12/05/12 15:33:28.93 fvbJuxrK0
この粘着おっさん、自分がそうであるように
他人も★が欲しくてしょうがないんだと勘違いしてるんで一言。
車を運転するのに免許の取得は任意だったと仮定しよう。
免許を取得すると車の前に★を付けても良い
ただし、免許が有る所以、違反をすれば減点や免許の停止や取り消しもある。
一方免許を取得していない方は違反をしたところでゴルァ程度でお咎めなし。
そりゃー人身事故 ＝ 犯罪予告とか刑法絡みでは同一な処分という事で。。。
普通にこの界隈で名前出してる野次馬は２ちゃんねるは雇わないですよ。
今でさえ反目抱えている馬に権力を渡したところで結果は見えていますよ。
そうではなくて、今の案内人さんとかは地道に纏め作業とか
板内の不要なスレの削除依頼、議論板の進行係など
地道に作業できる方が★持ちに成るべきです。
我々（と言っていいのかな？ 無免許の野次馬は
無免許であるから出来るところの全てを満喫してる訳さ。
寝不足だから不備あったら指摘ヨロ。。。
171:迷ったら名乗らない
12/05/12 15:49:21.97 vKUyF9el0
無免許はやめろよ。違法とかそう言う事以前に、人に迷惑がかかる。
これをずっと言ってるんだが。どう迷惑がかかるのかは君も自分で示してくれたし、
他の二人も十分期待に応えて、弊害を自ら実証している。
172:迷ったら名乗らない
12/05/12 15:58:18.71 Wy+4RINNP
>>170
本気で言うけど、そういう例えを正気で出しているなら、
自分勝手な理屈でてんかん発作を起こさないでほしい。寝不足なら運転するなよ。
免許の取得が任意とかそう言う前提は関係ない。どういう理由であれ、運転するのに
不適格な者や、そう言う状態にある者は運転するなよ。雇ってくれない、おれは
大丈夫だから、と信じて運転して、どんな事故が起こってるんだ？本当に頼むから。
173:迷ったら名乗らない
12/05/12 17:25:19.17 vKUyF9el0
人間的にもちょっと許されないたとえだよな。
174:迷ったら名乗らない
12/05/12 17:29:06.23 vKUyF9el0
それより１１号室、また火元のスレから乱入して来たよ。
君たちが無節操に延々と相手するからだ。どうするんだよ？
175:呑んだら名乗らない
12/05/12 18:12:25.31 fvbJuxrK0
>>117
仮定が分からない馬鹿。
>>172
仮定の自動車運転にこだわる馬鹿。
>>173
何が？
>>174
心配なら運営()に連絡するなり消防にでも連絡すれ。
騒ぐだけで何もしないのも野次馬と言う。
野次馬どころか焚き付けだね。
そうだ・・・貴方を「チャッカマン」と命名しよう。
どうせ当分ここに居座るだろうし
名前があった方か判りやすいよな。
ALL この方を 「チャッカマン」 と命名しました。
以降レスは名指しでするように。
本人も名前欄に「チャッカマン」と入れる様に。。。
176:呑んだら名乗らない
12/05/12 18:18:26.04 fvbJuxrK0
言い忘れたけど
おれ、馬鹿には馬鹿って言ってあげる方が親切だと思ってる。
心の中で「馬鹿なの」て思いながら表面を繕う事ができない心情で。
177:迷ったら名乗らない
12/05/12 18:59:22.99 vKUyF9el0
「馬鹿」 ＝ 自分が反論できない悔しい相手 だよね？
１１号室また来たよ。つか俺は誰かみたいに口先だけではなく、「放置」が最も良い
アドバイスだと言って、自分では何もかまってない。ここで話をして、現場では何もしない
のは当たり前。
着火してるもは君らだろう？本当にあれはもう放置してみろよ。自分でそう言ってんだろ？
もう遅いかもしれないが。
178:通りすがりのミッちゃん
12/05/12 19:22:32.13 eKS3EorF0
>>177
名前欄 チャッカマン にしろよ、せっかく名前が付いたんだから。
ちゃんと薬飲んだか？ たどたどしいぞ。
179:迷ったら名乗らない
12/05/12 20:28:59.82 vKUyF9el0
じゃあ君は、自演くん 相手が不慣れで引っかかればそのまま
バレたら、みんな知ってると開き直る道も用意してる。
180:通りすがりのミッちゃん
12/05/12 20:40:02.25 eKS3EorF0
チャッカマンよ・・・
あんたが知らなかっただけの事だろ？
このカテゴリーに出入りしている奴は皆知っている。
あんたにバレたんじゃなく
あんたはそれすら知らずに
自前の神楽を舞っていただけの事さ。
御免なさいって言わない限り貴方とはこのスタンスで。
181:迷ったら名乗らない
12/05/12 20:52:57.21 vKUyF9el0
知ってたから即座に反応できたろ？書き込み時刻でも見てみろ。１分以内に指摘したはずだ。
ハンドル違うじゃねーかと思って、こっちがそれを知らないと思って騙すのなら、せめてIDを変えてやれよ～と思ってね。
182:迷ったら名乗らない
12/05/12 21:35:22.36 vKUyF9el0
>名前欄 チャッカマン にしろよ、せっかく名前が付いたんだから。
こういうことを言ってさ、今までその通りにした人って居る？
俺をその気にさせるようなアドバイスの仕方を見せてみてくれよ。
うーん、問うならせる事が出来るような見事なアドバイスなら、喜んでそうするから。
で、それが出来なければ、君は今までのやり方を考え直してくれよ。必要ならお願いという事でも良いから。
183:通りすがりのミッちゃん
12/05/12 21:37:12.97 eKS3EorF0
>>181
んん・・・
なんとなく分かって来たじゃないか。
最初から構えてしまっていると全てが悪い物に見えてしまう。
ずっと肩の力を抜いて視野を広げると幸せだぞ
別に騙そうなんて気は微塵もないからさー
単位アンコールが有ったから名前だけ変えてみた。
ここであんたを騙した所でもっと目のいい奴がたくさん居てだな
おいらはそいつらに突っつかれる羽目になる。
ここいら界隈は嘘がすぐばれる所だから。
昨夜言った様におとなしく見ていれば勉強いなるかもしれないが
浅知恵で入り込んでも恥をかいてたたき出されるだけ。
これはあんたを苛めようよう思って言っているのではなく
あんたの嫌いな良血野次馬の本性さ。。。
>>182も見た・・・チャッカマン
184:迷ったら名乗らない
12/05/12 21:39:38.15 vKUyF9el0
まだまだそれじゃ良いアドバイスにはならんぞ。がんばれ。
185:通りすがりのミッちゃん
12/05/12 21:42:36.97 eKS3EorF0
>>184
少しは理解してくれたんだよな？
言葉が柔らくなったから。。。
186:迷ったら名乗らない
12/05/12 21:43:14.79 vKUyF9el0
まあ、今日、散歩中のドジのあとは、今のところ誰も１１号室にちょっかい出していない事は評価する。
もう遅いかもしれないが、結局、君らが何を言ったって、ああいう状態になっちゃったら
しばらくは収まらんだろ？
いつもならまた誰かかが割って入るところだと思うが、単に休日だからという事でも良いよ。
君らが何かした場合と、何もしない場合の比較をしてみると良い。
187:迷ったら名乗らない
12/05/12 21:44:07.18 vKUyF9el0
>>185
それはこの後の君次第だ。
188:通りすがりのミッちゃん
12/05/12 21:45:41.43 eKS3EorF0
ちょっとまて。
その11号室って何処なんだ
189:迷ったら名乗らない
12/05/12 21:46:31.54 vKUyF9el0
運営ボランティアさん指導部屋11号室
190:迷ったら名乗らない
12/05/12 21:56:26.68 vKUyF9el0
あ、しまった。いいかかまうなよ、絶対かまうなよ。実験が台無しだ。
191:通りすがりのミッちゃん
12/05/12 21:58:18.44 eKS3EorF0
なるほどな。
そこで俺らが騙しかけているように見えたわけだ。
我々純正野次馬は騙しかけたり落としたりしないんで。。。
昨夜の勘違いみたいに駄馬以下の連中にポテられたんじゃないのかな？
ここ数日ここであんたに接触している純正野次馬は
決してそんな事はしない。
お互いけん制し有ってる部分もあるし
公開掲示板上で馬鹿を騙した所で恥ずかしい限りでな。
192:迷ったら名乗らない
12/05/12 22:01:37.61 vKUyF9el0
純正って自分一人だけの事を言ってるんだろ？実際ここに居るのがかまってるし。
193:通りすがりのミッちゃん
12/05/12 22:12:29.02 eKS3EorF0
>>192
違う場所で騒いだりするから叩かれるんだ。
本当はここもおじさんがスレタイどおりのことを話そうとして立てたスレで
おいらはあんたの為にスレ違いの話を続けてるだろ？
でも何かの結果を求めての行動と静観してくれてる訳さ
ここであんたが良い方向に向いてくれなきゃおいらは皆に謝る事になる。
数日か？ ここにいて色々勉強になぅただろう。
これからもよろしく位言えよ・・・ばーか。
194:迷ったら名乗らない
12/05/12 22:22:51.68 vKUyF9el0
だめだなこれは。この場限りの言葉に自分で酔ってるだろう。言ってる事と
やってる事が全くちぐはぐな事は明らかなんだが。
せめて現場で、しないで良い煽りはやめてくれよ。誰からも頼まれてない。
相手に反論を躊躇させる★も無い。荒らしにきてるようなもんだ。
これはお願いということにするからさ。
195:通りすがりのミッちゃん
12/05/12 22:28:32.22 eKS3EorF0
だから★のない煽りに見えるレスってどれなんだ？
それを言ってくれないからちんぷんかんぷんだぞ。
196:迷ったら名乗らない
12/05/12 22:29:21.05 vKUyF9el0
あとさ、これは良い答えは最初から期待してないが、君らはいい加減
引退する考えは無いのか？一体何年やってんだ？実生活は何してんだよ？
今後何十年続けるつもり？薬物で削除体制そのものが世間でも議論になって、
外からの揺さぶりが高まってる中、そろそろ潮時とは思わないのか？
君らが居なくても、削除なんか何とかなるぞ。（最大限譲歩した言い方だが）
次の世代に思い切って任せてみるつもりは無いか？カオスの時期はあるかもしれないが
そんなに長くない。新たな秩序が出てくるぞ。
197:迷ったら名乗らない
12/05/12 22:30:43.37 vKUyF9el0
>>195
それぐらい自分で分かれよという期待でわざと言ってない。自分のハンドルで検索してみれば
心当たりが出てくるはずだ。
198:通りすがりのミッちゃん
12/05/12 22:32:43.30 eKS3EorF0
>>196
最後にもう一度手を差し伸べてみる。
どうするんだ？
199:迷ったら名乗らない
12/05/12 22:46:19.52 vKUyF9el0
>>198
じゃこうしよう。
君が野次馬を引退するなら考えても良いぞ。保障は出来ないが。問いって何の事だかはっきりしないが。
こちらからの問いに答えず自分の都合しか言わないから、仕方が無い。
200:通りすがりのミッちゃん
12/05/12 23:24:17.09 eKS3EorF0
>>199
貴方の考えは良く分かった。
自ら敵を増やすような行動は良く分からない。
貴方と語った時間が無駄に思えてしょうがない。
さようなら。
>>1さん、申し訳なかった。
自分の思いであれしてみたけど結果はこの通りで。orz
暫く傍観してみますです。
201:迷ったら名乗らない
12/05/12 23:27:13.31 vKUyF9el0
無知（と誤解してそれに）につけ込んで自演で騙そうとするなら、もう少しうまくやってください。
それから法律の条文のような複雑な日本語も、うまく読めるようになってね。
相談者の書く文章を、はやとちりして誤解したまま怒鳴りつけたりしないように。
それから、身を引く時期を良く考えた方が良い。
202:名無しの妙心
12/05/13 05:22:20.53 H5XZ6AhA0
>>161
一般社会での対話なら、この程度説明せんでも理解してくれるんだが、
説明しないと理解できないようなので説明しておこうか。
君の言い分＝★は実績の印。実績のある人間からのアドバイスしか要らない
であるのは間違いないね？ 間違いないとして続けるよ。
引用部分で相反する事と言っているのは、そりゃ当然の話だ。
俺は★を実績の印だなんて思ってないからね。
でも、君はそれが実績の証だと、そう考えている。
で、その「実績」ってのはなんなんだい？ 君は何をもってして実績だと
考えているんだい？
繰り返すが、俺は「実績を積んだら★が貰える」なんて思っちゃいない。
でも、君はそう思っている。そして、その場合の実績とは何かと考えた場合、
当たり前のように「名無しでの、削除関係に関わるレス＝野次馬レス」というのは含まれると
考えられるわけだよ。
それとも何かい？ 君はそうではない「実績」が存在しうると、
そう定義づけているのかな？ であれば、それを明確にし、尚且つその
実例を複数挙げてから、持論の主張に移っておくれ。
・・・読む気がしない、と言うレスがつくのが目に見えるようだな（苦笑
もっとも、それがつくようんら、改めて端的にまとめるまでだが。
203:迷ったら名乗らない
12/05/13 08:59:35.98 xtTvF9o80
>>202
>>143（★を付けるには野次馬としての実績が必要）と矛盾
今回は読んだ。多少改善が見られるようだ。
もう一つの良いアドバイスとは、あちこちいろんなスレに分散して顔を出すんじゃなく
一時期には、いくつかのスレに集中して相手の言う事をきちんと聞き、流れをちゃんと理解
する事だよ。
君らは責任（その言葉が嫌なら、緊張感と言っても良いよ）が無いから、酒飲みながら、
テレビ見ながら、自分が楽しむ方が優先する。
対等の立場だからどうしてもそうなる。だが、流れを誤解、自分が何を言ったのか覚えてない、
相手のメッセージを読飛ばす、自分のほうは自分の言いたい事中心で書き方が疎かに（長く）
なる、他のスレで相手をしている者と混同する、感情も他のスレと入り混じってしまう、
口調もヤクザになる、余計な同一人物同定をしたくなる、などそんな事ばかりだ。
実例実例というが、自分たちで自分のレスを振り返ってみる努力はしないのか？どれも明白
なものだから実例を示す意味は認めない。それに、いくつかの部分の実例はこのスレで君ら
自身で示している。たった今のレスにおいてさえ、君が良い実例を示してるよね。
そんなところから誤解が生じて、コミュニケーションがうまくいかない。特に君の場合は
文章力が無いから。
緊張感を持って集中するためには君らが★を付ける事だ。いろんな問題がそれで解決する。
でなければ、君もそろそろ引退は考えないのか？長いんだろ？
204:迷ったら名乗らない
12/05/13 09:44:10.36 4YBJG54N0
>>202
実績が無くても★がもらえるってソースはどこ？でなければ、実績がなくとも★が
もらえた実例は？縁故とか管理人のコネとか以外、そんなもん無いのでは？
205:迷ったら名乗らない
12/05/13 10:07:32.21 nPK0M+UL0
>>204
あるない、じゃなく、程度の問題の話になんでこんなにこだわってんだか？
野次馬の中でなく、外から見た★付きレスの意味の方が重要だと思うんだが
206:迷ったら名乗らない
12/05/13 10:45:49.71 AfSI/s6eP
実績というか、信頼かな？★が有った方が信頼が高まるのは当たり前じゃん？
すくなくとも無印野次馬よりは★の方が信頼はある。
そんなの常識で実例も何もないと思うけど。
つか信頼でも実績でも別にどっちでも良いんだが、言葉の定義の戦いになって
しまっては、良い議論、良いアドバイスにもならない。
207:散歩中
12/05/13 10:57:49.67 Du8Npaqj0
削除系の板で多少なりとも何年かロムっている人なら、必ずしも★もちが信頼できるわけではない
ことぐらい知っているよ。ｗ
★をそんなに信仰してちゃ笑われますよ。
208:名無しの妙心
12/05/13 14:47:31.67 H5XZ6AhA0
>>203
読んでも理解できんのなら同じじゃないか。
君の言い分を元にする限りでは、野次馬活動以外に何か「実績」の具体例を
示さなければならず、同時にそれが例外的な事例ではない事もちゃんと
説明しなくてはならない、と言っているんだが。
なんせ、そこが説明されない事には、野次馬をしない事には実績を積む事ができない、
野次馬なくして★は無し、という事になってしまうのだから。
209:名無しの妙心
12/05/13 14:48:11.48 H5XZ6AhA0
集中して相手の話を聞き、どこで発生している問題かを認識できるならその問題の
現場もチェックし、流れをちゃんと理解してアドバイスを行う。
俺が削除議論板で普通に行なっている（いた）事だが？ 俺が削除議論板や削除依頼板からの流れで
自治スレにまで出向いた事が一体何度あるか、君はしっかり把握して、
その上で「責任もって最後まで面倒みた事が無い」と言っているのかね？
酒飲みながらレスして、呑んだら書くなと何度言われても書き続ける人は
確かにいる（ぉぃ）。だがその人の存在を理由に俺が酒を呑んでるだなどと決めつけてくれるな。
そんな風に、君がやってもいない行動をレッテルとして貼り付ける人間に対してだから
「実例を出せ」と求めてるんだよ。謙虚に真摯に「お前ら、言葉遣いくらい改善しろよ」って
言うだけの人間だったら「あ、はい、すいません」で終わりだ。
無いこと無いこと言いまくって、挙句の果てには「お前らが自分で反省しろ。俺は具体的に
どこを反省すればいいかは知らん」か。
君には緊張感というものがあるのかね？ 自分の言葉に責任を取りもしない人間が、
他人の言葉に責任を取らせようとして、果たしてそれが受け入れられるか。
一般社会では自明の理として理解されるだろう事柄のはずなのだがな。
なお、例によって「長いから読まない」と言うのなら、端的にまとめ直すのでそのつもりで。
210:名無しの妙心
12/05/13 15:05:14.82 H5XZ6AhA0
>>204
それを「説明」するのは>>203の役割だよ。
俺はそれを知っているが、別にそれを証明する必要性に駆られているわけではない。
というか、こんなもん常識だと思ってたし、むしろ>>202へ即座に反論されるだろうな、
という想定の元で書き込んですらいたんだが、まさか「お前が証明しろよ。俺は知らんから」
と返ってくるとは思わなかった。
まあ最も、それは「証明ができる」類の物ではないが。そういう事例があるという
提示は可能だし、それがある程度の説得力を持っているという事は自明なので、
当然そう返してくるだろうな、と思って「説明してくれ」と言ったんだが、
どうやら知りもしなかったようだな。
それで「野次馬は害悪でしかない」などといい、「良いアドバイスはしないアドバイスだけだ。
訓練された良いアドバイスは★のアドバイスだけだ。ホントry」とか言ってるんだから、
底が知れるというもんだね。
211:迷ったら名乗らない
12/05/13 18:25:17.04 xtTvF9o80
>>207
話の前提が違うなあ。どうしていつもこうなのかなあ？
「何年もロムってるひとが」とか、そんなの話してどうすんだ？
いま話すべき目線は誰の目線だ？言ってみてくれ。そうしたら自動的に自分の感覚の
ズレが分かるだろう。そのズレが君らの根本にある。
>>208
同じ事繰り返してるようだけど、結局君の主張はどっちなんだよ？未だに両論併記だ。
いちど「実績」とか言う言葉を頭から取り除いてみたらどうだ？
最初に実績という言葉を使ったのは俺の誤変換の>>60だと思うが、
誤変換はあやまるとして、野次馬としての実績とかそんな事に重点を置いてはいない。
他の人が言うように「信頼」の方が良いような感じもある。揚げ足取りに利用されるのなら
むしろそっちの方が良い。その程度の言葉の言い換えで、君がこだわってる事は無意味になるだろ？
これからは、案内人への信頼という事の方を中心に論じてくれ。
で、>>209-210は、読む気がしない。またもとの悪文に戻ってる。
何かまた、実例とか言うことを言ってるんなら、このスレの中にいっぱい実例があるよ、
それでも足らなかったらまず自分の発言を振り返ってみてくれ、ともう一度言っておく。
212:迷ったら名乗らない
12/05/13 18:42:07.44 rMjg57780
>>210
>俺はそれを知っているが、別にそれを証明する必要性に駆られているわけではない。
念のためだけどさ、一人二人が実績無しに★になったと言うソースじゃないよ？どこかにルールとして書いてある？
213:迷ったら名乗らない
12/05/13 18:57:17.50 nPK0M+UL0
そもそもガイドラインにこう書いてあるんだがな。
案 内 人 さ ん の 心 得 △ ▽
キャップについて
キャップは、使っても使わなくても構いませんが、誘導や質問への回答などでは使ったほうが親切で確実かもしれません。
案内における★の価値を認めない人ってこの文章はどう説明するんだろうか？
普段自分らがバイブルとしている「２ちゃんねるガイ」ドでしょう？読んでないはず無いよね？
214:迷ったら名乗らない
12/05/13 21:42:20.18 xtTvF9o80
なるほど、「親切で確実」。これは良い事を書いてあるね。
このスレで語るべき、より良いアドバイスの本質ではないでしょうか？
215:名無しの妙心
12/05/14 01:29:51.67 ahi034my0
>>211,212
＞読む気がしない
＞どこかにルールとして書いてある？
ああ、やっぱり知らないんだねぇ。
いや、無知は罪ではないけど、詰みではあるんだよ。
知らない上に、知ろうともしない時点で駄目だわ。
繰り返すが、俺がそれを君 達 に知らせる義務は無い。
それをしようという親切心も、そんな態度じゃ出てくるわけもない。
ま、せいぜいあちこち調べて知ろうとしてみておくれ。
結局、その程度の認識、知識でしか、実績や信頼について考えて無いのに、
★があったらそれだけでOKとか言ってるんだから失笑物だね。
216:迷ったら名乗らない
12/05/14 08:05:17.65 qGxKkjVw0
別に知る必要ないんですけど。結局反論できないという事ですよね。
>結局、その程度の認識、知識でしか、実績や信頼について考えて無いのに、
>★があったらそれだけでOKとか言ってるんだから失笑物だね。
このような、何の意味も無く、何か言い返さざるを得ないから悪態をつくような文章も
弊害の一つの実例ですよ。わざわざ探さなくても、君らがここでどんどん実例を示して
いるじゃないですか？これでいくつでしょうか？その都度指摘していますので、どうぞ
見てください。
どこの誰とも分からない、自分と対等な一般参加者である野次馬の無責任で気まぐれ
、俺様根拠の決めつけよりも、一般参加者に対して「親切で確実」とされる★を明示
した案内人のほうが、信頼度も高い、良いアドバイスでしょう。
一つ知恵袋に入れる事が出来ました。
217:迷ったら名乗らない
12/05/14 08:22:49.53 qGxKkjVw0
>★があったらそれだけでOKとか言ってるんだから失笑物だね。
えーと、誰がそのようなことを言ってますかね？
こういうのは看過できないですな。これ以上あなたがここで何かを言うなら、だれが
どこで「★があったらそれだけでOK」と言ったか、示してからにしましょうね？
もう一つ実例ね。相談者、一般参加者の言ってる事を、自分の攻撃しやすいように
頭の中で言い換え、きめつけて、とにかく説き伏せる事しか頭になくなる。
責任が無く、緊張感も無い対等な立場での案内の弊害です。すぐけんか腰になってしまう。
ちゃんと「親切で確実」な発言をしましょうよ。
218:迷ったら名乗らない
12/05/14 09:17:22.64 AkX82aWG0
>>215
>繰り返すが、俺がそれを君 達 に知らせる義務は無い。
よくわからんなあ。あなたが聞いてほしくて書いたんじゃないのか？
要するにそう言うソースは無いんだな。あなただって相手が>>215のような事を
言い始めたらそう反応するだろう？しかたないよね。
これ以降、読む人に取っては「★になるためには実績が必要」という事で話が進むと思う。
219:散歩中
12/05/14 09:28:24.84 Sfj5n1jE0
単に★信仰があり、その信仰の根拠は、「俺が信じているから」であって、他の人（★なしで
やっている人たち含む)の同意を必要としないということなら、それは十分に分かったんで、
勝手に沿う思っていれば？ということなんだが･･･。
220:迷ったら名乗らない
12/05/14 09:38:13.63 qGxKkjVw0
これは認めないという事ですか↓ ２ちゃんのルールとして書いてある事ですけど。
今後、あなたが「ルールだ、従え」ということも、根拠がますますなくなりますけど。
案 内 人 さ ん の 心 得 △ ▽
キャップについて
キャップは、使っても使わなくても構いませんが、誘導や質問への回答などでは使ったほうが親切で確実かもしれません。
221:散歩中
12/05/14 09:51:31.32 Sfj5n1jE0
「心得」の、「かも知れません」（ケースバイケースですけどね）を「従うべきルール｣と思っちゃう人は
まぁ、他人の同意を得られるわけもないので、どうかチラシの裏で、好きなだけ持論を展開して
ほしいと思います。
222:迷ったら名乗らない
12/05/14 10:32:01.77 qGxKkjVw0
そうじゃなくてね、そのガイドの記載が有る事を知った上で（知らなかったんでしょう？w）
なおかつこういう事が言えるんですかね？↓ 充分な根拠が有る訳ですし、逆にあなたが
根拠を示す番でしょう？
>単に★信仰があり、その信仰の根拠は、「俺が信じているから」であって、他の人（★なしで
>やっている人たち含む)の同意を必要としないということなら、
★が無い人は、感情に任せて言いたい放題。都合が悪くなるとすぐ議論放棄する、その実例としていいですか？
223:私設案内人応援団
12/05/14 10:59:01.24 2LFWS2jj0
>>221
>（ケースバイケースですけどね）
ここ網ちょっと詳しく。誰がどうやってそのケースを判断するの？
224:散歩中
12/05/14 11:15:21.87 Sfj5n1jE0
>>222
あなたがどう思おうが結構ですが、私に活動内容からして、その一文を知らないという
ことはありえないと思う人は多いと思いますし、そんなことを知らない可能性があるような
人は参加しない議論だと思いますよ。
つうか自分がやっと版権したんでは？？？という感じですね。
>>223
どんな場合でも判断するのは当事者です。
そんなことも分からず議論に参加しているんですか？
各自が判断して行動する、そして野の結果としての評価は自分が負う、損なのは、どこの掲示
板だろうが当然至極のことですよね。ましてや「心得」ですよ、さらにかも」と表現されている。
そういう文書を見たことがないのは、義務教育の教科書しか読んだことがない子位でしょ。
聞くこと自体が恥ずかしいと思って、間違いないと思いますよ。
（間違いないかどうかを判断するのはあなたですし、それを受け入れないとするならば、
そういう子供だと評価されるのは、ご自身が引き受けてくださいね。）
225:迷ったら名乗らない
12/05/14 11:25:48.92 qGxKkjVw0
>>224
普通の言葉遣いをしていても分からないようだから、一回だけ言いますね。他の関係ない方は
ご容赦ください。
馬鹿者！何甘ったれてんだ。そんな理屈が通用するのはお前の部屋の中と、仲間うちだけだ。
少しは外に出て世間の風に当たってみろ！どうせ何かに寄生して日銭を稼ぐヤクザ企業の
下走りとか、ろくな仕事してないんだろう。失笑を買ってるのが分からんのかね？
おまえはそんな条文の事知らなかった。一度くらい読んだかもしれないが都合が悪い事だから
頭の中に残っていなかった。正直に認めろ！そうじゃないと他人に対して★信仰などという
言葉は投げつけられないはずだ。
逃げていないで、自分のした事を認めろ。お前がその場限りで言い繕っている事をつなげても
全然意味が通じないし矛盾だらけだ。傷をなめ合っている仲間以外は、多くの利用者がそれを
感じて、散発的に指摘をしているのは分かっているはずだ。
いい加減目を覚ませ。お前のやってる事は妨害行為でしかない。お前が居なくても誰も困らない。
そしてそろそろ野次馬なんかやめろ。
226:私設案内人応援団
12/05/14 11:31:11.52 2LFWS2jj0
なんか違うなあ。
まあ、がんばってみてよ > 散歩中
227:散歩中
12/05/14 11:31:55.57 Sfj5n1jE0
>>225
はいはい。ご苦労様です、ドリア絵図、脳内の妄想はここではおやめください。
証明できないことを口走るクセはいい加減封印しましょう。
つうか、こういうやつって、追及していくと、突然こうやってスパークするんだよね。
まぁ、お子様の見本みたいな奴だ。ツマリそういう評価が俺だけでなくいろんな人に共有されてしまっても
それは自業自得なんで、ご自身で引き受けてくださいな。
証明不可能なことを断言しちゃう時点で、議論放棄ですよ、ではそういうことで。
228:散歩中
12/05/14 11:32:55.35 Sfj5n1jE0
>>224
パターン化するとみやぶられっちゃいますよ。ｗ
229:私設案内人応援団
12/05/14 11:33:25.30 2LFWS2jj0
>>225
あーあ、言っちゃったw
230:迷ったら名乗らない
12/05/14 11:37:46.46 qGxKkjVw0
>>227
言っても無駄だけど、鏡見た事有るか？どこまで甘ったれてんだ？
>>228
224 ：散歩中 ：sage ：2012/05/14(月) 11:15:21.87
たしかにねえw
231:迷ったら名乗らない
12/05/14 11:42:24.53 NzQfuizd0
>証明不可能なことを断言しちゃう時点で、議論放棄ですよ、ではそういうことで。
これって、「★が根拠の無い信仰」について証明して欲しいと言ってるんだけど。
根拠がちゃんと有ったんでしょ？
控えめな表現でも、少数の勝手な思い込みなんかじゃなくて、きちんと２ちゃんガイド上に明文化されてあったのに。
どう見ても散歩中氏の言う事はおかしいよ。
これじゃ良いアドバイスが出来ないのも当然だな
232:迷ったら名乗らない
12/05/14 11:58:09.17 SWrctXGG0
>>225
よくぞ言った！
233:迷ったら名乗らない
12/05/14 13:21:13.65 rqR1mIjv0
おいらもひとこと。次の打順はこの人かなあ？
471 ：以下略 ：sage ：2012/05/14(月) 00:28:46.08 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.58.39)
そろそろスレ違いや板違いを認識したほうがいいですよー
なんか丸一日レスが無くて落ち着いてる所に、わざわざ石を投げなくても良いと思うんだが。
どう思います？
234:散歩中
12/05/14 15:03:56.77 Sfj5n1jE0
なんか勝った気になっている馬鹿がいるようだな。ｗｗｗ
235:以下略
12/05/14 15:18:45.73 lgvxV01/P
んー、何か呼ばれたような気がする
案内人制度がなかった頃は、削除３板で野次馬さんをして、★さん募集の
アレを自力で見つけて応募するのが、削除人さんになる道だったわけですが
(極めて例外的に、そうでない削除人さんも何人かいましたが)
野次馬さんを否定しちゃうと、削除人さんになるチャンスが
ほぼ閉ざされちゃうわけで
野次馬さんを全否定しちゃうと、現在の削除ボランテイア制度も
終わっちゃいますよ
236:以下略
12/05/14 15:24:52.12 lgvxV01/P
で、幾人かの野次馬さんが、削除人さんにならない理由としては
「削除人さんになると失うものがある」から、っていうのも、あると思うんですよね
たとえば鷺板LR議論
多くの野次馬さんが参加されたわけですが、もしあの時★を持っていたら
非常にやりにくかったと思いますよー
237:迷ったら名乗らない
12/05/14 15:29:12.16 rqR1mIjv0
全否定ではないのだと思いますよ。準備期間なら自ずから終焉が有るですよね？
削除人というより、今、ここで対象としているのは案内人でしょうね。
238:迷ったら名乗らない
12/05/14 15:34:23.07 qGxKkjVw0
>>236
案内人の事を話してるんだと思いますが、それだけの理由なら
削除人、案内人制度を自分たちで変えたらどうでしょう？
気に入らないから俺は★無しで、本来は★がやる事を勝手にやる、というのは
それこそ前に登板した人が言うのところの「子供」ではないでしょうか？
それにこのスレでの指摘のように、しなくてもいいことをしがち、というのもあります。
239:散歩中
12/05/14 16:46:12.30 Sfj5n1jE0
なぜ、変える必要がないと思っている相手に、変えたらどうでしょうと海運でしょうね。
以下略ﾀﾝが明確に、★もちではできないことを提示していますよね。
そしてそれは★もちはやらないほうがよいことだということは分かります？
なぜできない(やってはならない）こととされているのか分かりますかねぇ。
240:迷ったら名乗らない
12/05/14 16:57:36.51 qGxKkjVw0
>>239
あなたはまだこの議論に未練が有りますか？
別に参加しなくても良いのですよ。
241:以下略
12/05/14 17:33:57.15 lgvxV01/P
>>237
えーと、いまは案内人制度になってるのは、ご存じですよね
>>238
散歩ﾀﾝも書いてますが、野次馬さんが皆、削除人さんになることを
目指しているわけではないのですよー
私も昔、とある★持ちさんに（応募を）勧められたことがありますが
謹んで辞退させていただきました
理由は上記のとおりだったりします
他の野次馬さんの中にも、そういう人はいると思いますよ
で、そんな私が
> 削除人、案内人制度を自分たちで変えたらどうでしょう？
って、なんでそうなるの？？？？（素
案内人さんや削除人さんについては、心得とかを読むと
どういうお立場になるのかが、少しわかるかもしれません
一度読んでみてはどうでしょうか？
どうやら、まだご存じじゃないようなので
>>240
私が書こうとしたことを、散歩ﾀﾝは先に書いてくれました
これはすなわち「誰が書いたか」ではなく「何を書いたか」で
議論が成立する、ということだと思います
あなたは、散歩ﾀﾝの意見をないがしろにするかのような
趣旨の発言をされてますが、それって、良くないのでは？
固定を名乗っている野次馬の誰か（あるいは全部）が
気に入らない、ということなら、野次馬がどうのじゃなくて
固定がどうの、で叩きになっちゃうかもです
あなたは固定叩きをしているのですか？
242:迷ったら名乗らない
12/05/14 17:52:32.12 qGxKkjVw0
結局、
＞気に入らないから俺は★無しで、本来は★がやる事を勝手にやる
これとどこが違うのでしょうか？案内は案内人という制度がきちんと有るのに、
横から気まぐれにちょっかい出されても、迷惑でですよね？実例は先ほども
あなた自身のちょっかいについて示されていますね。
243:迷ったら名乗らない
12/05/14 18:08:32.86 cI8v8tdE0
＞案内は案内人という制度がきちんと有るのに
案内人制度と、有志による独自の案内は別に二者択一ではないよ。
案内人制度があるから案内人以外は案内するな、という趣旨だとしたら大変だ。
案内人になろうとする人は、いつどこで経験を積めばいいんだろうか。
244:迷ったら名乗らない
12/05/14 18:10:47.19 IrCUFH8P0
削除人になるつもりが無い相談者に、不満が有るならば削除人になれ、といって
撃退している人が、案内をしたいのなら案内人になったら？と言われたら、
成りたくない、何で押し付けるんだ、と言われたでござる
245:迷ったら名乗らない
12/05/14 18:49:16.42 352Ck0ei0
削除システムに不満を持っている依頼者に削除人なれということと
案内人／野次馬システムに不満を持っていない野次馬に案内人になれということは
形態は似て見えるけどまったく方向性・意味が違う
そのレベルの把握力（誤魔化しかもしれない）で議論を吹っ掛けるからループしかできない
現状のシステムに不満を持っている側が、『説得力』を持って動かなければ何も動かない
現状に強い不満が無い人間には、動く理由もモチベーションも無くて当然
（極々まれに義務感というモチベーションで動く奇特な人もいるが）
自分が動いて／他人を動かして、何事かを成そうとした経験が世の中であれば
自明な事なんだけどねぇ
まぁ本人たちは『説得力』があると思っているんだろうけど
これだけじゃアレなんでスレタイに戻すと、よりよいアドバイスとは依頼者／質問者に合わせ、
彼ら彼女らのモチベーションを保ちながら、より適切な方向に持っていけることが最終的な目標かと思う
しかし、何が適切かとか、どうやれば相手に伝わるかとか、超能力者でもない限りムリゲー
246:迷ったら名乗らない
12/05/14 18:58:36.60 rGKJ5/530
あのねえ、削除依頼する多くの人は２ちゃんなんかとは全く関係がない人なのよ
その人に「削除システムに不満があるなら削除人になれ」とか言われてもはぁ？
とか言いようがないのよね
247:迷ったら名乗らない
12/05/14 18:59:33.42 rGKJ5/530
>>246
とか言いようがないのよね×
としか言いようがないのよね○
248:Siri
12/05/14 19:05:56.88 erVDcgfKP
野次馬って、然るべきスレで、とかガイドラインとか言うだけなら、
スクリプトででも務まるよね。人間がやる必要ないでしょ？
それ以外って、こんな感じの喧嘩しかしてないような気がするんだが
249:迷ったら名乗らない
12/05/14 19:08:05.02 352Ck0ei0
自分の記憶では、「削除人になれ」と言われたのは、削除されなかった結果。削除システムに不満をいいだした
依頼者たちがほとんどだと思っていたが
「削除人が足りない」とか「2chのため」とかね
普通の削除依頼者が上記のような投稿を経ず、「削除人になれ」と煽られたケースを
記憶力の拙い自分にわかるよう、教えていただけないか？
250:以下略
12/05/14 19:32:54.08 lgvxV01/P
>>242
議論を放棄したのですか？
251:以下略
12/05/14 19:37:34.80 lgvxV01/P
>>244
どんな内容の相談だったのか、にもよると思います
「削除してください」という人全員に
「じゃあお前が削除人になれ」と言ってたら
そういう返しもあるでしょうよ
多くの野次馬が「じゃあ削除人になれば？」という状況は
削除人さんの心得に「削除人は消さなくてもいい」と
書かれていることを知らない人からの
「削除人はもっと消せ」という趣旨の発言に対して、かと
252:以下略
12/05/14 19:41:57.75 lgvxV01/P
>>248
じゃあそういうスクリプトを書いてみて
私たち「野次馬共の出番」ってのを
奪ってしまえば、いいんじゃないでしょうか
ちなみに、このレスは
スクリプトじゃ無理なんじゃないでしょうかｗ
253:IOI
12/05/14 19:53:06.79 IlDC+YuN0
別スレで新参と呼ばれた野次馬です。駄文失礼します。
「じゃあ削除人になれ」っていうのは言った言わないのレベルと一緒で
言い合いになった際の言い回しの一つに過ぎないような気がしますが。
そこに拘ってああだこうだ言うのもあまり建設的ではないと思いますが。
より良いアドバイスをするというスレタイに沿って言う私見として、
責任がなく、かつ正当な意思をもってして客観的な意見を発する場としては
やはり野次馬という存在は必要ではないでしょうかね。
254:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
12/05/14 19:59:31.41 HFVGlYeA0
>>246
＞あのねえ、削除依頼する多くの人は２ちゃんなんかとは全く関係がない人なのよ
横から失礼。この論は私も時々見かけるんですが、削除依頼する人の「多く」というのは全体の何割
くらいを占めてる状態なんですか？
普段から２ｃｈなど見てなくて、何らかの理由で自分のことが２ｃｈに載ったことを知ったので、初めて
２ｃｈにやってきたのが削除依頼・・・本当にそういう人が「依頼する人の多く」を占めてるんですか？
実数で示してもらわないと、本当に多いのかどうかわかりません。
255:Siri
12/05/14 20:04:03.03 erVDcgfKP
>>252
んーだからさ、
>それ以外って、こんな感じの喧嘩しかしてないような気がするんだが
256:IOI
12/05/14 20:07:34.48 IlDC+YuN0
依頼人が要請を出してきた最初のレスに際しては、
決められたスクリプトでアドバイスすることはほぼ可能ではないかと思います。
野次馬だろうが案内人だろうがキャップがついている人であろうが。
257:迷ったら名乗らない
12/05/14 20:17:21.68 qGxKkjVw0
>>250
あなたが与えられた質問に答えてないですしねえ。
何であんなちょっかいをあのタイミングで出したんです？（指導部屋１１号室）
回答待ちです。
258:以下略
12/05/14 20:41:54.67 lgvxV01/P
>>257
彼の投稿日時を確認してみてください
それで分からないなら、懇切丁寧に説明して差し上げますが
あなたが「分からなかった」事実は残ります
どうしますか？
これで>>250に戻っていただけますか？
あなたの理不尽な要求に応えましたよ
259:迷ったら名乗らない
12/05/14 21:01:55.15 qGxKkjVw0
>>258
>>250の答えはもうしたでしょう？わかりませんか？
投稿日時をどのように見たのでしょう？丸一日静寂がありました。そのまま収束するかもと
いう期待もありました。他のあなたの同僚も、口を挟みませんでした。
個別の事件はどちらかというと主題ではありません。あなたにああせざるを得なかった理由があ
るなら、それを聞いたときに答えてくだされば良かったのです。説明を求められているのにそれ
より先に相手を説き伏せる事を優先して、話を強要した事実は既に残ってしまいました。
更には、あなた方が★を背負う事に伴う緊張感や、剥奪リスクが無い事を良い事に、あまりにも
軽々しく、しなくてもいい事をしているのではないかという事についての問題提起です。
もう一度２ちゃんねるのガイドラインを書いておきましょう。この記述の精神をあなたはどう考
えますか？「強制ではないから俺は関係ない」とバッサリ切り捨てますか？
案 内 人 さ ん の 心 得 △ ▽
キャップについて
キャップは、使っても使わなくても構いませんが、誘導や質問への回答などでは使ったほうが
親切で確実かもしれません。
260:以下略
12/05/14 21:06:10.01 lgvxV01/P
あと４時間ほど待ちますよ
261:迷ったら名乗らない
12/05/14 21:14:30.66 qGxKkjVw0
ではその間に私の質問への回答でもいかがですか？
262: [―{}@{}@{}-] Siri
12/05/14 21:22:29.79 erVDcgfKP
>>260
俺の方は納得してくれたの？
263:迷ったら名乗らない
12/05/14 21:37:44.21 gKK/tUyP0
>キャップは、使っても使わなくても構いませんが、誘導や質問への回答などでは使ったほうが
>親切で確実かもしれません。
これは良い事書いてあるんじゃないの？素直に読んだらどうなんだろう？
「親切で確実」ってその通りだと思うが、なんで拗ねて受け入れないの？
264:りん
12/05/14 21:49:05.59 VeUcDwj50
>案 内 人 さ ん の 心 得
> 運営系の板で自治活動をされている方に「案内人」キャップを発行しています。
> 案内人さんは、ボランティアとして削除屋・削除人・復帰屋と同等の立場です
これはキャップを持っている案内人さんへの指針であって
これが一般野次馬に適用される事はないですよ。
またこの指針自体、統括と多くの野次馬で作り上げた指針です。
265:迷ったら名乗らない
12/05/14 22:00:38.31 4u7504Fz0
話自体が、「★信仰なら勝手にやってろ」という、野次馬さんの自己正当化から出てきているような。
ガイドにちゃんと書いてあるよね？って話。経緯とかそう言うのはあまり意味を持たないと思うんだが。
その上で、その文章の通り「親切で確実」なことは間違いないと思うんだけど。
266:りん
12/05/14 22:12:54.15 VeUcDwj50
その「親切で確実」というのは何方に対しての
ガイドライン上の指針なんでしょうか？
267:迷ったら名乗らない
12/05/14 22:23:41.21 gKK/tUyP0
ちょっと質問の意図が分かりかねますので、選択式にしていただけませんか？
268:りん
12/05/14 22:30:16.32 VeUcDwj50
１、その指針はキャップを持つ案内人に対して書かれている。
２、その指針は案内活動をする野次馬さんをも含めた全ての方々に向けて書かれている。
269:迷ったら名乗らない
12/05/14 22:32:50.36 qGxKkjVw0
★を付けた案内の方が良いアドバイスだと言った事に対して、
それは★に対する信仰だ、俺は認めないという人が居た訳です。
ガイドには（誰に対するガイドであっても）誘導や質問での回答では
★を付けないよりは付けた方が良いと進めている訳です。
★の意味を再確認した根拠として語られているのであって、誰に対し
てのガイドかというのは意味を持ちません。
270:迷ったら名乗らない
12/05/14 22:34:32.59 gKK/tUyP0
回答はあなたも書いてらっしゃる通り、１で良いと思いますが、それが何か？
★の価値を認めるのか認めないのか？という点ではどうでしょう？誰に対してのガイドでも
同じ事だと思いますが。
271:りん
12/05/14 22:43:31.83 VeUcDwj50
それでは結論として
キャップを持っている案内人さんはキャップを出した方が親切である。
キャップを持たない野次馬さんに付いてはなんら言及されていない。
という事で宜しいでしょうか？
272:迷ったら名乗らない
12/05/14 23:00:11.93 gKK/tUyP0
その質問はスレ違いなのではないでしょうか？
★を持ったアドバイスの方が良いアドバイス、と言う話に関しての確認を先に
お願いします。
273:りん
12/05/14 23:10:30.61 VeUcDwj50
その心得、指針に書かれている通りでは？
＞義務でも責任でもありませんが
一般の野次馬さんとなんら変わりないのでは？
ちなみにその心得の出来た経緯はこの辺りからですから
目を通してみられてはいかがでしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:518番)
274:迷ったら名乗らない
12/05/14 23:10:58.90 +Q0XKXXw0
ばかなの？
275:迷ったら名乗らない
12/05/14 23:11:36.26 +Q0XKXXw0
>>274は>>272宛て
276:迷ったら名乗らない
12/05/14 23:18:43.82 Q0DvSCxd0
>>273
答えになってないようなので、選択式でいきますと、「案内に★がついている事に意味がある」、という事に関して、
１ 根拠はある
２ 根拠は無い
どちらでしょう？
277:りん
12/05/14 23:22:26.71 VeUcDwj50
>>276
２の根拠は無い
ですね。
278:迷ったら名乗らない
12/05/14 23:24:39.92 Q0DvSCxd0
ガイドにはあのように書いてあるにもかかわらず、その精神を認めないと言う事で
よろしいでしょうか？
279:迷ったら名乗らない
12/05/14 23:27:26.98 qGxKkjVw0
>>277
では逆に★を示す意味はどこにあるとお考えでしょう？
あなたの言う通りならば案内人のキャップは要らないのでは？
280:りん
12/05/14 23:27:48.20 VeUcDwj50
義務でも責任も無い方にキャップが付いただけで
どのような意味があるのでしょうか？
281:迷ったら名乗らない
12/05/14 23:35:21.08 Q0DvSCxd0
>>280
え？ちょっと驚きました。あなたからその言葉が出てくるのは自己矛盾では？
義務でも責任でもないというのは、案内人がそうなんですよね？
案内人にもキャップを付ける意味を否定するなら、
それはそのガイドを作られた方に確認すべきではないでしょうか？
経緯として、リンクも示されているんですよね。
282:りん
12/05/14 23:39:01.38 VeUcDwj50
>>272
将来削除人になりたいという意思のある方が
その最初のステップである案内人に応募して
キャップを付けての案内を運営に認めてもらうが為の根印です。
ですから実績が欲しい訳ではなく自分の参加している板の
色々な作業を七誌でしていらっしゃる方は沢山いらっしゃいますよ。
削除等の判断が伴う作業は別として纏めや未処理報告
削除依頼などキャップを出さないのが普通だと思います。
283:迷ったら名乗らない
12/05/14 23:45:20.37 qGxKkjVw0
>>282
それが根拠のある話かどうかは別として、>>272へのレスとして意味がありますか？
284:迷ったら名乗らない
12/05/14 23:47:22.74 mPQSljNn0
トリップつければいいのに
285:迷ったら名乗らない
12/05/14 23:47:55.65 Q0DvSCxd0
>>283
あなたの>>279宛のようですね。
286:りん
12/05/14 23:50:13.78 VeUcDwj50
アンカーを間違えていました。
282番のレスは281番に対してのレスポンスです。
287:迷ったら名乗らない
12/05/14 23:53:09.41 Q0DvSCxd0
え？更に驚きました。>>281宛だとすると更に会話が成立していないのですが。
もう一度整理してもらえませんでしょうか？
288:迷ったら名乗らない
12/05/14 23:55:46.99 qGxKkjVw0
>>286
あなたは今日はここまでにしておいた方が良くはありませんか？
289:りん
12/05/14 23:57:13.81 VeUcDwj50
>>287
そうですね。285さんより良い案内を頂いているようです。
290:迷ったら名乗らない
12/05/15 00:01:28.31 Ywa9mB920
>>289
何か事情がおありなのでしょうが、こちらは逃げませんので（必ずここに居るとも保障できませんが）
お休みになった上で、何が論点なのか整理してからもう一度お願いできますか？
291:りん
12/05/15 00:07:00.44 Fb3gW4Sr0
>>290
貴方が仰る論点はキャップの重要性と
どのような場合に使用すべきかという事ですよね？
それに付いては説明しましたが
まだ何か無ければ理解できないのでしょうか？
292:名無しさんの声
12/05/15 01:23:52.18 82PQ8BGX0
>>245
今は知りませんが、昔は義務感を以てなんかやろうとすると「『2chの為に』は
大きなお世話です。。。」とか言われました。
以下参考。●を持っている人は過去ログを読んでみると良いかも知れません。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:188番)
188 ：削除たもん君 ★ ：03/11/03 00:05 ID:???
まぁ最後に、案内人とか言うはづかしい★を付けてる連中全てに
言っておいてあげます。（´Д｀）-y~~~
お前達は、決して自分達を「誰かに奉仕している」と勘違いしないで下さい。
そもそも案内人など、★が無くても出来ることです。
それをなぜわざわざ申し込んでまで取ったか!?
それは単純に「★を付けることで、人に指図をしたかった」からです。
単に自分の発言力、影響力を増したかっただけなんです。
でもそれが「勘違い」であったのは、ここまでこのスレを読んだ奴なら
ある程度は理解できたと思います。★があろうと無かろうと、
そもそも「何の実績も経験もない人間」の指図や主張に
どうこうされる暇な奴などいません。
お前らに求められているのは、指図や主張ではありません。
「ただ静かに、周りを見て学習すること」コレのみです。（´Д｀）-y~~~
しかし、自分は未だに案内人がなんなのか良くわかっておりません。
当時の自分のコメントですが。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:36番)
36 名前：名無しさんの声[sage] 投稿日：03/11/21(金) 20:42 HOST:proxy105.docomo.ne.jp
案内人★にどういう意義があるかと言えば自分には皆目見えてきませんが、
私は無駄なものがあっても良いと思うので案内人が存在すること自体には異議はありません。
つか、わりとどうでもいい。
293:Siri
12/05/15 02:04:17.12 YxLM129JP
野次馬側も、そうじゃない方も、割とどうでも良い事ばかり言ってるよな。
結局良いアドバイスなんて誰も考えてないだろう？自己正当化ばかり。
★についても、いろんな意見があっていいわけだが、「俺の意見しか認めない」奴が多すぎる。
結局誰にも良いアドバイスを論じる資格が無いんじゃね？あ、このスレ終わりじゃん。
元のスレに戻って、野次馬談義もそっちにするか？
294:名無しさんの声
12/05/15 02:50:32.15 82PQ8BGX0
どっちにしろ、どうでもいいと思ってる人はどうでもいいと思ってるような対応しかしないので、
どうでもよくないと思ってる人がどうでもよくないと思ってる分だけ頑張れば良いと思います。
問題はどうでも良くないと思ってる人があまりいなさそうな点なわけですが・・・。
295:Siri
12/05/15 06:12:53.08 YxLM129JP
つか、このスレ自体が意地の押し付け合いから発生してるんじゃない？
>>1自身が自分で書いた事とかけ離れて言いたい事言ってるし、どいつもこいつも
「良いアドバイス」はどうでも良くて、そうじゃないところに「どうでも良くない」
事があるみたいなんだが。
結局指導部屋11号室の誘導なんか効いてなかったみたいだしねえ。自分勝手な思い込みの
アドバイスしか語ってないんじゃない？どっちも。
296:散歩中
12/05/15 08:47:19.60 BFs7Yyto0
まぁ、意地の張り合いとかいろんな印象を持つことは自由ですけど、
実際に少なからず野次馬として案内などをして、依頼者や利用者に貢献している人と、単に批判して
いるだけで、利用者に貢献していない、、、というか邪魔をしている人もいることは事実でしょうし、同じ
議論をしている人は対等だし、何を云ったかが問題で誰が云ったかの問題じゃないとは云うものの
同列にかたるっつうのも、まぁ、ひどい話だとは思うなぁ、ｗ
297:迷ったら名乗らない
12/05/15 09:42:04.66 Ll3KT0iXO
ようやく自分が邪魔だと気付いたか
298:散歩中
12/05/15 09:49:30.00 BFs7Yyto0
まぁ経験によって得られることがある･･･このことについて異論を持つものはいないだろうに
そういった経験のあるものを邪魔者扱いする奴って、いったいﾅﾆが目的なんだろう。ｗ
299:散歩中
12/05/15 09:55:30.93 BFs7Yyto0
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:389番)
スレタイに戻った話をするが、こういったアドバイスは、いち早く気づいた人がしたほうがいいという意味では、
★のみに案内などを限定しないほうが良い事例だと思うんだが･･･。
（ぐたいてきだろ～？）
300:迷ったら名乗らない
12/05/15 12:42:53.90 a2pqGJcA0
>>299
そもそも★のみに案内などを限定していないから
消去マン☆のようなおかしな奴がおかしな案内を～と突っ込まれるだけだぜ、旦那
301:散歩中
12/05/15 12:45:58.64 BFs7Yyto0
>>300
いや、このスレで、野次馬さんは案内などするなという意見があるもので、それを、★のみに案内などを限定
表現しているんで･･･。
302:迷ったら名乗らない
12/05/15 13:29:22.22 a2pqGJcA0
言っていることが正直わからんのだけど
>>300は間違ったこと言っていると思うの？
間違いでないというのであれば>>299は例として不適切だということさ
303:散歩中
12/05/15 13:45:09.23 BFs7Yyto0
俺のほうがいみふなんだけど･･･。
案内として★もちの案内のほうが良い案内であるが、★もち出ない人の案内も
排除はしていないというのがあなたの意見だといいたいのかい？
それならそれでいいけど、干しもちでない人は案内すべきでないという意見が別にあると俺は
思うんだが･･･。例えばこのスレの>>10。
そういう意見に対して俺は書いているんで、あなたがそういう意見でないなら、別にあなたには
関係のないレスだろお考えください。
304:迷ったら名乗らない
12/05/15 14:03:33.00 a2pqGJcA0
あんたみたいな人に指摘した俺が馬鹿だったということでいいよ
305:名無しの妙心
12/05/15 14:27:40.89 AVst1YYl0
>>300
★のみに案内を限定する事によって、他の多数の有益なアドバイスも同時になされなくなる。
削除人の数が足りない、足りないと言われていて、案内人もその数は決して多くない現状で、
★のみに案内を限定するという事がどれだけ非現実的か、というような感じの論点だったらどうかな？
消去マンとかみたいな「依頼者を引っ掛けて遊ぶ」ような奴がいるのは、依頼者が泣き寝入りしちゃうからだと思うよ。
泣き寝入りせずに、削除してもらえなかった事で負った損害とかを、ガチで消去マンとかみたいな
愉快犯な案内をする人間に対して請求するような動きが出れば、そういった愉快犯はいなくなる・・・とまでは
言えないまでも、極端にその数を減らすんじゃないかな、と思う・・・ちょっと話が逸れたなw
306:名無しの妙心
12/05/15 14:43:40.46 AVst1YYl0
要は、バランスなんだよ。
★のみに案内を限定すると、誰にも案内されないで路頭に迷う人が出現する可能性が高い。
だって、野次馬が真に害悪で、その案内の全てが何の根拠も無い自分勝手な解釈に基づく物だとしたら、
どうして★はそれに対して上書きをしようとしないんだ、という事になる。
そこら辺、何度か言ってるけど、★の人は野次馬のアドバイスにアンカーをつけて「参考にしてください」
と言う事が度々あるわけで、これはつまり野次馬のアドバイスが場合によっては★の担保を得られる程度には確度がある、
という「証拠」だよね？
無論、そういうアドバイスばかりじゃない、というのはわかる。どっかの鯖みたいに（っていうか
「野次馬」を問題視している割に、そういう本気で問題のある「野次馬」が全然やり玉に上がらない辺り、
目的が何なのかというのがry）間違った事を間違ってるとも思わずに放言する馬鹿もいる。
そこまで馬鹿じゃない人にだって（例えば俺とか）間違いが絶対ないとは限らない。
でも、一律に野次馬によるアドバイスを禁止する事によるデメリットと、
野次馬によるアドバイスを禁止する事で得られるメリットとは、はっきり言って
比較にならんのだよ。
現実問題として、要請板であっても野次馬のアドバイスに、★がアンカーをつけて
「参考にしてください」と言っているという「事実」が存座する以上、
全ての野次馬を一律に、十把一絡げに扱おうとする主張には無理があると言わざるをえない。
まあおそらく、「だからまともな事を言っている野次馬は★をつけろよ」って事なんだろうが、
それが「2ちゃんねる側」によって求められていない以上は「強制力」が無いわな。
それこそ、消去マンのような馬鹿が跋扈してる状況でも、2ちゃんねる側はそういう求めを
してこない。だから、自主的にそうする必要は無いと「突っぱねる」事も可能な状況が
存在し続けてしまう。それが理想であり、現実的であると思っているのならば、
まずは「2ちゃん側」にそれを認めさせ、そのように動かす事から始めた方がいい。
その上でなら「野次馬」が何をどう言おうが、親指を下に突き出すだけで潰せる。
で、こういう事を言うと「そうしないでも自主的にできるだろ」と言うのだと思うが、
「野次馬は馬鹿ばかり」という設定なのに、その「馬鹿の自主性」に期待してどうするんだ、
と正直考えざるをえない。馬鹿に馬鹿って言っても通じるわけないという事すら
わからない程に、君 達 は馬鹿なのか、という話だ。
でまあ、最終的には「なんだお前ら自分たちが馬鹿だって認めるのか」とか何とか言って終わりなんだろうね、
と一連の流れを見ていると結論づけられるんだろうなぁ、と。
結局、その馬鹿達に「させる」事は何も出来ずに、馬鹿を馬鹿だと馬鹿にして終わるだけ、と。
一体何がやりたかったんだろう、という微妙な空気だけを残して、この一連の話題は終わるんだろうと、
現状では予測せざるをえないんだよなぁ。
この予測、裏切れる？ 俺の鼻をあかせる？
できるって言うんなら、むしろやってみて欲しい。何故なら―
307:名無しの妙心
12/05/15 14:48:34.69 AVst1YYl0
何故なら、俺はぶっちゃけ、要請板では無差別にアドバイス可能って状況は混乱の元だから、
アドバイスを書き込む為のワンクッションが存在してもいいんじゃないか、と個人としては考えたりも
しているから。話がちょっとややこしくなるが 要請板に書き込む為だけ（他では一切使えない）の★を
発行してもいいんじゃないか、くらいの事は考えてたりするんだよw で、問題ある書き込み（ex消去マンみたいな）
をする人間の妖精★はさくっと停止する、と。
なので、要請板に限っての話だが、★持ってなきゃアドバイスできない的なシステムを2ちゃんに要求しようとするのなら、
むしろ俺は応援したいくらいなんだよな、実を言うとｗ
でまあ、こういう事を言った場合の予測も既にしてあるんだが「じゃあお前がそういう風に2ちゃん側に
要求して認めさせろよ」とか言うんだろうな、と。
え、じゃあ、何なの？ これまで君たちが言ってきた事って、どういう大義名分を元にした
話なの？ そんなもの無いのに、他人にああしろこうしろ言ってたの？ って話になっちゃうんだけどね、そう言ってくるなら。
まあ、そもそもの話、この一連の文章には「長い、読む気がしない、悪文」とかしか
返ってこないだろうな、という予測が大前提としてあるんで、まずそこから裏切られないと
ここまでの予測は全部大外れになっちゃうんだけどｗ
いい意味で裏切ってくれりゃあ、少しは見直すかもね、君 達 のことを。
308:散歩中
12/05/15 15:50:22.09 BFs7Yyto0
なんか当たり前のことにいちいち突っかかる人がいて、議論がやりにくいよね。
妙心ﾀﾝへ
おれは削除要請板こそ、★もちという「責任を問われかねない（･･･少なくとも議論板などで追及
されるという程度の意味で、法的責任云々ではない）立場での案内やアドバイスは限界があろう
可と思うし、
もう一点は案内人になっているる、なろうとしている人のある程度の人数は
削除人になるためのステップとして捉えていると考えられるんだが、そういう人は、削除人になっ
たってすぐに要請板というわけには、結果的に行かなくなっている過去の事例があるわけだから、
★もち案内人が修行の場は、要請板ではないほうがいいと考えたとしても無理からぬことだと
思ったりするんだけどねぇ。
309:名無しの妙心
12/05/15 16:16:54.62 AVst1YYl0
ああ、いや、修業の場とかそういう事じゃなくて、
単純に消去マンみたいなアホが跋扈しないようにさせる為には、
そういう仕組があったら楽なんじゃないか、というだけの話w
ただ、これだと依頼者も直接スレッドに書き込めない、という問題がねぇ・・・。
何かしらのシステムを組めばどうとでもなりそうだけど、まあそこら辺は
有志にお任せという事で、ここであれこれ言ってる人達に期待したいw
まず「お前がやれお前が」のカシン返しがせいぜいだろうから、無理だろうけどw
310:迷ったら名乗らない
12/05/15 18:41:40.18 a2pqGJcA0
★な発言は公式云々それ以外の指摘は貴方の自己責任で、とかいう注釈を
要請トップにちょっと書き加えるだけでかなり違ってくるとは思うけど
それは我々野次馬から要求することではない希ガス（死語）
奴が未だに書き込めるところを見ると運営的にはその辺どうでもいいのかもね
311:迷ったら名乗らない
12/05/15 19:00:27.49 8BE4s7Ji0
>>310
それはきわめて賛成
このスレだけでも、「俺は今のやり方を変える気がない」という一部野次馬に、「やれやれ」
と思ってる人が、少しずつでも増えていることはうれしい。
312:迷ったら名乗らない
12/05/16 05:36:04.15 LneOYfds0
>>258
483 ：赤翡翠 ★ ：sage ：2012/05/15(火) 22:32:44.46 ID:???0
私が書くようなことでもないんですが・・・。
一切レスをしない。それでお願いします。
313:迷ったら名乗らない
12/05/16 06:12:09.10 LneOYfds0
470 ：あげてむは異常者 ：sage ：2012/05/12(土) 22:28:09.98 HOST:softbank126120026017.bbtec.net
(この間２６時間）
471 ：以下略 ：sage ：2012/05/14(月) 00:28:46.08 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.58.39)
そろそろスレ違いや板違いを認識したほうがいいですよー
（再発）
475 ：”削除”依頼 ：2012/05/15(火) 04:45:59.28 HOST:5Lc01WI proxybg043.docomo.ne.jp
477 ：”削除”依頼 ：2012/05/15(火) 13:13:54.50 HOST:5Lc01WI proxybg061.docomo.ne.jp
481 ：”削除”依頼 ：2012/05/15(火) 17:15:20.20 HOST:5Lc01WI proxy20034.docomo.ne.jp
483 ：赤翡翠 ★ ：sage ：2012/05/15(火) 22:32:44.46 ID:???0
私が書くようなことでもないんですが・・・。
一切レスをしない。それでお願いします。
（でもまだ相手するから絶賛継続中）
54 ：※名無しさんの声。 ：sage ：2012/05/15(火) 22:41:03.64 HOST:p34235-ipngn1701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
某所、赤い方へ
申し訳ありません、以後自重致します。
314:想い出＠なりっじべーす。
12/05/16 12:30:59.35 sAwu5RsN0
何をするのが正解だろう
何をするのが不正解なのだろう
間違っていることに気づかないから不正解なのだろう
では間違っているのは誰で，正しいのは誰なのか，
泥沼に嵌っているのは誰だ
泥沼に突き落としたのは誰だ
手を差し伸べているのか?
それとも蹴り落としているのか?
それで一体誰が利を得るというのか?
315:名無しの妙心
12/05/16 16:24:46.64 3un50FGd0
>>310
上でも書いたけど、それで依頼者が不利益被るなら、依頼者側で対処してちょ、
って事なんじゃないかな。基本、「知らなかった？ はぁ？ そんなの知るかよ」だし。
もちろん、アレそのものと同時に2ちゃん側自体も訴えちゃう、ってのも有りだろうw
316:迷ったら名乗らない
12/05/16 18:04:54.62 1cClLPqQ0
俺は野次馬とは違って、鯔指導部屋１１号室では書かずにこちらで書くけど、
以下の「削除依頼」氏の意見には、おれは「あえて」賛成するよ。鯔の定義が★に限定という事も言える
ので、そのスレは少し範囲をはみ出す事以外は、そのスレでの彼の問題提起がスレ違いという
のは明文化された根拠がなく、解釈の幅が有る「個人的な私見」にすぎない。
赤翡翠の指導も本人に対してではなく、本人（達）以外の野次馬へのものだ。それは賛成する。
明王の方はいちど削除人やめた方が良いと思うが、その話題は逆にそっちのスレだね。
つかここに居る連中も、初期の頃この人に中身の無いヤジばかりで構いっぱなしだったじゃないか。
もうちょっと真摯に彼の言いたい事をすいくとってあげれば、短期間に納得したかもしれない。
常連野次馬が焚き付けるもんだから、それをみた二次野次馬を呼び寄せてもう収拾がつかん。
君たちにアドバイスに関する信頼とか、緊張感があれば、ここまで泥沼にならずに防げた話だ。
反省とかないの？常連野次馬、特に「以下略」さん。
君たちは、少なくともこういう場では何もしない方が良い。いや、何もするな。
489 ：”削除”依頼 ：2012/05/16(水) 17:49:25.51 HOST:5Lc01WI proxybg064.docomo.ne.jp
>>488
荒らしスレ放置に対する抗議だって運営に対する指導でしょう
ここは運営指導部屋なんだから場違いではないと思いますが
317:迷ったら名乗らない
12/05/16 18:43:49.46 1cClLPqQ0
>そこら辺、何度か言ってるけど、★の人は野次馬のアドバイスにアンカーをつけて「参考にしてください」
>と言う事が度々あるわけで、これはつまり野次馬のアドバイスが場合によっては★の担保を得られる程度には確度がある、
>という「証拠」だよね
そんなもん、有っても無くても、いずれは落ち着く所に落ち着く。
削除されるものはされるしされないものはされない。
必要なメッセージがあれば★が案内するし、君らがダメだと決めつけた物も★が
ガイドラインを柔軟解釈して処理する事もある。その場合はかえって余計なおせっかいだし
絶対無くてなはらない物なんかでは決してない。
318:名無しの妙心
12/05/16 19:57:34.06 3un50FGd0
>>310
言い忘れてた。
★の発言は公式、って事すら実は確定事項ではないんだよ。
★に対して「要請触るなら自己責任だよ」ってお達しが出てるくらいなんだから。
要請以外では「★の発言は他の★を縛る事はできない」という原則もある。
「★だから公式発言（＝2ちゃん運営が認めている発言）」という図式は必ずしも成り立たない。
内容次第なんだよ、結局。
実際、★でも要請板で頓珍漢な誘導とかしちゃってる事はたまにあったりする。
★だから間違わないという図式が絶対の物でない限りは、
どうやったって「中身を見て考えて判断する」という行為は避けては通れない。
あくまで「馬鹿を排除する為に、書き込む為の一手間を設けて排除しやすくしたら」
という考え方であって、依頼者側が馬鹿かどうかを見分けやすくする為、という
考えはあんまり無いんだよね。だって、今現在においてすら、★と同等に（時にはより以上に）
的確なアドバイスを行なっている野次馬が存在しているという現実があるんだから。
とはいえまあ、アドバイスに対する心構えを書いておいた方がいいという意味では、
要請トップにナンかしら付け加えてもいいという意見には同意だな。
俺個人は「痛い目にあって学べばいいじゃん」と言う考えも併せ持ってるから、
積極的に動こうとは思わんが、本来はここで野次馬がどうの、依頼者がどうのって
言ってる人が動かなきゃいけない方向性ってそういう方向性だよなぁ。
319:迷ったら名乗らない
12/05/16 20:18:07.24 Jp2bPPUF0
>>317
貴方がそう思われるのでしたら貴方 だけ がそうすれば？
自分で削除申請出す時は「野次馬不要」とでも書けばいいだろう。
野次馬の誘導が無ければ依頼すらできないユーザーも沢山見てきてるし
★が野次馬に情報求めたり間違った処理を指摘するのも野次馬さん。
削除人と野次馬と依頼者は持ちつ持たれつですよ。
貴方の居場所は
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～～～～ ～～～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～～～～ ～～～～～～～～～～～～～
この辺ですよ。
320:迷ったら名乗らない
12/05/16 20:31:15.49 qzRHKA/p0
馬鹿が馬鹿を排除するとか何を言ってるんだ？この馬鹿は？
321:名無しの妙心
12/05/16 21:22:30.72 3un50FGd0
馬鹿だと自分たちが言ってる相手に対して「自主的にやれ」と”お願い”する馬鹿よりは、馬鹿じゃないと思うけどねぇ。
322:迷ったら名乗らない
12/05/16 21:40:53.55 DLxPYDwE0
馬鹿馬鹿と
馬鹿を馬鹿馬鹿言う馬鹿は
馬鹿の数だけ大馬鹿の馬鹿
323:迷ったら名乗らない
12/05/17 00:05:37.11 bhFKEGem0
>>321
思うだけなら誰でも出来る。
オマエの思いと、オマエが馬鹿だと思ってる奴の思いと、どっちが正しいかなんて
オマエに判断する資格は無い
オマエに許されてるのは排除する事じゃなく、放置する事だけだ。
何より自分が「放置しろ」と相手に言ってるじゃないか。赤翡翠が言うのも放置。
誰も排除しろなんて言ってない。勘違いするな。
オマエだけが特別なんて事は一切無い。全くない。金輪際無い。
排除するな放置しろ。それだけだ。
324:馬鹿
12/05/17 00:50:35.09 vh4T3xmG0
放置しろ放置しろと放置できない馬鹿。
あんたが放置すれば良いだけのこと
あんたに何か迷惑でも掛かるのか?
もう全て論破されてるようだし
もう帰ったほうがいいよ。
よほど悔しい事が有ったのかな？
325:迷ったら名乗らない
12/05/17 02:48:11.55 bhFKEGem0
自分がまず一番最初にやれ
400 ：名無しの妙心 ：sage ：2012/05/09(水) 18:37:06.36 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
まずは荒らしを無視放置しろ。それが出来てから初めて他人に文句を言え。
326:散歩中
12/05/17 11:22:45.09 xmYHzelu0
まぁ、自分殻やれよという指摘は、概ねそう指摘した側にも跳ね返ってくるなぁ。ｗ
327:迷ったら名乗らない
12/05/17 11:36:55.30 riVx16Z10
時間を逆にどんどん跳ね返って行って、最後はおまえらが最初に「～しろ」という発言にたどり着く。
常識が有る者はそれが予想できるから、自分で出来ない事は最初から書かない。
それが出来ないから問題視される。
328:散歩中
12/05/17 11:44:57.27 xmYHzelu0
勝手に問題視すればいいと思うよ。
問題だと思う人は要るわけで、それが問題だと思うなら、どうすればいいのか自分で考え名よ。
方法はいくつかあるよね。
問題行動を起こしている人（俺とか･･･）を説得する･･･まぁこれはまったく成功していないし、
する気配さえない。
または、出入りできなくするというような意味で排除する･･･これは具体的な方法がないかも。
ルールを変えないとだめなんだが、マ、今のところルールを変えて排除しようというような機運は盛り上がっていないかも。
ほかにもいろいろと方法はあるかもしれないが、まぁ、がんばってみればいいじゃない。
説得する気がないなら、それは叩きなんで最悪板のほうが適当かもしれないが･･･。
329:迷ったら名乗らない
12/05/17 11:48:41.68 riVx16Z10
ヤクザが悪態ついてるのと何ら変わらないな
これが君の限界か。
330:散歩中
12/05/17 12:40:08.52 xmYHzelu0
やくざの悪態としか見えないところが君の限界かもしれないという意味で、
自分に帰ってくるんだよ。
それがイヤなら、結局自分で動くしかないってことさ。
え？俺は俺の思うところにしたがって動いているよ。
331:迷ったら名乗らない
12/05/17 12:55:29.61 vh4T3xmG0
だいたい一般的に論破されて壊れかけの人は
何を書いても自己紹介になってしまう不思議。
普段も生活もそんな感じで生きているんですか？
>>329さんはもう諦めた方がいいよ。
思い通りにならなくて荒らしに変化する人や
痴呆みたいに独り言撒き散らしてさ迷う人や
このまま続けても結果は見えていますよ。
332:散歩中
12/05/17 13:38:40.17 xmYHzelu0
具体的指摘のない印象操作や決め付けは、つまるところ、何も生まないということ。
単なるたたきなら最悪板で存分にやってください、具体的に、リンクでもはって指摘しましょう
って何回云われたら分かるんですかねぇ。
結果は見えていますよ、えぇ、具体的な指摘のない単なるたたきに対して、説得される人は
今まで俺は見たことがないですから･･･。
333:迷ったら名乗らない
12/05/17 15:39:06.02 riVx16Z10
これで論破してるとか、何の冗談だろうか？
やくざはたいてい、まともな死に方はしないよ。
334:迷ったら名乗らない
12/05/17 15:44:55.93 riVx16Z10
>>332
> 単なるたたきなら最悪板で存分にやってください、具体的に、リンクでもはって指摘しましょう
> って何回云われたら分かるんですかねぇ。
まだ分からないかね、その理屈の矛盾点。
あんたがここでちょっかい出して来るからここでやってんだろ？削除関連板でも何でもそうだ。
自分から威勢良く絡んで来て、都合が悪くなって来ると「スレ違いだ」
自分のスレ違いはどこの棚に上げたんだ？
ここでやるのが嫌なら横から絡んでこなければ良いだけだろ？
嫌なんだったら絡むな。君らが居ても居なくてもこの話は続けられる。
自分から墓穴を掘って与えられた質問にまだ答えないで逃げてる奴も居るけどな。
335:Siri
12/05/17 15:54:16.85 RltQCpvSP
こういう言い方に変化したって事は、
なんか自分たちがやってる事にやましい点が有る事は、認め始めたのかな？＞言っても無駄
336:散歩中
12/05/17 16:54:12.48 xmYHzelu0
俺がちょっかいをここでしているから、あなたがここを選んでたたいているんですよね．
ここはよりよいアドバイスの仕方について語る場であり、その趣旨に反しないようにお願いします。
何度でも云いますよ、より良いアドバイスの仕方という話題の中で、特定の野次馬の具体的な
「アドバイス」を提示してそれを批判することは、その趣旨に合致しうると思いますが
具体性のない野次馬たたきは、「よりよいアドバイスの仕方」を語ることになりうるのか、
自明ですよね。
多少の脱線はともあれ、継続的にスレッドの趣旨と異なるはなしをしたい場合は、適当なスレッドに
書いた上で、そのリンクを張るという形式がよりよいというアドバイスを提示しておきます。
337:迷ったら名乗らない
12/05/17 16:58:13.68 riVx16Z10
>>328のどこが良いアドバイスの話なのかとか、弁解してみたら？
>自分から威勢良く絡んで来て、都合が悪くなって来ると「スレ違いだ」
呆れたねえ。
338:迷ったら名乗らない
12/05/17 17:25:34.35 bhFKEGem0
良いアドバイスについて話してると聞いて来てみたら、
元々良いアドバイスなんかしようと思ってる人がいなかったでござる。
339:散歩中
12/05/17 17:59:59.78 xmYHzelu0
自意識過剰な人は、一般論さえ自分に絡んでいる･･･と勘違いすることが往々にある・・・という
のはいいアドバイスだろ？
あきれたという感想は、まぁ、単なる感想で脱線でしょうね。
まともな議論の中で、そういう脱線は許容範囲だが、まともな議論もなく単にたた
いているだけの中での脱線は好ましくないかも･･･イヤ一般論ですよ。
つうかそろそろしかられそうなんで、この辺で･･･。
340:迷ったら名乗らない
12/05/17 18:29:28.59 BGIkVYIM0
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:2番)
このバカはほんといつまで経ってもバカだな
341:迷ったら名乗らない
12/05/17 18:40:51.48 +sCXH4Rq0
>>337
そりゃ、正面からそう言われたら、あんまりほめられた事はしてないけど
俺たちに楽しみをちょっとだけ残してくれたって、減るもんじゃなしいいだろ？
あいつらをいたぶって遊んでると、おもしれえんだよ、あんたもこっち側に来てやってみろよ
あんたはすごいのは認めるよ まとも相手してかなわんかもしれないけど、俺たちだって
別に無節操にからかう相手を決めてる訳じゃない ちょっとくらいいじゃん、
このへんで勘弁して見逃せよ あまり追いつめるとお互いの為に成らんよ
342:迷ったら名乗らない
12/05/17 20:35:00.21 bhFKEGem0
>>339
君のその支離滅裂さ、薬物中毒者との噂も有るが。
343:迷ったら名乗らない
12/05/17 22:34:17.27 vwLDJ5zg0
>>340
証拠保全の名の元、削除させない方向に不利益誘導を試みるあたり
消去マンと同類だよ、散歩中は。
344:散歩中
12/05/18 08:54:55.34 DuILwral0
たたいていないで、より良いアドバイスのテンプレでも頼むよ。ｗｗｗ
345:迷ったら名乗らない
12/05/18 09:19:41.45 hNBCQsOo0
良いアドバイスをする気がない奴に何を言っても無駄
346:散歩中
12/05/18 09:29:30.95 DuILwral0
何を云っても無駄なら、はじめからここで取り上げなければいいと思うんだが･･･。ｗ
具体性がまったくないね、相変わらず･･･。ｗ
何も変わっていないぜ、今のところ･･･。
347:迷ったら名乗らない
12/05/18 10:11:55.23 7DLBHy4e0
自分だけがここに居て、みんな俺様のことだけ話しているとか？
狂ってる。
348:迷ったら名乗らない
12/05/18 10:18:20.39 hNBCQsOo0
>>346
何か不満ならば君がここから出て行けばいいんじゃないか？誰も頼んでないぞ。
やっぱり自分だけが特別か？
349:散歩中
12/05/18 12:33:08.38 DuILwral0
>>348
俺は別に不満はないよ。
たたきたいだけなら、最悪版でやるというのは、この2chのルールなんで、ルールは説明するよ。
それを無視してルール違反の投稿を続ける人の、ルールに関する言論が同意を得られにくいことは
当然至極のこととして理解したほうがいいと、アドバイスしておきます。
無論、ルール違反ですよという指摘をする側と、それを無視してルールを破り続ける側のどちらに
「俺様は特別だ」という気持ちが強いかは自明です。
350:迷ったら名乗らない
12/05/18 13:05:11.02 6sVHHiJt0
板やスレの趣旨とかルールとか理解できない不具合な方なんだよ。
俺様ルールを喚いているだけで自ら行動する事は何も出来ない。
まー障害の有る方ですからもう少し生暖かい目で見守りましょう。
351:迷ったら名乗らない
12/05/18 18:24:33.69 eA7IYCd00
一般的な話として議論をすると具体例をあげろ
具体例をあげると叩き認定
やれやれ
352:散歩中
12/05/18 18:34:09.83 DuILwral0
＞具体例をあげると叩き認定
具体的にどこの部分をさしているか教えてくださいな。
最近の具体例というと、>>340ですけど、少なくとも削除人においては、問題視していないようですけど。
単に何の問題もない案内を提示しただけという結果です。
モウスコシマトモニハナシガデキマセンカネェ。
353:迷ったら名乗らない
12/05/18 19:43:29.45 tDUfix+R0
要するに>>352は、叩いて叩かれて、言い返して言い返されてのスポーツを削除関係板で楽しみたいだけなんだよ。
出来れば言い合いに慣れてない、簡単に説き伏せられる人がいい。それだけの理由だろう。
別に誰に特定した話じゃない>>345に反応して>>346で自分のことを言われたと思ってムカついたらしい。
まさに自分が「良いアドバイスをする気がない奴」に相当する事を認めた訳だ。
で、別に叩いている訳でもなく、実例としてたまたま居るから、分かりやすいので誰かが例を挙げると
叩くのはやめろと言いだす。叩かれてると思うだけの根拠が有るんだろうね。
はっきり言っておくと、誰も叩いてないからスレ違いでも何でもありませんな。
叩いていると感じるのは、何か自分の方に問題が有るんじゃない？
で、良いアドバイス路する気がない事を認めた訳なんで、>>352はここに居る理由ないよね？
何を話すにしてもスレ違いだろう。
354:迷ったら名乗らない
12/05/18 21:59:32.48 6sVHHiJt0
一人で何役もご苦労なこった。
355:迷ったら名乗らない
12/05/18 22:15:17.80 AYHyVy+l0
そうだったらいいのにね。
つか中身で何も言う事が出来なくなると、いつもそう言うよね。
ご苦労なこった。
356:迷ったら名乗らない
12/05/18 22:44:17.50 6sVHHiJt0
あんたら、野次馬連中にそうして貰いたいのなら
心からお願いしてみてはどうだい？
一般的に他人にこうして貰いたいという時は
お願いするのが普通だろう。
頭ごなしにああしろこうしろ
俺の言う事に従えって変ですよ。
そうして欲しかったらお願いしてみて下さい。
357:迷ったら名乗らない
12/05/18 22:49:34.50 AYHyVy+l0
>>356
じゃああんたらが、まずそうしたら？
＞心からお願い
＞頭ごなしにああしろこうしろ、俺の言う事に従え → やめる
さあがんばろう
358:迷ったら名乗らない
12/05/18 23:22:38.55 6sVHHiJt0
>>357
じゃー俺が代わりにお願いしてやるから
お願いしたい事を箇条書きに書いてみろ。
>>353の中身は叩きだけじゃないよな？
何かお願いが含まれてるよな？
分かり易く書いてくれって事だ。
俺は別段お願い事はないので必要ないんだが。
359:迷ったら名乗らない
12/05/18 23:26:15.34 hNBCQsOo0
オマエそれ面白いと思って言ってんの？この先一人で気の済むまでやってたらどうだろう？
さ、次行こうか。
360:迷ったら名乗らない
12/05/18 23:50:09.79 6sVHHiJt0
>>359
逃げるレスしか書けないんだよな。
単なる愚痴ならチラ裏にでも書いて川に流しとけよ。
自分より上手く立ち回ってる他人が羨ましいんだろ。
文章の端々に見えてますよ。
自分ならこうするって言える大人になりましょう。
361:迷ったら名乗らない
12/05/19 00:04:06.39 cR0pVESJ0
はいおつかれーw
つまんなかったよ、君
362:迷ったら名乗らない
12/05/19 00:20:38.41 F1TNN/TY0
敗北宣言か。
363:迷ったら名乗らない
12/05/19 00:22:37.01 cR0pVESJ0
そう、残念だったね、次がんばろうね
364:迷ったら名乗らない
12/05/19 00:25:46.40 qwthCUeg0
490 ：通りすがりの元古参 ◆HoYyGh57ok ：2012/05/18(金) 23:29:10.72 HOST:07032040405545_hc wb91proxy16.ezweb.ne.jp
>>489
削除人さんたちが、なるべく誠実な説明や応答をなさってないようなので・・・
説明・・・
365:迷ったら名乗らない
12/05/19 00:34:55.31 F1TNN/TY0
>>363
涙拭けよ。
ちょっと突っ込まれるとタジタジの餓鬼は
指咥えてみてるのがいいぞ。
慣れない意見や反論はこける元だからな。
366:迷ったら名乗らない
12/05/19 00:37:36.92 cR0pVESJ0
>>364
やはり誰の目から見ても、不適切な対応だったよな。
367:迷ったら名乗らない
12/05/19 00:41:24.40 F1TNN/TY0
>>366
そう思ったら補足やフォローして来いよ。
やはり指を咥えて見てるだけなのか？
368:Siri
12/05/19 00:45:30.02 f2Ey+FMMP
>>364
「もとこさん」って、攻殻？
369:迷ったら名乗らない
12/05/19 00:54:29.78 F4l23dj00
いい加減俺らの事を馬鹿にするのはやめた方が良いぞ
後で後悔しても知らないからな
370:迷ったら名乗らない
12/05/19 01:04:57.20 F1TNN/TY0
俺らって？
誰と誰と誰なんだい？
バックでも付いてるのか？
＞後で後悔しても知らないからな
小学校の頃、同じ様な捨て台詞を吐いて
泣きながら走って帰る奴がいたな～
あいつ今如何してるんだろうか？
371:迷ったら名乗らない
12/05/19 01:15:57.45 qwthCUeg0
仲間割れかw
>>368
バレーボールの選手だと思った。
つかまた恥ずかしい読解力不足が来た
「却下されたときは～」もコピペしてあるのに読めなかったのかな？
372:迷ったら名乗らない
12/05/19 01:58:12.22 F1TNN/TY0
誰と誰が仲間割れしたんだ？
自演なら仲間割れしないのは知ってるが。
373:名無しの妙心
12/05/19 04:23:02.12 3GS/vpO/0
>>340で削除人の追認を受けている実例が出てきているわけだが、
それについて聞かれるとスルーなのは相変わらず、と。
>>354
それは言わない約束だよおとっつぁん。
P2と串と生とで三役やってるとか、誰もしらないんだから。誰も気づいてないんだから。
だから秘密。おｋ？
>>366
もう一回ちゃんと>>364で引用されてるレスを読んだ方がいいと思う。
ついでに削除議論板のローカルルールも読んどくと尚OKかな。
374:名無しの妙心
12/05/19 04:27:18.55 3GS/vpO/0
>>369のことかな？＞仲間割れ
流れ的に野次馬(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈって言ってる人達側からの発言だと断定はできんとオモタけど、
そっち側の人は、野次馬側からの発言だと思ったわけか。
つまり、>>369が絶対に自分たち側の人じゃない、と確信を持っていた、と。
375:迷ったら名乗らない
12/05/19 06:18:46.15 yB1B01lN0
自分の理屈が通じなくなると、なにか見えないものが見えたような気になるらしいなw
376:迷ったら名乗らない
12/05/19 07:20:15.58 F1TNN/TY0
>>375
自己紹介しなくてもいいぞ。www
屁理屈が通じないし何も出来なくて悔しいよな。
377:迷ったら名乗らない
12/05/19 08:27:24.84 qwthCUeg0
最近思うようにセルフ案内人ができなくなって、ストレス溜まってるのかな？
効いてる効いてる
378:迷ったら名乗らない
12/05/19 08:45:46.92 rRGEdjIa0
まあ結局、自分のやって来た事が誰からも否定されて行き場を失ってるんだよね。
良いアドバイスなんて、この人たちにとっては最初から関係ない話なんだから。
そろそろ別のゲームを考えてそっちに熱中する事を考えた方が委員じゃないかな？
２ちゃんも今のままのスタイルでは継続できないだろうし。
379:Siri
12/05/19 10:41:47.33 f2Ey+FMMP
指導部屋、今の状態みたいに自分たちの間で議論するのはどんどんやれば良いのにと思う。
ルールだって解釈に幅が有るんだから。
外からきた人に向かって、何人もが同じような事を言い続けるのがいつものスタイルだけど、
なんか不自然だよな。現場では自主的案内人どうしの会話がほとんど無くて、みんな同じ方向を
向いている。なんか北朝鮮みたいな恐ろしさを感じるよ。
380:迷ったら名乗らない
12/05/19 11:32:14.19 FKdNFilS0
規制議論板と同じ感覚でかまってやらなきゃいけないと
思いっきり勘違いしてるんだと思う。
みんな。
昔はざっくり切り捨てるだけだったのにね。
381:迷ったら名乗らない
12/05/19 11:43:06.38 qwthCUeg0
>>380
どんなに論争（？というより排除行為）したって結果は変わらないんだし、
そんなに気になるなら、「間違い」というより自分で申請し直してやれば良いと思う。
不言実行。まあ、「良いアドバイス」が目的じゃない人たちに何行っても無駄だろうが。
382:迷ったら名乗らない
12/05/19 11:55:16.72 xWgrB7be0
これも貼っておこうかな？
>そろそろ「野次馬(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ」って人は、少なくともこのスレでは放置でお願いしたい。
こっちでも君らは俺らに構わなくていいよ。結局何一つ説明も主張も出来てない。
・★をつけての発言が信頼の証（２ちゃんねるガイドでも推奨）
・何を言っても自称案内人の言う事は結局★削が追認しないと実効性は持たない
だったら最初から★が案内すれば良いだけ
・自分の事は棚に上げる発言はしない（特にスレ違い、煽り、他の人の発言との重複）
・相手を不快にさせるようは発言はしない
・荒らしだとか馬鹿だとか決めつけて発言しない
・しなくていい事はしない
君ら以外の人はだいたい守ってる事だ。でも君らこれを守らないと行けなくなると、
つまんないんだろ？制約が有るから★をつけたくないんだろ？結局志なんてそんな
ていどのもんだ。
もう一回書いとくね。
>そろそろ「野次馬(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ」って人は、少なくともこのスレでは放置でお願いしたい。
それでも、自分から言う事を破って書かずにはいられないかな？それとも名無しで
何か書いて来るかな？また発狂しちゃうだろうか？
383:迷ったら名乗らない
12/05/19 12:15:48.72 qwthCUeg0
>>380
381だが、不明確な書き方だったので。
あなたのには同意です。>>381はフォローのメッセージ。
384:迷ったら名乗らない
12/05/19 14:53:58.93 ATV0alyv0
これはよりよいアドバイスどころか、最悪なアドバイスの見本。
「依頼理由と別の理由で削除されることもある」
このようなことを平気で言う野次馬さんもいるのですね。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:218番)
385:散歩中
12/05/19 15:19:53.11 OcKS6SUA0
>>384
どこが最悪なのか具体的にお願いします。
仮に、削除依頼と異なる理由で削除された要請板の事例を挙げれば、過ちを認め謝罪する気はありますか？
あるのなら提示しますけど･･･。
つうか、平成6年ごろから、ほぼ毎日要請板は覗いているんですが、こういったことを俺は平気で言ってきましたけど
何が問題なのかを、明確に書いてみてください。（云っておきますけど、その投稿は依頼者に対して言っているので
はなく、あなたの嫌いな野次馬のアドバイスを行っている人に対しての発言なんですけど･･･。ｗ）
386:迷ったら名乗らない
12/05/19 15:20:01.45 aIr/0IkC0
>>384
「依頼理由と別の理由で削除される」ことなら、多少はありますよ。
387:散歩中
12/05/19 15:31:08.66 OcKS6SUA0
まぁ、一番に思いつくのは「削除依頼の転載」について、「メアド」で消される事例ですかね。
388:迷ったら名乗らない
12/05/19 15:42:46.90 ATV0alyv0
>>385
僕は野次馬さんは嫌いでもなんでもないのですが。
別人と勘違いされていませんか？ｗ
というよりも、
削除対象と理由と合致しないために不備となる事例が寧ろ多いのでは？
それを極めて例外的な事例を挙げられていても…。
最悪と言った理由は、貴方のその発言で
このスレッドを見た初見の削除依頼者が、削除理由に合致していないけど
適当な理由で削除できるものと誤解される可能性もあるということです。
つまり、パーセンテージの少ない根拠をもった発言をするのはおよしなさい、
ということですよ。
389:迷ったら名乗らない
12/05/19 15:47:04.72 ATV0alyv0
>平成６年ごろから見てきたから平気で言ってきた
常連だからという理由である程度の筋が通るものと言いたいのかな？
単なる奢りかと思われますけどね。
390:散歩中
12/05/19 16:05:33.02 OcKS6SUA0
＞削除理由に合致していないけど適当な理由で削除できるものと誤解される可能性も
＞あるということです。
削除要請板では「依頼者の削除理由」が削除要請板の管轄＝削除ガイドラインの*つき
の理由があるならば、削除人の判断を待つというのが運用です。また、「削除ガイドラインの*つき
の理由を提示して依頼をした場合、適当（適切で妥当という意味）な理由で削除されうるということは
誤解でも何でもありません。
まして依頼者も、同様に、そういった指摘は適切でないことに同意していますけど。
391:散歩中
12/05/19 16:09:42.43 OcKS6SUA0
>>389
平成6年ころからなんで、古参なんてとんでもないですよ、中堅とさえいえません。
具体的に指摘してくれ、俺はずーとこのスタイルで通してきたが、今まで問題がなかっんで、良くわ
からないんだ・・・という意味ですので、勘違いしないようにお願いしますね。
つうか平成6年ごろからで古参と感じる程度の人は、まぁ、あまり口を挟まず、まず決まり
や運用の把握に努めたほうがいいかも知れませんねぇ。
392:迷ったら名乗らない
12/05/19 16:34:20.26 ATV0alyv0
>>390
矛盾してると思いませんか？
削除ガイドラインの*つき理由であれば依頼者が別理由であれば
それでも削除理由と対象が一致しないという理由で不備になるだろうし、
依頼人の理由に疑問が出た事例だからその指摘があっただけじゃないの？
そうでなければわざわざ別の横槍を入れることはないと思うけど。
>>387みたいな例外もなきにしろあらずだけど、
そんな例外をいちいち持ち出すなって言いたいんだけど。
ましてルール違反してもないその野次馬に黙れと言う発言が奢りでなくて何？
>>391
貴方の言う古参という人間は戦前からレスしてきた人が当てはまるのかな？ｗ
２０年近く覗いてレスしている人間がそんな無責任なレスをするようでは、
貴方のアドバイスを真に受けて従っている幾多の人間が可哀想になってくるね。
393:散歩中
12/05/19 16:47:08.90 OcKS6SUA0
＞矛盾してると思いませんか？
いいえ、まったく。
＞削除ガイドラインの*つき理由であれば依頼者が別理由であれば
＞それでも削除理由と対象が一致しないという理由で不備になるだろうし
ちょっと日本フォとして意味が分かりませんが、削除理由が「削除ガイドラインの*つきの理由」
と合致していない（つまり整理板の案件の理由や、ガイドラインにない理由）ならば「不備依頼」
にはなりますが、削除ガイドラインの*つきの理由が停止されていれば、不備依頼にはなりませんよ。
むろん、「削除理由に合致しない」という削除判断がなされる場合もあり、「削除理由に合致しているか
ら削除」のばあいもありますし、「子トンバル理由があるので削除」という場合もありますが、それは
不備依頼ではありません。
＞依頼人の理由に疑問が出た事例だからその指摘があっただけじゃないの？
そうだと思いますけど、それが適切なlptpではないので、指摘しているんです。
＞そんな例外をいちいち持ち出すなって言いたいんだけど。
依頼人の理由が疑問だからといっていちいち口を出すのは適切ではない理由を述べているんですけど。
不備依頼じゃなければ、削除人は見るわけで、いちいちがイヤが書式として整っている依頼について
口を出す必要性がない･･･なぜなら、その理由に合致しなくとも、削除対象なら削除されうるんだから･･･
と理由付けを述べています。何かおかしいところはありません。
＞貴方のアドバイスを真に受けて従っている幾多の人間が可哀想になってくるね。
ウン、だから、俺のアドバイスを真に受けてかわいそうなことになった事例を具体的に挙げてくれと
云っているんですけど、今まで出てきているのは、削除人が追認した事例と、依頼者が同意した事例だ
けなんですけど。あなたもｗ具体的な指摘をしないで、そういう印象操作をするタイプなんですか？
394:散歩中
12/05/19 16:50:48.44 OcKS6SUA0
訂正
日本フォ→日本語 停止→提示 子トンバル理由→異なる理由 いちいちがイヤが→いちいち外野が
何かおかしいところはありません。→何らおかしいところはありません。
こんなに間違えちゃったぜ～ 相変わらずワイルドだろう～？
395:迷ったら名乗らない
12/05/19 17:09:18.69 qwthCUeg0
俺も、★以外の無責任な野次馬が、一切何も言わなければ、問題が生じないケースだと思う。
削除人が判断を述べて訂正が必要ならばすればいいだけ。
誰であろうと、正式（に近いでもいいが）な判断をする立場に無い者は
すっこんでろ。人にそれを言うなら自分もそれを守れ、で良いんじゃない？
396:迷ったら名乗らない
12/05/19 17:15:53.79 ATV0alyv0
>>393
貴方の主張は要請板のガイドラインの理由に合致すれば削除されるということですか？
ならば「誹謗中傷が記載」されていたレスに、別の代表的な理由である
①「個人の私生活情報晒し」として
削除された事例ってあるのですか？最も、
②電番やメルアドが記載されていた
の例ならば問答無用で削除されますから分からなくもないのですがね。
本件の事例は①と思われますが、
事例事例言うなら本件で削除された具体例を過去スレでも良いから教えて下さいよ。
それに依頼人が提示した削除理由に対して野次馬が疑問のレスをはさんだ所で
削除人が先に投稿した野次馬のレスに対して先入観を持って見るのですか？
トンチンカンなレスならまだしも、削除に対する意見や反論の類に入る以上、
他の野次馬である貴方が横槍をはさむ筋合いのないものだと思いますが。
397:迷ったら名乗らない
12/05/19 17:20:28.20 ATV0alyv0
>>395
それであれば>>384のアドレスにある
217と218は最初からすっこんでた方が良かったのでしょうね。
2人とも依頼人の219にキッチリ反論されてますから、
お互い最悪なアドバイスをしたということで。
398:削除明王 ★
12/05/19 17:56:06.52 0
>>384
当該スレの218は「最悪な」どころか、問題のほとんどない適切な案内ですが何か？
＃そもそも、依頼理由とは異なる理由で処理することはあります。
＃「多々ある」ではなく「多少ある」という程度ではありますが。
ついでに言えば、当該スレの217は少々不適切なコメントだし。
＃依頼理由が「個人名・所属晒し」だけでは、理由不備になってしまいます。
>>396
誹謗中傷として削除依頼されたけど私生活情報として削除された例ならあります。
＃「私生活情報で削除」で検索すれば、幾つも見つかります。
399:迷ったら名乗らない
12/05/19 18:01:22.50 qwthCUeg0
>>397
あなたが万が一|O|氏だったら申し訳ないが、そういう事になる。これが一点。
もう一点は、じゃあ現場において気軽にそういう野次馬的横槍が何で入るのかというと、
それこそ戦前から（wそういう悪例を示して続けて来た馬鹿がたくさん居るからだと思う。
★とか資格を持った上でやるなら良いんだが、無資格で誰でも出来る（ように見える）
と身をもって示しちゃってるから「じゃあおれもひとつ」っていう気軽に「俺はこう思う」
のような案内をする奴らが出て来る。そういうのを駄馬とか名付けて、元凶たちがなぐさ
みものにしているのも情けないが、自分たちがその原因だという意識が無い。
古き良き日本の社会ならば、大人は子供の手本に成るべき存在で、後に続く者へ悪い例を
残す事を嫌った。だからこそ苛烈なまでの規律意識と、せめて最後は切腹という例を示して
終わろうという、美徳の連鎖を維持できた。
ゴミが落ちてない奇麗なところでも、最初に誰かがゴミを捨てると、次々にごみが
たまって行くのと同じ。最初に捨てた者と、それに続いて捨てた者と、どちらも
最悪だが、別の種類の最悪さが最初に捨てた者にはある。
400:迷ったら名乗らない
12/05/19 18:05:51.02 qwthCUeg0
>>398
野次馬任せにしないで君たちが最初からそういう判断を適切に書いていれば、混乱も起きないんだ。
そういう事を話してるんで、それは話の本質の全てではない。
401:迷ったら名乗らない
12/05/19 18:17:15.96 pxYCzt+D0
何もないところに文句をつけて「混乱」を引き起こしたのはお前やID:ATV0alyv0のような、
依頼者とは何の関係もない部外者じゃないか？
402:迷ったら名乗らない
12/05/19 18:22:29.25 qwthCUeg0
>>401
何言ってんだ？依頼スレには一切何も書いてないが。つか君らも一切何も書くなよ。
野次馬したければ、依頼スレじゃない野次馬専用スレだけに閉じこもってろ。
403:名無しの妙心
12/05/20 01:51:17.07 ug78nbm60
>>400
当該スレにおいて混乱が生じているのなら、それを提示するのが妥当かと。
そういった、当該スレにおける案内による混乱が発生していないのに、
あるいは発生事例が極わずかなのに、まるで全ての野次馬による
案内が、全ての状況において混乱を引き起こしている、などと
主張する事で「混乱」を引き起こしていますよね。
何度も言っていますが、個別の事例について話をしてください。
個別の事例を提示できないで、イメージで物をいい、レッテル貼りに
終始するしか脳が無いなら、そろそろガチ対応に移らせていただきます。
んで、周りにもそれを求めるようにします。雑談スレでは
既にその旨書きましたが、こちらや詐欺板の方でも同様にします。
何かを言われなきゃ何も言えない人間に用はありませんので。
そうではないと主張するか、そうであっても開き直って好き勝手するか、
どちらにするかはご自由にしていただいて結構ですが。
404:迷ったら名乗らない
12/05/20 07:19:03.00 YJOP1c6H0
頭悪いのか？個別の事例について今話しているところじゃないか。読んでないのか？
自分が設定した先入観の中でしか話が出来ないのは何故？
一旦設定されると、何がおころうが、自分に非がある事が分かろうが、お構いなしだ。
（これもたった今君が示した事例。）
どの野次馬の行動についていってるかどうか、それをそのように受け取るかどうかは
君次第だ。やましいところがあればそのように感じるのも無理は無い。
ガチ対応？>>382の事なら、先に書かれているんだがw
やっぱり読んでないのか。それでよく自称案内人とやっていられるもんだ。
（また個別事例が増えた）
405:迷ったら名乗らない
12/05/20 07:22:08.01 YJOP1c6H0
念のため、君自身の限界を認識してもらうために質問しておこう。
>全ての野次馬による 案内が、全ての状況において混乱を引き起こしている
誰がどこで書いたのかソースを示してみてくれたまえ。
相手の主張を脳内で自分が攻撃しやすいように一回変換してしまうと、もうそれが
頭のから離れないんじゃないのか？
406:迷ったら名乗らない
12/05/21 09:55:34.31 Pt4jynbM0
波風を立てるようなアドバイスはやめましょう。いまも指導部屋で続いていますが。
話題】 ２ちゃんねるで 「削除人」の肩書を持つ３０代の男性 「いちいち削除していたら掲示板上で波風が立ってしまう」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
407:呑んだら名乗らない
12/05/21 10:06:18.98 8Q69QFGG0
>>405
>全ての野次馬による 案内が、全ての状況において混乱を引き起こしている
その様な考えで今まで粘着なさっていたのではないのですか？
今までの話の流れからそう取られるのは普通かと思いますが？
違うという事でしたら貴方の口から訂正なさって下さい。
野次馬の全てが問題を起こしているのではなく
一部に不適切な案内や邪魔をする者が居ると・・・
貴方の限界ラインのテストです。
ただいま。。。
月食と共に連休が終わった。
また仲良く遊んでくれ。。。all
>>398
こんな田舎までわざわざご苦労さん。（笑