12/05/10 01:54:32.14 r+Xn9dr10
削除ガイドラインも読まないでまた始めたよこの人
52:迷ったら名乗らない
12/05/10 02:19:24.97 WErc8Bwp0
>>50
世の中に責任も義務も負わず、金を受け取る所は無い。その意見は社会常識の否定だね。
>>51
ガイドラインは管理人に義務と責任があると宣言しているが、ではその管理人とは誰か？
管理人が不在な事を承知していて、業務を続けているのであれば、自分が義務と責任を負う覚悟が
有るということになる。
何かおかしいか？
53:迷ったら名乗らない
12/05/10 02:34:22.51 j+M6V6of0
民事の判決で、シンガポールの債務者に代わって削除命令を行っているのは削ジェンヌ★とか言う人だね。
そういう責任と義務が自分にあるということを認識しての行動だろう。
結局そう考えるのが自然だ。
54:迷ったら名乗らない
12/05/10 03:58:02.48 Z+0k/Aug0
コストには手間のような人的コストや時間コストもあるんだけどねぇ
55:迷ったら名乗らない
12/05/10 09:12:42.31 J6NdsWZTO
>無免許と知りながら
>知人の少年に事故車両を貸し
>運転させたとして、道交法違反
>(無免許運転)幇助(ほうじょ)の疑いで9日
>京都府警に逮捕された車の所有者の
>アルバイト少年(19)
某巨大匿名掲示板にも
麻薬取引幇助の
被疑者が複数名いたな…
56:迷ったら名乗らない
12/05/10 09:18:02.02 6nn+NuRd0
>>54
それが誰が払うコストか？というのが最初の質問なんだけど
57:迷ったら名乗らない
12/05/10 12:17:38.90 6nn+NuRd0
＊２ちゃんねる、「削除要請」９割以上放置
警察当局は、２００６年以降、削除要請を「２ちゃんねる」の元管理人のメールアドレスに
送り続けてきましたが、連絡がとれたのは１回だけで、
警察庁の幹部は「削除依頼が届いているのかも分からない」としています。（10日10:50）
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
＊２ちゃん 削除要請５０００件放置
警察庁は、引き続き違法な書き込みの削除を求めるとともに、悪質なケースは管理者側の取
り締まりも進める方針です。
ＮＨＫの取材に対し、「２ちゃんねる」側からはこれまでに回答が寄せられていません。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
58:想い出＠なりっじべーす。
12/05/10 12:18:58.58 7rG0W+gv0
削除の窓口じゃないところにいくら送られてもねえ?
59:迷ったら名乗らない
12/05/10 12:45:53.82 Z+0k/Aug0
現時点で朝日・産経・読売・毎日・時事・NHK・テレ東、どこも警察発表だけがソースだねぇ
日経は一応独自取材もあるな（弁護士に聞いてみた♪）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
TBSのこれは過去の取材の再掲なの？
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
そして、NHK、時事通信はどこに取材しようとしたんだ？
＞ＮＨＫの取材に対し、「２ちゃんねる」側からはこれまでに回答が寄せられていません。
＞時事通信社は２ちゃんねる側に見解を求めたが、回答はなかった。
60:想い出＠なりっじべーす。
12/05/10 12:46:57.20 7rG0W+gv0
いたづらはいやづらのメールに送ったとか? （ｗ
61:迷ったら名乗らない
12/05/10 12:59:10.75 0NjCygj10
>>58
業界ガイドラインで、警察や薬物取締期間から、どこにどういう手段で要請を送る
と言う事が定められている事を知らないだろう？
> 悪質なケースは管理者側の取 り締まりも進める方針です。
報道としては初めてこの表現が来たな。だいぶ進んでるのだろう。
62:迷ったら名乗らない
12/05/10 13:12:03.21 HKNfiNmY0
片桐長官は、違法情報と認識しているのに削除せず、犯罪をほう助しているとみられる
サイトに関しては「刑事責任の追及を含め必要な措置をとりたい」と話した。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
63:迷ったら名乗らない
12/05/10 13:15:17.46 z5LZjvdcP
「２ちゃんねる」をめぐっては、覚醒剤の購入を勧める書き込みを放置したとして、
警視庁が関係先を家宅捜索するなど捜査している。「２ちゃんねる」では、
「削除人」と呼ばれるボランティアが書き込みを削除しているが、
「削除人」らは警視庁の任意の調べに対し、掲示板の管理責任を否定している。
日テレＮＥＷＳ２４ URLﾘﾝｸ(news24.jp)
64:迷ったら名乗らない
12/05/10 13:20:04.14 z5LZjvdcP
どうしたのかな？今日の朝になって一気に来たな。
共同正犯での刑事責任も問われる「管理者」とはだれか？
削除人はそりゃ否定するだろうけど、そんなのはどこの犯罪の犯人も同じ。
こういうのの前では、「削除人に義務も責任もありません」なんて落書きが
如何に無力でコップの中の議論なのか分かるだろうよ。
65:迷ったら名乗らない
12/05/10 13:39:29.95 I6kay9j1O
小沢案件も上級審へ
政局も近いし
某無免許幇助案件で
犯行車両の持ち主を逮捕
剥奪＋司法取引組以外は
貴重な人生経験が近いな
容疑者にジョブチェンジ
幇助で20日勾留…
※朝通常逮捕は都市伝説
俺の所は
日曜日夜＋職場に来た
被疑者の皆さんに
参考になれば
66:名無しの妙心
12/05/10 13:59:30.66 uJxbte5k0
法律的に、削除人に責任があると認定されれば削除人が責任を取る。
認定されなければ別に取る必要は無い。
そしてこれまで認定されたことはない。
なので削除人が責任を云々言う人は、認定されてから出なおしてこい。
今後あるかもしれないという事で削除人へのアドバイスのつもりで
そういう事を言っているなら、もっと削除人に届く場所で、真摯な姿勢で
発信する事をおすすめする。
そういうわけではない、ただ馬鹿にして自分を上において自己満足したい
だけの人間は、自らの人としてのあり方を見直す事をおすすめする。
以上終わり
結局、野次馬や削除人を馬鹿にしたいだけってのが透けて見えんだよなぁ。
なんかあったら自分が責任を取るって考えが「無いように見える」って理由で
書き込んでるのも多いし。
明王氏辺りは割とそういう質問とかに答えてくれるんだから、
直接インタビューでもしてみたらどうかね？（素
>>57
元管理人のメアドってのも微妙だねぇ。
ひろゆきのプライベートアドレスとかあったっけ？
いやまあ、あるんだろうけども、それが表に出る事はあったっけなぁ。
67:迷ったら名乗らない
12/05/10 14:24:11.31 Y2VQP8BDi
メールの処理してんじゃないの？
要請の７日ルールのスレで？
しかし、ぱけもんペーパー報道でボラは大丈夫かなあ。
運営者も怪しいサイトと知ってお手伝いだと極端に言えば同罪と見られないかねえ。
68:迷ったら名乗らない
12/05/10 14:31:02.57 z5LZjvdcP
>>66
> なので削除人が責任を云々言う人は、認定されてから出なおしてこい。
どういう権限でそれを言ってる？
>なんかあったら自分が責任を取るって考えが「無いように見える」
いや、明確に自分には責任が無いと言ってんだけど。
> 以上終わり
というか、他人には批判するな。俺はこの話を続ける↓って、人としてどうなんだろうね？
>>67
>運営者も怪しいサイトと知ってお手伝いだと極端に言えば同罪と見られないかねえ。
状況を知ってるかどうかが分かれ目になるだろうね。
管理人が実質不在で、責任を取るものが居ないのにも関わらず、管理業務の一端に
加担してたかどうかで、刑事責任も問われるかもしれないね。
69:散歩中
12/05/10 14:35:18.86 S0ihw2CR0
対等な単なる利用者同氏の話について、何らかの権限が介在すると考えるほうがどうかしているんだが･･･。
70:迷ったら名乗らない
12/05/10 14:40:02.86 Y2VQP8BDi
ケーサツの話だから、本気を出してくれば多少こじつけでもやりそうだと思うだけ。
前例がないから、2ちゃんが前例になるかもね。
しかし、コンプがちゃといい国をあげてネットの規制に邁進状態か・・・
71:名無しの妙心
12/05/10 14:43:09.67 uJxbte5k0
よりよいアドバイスの仕方について
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:26番)
７
スレッドを立てた人間をねぎらう書き込みは、スレ趣旨に沿っているとまでは言わないまでも、
スレ趣旨に反しているとも言いがたい書き込みであると言える。
８
向こうでも書いた通り、正直微妙w
ただ、>>７ともども、削除対象になるようなレスではない＝このくらいは許容範囲とするのが妥当
１４
既に書かれているスレ趣旨に沿ったレスに対して反論を促すレスがスレの趣旨に沿っていない
と考えられるか否か。否ですわな。
説明してみました。スレ違いなんでここでw
次は貴方がスレの趣旨に沿っていない発言である事を説明する番ですね。
「それでは説明になどならない」という事でしたら、何が根拠となってそう言えるのか、
という所をきちんと提示して見せてください。
72:名無しの妙心
12/05/10 14:51:15.68 uJxbte5k0
>>68
＞どういう権限でそれを言ってる？
それこそ、削除人にも責任が発生すると言っている人は、
どういう権限でそれを言っている？ どうしてそれを断言する？
という話ですわな。当たり前に考えてそうなるのなら、どうして
その当たり前が今まで一切存在していないのか、って話ですよ。
＞いや、明確に～
明確に責任が無いと言っているから、もし責任が発生しても
取る気が無いと考えるなら、その自分の解釈が間違ってないかどうか
確認してきてください、といってます。
今の所、削除人が責任を取らされた例は皆無です。
でも「可能性」は常に存在していると言う点では俺も同意です。
その「可能性」も完全に頭に入ってない馬鹿なのかどうかを確認してから物を言ってください、
と繰り返し言っています。
「責任が無い」という2ちゃんねる側の定義を説明したら、そこの所も頭に入っていない
馬鹿だと短絡的に結論づけてしまうのなら、その方が余程馬鹿だと思いますよ。
繰り返しますけど、明王氏辺りは意外と気軽に答えてくれますから、
見かけたらインタビューでもしてみたらどうです？（素
＞終わり
・・・え！？ 俺が終わりって言ったらその話題ってそこで終わらなきゃいけないんだ！
すげえや俺！ 流石だ俺！
73:名無しの妙心
12/05/10 14:54:55.95 uJxbte5k0
しかし、アレとアレとアレで3つか。
よくやるもんだなぁ。4つまでは増えそうだな。
74:名無しの妙心
12/05/10 14:56:38.85 uJxbte5k0
ああ、そうそう。
ID:ITrEvX1I0さん、
＞このスレの>>1に書いてない事を話すのは、全て雑談です。
という間違いについては、ちゃんと認めておいてくださいね。
今後もそんな誤った認識でもって、他人を批判されてはたまりませんので。
あ、間違いじゃないと言いたいのでしたら言っていただいて結構ですよ？
75:迷ったら名乗らない
12/05/10 15:04:05.89 Y2VQP8BDi
まー野次馬が保証しようとリスクがあるだろうと煽ろうが別に責任とるわけじゃないしな。
ボラが、自分で大丈夫だと思うならそれでいい話だしな～
76:迷ったら名乗らない
12/05/10 16:45:40.90 OVzjSlVp0
あっちのスレ面白かったね。で>>74は出戻りですが。
というか、雑談の定義の案内の話ならば、あちらのスレの方が良いのでは？こっちではスレ違いですよ。
お引き取りください。
77:迷ったら名乗らない
12/05/10 16:50:15.67 wS4WTYM50
>>74
特定の話題を始めたいならば、専用スレをたててください
78:迷ったら名乗らない
12/05/10 16:59:10.90 z5LZjvdcP
>>72
> ＞どういう権限でそれを言ってる？
>
> それこそ、削除人にも責任が発生すると言っている人は、
> どういう権限でそれを言っている？
馬鹿か？真性の。
>>66
>認定されてから出なおしてこい。
これがどういう権限で言ってるのか？と聞いてるのにすりかえるんじゃない。
だれにもあんたに命令されるいわれは無いはずだ。
わざとやってんだろうな。人としてどうかと思う。
その他の君の戯言は日本語がよく分からないので割愛。
上と同じような特別な言語感覚から来る障害じゃないか？
79:迷ったら名乗らない
12/05/10 16:59:57.82 tPuDZn1m0
>>65
何時になったら404になるんですかね？
もう誰もお前の妄想垂れ流しなんて読んでないよ、邪魔
80:迷ったら名乗らない
12/05/10 17:40:50.16 P/0ScSqz0
>>71
自分で出て行ったのに、あっち行ったりこっち戻って来たり、自分の狭い了見で、どっちでもいい話
をたらい回しにしないで欲しいんだが。
はっきり言って迷惑。大多数にとっては、大した変わりはないのに何がなんだか分からず目が回る。
どうしてそんなに自分勝手なんだ？議論を妨害する事が生き甲斐なんですか？
81:迷ったら名乗らない
12/05/10 18:18:28.41 P/0ScSqz0
>>70
警察はほんとにそうしたいと思うよ。現時点で無法というか、無管理の巨大掲示板ってここくらいだから、昔よりも薬も有害情報もここに集まってきている。
薬板の削除件数が先月下旬から一気に増えてるのに気づいた人いる？この状況で、逆に違法書き込みが増えてるってことだ。他に行き場を失ってる。
世間的には極めて自然な反応だ。
> 他の掲示板がやってるのと同じレベルの管理をしろよ。
この体制じゃ簡単にできないのはわかるが、外から見たらそんなことはお前らの問題だ。知ったこっちゃない。
82:迷ったら名乗らない
12/05/10 18:53:25.57 UOHRNeb+0
またまた２ちゃんねるの未削除問題が報道されてるね
警察は本気だわ
現在活動されている削除人の方々は逮捕上等な方ばかりなんでしょうかねえ
尊敬しますｗｗｗ
83:迷ったら名乗らない
12/05/10 18:57:29.20 UOHRNeb+0
七日間ルール専用スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
いまさらこんなことやってもねえ
５０００件削除するのに何日かかるんだよｗｗｗ
84:迷ったら名乗らない
12/05/10 18:57:49.47 a3K0xdzr0
金をもらってるかどうかは本当は本質的な問題じゃないんだが、
義務と責任が生じる十分条件にはなる。（必要条件ではない）
報酬を受け取っていた削除人って結局誰なの？
85:迷ったら名乗らない
12/05/10 19:00:49.76 c73uqZb40
>>84
マジレス
ななし紺野★
月収１００万円＋蟹
86:名無しの妙心
12/05/10 19:01:59.78 uJxbte5k0
>>84
それがわかりゃあ「報酬を受け取っていた削除人」なんて書かれ方せんわなw
87:迷ったら名乗らない
12/05/10 19:07:23.33 UOHRNeb+0
>>85
紺野って誰かに蟹を送った方じゃなかったっけ？
88:迷ったら名乗らない
12/05/10 19:12:22.63 SP1S+H4a0
遊びに来てね♪
その宛先は大丈夫ですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(police板)
89:迷ったら名乗らない
12/05/10 19:17:28.10 xVHw0GHx0
>>88
police：警察［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:411番)
411 名前：自己責任名無しさん[] 投稿日：2012/05/10(木) 19:09:46.81 HOST:bmdj9163.bmobile.ne.jp
その宛先は大丈夫ですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(police板:1番)
住所晒し
間違えてスレを立ち上げてしまいました。
今は反省しています。
美人と評判のお姉さま
よろしくお願い致します。。
90:迷ったら名乗らない
12/05/10 19:27:26.09 a3K0xdzr0
たしかに２ちゃんに違法書き込みが集まって来てるんだな。他にもずさん管理掲示板だらけで
あった以前のままのつもりでいると、本当に削除人も公認セルフを問わず案内人も、責任
問われるかもね。
大手掲示板サイト「2ちゃんねる」が、削除要請にもかかわらず放置した違法薬物販売などの書き込みが、
昨年1年間で5068件に上ったことが10日、
警察庁への取材で分かった。他のサイトが10～30件程度にとどまる中、突出して多かった。
同庁は「2ちゃんねるは削除要請に応じないため、違法な書き込みが集中している」と指摘。放置状態が続けば、
書き込みをほう助した容疑などで取り締まりを強化する方針だ。
同庁によると、2ちゃんねるの削除要請放置件数は、2009年が1227件、10年が1811件と増加傾向にある。
警察の業務委託団体「インターネット・ホットラインセンター」（IHC）は昨年、5223件の削除要請をしたが、
削除率はわずか3％にとどまり、メールでの要請に返信は一切なかった。
違法な書き込みは、薬物の販売を持ちかける「規制薬物の広告」が4474件（88．3％）と大半を占めた。
次いで「他人名義の預金通帳販売」が405件（8．0％）、「他人名義の携帯電話販売」110件（2．2％）などだった。
時事通信社は2ちゃんねる側に見解を求めたが、回答はなかった。
時事通信 5月10日(木)10時13分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
91:以下略
12/05/10 19:32:50.80 XisrHcy5P
なんで警察は、たらこに直接行かないのだろう？
たらこに手を出せないから削除人云々？
いやいや、おかしいだろ、って思うんですが
そして、誰もおかしいと言わないまま報道合戦
ひょっとして、これがいま流行りのステマって奴ですか？
92:迷ったら名乗らない
12/05/10 19:33:38.44 GY8in5uA0
>>91
たらこのところにも家宅捜査しに行った
93:迷ったら名乗らない
12/05/10 19:35:16.62 GY8in5uA0
ポエマー君はどこに行った？
こんなときこそ彼の出番だろう
ポエマー君は削九寺真宵 ★なの？
94:名無しの妙心
12/05/10 19:35:32.28 uJxbte5k0
>>92
それからもう一ヶ月くらい経ってないかねぇ。
何らかの地固めするにしても時間かかりすぎじゃないかい？
95:名無しの妙心
12/05/10 19:36:10.19 uJxbte5k0
>>93
>>65にいるけど、誰も相手にしてくれなかったんで拗ねてるみたい。
96:迷ったら名乗らない
12/05/10 19:44:55.09 2ry/LJRl0
これはどんなに悪あがきしてもダメなんだよ。
みんな分かってないようだが、きちんとした業界ガイドラインの定めが有る。
強制力は無いが、これに従わないと、良く法律にある「～に勤めなくてはならない」という
文章を遵守していない根拠とされる事もある。
URLﾘﾝｸ(www.telesa.or.jp)
そのガイドラインは、インターネットサービスを行う事業者の団体が警察や厚生労働省などの
意見も入れながら定めたもの。その団体に加入していなくても、指針として参照する事が
求められている。
そのガイドラインによると、まず文書での要請、緊急の場合やそれが不可能な場合は、FAXに
よる送付、さらにそれが難しい場合は、電子メールという順番が定められている。
大事なのは、２ちゃんねる以外の事業者は全員このやり方で警察からの要請を受けていて、
ほぼ要請通り動いているという事。なぜ２ちゃんねるだけ、それに従わない事が許される？
どうしてもと言うのなら、テレコムサービス協会の会員となって、ガイドラインの改訂を
提案して、２ちゃんねるの削除要請ルールをデファクトにしないといけないよ。
97:迷ったら名乗らない
12/05/10 19:49:20.36 GY8in5uA0
>>96
2ch＼(^o^)／オワタ ということでおｋ？
98:迷ったら名乗らない
12/05/10 19:53:46.59 GY8in5uA0
文書での要請、FAXによる送付は管理人が不明だから出来なくて
電子メールにしたということですかね
これだと警察には何の落ち度もないということになる
99:迷ったら名乗らない
12/05/10 19:56:21.52 FlqQsOwo0
その電子メールを誰が受けたかによる
100:迷ったら名乗らない
12/05/10 20:08:13.18 GY8in5uA0
まあ誰が受けたかは２ｃｈ側の問題で、警察にとっては知ったことじゃない
101:迷ったら名乗らない
12/05/10 20:11:15.41 r+Xn9dr10
文書での要請もFAXでの要請も受け付けてないよ
102:迷ったら名乗らない
12/05/10 20:14:32.43 r+Xn9dr10
結局警察はさ、削除してほしいわけじゃないんだよ
削除要請をした って実績が欲しいだけ
103:迷ったら名乗らない
12/05/10 20:34:29.50 nw7EA4zC0
自分ルールで迷走中
【お止め組。】出動予定＆連絡 詰所◆14
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:77番)
104:迷ったら名乗らない
12/05/10 20:35:53.16 r+Xn9dr10
マルチ氏ね
105:迷ったら名乗らない
12/05/10 20:48:03.28 s+rwUjoD0
>>102
って当たり前で、本来は警察に言われなくても自分で管理してないといけないこと。
これは弁護士の岡村先生もそうコメントを出している。
民事に関しては、プロバイダ責任制限法で一部免責が有るが、有害情報など刑事は対象外。
罰則規定が無い事をいいことに、管理を放棄していると、結局広い範囲が捜査対象になる。
今回も削除人も捜査対象になったわけで、普通の会社組織のように責任体系がきちんと定義
されていれば、こうはななら無かっただろう。
106:名無しの妙心
12/05/10 20:53:38.55 uJxbte5k0
うん、まったくもってその通りだな。
実に仰るとおりだ。
その、しなくてはいけない事をしなかった人間を、
ここまで回りくどい形を取らなければ追い詰められない
日本の法律には不備があると言えるな（素
・・・これ、冗談じゃなく、割と真面目にそう思うよ。
107:迷ったら名乗らない
12/05/10 20:59:38.95 lQDfwiuZ0
>>106
そこで、２ちゃんねるの削除体制ではなく日本の法律が悪いと断定してしまう所が
なんというか、人間そこまで自分サイド中心に考える事が出来るのかとまじめに感心する。
悪いのは常に外部であって、自分では決して無いんだよね。幸せだね。
108:迷ったら名乗らない
12/05/10 21:01:25.66 P/0ScSqz0
>>106
これが回りくどいなら、２ちゃんの削除ルールごっこは何なんだ？
109:名無しの妙心
12/05/10 21:03:04.41 uJxbte5k0
>>107
2ちゃんねるの削除体制「も」悪いと考えてると考えてないと断定してしまう所が、
なんというか、人間そこまで以下略
こんな管理体制が悪くねえわけねえじゃんw
なのに、そんな「悪い奴ら」を「ここまで野放しで放っておいた奴ら」に
文句言ったら2ちゃんサイド認定とかw
うん、幸せだね、君は。そうやって真ん中で物事を考えるという事をせずに済む
というのは、実に幸せだと思うよ、うん。
110:名無しの妙心
12/05/10 21:04:26.71 uJxbte5k0
>>108
回りくどいよ。それが何か？
その改善の為には、2ちゃんに代わるBBS郡の出現が必要だって
俺何度も言ってたよね？ じゃないと、寡占状態のサービス提供側は
楽したがるから改善なんかされっこないって。
そういう所は一切読んでないんだなぁ・・・。
111:迷ったら名乗らない
12/05/10 21:05:11.54 UOHRNeb+0
>>106
じゃあ国会議員になって法律を変えれば？
112:迷ったら名乗らない
12/05/10 21:06:04.47 P/0ScSqz0
今日は実に多くの報道が有った。
以下の報道は以前にも同じ内容の簡易版が有ったので、今日にあわせて詳細は温存してたんだろうな。
メリカンだかビリケンだか知らないが、こいつが実態を知らないで役員をやっていた事自体、責任を
問われる事になるだろうが、もし「自分は騙された」と言う方向に行くとなると、今度は容疑者不特定
ながら詐欺罪もついて来るよ。
「２ちゃんねる」は、２００９年にシンガポールの会社に譲渡されたとされていますが、この会社の役員が取材に応じ、
「２ちゃんねるに関する業務はしていない」などと証言しました。
「（Ｑ．『２ちゃんねる』のことは何も知らない？）知りません。実際に『２ちゃんねる』は何をしているのですか？
日本で何か悪いことをしたのですか？」（「パケットモンスター」社 役員 メリカン氏）
ＪＮＮの取材に応じたのは、「２ちゃんねる」の管理会社で、シンガポールにある「パケットモンスター」社の役員の男性です。
「２ちゃんねる」の元管理人の著書などによると、２００９年、「２ちゃんねる」は「パケットモンスター」社に譲渡されたということですが、
男性は、「２ちゃんねる」に関する仕事は何もしていないと証言します。
「（Ｑ．コメントを削除しようとしたことは？）私は日本語が分からないので、できません」（「パケットモンスター」社 役員 メリカン氏）
「（Ｑ．この３、４年間で、あなたは『２ちゃんねる』に対して何もしていない？）何もしていません。
私は日本語を読めないので。『パケットモンスター』宛ての文書などは、そのまま放置してしまいます」（「パケットモンスター」社役員 メリカン氏）
「２ちゃんねる」をめぐっては薬物売買に関する書き込みを放置したとして、
警視庁が関係先１０か所を麻薬特例法違反のほう助の疑いで家宅捜索しています。
警視庁は「２ちゃんねる」は今も日本で実質的に管理されているとみて、実態をさらに調べています。
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
113:迷ったら名乗らない
12/05/10 21:07:59.30 P/0ScSqz0
>>110
じゃあ自分であたらしい掲示板を作ったら？なんでそうしないの？
つかそれでも、自分側の正当化だけ熱心で、外部のあげ足取りだけは熱心だ。
人としてどうかと思う。
114:名無しの妙心
12/05/10 21:12:17.08 uJxbte5k0
>>111,113
え？ なんで？
俺は別にそのへん妥協してるんだから、妥協してない>>107辺りの人が
動くのが筋ってもんじゃないかな（辺りの人、であって、>>107個人だけではなく、
同じような事を言っている人総じて）。
妥協したくないからここでモラルが常識がとずっと言ってるんだろう？
その為にはどうしたらいいのか、って話をいくらしても、口先（キーボード先？）だけしか動かさず、
俺みたいな人間への揶揄や罵倒に一生懸命な辺り、所詮その程度なんだろうけどさw
115:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
12/05/10 21:13:10.92 8ExuoPOa0
ものすっごく個人的な考え方を少し垂れ流してみる。
たとえば>>96さんが挙げてくれている「業界ガイドライン」だけど、『強制力がない』とか、従わない場合
「～に勤めなくてはならない」という文章を遵守していない根拠とされる『事もある』とか、結局のところ
そのガイドラインで２ｃｈを縛ることはできないわけですね、法的に。
で、２ｃｈとしてはそのガイドラインには沿っていないものの、「掲示板上での削除依頼」という窓口は
用意しているので、警察にしても「掲示板上で依頼するという手段は十分に取れる」わけです。
しかも掲示板上で削除依頼を受け付けていることは、さほど２ｃｈに熟練しなくても知る事が可能。
そういう状態では、「２ｃｈも業界ガイドラインどおり、警察からのメールでの削除依頼を受け付けろ！」
という主張は筋が通ってないし、それを根拠にして逮捕とかになると、国家権力の横暴じゃないかな？
とか反発されても仕方がないような。
警察側が筋を通すなら、まず業界ガイドラインに強制力を持たせるほうが先じゃないかなと思ったり。
・・・あ、もちろん私自身、「麻薬売買の幇助」なんて犯罪を推奨する気は全くないですよ？
116:迷ったら名乗らない
12/05/10 21:13:13.82 UOHRNeb+0
くだらない言い訳つまんねえｗｗｗ
117:名無しの妙心
12/05/10 21:13:18.12 uJxbte5k0
ちなみに、削除体制や規制とかの状況に妥協できない案件については、
ガンガン掲示板作っておりますのであしからず。
おいそこ、誰も来ねえくせにとか言うなッ！
118:迷ったら名乗らない
12/05/10 21:14:02.77 r+Xn9dr10
パケットモンスター社はペーパーカンパニーだし、
メリカン氏は200社以上に『秘書』とか『役員』として名義を貸してる
他の社員たちも当然自分たちがそういう『仕事』をしていると知ってるし、
実際に『何をしているのか?』と訊かれたら『知らない』と答えるのも常套
119:以下略
12/05/10 21:14:12.07 XisrHcy5P
削除人を追い込むよりも
事実上の管理者であるたらこを
追い詰めるほうが簡単だと思うんだけどなー
どうしてたらこを追うのは簡単に諦めて
削除人を追うのだろう？
120:名無しの妙心
12/05/10 21:15:08.71 uJxbte5k0
結局、話題が変わると前の話題が全然出なくなる。
その話題についてのアクションを自分が起こすわけでもない。
ただただひたすら、他人の言動に対して物を言うだけ。
野次馬や削除人下に見て自分が優越感に浸りたいだけだってのが
本当によくわかるな。
121:迷ったら名乗らない
12/05/10 21:15:38.80 UOHRNeb+0
>>115
＞それを根拠にして逮捕
別に根拠にしてないよ
ほんとここの野次馬って刑事も民事もわからんようだな
まあがんばって２ちゃん擁護してください
122:迷ったら名乗らない
12/05/10 21:16:27.43 UOHRNeb+0
>>120
＞ただただひたすら、他人の言動に対して物を言うだけ。
そりゃおまえらのことだろｗｗｗ
笑わすなｗｗｗ
123:以下略
12/05/10 21:16:27.99 XisrHcy5P
>>118
パケモンがペーパーカンパニーだというのは
たらこ本人が言ったことなわけで
だったら、たらこを追い込むのが筋でしょでしょ？
どうして削除人に矛先が向くの？
削除人叩いても何にも変わらないし
むしろ余計に削除されなくなるわけですよね
どうして警察はたらこを追わないのかな？
どうしてみんなはそれを思わないのかな？
ニュース記事を貼ってる人はどう思う？
何も考えずにニュース記事を貼ってる？
それとも…
124:迷ったら名乗らない
12/05/10 21:25:50.20 r+Xn9dr10
>>123
多分、立場的には「無償のボランティアがたまーにお伺いを立てる程度の２ちゃんねるアドバイザー」でしか無いから、
追い詰めようと思っても出来ないんじゃないかなー？
削除人が報酬云々とか言ったのもガセネタ掴ませただけっぽいしね
ブラジルに広告料の一部がいってるのはfindとかモリタポとかの関係だろうし
日本の法律で タラコを有罪にして刑務所に突っ込んで２ちゃんねるを閉鎖する というのは限りなく難しいと思われわれはｳﾁｭｳｼﾞﾝﾀﾞ
125:名無しの妙心
12/05/10 21:26:47.33 uJxbte5k0
>>123
可能性としては・・・
・現在、ひryをどうにかする為の地固め中
・家宅捜索までしたのに全く何も出て来なかったので、触れるに触れられない
・実はもうひろゆきは逮捕されていた。何を言っているかわからねえと思うがry
のどれかですかな。
一番上が可能性高そうだけど、ホリエモンが逮捕されるかもって話が出てから
実際に逮捕されるまで、どれくらいかかったっけ？
126:迷ったら名乗らない
12/05/10 21:30:11.35 Sg2sLejy0
>>115
ちょっと違う。
強制力が無いと言う意味は、それ単体では、行動を縛る事は出来ないという意味。
他の法律と合わさるとか、法律上の曖昧な記述を実際に解釈する時に参考にされる
ことはある。
組み合わせのもう一つはこうだ。
今回の場合業界の大多数がこれに従っているのに、２ちゃんねるだけが圧倒的な数の
違法書き込み情報を放置して来た。平等に連絡方法をとって要請して来たのに、
ここだけ群を抜いるのは、問題が有るとしか良いようが無い。つまり事実上縛ること
が可能。
127:迷ったら名乗らない
12/05/10 21:31:46.45 Sg2sLejy0
>>122
大いに同意。
自分に甘く、他人についてはどんな小さな事でも指摘する。
人として本当にどうかと思う。
128:迷ったら名乗らない
12/05/10 21:33:18.90 c6HLTT0/0
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
追跡！「２ちゃんねる」の実態
違法情報を５０００件放置！シンガポールの管理会社を直撃取材
【速報】警察庁長官 「2ちゃんねる看過できない。刑事責任の追求含め措置していく」 完全終了
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:266番)
266 名前： アルタイル(SB-iPhone)[sage] 投稿日：2012/05/10(木) 21:08:29.01 ID:akMyMdz8i
23時からTBSで特集な
129:迷ったら名乗らない
12/05/10 21:36:45.35 r+Xn9dr10
***の大多数がこれに従っているのにxxxだけが従わなかった
平等に削除の窓口を提示しているのにここだけが無視しているのは問題があるとしか言いようがない
***とｘｘｘに入る単語を答えなさい
130:名無しの妙心
12/05/10 21:39:06.98 uJxbte5k0
>>126
でも、実際には縛れてないよね？
まあ、縛るのに時間がかかってるだけ、って事かもしれないけど。
逆に言うと、これが縛れないとなると相当日本＼(^o^)／だと思うんで、
きっちりやってほしいけどなぁ。
>>127
悪意ある人じゃなきゃ、そこまで「小さなこと」をつつく事はないよ。
逆に言うと、悪意が感じられたらそれを徹底的に挫きたくなるという事については
否定できないがｗ
131:迷ったら名乗らない
12/05/10 21:41:34.86 aW7IAunt0
>>115
> で、２ｃｈとしてはそのガイドラインには沿っていないものの、「掲示板上での削除依頼」という窓口は
> 用意しているので、警察にしても「掲示板上で依頼するという手段は十分に取れる」わけです。
そこはそうはならない。税務署からの納税通知を受け取れば、だれでも納税しなくてはならない
事は分かるし、ほとんどのものはそうしている。
２ちゃんの現状は、「納税して欲しかったらこういう書式でどこの受付窓口の何番に、何時から何時
間での間に提出して、受け取り証を保管する事、そう出なければ納税はしない」と言っているのと同じ。
２ちゃんねらーがお花畑で夢想するような対等関係はそこにはない。それは常識のある人ならわかる
だろうが、警察（正確には厚生労働省や自治体の薬物取締組織か、IHCの可能性もある）は税金で
動いているから、効率的に事務処理できるように市民は協力しないと余分に税金を払わなくてはなら
ないので、得にならないから、
132:迷ったら名乗らない
12/05/10 21:44:00.22 aW7IAunt0
>>130
その悪意って「自分」が感じた悪意だろ？子供だろ？それ。
133:迷ったら名乗らない
12/05/10 21:45:33.45 aW7IAunt0
>>129
２ちゃんねると公的な組織が対等な関係で、その分の中で交換可能とでも言いたいのかな？
と ん で も あ り ま せ ん な
そこまで2ちゃんを持ち上げて神聖視しないと生きて行けない理由はなんだ？宗教か？
134:迷ったら名乗らない
12/05/10 21:48:51.81 r+Xn9dr10
そこまで公的機関を持ち上げて２ちゃんねるを否定する君がここにいる理由は何だ？宗教かい？
それともお仕事かい？
135:名無しの妙心
12/05/10 21:53:00.15 uJxbte5k0
>>134
そういう事ですよね。
結局は、建前がどうあれ、目的は「何かを見下して馬鹿にして、優越感に浸りたい」なんですよ。
本当に2ちゃんねるがどうにかならなきゃと考えてるわけでも、その為に何かしようという
義憤にかられているわけでもない。もしそうでないなら、本来やるべきことはここで自分に対する
反論を3つも使って誘い、それに対して上から目線でレスをする事ではない。
なのに、そういう事しかしていない。こういう事をしているよと示す事もできない。
これが悪意でなくて、何が悪意なのかと。
自分が感じる悪意でしかないなら、それを挫こうとしてはならない？
子供じゃねえんだから自分がそう感じるかどうかだけで判断するかよ。
真摯に発言し、真摯に行動する人間から悪意を感じ取れる程器用でもないわｗ
136:迷ったら名乗らない
12/05/10 21:53:22.46 2wV1Foop0
元管理人は、裁判で支払い判決が出ても、
「死刑にならないなら払わない」と言い切っちゃう人物。
さて、「警察からの削除依頼」を放置することを、どんな罪で問うのか。
今後も目が離せませんなー。
137:迷ったら名乗らない
12/05/10 22:07:08.11 GY8in5uA0
>>134-135
つ【鏡】
俺から見ると２ｃｈは異常で、世間の法律に従うのがルールだと思うだけどね
よそのところはそうしているし
まあこのままだと水かけ論がずっと続くだろう
今後の成り行きに注目だね＾＾
138:迷ったら名乗らない
12/05/10 22:11:37.76 sRNXwAeK0
>>134
クイズ１００人に聞きましょう。
２ちゃんねると警察がある事を巡って対立しています。どちらをあなたは指示しますか？
A 警察
B ２ちゃんねる
さてその結果は？
139:迷ったら名乗らない
12/05/10 22:12:58.63 DE4SSOlu0
２ちゃんねるは無くても生きて行けるけど、警察は無いと色々困るなあ。
お前ら違うの？
140:迷ったら名乗らない
12/05/10 22:15:10.72 r+Xn9dr10
C.状況を聞かないとどちらとも言えない
それで100人全員が警察と答えるとでも？
141:名無しの妙心
12/05/10 22:18:47.19 uJxbte5k0
>>139
うん、無いと困るね。
2ちゃんなんか、所詮なくなったらなくなったで代用品はできるだろうし、
どうでもいい。
・・・ってずっと言ってるのに、なぜか2ちゃんを守るシンパ扱いの俺をどう思う？w
>>138
それ、街角で聞いても、何らかの作為がなきゃ百％警察にゃならんと思うぞｗ
142:迷ったら名乗らない
12/05/10 22:19:51.24 GY8in5uA0
２ちゃんねる無くなったほうが、健全なサイトがたくさん生まれる気がする
もちろん２ちゃんねるより管理がしっかりしているものが
143:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
12/05/10 22:20:14.32 8ExuoPOa0
風呂入ってきますた。
>>121
よく読んで下さい。「とかになると」と書いてあるでしょう？「もしそうなったら」いくら何でもなぁ・・・という
意味合いですから誤解しないで下さいね。
>>131
「国民の義務」である（＝強制力のある）納税と、掲示板の削除依頼を同列に並べるのはどうかと・・・
というか逆に税務署に対して失礼な比較かもｗ
さて、私は別に「２ｃｈ擁護、国家権力クソ食らえ！」な人ではありません。単に「国家なり警察なりが
何かするんだったら、隙だらけで突っ込まれるような真似はせず、きちんとしてもらわないと困る」と
いうスタンスと、「悪法も法という言葉があるように、２ｃｈに何かをやらせるなら２ｃｈのルールくらいは
把握してから事にかかるべきでは？」というスタンスが共存しているだけです。
あと一部の人が誤解してるようですが、「世間のルールは２ｃｈのルールより上」なのは当然です。でも
「２ｃｈの利用者」が２ｃｈへ何かを訴える場合、２ｃｈのルールに従うべきだと思いますよ。
一介の利用者が「世間のルールはこうだから従え！」というのは筋違いかと。
２ｃｈに対して「世間のルール」を武器にできるのは、それこそ裁判所の仮処分や判決、捜査令状等の
強制力を持つ、まさしく国家権力の類ではないかと。
144:迷ったら名乗らない
12/05/10 22:24:39.71 GY8in5uA0
>>143
いやいやー、久々に電波を見たｗ
○「世間のルールはこうだから従え！」
×「２ｃｈのルールはこうだから従え！」
常識的に考えてこうでしょｗ
悪法も法というのは、世間で決められた法律についてですよ
２ｃｈのルールじゃないｗ
悪法は選挙で選ばれた国会議員により認められたもの
２ｃｈのルールはそうじゃないでしょ
145:迷ったら名乗らない
12/05/10 22:25:06.15 c6HLTT0/0
しかし、まあ、なんですね
これだけメディア等で包囲され、既成事実の様に扱われて尚
誰も逮捕できないのは
絵図を描いた方が退かれる末期の最後っ屁の様相かなと
脳のご病気か何かで死期が近いのでしょうけれど
御身お大切に、ご自愛なさいませ
かしこ
146:迷ったら名乗らない
12/05/10 22:26:47.67 GY8in5uA0
なんかダメな人が少なからずいるね
昔は頭固いとか思ったり、イラついたり、これが２ｃｈ脳かと思っていたけど
最近は笑えるようになってきたよ（＾＾：
147:迷ったら名乗らない
12/05/10 22:29:14.10 RpuqQ5+h0
>>140
すぐそうやって、話を違う方向へそらそうとする。
AかBかどっちが多いと思う？それだけ考えれば充分。
>>142
同意
>>143
税務署を例にしたのが気に食わなければ、クロネコヤマトでも何でも良いよ。
不在中の宅配便をもう一度届けたかったら、こちらの書式に従った書類を整えて、
何時から何時までの間に何番のポストに代表者押印の上入れた上で、ベルの押し方を
指定するのでそれに沿った形で正確に何時何分に来てください。
２ちゃんねるのルールを絶対押し通しして警察或は公的組織に特別扱いをさせならば、
必ず誰かがそのコストを払わないといけないが、誰が払うべきだと思いますか？
あなたは、他のなんとかとか言う人とは違い、はぐらかしたりしないで、答えてくれ
ると信じます。
148:迷ったら名乗らない
12/05/10 22:29:24.24 r+Xn9dr10
そんなふうに思い始めたら卒業の時期だぜ？
149:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
12/05/10 22:31:02.27 8ExuoPOa0
>>144
どうして言葉の一部分にしか反応しないんですかね・・・それがあるのと無いのとでは意味が随分と
変わってしまうんですが・・・
＞『「２ｃｈの利用者」が２ｃｈへ何かを訴える場合、２ｃｈのルールに従うべきだと思いますよ。
＞一介の利用者が』「世間のルールはこうだから従え！」というのは筋違いかと。
＞悪法も法『という言葉があるように』
文章には、一部分だけ抜き出すと意味が大きく変わるものがありますので、ちゃんと読んで下さい。
150:迷ったら名乗らない
12/05/10 22:32:07.99 r+Xn9dr10
>>147
> そこまで2ちゃんを持ち上げて神聖視しないと生きて行けない理由はなんだ？宗教か？
> クイズ１００人に聞きましょう。
先にそらしたのはそちらだろう？ 話にならんよ
151:迷ったら名乗らない
12/05/10 22:36:06.45 NdwLs34z0
>>150
どうそれていると思うの？それぞれアンカーもちがう別の話へのレスだから
内容が違うのは当たり前だから。
152:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
12/05/10 22:37:58.03 8ExuoPOa0
>>147
＞２ちゃんねるのルールを絶対押し通しして警察或は公的組織に特別扱いをさせならば、
２ｃｈのルールを絶対押し通せ、などとは言ってませんよ？ルールを把握してから事に臨んでいれば
違う結果があったのでは？とは思っていますが。
＞必ず誰かがそのコストを払わないといけないが、誰が払うべきだと思いますか？
今まではメールで削除依頼していたそうですから、それを掲示板で削除依頼することに変えた場合、
コストにどう差が出るのか、専門家でもない私には予想できませんが・・・
それでも、「もし」ルール通りに掲示板で依頼することで、依頼が門前払いされずに受け付けられるの
なら、そして削除される件数が少しでも増えるのなら、コストに対する効果は向上するのではないかと
思います。
153:迷ったら名乗らない
12/05/10 22:40:13.80 NdwLs34z0
２ちゃんねる管理者 ： 俺だけ特別扱いしろ。俺のルールに従って削除依頼しろ
警察 ： 他の事業者はみんなこれでやってますから、この方法で通知します。
そもそも、国内の連絡先を書かずにいるのはあなたの方なのですから、
しかたありません。
２ちゃんねる信者 ： 2ちゃんのルールが絶対だ、削除依頼板で受け付けろ
ならば、警察側がその事務が増える分の人件費その他、誰が払いますか？
２ちゃんねる信者さんが払ってくれますか？
154:迷ったら名乗らない
12/05/10 22:46:26.27 KWR23sUm0
>>152
> ２ｃｈのルールを絶対押し通せ、などとは言ってませんよ？ルールを把握してから事に臨んでいれば
> 違う結果があったのでは？とは思っていますが。
２ちゃんのルールというか実態はある程度はどこでも把握してますよ。
IHCの方のガイドラインを見てください。管理者が特定できない場合（おそらく２ちゃんねるのこと
を想定）した、こちらも3段階の連絡手段が明記されています。
>
> ＞必ず誰かがそのコストを払わないといけないが、誰が払うべきだと思いますか？
>
> 今まではメールで削除依頼していたそうですから、それを掲示板で削除依頼することに変えた場合、
> コストにどう差が出るのか、専門家でもない私には予想できませんが・・・
専門家でなくても容易に想像できるでしょう。２ちゃんねるだけ特別扱いすれば
コストが増加するのは当たり前ですし、他にも「俺の所も2ちゃんと同じで俺のルールに」
とか言い出したらどうしますか？コストは無限に膨らみます。
逆に聞きますが、何でメールで共通書式の送付じゃいけないんですかね？
この２つを比べた場合、２ちゃんが自分のルール絶対という根拠の方が全然希薄だと思います。
> それでも、「もし」ルール通りに掲示板で依頼することで、依頼が門前払いされずに受け付けられるの
> なら、そして削除される件数が少しでも増えるのなら、コストに対する効果は向上するのではないかと
> 思います。
上で述べました。2ちゃんだけ特別扱いする事はできません。ほかが「それなら俺も」と言いだしたら
2ちゃんの部分だけのコスト増加ではなくなります。
全体を常に見てください。世の中は壁で仕切られて独立した世界が、たくさん並んでいる訳ではないのです。
155:迷ったら名乗らない
12/05/10 22:49:32.57 KWR23sUm0
一つだけ業務連絡しておくと、猿のように串焼いている人、無駄だから。
こちらがBBQに引っかかるネットからしかアクセスできないのは、こちらの事情が有るからで
別に悪態をついてあらしている訳でもない書き込みを、単純な私怨で串焼きしてる行為は
必ず後で問題になるよ。また、串のデータが無駄に膨らんで、本当に必要な荒らし向けの
串焼きに支障も出る。
156:迷ったら名乗らない
12/05/10 22:55:39.50 r+Xn9dr10
串の利用は荒らし行為の有無が問題ではないのだが。
157:迷ったら名乗らない
12/05/10 22:59:34.01 a0NjpuxZ0
>>156
串じゃないのに、技術的理由で串に判断されるだけ。
158:迷ったら名乗らない
12/05/10 23:02:28.23 r+Xn9dr10
それはおれに言われても仕方ないが。
159:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
12/05/10 23:06:08.36 8ExuoPOa0
もーそろそろ寝ますので簡単に。
>>154
＞管理者が特定できない場合（おそらく２ちゃんねるのこと
＞を想定）した、こちらも3段階の連絡手段が明記されています。
２ｃｈは想定してないんじゃないですかね？もしそれが本当に２ｃｈを想定していたのなら、「3段階の
連絡手段」に「該当掲示板における削除依頼の方法に準じる依頼」が入っているべきじゃないかなと
思いますが・・・
＞逆に聞きますが、何でメールで共通書式の送付じゃいけないんですかね？
やはり「業界ガイドラインに強制力がない」からですかね。>>115の最後でも書きましたが、強制力が
あれば、いくら２ｃｈでも削除ガイドライン変更等に動かざるを得なくなるでしょうから。
いずれにせよ、どうにか「うまい落としどころ」を見つけて欲しいものです。
160:名無しの妙心
12/05/10 23:06:58.91 uJxbte5k0
＼ねみい／＼ねみい／＼あたい／＼アリだー！／
161:迷ったら名乗らない
12/05/10 23:08:18.53 Qk0L3JEp0
>>156 をかいたのはあなだでしょう？じゃあどういう反応を期待してたの？
まあとにかく幸いな事に、サブネットは広い事は広いので単発ID のようになるのが
嫌なだけなんだが、俺は別に痛くも痒くもないが、言葉で正々堂々と議論を返せない
腹いせに串焼きして憂さを晴らすって言うのはどうかと思うけどね。
その人の仲間一人（長文家）も、IDが入り乱れて相手を間違っちゃうので変な事言っ
て後から困ってるみたいだし。ねえ、p2使いの誰かさん？
162:迷ったら名乗らない
12/05/10 23:11:47.17 Qk0L3JEp0
>>159
> もーそろそろ寝ますので簡単に。
ではこれを最後におやすみなさい。
> >>154
> ＞管理者が特定できない場合（おそらく２ちゃんねるのこと
> ＞を想定）した、こちらも3段階の連絡手段が明記されています。
>
> ２ｃｈは想定してないんじゃないですかね？もしそれが本当に２ｃｈを想定していたのなら、「3段階の
> 連絡手段」に「該当掲示板における削除依頼の方法に準じる依頼」が入っているべきじゃないかなと
> 思いますが・・・
いや、実はその辺とは付き合いが有りますので、直接聞いた話です。
> ＞逆に聞きますが、何でメールで共通書式の送付じゃいけないんですかね？
>
> やはり「業界ガイドラインに強制力がない」からですかね。>>115の最後でも書きましたが、強制力が
> あれば、いくら２ｃｈでも削除ガイドライン変更等に動かざるを得なくなるでしょうから。
それはそれで問題が有ります。細かい所まで強制力で固めたルール社会がお望みですか？
あくまで自主ルールを主体に統治するというのが、ネットの基本でそれは私は正しいと思います。
ただ、２ちゃんの自主ルールではなく、業界共通で手続き方式を統一すべき所は、
統一すべきではないでしょうか？社会コストという概念を理解すれば、わかるはずです。
>
> いずれにせよ、どうにか「うまい落としどころ」を見つけて欲しいものです。
それは私も同じ思いですが。
163:迷ったら名乗らない
12/05/10 23:19:04.58 r+Xn9dr10
特に反応は期待していない
「串の利用は荒らし行為の有無が問題ではない」ということを説明しただけ
腹いせに焼いている…とか
その人の仲間の一人…とか
その無駄な煽りが果たして議論に必要なやり取りなのだろうか？
そしてそれを串と判断されるプロバイダから投稿している己の環境の不備を呪うしかないね
２ちゃんねるは誰にでも優しく親切な設計の掲示板ではないのだから。
本当に困っている人は多分某スレに出向いて、事情を説明してbbqのシステムを作っている人が対応してくれるようお願いするのではないだろうか
それをしないならいくら焼かれてもこっちとしては「そんなこと言われてもなぁ」で終わりだと思わんかね
164:迷ったら名乗らない
12/05/10 23:21:30.66 MqsPT+fb0
>>163
いやあそういうことを言うのなら、君も同じ
>その無駄な煽りが果たして議論に必要なやり取りなのだろうか？
こういわれちゃうんだけどな。
最初から絡んでこなければ良かったんじゃないの？何で絡んできたの？
165:名無しの良心
12/05/10 23:22:10.92 DI9AYn2OO
>>143
そりゃ、クロネコヤマトの利用者でしょ。
そんな劣悪なサービスのクロネコヤマトなら使わなきゃいいのに、何らかのメリットがあるからこそ利用する訳で、
そのメリットへの対価としてコストを支払ってる。
…その例え、意味なくない？
で、警察の話に戻すなら、
そのコストは警察が、引いては国民が当然背負うべき物。
何の対価か分かる？
「警察の一方的な都合で、不必要かつ理不尽な代償を背負わされる事はない社会である」と言う保証への対価。
そして「ルール化も議論も道理もすっ飛ばした『空気読め』に圧殺される事が(法的に)ない」と言う保証への対価。
貴方がもし「警察はそんな事しない。いつだって弱いものの味方だ」
「国民の大半がおかしいと思うなら、それは無条件に規制されて当然だ。自分は常に多数派だから自分が理不尽な圧力を受けることはない」
と無邪気に信じているなら、このコストは理不尽に感じるでしょうが、
私はこの程度のコストで上記が本当に保証されるならむしろ喜んで払いますよ。
166:名無しの妙心
12/05/10 23:22:48.37 uJxbte5k0
え？串と判断されるプロバイダから投稿してるわけないじゃん。
純然たる串の利用だよ。だって、串と判断されて焼かれるプロバイダ使ってるなら、
焼かれた後に串表示されるもん。あの、名前欄に出るねぎまみたいな奴。
なんで串表示されないの？
167:迷ったら名乗らない
12/05/10 23:23:27.45 DI9AYn2OO
あ、助言さんごめん、レスアンカまちがた。
168:名無しの妙心
12/05/10 23:24:32.14 uJxbte5k0
あ、串と判断されるプロバイダ使ってるんじゃなくて、
何らかの事情で串刺して書き込まないと書けない、って事？
だったら串表示されないのも納得だね。IDがコロコロ変わるのも。
169:迷ったら名乗らない
12/05/10 23:26:23.44 DI9AYn2OO
串とか串じゃないとかほんとーにどーでもいー。
私のメモリアルに載せて駆け抜けて行ってしまえ
170:名無しの妙心
12/05/10 23:29:37.86 uJxbte5k0
最近國府田マリ子さんの声を久しぶりに聞けたので幸せだったのだが、
金月真美さんは今何してんだろう？ あと、バーチャルアイドル藤崎詩織も、
リアルタイムに歳を取ったら今・・・あれ？ こんな時間に呼び鈴鳴らすとか、
誰だよもう・・・。
171:迷ったら名乗らない
12/05/10 23:29:59.81 r+Xn9dr10
>>164
最初に無駄な「宗教か？」という煽りをしたのはお前の方ではないだろうか？
おれはお前個人に絡んだつもりは毛頭ないぞ？
172:迷ったら名乗らない
12/05/10 23:30:05.13 1FthZaqI0
そこまでして書き込まなければならないことなのかなあ？
173: [―{}@{}@{}-] 迷ったら名乗らない
12/05/10 23:30:27.36 z5LZjvdcP
p2だとその私怨串焼きの犯人にされるかもしれないと思って、
控えていたけど、俺は違うからね。つか、話をダラダラと続かせてるのは
>>156から始めた人じゃないのかなあ？
あと、クロネコってこっちが使いたくなくても、それを使って送ってこられたら
それで受け取らざるを得ない（不在通知が入っていたら、連絡しないといけない）よね。
まあ関係ないけど。
まあ俺は、２ちゃんのルール維持の為に税金余分に払いたくないなあ。
174: [―{}@{}@{}-] 迷ったら名乗らない
12/05/10 23:30:59.85 z5LZjvdcP
>>171
ほらほら、この人粘着だと俺は思うよ。
175:名無しの妙心
12/05/10 23:32:46.55 uJxbte5k0
おい、お前らの青春のアイドル聞かせろよ。
歳がバレるとか気にせずにな！
176:呑んだら名乗らない
12/05/10 23:34:14.81 OD3nSlwf0
アグネスチャンだ。
177:迷ったら名乗らない
12/05/10 23:35:30.17 DI9AYn2OO
>>173
そこは、送り主に
「こっちにコストを強いる様な宅配便使うなんてあなたには常識がないのか」
って言えよ…
それは、貴方がそんな送り主と付き合いがあること自体が貴方の抱えるコストで有って、もはやヤ○トがどうとか関係ないよ
178:呑んだら名乗らない
12/05/10 23:36:28.48 OD3nSlwf0
あと
山口百恵とか
桜田淳子はあっちに逸れた時点で記憶から消し去った。
179:名無しの妙心
12/05/10 23:36:59.58 uJxbte5k0
>>176
俺時々アグネス・チャンとアグネス・ラムの区別がつかなくなるんだけど、
どっちがどっちだったっけ？
180: [―{}@{}@{}-] 迷ったら名乗らない
12/05/10 23:37:33.60 z5LZjvdcP
>>154
> IHCの方のガイドラインを見てください。管理者が特定できない場合（おそらく２ちゃんねるのこと
> を想定）した、こちらも3段階の連絡手段が明記されています。
>
これのこと？サーバー管理者はFOXとか言う人だよね。あとIPアドレスを持ってるのはアメリカのプロバイダかな？
URLﾘﾝｸ(www.internethotline.jp)
Ｃ ． 送信防止措置の依頼手続について
電子掲示板又はウェブサイトの管理者が特定できる場合 ⇒当該電子掲示板又はウェブサイトの管理者に対して依頼を行う。
電子掲示板若しくはウェブサイトの管理者が特定できない場合、又は、電子掲示板若しくはウェブサイトの管理者により対応が行われない場合 ⇒電子掲示板又はウェブサイトが蔵置されているサーバの管理者が特定できる場合には、当該サーバの管理者に対して依頼を行う。
サーバの管理者が特定できない場合、又は、サーバの管理者により対応が行われない場合 ⇒電子掲示板又はウェブサイトが蔵置されているサーバに割り当てられているＩＰアドレスを割り振られている者に対して依頼を行う。
・ 送信防止措置の依頼文書では、依頼の相手方が当該情報を特定できるように、当該情報の掲載場所（URLその他の情報）と具体的な掲載内容を明記します。また、違反している法令の名称と該当する条文、及び違反していると判断した理由についても明示します。
・ 依頼文書の書式については、参考書式1をご参照ください。
181:迷ったら名乗らない
12/05/10 23:37:37.65 r+Xn9dr10
失礼な、人の青春が過ぎ去ったもののように言うな、妙心…
182:名無しの妙心
12/05/10 23:39:20.90 uJxbte5k0
>>181
すまんすまんw
183:呑んだら名乗らない
12/05/10 23:41:55.37 OD3nSlwf0
>>179
ひなげしの花で中国からやってきたのがアグネスチャン
（パンダじゃないど。。
ただ乳がデカイだけだぅたのがアグネス・ラム
184:迷ったら名乗らない
12/05/10 23:46:28.20 DI9AYn2OO
>>175
西武有楽町線、かな
185:呑んだら名乗らない
12/05/10 23:46:46.07 OD3nSlwf0
>>181
因みに俺の青春は幼稚園の頃だから
年の勘定間違えんでくれな。。。
186: [―{}@{}@{}-] 迷ったら名乗らない
12/05/10 23:48:54.61 z5LZjvdcP
>>177
もはや理屈よりも相手を説き伏せる事を優先してない？でなきゃ自分でも馬鹿な事言ってると
思いながらも、何か言い返さないとならないような境遇に有るとか。
187:迷ったら名乗らない
12/05/10 23:49:50.93 T7pUlr1a0
パケモンがダミー会社である可能性を認識しつつも
掲示板上でパケモンが実質的管理者であることを信じさせる目的で
一定期間書き込みを行っていた者の法的責任についても
追及するらしいよ。
188:名無しの妙心
12/05/10 23:50:20.80 uJxbte5k0
>>183
なるほど、呑んだらの人が俺よりｵｻｰﾝだという事はよく分かった（酷
なんかもうそこら辺の人たちってたまに本気でごっちゃになるから困る。
欧陽菲菲とかテレサ・テンとかも含めて、わけがわからなくなる事がw
189:名無しの妙心
12/05/10 23:52:19.86 uJxbte5k0
>>184
おお、鉄の人まで
アイドルって一言で言っても、奥が深いもんだなw
190:迷ったら名乗らない
12/05/10 23:53:37.24 DI9AYn2OO
>>186
コスト論だろ？
何の対価として何を支払っているか、ってのを全てにおいて考えればそうなるよ。
コスト論の都合のいいところだけ摘まみ食いしようとしてないか？そりゃ破綻するよ。
ついでに言えば、ヤ○トの話は例えとして正しいのか？
正直、例えとしても破綻してると感じたから、割りと適当に言ったのは否定しない。
191:呑んだら名乗らない
12/05/10 23:54:20.57 OD3nSlwf0
ついでに
アグネスが日本に来てすぐに
どこかの神宮に連れて行ってもらったそうな。
そしたら鳩がすぐ手の届く所で沢山戯れていたそうな。
「日本の人って何でこんな美味しい物をほおって置くんだろう」
心の中で不思議でしょうがなかったそうな。
最近になって本人が語った実話。
192:迷ったら名乗らない
12/05/10 23:54:29.02 DI9AYn2OO
>>189
(…何かを期待する目)
193:迷ったら名乗らない
12/05/10 23:55:23.10 T7pUlr1a0
あと、なぜ代理人が逮捕されないか不思議がってる人が多いけど
２ｃｈの削除や運営や削除人がやっていて自分は関わってないと
証言してるからだよ。
194:名無しの妙心
12/05/11 00:07:48.66 z3hc74dL0
>>191
流石詳しいw
>>192
え、何、何だ！？ 何を期待されてるのかがさっぱりわからないんで
凄い戸惑ってるんですが！？w
195:迷ったら名乗らない
12/05/11 00:15:46.54 umFAXam7O
>>194
それは「せいしゅん」じゃなくて「あおはる」だろー！
的な……
あ、いや、なんでもありません…
196:迷ったら名乗らない
12/05/11 00:31:25.52 17EOXpiX0
青い春といえば松本大洋
197:迷ったら名乗らない
12/05/11 00:48:29.95 EJgTHgGs0
青春の幻影
さよなら銀河鉄道劇場版より
メーテル
ＢＧＭ：ＳＡＹＯＮＡＲＡ（メアリー・マッグレガー）
198:迷ったら名乗らない
12/05/11 08:07:41.41 lHLT9Rqc0
以後、涙目で敗走する野次馬の雑談をお楽しみください
199: [―{}@{}@{}-] 迷ったら名乗らない
12/05/11 08:13:39.28 3ejxt/oHP
>>190
君の方が破綻してるだろう。
元々は、削除依頼に関して、警察やそれに相当する所が、2ちゃんの削除ルールに個別に対応すべきかという話だったと思うが。
税金の納付、宅配便の不在通知について例をとって説明してたんだろ？
君は、２ちゃんにかぎらずどこでもインターネットサービスがそこ独自の受付方式をしていたら、そこに合わせるべきだと今でも
思う？事業者が１００あったら？１０００有ったら？１００００有ったら？
それぞれがここのように解釈が曖昧で肝心な所を明記していなくて、うっかり削除依頼してしまったら
君のようなのが何人も現れて、責任が無い立場からああだこうだ難癖を付けて削除しないとしたら？
そういう話は結局警察や取締組織の業務を否定している事になる。理由はコスト的に不可能な事をやれと言ってる訳だから。
現実は２ちゃんねる以外は、共通書式、共通受付方式が機能している事は？君らがドアを開けて
外に出てみたら、周りには誰もいないんだよ。業界のやり方が決まってるんだから、それに合わせろよ。
というかなんでメールで、共通書式での受付じゃ2ちゃん側はダメなのかね？合理的な理由は？単なる意地ならそんなものは理由にならない。
200:迷ったら名乗らない
12/05/11 08:27:25.04 1/LKdi070
>>193
それもあるだろうが、シンガポール人だから直接は日本の警察は何も出来ない。
他にもずっと民事の仮処分決定書を放置（自分で日本語が読めないから、とそ
ういってる）してたり、容疑はいろいろ有るから、まとめてシンガポールの
警察に依頼するんじゃないか？
シンガポールの法律でも名義貸しで何も責任が無いと言う事はあり得ない。
知らないではどっちみちすまされないが、本題の管理責任を問う事は出来そう
にないから後回しにしているだけ。
201: [―{}@{}@{}-] 迷ったら名乗らない
12/05/11 08:58:08.23 3ejxt/oHP
関係者によると、２ちゃんねるでは、外部からの削除依頼は運営者から選ばれた
愛好者が中心となった「削除人」がボランティアで担当しているという。
毎日新聞の取材に削除人経験者は「薬の書き込みには多数の削除依頼が寄せられていたが
それに対応できる態勢ではなかった」と証言する。
削除人は「下級」「中級」「上級」に分かれ、「下級」の削除人で判断が難しいケースでは
「中級」や「上級」の削除人に判断を委ねるという。一部の削除人は報酬を受けて従事しているという。
削除人はそれぞれ個人のパソコンで作業をし、対面で連携を取ることはほとんどない。
このため、削除の仕組みの全体像を把握するのは個々の削除人にも難しい。経験者は「登録だけの削除人もいるようだ。
実動は数十人ではないか」と話す。
削除の可否は、２ちゃんねる独自の「削除ガイドライン」を基準とし、削除依頼とそれに対する回答は掲示板に公開する。
基準には一般人の個人情報や極端な誹謗（ひぼう）中傷などが削除の対象となると定めているが
違法薬物の広告に関する規定はなかった。削除人経験者は「ガイドラインに抵触しない書き込みの削除は、ごく限られた削除人にしかできない」と話す。
今年１月ごろから、「薬、違法」の掲示板への書き込みに使用されたパソコンなどのＩＰアドレスが表示され、書き込みの削除も増えた。
また同掲示板には今月に入り、「広告目的」などの書き込みを禁止するとの注意書きが追加されている。捜査幹部は「捜査の影響で管理を強化した可能性があるが
そのこと自体、２ちゃんねるの運営者が問題を自覚していたことを示している」と指摘する。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
202: [―{}@{}@{}-] 迷ったら名乗らない
12/05/11 09:01:47.73 3ejxt/oHP
警察が言った言わないじゃなく、ここの運営側も慌てて対策してるんだよな。
それで済むかどうかという問題は有るが。
で、おれは削除人は２階層だと思ってたが（報酬の有無）、記事では3階層と言ってる
上級、中級、下層民ってそれぞれ具体的に誰？
203:迷ったら名乗らない
12/05/11 09:30:37.62 fKL+0Od+0
単に削除人名鑑の分類なんじゃないの
それを見て妄想を膨らませたとしか思えない
204:迷ったら名乗らない
12/05/11 11:30:18.48 umFAXam7O
>>199
>君は､2ちゃんにかぎらずどこでもｲﾝﾀｰﾈｯﾄｻｰﾋﾞｽがそこ独自の受付方式をしていたら､そこに合わせるべきだと今でも思う?
思うよ。
ネット外に目を向ければ、
警察官が任意で事情聴取に来た時、多忙だったり、警察官が信用できなかったり、気が向かなかったら拒否できる。
それが嫌だったら令状持ってこい、と言える権利が今の私たちにはある。
それと全く同じ権利を同様にネットに求めて何が悪い？
それは警察のコストになる、と言うなら、そのコストは現状既に、「警察が当然支払わなくてはならないコスト」であり「民主主義の国の国民が、強権の維持と制御の為に当然支払わなくてはならないコスト」なんだよ。
お前さんはどーせ、
「警察の言う事には何でも大人しく従わないと、なんだか悪いことをした気分になる」
「任意とは言うけど、断るなんてやましいことがある奴だけだろう」
なんて無邪気に思ってんだろう？
そーゆー風潮自体は否定せんけどな？
社会に出て回りを見ろ。個人的な経験から警察を信用してない奴なんてごまんといる。
逆の例だって山ほどあるんだ。
…って、それはおいといたとしても、だ。
警察はほっとけば『絶対に』暴走するのは少し頭を働かせりゃ誰だってわかる。
だからこそ、今、この日本では、
警察は法令で定められた状況下でなければ国民の権利をびた一文侵害しちゃならん事になってるし、
ありとあらゆる法律でそれが規制されてる。
言っとくが、反権力の話をしてるんじゃないぞ。
民主主義の国の国民の義務の話をしている。
どんなにめんどくさくたって、権力が暴れないように見張るのは私らに義務付けられたお仕事なんよ？
『どーしても画一的に言うこと聞かせたいなら、法律を作れ。
「メール送付した時点で警察からの正式な依頼とする。そのメールの真偽や、それによって生じる結果については警察が責任をとる」
と言う法律を作ってから来い。』
私らはこう言う権利もあるし、
もし、「これって警察の暴走じゃねーの？」と思ってしまった人間にとっては、
普段のんびりくらさせてもらってる分の対価として、どんなにめんどくさく感じても、言わなきゃならないって言う義務でもある。
…くどいようだが、「だからお前も権力に文句言え」って話ではないぞ。
私は自分の行動に関してこう動機付けをしている。って話。
205:迷ったら名乗らない
12/05/11 11:42:51.46 umFAXam7O
警察の言うことがほぼ絶対で、犯罪者でも誰でも口先小手先の逃げが出来ず、
悪いことをした(ように見える)奴らはお縄になる
…って、おとぎ話としては素晴らしいけどな。
それが無理だからこそ、
犯罪者(と疑われる人)が、警察に追い詰められて、見苦しい(と見える)言い訳を出来ちゃう様な
そんなワケがわからない仕組みを、わざわざ国民がコストを払ってまで維持してる訳で。
そこらへんを理解していない、と言うか、おとぎ話を無邪気に信じてるお年頃に感じるよー。
206:迷ったら名乗らない
12/05/11 11:43:59.95 lz/QYuEwO
一切の受忍義務を無視して令状持ってこいってんなら
令状持って来られた時点で終了
207:迷ったら名乗らない
12/05/11 11:56:35.62 umFAXam7O
>>206
言葉のアヤなんだろうとは思うが…
今回「受忍義務」は発生しないし、
「受忍義務」は無視した時点で終了で構わんだろ…？
何かと言葉を間違ってる気がするんだがどうだろう。
208:迷ったら名乗らない
12/05/11 12:41:43.30 0UDRwaVr0
結局、２ｃｈには嫌疑すらかけるな、捜査するなって言いたいのかね？
わざわざ令状まで持ってきてくれたのにｗ
209:迷ったら名乗らない
12/05/11 12:52:06.45 umFAXam7O
>>208
それはちょっと読解力が残念すぎるぞ。
長すぎたのは反省する。
次からは(妙心-1)行くらいに収まるように心掛けよう。
210:迷ったら名乗らない
12/05/11 13:04:29.22 0UDRwaVr0
警察はちゃんと国家のルールを守ってコストかけて令状持ってきたんだろ？
一体なんの文句があるんだｗ
211:迷ったら名乗らない
12/05/11 13:11:49.85 umFAXam7O
>>210
昨日の夜部分から流し読みしかしてないから知らんが、
メールでの依頼を受けないのはコストだとかなんとかそういう話だろう？
その話題と、あとはネタ話以外にはコメントした覚えがない。
よく分からんが、謎の野次馬結社と戦いたいなら他を当たってくれ。
212:迷ったら名乗らない
12/05/11 13:22:02.14 oaI1psJI0
>>211
削除人がだれも見られないからじゃない？
メールでどこかに送られても。
削除人は誰も受け取ってないんだろうから
何が削除要請されてるのか皆目わからないから
今の状態になってるだけだと思うが。
213:迷ったら名乗らない
12/05/11 13:35:44.96 umFAXam7O
>>212
うむ。そうねー。
で、もし
「そんなの2ちゃんねるの勝手な都合だろ。なんで国家権力が各々の都合に合わせなきゃならんのだ。手間だコストだ」
と言う主張があるならば、
「それが民主主義国家の公僕ってもんだ。税金は払ってんだし、そのコストは必要なコストだ。」
と言うのが私の言いたい事な訳で。
214:呑んだら名乗らない
12/05/11 13:58:49.97 DqF2U9CP0
あなた方が国家権力に対して何でもかんでも屈する方でしたら
あなた方はそういう生き方をなさったら宜しいだけの事。
世の中には国家権力対してのある程度の疑問や
反感を持つ人も少なくないと思いますが？
たまたま２ちゃんねるの管理人がそういう考えであって
その心情を通しただけの事であって
それによってあなた方に何がしかの迷惑でも掛かったのでしょうか？
215:散歩中
12/05/11 14:03:59.84 mTTME7mK0
通過、掲示板の開設者は国家権力に向けて常にe-mailで連絡が取れなければならない
なんて決まりはどこにもないんだが･･･。
216:迷ったら名乗らない
12/05/11 14:04:28.65 S08ij7JX0
>>214
君の立ち位置がよくわからんのだが
217:散歩中
12/05/11 14:06:27.22 mTTME7mK0
体の中心だと思う。ｗ
218:呑んだら名乗らない
12/05/11 14:10:02.36 DqF2U9CP0
>>216
今立っていません。
座って飯食いながら焼酎飲んでますが？
立ち位置とか関係なくごく一般的な考えです。
自分の思いや環境を正しく当たり前の事として
他人や他の環境にもそれを適用させるのは間違いじゃないですか？
と言っているだけです。
219:呑んだら名乗らない
12/05/11 14:27:54.88 DqF2U9CP0
もう少し書いて置きますが
あなた方の多数の方は警察が不利な場合は警察叩きに行く
２ちゃんねるが旗色悪ければそちらを叩きに行く。
単なる烏合の方々ではないでしょうか？
ここ運営板は議論を元に、よりよい２ちゃんねるを作り出す場所です。
烏合の方々、叩きたいだけで自分の意見や行動が取れない方は
それなりに相応しい板が有りますのでそろそろ移動なさっては如何ですか？
煩いと毛嫌いなさっている野次馬が来ない場所で
思う存分発散なさるのが心身ともによい影響となるようですよ。
220:迷ったら名乗らない
12/05/11 14:32:52.32 Pe+9LWqti
匿名でリスク回避という方法が限界に来てる気もな～
221:呑んだら名乗らない
12/05/11 14:50:41.41 DqF2U9CP0
>>220
東電の事ですか？
222:迷ったら名乗らない
12/05/11 14:54:52.70 Pe+9LWqti
どっちでもお好きにw
223:迷ったら名乗らない
12/05/11 15:00:21.20 Pe+9LWqti
ま、７日スレで警察が納得するはずもないだろうし続けていくとしたら他の処理方法が必要になりそう。
あとは、いかに条件闘争に持ち込むかかな？
224:迷ったら名乗らない
12/05/11 15:22:41.10 R0FlE1XD0
>>204
基本的に考え方に同意～、細かいことは熟読してないので割愛
大規模なだけの泡沫サイトの違法性だけでなく、国家権力の暴走の防止も憲法第3章に基づく国民の義務だったり
どのレベルから危険視するかは人によりだけど
で自分は、組織としての警察はあくまで順法を求め、逸脱した行為は求めていない
個々人の警官は尊敬するけどね
>>210
今回、守ってるといいきれないんだわ
だから以前、「警察側の瑕疵」と書いたことがあるのさ
ちなみに自分の立ち位置は2chがその違法性や他の理由でなくなるのは仕方が無い
しかし、国家権力の横暴で壊れるのを見るのは忍びないってとこだな
と、聞かれもしないのに答えてみた
225:迷ったら名乗らない
12/05/11 19:12:57.86 0MjsMi7o0
なんか勘違いしている人がいるようなので言っておく
国家権力の横暴というのは、特定政党や団体の批判は許しませんよ、というやつな
今回批判されているのは、薬物売買の書き込みを放置していることだから
言論の自由を弾圧しているわけじゃないし、犯罪防止のために削除依頼を受け付ければいい
226:迷ったら名乗らない
12/05/11 19:16:15.13 0MjsMi7o0
もし本当に言論の弾圧なら、２ちゃんねらーは猛反対するだろうし
よそのマスコミも黙っていないでしょ
犯罪ほう助と見られるから、２ちゃんねらーにも警察の味方をする人もいるし
よそのマスコミもこの件を報道している
227:迷ったら名乗らない
12/05/11 19:19:48.61 0MjsMi7o0
てゆうか、２ｃｈの管理の杜撰さを棚にあげて国家権力の横暴だとか、よくそんなこと言えるよな
まずはきちんと管理をするという当たり前のことをしてから文句をほざけばいい
228:呑んだら名乗らない
12/05/11 19:35:35.37 DqF2U9CP0
>>225
貴方の考えは良く分かりました。
で、貴方はどのような行動を取られましたか？
メールでの依頼を受け付けるよう削除人や管理人にアプローチを取られましたか？
騒ぐだけの猿はこの板にはあまり必要がないです。
>>226
一つ聞きますが
貴方はその麻薬絡みの書き込みを実際に見かけた事はあるんですか？
>>227
貴方の言うきちんとした管理と言うのはどの様なものですか
宜しければ批判要望に書き込んでみてください。
229:迷ったら名乗らない
12/05/11 19:42:05.58 nxgrJh8u0
削除人に何を削除しろと伝わらない限り削除人は何もできない。
削除依頼板に依頼があるものは誰かしら処理することが可能だが。
それだけのこと。
230:迷ったら名乗らない
12/05/11 20:10:51.17 cl8pK6y80
>>228
あなたってとことん馬鹿ですね
＞メールでの依頼を受け付けるよう削除人や管理人にアプローチを取られましたか？
そんなアプローチの方法があるなら紹介してもらいたいものだ
231:迷ったら名乗らない
12/05/11 20:13:01.63 cl8pK6y80
そもそも２ちゃんを良くしようなんて思ってない人もいるわけで
232:迷ったら名乗らない
12/05/11 20:14:20.38 cl8pK6y80
ていうか「２ちゃんのためは大きなお世話」とか言ってるのはキチガイ野次馬連中のほうだわな
233:迷ったら名乗らない
12/05/11 20:42:21.12 clVvnp2U0
>>230
女性にアプローチする10の必勝方法
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
↑
ちなみに、これを見て如何おもいますか
234:通りすがりのミッちゃん
12/05/11 20:50:39.10 DqF2U9CP0
>>230
批判要望辺りにちゃんとした意見を書いて
呼び出しスレでそれなりの人を呼び出せば良いんじゃないですか？
>>231
それは人それぞれで宜しいと思いますよ。
>>232
そうですが何か問題でも？
235:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
12/05/11 21:05:39.83 7UWGTkxS0
ふぅ、今日の仕事は何だか辛かった・・・
>>162
＞いや、実はその辺とは付き合いが有りますので、直接聞いた話です。
だったら、「２ｃｈを想定していながら、掲示板からの依頼という項目を入れなかった」のは失敗かも・・・
少し２ｃｈのことを研究（？）すれば、メールは削除人に届かないことくらいわかったはずですし。
＞細かい所まで強制力で固めたルール社会がお望みですか？
そうではないですよ。現状では「全ての削除依頼」は掲示板という窓口に限定されていますが、私は
それを分けた方が良いんじゃないかと思っています・・・漠然とですが。
そこで、あくまでも「２ｃｈ利用者からの削除依頼」は掲示板に限定しても構わないけれど、利用者以外
（≒警察や裁判所等の公的機関）からの依頼には、そういう制限は無い方が良いと思っています。
２ｃｈ側で自発的に門戸を広げるのがベストでしょうが、どうやらさんにはその気が無いようですし・・・
>>167
どんまいｗ
・・・あーナウシカ始まっちゃったよ。さっさと風呂入ろうｗ
236:通りすがりのミッちゃん
12/05/11 21:09:02.30 DqF2U9CP0
ナウシカと風呂入るのかと思って焦ったぜ。。。ｗｗｗ
237:迷ったら名乗らない
12/05/11 21:19:37.52 ZmAtz3R70
＞２ｃｈ側で自発的に門戸を広げるのがベスト
要請の７日スレでなんとかセンターのメール処理してんじゃないの？
誰が処理してるのかは知らないけど。
確証はないけどね。
238:迷ったら名乗らない
12/05/11 21:21:31.48 ZmAtz3R70
まあ、アレで警察だかなんだかが納得するかは知らないけど。
239:通りすがりのミッちゃん
12/05/11 21:55:22.96 DqF2U9CP0
少し書きますが・・・
私も削除依頼の門戸を広げると言う事に対しては賛成です。
しかしどのような方法が適切なのか見つけあぐねています。
例えば今回話題のメールでの受付が解禁されたとしましょう。
その依頼内容を知るのは概ねメールの送信者と削除人ということになります。
このような暗室でのやり取りで書き込みがホイホイ消されるのは恐ろしいと思いませんか？
昨日自分が書いた筈の書き込みが何故か消えていて、
削除依頼版ではそれらしいものが見当たらない。
誰もがどのような経緯で消されたものかと疑心暗鬼になるのではないでしょうか？
現在のシステムですと削除は概ね公開となっており
削除に対する反論もでいる状態です。
これは今の裁判員制度と似た物で、一般ユーザーもものが言える状態です。
こちらの方が民主的ではないでしょうか？
警察と運営が組んで削除を弄んだ時には私を含め殆どのユーザーが去るでしょうね。
長文読めない方は一行レスで遊べる他板へどうぞ。。。
240:迷ったら名乗らない
12/05/11 22:15:48.30 ZmAtz3R70
民主的云々以前に、責任者たる管理人が利用者には見えないからなあ。
わいわいのしようもないと思ったり。
リーダー不在（裏では存在するのかもだけど）じゃ求心力もないでしょ。
管理人が表に出て、姿勢やらなんやらを表明しないとボラも動けない状況でしょ。
ま、どちらかと言うとリスクに関わる部分はどんどんブラックボックス化していく気も。
241:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
12/05/11 22:23:30.08 7UWGTkxS0
>>239
誰がナウシカと風呂に入るんですかっｗ
だがテトは可愛いので何匹か欲しいと思ったりｗｗ
まあそれは置いといて、仮に警察・裁判所限定でメール依頼が可能になるとした場合、２ｃｈとしては
少なくとも「警察・裁判所からの依頼結果報告の場」は必要でしょうね。性質上ReadOnlyな板かな？
＞このような暗室でのやり取りで書き込みがホイホイ消されるのは恐ろしいと思いませんか？
暗室じゃなくても、「書き込みがホイホイ消されるような２ｃｈ」は恐ろしい気がします・・・できうる限り
消さないのが２ｃｈの信条だと思ってるもんで。
242:迷ったら名乗らない
12/05/11 22:31:06.96 oWpG+89C0
>>239
メールの内容を公開すれば良いだけの話では？何を悩んでるのか分からん。
メールで受け付ける事の意味は、他のサービス事業者と手続きと受付方法を共通化するという事。
本来は郵送だから本当は担当者の住所を公開すべき。他はみんなそうやってるのに何でここだけ
自分だけ特別扱いしろと言えるんだろうか？
常識的に間違ってると思わないか？一部でもカネを取ってるサービス提供者が、住所も
連絡先も書かないなんて。
243:迷ったら名乗らない
12/05/11 22:37:56.24 oWpG+89C0
>>241
> 暗室じゃなくても、「書き込みがホイホイ消されるような２ｃｈ」は恐ろしい気がします・・・できうる限り
> 消さないのが２ｃｈの信条だと思ってるもんで。
そのことの功罪を比べると、誰にとっても我意になる事の方が大きいと思うがね。
そうではないという人も昔は多かったが、年齢を重ねたり、他のソーシャルサービスの実態とかが
分かってくると、無管理はやはり無理だと思う人が増えた。
ホイホイ消せないから、巻き添え規制だの、削除判断だの、それに対する異議だとか
余計な事が増えているので、ユーザー側にとっても不利益だ。
Youtubeなんかは即刻削除が原則。異議があれば復活する。オプトインでもオプトアウトでも
きちんと管理すればこの場合はどちらでも良い話だ。
244:通りすがりのミッちゃん
12/05/11 22:42:36.77 DqF2U9CP0
>>240
ひとり言ですか？メモ帳かチラ裏へ。
>>241
そのメールでの依頼の件なんですが
規制議論でのプロパからのメール
相手側から公開拒否の記述が有れば公開しない事になっていますよね。
それを削除系に当て嵌めると
「警察からの依頼で削除しましたー。内容は公開拒否ですー。」
となってしまうのだが、果たしてそれが皆の為になる事だろうか？
>>242はこれ読んでね。
245:通りすがりのミッちゃん
12/05/11 22:56:14.75 DqF2U9CP0
>>243
ですからどのような方法があるのか案を出しましょうと言う事です。
>ホイホイ消せないから、巻き添え規制だの、削除判断だの、それに対する異議だとか
>余計な事が増えているので、ユーザー側にとっても不利益だ。
この件ですが、荒らしに削除で対抗するのはもっとも原始的な方法と思っています。
荒らしの事ですから、削除されれば輪をかけて荒らし雪だるま状態になります。
２ちゃんねる側から見れば、その荒らしが加入するプロバしか見えない訳で
それを規制するしか手ないと言う事です。
荒らした方もプロバイダーからお叱りを受けると言うオマケ付きで
246:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
12/05/11 22:56:41.77 7UWGTkxS0
>>244
国の行政機関に対しては、公文書の情報公開請求という手もあるんですけどね・・・少しググると、
警視庁は情報公開制度自体はあるようですが、メールでの受け付けはやってないとか書いてある。
２ｃｈへの削除依頼はメールで受け付けろとか言ってるのにねぇｗ
さてそろそろナウシカに専念するかｗｗ
247:迷ったら名乗らない
12/05/11 22:58:31.54 ZmAtz3R70
まあチラ裏とみるならご自由に。
248:通りすがりのミッちゃん
12/05/11 22:58:55.41 DqF2U9CP0
俺のナウシカに変な事するとゆるさないぞー。。。。。。。。
249:通りすがりのミッちゃん
12/05/11 23:03:13.33 DqF2U9CP0
>>247
貴方が書いたことに関して何か既に行動した
もしくは行動する予定があれば聞きましょう。
何も無ければやはり独り言の範疇では？
250:迷ったら名乗らない
12/05/11 23:05:04.07 oWpG+89C0
警察あるいは捜査機関からの依頼メールが非公開の要請付って何かソースがあるの？
251:迷ったら名乗らない
12/05/11 23:10:08.28 oWpG+89C0
>>246
あと、間違っちゃいかんのは、メールで受け付けろとは全然言ってないよ。
郵送での要請が原則、次に緊急時などはファックスと電話確認、最終手段としてメール。
２ちゃんねるがわが住所、電話番号、ファックス番号を公開してないから
メールになっているだけ。
こういう誤解って言うのも怖いよね。話の前提が覆るから。
252:通りすがりのミッちゃん
12/05/11 23:10:55.78 DqF2U9CP0
>>251
ソースは無いんですがプロ場がそうする位ですから
捜査機関でしたら操作上の機密とか必ず付けそうな気がしますね。
そりゃ売人のオッサン、自分の書き込みがメール公開で削除された日には
何処まで逃げるんでしょうね。
253:迷ったら名乗らない
12/05/11 23:13:29.10 ZmAtz3R70
基本的に、管理責任者が決める話だからだよ。
254:通りすがりのミッちゃん
12/05/11 23:14:12.60 DqF2U9CP0
>>251
その郵送やFAXも公開の上で削除されればなんら問題ないと思いますよ。
余蘊に受付事務員でも配置する必要はあるとは思いますが・・・
255:迷ったら名乗らない
12/05/11 23:15:05.20 oWpG+89C0
>>252
ざっとみたところ、非公開にしろとはテレサ協のガイドラインでも書いてないけど。
気のせいではないの？少なくともそれを前提に話を「要請内容の公開は無理」という
「出来ない理由」にはならんよ。
256:通りすがりのミッちゃん
12/05/11 23:16:21.32 DqF2U9CP0
>>253
でしたら成り行きを見守っていれば良いんじゃないんですか？
257:迷ったら名乗らない
12/05/11 23:17:39.72 oWpG+89C0
>>254
そう言う話ではなくて、「警察がメールで受け付けろと言ってるのに自分では情報公開
請求をメールで受け付けてない」という部分が違うよと言っただけなのに。
本来は削除要請も文書が基本。だから情報公開請求も文書が基本。
文書で受け付けない、あるいはシンガポールに飛ばして「ヨンデマセン」だからこうなってる。
258:迷ったら名乗らない
12/05/11 23:21:47.27 ZmAtz3R70
だからわいわいやりながら見守ってるｗ
259:通りすがりのミッちゃん
12/05/11 23:22:21.39 DqF2U9CP0
>>257
あっ、そうね。読みが浅かった。申し訳ない。
260:迷ったら名乗らない
12/05/11 23:26:43.99 umFAXam7O
>>242ｰ243
右に習うことが無難な処世術である事は否定しないが、
それは、そうしたくない人に対して強制出来る事なの？
右に習わない人は、人として悪いことをしてるの？
「常識的に」だの「～と思う人が増えた」だの。
そんなの、右に習ってなきゃ不安な人にとっては絶大な強制力かもしれないけど、
「だから何？」って言う人に何の強制力にもならなくない？
261:迷ったら名乗らない
12/05/11 23:33:02.83 oWpG+89C0
>>260
他の言い方をすれば、「俺だけ特別扱いしろ」とどう違うの？
そこの区別は重要だよ。 そもそも何で受付が他の人と同じやり方じゃだめなの？
正当な理由が無いでしょ？
何でもかんでも右にならえをしたくないのなら、極論すればインターネット使うのもやめて、
昔ながらのパソコン通信にでも戻ったら良いんじゃないかな。
都合のいいところだけ、右ならえ、都合の悪いところは、「俺様主義」を通そうとしてるから
こういう話になってる。
262:迷ったら名乗らない
12/05/11 23:33:40.51 guq+VIT/0
ここまで読み飛ばしました
263:迷ったら名乗らない
12/05/11 23:53:51.16 oWpG+89C0
>>259
自演バレおつかれさまでした。
120 ：通りすがりのミッちゃん ：sage ：2012/05/11(金) 23:38:39.67 ID:DqF2U9CP0
125 ：呑んだら名乗らない ：sage ：2012/05/11(金) 23:44:49.22 ID:DqF2U9CP0
>>121
こいつが何か悪い事をした例が有れば示してくださいよ。
削除板で如何なる妨害行為が有ったのか。
他の野次馬さんや駄馬連中に付いては管理範疇では有りませんので。
264:通りすがりのミッちゃん
12/05/11 23:59:52.67 DqF2U9CP0
>>261
＞「俺だけ特別扱いしろ」
それを言っているのは警察も同じ事かと。
>>262
我慢してでも読んでくれよな。大事な事だから。
>>263
そんな皆が知ってる事大声で叫んで恥ずかしくないのか？
穴が有ったら入りたいだろう。
265:迷ったら名乗らない
12/05/12 00:20:03.10 AsRgvW2t0
>>264
> >>261
> ＞「俺だけ特別扱いしろ」
> それを言っているのは警察も同じ事かと。
警察＝特別扱い、のどこに疑問を持つんだ？じゃあ１１０番、パトカーの赤信号通行
拳銃の所持、全部に「おかしいですう」って言ったら？
そういえばなぜか、福島瑞穂の顔が浮かんできたよ。
> >>263
> 穴が有ったら入りたいだろう。
次はもうちょっとうまくやれよな。
266:通りすがりのミッちゃん
12/05/12 00:32:55.08 eKS3EorF0
>>265
だからその緊急用のメールシステム
２ちゃんねるに限らず全てのインターネットサービスは
警察からメールでの依頼があったら全て従わなければならない
って法整備すれば良いんじゃないんですか？
現状では警察がメールでラーメンの出前を頼んだら
断られて怒っている状態です。
警察からのメール依頼に強制力を持たせるには
その法的根拠の整備が先決と申し上げています。
パトカーの件は法で決められた裏付けのある行為です。
拳銃の所持にしかり。
現状では任意で協力するかの状態です。
理解できますか？
267:迷ったら名乗らない
12/05/12 00:33:07.81 GtH3lojcO
>>265
警察は、法律に定められた状況、法律に定められた理由、法律に定められた範囲内でのみ権力を行使できる。
法律に定められていない所では何の権力もないよ。
…って、そんなの法治国家なら当たり前の話だろう…
なんでこんな所から説明せにゃならんのよ。
268:迷ったら名乗らない
12/05/12 00:35:58.64 AsRgvW2t0
>>266
理解力が無いのかなあ。
メールではなくて文書の郵送に夜以来が基本。まずそこから理解してね。
なんでメールになったのかの説明もしてあるから。
メールでの依頼が有効な法的根拠もある。これも説明してあるのでちゃんと読んでね。
269:迷ったら名乗らない
12/05/12 00:42:11.48 AsRgvW2t0
>>267
薬物取り締まりに関する公務が法律に定められていないという根拠を。
270:迷ったら名乗らない
12/05/12 00:47:58.56 AsRgvW2t0
以下の法律により、今回も警察の権力行使は当たり前の事ですよ。１１０番優先通信、
パトカーと全く変わりません。そろそろ物事の理解の仕方を変えてください。
（覚せい剤取締法第 20 条の 2）
覚せい剤に関する広告は、何人も、医事若しくは薬事又は自然科学に関する記事を掲載
する医薬関係者等（医療関係者又は自然科学に関する研究に従事する者をいう。以下この
条において同じ。）向けの新聞又は雑誌により行う場合その他主として医薬関係者等を対象
として行う場合のほか、行つてはならない。
（麻薬及び向精神薬取締法第 29 条の 2、第 50 条の 18）
麻薬（向精神薬）に関する広告は、何人も、医事若しくは薬事又は自然科学に関する記
事を掲載する医薬関係者等（医薬関係者又は自然科学に関する研究に従事する者をいう。
以下この条において同じ。）向けの新聞又は雑誌により行う場合その他主として医薬関係者
等を対象として行う場合のほか、行つてはならない。
（大麻取締法第 4 条）
何人も次に掲げる行為をしてはならない。
（一～三略）
四 医事若しくは薬事又は自然科学に関する記事を掲載する医薬関係者等（医薬関係者又
は自然科学に関する研究に従事する者をいう。以下この号において同じ。）向けの新聞又は
雑誌により行う場合その他主として医薬関係者等を対象として行う場合のほか、大麻に関
する広告を行うこと。
271:迷ったら名乗らない
12/05/12 00:52:03.28 vSaaVy/50
というか、自分が責任を取る立場だったらどうするかと言うことを考えないのだろうか？
結局は、管理人が盾になってくれるからいいだろうなんだろうか？
272:迷ったら名乗らない
12/05/12 00:53:31.07 GtH3lojcO
>>269
法律に従った捜査なら存分にやりゃいい。
右に習わない事はいったいどんな法律に違反してんの？
273:通りすがりのミッちゃん
12/05/12 01:01:35.19 eKS3EorF0
>>268
今回メールでの依頼を放置したと言う事で問題になってるんだが
郵送での依頼を受け付けるのであればやはり法整備が必要なんじゃ？
免許の更新連絡みたいなもんじゃダメだし
出頭命令って郵送で来るのか？
まーそれ位の文書の重みを与える必要があるという事かと。
>>270
新聞又は雑誌とは書いてあるがインターネッツとは書かれていないような気もするが
その後の法改正とかなかったんですか？
>>271
何度も言われているが、削除人はそのメールを受信閲覧できなかったと言う事。
その自分が誰を指しているのかよく分からないが・・・
274:迷ったら名乗らない
12/05/12 01:03:24.12 iIv17EVE0
>>269
法律に定められてないのは「メールでの削除依頼」のことだ
あるというのなら、その『法律』の名前と条文を書いてくれ
それから、誰も2chが法律的に正しいとはいっていないと思うが（少なくとも自分は言っていない）
そして、警察が法律を守っていないとすれば明らかに正すべきことだ
個人的にいはIHCが掲示板での削除依頼をしない言訳を聞きたいと思ってるし、
そこを指摘しないマスコミの無能さに今更ながらがっかりしてる
あ、考えてみると受け取られない宛先にせっせと削除依頼を送付している警察も薬事法違反の幇助者じゃないか
警察の論だとそう考えることできよね
275:迷ったら名乗らない
12/05/12 01:07:01.67 vKUyF9el0
>>272
前掲の、違法薬物の広告禁止条項の違反に、積極的に関与したかどうかの判断が、
テレコムサービス協会の「インターネット上の違法な情報への対応に関するガイドライン 」
を遵守しているかどうかにより行われる。
このガイドラインに、統一書式に夜以来通知の郵送、ファックス、メールの順での依頼が
規定されているので、他の事業者はこれに沿っている。
実際は今回は、 IHCのガイドラインも併用されている。
276:通りすがりのミッちゃん
12/05/12 01:11:15.66 eKS3EorF0
>>275
何を媒体とした広告が禁止されてるんですか？
277:迷ったら名乗らない
12/05/12 01:12:40.07 vKUyF9el0
>>273
> 今回メールでの依頼を放置したと言う事で問題になってるんだが
誰も問題にしていないが？住所電話が明示されてないからメール。なんか言いったら分かる？
> 郵送での依頼を受け付けるのであればやはり法整備が必要なんじゃ？
とっくに済んでいる。本当に文章の読み方、理解の仕方をやり直せ。
>
> >>270
> 新聞又は雑誌とは書いてあるがインターネッツとは書かれていないような気もするが
> その後の法改正とかなかったんですか？
これも百回読み返せ。君の頭では無理か？ ヒント ～のほか
そう言う日本語の理解力で他人様にアドバイスをしてるつもりになってるのか？
本当におかしいぞ。
278:迷ったら名乗らない
12/05/12 01:17:21.28 vKUyF9el0
>>274
>個人的にいはIHCが掲示板での削除依頼をしない言訳を聞きたいと思ってるし、
俺はなんで２ちゃんで、文書やメールでの削除依頼を受け付けないのかその良いわけを聞きたいと思ってるよ。
それはさておいて、その話も何度もこのスレでも出てるからそれを読んだ上で足らないところを明確にしてくれ。
>あ、考えてみると受け取られない宛先にせっせと削除依頼を送付している警察も薬事法違反の幇助者じゃないか
警察の論だとそう考えることできよね
そうだとおもしろいかもね～（棒）
279:迷ったら名乗らない
12/05/12 01:17:49.24 GtH3lojcO
>>275
そのガイドラインは何故法律になっていないでしょう。
「法律に従っているなら権力が発生する。それ以外では発生しない」
は、貴方は理解したんだろう？
なら、「法律にもなっていないガイドライン」に従う根拠はないだろう。
少し頭冷やせ
280:迷ったら名乗らない
12/05/12 01:18:38.79 GtH3lojcO
あ、1行目の「何故」はいらんな。すまん。
281:迷ったら名乗らない
12/05/12 01:18:43.59 vKUyF9el0
>>276
100回、いや1000回読め
文節に区切って開業を自分で入れてみろ。（）ないの説明はとりあえず消して単純にして
君の頭でも文章の構造が分かるように表示してみろ
282:通りすがりのミッちゃん
12/05/12 01:19:48.74 eKS3EorF0
>>277
それでは今マスコミが騒いでいる警察からも削除依頼は
何を介して行われたんですか？
郵送が有効と言う事でしたら郵送で送ったらいいんじゃないですか？
今問題としているのはメールでも郵送でも構いませんが
その要請の強制力、法的根拠を問題としているわけで。
たんなるお願い文でしたら今までと変わらないと言っているところです。
283:迷ったら名乗らない
12/05/12 01:20:00.38 vKUyF9el0
>>279
君ももう５０回くらい読み返せ。ガイドラインが根拠法とは誰も言ってない。
284:迷ったら名乗らない
12/05/12 01:21:14.50 vKUyF9el0
>>282
郵送はした シンガポールだ 日本語分からない おわり
285:迷ったら名乗らない
12/05/12 01:23:00.14 vKUyF9el0
>>282
新聞雑誌の事は分かったのか？一つずつやって行け。飛ばすと君の頭では必ずつまづく
286:迷ったら名乗らない
12/05/12 01:26:35.17 GtH3lojcO
>>283
お前さんも人のレス読めよ。
頭冷やせ。二回目だ。
私ゃ2ちゃんねるが法的責任を追及されること自体は否定しとらん。
法じゃないなら、そのガイドラインに強制力はない。
これは理解できるか？
287:迷ったら名乗らない
12/05/12 01:26:51.89 vKUyF9el0
君たちの理解力不足によるやり取りはそろそろやめにしないか？
どんなことを言ってきても、全部誤解や、何度も言われている事、報道内容の理解不足だ。
ここで俺に聞く前に、いちど自分で調べてからにしろ。
それよりも今度は俺の質問に答えてくれ。
２ ち ゃ ん で 、 文 書 や メ ー ル の 受 付 を す る と 何 が 困 る の？
他の事業者が当たり前にやってる事が出来ないのはなぜ？
288:通りすがりのミッちゃん
12/05/12 01:28:42.12 eKS3EorF0
>>285
あっ、元削除人を語る方のガセネタですか？
新聞は読みますが雑誌は読む習慣がないもので。
せっかくの議論ですからオープンに情報を出して会話しませんか？
289:迷ったら名乗らない
12/05/12 01:29:18.60 vKUyF9el0
>>286
ガイドラインが根拠法とは誰も言ってない。 ２回目。
永遠に分からんかな？これじゃ。強制力を持つのはその前に書いた法律。文句ある？
290:迷ったら名乗らない
12/05/12 01:29:59.97 GtH3lojcO
>>287
「みんなそうやってるからお前もそうしろ」
と言うのは法的根拠も強制力もない。
OK？or not OK？
291:迷ったら名乗らない
12/05/12 01:31:07.99 vKUyF9el0
>>288
ヒント ～のほか
これが分かったのかと聞いている。分からないのならもう１０００回読み返せ。
292:迷ったら名乗らない
12/05/12 01:32:22.24 vKUyF9el0
>>290
NO NO NO NO NO NO NO NO NO
理由は自分で考えてね。
理由はそれが
ガ イ ド ラ イ ン だ か ら じ ゃ な い よ
293:通りすがりのミッちゃん
12/05/12 01:32:26.23 eKS3EorF0
>>287
> ２ ち ゃ ん で 、 文 書 や メ ー ル の 受 付 を す る と 何 が 困 る の？
> 他の事業者が当たり前にやってる事が出来ないのはなぜ？
法で規定されればすると思いますよ。
今は任意の状態なので各事業者が勝手に決めていいんじゃないですか？
294:迷ったら名乗らない
12/05/12 01:33:09.50 vKUyF9el0
なんで都合のいい方しか答えないの？ 何が困るの？
295:通りすがりのミッちゃん
12/05/12 01:35:58.15 eKS3EorF0
>>291
あっなるほどね。
意味を反対に取っていた。申し訳ない。
296:迷ったら名乗らない
12/05/12 01:42:31.39 GtH3lojcO
>>292
…客観的に言って興奮しすぎだ。頭を冷やして読み返せ。なんだそのレスは。
・法的な根拠があって初めて強制力が発生する
これは理解出来るか、出来ないか？
・件のガイドライン自体は法律ではない
理解できるか、出来ないか？
297:迷ったら名乗らない
12/05/12 01:42:33.77 vKUyF9el0
もうここまで出来の悪い学生は初めてだ。
ヒントを言うと、法律の条文は２ちゃんのガイドラインもそうだが、多義性がある。
これはどうしようもない。「～を禁止する」は分かりやすい表現だが、そのなかにも
何を持ってその行為を下かに多義性がある。
もちろん今回薬物の広告書き込みをした者はAUTOだが、報道にある警察幹部の発言
のように２ちゃんねる管理者（誰？）も正犯扱いとするという場合に、どこまで、
広告の有効化に積極的に関与したかが論点となる。
ガイドラインは単体ではもちろん強制力は無い。それは当たり前。ただ、みんなが守ってる
ガイドラインを一人だけあえて守らない状況は、広告の有効化に積極的に関与したという
証拠に採用される可能性が高い。
よって、「みんながやってるからおまえもそうしろ」に従わないと、根拠法（ガイドラインではない０
に違反するという解釈が成立するので、組み合わせで法的根拠、強制力が出る事になる。
これで少しは分かったか？
それからついでに、>>291は、日本語の構文解析はやったか？
答えは、
覚せい剤に関する広告は、何人も、
（者が医療従事者向けの新聞又は雑誌により行う場合をのぞき）
行つてはならない。
どんなメディアでもAUTO
日本語の読み方をなんとかしろ。