しか
記憶に残らない、
52:名無しの妙心
12/05/10 21:58:29.50 uJxbte5k0
>>49
案内人の仕事が規定されたのは、案内人が誕生してから数年後だ。
もっと言うと、案内人が誕生するより遥か以前から、野次馬は存在していた。
なのに「本来は案内人がやるべき事を、誰も頼んでいないのにやっている」か・・・
と皮肉を込めて呆れたのに、全く伝わっていなかったようだね。いやあ、失敬失敬。
これからはもう少し率直に書くとしよう。
53:迷ったら名乗らない
12/05/10 21:58:34.45 oZJK7b3G0
ところでこの話のどこが、「より良いアドバイスの仕方」の話なんですかね？
俺は、より良いアドバイスはしかるべき資格（★）から有るべきだという事を話しただけですが。
そのあとどんどんと話をねじ曲げてスレ違いにしているのは、どこのどなたでしょう？
お引き取りください。
54:名無しの妙心
12/05/10 21:59:24.24 uJxbte5k0
>>51
つまり、野次馬も時には的確な案内をするという事については認める、と。
君は「野次馬のアドバイスなんて害でしかない」と言っていたはずなんだが・・・。
55:迷ったら名乗らない
12/05/10 22:01:03.09 oZJK7b3G0
>>52
時期がなんか関係あるのか？自分の脳内理屈しか認めない構造だからそういう変なことを言う。
どっちが前だろうと後だろうと全く関係ありませんが。
いま、案内人という制度があるんだから、より良いアドバイスをしたいのなら、案内人になれよ。
案内人が役に立たないというのであれば、その制度の廃止を提案したら？
わかりますか？
56:名無しの妙心
12/05/10 22:02:26.93 uJxbte5k0
>>53
その資格の有無では区別する意味が無いという事を書いたら、
どなたかが「長くて読む気がしない」などと仰ったもんでね。
端的に言うと、「責任」を取らせようという意思が「依頼者に」あるならば、
★があろうとなかろうと「責任」は取らされる。
そこまで重い「責任」の話はしていないと言うのなら、
そもそも「依頼者が」責任を取れと主張する事自体が極めて稀だ。
君は>>51のように言っているのだから、君にとって都合のいい事も悪い事も
記憶に残していると思うのだけれど「依頼者が」責任を取るように
求めている例というのは、君が今出せる限りでどれくらいあるものなのかね？
57:迷ったら名乗らない
12/05/10 22:02:46.22 oZJK7b3G0
>>54
だれがそんなことを？というかここは野次馬の話をするスレなの？おれは「より良いアドバイス」を
はなしていますが。そうじゃない人がいるようですね。
スレ違いはお引き取りください。雑談なら雑談スレで。
58:名無しの妙心
12/05/10 22:04:09.74 uJxbte5k0
>>55
案内人のするべき事を野次馬がやっているのではなく、
野次馬のしていた事を案内人もやっているのだよ。
案内人がするべきで、野次馬はしてはならないというのならば、
なぜに管理人補佐クラスの削除人である削ジェンヌが、
野次馬のアドバイスを無碍に扱わず、「>>○さんのアドバイスを
参考になさってください」と言うのかな？
君は「アドバイス自体が害でしかない」という主張のはずだが、
例外はあるということかい？
59:名無しの妙心
12/05/10 22:05:15.20 uJxbte5k0
>>57
ふむ、ちと勘違いしていたようだね、すまない。
＞俺は、より良いアドバイスはしかるべき資格（★）から有るべきだという事を話しただけですが
というのがつまり、★でなければアドバイスをするな、という事だと判断したのだが、相違あるかな？
あるのだったら端的にどう違うのか説明していただければありがたい。
60:迷ったら名乗らない
12/05/10 22:06:08.61 oZJK7b3G0
より良いアドバイスは、それなりに実勢を認められたひとから与えられる事が望ましいし、
今のように、よってたかって似たような事、少しずつ違う事を自分の事しか考えずに
浴びせた押すような案内が、有効なものであるはずは無い。
セルフ案内人などやめて、ちゃんとルールに沿った★のついた案内人になりなさい。
なれない理由を聞いているのにずっと答えない。卑怯者としか良いようが無い。
61:迷ったら名乗らない
12/05/10 22:08:30.55 oZJK7b3G0
>>59
まだ雑談続けるの？
62:名無しの妙心
12/05/10 22:17:04.88 uJxbte5k0
実績、だね。
実績を認められたから★を貰えるわけでは、少なくとも現在の2ちゃんねるの★システムは無いよ。
特に案内人ともなれば、ある程度2ちゃんねるの知識があれば誰にでもなれる。
実績はほとんど問われないと考えていい。
というか、その実績とやらが仮にあるとしたら、それを積む為には野次馬せにゃならんわけで、
実績を前提にしたその理屈でもって野次馬要らないと言うのは、矛盾してるんじゃないかな。
>>61
有意義な議論だと思うよ。より良い案内をするにあたって、どういった人間が行えばいいか、
という君の提議に対して、俺が応えている。議論でなくてなんなんだい？
63:迷ったら名乗らない
12/05/11 07:59:05.55 LyM8vpX90
スレ違いだろ？
64:迷ったら名乗らない
12/05/11 08:47:02.65 1/LKdi070
同じで簡単になれるのだったら、★になれば良いだろ？
65:散歩中
12/05/11 09:12:07.69 mTTME7mK0
★もちなんぞに、何が悲しくてなんなきゃならんのよ。
２ｃｈという場所で、無償で遊ばせていただいている身としては、多少なりとも、利用者に貢献しようとする
気持ちはあるが、★もちは制約が多すぎる。
楽しめないボランティアなんぞになりたくもないし･･･。
66:迷ったら名乗らない
12/05/11 09:21:06.74 +h8D5dWM0
責任がある ＝ 楽しめるとは限らない。
要するに責任回避だろ？そんな奴からのアドバイスが役に立つはず無い。
小学生でも分かるぞ。
67:散歩中
12/05/11 09:33:33.12 mTTME7mK0
責任ある回答が有益であると考える人は要る。
そりゃ分かるよ。でもね、責任ある回答･アドバイスは、社会に出ると分かるんだが、紋切り型で
分かりにくく、しかも、責任を取らされないものに鳴りがちなんだよ、分かる？
でね、
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:453番)
にも書いたんだけれでも、「くだらない･身勝手な･あるいは愚にも付かない」要求に対して
責任者が責任ある回答・アドバイスをするということは、つまるところ、コストがかかり
そう主張している人たちを満足させられる結果は得られないぐらいは、国府どもじゃ分からんかもし
れないが、現実社会の経験がある人なら、まぁ、容易に想像が付くよね。
あなたのような子供じみた主張に、わざわざ干しもちの責任ある回答をするような場所は、
現実社会では存在しにくいの。ツマリあなたが相手にしてもらっていること自体が、無責任な
野次馬のアドバイスという恩恵そのものであるということ。
そう思えないなら、何で野次馬を相手にしているんだい？あなたが責任者と話をればいいことなんだが･･･。ｗｗｗ
68:迷ったら名乗らない
12/05/11 09:43:09.96 lcrf3lHD0
俺は君らのアドバイスが役に立った経験など無いのでね。
一部は操舵し一部はそうではない。そんな水掛け論しても仕方が無い。
責任者と話をするのは君だろ？君が望む★の条件を提案しろよ。制約が多いというなら
自分から改善してみろ。利用者の視点から見ればアドバイスに★がついてる事の意味は
理解したんだろ？
69:散歩中
12/05/11 09:49:12.97 mTTME7mK0
>>68
誰が投稿しているのかを気にする人は、2ｃｈに向かないという定説を俺は指示しているし
君が望む改革と、俺が望むことは乖離しているんで、あなたの期待にはこたえられないし
おれは責任者と話しをするよりも、的確なアドバイスやさまざまな議論の中で、より良い場所を
作っていくという方向性が、利用者に貢献することだと思っているんで、子供じみた期待は
やめてくれるかい？
でね、
あなたのような子供じみた主張に、わざわざ干しもちの責任ある回答をするような場所は、
現実社会では存在しにくいの。ツマリあなたが相手にしてもらっていること自体が、あなたが
役に立ったと感じるかどうかに関わらず、無責任な野次馬のアドバイスという恩恵そのもので
あるということ。
という意味ぐらいは、理解しないと、本当に子ども扱いされちゃうよ･･･とアドバイスしておきます。
70:迷ったら名乗らない
12/05/11 09:56:59.15 lcrf3lHD0
君は「削除に不満が有るなら削除人になれ」と誰かに（俺じゃないが）言ってなかったか？
その理屈と同じことを相手が言っても良いんだね。自分だけ特殊じゃないよね？
君の行動についていつも思うのは、自分ではやらない事を他人に求めてるという事。
自分のアドバイスが役に立ったなんて、実は都合のいい虚像をつくっているだけだと思わない？
いくら有益なアドバイスだと自分で思っていても、受け取る方は、対等な立場ならば「なんだ
こいつ？」だ。
君らはそこをずる賢く、いかにもここの責任者です、の様に命令長で書くから惑わされる人が多く、
後からそのギャップでいざこざが起こる。
★がないから不必要に尊大に、命令調を交えて自称「アドバイス」をしてるのではないか？
71:迷ったら名乗らない
12/05/11 09:59:05.81 lcrf3lHD0
あと、君個人の事について言うと、君の仲間からもよく暴走することがあるという指摘を聞く。
そういう意味での制約を嫌うならば、アドバイスなど行う資格は無いのではないか？
だだをこねているのは君だよ。
72:散歩中
12/05/11 10:06:57.38 mTTME7mK0
＞君の行動についていつも思うのは、自分ではやらない事を他人に求めてるという事。
え？俺は削除について不満がないから、削除人になる気はないんだけど･･･そういった【文書の裏に
隠れている非常に分かりやすい心情】さえも読解していないの？
矛盾にうつるの？もう少しまともでな読み物などを読んで、実社会にもまれてからにしたほうがいいよ。
恥ずかしすぎるぞ。
＞君らはそこをずる賢く、いかにもここの責任者です、の様に
あなたがそう誤解したということは分かるが、それはあなたの稚拙さが故じゃないんですかねぇ。
で、君らとか云う十把ひとからげの決め付け何ぞ、誰も相手にしませんから、俺の投稿で
稚拙でない子供でない人が勘違いするようなアドバイスがあるなら、具体的にリンクをはっておくれよ。
73:迷ったら名乗らない
12/05/11 10:09:34.15 fkeDGKGp0
誤解という事にしたいならどうぞ。ちょっと調べてみれば君の名を挙げてそういう問題を
指摘する人は多い。君の仲間も含めてね。
あと、君こそ誤解しているようだが、誰かに対して「削除に不満ならば削除人になれ」と
言っていたのでは？ということだ。自分が最初にそうは言わなくても同調する発言は
していなかったか？違ったらそこはあやまるが。
74:迷ったら名乗らない
12/05/11 10:13:31.84 fkeDGKGp0
散歩中 → 相談者 「削除人になれよ」
他の人 → 散歩中 「案内人になれよ」 → 責任を取るのは嫌だ
329 ：散歩中 ：sage ：2012/05/01(火) 14:43:56.91 HOST:p1190-ipbf1005akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
それよりもあなたが、削除人になって、その板を担当して、責任を持って削除して、管理人を
説得するなりして、ほうしゅうをｗもらえばいいじゃないですか。
75:散歩中
12/05/11 10:13:38.66 mTTME7mK0
>>73
誰かがいっているかどうかは、何の関係もないでしょ。
あなたが的確に、具体的にリンクをして発言をチョイスして、的確なアドバイスかどうかを検討すれば
スレ趣旨にも合致するけど、単なる決め付けやレッテル張りによるたたきに走るんじゃ、まぁ、低レベルの
がきといわれても文句が言えないぜ。
76:呑んだら名乗らない
12/05/11 10:14:57.90 XYBrE69s0
>「削除に不満ならば削除人になれ」
これは俺も良く口にするがなにか問題でも？
77:迷ったら名乗らない
12/05/11 10:16:06.93 fkeDGKGp0
>>76
同じことを言われて自分だけへりくつをこねて拒否する。相手にはそれを認めないのは問題だね。
というか、そういうのが適切なアドバイスだとでも？
78:散歩中
12/05/11 10:16:13.43 mTTME7mK0
>>74
何の矛盾もないことさえ分からない子供か？
79:迷ったら名乗らない
12/05/11 10:17:18.02 fkeDGKGp0
>>78
君らには「より良いアドバイス」は無理だよ。最初から期待してなかったが。
80:散歩中
12/05/11 10:21:18.03 mTTME7mK0
良いアドバイスの見本
Ａさん：削除人が自分の思うとおりに削除してくれないんです。
俺：あなたの思うとおりに動いてくれないのは当たり前ですよ。
Ａさん：ちゃんとボランティアでも仕事をしなくちゃいけないと思います。
俺：そう思うのなら、自分が削除人になればいいと思いますよ。
Ｂさん：あなたはなぜ削除人や案内人にならないの？
俺：俺は削除人はちゃんと仕事をしなくちゃだめなんて思っていないから･･･。
Ｂさん：問題だね。
俺：ガキは勝手にそう思ってろ。
81:呑んだら名乗らない
12/05/11 10:23:34.68 XYBrE69s0
>>77
そりゃーそうさ。
削除が遅いだの削除してくれないだの
駄々こねて野次馬に噛み付くからそういう返事も当然だろ？
貴方だったらどの様に対応するんですか？
>>79
貴方のその捻じ曲がった考えで良いアドバイスと思えるものは出来ない。
ごく普通の人が良いアドバイスと感じてお礼まで言って帰ることは日常的に有る。
82:迷ったら名乗らない
12/05/11 10:24:58.14 fkeDGKGp0
>>80-81
ありがとう、君らのアドバイスに対する姿勢が大変分かりやすい例だ。
保存しておいて、きみらがアドバイスをしている現場で、相談者に示してみようね。
83:呑んだら名乗らない
12/05/11 10:29:29.66 XYBrE69s0
>>82
保存して示す行動は誰がやるんですか？
84:迷ったら名乗らない
12/05/11 10:36:50.45 3ejxt/oHP
>>81
> 貴方だったらどの様に対応するんですか？
脇からだけど、なんで対応しなくちゃ行けないと思う訳？
自信が無い事や、不快な事、下らない相談だと思うなら、放置すれば良いんじゃないの？
何でわざわざ相手して煽るのかな？
85:散歩中
12/05/11 10:37:06.34 mTTME7mK0
＞保存しておいて、きみらがアドバイスをしている現場で、相談者に示してみようね。
ウン、俺は何の問題もないと思うからいいけど、野次馬のアドバイス不要論のあなたは
いったいどういう立場で、どういった目的でそれを示すのかなぁ。
子供じみた思いつきで行動しているから、そのように馬脚を現す結果になるんだと思うよ。
まともな、より良いアドバイスの話ができないようなら、そろそろ失礼するよ。
86:呑んだら名乗らない
12/05/11 10:38:37.77 XYBrE69s0
>>84
他の依頼者の邪魔になるから煽ってでもお帰り頂いてるだけです。
87:散歩中
12/05/11 10:42:39.66 mTTME7mK0
＞脇からだけど、なんで対応しなくちゃ行けないと思う訳？
＞自信が無い事や、不快な事、下らない相談だと思うなら、放置すれば良いんじゃないの？
＞何でわざわざ相手して煽るのかな？
別に煽っていないと思うよ。いやま、煽っていると感じる人がいてもかまわないけど。
論理的矛盾を指摘することは、別に議論において普通のことでしょ。
言いだしっぺの法則がありますよ、あなたができないことを他人に押し付けないでくだ
さいね･･･そういうことが悪いことだとも思えないし、まぁ、ほかの「見ている人」へのアナウンス
効果も期待できる場合もある。
つうかくだらない・幼稚な・愚にも付かない理屈で駄々をこねている人を排除することで、
削除人がそういう人を相手にする時間を「まともな削除依頼などに費やしてもらう」ことは
利用者に貢献することだと思いますよ。
88:迷ったら名乗らない
12/05/11 10:49:55.25 fkeDGKGp0
それで良いのか？と言うのがそもそもこのスレが出来た理由だと思うんだが、
それは理解してないのだね。
89:散歩中
12/05/11 10:54:55.90 mTTME7mK0
それでいいのか？という疑問を投げかけるだけで、何か云った気になっているのは、まぁ、子供の
特徴的な行動ですよ。
「それで良いのか･･･イヤ。いくない！、理由は○○で、□□あるべきだからだ･･･」
と他人が共感できるだけの論理性とか現実性を備えた主張もしないで「それでいいの？」を
連呼している子供を見ると、「それでいいのだ～～～！」といいたくなるよね。
90: [―{}@{}@{}-] 迷ったら名乗らない
12/05/11 10:56:21.99 3ejxt/oHP
>>86
その判断をするには★が必要なんじゃないの？
同じ立場の対等な者同士「お前は邪魔だ」といっても、言い返されたら
収拾がつかない。君らの立場は相談者（君の認識では邪魔者）と同じなんだから。
やっぱりそういう事をしたいなら、良いアドバイスの為には相談者とは違う立場で
ある事を示す★が必要だと思うが。
91:迷ったら名乗らない
12/05/11 10:58:25.45 moKL+iJE0
>>89
暴走してるね。それで良いと思うのなら君はここに要る必要ないね。俺の相手をする必要も無い。
今以上により良いアドバイスのやり方は無いんだろ？
92:散歩中
12/05/11 11:03:02.76 mTTME7mK0
>>90
あのね、削除系の板での軋轢のほとんどは「一方の無知」によるものなの。
一方の無知に夜勘違いを排除するのに、★ヶいちいち出向くってことヶ必要だと
あなたが思うのは自由だが、それにはコストがかかるんで、結果的に、誹謗中傷を
受けている投稿の削除や、そのほか対処が望ましい行動を遅らせるということに
なるということはすでに指摘しているよね。
そこんところはどう考えているの？理想論者物事は進まんし、ぜんぜんそういったことを考え
ないなら、説得力皆無だぜ。
93:散歩中
12/05/11 11:05:40.87 mTTME7mK0
>>91
だれも「今以上により良いアドバイスのやり方は無い」なんていっていないんだが、そういう妄想が
見えてしまうのがだめな子供の特徴なんだよね。書きのホームルームじゃないんだから。
具体性や論理性のない君の理屈がだめだといっているだけなんだが･･･。
94:通りすがりのミッちゃん
12/05/11 11:31:57.44 XYBrE69s0
>>90
★が無くても対応できる案件に対応しているだけですよ。
例えば、削除判断がもう済んでいるのに消せの一点張りで居座る人や
明らかに依頼場所が違うものを持ってきて、アドバイスするのに訂正に応じず
不備以来を続ける方、横槍で依頼者に不利なアドバイスや補足をなさる方。
まだまだ限が有りませんが、これらに一々★が対応したり放置したりすれば
現状は更に悪くなるはずですよ。
で★なしの悪い例でも有ったら二つでも三つでもリンク貼って見ませんか？
貴方がどの様な現状例を見てその様に感じられたのか。
議論の元となる事象を示してくださいよ。
95:迷ったら名乗らない
12/05/11 11:40:33.29 3ejxt/oHP
>>94
既に示されてると思うけど。難癖つける事は出来るだろうけどね。
あなた方のここでの議論の目的は自己正当化する事？なんか違うなあ。
96:迷ったら名乗らない
12/05/11 11:58:27.08 KlBskjGu0
>>92-93
それは君の脳内でのみ有効。君の判断が絶対である保証が無いから。
それを決めつけたければ★になる事だ。子供でも分かる理屈だね。
★のコスト？案内人に払う給料の事を言ってるんでなければ、何の事やらw
セルフ車掌おつかれさま、大人ならば本物の車掌になれよ。
97:通りすがりのミッちゃん
12/05/11 12:13:05.72 XYBrE69s0
>>94
「既に示されている」とは言えるけど
「何処に示されている」言えないんですよね。。。
早く例を示さなきゃ野次馬の方がどんどん正当化されてしまいますよ。
>>96
なんで散歩中氏を★持ちに成らせたいんだ？
彼は彼で自分で考え判断してのやり方なんだろうに
なぜそんなに他人の行動形態に干渉するのかな。
セルフ車掌でいいって言ってるのに、本物の車掌になれとか・・・
98:散歩中
12/05/11 13:16:22.07 mTTME7mK0
＞★のコスト？案内人に払う給料の事を言ってるんでなければ、何の事やらw
コストの意味さえも分からん程度の子どもなのかい？
一日は24時間、一人が稼動できる時間は限られているよね。
作業量を増やせば、多数の★持ちが必要でしょ？
そういうのも、一般社会ではコストって言うんだよ･･･
99:迷ったら名乗らない
12/05/11 15:02:58.79 KIJSd+3/0
ｲﾂｺﾑの空回りｸﾝでしょｗｗｗｗ
100:迷ったら名乗らない
12/05/11 15:53:47.73 kq6uy3Vn0
100ぬるぽ
101:迷ったら名乗らない
12/05/11 20:40:42.75 nkSqyTh30
>>97
残念な事に、相談者に「削除人になれ」と最初に言ったのは君たちだ。
結局子供のように「縛られたくないからとしか言わない」
★なしにはいくら君らがm相手を馬鹿だとか無知だとか誤解だとか言っても、
平等な立場でのうちの一方でしかないというのがわからんかね？
君らが実は対等だと分かれば君らのやってる事なんか、相手にもされないだろう。
高圧的な言い方をして誤解を誘導した上にあぐらをかくんじゃない。人として最低だ。
>>98
それは案内人の個人に取ってのコストだ。そんなもんのことを言ってるのか？それこそ
案内人の個人の問題で、君がどうこう言う話じゃない。
君が案内人になるとコストがどう代わるのかね？もっと相談者の相手をする時間が増える？
それならコストが上がるのは分かるが、良い事じゃないか。
今まで見たいに罵声を浴びせて、相手を黙らせて追い払う事が出来なくなるから時間コストが上がる？
そんなやり方が「良いアドバイス」と思ってる方がどうかしてる。
他の野次馬に聞きたいが、この人の>>80には全員同意してるのか？
本当にこれが良いアドバイスなのか？ だとしたらここ全体が狂ってるな。
102:迷ったら名乗らない
12/05/11 20:50:53.40 nkSqyTh30
コストについては少し読み違えた。
人数だけのはなしなのか。それならなおさら外した考えだ。案内人に給料でも払ってるのか？
無償のボランティアがいくら人数が増えても、コストが増えるとは言わんよ。
管理コストが増えると言う表現をするなら分かるが、ろくな管理してないだろ？
あとコストとベネフィットのバランスも考えてみたまえ。無責任な立場の君たちの
セルフ案内人活動は、ベネフィットを著しく下げている。
103:迷ったら名乗らない
12/05/11 20:54:20.17 nkSqyTh30
念のためもう一度聞くが、他の「自主的案内人」はみんなこの二人と同じ考えなのか？
だれかが野次馬を一律に、誰でも同じだと考えないでくれと言っていた気がするが、
俺には同じに見えるから、あまり期待していないが、>>80とか、それは違うという
人や、「おれはこういう条件ならば★案内人になっても良いといつも思っているが、
今はそうしてない」という者が居たら、意見を述べて欲しい。
104:通りすがりのミッちゃん
12/05/11 21:01:24.52 DqF2U9CP0
>>103
要請板に白い☆付けて削除人の真似してる奴が居るから
交渉してみては如何ですか？
105:通りすがりのミッちゃん
12/05/11 21:04:52.02 DqF2U9CP0
あと、自主的に案内するのが精一杯なのに
その上何かに縛られるのは嫌だよという事です。
106:迷ったら名乗らない
12/05/11 22:07:29.97 E9SmSS3W0
そうじゃないでしょう？
君らが一番多くのレスを費やしているのは、本来は放っておけば良いような
粘着した議論でしょ？しかもたいていは出だしから君らの方が煽りまくり。
自主的に案内ではなく、自主的に煽って楽しみたいだけでは？
107:迷ったら名乗らない
12/05/11 22:10:54.49 FWyJxxl80
ｲﾂｺﾑの空回り君ｗｗｗｗｗｗ
108:通りすがりのミッちゃん
12/05/11 22:14:31.61 DqF2U9CP0
>>106
ですから私の名前で２ちゃんねる検索かければ
私の書き込みが全て表示されます。
その中でどの書き込みや案内が
貴方が問題となさっている物に該当するのか？
そのレスが表示された状態でアドレスバーのURLをコピー
書き込みと一緒に貼り付けていただければ
こちらからも確認でき問題点を共有して議論が出来ます。
109:迷ったら名乗らない
12/05/11 22:22:58.57 E9SmSS3W0
ここはそう言うスレじゃないのでやめよう。君らの発言の矛盾を指摘しているだけだ。
それで、他の自主案内人の諸君も結局同じ立場なのかな？
110:通りすがりのミッちゃん
12/05/11 22:30:53.96 DqF2U9CP0
>>109
だからその矛盾を指摘してくださいと申し上げているのですが・・・
他の野次馬さんの考えはその方に効いて貰わなければよく分かりませんが
概ね大きな衝突がない方々は同じ様な考えをお持ちと考えています。
少し聞きますが・・・
貴方は純粋な野次馬と、他愛のない駄馬や外野の野次連中を混同してはいませんか？
一絡げになるものではないです。
111:迷ったら名乗らない
12/05/11 22:39:08.94 E9SmSS3W0
もう一度言おうか。ここは君らの「現在の」行為を正当化するためのスレではないと思うので、つき合えないよ。
すまんな。
112:迷ったら名乗らない
12/05/11 22:51:36.11 6QHRYEda0
案内なんて滅多にしないけど…
ん？要は俺さんは
削除人は削除スキルをフル活用しなくていいし、可能でもしちゃいけない事もある訳だから
自分の思い通りに削除人が動いてくれないなら（自分の責任において実行できるように）自分がなれよ、とＡさんにアドバイスしてて
動いてくれない事もあると理解、了解してる俺さんに
★にならないの？と俺さんが了解してない前提で問いかけるＢさんに
勝手に思ってろよ（俺は自分がなる必要性は感じてない）って言ってるだけじゃないの？
口の悪さとかは別として、特に問題ないと思うけど
113:通りすがりのミッちゃん
12/05/11 23:06:36.18 DqF2U9CP0
>>111
それではもうお帰りいただいて結構ですよ。
ここは貴方に都合の良い★を募集育成する場ではありませんので。
114:迷ったら名乗らない
12/05/11 23:19:24.44 E9SmSS3W0
はい、それはどういう立場での命令でしょうか？
115:通りすがりのミッちゃん
12/05/11 23:24:18.30 DqF2U9CP0
>>114
よりよいアドバイスをしている野次馬からのお願いです。
116:迷ったら名乗らない
12/05/11 23:25:16.69 E9SmSS3W0
★がついていれば考慮するんですが、対等の立場のお願いだと、残念ながら意には添えません。
あしからず。
117:迷ったら名乗らない
12/05/11 23:35:32.31 oWpG+89C0
まあ★がついていても、強制ではないけどね。
しかしながら、プレゼンスは違うね。★なしで１００回同じことを言うよりは
★つきで１回だけ言った方がインパクトがある事も多いんじゃないの？特に
何方もどっちな言い合いで無駄なスレ潰しが進んでいるときなんか。
118:通りすがりのミッちゃん
12/05/11 23:35:50.44 DqF2U9CP0
>>116
では貴方は何をするためにここに居座るんですか？
ここに居座っても貴方の願いは明白となったでしょうに。
寂しかったり行く所が無けりゃ静かに居て貰って結構ですよ。
119:迷ったら名乗らない
12/05/11 23:37:37.26 E9SmSS3W0
>>118
あなたの日本語が変でわかりません。
>ここに居座っても貴方の願いは明白となったでしょうに。
どういう意味ですか？
120:通りすがりのミッちゃん
12/05/11 23:38:39.67 DqF2U9CP0
>>117
同感ですよ。
野次馬の言う事には徹底的に従わない方もいますので
削除版では放置する事にしています。
121:迷ったら名乗らない
12/05/11 23:40:40.99 oWpG+89C0
>>120
野次馬全員そうしてる訳じゃないでしょ？あなたの別人格も含めて。
122:通りすがりのミッちゃん
12/05/11 23:41:18.73 DqF2U9CP0
>>119
申し訳ない。TVに気を取られてた。
ここに居座っても貴方の願いは叶わない事は明白となったでしょうに。
でした。
123:迷ったら名乗らない
12/05/11 23:43:01.86 E9SmSS3W0
全然明白ではありませんが。
どうして総結論づけられますか？これも★の発言であれば、少しは説得力もありますが、
対等な立場での感想ならば、「私はそうは思いません」でおしまいですな。
ご苦労さん。
124:迷ったら名乗らない
12/05/11 23:44:24.94 oWpG+89C0
匿名掲示板で、何か目印が無いと結局そうなるよね。
案内する人は★はあった方がいいのじゃないの？
125:呑んだら名乗らない
12/05/11 23:44:49.22 DqF2U9CP0
>>121
こいつが何か悪い事をした例が有れば示してくださいよ。
削除板で如何なる妨害行為が有ったのか。
他の野次馬さんや駄馬連中に付いては管理範疇では有りませんので。
126:迷ったら名乗らない
12/05/11 23:45:33.24 E9SmSS3W0
ID:DqF2U9CP0
127:迷ったら名乗らない
12/05/11 23:47:36.21 oWpG+89C0
120 ：通りすがりのミッちゃん ：sage ：2012/05/11(金) 23:38:39.67 (p)ID:DqF2U9CP0(10)
125 ：呑んだら名乗らない ：sage ：2012/05/11(金) 23:44:49.22 (p)ID:DqF2U9CP0(10)
知ってたけどw
128:迷ったら名乗らない
12/05/11 23:50:36.64 E9SmSS3W0
★でそう言う事をしてるのがばれれば、剥奪ですね。
これで★なしの野次馬の害の一つが、具体的に示されました。
129:通りすがりのミッちゃん
12/05/11 23:50:47.70 DqF2U9CP0
>>123
ご苦労様でした。
>>124
貴方がそう思われるのでしたらルール改定を申し出ては如何ですか？
>>126
私のIDがどうかしたんですか？
>>121でアンコールが有ったので名前を変えただけですが・・・
再度ご苦労様でした。
130:通りすがりのミッちゃん
12/05/11 23:52:43.17 DqF2U9CP0
あら、皆さん知らなかったんですか？
削除板でIP見れば一目瞭然で誰でも知っていますよ。
131:迷ったら名乗らない
12/05/11 23:55:13.78 oWpG+89C0
>>130
w
132:迷ったら名乗らない
12/05/11 23:57:22.33 oWpG+89C0
>こいつが何か悪い事をした例が有れば示してくださいよ。
w
133:迷ったら名乗らない
12/05/11 23:59:22.25 E9SmSS3W0
で、もうちょっとまともな自主的案内人さんの意見を引き続き募集します。
134:迷ったら名乗らない
12/05/12 00:02:40.77 6QHRYEda0
…。
135:通りすがりのミッちゃん
12/05/12 00:07:17.82 eKS3EorF0
あっ俺の安価の振り方が誤解を呼んだのかな？
>>121さん申し訳ない。
この別名の悪行と言う意味でした。。。
いっぱいでそうな気もするがまあいいや。
悪い案内があったらどうぞ遠慮なく指摘してください。
136:迷ったら名乗らない
12/05/12 00:13:02.04 9gCaDHQj0
見苦しい、というか図々しい。ここまで非道いと、対等な立場であっても、
オマエは案内をする資格が無い、という事が出来るかもしれない。
137:迷ったら名乗らない
12/05/12 00:15:16.67 AsRgvW2t0
>>128
完璧な野次馬害悪の例が一つ出来たね。別に珍しくもない。よく見る光景だ。
138:迷ったら名乗らない
12/05/12 00:24:34.56 vKUyF9el0
>この別名の悪行と言う意味でした。。。
あ、そう、それなら仕方が無いね。
な訳ないだろ？結局君らは、相談に来る人をそうやってもてあそんで遊んでるだけだ。
またとない証拠が出来た。
139:迷ったら名乗らない
12/05/12 00:29:27.51 vKUyF9el0
>>134
>案内なんて滅多にしないけど…
140:通りすがりのミッちゃん
12/05/12 00:46:44.39 eKS3EorF0
>>138
最後に言っとくけどIPで同一人と明白でしょうに。
名前変える事がそんなに珍しかったんですか？
要請板の削除人★明王なんてしょっちゅう変わってますよ。
もう少し優しい板で修行を積むなり三年ROMるなりしなきゃ
思い過ごしだらけで恥のかきっ放しになりますよ。
貴方を毛嫌いしている訳ではなく心配していますよ。
それでは貴方が変わらない限りここでは最後になります。
ご苦労様でした。
141:迷ったら名乗らない
12/05/12 00:51:37.06 AsRgvW2t0
>>140
120 ：通りすがりのミッちゃん：2012/05/11(金) 23:38:39.67 ID:DqF2U9CP0
121 ：迷ったら名乗らない：2012/05/11(金) 23:40:40.99 ID:oWpG+89C0
>>120
野次馬全員そうしてる訳じゃないでしょ？あなたの別人格も含めて。
125 ：呑んだら名乗らない：2012/05/11(金) 23:44:49.22 ID:DqF2U9CP0
>>121
こいつ（注 >>120のこと）が何か悪い事をした例が有れば示してくださいよ。
129 ：通りすがりのミッちゃん：2012/05/11(金) 23:50:47.70 ID:DqF2U9CP0
私のIDがどうかしたんですか？
142:迷ったら名乗らない
12/05/12 00:56:13.85 AsRgvW2t0
>>140
君はまず生活、生き方、理解の仕方から根本的に変えるべきだな。
そういう人格の者が、相手と変わらない権限で何かアドバイスを出来る訳が無い
いつまでそうやってんの？もう良い年なんだろ？
143:名無しの妙心
12/05/12 04:14:48.89 9HX8QjEt0
なんか長々と演説ぶってる所悪いんだが、
もういっかい言うとくね。
実績とやらの証明を★に求めるなら、その実績を積む為には
野次馬（名無しでの削除関係活動への従事）せにゃならんわけで、
論理がその端緒から破綻しとるんだよ。
というわけで、★を付ける為には野次馬せにゃならんという、
2ちゃんのシステムの問題をどうにかするか、何らかの代替案を
提示してから「よいアドバイスは★からのアドバイスだ。よりよいアドバイスは訓練された★からのアドバイスだ。ホント以下略」説は
主張してもらえんかね？
144:名無しの妙心
12/05/12 04:14:56.47 9HX8QjEt0
あるいは、野次馬せんでも★になれる方法が何かあるなら、
それをご教授くださるんでも構わんけど、複数の実例付きで頼むわ。
極稀な例外持ってこられて「お前らもできるできるできるやればできるなんであきらめるんだ絶対できるやれよやっちゃえよ！」とか言われても困るしw
145:迷ったら名乗らない
12/05/12 09:02:58.24 vKUyF9el0
何年野次馬やってんだ？
それだけ長い事やってても実績が認められないなら、君は永遠に★になれないんじゃないの？
というか人にアドバイスを与える資格が無いと見なされているという事だ。
それから本来の君の主張は、こっち↓だったんじゃないの？両論とも自分の主張で
都合のいい時に都合のいい方だけ持ち出すやりかたでは、そりゃ良いアドバイスにはならないし、
相談者も何言ってるのか分からないで、まごつくだけだ。剥奪もありうる★の緊張感をもった
責任のあるアドバイスが、良いアドバイスだ。
62 ：名無しの妙心 ：sage ：2012/05/10(木) 22:17:04.88 (p)ID:uJxbte5k0
実績を認められたから★を貰えるわけでは、少なくとも現在の2ちゃんねるの★システムは無いよ。
特に案内人ともなれば、ある程度2ちゃんねるの知識があれば誰にでもなれる。
実績はほとんど問われないと考えていい。
146:迷ったら名乗らない
12/05/12 09:08:11.38 vKUyF9el0
↑また下らん事言い出すと面倒だから先に行っておくと、その引用レスの後半で
>>143の内容が書いてある事は承知している。両論併記、どちらかに自分の主張を
絞るのが怖い、あるいはそれでなにか主張した気になっていることを言っている。
というか今言っている「野次馬」ってせいぜい１０人くらいで、どいつもこいつも
何年も、人に寄っては１０年以上やってるんだろ？
それだけの期間やって、
実績が認められている → じゃあいいじゃないか
認められていない → 向いてないよ、やめたら？
147:散歩中
12/05/12 10:19:51.57 8YpOL8d+0
なにやら、【人に認められることが目的化している」アフォもいるのかもしれないが、
俺は★などほしくもないし、何が悲しくてそんなものをほしがらなきゃならんのかさっぱり分からん。
そもそも人様に認められるような行動じゃないだろ、野次馬の案内って･･･。
で、一方、案内人や削除人になるために、運営を担う人にに認められたい･･･削除人になって2ch
利用者に貢献しやいと思うのは自由だろうし、俺にはそんなことはできないの0だから、そう思い
行動して要る人に敬意を表する。
一方、何もしないで、削除人に文句をたれている馬鹿には、そんなに文句ばっかり言うのなら、
削除人に自分がなれないいだろう･･･という。
これはまったく矛盾しないわけだが、これがおかしいと思う程度の子供脳の馬鹿は、もう相手にしたくない。
148:迷ったら名乗らない
12/05/12 10:37:09.10 vKUyF9el0
>>147
相手にしたくないと言いながら、延々と相手したくてうずうずしてるし
★は要らないと言いながら、★がやるべき事をやりたくて勝手にやってるし
人に認められるようなもんじゃないと言いつつ、★であるかのような誤解をさせるような、高圧的な態度をとってるし
矛盾だらけだね
149:迷ったら名乗らない
12/05/12 10:43:36.20 Wy+4RINNP
>>147
今の★の制度に問題が有るなら君が提案して、君がなっても良いと思うような案内人制度に
変えて行ったらどうだろうか？
150:散歩中
12/05/12 11:02:00.83 8YpOL8d+0
俺は、星の現在の制度に、どうしても換えなきゃならんほどの問題があるとも思っていないし、まして、
一般社会人として責任の生じる仕事を持っているんでねぇ。無論家族もそれなりにいるし･･･。
暇なときに楽しく利用者に少しばかり貢献できる、今の状態がいいんだけど。
151:散歩中
12/05/12 11:06:19.94 8YpOL8d+0
で、人を誤解させるような･･･とかいうのは、まさに自分が誤解したという馬鹿さを隠すための方便か、言いが
かりでしょ。違うというならば、何度も云われている通り、具体的にどこのどのレスがそう思わせるのかを提示しましょうよ。
それこそ、より良いアドバイスの仕方につながる議論だから･･･。
自分が馬鹿で無知でw誤解しました･･･というような愚痴ならばチラシの裏でやってほしいし、
印象操作やレッテル貼りならば、そりゃ最悪板にでもスレッドを立てて勝手にやってちょ。
152:迷ったら名乗らない
12/05/12 11:14:03.64 vKUyF9el0
自分が良ければそれで良いというのは、相手と何も接触が無い場合だけ。
「馬鹿を馬鹿にして何が悪い」と開き直るが「馬鹿」はどんな状態であれ、君一人が判断
する事じゃない。君らが相手にしているだけでも、削除関係に板でのいざこざが誘導され
てしまっている。（どこの事だか分かるよな？）★の判断ならば多少は説得力が有るので
短期間でいざこざも収まる。
無資格の君は、なぜ、相手が馬鹿だと思うなら相手にしない、何もしない、ができない？
それは君自身が相手に言ってる事だろう？
★ならば、余計な事をすると剥奪という緊張感が有るから、自重できるだろうし、
↓ 自分が放置してないよね？そのスレでw 誰にも「相手をお願いします」とは言われていないのに。
443 ：散歩中 ：sage ：2012/05/10(木) 17:32:52.28 HOST:p1190-ipbf1005akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
２ｃｈの鉄則、荒らし煽りは徹底放置で･･･。（削除依頼もまた放置ではないかも）
153:散歩中
12/05/12 11:27:57.51 8YpOL8d+0
＞どこの事だか分かるよな？
まったく分からん。
＞？）★の判断ならば多少は説得力が有るので短期間でいざこざも収まる。
あなたは★信仰があるから収まるんだろうけど、それはケース倍ケースです。
むろんなんどもいっていますけど、かならず★ヶ出張らなきゃならんシステムはそれなりのコストが
かかります。つまり、重要課題を作業する暇を削られるということです。
なぜそんなことをもぞむのか、俺には理解できません。
＞相手が馬鹿だと思うなら相手にしない、何もしない、ができない？
もしかしたら有意義な議論ができるかもしれないという気体があるからに決まっているだろう。
だから、したくないと云っているが、しないとは云っていない。大人なら普通に分かることだぞ。
＞★ならば、余計な事をすると剥奪という緊張感が有るから、自重できるだろうし、
そうだよね、でも放置されると暴れる馬鹿は多いんだが･･･。そういったときに★の
ないものが対処しないと暴れ狂っちゃう「場合」もあると思うんだが･･･。
最後のところは何を言いたいのか良くわからんが、削除依頼も嵐を刺激して暴れさせる要因に
なることがありますよ･･･という、ごく普通のアドバイスなんだが･･･。
物を知らないと、へんな理解をするんだねぇ。ｗｗｗ
154:迷ったら名乗らない
12/05/12 11:40:43.60 vKUyF9el0
君がそれを書いたときに、誰に当てて書いたんだ？
仲間の野次馬か？それなら俺の誤解だが、相談者に対してなら、君自身が相手にしているという証拠だ。
どっちにしても誰に対していってるのかはっきり書いた方が言いとは思わないかね？
そのスレ最新の書き込みの「皆さん」って誰？
それはそれとして君が本気で相談者を煽ってるレスもいっぱい見つけられるから、
必要なら思い出してみると良いよ。自分地震が徹底放置を厳守しているとは言わせない。
155:散歩中
12/05/12 11:59:03.74 8YpOL8d+0
＞それはそれとして君が本気で相談者を煽ってるレスもいっぱい見つけられるから、
あなたが無知や幼さからあおられたのならば、それはそれで･･･。
そうでないというならば、具体的に指摘してみようよ。
君、リンクを張るということさえできないのかね。
皆さんとは、まさに皆さんのことですよ。子供じゃないんだから、そういう表現はあるでしょ。
あなたも野次馬たちとか、仲間だとか言っていることと同じだよ。
案内とはかまうことで、それは排除のための場合も多いということは、当然至極のこと。
君、自分でやったことがないから、わからないんでしょ。
やりもしないで、批判だけするのは楽なんだけど、それはよりよいアドバイスという
果実を得られるのかい？
なんにせよ具体的にリンクをはって、問題を提示してくれよ、な、何度もそういわれ
ているよね。なぜそうしないのさ。
156:迷ったら名乗らない
12/05/12 12:13:02.72 vKUyF9el0
頼まれもしないのに、論旨もはっきりしない、誰に向けて書いてるのかも分からない事を
書いて、相手が煽られたと思って反応すれば、それを見て楽しんでるんだろう？
はっきり言うが、対等な立場の案内なんて何の価値もない。無くて困る事など全くない。
このスレの機能から今朝にかけての会話だけで、
★がついてない事を良い事に、自演行為
★がついてない事を良い事に、正反対の事を両方書いて、何を言ってるのかわざと分からないようにする行為
★がついてない事を良い事に、自分の事を棚に上げて相手を煽って楽しむ
いろいろと君らはやってる事がよくわかったね。セルフ車掌さんたちは本物の車掌になれよ。
簡単になれるんだろ？
157:散歩中
12/05/12 12:17:19.01 8YpOL8d+0
で>>152君は
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:443-番)
をさして文句を言っているようなのだが、（こうやってリンクを張るんだよ、おじさんは親切だろ？
ホントはワイルドなほうがすきなんだけどｗ）、削除議論板の、しかも案内人や削除人を指導する
趣旨のスレッドで、スレ違いの行為を続けられては、>>152君が望む、★としての本来的な行為
が阻害されるでしょ。
真摯に活動している運営ボランティアいにとっては、このスレと、整理板の連絡スレは、ほかよりも
関心は高いはずだよね。そこで暴れている荒らしを暴れさせて放置せいという感覚は、★に求められる
行為は★のみが行うべしと考える人にとっても、まさに矛盾でしょうよ。
158:散歩中
12/05/12 12:18:55.88 8YpOL8d+0
>>152
あぁあ、証拠もない決め付けに走っちゃ、そりゃもう相手にされないよねぇ。
159:名無しの妙心
12/05/12 12:30:44.69 9HX8QjEt0
>>146
おかしな話だな。
野次馬、つまりは名無しで削除関係の話題についてアドバイスをする人間は、
総じて害悪である、即刻やめるべし、というのが君の主張だったはずだが。
確認しておこう。
そういう主張で間違いないんだよね？ 間違いがあるなら補足、訂正をよろしく。
160:迷ったら名乗らない
12/05/12 12:36:13.09 vKUyF9el0
一般社会での会話では、普通はこのくらいで分かるんだけどね。
リンクの話は、もちろん別に俺が知らない訳じゃないし、俺が知ってる事も分かってるんだろ？
でその上で、そういう皮肉を込めた書き方をする。その例は先ほども示した。
それが良いアドバイスだと思ってるんだから、君には資格が無いと言っている。
そのスレの事に話を戻そう。「放置」はこの場合２重の意味だが、相談者に現場のスレで
「放置しろ」という意味と、そのスレで野次馬含めてに対してこの人（「＊＊やめろ」氏）を
「放置しろ」とどっちも、その事自体は正当な意見だ。そこまではいいよ。
さて、後者の場合、「放置しろ」と書くこと自体、放置していない、そう言う話は類似の議論が
たくさんあるから分かるよな？君らのすべき事は、「＊＊やめろ」氏をそのスレでかまわない
事だ。それが放置だろ？
形式的に見れば、★でもない対等の利用者同士、君も含めて重要なスレでスレ違いの論争を
して言い争ってるだけだ。
161:迷ったら名乗らない
12/05/12 12:38:20.00 vKUyF9el0
>>159
その質問をする前に、自分が正反対の事を一つのレスの中に書いている事を
きちんと解決してくれないか？ その疑問は君が発端なんだから。
自分自身に質問してくれ。
162:散歩中
12/05/12 12:45:57.59 8YpOL8d+0
>>160
あなたは沿う思うかもしれないが、俺は沿う思わない･･･それだけの話ですね。
>>156のような無根拠な決め付け・デマを云う人の言論など、何の価値もないかと。
163:迷ったら名乗らない
12/05/12 12:55:05.44 vKUyF9el0
そう思う思わないじゃなく、自分の言ってる事を自分で守ってないということだ。分からないか？
>>>156のような無根拠な決め付け・デマを云う人の言論など、何の価値もないかと。
それこそ君はそう思うかもしれないが、俺はそう思ってない。
論旨が対象になる部分（ブーメランが効く）ところと、そうじゃないところとちゃんと考えないと。
自分が書いた事の矛盾についてはブーメランは効かない。
164:散歩中
12/05/12 12:58:54.76 8YpOL8d+0
>>163
165:散歩中
12/05/12 13:00:13.97 8YpOL8d+0
>>156のように他人をデマで誹謗するような馬鹿とは、なんら価値を共有できないんで、俺に対してなんか言っても無駄だぞ。
166:迷ったら名乗らない
12/05/12 13:03:57.07 vKUyF9el0
議論放棄か。やれやれ。
自分で手に負えない相談者にはかまうなよ。誰も頼んでいないんだし、結果としてそのスレで
「＊＊やめろ」氏のお相手までご招待してしまってる。
167:散歩中
12/05/12 14:59:45.77 8YpOL8d+0
>>156のように他人をデマで誹謗を、普通は議論放棄というんだが・・・。
168:迷ったら名乗らない
12/05/12 15:07:18.23 vKUyF9el0
俺の書き込みがデマで誹謗だと思うならば、放置したら？
他でもない君が書いている事でしょう？なんでそうしないの？
明らかな矛盾。これだから無責任な論旨をいつも書いている人の言う事は、信用されない。
★がついてもすぐ剥奪だからね。
169:迷ったら名乗らない
12/05/12 15:09:20.08 vKUyF9el0
一応書いておきましょうか。まさにあなたの事でしょうね。より良いアドバイスを論じてないんだから。
あのー板違い（この板のローカルルールを読めば分かると思います）や、スレ違い（このスレのタイトルとテンプレを読みましょう）
の投稿という荒らし行為をしておいて、人様を荒らし呼ばわりしても、誰も説得できないと思いますよ、皆さん。
170:通りすがりのミッちゃん
12/05/12 15:33:28.93 fvbJuxrK0
この粘着おっさん、自分がそうであるように
他人も★が欲しくてしょうがないんだと勘違いしてるんで一言。
車を運転するのに免許の取得は任意だったと仮定しよう。
免許を取得すると車の前に★を付けても良い
ただし、免許が有る所以、違反をすれば減点や免許の停止や取り消しもある。
一方免許を取得していない方は違反をしたところでゴルァ程度でお咎めなし。
そりゃー人身事故 ＝ 犯罪予告とか刑法絡みでは同一な処分という事で。。。
普通にこの界隈で名前出してる野次馬は２ちゃんねるは雇わないですよ。
今でさえ反目抱えている馬に権力を渡したところで結果は見えていますよ。
そうではなくて、今の案内人さんとかは地道に纏め作業とか
板内の不要なスレの削除依頼、議論板の進行係など
地道に作業できる方が★持ちに成るべきです。
我々（と言っていいのかな？ 無免許の野次馬は
無免許であるから出来るところの全てを満喫してる訳さ。
寝不足だから不備あったら指摘ヨロ。。。
171:迷ったら名乗らない
12/05/12 15:49:21.97 vKUyF9el0
無免許はやめろよ。違法とかそう言う事以前に、人に迷惑がかかる。
これをずっと言ってるんだが。どう迷惑がかかるのかは君も自分で示してくれたし、
他の二人も十分期待に応えて、弊害を自ら実証している。
172:迷ったら名乗らない
12/05/12 15:58:18.71 Wy+4RINNP
>>170
本気で言うけど、そういう例えを正気で出しているなら、
自分勝手な理屈でてんかん発作を起こさないでほしい。寝不足なら運転するなよ。
免許の取得が任意とかそう言う前提は関係ない。どういう理由であれ、運転するのに
不適格な者や、そう言う状態にある者は運転するなよ。雇ってくれない、おれは
大丈夫だから、と信じて運転して、どんな事故が起こってるんだ？本当に頼むから。
173:迷ったら名乗らない
12/05/12 17:25:19.17 vKUyF9el0
人間的にもちょっと許されないたとえだよな。
174:迷ったら名乗らない
12/05/12 17:29:06.23 vKUyF9el0
それより１１号室、また火元のスレから乱入して来たよ。
君たちが無節操に延々と相手するからだ。どうするんだよ？
175:呑んだら名乗らない
12/05/12 18:12:25.31 fvbJuxrK0
>>117
仮定が分からない馬鹿。
>>172
仮定の自動車運転にこだわる馬鹿。
>>173
何が？
>>174
心配なら運営()に連絡するなり消防にでも連絡すれ。
騒ぐだけで何もしないのも野次馬と言う。
野次馬どころか焚き付けだね。
そうだ・・・貴方を「チャッカマン」と命名しよう。
どうせ当分ここに居座るだろうし
名前があった方か判りやすいよな。
ALL この方を 「チャッカマン」 と命名しました。
以降レスは名指しでするように。
本人も名前欄に「チャッカマン」と入れる様に。。。
176:呑んだら名乗らない
12/05/12 18:18:26.04 fvbJuxrK0
言い忘れたけど
おれ、馬鹿には馬鹿って言ってあげる方が親切だと思ってる。
心の中で「馬鹿なの」て思いながら表面を繕う事ができない心情で。
177:迷ったら名乗らない
12/05/12 18:59:22.99 vKUyF9el0
「馬鹿」 ＝ 自分が反論できない悔しい相手 だよね？
１１号室また来たよ。つか俺は誰かみたいに口先だけではなく、「放置」が最も良い
アドバイスだと言って、自分では何もかまってない。ここで話をして、現場では何もしない
のは当たり前。
着火してるもは君らだろう？本当にあれはもう放置してみろよ。自分でそう言ってんだろ？
もう遅いかもしれないが。
178:通りすがりのミッちゃん
12/05/12 19:22:32.13 eKS3EorF0
>>177
名前欄 チャッカマン にしろよ、せっかく名前が付いたんだから。
ちゃんと薬飲んだか？ たどたどしいぞ。
179:迷ったら名乗らない
12/05/12 20:28:59.82 vKUyF9el0
じゃあ君は、自演くん 相手が不慣れで引っかかればそのまま
バレたら、みんな知ってると開き直る道も用意してる。
180:通りすがりのミッちゃん
12/05/12 20:40:02.25 eKS3EorF0
チャッカマンよ・・・
あんたが知らなかっただけの事だろ？
このカテゴリーに出入りしている奴は皆知っている。
あんたにバレたんじゃなく
あんたはそれすら知らずに
自前の神楽を舞っていただけの事さ。
御免なさいって言わない限り貴方とはこのスタンスで。
181:迷ったら名乗らない
12/05/12 20:52:57.21 vKUyF9el0
知ってたから即座に反応できたろ？書き込み時刻でも見てみろ。１分以内に指摘したはずだ。
ハンドル違うじゃねーかと思って、こっちがそれを知らないと思って騙すのなら、せめてIDを変えてやれよ～と思ってね。
182:迷ったら名乗らない
12/05/12 21:35:22.36 vKUyF9el0
>名前欄 チャッカマン にしろよ、せっかく名前が付いたんだから。
こういうことを言ってさ、今までその通りにした人って居る？
俺をその気にさせるようなアドバイスの仕方を見せてみてくれよ。
うーん、問うならせる事が出来るような見事なアドバイスなら、喜んでそうするから。
で、それが出来なければ、君は今までのやり方を考え直してくれよ。必要ならお願いという事でも良いから。
183:通りすがりのミッちゃん
12/05/12 21:37:12.97 eKS3EorF0
>>181
んん・・・
なんとなく分かって来たじゃないか。
最初から構えてしまっていると全てが悪い物に見えてしまう。
ずっと肩の力を抜いて視野を広げると幸せだぞ
別に騙そうなんて気は微塵もないからさー
単位アンコールが有ったから名前だけ変えてみた。
ここであんたを騙した所でもっと目のいい奴がたくさん居てだな
おいらはそいつらに突っつかれる羽目になる。
ここいら界隈は嘘がすぐばれる所だから。
昨夜言った様におとなしく見ていれば勉強いなるかもしれないが
浅知恵で入り込んでも恥をかいてたたき出されるだけ。
これはあんたを苛めようよう思って言っているのではなく
あんたの嫌いな良血野次馬の本性さ。。。
>>182も見た・・・チャッカマン
184:迷ったら名乗らない
12/05/12 21:39:38.15 vKUyF9el0
まだまだそれじゃ良いアドバイスにはならんぞ。がんばれ。
185:通りすがりのミッちゃん
12/05/12 21:42:36.97 eKS3EorF0
>>184
少しは理解してくれたんだよな？
言葉が柔らくなったから。。。
186:迷ったら名乗らない
12/05/12 21:43:14.79 vKUyF9el0
まあ、今日、散歩中のドジのあとは、今のところ誰も１１号室にちょっかい出していない事は評価する。
もう遅いかもしれないが、結局、君らが何を言ったって、ああいう状態になっちゃったら
しばらくは収まらんだろ？
いつもならまた誰かかが割って入るところだと思うが、単に休日だからという事でも良いよ。
君らが何かした場合と、何もしない場合の比較をしてみると良い。
187:迷ったら名乗らない
12/05/12 21:44:07.18 vKUyF9el0
>>185
それはこの後の君次第だ。
188:通りすがりのミッちゃん
12/05/12 21:45:41.43 eKS3EorF0
ちょっとまて。
その11号室って何処なんだ
189:迷ったら名乗らない
12/05/12 21:46:31.54 vKUyF9el0
運営ボランティアさん指導部屋11号室
190:迷ったら名乗らない
12/05/12 21:56:26.68 vKUyF9el0
あ、しまった。いいかかまうなよ、絶対かまうなよ。実験が台無しだ。
191:通りすがりのミッちゃん
12/05/12 21:58:18.44 eKS3EorF0
なるほどな。
そこで俺らが騙しかけているように見えたわけだ。
我々純正野次馬は騙しかけたり落としたりしないんで。。。
昨夜の勘違いみたいに駄馬以下の連中にポテられたんじゃないのかな？
ここ数日ここであんたに接触している純正野次馬は
決してそんな事はしない。
お互いけん制し有ってる部分もあるし
公開掲示板上で馬鹿を騙した所で恥ずかしい限りでな。
192:迷ったら名乗らない
12/05/12 22:01:37.61 vKUyF9el0
純正って自分一人だけの事を言ってるんだろ？実際ここに居るのがかまってるし。
193:通りすがりのミッちゃん
12/05/12 22:12:29.02 eKS3EorF0
>>192
違う場所で騒いだりするから叩かれるんだ。
本当はここもおじさんがスレタイどおりのことを話そうとして立てたスレで
おいらはあんたの為にスレ違いの話を続けてるだろ？
でも何かの結果を求めての行動と静観してくれてる訳さ
ここであんたが良い方向に向いてくれなきゃおいらは皆に謝る事になる。
数日か？ ここにいて色々勉強になぅただろう。
これからもよろしく位言えよ・・・ばーか。
194:迷ったら名乗らない
12/05/12 22:22:51.68 vKUyF9el0
だめだなこれは。この場限りの言葉に自分で酔ってるだろう。言ってる事と
やってる事が全くちぐはぐな事は明らかなんだが。
せめて現場で、しないで良い煽りはやめてくれよ。誰からも頼まれてない。
相手に反論を躊躇させる★も無い。荒らしにきてるようなもんだ。
これはお願いということにするからさ。
195:通りすがりのミッちゃん
12/05/12 22:28:32.22 eKS3EorF0
だから★のない煽りに見えるレスってどれなんだ？
それを言ってくれないからちんぷんかんぷんだぞ。
196:迷ったら名乗らない
12/05/12 22:29:21.05 vKUyF9el0
あとさ、これは良い答えは最初から期待してないが、君らはいい加減
引退する考えは無いのか？一体何年やってんだ？実生活は何してんだよ？
今後何十年続けるつもり？薬物で削除体制そのものが世間でも議論になって、
外からの揺さぶりが高まってる中、そろそろ潮時とは思わないのか？
君らが居なくても、削除なんか何とかなるぞ。（最大限譲歩した言い方だが）
次の世代に思い切って任せてみるつもりは無いか？カオスの時期はあるかもしれないが
そんなに長くない。新たな秩序が出てくるぞ。
197:迷ったら名乗らない
12/05/12 22:30:43.37 vKUyF9el0
>>195
それぐらい自分で分かれよという期待でわざと言ってない。自分のハンドルで検索してみれば
心当たりが出てくるはずだ。
198:通りすがりのミッちゃん
12/05/12 22:32:43.30 eKS3EorF0
>>196
最後にもう一度手を差し伸べてみる。
どうするんだ？
199:迷ったら名乗らない
12/05/12 22:46:19.52 vKUyF9el0
>>198
じゃこうしよう。
君が野次馬を引退するなら考えても良いぞ。保障は出来ないが。問いって何の事だかはっきりしないが。
こちらからの問いに答えず自分の都合しか言わないから、仕方が無い。
200:通りすがりのミッちゃん
12/05/12 23:24:17.09 eKS3EorF0
>>199
貴方の考えは良く分かった。
自ら敵を増やすような行動は良く分からない。
貴方と語った時間が無駄に思えてしょうがない。
さようなら。
>>1さん、申し訳なかった。
自分の思いであれしてみたけど結果はこの通りで。orz
暫く傍観してみますです。
201:迷ったら名乗らない
12/05/12 23:27:13.31 vKUyF9el0
無知（と誤解してそれに）につけ込んで自演で騙そうとするなら、もう少しうまくやってください。
それから法律の条文のような複雑な日本語も、うまく読めるようになってね。
相談者の書く文章を、はやとちりして誤解したまま怒鳴りつけたりしないように。
それから、身を引く時期を良く考えた方が良い。
202:名無しの妙心
12/05/13 05:22:20.53 H5XZ6AhA0
>>161
一般社会での対話なら、この程度説明せんでも理解してくれるんだが、
説明しないと理解できないようなので説明しておこうか。
君の言い分＝★は実績の印。実績のある人間からのアドバイスしか要らない
であるのは間違いないね？ 間違いないとして続けるよ。
引用部分で相反する事と言っているのは、そりゃ当然の話だ。
俺は★を実績の印だなんて思ってないからね。
でも、君はそれが実績の証だと、そう考えている。
で、その「実績」ってのはなんなんだい？ 君は何をもってして実績だと
考えているんだい？
繰り返すが、俺は「実績を積んだら★が貰える」なんて思っちゃいない。
でも、君はそう思っている。そして、その場合の実績とは何かと考えた場合、
当たり前のように「名無しでの、削除関係に関わるレス＝野次馬レス」というのは含まれると
考えられるわけだよ。
それとも何かい？ 君はそうではない「実績」が存在しうると、
そう定義づけているのかな？ であれば、それを明確にし、尚且つその
実例を複数挙げてから、持論の主張に移っておくれ。
・・・読む気がしない、と言うレスがつくのが目に見えるようだな（苦笑
もっとも、それがつくようんら、改めて端的にまとめるまでだが。
203:迷ったら名乗らない
12/05/13 08:59:35.98 xtTvF9o80
>>202
>>143（★を付けるには野次馬としての実績が必要）と矛盾
今回は読んだ。多少改善が見られるようだ。
もう一つの良いアドバイスとは、あちこちいろんなスレに分散して顔を出すんじゃなく
一時期には、いくつかのスレに集中して相手の言う事をきちんと聞き、流れをちゃんと理解
する事だよ。
君らは責任（その言葉が嫌なら、緊張感と言っても良いよ）が無いから、酒飲みながら、
テレビ見ながら、自分が楽しむ方が優先する。
対等の立場だからどうしてもそうなる。だが、流れを誤解、自分が何を言ったのか覚えてない、
相手のメッセージを読飛ばす、自分のほうは自分の言いたい事中心で書き方が疎かに（長く）
なる、他のスレで相手をしている者と混同する、感情も他のスレと入り混じってしまう、
口調もヤクザになる、余計な同一人物同定をしたくなる、などそんな事ばかりだ。
実例実例というが、自分たちで自分のレスを振り返ってみる努力はしないのか？どれも明白
なものだから実例を示す意味は認めない。それに、いくつかの部分の実例はこのスレで君ら
自身で示している。たった今のレスにおいてさえ、君が良い実例を示してるよね。
そんなところから誤解が生じて、コミュニケーションがうまくいかない。特に君の場合は
文章力が無いから。
緊張感を持って集中するためには君らが★を付ける事だ。いろんな問題がそれで解決する。
でなければ、君もそろそろ引退は考えないのか？長いんだろ？
204:迷ったら名乗らない
12/05/13 09:44:10.36 4YBJG54N0
>>202
実績が無くても★がもらえるってソースはどこ？でなければ、実績がなくとも★が
もらえた実例は？縁故とか管理人のコネとか以外、そんなもん無いのでは？
205:迷ったら名乗らない
12/05/13 10:07:32.21 nPK0M+UL0
>>204
あるない、じゃなく、程度の問題の話になんでこんなにこだわってんだか？
野次馬の中でなく、外から見た★付きレスの意味の方が重要だと思うんだが
206:迷ったら名乗らない
12/05/13 10:45:49.71 AfSI/s6eP
実績というか、信頼かな？★が有った方が信頼が高まるのは当たり前じゃん？
すくなくとも無印野次馬よりは★の方が信頼はある。
そんなの常識で実例も何もないと思うけど。
つか信頼でも実績でも別にどっちでも良いんだが、言葉の定義の戦いになって
しまっては、良い議論、良いアドバイスにもならない。
207:散歩中
12/05/13 10:57:49.67 Du8Npaqj0
削除系の板で多少なりとも何年かロムっている人なら、必ずしも★もちが信頼できるわけではない
ことぐらい知っているよ。ｗ
★をそんなに信仰してちゃ笑われますよ。
208:名無しの妙心
12/05/13 14:47:31.67 H5XZ6AhA0
>>203
読んでも理解できんのなら同じじゃないか。
君の言い分を元にする限りでは、野次馬活動以外に何か「実績」の具体例を
示さなければならず、同時にそれが例外的な事例ではない事もちゃんと
説明しなくてはならない、と言っているんだが。
なんせ、そこが説明されない事には、野次馬をしない事には実績を積む事ができない、
野次馬なくして★は無し、という事になってしまうのだから。
209:名無しの妙心
12/05/13 14:48:11.48 H5XZ6AhA0
集中して相手の話を聞き、どこで発生している問題かを認識できるならその問題の
現場もチェックし、流れをちゃんと理解してアドバイスを行う。
俺が削除議論板で普通に行なっている（いた）事だが？ 俺が削除議論板や削除依頼板からの流れで
自治スレにまで出向いた事が一体何度あるか、君はしっかり把握して、
その上で「責任もって最後まで面倒みた事が無い」と言っているのかね？
酒飲みながらレスして、呑んだら書くなと何度言われても書き続ける人は
確かにいる（ぉぃ）。だがその人の存在を理由に俺が酒を呑んでるだなどと決めつけてくれるな。
そんな風に、君がやってもいない行動をレッテルとして貼り付ける人間に対してだから
「実例を出せ」と求めてるんだよ。謙虚に真摯に「お前ら、言葉遣いくらい改善しろよ」って
言うだけの人間だったら「あ、はい、すいません」で終わりだ。
無いこと無いこと言いまくって、挙句の果てには「お前らが自分で反省しろ。俺は具体的に
どこを反省すればいいかは知らん」か。
君には緊張感というものがあるのかね？ 自分の言葉に責任を取りもしない人間が、
他人の言葉に責任を取らせようとして、果たしてそれが受け入れられるか。
一般社会では自明の理として理解されるだろう事柄のはずなのだがな。
なお、例によって「長いから読まない」と言うのなら、端的にまとめ直すのでそのつもりで。
210:名無しの妙心
12/05/13 15:05:14.82 H5XZ6AhA0
>>204
それを「説明」するのは>>203の役割だよ。
俺はそれを知っているが、別にそれを証明する必要性に駆られているわけではない。
というか、こんなもん常識だと思ってたし、むしろ>>202へ即座に反論されるだろうな、
という想定の元で書き込んですらいたんだが、まさか「お前が証明しろよ。俺は知らんから」
と返ってくるとは思わなかった。
まあ最も、それは「証明ができる」類の物ではないが。そういう事例があるという
提示は可能だし、それがある程度の説得力を持っているという事は自明なので、
当然そう返してくるだろうな、と思って「説明してくれ」と言ったんだが、
どうやら知りもしなかったようだな。
それで「野次馬は害悪でしかない」などといい、「良いアドバイスはしないアドバイスだけだ。
訓練された良いアドバイスは★のアドバイスだけだ。ホントry」とか言ってるんだから、
底が知れるというもんだね。
211:迷ったら名乗らない
12/05/13 18:25:17.04 xtTvF9o80
>>207
話の前提が違うなあ。どうしていつもこうなのかなあ？
「何年もロムってるひとが」とか、そんなの話してどうすんだ？
いま話すべき目線は誰の目線だ？言ってみてくれ。そうしたら自動的に自分の感覚の
ズレが分かるだろう。そのズレが君らの根本にある。
>>208
同じ事繰り返してるようだけど、結局君の主張はどっちなんだよ？未だに両論併記だ。
いちど「実績」とか言う言葉を頭から取り除いてみたらどうだ？
最初に実績という言葉を使ったのは俺の誤変換の>>60だと思うが、
誤変換はあやまるとして、野次馬としての実績とかそんな事に重点を置いてはいない。
他の人が言うように「信頼」の方が良いような感じもある。揚げ足取りに利用されるのなら
むしろそっちの方が良い。その程度の言葉の言い換えで、君がこだわってる事は無意味になるだろ？
これからは、案内人への信頼という事の方を中心に論じてくれ。
で、>>209-210は、読む気がしない。またもとの悪文に戻ってる。
何かまた、実例とか言うことを言ってるんなら、このスレの中にいっぱい実例があるよ、
それでも足らなかったらまず自分の発言を振り返ってみてくれ、ともう一度言っておく。
212:迷ったら名乗らない
12/05/13 18:42:07.44 rMjg57780
>>210
>俺はそれを知っているが、別にそれを証明する必要性に駆られているわけではない。
念のためだけどさ、一人二人が実績無しに★になったと言うソースじゃないよ？どこかにルールとして書いてある？
213:迷ったら名乗らない
12/05/13 18:57:17.50 nPK0M+UL0
そもそもガイドラインにこう書いてあるんだがな。
案 内 人 さ ん の 心 得 △ ▽
キャップについて
キャップは、使っても使わなくても構いませんが、誘導や質問への回答などでは使ったほうが親切で確実かもしれません。
案内における★の価値を認めない人ってこの文章はどう説明するんだろうか？
普段自分らがバイブルとしている「２ちゃんねるガイ」ドでしょう？読んでないはず無いよね？
214:迷ったら名乗らない
12/05/13 21:42:20.18 xtTvF9o80
なるほど、「親切で確実」。これは良い事を書いてあるね。
このスレで語るべき、より良いアドバイスの本質ではないでしょうか？
215:名無しの妙心
12/05/14 01:29:51.67 ahi034my0
>>211,212
＞読む気がしない
＞どこかにルールとして書いてある？
ああ、やっぱり知らないんだねぇ。
いや、無知は罪ではないけど、詰みではあるんだよ。
知らない上に、知ろうともしない時点で駄目だわ。
繰り返すが、俺がそれを君 達 に知らせる義務は無い。
それをしようという親切心も、そんな態度じゃ出てくるわけもない。
ま、せいぜいあちこち調べて知ろうとしてみておくれ。
結局、その程度の認識、知識でしか、実績や信頼について考えて無いのに、
★があったらそれだけでOKとか言ってるんだから失笑物だね。
216:迷ったら名乗らない
12/05/14 08:05:17.65 qGxKkjVw0
別に知る必要ないんですけど。結局反論できないという事ですよね。
>結局、その程度の認識、知識でしか、実績や信頼について考えて無いのに、
>★があったらそれだけでOKとか言ってるんだから失笑物だね。
このような、何の意味も無く、何か言い返さざるを得ないから悪態をつくような文章も
弊害の一つの実例ですよ。わざわざ探さなくても、君らがここでどんどん実例を示して
いるじゃないですか？これでいくつでしょうか？その都度指摘していますので、どうぞ
見てください。
どこの誰とも分からない、自分と対等な一般参加者である野次馬の無責任で気まぐれ
、俺様根拠の決めつけよりも、一般参加者に対して「親切で確実」とされる★を明示
した案内人のほうが、信頼度も高い、良いアドバイスでしょう。
一つ知恵袋に入れる事が出来ました。
217:迷ったら名乗らない
12/05/14 08:22:49.53 qGxKkjVw0
>★があったらそれだけでOKとか言ってるんだから失笑物だね。
えーと、誰がそのようなことを言ってますかね？
こういうのは看過できないですな。これ以上あなたがここで何かを言うなら、だれが
どこで「★があったらそれだけでOK」と言ったか、示してからにしましょうね？
もう一つ実例ね。相談者、一般参加者の言ってる事を、自分の攻撃しやすいように
頭の中で言い換え、きめつけて、とにかく説き伏せる事しか頭になくなる。
責任が無く、緊張感も無い対等な立場での案内の弊害です。すぐけんか腰になってしまう。
ちゃんと「親切で確実」な発言をしましょうよ。
218:迷ったら名乗らない
12/05/14 09:17:22.64 AkX82aWG0
>>215
>繰り返すが、俺がそれを君 達 に知らせる義務は無い。
よくわからんなあ。あなたが聞いてほしくて書いたんじゃないのか？
要するにそう言うソースは無いんだな。あなただって相手が>>215のような事を
言い始めたらそう反応するだろう？しかたないよね。
これ以降、読む人に取っては「★になるためには実績が必要」という事で話が進むと思う。
219:散歩中
12/05/14 09:28:24.84 Sfj5n1jE0
単に★信仰があり、その信仰の根拠は、「俺が信じているから」であって、他の人（★なしで
やっている人たち含む)の同意を必要としないということなら、それは十分に分かったんで、
勝手に沿う思っていれば？ということなんだが･･･。
220:迷ったら名乗らない
12/05/14 09:38:13.63 qGxKkjVw0
これは認めないという事ですか↓ ２ちゃんのルールとして書いてある事ですけど。
今後、あなたが「ルールだ、従え」ということも、根拠がますますなくなりますけど。
案 内 人 さ ん の 心 得 △ ▽
キャップについて
キャップは、使っても使わなくても構いませんが、誘導や質問への回答などでは使ったほうが親切で確実かもしれません。
221:散歩中
12/05/14 09:51:31.32 Sfj5n1jE0
「心得」の、「かも知れません」（ケースバイケースですけどね）を「従うべきルール｣と思っちゃう人は
まぁ、他人の同意を得られるわけもないので、どうかチラシの裏で、好きなだけ持論を展開して
ほしいと思います。
222:迷ったら名乗らない
12/05/14 10:32:01.77 qGxKkjVw0
そうじゃなくてね、そのガイドの記載が有る事を知った上で（知らなかったんでしょう？w）
なおかつこういう事が言えるんですかね？↓ 充分な根拠が有る訳ですし、逆にあなたが
根拠を示す番でしょう？
>単に★信仰があり、その信仰の根拠は、「俺が信じているから」であって、他の人（★なしで
>やっている人たち含む)の同意を必要としないということなら、
★が無い人は、感情に任せて言いたい放題。都合が悪くなるとすぐ議論放棄する、その実例としていいですか？
223:私設案内人応援団
12/05/14 10:59:01.24 2LFWS2jj0
>>221
>（ケースバイケースですけどね）
ここ網ちょっと詳しく。誰がどうやってそのケースを判断するの？
224:散歩中
12/05/14 11:15:21.87 Sfj5n1jE0
>>222
あなたがどう思おうが結構ですが、私に活動内容からして、その一文を知らないという
ことはありえないと思う人は多いと思いますし、そんなことを知らない可能性があるような
人は参加しない議論だと思いますよ。
つうか自分がやっと版権したんでは？？？という感じですね。
>>223
どんな場合でも判断するのは当事者です。
そんなことも分からず議論に参加しているんですか？
各自が判断して行動する、そして野の結果としての評価は自分が負う、損なのは、どこの掲示
板だろうが当然至極のことですよね。ましてや「心得」ですよ、さらにかも」と表現されている。
そういう文書を見たことがないのは、義務教育の教科書しか読んだことがない子位でしょ。
聞くこと自体が恥ずかしいと思って、間違いないと思いますよ。
（間違いないかどうかを判断するのはあなたですし、それを受け入れないとするならば、
そういう子供だと評価されるのは、ご自身が引き受けてくださいね。）
225:迷ったら名乗らない
12/05/14 11:25:48.92 qGxKkjVw0
>>224
普通の言葉遣いをしていても分からないようだから、一回だけ言いますね。他の関係ない方は
ご容赦ください。
馬鹿者！何甘ったれてんだ。そんな理屈が通用するのはお前の部屋の中と、仲間うちだけだ。
少しは外に出て世間の風に当たってみろ！どうせ何かに寄生して日銭を稼ぐヤクザ企業の
下走りとか、ろくな仕事してないんだろう。失笑を買ってるのが分からんのかね？
おまえはそんな条文の事知らなかった。一度くらい読んだかもしれないが都合が悪い事だから
頭の中に残っていなかった。正直に認めろ！そうじゃないと他人に対して★信仰などという
言葉は投げつけられないはずだ。
逃げていないで、自分のした事を認めろ。お前がその場限りで言い繕っている事をつなげても
全然意味が通じないし矛盾だらけだ。傷をなめ合っている仲間以外は、多くの利用者がそれを
感じて、散発的に指摘をしているのは分かっているはずだ。
いい加減目を覚ませ。お前のやってる事は妨害行為でしかない。お前が居なくても誰も困らない。
そしてそろそろ野次馬なんかやめろ。
226:私設案内人応援団
12/05/14 11:31:11.52 2LFWS2jj0
なんか違うなあ。
まあ、がんばってみてよ > 散歩中
227:散歩中
12/05/14 11:31:55.57 Sfj5n1jE0
>>225
はいはい。ご苦労様です、ドリア絵図、脳内の妄想はここではおやめください。
証明できないことを口走るクセはいい加減封印しましょう。
つうか、こういうやつって、追及していくと、突然こうやってスパークするんだよね。
まぁ、お子様の見本みたいな奴だ。ツマリそういう評価が俺だけでなくいろんな人に共有されてしまっても
それは自業自得なんで、ご自身で引き受けてくださいな。
証明不可能なことを断言しちゃう時点で、議論放棄ですよ、ではそういうことで。
228:散歩中
12/05/14 11:32:55.35 Sfj5n1jE0
>>224
パターン化するとみやぶられっちゃいますよ。ｗ
229:私設案内人応援団
12/05/14 11:33:25.30 2LFWS2jj0
>>225
あーあ、言っちゃったw
230:迷ったら名乗らない
12/05/14 11:37:46.46 qGxKkjVw0
>>227
言っても無駄だけど、鏡見た事有るか？どこまで甘ったれてんだ？
>>228
224 ：散歩中 ：sage ：2012/05/14(月) 11:15:21.87
たしかにねえw
231:迷ったら名乗らない
12/05/14 11:42:24.53 NzQfuizd0
>証明不可能なことを断言しちゃう時点で、議論放棄ですよ、ではそういうことで。
これって、「★が根拠の無い信仰」について証明して欲しいと言ってるんだけど。
根拠がちゃんと有ったんでしょ？
控えめな表現でも、少数の勝手な思い込みなんかじゃなくて、きちんと２ちゃんガイド上に明文化されてあったのに。
どう見ても散歩中氏の言う事はおかしいよ。
これじゃ良いアドバイスが出来ないのも当然だな
232:迷ったら名乗らない
12/05/14 11:58:09.17 SWrctXGG0
>>225
よくぞ言った！
233:迷ったら名乗らない
12/05/14 13:21:13.65 rqR1mIjv0
おいらもひとこと。次の打順はこの人かなあ？
471 ：以下略 ：sage ：2012/05/14(月) 00:28:46.08 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.58.39)
そろそろスレ違いや板違いを認識したほうがいいですよー
なんか丸一日レスが無くて落ち着いてる所に、わざわざ石を投げなくても良いと思うんだが。
どう思います？
234:散歩中
12/05/14 15:03:56.77 Sfj5n1jE0
なんか勝った気になっている馬鹿がいるようだな。ｗｗｗ
235:以下略
12/05/14 15:18:45.73 lgvxV01/P
んー、何か呼ばれたような気がする
案内人制度がなかった頃は、削除３板で野次馬さんをして、★さん募集の
アレを自力で見つけて応募するのが、削除人さんになる道だったわけですが
(極めて例外的に、そうでない削除人さんも何人かいましたが)
野次馬さんを否定しちゃうと、削除人さんになるチャンスが
ほぼ閉ざされちゃうわけで
野次馬さんを全否定しちゃうと、現在の削除ボランテイア制度も
終わっちゃいますよ
236:以下略
12/05/14 15:24:52.12 lgvxV01/P
で、幾人かの野次馬さんが、削除人さんにならない理由としては
「削除人さんになると失うものがある」から、っていうのも、あると思うんですよね
たとえば鷺板LR議論
多くの野次馬さんが参加されたわけですが、もしあの時★を持っていたら
非常にやりにくかったと思いますよー
237:迷ったら名乗らない
12/05/14 15:29:12.16 rqR1mIjv0
全否定ではないのだと思いますよ。準備期間なら自ずから終焉が有るですよね？
削除人というより、今、ここで対象としているのは案内人でしょうね。
238:迷ったら名乗らない
12/05/14 15:34:23.07 qGxKkjVw0
>>236
案内人の事を話してるんだと思いますが、それだけの理由なら
削除人、案内人制度を自分たちで変えたらどうでしょう？
気に入らないから俺は★無しで、本来は★がやる事を勝手にやる、というのは
それこそ前に登板した人が言うのところの「子供」ではないでしょうか？
それにこのスレでの指摘のように、しなくてもいいことをしがち、というのもあります。
239:散歩中
12/05/14 16:46:12.30 Sfj5n1jE0
なぜ、変える必要がないと思っている相手に、変えたらどうでしょうと海運でしょうね。
以下略ﾀﾝが明確に、★もちではできないことを提示していますよね。
そしてそれは★もちはやらないほうがよいことだということは分かります？
なぜできない(やってはならない）こととされているのか分かりますかねぇ。
240:迷ったら名乗らない
12/05/14 16:57:36.51 qGxKkjVw0
>>239
あなたはまだこの議論に未練が有りますか？
別に参加しなくても良いのですよ。
241:以下略
12/05/14 17:33:57.15 lgvxV01/P
>>237
えーと、いまは案内人制度になってるのは、ご存じですよね
>>238
散歩ﾀﾝも書いてますが、野次馬さんが皆、削除人さんになることを
目指しているわけではないのですよー
私も昔、とある★持ちさんに（応募を）勧められたことがありますが
謹んで辞退させていただきました
理由は上記のとおりだったりします
他の野次馬さんの中にも、そういう人はいると思いますよ
で、そんな私が
> 削除人、案内人制度を自分たちで変えたらどうでしょう？
って、なんでそうなるの？？？？（素
案内人さんや削除人さんについては、心得とかを読むと
どういうお立場になるのかが、少しわかるかもしれません
一度読んでみてはどうでしょうか？
どうやら、まだご存じじゃないようなので
>>240
私が書こうとしたことを、散歩ﾀﾝは先に書いてくれました
これはすなわち「誰が書いたか」ではなく「何を書いたか」で
議論が成立する、ということだと思います
あなたは、散歩ﾀﾝの意見をないがしろにするかのような
趣旨の発言をされてますが、それって、良くないのでは？
固定を名乗っている野次馬の誰か（あるいは全部）が
気に入らない、ということなら、野次馬がどうのじゃなくて
固定がどうの、で叩きになっちゃうかもです
あなたは固定叩きをしているのですか？
242:迷ったら名乗らない
12/05/14 17:52:32.12 qGxKkjVw0
結局、
＞気に入らないから俺は★無しで、本来は★がやる事を勝手にやる
これとどこが違うのでしょうか？案内は案内人という制度がきちんと有るのに、
横から気まぐれにちょっかい出されても、迷惑でですよね？実例は先ほども
あなた自身のちょっかいについて示されていますね。
243:迷ったら名乗らない
12/05/14 18:08:32.86 cI8v8tdE0
＞案内は案内人という制度がきちんと有るのに
案内人制度と、有志による独自の案内は別に二者択一ではないよ。
案内人制度があるから案内人以外は案内するな、という趣旨だとしたら大変だ。
案内人になろうとする人は、いつどこで経験を積めばいいんだろうか。
244:迷ったら名乗らない
12/05/14 18:10:47.19 IrCUFH8P0
削除人になるつもりが無い相談者に、不満が有るならば削除人になれ、といって
撃退している人が、案内をしたいのなら案内人になったら？と言われたら、
成りたくない、何で押し付けるんだ、と言われたでござる
245:迷ったら名乗らない
12/05/14 18:49:16.42 352Ck0ei0
削除システムに不満を持っている依頼者に削除人なれということと
案内人／野次馬システムに不満を持っていない野次馬に案内人になれということは
形態は似て見えるけどまったく方向性・意味が違う
そのレベルの把握力（誤魔化しかもしれない）で議論を吹っ掛けるからループしかできない
現状のシステムに不満を持っている側が、『説得力』を持って動かなければ何も動かない
現状に強い不満が無い人間には、動く理由もモチベーションも無くて当然
（極々まれに義務感というモチベーションで動く奇特な人もいるが）
自分が動いて／他人を動かして、何事かを成そうとした経験が世の中であれば
自明な事なんだけどねぇ
まぁ本人たちは『説得力』があると思っているんだろうけど
これだけじゃアレなんでスレタイに戻すと、よりよいアドバイスとは依頼者／質問者に合わせ、
彼ら彼女らのモチベーションを保ちながら、より適切な方向に持っていけることが最終的な目標かと思う
しかし、何が適切かとか、どうやれば相手に伝わるかとか、超能力者でもない限りムリゲー
246:迷ったら名乗らない
12/05/14 18:58:36.60 rGKJ5/530
あのねえ、削除依頼する多くの人は２ちゃんなんかとは全く関係がない人なのよ
その人に「削除システムに不満があるなら削除人になれ」とか言われてもはぁ？
とか言いようがないのよね