12/05/28 15:42:03.88 erbqahKXi
認識が違うかもしれないけど7日間ルールって消す場合のリスク回避の為のルールだろうとも思うけど・・・
なんというか消さない為の免罪符にしてるような。
反骨というか反体制というか反権力というか天邪鬼な方には知恵と労力は惜しまないのね。
ひろゆきもそろそろおっさんだろ・・・
697:迷ったら名乗らない
12/05/28 15:50:37.64 lbO579KR0
七日間ルールが適用されてから、別の削除人が個人的に反論したってこともあったな。
ひとつのレスだけは依頼理由には該当しないと言って明王が削除に反対した。
それ以外のレスは最後まで反論がなかったので明王が削除した。
698:迷ったら名乗らない
12/05/28 15:57:57.53 lbO579KR0
これだった。
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
699:散歩中
12/05/28 16:06:30.91 pYDkZMyF0
>>696
消さない免罪符という表現は、その通りかもしれないが、削除ガイドラインの
二類に関しては「事象の説明云々：」の文言があるわけで、その事象の説明が
事実かどうか確認できない2chの削除人としては、事象の説明が事実と主張する人と
事実無根と主張する人がいれば、まったく関われない。
仮に「事象の説明は事実だ」と依頼者が主張するだけで、削除対象から外れるなら、二類に対する
どんなでたらめでも書き放題になってしまう。（＝事象の説明つきで誹謗中傷すれば消されない）
しかし逆に、言及されている二類が「事実無根だ」といえば、削除対象になって今疎いう事なら、
公益性のある【不正や不法の告発】も削除対象になってしまう。
したがって、七日案ルールによる反論の手続きを経て反論なき場合削除という手続きをとるという
形式は、合理性や必然性はある。
700:迷ったら名乗らない
12/05/28 16:13:28.31 AXmcLhxei
いや、要請の7日間スレにあがってるものを言ってるんだけど。
本人以外の反論は有効なのかと。
まー上のレスを見ると有効なのね。
701:迷ったら名乗らない
12/05/28 18:31:13.74 lX7s0MgG0
誰からにせよ、反論が一回だけ有ったら、そこでその後の事は決まった訳だから
（有効かどうかという議論はあるにせよ）、その後はおとなしく、そのスレでは
誰も何も言ってはいけないという事だ。ここの連中に「黙ってる、何もしない」
ということが出来るかな？
702:名無しの妙心
12/05/28 19:53:05.55 UfgvaLI00
>>694
もちろん、本人に成り代わり、スレ立て（レス）の正当性を主張したい人だって
いるかもしれないが、レスした（スレ立てた）本人かどうかの
確認も含めて、オフラインでがっちりやってください、という事なんだと思う。
よく「そんなの通じない」って人もいるけど、通じないなら通じないで、
「それが通じない」って事を、反論した人とかのせいで被害を被った
依頼者が立証しなきゃ、2ちゃん側が対応を変える事は無いだろうねぇ。
裁判所からの命令がガイドラインに含まれたのと同じようになるかどうかは
わからんけどね。
703:迷ったら名乗らない
12/05/28 20:38:52.12 N7Muo4di0
>>702
あの過去ログ依頼スレで
>既に過去ログのためここで。
>URLﾘﾝｸ(xxx.2ch.net)
>に削除依頼が出ております。
>事実である等削除に反論のある方は七日以内に当スレッドまでお願い致します。
>七日以内に有効な反論なき場合、後日削除とさせて頂きます。
ってのは、どうも違和感を感じるんだなあ
「本人に成り代わり」ってのは有るとは思うんだけど、まずは書込み者
の目に触れるようにしなきゃ、あんま意味無いんじゃないかと
まあ、元スレで告知したからって書込み者が見てる保障は無いと言っ
ちまうとそれまでなんだけどさ
削除依頼されまくってる某コテハンなんかは見ていそうだけどw
704:名無しの妙心
12/05/28 20:44:23.64 UfgvaLI00
>>703
ま、ぶっちゃけ法的にどうなのかっていう所を突き詰めていくとグラグラになるのは
目に見えてるんで「本気で自分の主張を貫きたい人間がいるならかかってこいや！」
なノリだけなんじゃなかろうかねぇ。法的なリスクの低減とか、そういうのは
あくまで副次的、結果的にそうなっているだけで、実際には「一方的に削除されるような
事にしたくないだけ」なんじゃなかろうか、と推察したりはする。確証は無いがｗ
書き込み者に見えてないとってのは確かにその通りだとは思うが、まあ手続き的に
そうするしかないシステムだから、仕方がないんじゃなかろうかな。
七日間スレが、今後七日間ルールの依頼を全て掲示していくスレとして
機能していって、それが告知されるなら、ある程度は改善されるだろうし。
705:迷ったら名乗らない
12/05/28 21:19:38.97 N7Muo4di0
結局、運営側が困らないと変わらないんだよなあ
俺を含め大半のユーザーも困らないし
706:迷ったら名乗らない
12/05/28 23:33:20.66 sV6CrGCW0
消さなかったことに関する個別の質問であっても、質雑スレでなら削除議論板で
板違いにならない、
という理解でよろしいか？ ＞妙心
707:迷ったら名乗らない
12/05/29 00:38:34.40 doRzVjvS0
>>340
＞IHCが「２ちゃんねるだけ特別扱いはしません」
いや、特別扱いしてるよ
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
警視庁のIHCの運用状況の資料で「特定サイト管理者の未削除件数」っていう項目があるけど、
この5000件の未削除件数は2ちゃんのことだと思う
708:迷ったら名乗らない
12/05/29 00:40:51.65 ztnUHn+e0
>>707
日本語分かのか？
709:迷ったら名乗らない
12/05/29 08:50:05.38 O8pze+1ni
揚げ足を取る解釈をするなら通常の削除にも7日間の反論期間が必要になるんじゃないかと思ったりもw
まあ、そのための削除基準なんだけど単純にそうならばホットラインなんちゃらの削除依頼を削除ルールにいれてしまえばいいだけでもあるなw
ま、逆に言えば削除されたレスの復帰という訴訟も起こせるわけだよな。
2ちゃんは闘わないのだからそういう仮処分を取ることは可能だわな。
その際に問題になるのは本人証明をどうするかになるのか？
Ipログが残っていればいいけど残っていない場合は割れてないトリップでも裁判所は認めるのだろうか？
と、匿名が売りの2ちゃんで訴訟を起こしてまでレス復帰をかけたいやつはいないだろうがなw
710:迷ったら名乗らない
12/05/29 09:06:33.29 gzbDqmce0
>>709
反論があれば削除議論板でやるのが基本。
711:散歩中
12/05/29 09:27:27.31 omc6STGb0
>>701
そりゃ変な話で、反論が取り下げられうるのだから、すでに反論があったとしても、改定隠者ね？
複数の反論を書くことを禁止してしまったら、消したい側が反論を書き、期日直前に取り下げると
いうことが可能になるように思うが･･･。
712:迷ったら名乗らない
12/05/29 09:48:27.46 FNC+LOaSi
2ちゃん内のルールで納得できないなら裁判所の判断を仰ぐという手もあるだけで。
まー費用や手間に身元割れるリスクをおかしてまでやるやつがいないだろうけど。
ただ、中には変わったのもいるからなー
713:迷ったら名乗らない
12/05/29 09:48:45.63 ztnUHn+e0
>>711
他のスレに誘導して再反論しましょう。
714:散歩中
12/05/29 10:15:08.38 omc6STGb0
>>713
意味不明、俺はそのレスで再反論について語っていないんだが。
反論が一度あったらあとは誰も書くなとか云っているから、複数の人が反論を書くことまでを
禁止することはないといっているんだが･･･。
無論俺は「再反論（反論に対する反対意見・・・たとえば、「事象説明は事実だから削除すべき
でない」という反論に対して「何を云っているんだ、事実無根だよ、削除すべきだ」なんていうような
こと）は無意味である上に誰に対する有益なコメントにもなっていないから、東欧すべきでないという
ことには同意している。（反論者に対して取り下げをアドバイスするという場合は、ケースによるのでは？
としているが、それはまた別の話）
715:迷ったら名乗らない
12/05/29 11:17:23.89 7LvP0rO6O
>>709
削除されたレスの復帰で裁判て
一体何の権利をもとに訴えるんだ？
716:迷ったら名乗らない
12/05/29 11:42:26.25 FNC+LOaSi
7日間ルールってのがあるんだから消された事に抗弁？する権利ってのもあるんじゃないの?
それじゃきゃ掲示板の管理人が好きにやればいいだけの気も。
717:迷ったら名乗らない
12/05/29 20:45:05.94 iS0U0cIK0
7日間ルールで削除しているのは誰？
ボランティアの削除人？それとも削除権を持つ幹部？
２ちゃんねる ★となっているから、誰が削除しているのかわからない
718:想い出＠なりっじべーす。
12/05/29 21:29:53.05 GzYxVXUs0
２ちゃんねる ★を使えるのは赤翡翠、削ジェンヌ、そして
こんな天気が悪い日に誰か来たようだ
719:迷ったら名乗らない
12/05/29 22:29:26.27 uKKUnQC80
天気の良い日にしか客がこないなんてどんな僻地に住んでいるんだよw
720:迷ったら名乗らない
12/05/29 22:57:31.55 HiB5fLXx0
誤爆で済めばいんど軍は要らない、という中国の故事が
721:名無しの妙心
12/05/30 03:12:38.68 ivBU5wB90
>>706
消さなかった事に対する質問というか、アレはあくまで建前としては
「削除基準に関する汎用的な質問」の体を為すように書いたからね。
もちろん、目的として処理自体の理由を聞きたいというのは
あったけども、建前として最後の三行を書いてるから、一応は板違い、
ローカルルール違反ということにはならない・・・と言ったら異論は出るだろうなw
ま、何にせよ、程度問題だと思うよ。アレでも「言質取りはお断りです」って
言う削除人だっていると思う「削除しない事に～」って言う削除人だっているかもしれない。
そのラインは微妙な所にあると思うよ。今回はたまたま回答もらえたけど、
そういうふうな返答もありえると言う事は、頭の中に入れておいた方がいいと思うかな。
だから俺も念のため指導部屋の方に持って行こうとしてたわけだしw やっちまったけどw
>>709
普通の削除は、削除ガイドラインに基づいて行われるけども、
七日間ルールは必ずしも削除ガイドラインに基づいた処理とは限らんから、
という感じじゃなかろうかねぇ。
で、削除ガイドラインに基づいた削除の場合は、削除後でも削除議論板で
差し戻しがあるわけだし。もちろん、七日間ルールでの処理でも
削除議論板で異論を唱える事はできるかもしれないけど、
そもそも管理人裁定での削除に準ずる形なわけで、削除されてしまえば
それに反論する為の根拠が提示しつらい。それに、削除しない事でのリスクもある。
そこら辺で差があるんじゃないかな。浪漫シング佐賀３。
722:名無しの妙心
12/05/30 17:54:15.43 ivBU5wB90
野次馬さん指導部屋1号室
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
こんなんスレ立てて見たんで、やかましいだけの
自己満足野郎は、こっちに誘導して以降放置で。
誘導されても移動しようとしないでガタガタ言うのは、
それだけで「放置してOK」サインだと考えておｋ。
723:迷ったら名乗らない
12/05/30 18:04:31.05 +StC0Iaa0
いや、むしろお願いですから放置してください。
724:迷ったら名乗らない
12/05/30 18:14:19.20 zeohbJFN0
七日間ルールの対象になっているレスを見たけど
隠し口座や薬の売買などロクなものがないじゃないか
隠語すら使っていないし、あれじゃ合法か違法かの議論すら要らない
あんなのを大量に放置していたら、そりゃ警察も怒るよ
725:迷ったら名乗らない
12/05/30 18:15:06.97 Xne65rng0
一番の自己満足野郎は不要なスレ立てをする野郎でしょう
726:迷ったら名乗らない
12/05/30 18:25:46.88 mSxlUKFL0
>>722
>それだけで「放置してOK」サインだと考えておｋ。
それだけでじゃ無く、それ以前に今の時点で放置しろよ、馬鹿か？
自己満足で乱立スレ立てするな。今のスレだって自分が立てたんだろ？
727:迷ったら名乗らない
12/05/30 19:10:09.40 E64gZQ2z0
>>724
どんどん削除依頼しましょう。
だれにでもできるかんたんなおしごとです！
728:迷ったら名乗らない
12/05/30 19:31:44.65 UoylV0j10
通常の削除依頼で消してもらえるもんなのか？
729:迷ったら名乗らない
12/05/30 20:28:09.26 RQpEJ6kQ0
何でも消せる最強ワイルドカード、GL5を忘れるな
730:迷ったら名乗らない
12/05/30 20:37:07.75 T6MHUQuG0
>>728
スレッドの趣旨とは無関係な投稿
広告・宣伝
これで整理板で依頼すれば削除可能
731:迷ったら名乗らない
12/05/30 20:40:29.27 UoylV0j10
ムリムリの気もするなあｗ
それで消せるぐらいなら七日ルールスレはいらないような。
732:名無しの妙心
12/05/30 20:42:23.18 ivBU5wB90
なんか最近は、それと薬板の場合はローカルルールとかの合わせ技で、
割りと消してるんじゃなかったっけか？ ちがったっけ。
733:迷ったら名乗らない
12/05/30 20:52:50.26 614H2tcN0
>>731
ムリムリでもなんでもないよ。
重要削除でも何でもない理由でガンガン消せるんだよ。
レスしか消せない新人でも消せる。
削除整理板に適切な理由で依頼されてればね。
隠語なら何を意味するのか依頼時に補足すれば
なお誰でも消しやすくなる。
（隠語まで引用せずに意味だけ書いとけばあぼーんされるから問題ないし）
それをわざわざ手間のかかるPDFにしたためて削除人が読めない
メルアドにせっせと送り続けていた団体がいただけの話さ。
734:迷ったら名乗らない
12/05/30 20:55:51.98 UoylV0j10
単なるＩＨＣへの嫌がらせ・・・もとい、向こうがこっちに従ってくれればちゃんと消すのにという
２ちゃんの意思表示かあｗ
735:迷ったら名乗らない
12/05/30 21:52:59.73 jf3z7ASP0
IHCからのメールは見ないけど警察からのメールは消しますね＾＾ という感じに見える
736:迷ったら名乗らない
12/05/30 21:57:07.89 7KvXsMeM0
>>735
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
届いていたのかどうか
737:迷ったら名乗らない
12/05/30 22:10:29.19 v3spcJb1P
>>735
見てるんじゃね？
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:123番)
738:迷ったら名乗らない
12/05/30 22:13:02.96 jf3z7ASP0
>736
届いたか、届いてないかで言えば届いてたと思う
それを見たか、見てないかはわからんねｗ
それらを処理する気があったか、なかったかは100%無かったろう
739:迷ったら名乗らない
12/05/31 06:21:11.33 1O5VXiPZ0
見てたでしょ
ただ２ｃｈのルールに従っていないという理由で処理しなかった
またはボランティアの削除人は処理できなかった
ただし削除権を持つ２ｃｈ幹部は処理できただろうね
740:迷ったら名乗らない
12/05/31 06:27:22.53 1O5VXiPZ0
2chの削除依頼はIP出るじゃないか
あれが削除依頼を出すのをおっくうがる理由の一つになっている
そして人は自分の利益にならないことはしようとしない
だから薬の売買の書き込みを見ても、自分には関係ないということで削除依頼を出さないんじゃないの
その結果、書き込みに気付いていてもそのまま放置
まあ、違法書き込みを削除依頼に出すにしても、どういうふうに出せばいいのか分からないという理由もあるだろうね
741:迷ったら名乗らない
12/05/31 13:05:25.38 sjPHh7V30
>>740
あなが頭が悪くてわからなくても
削除依頼しているひとはいるから。
あなたの頭の問題。
742:迷ったら名乗らない
12/05/31 13:45:58.93 Q2AOogPA0
なんとなく運営系からのお知らせ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
ほい。
743:迷ったら名乗らない
12/05/31 14:01:08.07 FJTNA38N0
>>742
gdgdと名無しの野次馬という自称案内人活動やって、自爆して自分より年下の★に怒られて、
ストレスためて引っ込んではまた出て来てを繰り返すよりは、正規の案内人に応募すれば良いのに。
乱暴な事簿使いや煽りが出来なくなる代わりに、無印で言ったらルール違反に成る事も、ある程度
許容されるし、他の奴らが同じ事を始めたら一喝して黙らせる事も可能。
俺様気分を味わうには最高だと思うのにな。
744:迷ったら名乗らない
12/05/31 14:15:45.75 g09GgJpk0
2ちゃんねる運営から奴隷募集のお知らせｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
745:迷ったら名乗らない
12/05/31 17:28:56.93 2fmUq2rO0
>>741
それじゃ足らないという話でしょ？
746:迷ったら名乗らない
12/05/31 17:45:36.89 RDBhBVPZ0
>>745
どこにも足りないなんて単語は書かれてないけど。
747:迷ったら名乗らない
12/05/31 17:50:18.20 eci731Mr0
>>746
ゆとりですか？
最近、近所でも挨拶をする人が居ないねえ
↓
お年寄りはしてるんだけどね
↓
でもそれじゃ足らないよね
↓
どこにも足らないなんて単語は書いてないんだけど
↓
（一同）えっ？
748:迷ったら名乗らない
12/05/31 18:05:40.94 FXchmwtz0
>>747
日本語大丈夫？
なんで三段目に足りないなんて単語が出てくるの？
一番最初の発言は、削除依頼する人はあれじゃいない、
って発言であって、足りるとか足りないとか言う話はしてないぞ。
749:迷ったら名乗らない
12/05/31 18:24:06.32 2fmUq2rO0
>>748
０か１かのゲーム脳ですかね？
居る、居ないって程度の問題でしょ？だから「足らない」という言葉は自然に出てくるのに、
「居ない」というのは厳密に０人の事をさしてないと、我慢できないんですね。
750:迷ったら名乗らない
12/05/31 19:18:08.07 Fr6nv7mO0
>>749
涙拭けよ
751:名無しの妙心
12/05/31 19:42:13.55 6xeO1TOw0
よくこんなくだらん事で喧嘩できるな（←棚上
752:名無しの妙心
12/05/31 22:51:39.85 6xeO1TOw0
URLﾘﾝｸ(www.max.hi-ho.ne.jp)
ジェネレーター持ってきてみた。
753:以下略
12/06/01 21:34:55.56 poedOip8P
ちょっと面白そうですねｗ
下記の質問にお答えください
どこで鳴らした? 削除３板
その後何をされた? 名無しの粘着
どこを脱出した? 議論にみせかけた固定叩き
そして何をした? うだうだと野次馬
どこでくすぶってない？ 居酒屋スレ
何次第でやってのける？ 鷺板ＬＲ改定
何をする? 無駄なアドバイス（）
何に対して? 半年ＲＯＭってろな人
何に挑戦する? 挑戦などしない、ただ野次馬するのみ
どんな時呼ばれたい？ 痛い人が来た時
754:迷ったら名乗らない
12/06/02 00:43:22.79 GtAar5g00
今日も 田村は 空を飛ぶ
755:迷ったら名乗らない
12/06/02 08:07:21.85 BjOzGhT80
>>753
単なる荒らしだろｗ
756:迷ったら名乗らない
12/06/02 09:39:41.28 zAZuSMY/0
毎回NGあぼーんの糞が付いてる
ここではNGワードにできん初踏みスレ
757:迷ったら名乗らない
12/06/02 09:46:03.54 zAZuSMY/0
>>732
URLﾘﾝｸ(jisaku.155cm.com)
なんとかはけがのもととか？？？
なんとかはげのもととか！！！
758:迷ったら名乗らない
12/06/03 13:06:13.23 WXoGx2UO0
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:134番)
>134 ：２ちゃんねる ★：2012/06/03(日) 11:49:51.49 0
> >>95
> 反論ありのため削除は控えさせて頂きます。
あとは反論者とうんぬんってやつ書いてないのね
759:迷ったら名乗らない
12/06/03 16:44:06.15 UPRJJpoi0
とりあえず反論あれば残す気かねえ。
２ちゃんねる★で判断はいいけど、逆に誰が判断しているんだとボラのリスクを増すことにならなきゃいいけど。
760:迷ったら名乗らない
12/06/03 16:45:46.12 UPRJJpoi0
削除はみんな「２ちゃんねる★」にしてしまった方がいいんでね・・・
761:迷ったら名乗らない
12/06/03 17:55:45.97 UPRJJpoi0
ん？ あそこで「反論」すると言うことは極端なコトを言えば「反論」したものが警察やなんかと
やってくれということになるのか？？
２ちゃんねる側はブラックボックス」の匿名に隠れて「反論」した投稿者に責が及ぶ可能性も
あるのか・・・
なんだかなあ。
762:迷ったら名乗らない
12/06/03 18:00:45.16 qhyY1XTN0
今回は余計な事を書いた野次馬が居たからな。
反論を撤回を強要するようなまねする一方で、「有効な反論ではない」なんて判断したら
何のためのなのかルールか分からなくなる。専用スレを始めた早々、そんなことできないだろう。
そういう空気を読まないで、自分の言いたい事を言いたいように書くような野次馬がいけない。
763:迷ったら名乗らない
12/06/03 18:06:30.96 UPRJJpoi0
くわばらくわばらと・・・本気でやる気がないなら近づかない方が無難やなあ。
764:迷ったら名乗らない
12/06/03 18:33:00.98 1WzS3kZKO
安心して下さい
あの7日間ルールは
要約すると｢触らぬ神に祟りなし｣
カキコする事自体
プロバ責任法超えて
刑訴法197-2
家宅捜査
通常逮捕
ホイホイのある意味罠
好奇心は時に死を招く
765:迷ったら名乗らない
12/06/03 20:03:03.72 NutXEg+Y0
>>761
元々要請板の「反論」はそういうもんですよ。
766:迷ったら名乗らない
12/06/03 20:08:41.16 l35SYp2k0
>>763
その削除妨害した野次馬は、★に応募して案内人になると言ってるがwww
767:迷ったら名乗らない
12/06/04 03:05:54.28 ny8Z9sx30
また勘違いしてる人がいるな
画面保存ぐらいしとけよ
768:名無しの妙心
12/06/04 04:10:14.13 HyZFd9U60
名指しでお呼びがかかったとかいう話を見かけて、
そのレスを探してるんだが、一向に見つからん。
ガセ？