12/05/11 14:32:52.32 Pe+9LWqti
匿名でリスク回避という方法が限界に来てる気もな～
221:呑んだら名乗らない
12/05/11 14:50:41.41 DqF2U9CP0
>>220
東電の事ですか？
222:迷ったら名乗らない
12/05/11 14:54:52.70 Pe+9LWqti
どっちでもお好きにw
223:迷ったら名乗らない
12/05/11 15:00:21.20 Pe+9LWqti
ま、７日スレで警察が納得するはずもないだろうし続けていくとしたら他の処理方法が必要になりそう。
あとは、いかに条件闘争に持ち込むかかな？
224:迷ったら名乗らない
12/05/11 15:22:41.10 R0FlE1XD0
>>204
基本的に考え方に同意～、細かいことは熟読してないので割愛
大規模なだけの泡沫サイトの違法性だけでなく、国家権力の暴走の防止も憲法第3章に基づく国民の義務だったり
どのレベルから危険視するかは人によりだけど
で自分は、組織としての警察はあくまで順法を求め、逸脱した行為は求めていない
個々人の警官は尊敬するけどね
>>210
今回、守ってるといいきれないんだわ
だから以前、「警察側の瑕疵」と書いたことがあるのさ
ちなみに自分の立ち位置は2chがその違法性や他の理由でなくなるのは仕方が無い
しかし、国家権力の横暴で壊れるのを見るのは忍びないってとこだな
と、聞かれもしないのに答えてみた
225:迷ったら名乗らない
12/05/11 19:12:57.86 0MjsMi7o0
なんか勘違いしている人がいるようなので言っておく
国家権力の横暴というのは、特定政党や団体の批判は許しませんよ、というやつな
今回批判されているのは、薬物売買の書き込みを放置していることだから
言論の自由を弾圧しているわけじゃないし、犯罪防止のために削除依頼を受け付ければいい
226:迷ったら名乗らない
12/05/11 19:16:15.13 0MjsMi7o0
もし本当に言論の弾圧なら、２ちゃんねらーは猛反対するだろうし
よそのマスコミも黙っていないでしょ
犯罪ほう助と見られるから、２ちゃんねらーにも警察の味方をする人もいるし
よそのマスコミもこの件を報道している
227:迷ったら名乗らない
12/05/11 19:19:48.61 0MjsMi7o0
てゆうか、２ｃｈの管理の杜撰さを棚にあげて国家権力の横暴だとか、よくそんなこと言えるよな
まずはきちんと管理をするという当たり前のことをしてから文句をほざけばいい
228:呑んだら名乗らない
12/05/11 19:35:35.37 DqF2U9CP0
>>225
貴方の考えは良く分かりました。
で、貴方はどのような行動を取られましたか？
メールでの依頼を受け付けるよう削除人や管理人にアプローチを取られましたか？
騒ぐだけの猿はこの板にはあまり必要がないです。
>>226
一つ聞きますが
貴方はその麻薬絡みの書き込みを実際に見かけた事はあるんですか？
>>227
貴方の言うきちんとした管理と言うのはどの様なものですか
宜しければ批判要望に書き込んでみてください。
229:迷ったら名乗らない
12/05/11 19:42:05.58 nxgrJh8u0
削除人に何を削除しろと伝わらない限り削除人は何もできない。
削除依頼板に依頼があるものは誰かしら処理することが可能だが。
それだけのこと。
230:迷ったら名乗らない
12/05/11 20:10:51.17 cl8pK6y80
>>228
あなたってとことん馬鹿ですね
＞メールでの依頼を受け付けるよう削除人や管理人にアプローチを取られましたか？
そんなアプローチの方法があるなら紹介してもらいたいものだ
231:迷ったら名乗らない
12/05/11 20:13:01.63 cl8pK6y80
そもそも２ちゃんを良くしようなんて思ってない人もいるわけで
232:迷ったら名乗らない
12/05/11 20:14:20.38 cl8pK6y80
ていうか「２ちゃんのためは大きなお世話」とか言ってるのはキチガイ野次馬連中のほうだわな
233:迷ったら名乗らない
12/05/11 20:42:21.12 clVvnp2U0
>>230
女性にアプローチする10の必勝方法
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
↑
ちなみに、これを見て如何おもいますか
234:通りすがりのミッちゃん
12/05/11 20:50:39.10 DqF2U9CP0
>>230
批判要望辺りにちゃんとした意見を書いて
呼び出しスレでそれなりの人を呼び出せば良いんじゃないですか？
>>231
それは人それぞれで宜しいと思いますよ。
>>232
そうですが何か問題でも？
235:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
12/05/11 21:05:39.83 7UWGTkxS0
ふぅ、今日の仕事は何だか辛かった・・・
>>162
＞いや、実はその辺とは付き合いが有りますので、直接聞いた話です。
だったら、「２ｃｈを想定していながら、掲示板からの依頼という項目を入れなかった」のは失敗かも・・・
少し２ｃｈのことを研究（？）すれば、メールは削除人に届かないことくらいわかったはずですし。
＞細かい所まで強制力で固めたルール社会がお望みですか？
そうではないですよ。現状では「全ての削除依頼」は掲示板という窓口に限定されていますが、私は
それを分けた方が良いんじゃないかと思っています・・・漠然とですが。
そこで、あくまでも「２ｃｈ利用者からの削除依頼」は掲示板に限定しても構わないけれど、利用者以外
（≒警察や裁判所等の公的機関）からの依頼には、そういう制限は無い方が良いと思っています。
２ｃｈ側で自発的に門戸を広げるのがベストでしょうが、どうやらさんにはその気が無いようですし・・・
>>167
どんまいｗ
・・・あーナウシカ始まっちゃったよ。さっさと風呂入ろうｗ
236:通りすがりのミッちゃん
12/05/11 21:09:02.30 DqF2U9CP0
ナウシカと風呂入るのかと思って焦ったぜ。。。ｗｗｗ
237:迷ったら名乗らない
12/05/11 21:19:37.52 ZmAtz3R70
＞２ｃｈ側で自発的に門戸を広げるのがベスト
要請の７日スレでなんとかセンターのメール処理してんじゃないの？
誰が処理してるのかは知らないけど。
確証はないけどね。
238:迷ったら名乗らない
12/05/11 21:21:31.48 ZmAtz3R70
まあ、アレで警察だかなんだかが納得するかは知らないけど。
239:通りすがりのミッちゃん
12/05/11 21:55:22.96 DqF2U9CP0
少し書きますが・・・
私も削除依頼の門戸を広げると言う事に対しては賛成です。
しかしどのような方法が適切なのか見つけあぐねています。
例えば今回話題のメールでの受付が解禁されたとしましょう。
その依頼内容を知るのは概ねメールの送信者と削除人ということになります。
このような暗室でのやり取りで書き込みがホイホイ消されるのは恐ろしいと思いませんか？
昨日自分が書いた筈の書き込みが何故か消えていて、
削除依頼版ではそれらしいものが見当たらない。
誰もがどのような経緯で消されたものかと疑心暗鬼になるのではないでしょうか？
現在のシステムですと削除は概ね公開となっており
削除に対する反論もでいる状態です。
これは今の裁判員制度と似た物で、一般ユーザーもものが言える状態です。
こちらの方が民主的ではないでしょうか？
警察と運営が組んで削除を弄んだ時には私を含め殆どのユーザーが去るでしょうね。
長文読めない方は一行レスで遊べる他板へどうぞ。。。
240:迷ったら名乗らない
12/05/11 22:15:48.30 ZmAtz3R70
民主的云々以前に、責任者たる管理人が利用者には見えないからなあ。
わいわいのしようもないと思ったり。
リーダー不在（裏では存在するのかもだけど）じゃ求心力もないでしょ。
管理人が表に出て、姿勢やらなんやらを表明しないとボラも動けない状況でしょ。
ま、どちらかと言うとリスクに関わる部分はどんどんブラックボックス化していく気も。
241:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
12/05/11 22:23:30.08 7UWGTkxS0
>>239
誰がナウシカと風呂に入るんですかっｗ
だがテトは可愛いので何匹か欲しいと思ったりｗｗ
まあそれは置いといて、仮に警察・裁判所限定でメール依頼が可能になるとした場合、２ｃｈとしては
少なくとも「警察・裁判所からの依頼結果報告の場」は必要でしょうね。性質上ReadOnlyな板かな？
＞このような暗室でのやり取りで書き込みがホイホイ消されるのは恐ろしいと思いませんか？
暗室じゃなくても、「書き込みがホイホイ消されるような２ｃｈ」は恐ろしい気がします・・・できうる限り
消さないのが２ｃｈの信条だと思ってるもんで。
242:迷ったら名乗らない
12/05/11 22:31:06.96 oWpG+89C0
>>239
メールの内容を公開すれば良いだけの話では？何を悩んでるのか分からん。
メールで受け付ける事の意味は、他のサービス事業者と手続きと受付方法を共通化するという事。
本来は郵送だから本当は担当者の住所を公開すべき。他はみんなそうやってるのに何でここだけ
自分だけ特別扱いしろと言えるんだろうか？
常識的に間違ってると思わないか？一部でもカネを取ってるサービス提供者が、住所も
連絡先も書かないなんて。
243:迷ったら名乗らない
12/05/11 22:37:56.24 oWpG+89C0
>>241
> 暗室じゃなくても、「書き込みがホイホイ消されるような２ｃｈ」は恐ろしい気がします・・・できうる限り
> 消さないのが２ｃｈの信条だと思ってるもんで。
そのことの功罪を比べると、誰にとっても我意になる事の方が大きいと思うがね。
そうではないという人も昔は多かったが、年齢を重ねたり、他のソーシャルサービスの実態とかが
分かってくると、無管理はやはり無理だと思う人が増えた。
ホイホイ消せないから、巻き添え規制だの、削除判断だの、それに対する異議だとか
余計な事が増えているので、ユーザー側にとっても不利益だ。
Youtubeなんかは即刻削除が原則。異議があれば復活する。オプトインでもオプトアウトでも
きちんと管理すればこの場合はどちらでも良い話だ。
244:通りすがりのミッちゃん
12/05/11 22:42:36.77 DqF2U9CP0
>>240
ひとり言ですか？メモ帳かチラ裏へ。
>>241
そのメールでの依頼の件なんですが
規制議論でのプロパからのメール
相手側から公開拒否の記述が有れば公開しない事になっていますよね。
それを削除系に当て嵌めると
「警察からの依頼で削除しましたー。内容は公開拒否ですー。」
となってしまうのだが、果たしてそれが皆の為になる事だろうか？
>>242はこれ読んでね。
245:通りすがりのミッちゃん
12/05/11 22:56:14.75 DqF2U9CP0
>>243
ですからどのような方法があるのか案を出しましょうと言う事です。
>ホイホイ消せないから、巻き添え規制だの、削除判断だの、それに対する異議だとか
>余計な事が増えているので、ユーザー側にとっても不利益だ。
この件ですが、荒らしに削除で対抗するのはもっとも原始的な方法と思っています。
荒らしの事ですから、削除されれば輪をかけて荒らし雪だるま状態になります。
２ちゃんねる側から見れば、その荒らしが加入するプロバしか見えない訳で
それを規制するしか手ないと言う事です。
荒らした方もプロバイダーからお叱りを受けると言うオマケ付きで
246:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
12/05/11 22:56:41.77 7UWGTkxS0
>>244
国の行政機関に対しては、公文書の情報公開請求という手もあるんですけどね・・・少しググると、
警視庁は情報公開制度自体はあるようですが、メールでの受け付けはやってないとか書いてある。
２ｃｈへの削除依頼はメールで受け付けろとか言ってるのにねぇｗ
さてそろそろナウシカに専念するかｗｗ
247:迷ったら名乗らない
12/05/11 22:58:31.54 ZmAtz3R70
まあチラ裏とみるならご自由に。
248:通りすがりのミッちゃん
12/05/11 22:58:55.41 DqF2U9CP0
俺のナウシカに変な事するとゆるさないぞー。。。。。。。。
249:通りすがりのミッちゃん
12/05/11 23:03:13.33 DqF2U9CP0
>>247
貴方が書いたことに関して何か既に行動した
もしくは行動する予定があれば聞きましょう。
何も無ければやはり独り言の範疇では？
250:迷ったら名乗らない
12/05/11 23:05:04.07 oWpG+89C0
警察あるいは捜査機関からの依頼メールが非公開の要請付って何かソースがあるの？
251:迷ったら名乗らない
12/05/11 23:10:08.28 oWpG+89C0
>>246
あと、間違っちゃいかんのは、メールで受け付けろとは全然言ってないよ。
郵送での要請が原則、次に緊急時などはファックスと電話確認、最終手段としてメール。
２ちゃんねるがわが住所、電話番号、ファックス番号を公開してないから
メールになっているだけ。
こういう誤解って言うのも怖いよね。話の前提が覆るから。
252:通りすがりのミッちゃん
12/05/11 23:10:55.78 DqF2U9CP0
>>251
ソースは無いんですがプロ場がそうする位ですから
捜査機関でしたら操作上の機密とか必ず付けそうな気がしますね。
そりゃ売人のオッサン、自分の書き込みがメール公開で削除された日には
何処まで逃げるんでしょうね。
253:迷ったら名乗らない
12/05/11 23:13:29.10 ZmAtz3R70
基本的に、管理責任者が決める話だからだよ。
254:通りすがりのミッちゃん
12/05/11 23:14:12.60 DqF2U9CP0
>>251
その郵送やFAXも公開の上で削除されればなんら問題ないと思いますよ。
余蘊に受付事務員でも配置する必要はあるとは思いますが・・・
255:迷ったら名乗らない
12/05/11 23:15:05.20 oWpG+89C0
>>252
ざっとみたところ、非公開にしろとはテレサ協のガイドラインでも書いてないけど。
気のせいではないの？少なくともそれを前提に話を「要請内容の公開は無理」という
「出来ない理由」にはならんよ。
256:通りすがりのミッちゃん
12/05/11 23:16:21.32 DqF2U9CP0
>>253
でしたら成り行きを見守っていれば良いんじゃないんですか？
257:迷ったら名乗らない
12/05/11 23:17:39.72 oWpG+89C0
>>254
そう言う話ではなくて、「警察がメールで受け付けろと言ってるのに自分では情報公開
請求をメールで受け付けてない」という部分が違うよと言っただけなのに。
本来は削除要請も文書が基本。だから情報公開請求も文書が基本。
文書で受け付けない、あるいはシンガポールに飛ばして「ヨンデマセン」だからこうなってる。
258:迷ったら名乗らない
12/05/11 23:21:47.27 ZmAtz3R70
だからわいわいやりながら見守ってるｗ
259:通りすがりのミッちゃん
12/05/11 23:22:21.39 DqF2U9CP0
>>257
あっ、そうね。読みが浅かった。申し訳ない。
260:迷ったら名乗らない
12/05/11 23:26:43.99 umFAXam7O
>>242ｰ243
右に習うことが無難な処世術である事は否定しないが、
それは、そうしたくない人に対して強制出来る事なの？
右に習わない人は、人として悪いことをしてるの？
「常識的に」だの「～と思う人が増えた」だの。
そんなの、右に習ってなきゃ不安な人にとっては絶大な強制力かもしれないけど、
「だから何？」って言う人に何の強制力にもならなくない？
261:迷ったら名乗らない
12/05/11 23:33:02.83 oWpG+89C0
>>260
他の言い方をすれば、「俺だけ特別扱いしろ」とどう違うの？
そこの区別は重要だよ。 そもそも何で受付が他の人と同じやり方じゃだめなの？
正当な理由が無いでしょ？
何でもかんでも右にならえをしたくないのなら、極論すればインターネット使うのもやめて、
昔ながらのパソコン通信にでも戻ったら良いんじゃないかな。
都合のいいところだけ、右ならえ、都合の悪いところは、「俺様主義」を通そうとしてるから
こういう話になってる。
262:迷ったら名乗らない
12/05/11 23:33:40.51 guq+VIT/0
ここまで読み飛ばしました
263:迷ったら名乗らない
12/05/11 23:53:51.16 oWpG+89C0
>>259
自演バレおつかれさまでした。
120 ：通りすがりのミッちゃん ：sage ：2012/05/11(金) 23:38:39.67 ID:DqF2U9CP0
125 ：呑んだら名乗らない ：sage ：2012/05/11(金) 23:44:49.22 ID:DqF2U9CP0
>>121
こいつが何か悪い事をした例が有れば示してくださいよ。
削除板で如何なる妨害行為が有ったのか。
他の野次馬さんや駄馬連中に付いては管理範疇では有りませんので。
264:通りすがりのミッちゃん
12/05/11 23:59:52.67 DqF2U9CP0
>>261
＞「俺だけ特別扱いしろ」
それを言っているのは警察も同じ事かと。
>>262
我慢してでも読んでくれよな。大事な事だから。
>>263
そんな皆が知ってる事大声で叫んで恥ずかしくないのか？
穴が有ったら入りたいだろう。
265:迷ったら名乗らない
12/05/12 00:20:03.10 AsRgvW2t0
>>264
> >>261
> ＞「俺だけ特別扱いしろ」
> それを言っているのは警察も同じ事かと。
警察＝特別扱い、のどこに疑問を持つんだ？じゃあ１１０番、パトカーの赤信号通行
拳銃の所持、全部に「おかしいですう」って言ったら？
そういえばなぜか、福島瑞穂の顔が浮かんできたよ。
> >>263
> 穴が有ったら入りたいだろう。
次はもうちょっとうまくやれよな。
266:通りすがりのミッちゃん
12/05/12 00:32:55.08 eKS3EorF0
>>265
だからその緊急用のメールシステム
２ちゃんねるに限らず全てのインターネットサービスは
警察からメールでの依頼があったら全て従わなければならない
って法整備すれば良いんじゃないんですか？
現状では警察がメールでラーメンの出前を頼んだら
断られて怒っている状態です。
警察からのメール依頼に強制力を持たせるには
その法的根拠の整備が先決と申し上げています。
パトカーの件は法で決められた裏付けのある行為です。
拳銃の所持にしかり。
現状では任意で協力するかの状態です。
理解できますか？
267:迷ったら名乗らない
12/05/12 00:33:07.81 GtH3lojcO
>>265
警察は、法律に定められた状況、法律に定められた理由、法律に定められた範囲内でのみ権力を行使できる。
法律に定められていない所では何の権力もないよ。
…って、そんなの法治国家なら当たり前の話だろう…
なんでこんな所から説明せにゃならんのよ。
268:迷ったら名乗らない
12/05/12 00:35:58.64 AsRgvW2t0
>>266
理解力が無いのかなあ。
メールではなくて文書の郵送に夜以来が基本。まずそこから理解してね。
なんでメールになったのかの説明もしてあるから。
メールでの依頼が有効な法的根拠もある。これも説明してあるのでちゃんと読んでね。
269:迷ったら名乗らない
12/05/12 00:42:11.48 AsRgvW2t0
>>267
薬物取り締まりに関する公務が法律に定められていないという根拠を。
270:迷ったら名乗らない
12/05/12 00:47:58.56 AsRgvW2t0
以下の法律により、今回も警察の権力行使は当たり前の事ですよ。１１０番優先通信、
パトカーと全く変わりません。そろそろ物事の理解の仕方を変えてください。
（覚せい剤取締法第 20 条の 2）
覚せい剤に関する広告は、何人も、医事若しくは薬事又は自然科学に関する記事を掲載
する医薬関係者等（医療関係者又は自然科学に関する研究に従事する者をいう。以下この
条において同じ。）向けの新聞又は雑誌により行う場合その他主として医薬関係者等を対象
として行う場合のほか、行つてはならない。
（麻薬及び向精神薬取締法第 29 条の 2、第 50 条の 18）
麻薬（向精神薬）に関する広告は、何人も、医事若しくは薬事又は自然科学に関する記
事を掲載する医薬関係者等（医薬関係者又は自然科学に関する研究に従事する者をいう。
以下この条において同じ。）向けの新聞又は雑誌により行う場合その他主として医薬関係者
等を対象として行う場合のほか、行つてはならない。
（大麻取締法第 4 条）
何人も次に掲げる行為をしてはならない。
（一～三略）
四 医事若しくは薬事又は自然科学に関する記事を掲載する医薬関係者等（医薬関係者又
は自然科学に関する研究に従事する者をいう。以下この号において同じ。）向けの新聞又は
雑誌により行う場合その他主として医薬関係者等を対象として行う場合のほか、大麻に関
する広告を行うこと。
271:迷ったら名乗らない
12/05/12 00:52:03.28 vSaaVy/50
というか、自分が責任を取る立場だったらどうするかと言うことを考えないのだろうか？
結局は、管理人が盾になってくれるからいいだろうなんだろうか？
272:迷ったら名乗らない
12/05/12 00:53:31.07 GtH3lojcO
>>269
法律に従った捜査なら存分にやりゃいい。
右に習わない事はいったいどんな法律に違反してんの？
273:通りすがりのミッちゃん
12/05/12 01:01:35.19 eKS3EorF0
>>268
今回メールでの依頼を放置したと言う事で問題になってるんだが
郵送での依頼を受け付けるのであればやはり法整備が必要なんじゃ？
免許の更新連絡みたいなもんじゃダメだし
出頭命令って郵送で来るのか？
まーそれ位の文書の重みを与える必要があるという事かと。
>>270
新聞又は雑誌とは書いてあるがインターネッツとは書かれていないような気もするが
その後の法改正とかなかったんですか？
>>271
何度も言われているが、削除人はそのメールを受信閲覧できなかったと言う事。
その自分が誰を指しているのかよく分からないが・・・
274:迷ったら名乗らない
12/05/12 01:03:24.12 iIv17EVE0
>>269
法律に定められてないのは「メールでの削除依頼」のことだ
あるというのなら、その『法律』の名前と条文を書いてくれ
それから、誰も2chが法律的に正しいとはいっていないと思うが（少なくとも自分は言っていない）
そして、警察が法律を守っていないとすれば明らかに正すべきことだ
個人的にいはIHCが掲示板での削除依頼をしない言訳を聞きたいと思ってるし、
そこを指摘しないマスコミの無能さに今更ながらがっかりしてる
あ、考えてみると受け取られない宛先にせっせと削除依頼を送付している警察も薬事法違反の幇助者じゃないか
警察の論だとそう考えることできよね
275:迷ったら名乗らない
12/05/12 01:07:01.67 vKUyF9el0
>>272
前掲の、違法薬物の広告禁止条項の違反に、積極的に関与したかどうかの判断が、
テレコムサービス協会の「インターネット上の違法な情報への対応に関するガイドライン 」
を遵守しているかどうかにより行われる。
このガイドラインに、統一書式に夜以来通知の郵送、ファックス、メールの順での依頼が
規定されているので、他の事業者はこれに沿っている。
実際は今回は、 IHCのガイドラインも併用されている。
276:通りすがりのミッちゃん
12/05/12 01:11:15.66 eKS3EorF0
>>275
何を媒体とした広告が禁止されてるんですか？
277:迷ったら名乗らない
12/05/12 01:12:40.07 vKUyF9el0
>>273
> 今回メールでの依頼を放置したと言う事で問題になってるんだが
誰も問題にしていないが？住所電話が明示されてないからメール。なんか言いったら分かる？
> 郵送での依頼を受け付けるのであればやはり法整備が必要なんじゃ？
とっくに済んでいる。本当に文章の読み方、理解の仕方をやり直せ。
>
> >>270
> 新聞又は雑誌とは書いてあるがインターネッツとは書かれていないような気もするが
> その後の法改正とかなかったんですか？
これも百回読み返せ。君の頭では無理か？ ヒント ～のほか
そう言う日本語の理解力で他人様にアドバイスをしてるつもりになってるのか？
本当におかしいぞ。
278:迷ったら名乗らない
12/05/12 01:17:21.28 vKUyF9el0
>>274
>個人的にいはIHCが掲示板での削除依頼をしない言訳を聞きたいと思ってるし、
俺はなんで２ちゃんで、文書やメールでの削除依頼を受け付けないのかその良いわけを聞きたいと思ってるよ。
それはさておいて、その話も何度もこのスレでも出てるからそれを読んだ上で足らないところを明確にしてくれ。
>あ、考えてみると受け取られない宛先にせっせと削除依頼を送付している警察も薬事法違反の幇助者じゃないか
警察の論だとそう考えることできよね
そうだとおもしろいかもね～（棒）
279:迷ったら名乗らない
12/05/12 01:17:49.24 GtH3lojcO
>>275
そのガイドラインは何故法律になっていないでしょう。
「法律に従っているなら権力が発生する。それ以外では発生しない」
は、貴方は理解したんだろう？
なら、「法律にもなっていないガイドライン」に従う根拠はないだろう。
少し頭冷やせ
280:迷ったら名乗らない
12/05/12 01:18:38.79 GtH3lojcO
あ、1行目の「何故」はいらんな。すまん。
281:迷ったら名乗らない
12/05/12 01:18:43.59 vKUyF9el0
>>276
100回、いや1000回読め
文節に区切って開業を自分で入れてみろ。（）ないの説明はとりあえず消して単純にして
君の頭でも文章の構造が分かるように表示してみろ
282:通りすがりのミッちゃん
12/05/12 01:19:48.74 eKS3EorF0
>>277
それでは今マスコミが騒いでいる警察からも削除依頼は
何を介して行われたんですか？
郵送が有効と言う事でしたら郵送で送ったらいいんじゃないですか？
今問題としているのはメールでも郵送でも構いませんが
その要請の強制力、法的根拠を問題としているわけで。
たんなるお願い文でしたら今までと変わらないと言っているところです。
283:迷ったら名乗らない
12/05/12 01:20:00.38 vKUyF9el0
>>279
君ももう５０回くらい読み返せ。ガイドラインが根拠法とは誰も言ってない。
284:迷ったら名乗らない
12/05/12 01:21:14.50 vKUyF9el0
>>282
郵送はした シンガポールだ 日本語分からない おわり
285:迷ったら名乗らない
12/05/12 01:23:00.14 vKUyF9el0
>>282
新聞雑誌の事は分かったのか？一つずつやって行け。飛ばすと君の頭では必ずつまづく
286:迷ったら名乗らない
12/05/12 01:26:35.17 GtH3lojcO
>>283
お前さんも人のレス読めよ。
頭冷やせ。二回目だ。
私ゃ2ちゃんねるが法的責任を追及されること自体は否定しとらん。
法じゃないなら、そのガイドラインに強制力はない。
これは理解できるか？
287:迷ったら名乗らない
12/05/12 01:26:51.89 vKUyF9el0
君たちの理解力不足によるやり取りはそろそろやめにしないか？
どんなことを言ってきても、全部誤解や、何度も言われている事、報道内容の理解不足だ。
ここで俺に聞く前に、いちど自分で調べてからにしろ。
それよりも今度は俺の質問に答えてくれ。
２ ち ゃ ん で 、 文 書 や メ ー ル の 受 付 を す る と 何 が 困 る の？
他の事業者が当たり前にやってる事が出来ないのはなぜ？
288:通りすがりのミッちゃん
12/05/12 01:28:42.12 eKS3EorF0
>>285
あっ、元削除人を語る方のガセネタですか？
新聞は読みますが雑誌は読む習慣がないもので。
せっかくの議論ですからオープンに情報を出して会話しませんか？
289:迷ったら名乗らない
12/05/12 01:29:18.60 vKUyF9el0
>>286
ガイドラインが根拠法とは誰も言ってない。 ２回目。
永遠に分からんかな？これじゃ。強制力を持つのはその前に書いた法律。文句ある？
290:迷ったら名乗らない
12/05/12 01:29:59.97 GtH3lojcO
>>287
「みんなそうやってるからお前もそうしろ」
と言うのは法的根拠も強制力もない。
OK？or not OK？
291:迷ったら名乗らない
12/05/12 01:31:07.99 vKUyF9el0
>>288
ヒント ～のほか
これが分かったのかと聞いている。分からないのならもう１０００回読み返せ。
292:迷ったら名乗らない
12/05/12 01:32:22.24 vKUyF9el0
>>290
NO NO NO NO NO NO NO NO NO
理由は自分で考えてね。
理由はそれが
ガ イ ド ラ イ ン だ か ら じ ゃ な い よ
293:通りすがりのミッちゃん
12/05/12 01:32:26.23 eKS3EorF0
>>287
> ２ ち ゃ ん で 、 文 書 や メ ー ル の 受 付 を す る と 何 が 困 る の？
> 他の事業者が当たり前にやってる事が出来ないのはなぜ？
法で規定されればすると思いますよ。
今は任意の状態なので各事業者が勝手に決めていいんじゃないですか？
294:迷ったら名乗らない
12/05/12 01:33:09.50 vKUyF9el0
なんで都合のいい方しか答えないの？ 何が困るの？
295:通りすがりのミッちゃん
12/05/12 01:35:58.15 eKS3EorF0
>>291
あっなるほどね。
意味を反対に取っていた。申し訳ない。
296:迷ったら名乗らない
12/05/12 01:42:31.39 GtH3lojcO
>>292
…客観的に言って興奮しすぎだ。頭を冷やして読み返せ。なんだそのレスは。
・法的な根拠があって初めて強制力が発生する
これは理解出来るか、出来ないか？
・件のガイドライン自体は法律ではない
理解できるか、出来ないか？
297:迷ったら名乗らない
12/05/12 01:42:33.77 vKUyF9el0
もうここまで出来の悪い学生は初めてだ。
ヒントを言うと、法律の条文は２ちゃんのガイドラインもそうだが、多義性がある。
これはどうしようもない。「～を禁止する」は分かりやすい表現だが、そのなかにも
何を持ってその行為を下かに多義性がある。
もちろん今回薬物の広告書き込みをした者はAUTOだが、報道にある警察幹部の発言
のように２ちゃんねる管理者（誰？）も正犯扱いとするという場合に、どこまで、
広告の有効化に積極的に関与したかが論点となる。
ガイドラインは単体ではもちろん強制力は無い。それは当たり前。ただ、みんなが守ってる
ガイドラインを一人だけあえて守らない状況は、広告の有効化に積極的に関与したという
証拠に採用される可能性が高い。
よって、「みんながやってるからおまえもそうしろ」に従わないと、根拠法（ガイドラインではない０
に違反するという解釈が成立するので、組み合わせで法的根拠、強制力が出る事になる。
これで少しは分かったか？
それからついでに、>>291は、日本語の構文解析はやったか？
答えは、
覚せい剤に関する広告は、何人も、
（者が医療従事者向けの新聞又は雑誌により行う場合をのぞき）
行つてはならない。
どんなメディアでもAUTO
日本語の読み方をなんとかしろ。
298:迷ったら名乗らない
12/05/12 01:45:28.34 vKUyF9el0
>>295
単に分かるだけでなく、自分の毒か威力の限界を認識してくれ。
これは偉そうに聞こえるかもしれないが、お願いだ。君のアドバイスの与え方、
相談者への対応の仕方、すべてに影響している。
繰り返すがお願いだ。
299:迷ったら名乗らない
12/05/12 01:46:10.54 vKUyF9el0
↑読解力
300:迷ったら名乗らない
12/05/12 01:47:30.95 vKUyF9el0
>>296
君の方もなんとかしてくれ。
301:迷ったら名乗らない
12/05/12 01:52:43.93 GtH3lojcO
>>297
私も、OUTとautoを間違える子は初めてだ。
ついでに言えば、>>291はお前自身のレスだよ…
どんだけ興奮してるんだお前は…
悪いことは言わんから、頭冷やしてからもっかい書き直せ。
内容云々以前の問題として、今お前は議論が出来る状態じゃない。
302:迷ったら名乗らない
12/05/12 01:56:40.15 iIv17EVE0
>>297
＞よって、「みんながやってるからおまえもそうしろ」に従わないと、根拠法（ガイドラインではない０
＞に違反するという解釈が成立するので、組み合わせで法的根拠、強制力が出る事になる。
判例で解釈の裏付けがされたらそうなるね
でもそれまでは、法治国家である限り無理、多様性は多様性のままで複数の形態の順法行為が存在する
守っているサイトが多いのは、守ることが法律違反してない言訳に使えるため
303:迷ったら名乗らない
12/05/12 01:57:44.46 vKUyF9el0
>>301
もうそう言うレスしか返せない精神の状態なのか？
ガイドラインの話は理解したのか？意地で理解したくないので逃げるのか？
・ AUTO はgoogleででも、 2ch.netに絞って検索してみたまえ。自分の不明を恥じろ。
・>>291（の件について）は、日本語の構文解析はやったか？
素直になる事が必要だよ。
304:迷ったら名乗らない
12/05/12 02:02:01.97 tlSLeOj30
「公示送達」について解説しようとしたら
小学生が集いし スレッドだったの巻
305:迷ったら名乗らない
12/05/12 02:04:09.69 vSaaVy/50
責任者が誰かわからない状態なんだから法的に闘うつもりはないだろうな。
責任者を特定されるのが一番痛いだろう。
向こうさんは、管理者を曖昧にして削除依頼を放置しているのは「悪質」だぐらいの理屈付けで
やる気なのかもね。
単に、プレッシャーをかけて２ちゃん自らが対応するように仕向けてる可能性もあるかもだけど。
306:迷ったら名乗らない
12/05/12 02:07:47.57 vKUyF9el0
google検索の仕方が分からないだろうから、書いておくよ。
これはAUTO site:2ch.net [Google検索]
あと、この話はさすがにもうわかったろうから、こっちの質問にも答えてくれ。
なんで２ちゃんが（捜査機関からの削除依頼受付だけ）
他の事業者と違って、文書、ファックス、メールで受け取る事を拒否するの？
何か逆らって良い事あるのか？もっと違う、有意義な事で逆らえよ。
>>304
その話なんか関係ある？まあ少しだけ期待するから、やってみてくれても良いけど。
307:迷ったら名乗らない
12/05/12 02:07:54.56 GtH3lojcO
冷静になってから読んでくれることを期待して。
私は「法律に従った捜査なら存分にやりゃいい。」と述べた。
「2ちゃんねるが法的責任を追及されること自体は否定しとらん」とも述べた
その上で「みんなそうやってるからお前もそうしろ」の強制力についての話をずっとしている。
問題の切り分けをしろ。
例えば、もしこれが2ちゃんねるの話ではなく、薬物売買にも関わらない話だとして、
それでも「みんなそうやってるからお前もそうしろ」に強制力はあると言うのか？
冷静になれ。そして人のレスをきちんと読め。
308:迷ったら名乗らない
12/05/12 02:10:40.43 vKUyF9el0
>>307
自分の質問に相手が答える事を期待する前に、自分が聞かれている事に答えよう。礼儀だろ？
まず、薬物についての事は分かったのか？ Yes No
その上で、「なんで人のやってる事が出来ないの？」
その次に君のその質問だ。
わかったな？
309:迷ったら名乗らない
12/05/12 02:11:41.86 vKUyF9el0
あとgoogle検索の結果も報告してからだ。順番は分かるよね？
310:迷ったら名乗らない
12/05/12 02:12:40.16 GtH3lojcO
>>303
……知らんし、知らない事が恥とも思わんよ<auto
そもそもそこまでヘビーユーザでもないし、
もし真面目な議論してる最中に2ちゃん用語使っちまったら
それを相手の不明だと言い放つ方がよっぽど恥知らずだ、と感じる程度の一般常識は残ってるつもりだ。
311:迷ったら名乗らない
12/05/12 02:13:56.44 wwo1tVfd0
>>284
日本語で送ったのなら単なるアホとしか、日本の恥ですね
シンガポールの公用語で送るべきでしたね
英語、中国語、 マレー語、タミール語の4種類でね
312:迷ったら名乗らない
12/05/12 02:14:54.95 QlbAzkzp0
>>306
検索してもautomobileばかり出てくるけど何が言いたいんだ？
313:迷ったら名乗らない
12/05/12 02:15:10.88 vKUyF9el0
＜＞の使い方が違うぞ。
恥とも思わんよ＞auto
こうじゃないと意味が通らないぞ。それから大文字だ。
初心者な事は分かったから、その他の質問の答えは？このペースだとなかなか先へ進めないぞ。
314:迷ったら名乗らない
12/05/12 02:17:09.63 vKUyF9el0
>>312
もう一回書いた通りのqueryでやって結果を報告するように。
315:迷ったら名乗らない
12/05/12 02:17:19.30 vSaaVy/50
記事によればパケモンの役員は２ちゃんのことも知らないし手紙類は放置らしいけどな。
316:迷ったら名乗らない
12/05/12 02:17:40.91 QlbAzkzp0
>>313
あのさあ。
自分で検索結果見てみろよ。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
317:迷ったら名乗らない
12/05/12 02:18:41.90 Wy+4RINNP
>>307
>例えば、もしこれが2ちゃんねるの話ではなく、薬物売買にも関わらない話だとして、
そんな前提、今初めて出てきたんじゃないの？
318:通りすがりのミッちゃん
12/05/12 02:18:56.71 eKS3EorF0
>>305
やはりそうかもしれませんね。
さっき聞いてきたんですが削除人はメールなんて見れないそうです。
見ない、反応もないメアドにせっせと五千件送ってたと言う事で
普通なら五通くらい送って反応がなけりゃ別の方法を考えそうなものかと。
これも警察の策略と言う事もあるのかもしれませんが・・・
319:迷ったら名乗らない
12/05/12 02:19:02.63 GtH3lojcO
>>313
…OK。
明日話そう、な？
ちなみに、「>○○」と「<○○」の使い分けは、お父さんにでも聞いといてくれ。
今はもう廃れた文化だ。
320:迷ったら名乗らない
12/05/12 02:19:44.10 vKUyF9el0
>>316
あした、眼科へ行け。土曜日だから開いている。
321:迷ったら名乗らない
12/05/12 02:22:02.10 Wy+4RINNP
これはAUTO site:2ch.net [Google検索]
これで俺はいぱーい出てきたけど？
322:迷ったら名乗らない
12/05/12 02:22:02.30 vSaaVy/50
ま、暴排法に従わなかったからだろ。
その辺りから騒ぎ始めてたような気もね。
323:迷ったら名乗らない
12/05/12 02:24:21.83 Wy+4RINNP
>>319
UNIXのpipeの事ならお父さんじゃなくても知ってるが、それとは意味が違うよ。
324:迷ったら名乗らない
12/05/12 02:24:46.88 GtH3lojcO
>>317
んー、実際にそういう前提での話、という事ではなく、
問題を切り分けようよ、と言う趣旨の発言。
今回のケースはこうだった、って言うことと、
だから全部のケースでこうなる、ってのは違う話でしょう、と。
んー、いまいち分かりづらいな。すまん。
325:迷ったら名乗らない
12/05/12 02:26:36.16 GtH3lojcO
>>323
それじゃないよー。
326:迷ったら名乗らない
12/05/12 02:27:24.36 vKUyF9el0
>>319
他の人はそのような勝手な日時設定はしないので、きみもそれに倣ってくれ。
こっちにもスケジュールがある。君に特権は与えない。
327:迷ったら名乗らない
12/05/12 02:30:55.56 vKUyF9el0
>>324
今まで今回のケースについて話してきて、その範囲については了解したのかと何度も聞いているのに
答えないで、自分勝手に「それなら」と前提をかえるというのは、君がいつもやってる事なの？
質問に答えようよ。でなければ君への質問にも答えない。
328:迷ったら名乗らない
12/05/12 02:34:21.32 Wy+4RINNP
>>324
悪いが分からない
329:迷ったら名乗らない
12/05/12 02:35:34.00 vKUyF9el0
>>316
この人も後始末しないで逃去ったままだなあ。
330:迷ったら名乗らない
12/05/12 02:36:56.84 vSaaVy/50
パケモンは名義貸しみたいなもんだし、ひろゆきは「譲渡」したと言っている。
では誰が運営者（責任者）なんだろうと。
まー誰が出てくるのかは興味だけどねえ。
警察が、「刑事責任を問う」まで行くのかはよーわからんけど。
331:迷ったら名乗らない
12/05/12 02:40:23.89 vKUyF9el0
>>330
他のノイズにまぎれてしまっているが、あなたのはおおむね同意。
332:迷ったら名乗らない
12/05/12 02:41:07.11 GtH3lojcO
>>328
…はいはい
んじゃお前さんは来なくていいよ。
私は眠いのでまた明日にする
333:迷ったら名乗らない
12/05/12 02:43:39.09 Wy+4RINNP
>>332
え？自分がこう書いたんだろ？
>んー、いまいち分かりづらいな。
なんか本当によくわからんよ。なにがしたいんだ？
334:名無しの妙心
12/05/12 04:08:07.82 9HX8QjEt0
なんつうか、アバンチュリエがどえらく面白いからもうこの手の話どうでもよくなった。
グラゼニも面白かったし、モーニングイブニングも捨てたもんじゃないな。
335:迷ったら名乗らない
12/05/12 04:10:20.03 aiQfb6Tc0
多分だけどサイト管理者が違法な情報のっけてても
文書でもメールでも一切要請を受け付けたくないと言い張ったときに要請を受け付けないといけない根拠法はあるのかとか
っつー糞どーせもいい話をしてるように思える
336:名無しの妙心
12/05/12 04:24:16.39 9HX8QjEt0
まあ、お前らもアバンチュリエ読んで、黄昏乙女×アムネジア見たら、
大概の事はどうでもよくなるって。いやホントホント。
黄昏乙女は、アレでもう少し露骨なエロサービスが控えめだったら、
どんな人にでもオススメできるんだがなぁｗ
アニメや漫画は軟派だ！ 硬派な小説がいい！って人ならジョーカー・ゲームシリーズオススメ。
結城中佐が糞渋カッコいいぜ。
337:迷ったら名乗らない
12/05/12 08:16:27.91 Tv+gYfwc0
テレコム・ソフトバンクのガイドラインに従ういわれはない。
日本人が作れ。在日韓国人社長の作ったガイドラインはいらん。
338:迷ったら名乗らない
12/05/12 08:47:12.83 Rsg0z4mx0
【ウラをとらないマスコミ報道】
２ちゃんねるが警察からの削除依頼を無視しているというのは本当か
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
【IHCへの質問】
「2ちゃんねる」には削除依頼に関してローカルルールが存在し
ガイドライン通りに 依頼しないと削除がおこなわれないことはご存知でしたか。
【IHCからの回答】
そのようなローカルルールが存在することは承知しています。
【質問】
「2ちゃんねる」の削除依頼ルールについてご存知であった場合、
なぜそのルールに従わなかったのですか
【回答】
対応依頼は、ホットライン運用ガイドラインに沿って行うことになっているためです。
【質問】
これはつまり、2ちゃんねるの削除依頼ルール通りではなく、
メールアドレス宛に削除依頼を送付したということなのでしょうか。
そのメールアドレスはどのページに記載されていたものなのでしょうか。
【回答】
個々のプロバイダ等の削除依頼の宛先やその入手方法については公表しておらず、
個別にもお答えできかねます。
【質問】
フォーマットは PDF でしょうか?
【回答】
原則として PDF です。依頼の形式に関して改めてご説明します。
電子掲示板の管理者やプロバイダの方の
(1)メールアドレスが判明しているとき
は、デジタ ル署名を付した電子メールに、依頼書の PDF ファイルを添付して
送信する方法で依頼しています。また、
(2)メールアドレスが判明していない場合で、問い合わせフォーム等が
設置されているとき
は、まず、その問い合わせフォームから管理者等の方のメールアドレスを
お知らせいただくようお願いし、そのメールアドレスに対して、依頼書の
PDF ファイルを 添付したデジタル署名付きの電子メールを送信する方法で、
依頼を行っています。
これ以外の方法により依頼を行うことは、原則としてありません。
♯添付ファイルなんてウイルスが入ってるかもしれないのに怖くて開けないですｗ
339:迷ったら名乗らない
12/05/12 10:27:50.54 Wy+4RINNP
>>338
ここの野次馬のなんとかとかいうのが書いた記事だね。
PDFが怖い？テキストメールか、携帯メールしか受け取らない情弱ですか？
340:迷ったら名乗らない
12/05/12 10:42:10.85 vKUyF9el0
>>338
マスコミと違って、分かった事って、結局、IHCが「２ちゃんねるだけ特別扱いはしません」
だけでしょ？ もっと何か聞き出して欲しかったなあ。「裏を取らない」っていいつつ、
その程度じゃあ同じじゃないの？
で、「２ちゃんねるだけ特別扱いはしません」は、ずっと前からここでも分かってた事だし
きわめて正当な事だと思うが。 何千何万もあるインターネットサービスそれぞれ特別扱い
しろと言う暴論は、IHCのような組織の役割を否定する事になる。
341:迷ったら名乗らない
12/05/12 10:54:55.62 Rsg0z4mx0
>>340
削除依頼すれば通るのにやらないのは怠慢でしょ。
お役所仕事。税金の無駄遣い。
そもそも２ちゃんねるは世界一巨大な掲示板で特別な計らいをしても当たり前。
刑事事件にしたければどうぞ。世論が黙ってないから。
342:散歩中
12/05/12 11:37:29.31 8YpOL8d+0
削除依頼することが目的化してしまっている、よくあるお役所仕事ですね。
343:迷ったら名乗らない
12/05/12 11:47:42.11 vKUyF9el0
>>342
嘘つくなよ、通らないだろ？通るようになったのは最近だ。
放置され続けたからこそ、垢翡翠あたりがようやく重い腰を上げた。でも所詮は任意で義務も責任も
ない一般人の依頼作業がベースだから、ちょっと油断すればまたもとに戻るぞ。
>そもそも２ちゃんねるは世界一巨大な掲示板で特別な計らいをしても当たり前。
なんと言う妄想！これも嘘。多少大きめな事はあるが、それならなおさら、社会と協調すべき。
>刑事事件にしたければどうぞ。世論が黙ってないから。
君の両親兄弟、ちゃんと社会生活を送ってる人に聞いてみたまえ。
「２ちゃんと警察とどっちが正しいと思いますか？」
344:迷ったら名乗らない
12/05/12 11:52:38.35 vKUyF9el0
↑は >>341
>>342
２ちゃん側は、削除を拒否する事が目的となってしまったお役所仕事だね。
345:迷ったら名乗らない
12/05/12 11:53:24.74 kuaoBrVY0
>>343
警察だって間違えるし、警察官も人間だから犯罪も犯します。
346:迷ったら名乗らない
12/05/12 11:57:44.36 vKUyF9el0
で？
347:散歩中
12/05/12 12:04:16.66 8YpOL8d+0
俺なんかうそをついた？
つうか、誰も以来を見ていないんだから、通るもくそもないでしょ･･･つうのが
今の話の流れだよね。削除人の統括的立場の人間が見ていないといって
いるんだから、それを覆す反証でもない限り、そうなんだろうと思うしかない。
なんか警察べったりの狗みたいな奴だな。
348:迷ったら名乗らない
12/05/12 12:16:36.97 vKUyF9el0
アンカーを間違えた点はお詫びするが、
>つうか、誰も以来を見ていないんだから、通るもくそもないでしょ
これは>>341に言ってやってくれ。（削除依頼すれば通るのにやらないのは怠慢でしょ。）
>なんか警察べったりの狗みたいな奴だな。
君は２ちゃんべったりの猿だな。
別に警察を全面信頼している訳じゃないし、批判は批判ですべきと思うが、２ちゃんと警察、
日本国民全体で見て、どっちが信頼を多く得ているかね？
２ちゃんが無くても困らないが、君は警察が無くても良いんだっけ？
349:散歩中
12/05/12 12:26:12.96 8YpOL8d+0
俺は警察がなくなれば困るが2chがなくてもまったく困らんよ。
また警察に一定の信頼は置いているし、同等に2chの削除人の統括の行動も信頼している。
今の話の進み具合は、メールで削除を依頼しているという事実、しかも内容はPDFで添付してい
るという、依頼側のルールに基づいているだけで、それを2chの削除人が見ていないという
ことまでが分かったわけでしょ。
5000件も放置しているという批判があるが、放置したくともそもそも見ていないのだから、放置などできない
状況だということが分かったのに、警察の批判を信じるっつのは、盲目的過ぎるでしょ。
盲目的に付き従うのは、狗とか云われてしまっても仕方ないんじゃないの？
俺がそういう印象を持ったというだけだから、まぁ撤回してもいいけど。
350:名無しの妙心
12/05/12 12:27:12.11 9HX8QjEt0
>>341
馬鹿じゃねーの。
2ちゃんねるだけ特別扱いしても当たり前とか。
融通を効かせられるようになれ、と言うならわかるが、
特別扱いしろ、じゃあ何の意味も無い。
だって、他の案件で融通を利かせなくても構わない、って事だろ？
2ちゃんくらい巨大じゃなきゃ融通を効かせる必要は無い、と。
んなの御免被るわｗ
どんな状況でも、柔軟な対応出来るようになれよ、って話だ。
実際に、メールアドレスが機能しているかどうかの確認をしろ、と言うのは
俺も思うし、機能してないのを認識して尚それに拘って、確認できる場所で
確認を取ろうとすらせずに、ガイドラインとやらに縛られた結果、
問題であるはずの書き込みが放置される一因となっている可能性がある事を
問題視こそすれ、削除依頼のルールがあるんだからそれに従え、
2ちゃんは巨大なんだから特別扱いだ、とか、頭が裂けても俺にゃ言えんな。
呆れるよ。
351:迷ったら名乗らない
12/05/12 12:33:53.39 kuaoBrVY0
>>350
おまえが 代わりに逮捕されてこいハゲ！
だったら「臨機応変に対応しろ」と言い換えてやるわ。
「お役所仕事で税金無駄にすんな」。こういう無駄仕事に税金かけてやれｗ
352:迷ったら名乗らない
12/05/12 12:37:24.96 lTtXc86r0
>>339
警察庁のネットワークは、すさんな管理からでしょうか、ウイルスに感染した経緯もあり
当該部局からのHTML形式メール、添付ファイル、pdfファイルもセキュアとは言い難いのです
※参考1
「絵板のマナー講座」の別館 PDFファイルも怖いですよ。
URLﾘﾝｸ(lctree2.blog40.fc2.com)
※参考2
警察庁ネットワークPCがウイルスに感染。原因はUSBか？ - ウイルス
URLﾘﾝｸ(30tx.com)
※備考
IPA 独立行政法人情報処理推進機構
URLﾘﾝｸ(www.ipa.go.jp)
JPCERT コーディネーションセンター
URLﾘﾝｸ(www.jpcert.or.jp)
CCC |サイバークリーンセンター
URLﾘﾝｸ(www.ccc.go.jp)
353:散歩中
12/05/12 12:42:11.97 8YpOL8d+0
目的が、「違法薬物の売買の勧誘」に関する投稿の削除にあるならば、
その目的に沿う行動をすればいいことで、誰も見ていないメールを送り続けた反省もせず、
2chの運営批判を繰り広げるというような、「異常な警察」じゃわれわれ国民は困るのよ。
まず第一義的には、そういった違法薬物売買を行うものを逮捕してほしい。
ついで、そういった募集を行う投稿が早く削除されたほうが良い・・・
さらにその先に、そういった募集を削除しない掲示板があるとしたら、その体制を是正してほしい
その先に運営者に対して罰を与えてほしいという順番でしょ。
誰も見ていないメールを5000件も出し続けて、放置していると批判している暇に、もっとやることがあるだろう警察･･･
と云うことは、警察がなくては困るというか、まともな警察がなくては困るという人々にとって、当然過ぎる発言だろ。
354:迷ったら名乗らない
12/05/12 12:47:35.05 6J2N1kSN0
>>352
くだらねえ揚げ足取りだな
薬物の件はどうみても２ちゃんねるが悪い
薬物汚染を拡大させたのが数字にも出てる
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
355:迷ったら名乗らない
12/05/12 12:50:33.83 vKUyF9el0
>>353
それは責任転嫁だろ？
薬物販売人が端緒、こいつが根本原因 → それはその通りだが、今回のケースは逮捕済という報道を知らないのか？
書き込みを放置している２ちゃんねるが次の原因 → ２番目に非難すべき
警察および取り締まり機関がその事を通知しようとした、住所への郵送もファックスも機能しないので、メールになった
→ 別に非難すべき点は無い
２ちゃんねる側でメールは放置された → ３番目に非難すべき
メールが放置された事が分かったが、それについては今のところ対処していない → 消極的ながら４番目に非難すべき
１番目は解決済み。 ２、３を飛ばしてなんで４を非難する事に血道を上げるのか？
356:散歩中
12/05/12 12:52:24.27 8YpOL8d+0
未定もいないメールアドレスに削除依頼を続けたんで、削除人の目にも触れなかったことで、、被害は拡大しなかったんですかねぇ。
357:散歩中
12/05/12 12:56:12.27 8YpOL8d+0
＞警察および取り締まり機関がその事を通知しようとした、住所への郵送もファックスも機能しないので、メールになった
＞ → 別に非難すべき点は無い
まぁ、削除依頼をするという行為に関してなら、非難すべき天はないかもしれませんけど、
2chには明確にメールでの削除依頼は受け付けていないと書いてあるのにそれを無視して
結果削除人の目に触れなかったのに、何の非難もしない？
意味わかんないんですけど。
イヤ、もちろん、まずメールで送ってみたことが悪いとは云いませんよ、しかし何の反応もなければ、
「削除して被害を防ごうという意図があるもの」ならば、何らかのアクションを越してもらわないと、納税者たる
私としては納得がいきませんよ。
358:迷ったら名乗らない
12/05/12 12:57:15.88 wwo1tVfd0
>>354
>>253
>>354
セキュリティは重要ですよ
359:迷ったら名乗らない
12/05/12 13:01:12.90 vKUyF9el0
>>357
>何らかのアクションを越してもらわないと、納税者たる 私としては納得がいきませんよ。
端的に言うとだね、今の騒ぎ自体がそのアクションだよ。
「納税者の皆さん、２ちゃんねるは今、こういう実態になっていて、このままでは更に
被害が拡大します（君の言うように）。まずこの事を皆さん理解してください。」
その上で、
「必要ならば、管理者を正犯として刑事責任を追及する事も考えます」
論旨が通ってるじゃないか？
360:迷ったら名乗らない
12/05/12 13:08:21.41 vKUyF9el0
>>357
一応言っておくと（論理的思考を手助けするために）
>結果削除人の目に触れなかったのに、何の非難もしない？
だからそれは４番目で非難すべき事。で、その非難は妥当なので、今キャンペーンをやって本気を出している。
さてどこがおかしいですか？
361:迷ったら名乗らない
12/05/12 13:16:48.95 Wy+4RINNP
>>358
セキュリティに関して、無条件に重要視、絶対視する時代は５年くらい前までに既に終わっているよ。
内閣官房のNISCとか政策関係の議論、民間のセキュリティ会社の提案や資料を見ていれば分かる。
今は、どこでも一律のセキュリティではなく、必要度、影響度に応じて想定するセキュリティ
レベルを考えて、適切な対処をするという点と、
レジリアンスと言って、事故が無い完璧な状態を維持する事を目標とするのは誤りで、むしろ
事故前提社会を想定して、事後の対応による回復、復旧性をきちんと考える事が求められている。
だからpdfが添付されているという事だけを取り上げて、それがどうこうという話はナンセンス。
362:散歩中
12/05/12 13:42:19.46 8YpOL8d+0
＞さてどこがおかしいですか？
俺の印象では、君の読解力と論理的思考能力と価値観かな。
363:迷ったら名乗らない
12/05/12 13:47:48.39 rheQ030S0
+作文力&コミュニケーション能力
364:迷ったら名乗らない
12/05/12 13:53:12.31 vKUyF9el0
>>362-363
ほう、やっぱり何か言わないと自分が納得しないんだねえ。
で、マジな話、警察は頑張ってるじゃないか？きちんとやるべき事をやって、
やらなくても良い事はやってない。
365:迷ったら名乗らない
12/05/12 13:53:54.04 XF/h8px30
>>359
＞「必要ならば、管理者を正犯として刑事責任を追及する事も考えます」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
↑
これのことでしょ
2ch管理者を正犯として、うんぬんと読んだのであれば
誤読というより歪曲です
>>361
５年くらい前と今では状況が違います
警察庁ネットワークPCがウイルスに感染したのは2009年であり、問題になったの知らないのでしょうか
現時点でウイルスに感染したなら相当叩かれるでしょうね
366:迷ったら名乗らない
12/05/12 13:58:40.76 vKUyF9el0
>>365
どこが歪曲なのかな？
> 警察庁では違法情報を放置しているサイト管理者について「幇助犯や共同正犯での取り締まりを強化していきたい」としている。
367:迷ったら名乗らない
12/05/12 14:07:00.83 Wy+4RINNP
> ５年くらい前と今では状況が違います
違うという話をしたのに、違いますと言われても。。。
念のため書いておくと、５年くらいまではセキュリティ事前対策絶対主義だった
確かに今は違うよ。
> 警察庁ネットワークPCがウイルスに感染したのは2009年であり、問題になったの知らないのでしょうか
> 現時点でウイルスに感染したなら相当叩かれるでしょうね
俺に対して知らないと言われてもねえ。。。。で、それであなたはpdf添付付きメールをいっさい受け取らないんですか？
ウィルス感染したのは警察だけじゃなくて、大企業の多くは一度くらいは感染はしてるでしょう。
それで済む生活をしている人はいいけど。
368:迷ったら名乗らない
12/05/12 14:39:08.17 vEtw5EHi0
>>366
サイト管理者全般に対しての広義な表現であり
2ちゃんねる限定の表現ではありませんね
＞警察庁では違法情報を放置しているサイト管理者について「幇助犯や共同正犯での取り締まりを強化していきたい」としている。
2ちゃんねるには放置されている違法情報は、存在認識されていません
>>367
＞それであなたはpdf添付付きメールをいっさい受け取らないんですか？
私はセキュリティ板の住人ですからね
↓
【鑑定目的禁止】検出可否報告スレ14
ｽﾚﾘﾝｸ(sec板)
369:迷ったら名乗らない
12/05/12 14:43:53.37 Wy+4RINNP
>>368
> 私はセキュリティ板の住人ですからね
？それが何か？で、質問への答えは？
過去にウィルス感染報告のあった企業からのメールで添付ファイル付きのメールは
受け取らないフィルターとか付けているんでしょうかね？
370:迷ったら名乗らない
12/05/12 14:52:05.91 vKUyF9el0
>2ちゃんねるには放置されている違法情報は、存在認識されていません
ええええええええええええっ？！どこをどう読むとそうなるの？
じゃこの騒ぎは一体なんなんでしょう？
あなたこそ「過去の事は不問」という希望的ねつ造を勝手に追加している。
それだけでも十分なんだが、更に現在でも２ちゃんに放置されている薬物関連情報は、
山ほどある。
薬板のは、報告体制が出来ているが、それも持続性に疑問がある上、取りこぼしもある。
また、書き込みは薬板以外にまで広がってきていて、それらに対しては削除依頼も追い
つかない状況です。つまり放置されています。今日現在の話ですよ。
371:迷ったら名乗らない
12/05/12 14:54:34.47 vEtw5EHi0
>>369
めるは一通もこないorz
372:迷ったら名乗らない
12/05/12 14:55:29.89 vEtw5EHi0
>>370
捏造ですね
373:迷ったら名乗らない
12/05/12 14:57:10.81 Wy+4RINNP
>>368
そのスレ生きてるんですか？３月以来書き込みが無いんだけど。
そう言う活動自体もう役割を終わったという事を示しているのではないですか？
ウィルスってセキュリティビジネスをまわすために、自演で配布してるって言う説もあるし。
374:迷ったら名乗らない
12/05/12 14:59:15.51 vKUyF9el0
>>372
と、あなたが言えばねつ造になる？せめて独り言ではなく、なぜねつ造と思うのか
根拠くらい示してください。あと、実際にどういう状況なのかは、検索すれば
すぐわかりますよ。
375:迷ったら名乗らない
12/05/12 15:03:52.36 Wy+4RINNP
>>371
URLﾘﾝｸ(www.ipa.go.jp)
IPAへのウィルス届け出件数も、2005年をピークに激減していますよ。
あなたの認識はかなりズレています。今は、添付ファイルがついていただけで大騒ぎして
必要なメールも受信しないような、そういう管理の仕方は推奨されません。
376:迷ったら名乗らない
12/05/12 15:08:00.63 vEtw5EHi0
５０６８件全てとはいいません
1件でもいいのでソースを持って来なさいな
100万円あげるから（笑
>>373
別スレがあるのです
>>357
IPAへの届出がないだけですよ
377:迷ったら名乗らない
12/05/12 15:15:05.25 Pd8r6AbU0
知恵袋が知恵遅れと化している
378:迷ったら名乗らない
12/05/12 15:18:14.02 Wy+4RINNP
>>376
> 別スレがあるのです
じゃなんでそのスレを貼らないの？
> IPAへの届出がないだけですよ
ピークの当時も全企業、組織が届け出をしていた訳ではありませんよ。
その条件は今でも同じです。明らかに母数自体が減っています。
良い事じゃないですが、みんなが理想としている良い方向へ向かってるでしょう。
当時と今と、セキュリティに関してやるべき事が違ってきているのは当たり前です。
そしてそれは、添付ファイル付きのメールを拒否する事じゃないです。
379:迷ったら名乗らない
12/05/12 15:21:07.69 vKUyF9el0
>>376
ちょっと意味が分からんのだが。どうしても知りたければ、警察に問い合わせたら？
「ここまでひとっ飛びで来れたら、１００万円やるよ」
→ 小学校何年までだろう？こういう事言ってたの。俺は２年くらいかな？皆さんは？
380:迷ったら名乗らない
12/05/12 15:30:23.16 HBGxhvdH0
>>378
＞じゃなんでそのスレを貼らないの？
私は参加してないしできないので
＞そしてそれは、添付ファイル付きのメールを拒否する事じゃないです。
いいえ、違います
内閣官房情報セキュリティセンターみたいな
セキュリティのセの字も知らない者を信じて
ウイルスに感染するのは貴方の自由でしょうけれど
381:迷ったら名乗らない
12/05/12 15:35:07.08 HBGxhvdH0
>>379
結局ソースは示せない様ですね
＞警察に問い合わせたら？
問い合わせしましたね
382:迷ったら名乗らない
12/05/12 15:41:59.24 Wy+4RINNP
>>380
> 私は参加してないしできないので
住民というのはどういう意味？スレのURLを貼ることがなんでできないのでしょう？
つまり、役目が終わって下火になってしまったスレの住民だけど、昔の栄光を取り戻し
たいから信じろ、根拠は示さない、とこういうわけですね。
>
> 内閣官房情報セキュリティセンターみたいな
> セキュリティのセの字も知らない者を信じて
> ウイルスに感染するのは貴方の自由でしょうけれど
仲間割れには関心ありませんが、NISCだけじゃなく、世界のどこのセキュリティに関する
会議でも一度は出ている話題ですよ。ウィルス防護とか、事前の対策にだけ人的資源とコストを
ついやして、それで済んだつもりになっている時代ではありません。
383:迷ったら名乗らない
12/05/12 15:45:06.39 vKUyF9el0
>>381
あなたが問い合わせしたなら結果は？
想像はつきますけど。そのコミュ能力ならば門前払いなんでしょうな。
私は好意的に解釈して、それは過去の事で、今は問題のある書き込みは対処されていて
放置ではない、という趣旨かと思いましたよ。
で、そうじゃなくて、趣旨は約５０００件放置の報道というのがねつ造という事ですか？
それは冒険的な論旨ですね。お大事に。
384:迷ったら名乗らない
12/05/12 16:44:07.38 7CLyUMEL0
>>383
広報の公式のコメではないので、警察庁の発表ではない、ということの様ですね
メディアの捏造、あれこれ
【マスコミ】 朝日新聞の「民主党の政権交代」批判記事に、財務省が異例の抗議文
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【マスコミ】 朝日新聞、週刊文春の「朝日新聞主筆 女・カネ・中国の醜聞」記事に抗議
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
385:迷ったら名乗らない
12/05/12 16:57:36.72 7CLyUMEL0
>>383
＞趣旨は約５０００件放置の報道というのがねつ造という事ですか？
違うんじゃなかろうかとW
pdfを添付して送るのは相手への配慮が未熟って事
>>376の
５０６８件全てとはいいません
1件でもいいのでソースを持って来なさいな
100万円あげるから（笑
>>381 の
>>379
結局ソースは示せない様ですね
かな（笑
386:迷ったら名乗らない
12/05/12 17:21:52.53 vKUyF9el0
ソースってお互いに示す者だよね。
5068件全てが捏造だというソースが示せたら、１００万円上げよう、これでいいかな？
387:迷ったら名乗らない
12/05/12 17:32:21.44 gs8Z7jfR0
＞＞３８４
それが門前払いという事ですよ。きちんとした機関からの
筋を通した問い合わせならば、担当部署につないで確認してくれます。
388:迷ったら名乗らない
12/05/12 17:34:33.28 3yuiA+BP0
詐称やファイルの捏造も可能なのにどうやって確認するの？
389:迷ったら名乗らない
12/05/12 17:39:28.10 wwo1tVfd0
>>386
＞ソースってお互いに示す者だよね。
いいえ、無いことの証明は【悪魔の証明】です
あると主張する方はソースの提示を拒む理由は合理性に欠けています
390:迷ったら名乗らない
12/05/12 17:44:44.48 wwo1tVfd0
>>387
ちょっと違いますね
391:迷ったら名乗らない
12/05/12 17:48:32.21 vKUyF9el0
>>389
「悪魔の証明だから証明せずに主張できます」ってこと？
ソースの提示の要求自体が合理性に欠いているのだから、仕方ないよね。
別の意図があるようだね。本当の意図を言うまで無視して良い？あまり構うと
どこでも良くない結果をもたらすし。
392:迷ったら名乗らない
12/05/12 17:49:37.61 BWfLVvNX0
＞＞３９０ 君のはちょっとじゃなく全然違いますね
393:迷ったら名乗らない
12/05/12 18:11:12.66 wwo1tVfd0
>>391
あると主張しているものを提示できないのなら説得力がまったくありあせん
無い、ないことで十分説得力をもっていますね
>>387
警察には貸しがあるので門前払いにはなりません
問い合わせの話がでたので>>379問い合わせ澄みといったまでです
個人に限らず、まっとうな組織に限らず、問い合わせに回答する事は守秘義務に反します
回答を求めるのであれば、情報公開室に問い合わせる必要があります
>>392
貴方と私の度量尺度が違う様ですね（笑
394:迷ったら名乗らない
12/05/12 18:20:13.56 xOpciG4L0
>>355
逮捕済みなら幇助が成立する可能性は零なのでは？
だってもう売人がいないんでしょ
395:迷ったら名乗らない
12/05/12 18:35:23.79 vKUyF9el0
>>393
話を整理しようか。いつ、誰が、何を「ある」と言った事について不満なの？
そこがうまくコミュニケーションできてないようだ。そうじゃないと、
>無い、ないことで十分説得力をもっていますね
この変な日本語も理解できないんだ。
あと君はいつも必要な説明の半分しかしてないのじゃないか？
>個人に限らず、まっとうな組織に限らず、問い合わせに回答する事は守秘義務に反します
そりゃ対象によるだろう。何を聞いたかその内容による。君は一体何をどういう表現で問い合わせたの？
>>394
また変なのが来た。過去（逮捕前当時）の幇助行為についての立件に決まってるだろう。時効はまだ来てない。
396:迷ったら名乗らない
12/05/12 18:44:25.74 TGxY0nLi0
>>394
え？正犯が逮捕されたら幇助犯は成立しないの？
ちょっと頭弱すぎでは？
397:迷ったら名乗らない
12/05/12 18:44:50.24 xOpciG4L0
>>395
逮捕前に削除依頼がされてたの？
398:迷ったら名乗らない
12/05/12 18:50:35.46 gs8Z7jfR0
＞＞３９３ 君と尺度が同じだと怖いな。ああよかった
399:迷ったら名乗らない
12/05/12 19:29:13.85 wwo1tVfd0
>>395
＞話を整理しようか。いつ、誰が、何を「ある」と言った事について不満なの？
削除要請に応じないため放置されてるとされている違法な書き込みでしょ
＞>無い、ないことで十分説得力をもっていますね
＞この変な日本語も理解できないんだ。
それはお困りでしょうねw
＞そりゃ対象によるだろう。何を聞いたかその内容による。君は一体何をどういう表現で問い合わせたの？
プライベートなので秘密です（笑
400:迷ったら名乗らない
12/05/12 19:30:16.21 wwo1tVfd0
>>398
禿げ同
401:迷ったら名乗らない
12/05/12 19:34:39.54 wwo1tVfd0
>>396
薬の販売の正犯が逮捕されたのなら
取引は継続できないのですから
取引の幇助は成立しないでしょ
402:迷ったら名乗らない
12/05/12 20:31:38.60 vKUyF9el0
>>399
文が読めないのか？いつ、誰がそう言った事に不満なの？
もう一度そのイライラを誰にぶつけるべきなのか考えろよ、このチキンw
プライベートなので秘密？じゃあおれも。もし↑を知っててもおしえな～いw
403:迷ったら名乗らない
12/05/12 20:38:01.98 vKUyF9el0
>>401
アーコレも君だったのか。
警察に貸しが有るのなら、その妄想が正しいかどうか、おまわりさんに聞いてみなよ。
とんでもない理解の仕方だな。君の頭の中はどうなってんだ？
というか、元切込隊長の号外でも読んで影響受けちゃった？あれ、失笑を買ってるのに。
404:迷ったら名乗らない
12/05/12 20:47:35.57 XF/h8px30
ID:vKUyF9el0
そろそろ消えれば
405:迷ったら名乗らない
12/05/12 20:51:13.98 XF/h8px30
2ちゃんねるに不満たれてるのはのはID:vKUyF9el0でしょ
406:迷ったら名乗らない
12/05/12 20:54:37.70 vKUyF9el0
警察に不満たれてるのは君だろ？
もうちょっと理屈で話を進めてくれ。で、ソースの件はもう良いのね？
何の事に不満持ってるのか言えないんだから仕方ないよね。
407:迷ったら名乗らない
12/05/12 21:01:10.37 7sI7FBiC0
>>403
君とか言われても知らんし。売人が逮捕され売買が成立する可能性が無いのに
どうやって幇助が成り立つんだ？
408:迷ったら名乗らない
12/05/12 21:01:39.01 XF/h8px30
2ちゃんねるに不満たれてるのはのはID:vKUyF9el0でしょ
＞警察に不満たれてるのは君だろ？
は？妄想はやめてね
＞もうちょっと理屈で話を進めてくれ。
君がねw
＞何の事に不満持ってるのか言えないんだから仕方ないよね。
不満はいってませんがね
409:迷ったら名乗らない
12/05/12 21:03:25.91 XF/h8px30
ID:vKUyF9el0は真性の基地外
410:迷ったら名乗らない
12/05/12 21:08:15.60 ouWHYxnz0
互いに個人攻撃をしている時点で議論としては最低レベル
411:迷ったら名乗らない
12/05/12 21:11:21.93 XF/h8px30
ID:vKUyF9el0
2ちゃんねるから出て行け
412:迷ったら名乗らない
12/05/12 21:19:47.37 U2+LJpIj0
以前こんな事がありました。以下転載。
薬物「一緒に楽しもう」掲示板温床に 幇助容疑で逮捕も
インターネットの掲示板を使った覚せい剤の譲り渡しや使用がひそかに広がっている。
麻薬特例法違反（あおり、そそのかし）の幇助（ほうじょ）罪で全国で初めて逮捕・起訴された
掲示板運営者の公判が千葉地裁で今月始まり、薬物を利用した出会い系サイトの実態が明らかになりつつある。
起訴状や検察側の冒頭陳述によると、埼玉県志木市の主婦遠山礼子被告（３４）は昨年５月、薬物犯罪を助長する掲示板を開設。
掲示板には「Ｄｒｕｇ」「品物」などと表示し、違法薬物に関する情報を集めたサイトにリンクさせていたとされる。
遠山被告を逮捕した千葉県警が注目しているのが、掲示板への書き込みだ。０８年１１月８日～０９年２月１２日の
アクセス数は１日平均１１７５件に上り、この３カ月間に２１１４件の投稿があった。
「体を抜ける極上品！」（♂ ２８歳 千葉）、「久しぶりだから一緒に楽しもう」（♂ ２６歳 東京）といったタイトルで、
「一緒に雪楽しんでくれる娘募集です」「キメセク相手募集です」「ネタ引いてきました！ かなり質が良いネタですよ。
ゴチ＆お土産付きで今からどうかな」といった内容が続く。
「ネタ」や「雪」は覚せい剤を指す隠語だ。「キメセク」とは、違法薬物を一緒に使用する「キメ友」と性行為をするという意味で、
現金の代わりに女性に薬物を渡す一種の援助交際だという。
この事件の捜査は、千葉県佐倉市の無職の女（４２）＝覚せい剤取締法違反罪（使用）で有罪判決＝を昨年１０月に逮捕したことで始まった。
掲示板に「２種類あり。量もたくさんありますので、一緒に無理ない楽しい時間を過ごしませんか」と書かれているのを見て、
昨年９月下旬、ホテルで会社役員の男（４３）と会った。「お金を出さなくても覚せい剤がもらえるから」と供述したという。
県警はこの会社役員の男に加え掲示板に書き込んだ男２人をすでに立件。ほかにも書き込んで薬物犯罪をあおった人物の特定を進めている。
2009年5月27日23時26分 朝日
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
413:迷ったら名乗らない
12/05/12 21:32:15.65 vKUyF9el0
>>410
俺も心底そう思うよ。俺はもうやめる。かまいすぎた。みんな済まん。
414:迷ったら名乗らない
12/05/12 21:34:53.00 XF/h8px30
ID:vKUyF9el0も削九寺真宵 ★も出て行け
二度と2ちゃんねるに来るなカス
415:迷ったら名乗らない
12/05/12 21:38:18.53 5d8sPcxD0
ただの党室か
416:迷ったら名乗らない
12/05/12 21:55:20.32 vNB6ibb70
>>414
君が出てく方が早く楽になれると思うが。
417:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
12/05/12 22:18:02.43 ombcEGAF0
うーん、みんなとは言わないけど、かなりの人が「複数の問題をごちゃまぜにしている」気がする。
前提：警察から２ｃｈに対して、違法薬物取引に関するレスを対象とした削除依頼が、IHCのホットライン
運用ガイドライン（以下「HL運用GL」）に沿って行われたが、いつまで経っても削除が実施されない。
２ｃｈが他の事業者と違って、IHCの「「HL運用GLに従った窓口」を用意しないことは違法なのか、
IHCの目的は、HL運用GLを守る事か、それとも依頼相手（２ｃｈ）に依頼を伝える事か・・・
IHCによる２ｃｈへの削除依頼は、HL運用GLに従った結果、２ｃｈの削除人に伝わらなかったわけで、
この状況において、「２ｃｈ」や「２ｃｈの削除人」を幇助罪に問うだけの根拠となるのか、「依頼が実際に
削除人に伝わらない方法」で依頼を続けたIHCと、それを続けさせていた警察には非はないのか、
この状況において、２ｃｈには「メールを受けとれる人物」は存在したのか、存在したのであれば依頼を
「メールだから」と突っぱねて良い内容だったのか・・・
これでも「問題の切り分け」は足りない気がするけど、いずれにせよ「かなりの問題」が１つの話題に
混在している状況で、相手と同じ問題点を見ているかどうか、議論をする上で大事になる気がします。
418:迷ったら名乗らない
12/05/12 23:01:17.62 wwo1tVfd0
>>416
2ちゃんねるを潰そうと企む警察やメディアと与する
2ちゃんねるの敵が出て行けば、もっと幸せになれますね
419:迷ったら名乗らない
12/05/12 23:21:50.76 vKUyF9el0
>>417
>２ｃｈが他の事業者と違って、IHCの「「HL運用GLに従った窓口」を用意しないことは違法なのか、
前に書いた事の繰り返しですが、ガイドライン類は単独では違法とすることはできないが
他の法規との組み合わせで違法判断を構成する可能性がある。
>IHCの目的は、HL運用GLを守る事か、それとも依頼相手（２ｃｈ）に依頼を伝える事か・・・
２ちゃんねるの削除体制はGLを死守する事にあるようだけど、 IHCは単に２ちゃんねるを
「特別扱い」する理由が無かっただけでしょう。
>「依頼が実際に削除人に伝わらない方法」で依頼を続けたIHCと、それを続けさせていた警察には非はないのか
非があるとしたらどうやって連絡を取れと？そうするとすぐ削除要請書式に従ってという話に
なるけど、５０６８件という件数から、それをやられたら２ちゃん側だって困るでしょう？
警察が糞とかそう言う話は置いておいて、これはそれ以外に方法が無いんだから、住所電話など
通常連絡手段を公開してない方が悪い。
420:迷ったら名乗らない
12/05/12 23:23:56.22 6/BSj9lW0
>>418
２ちゃんねるの敵
２ちゃんねるの敵
２ちゃんねるの敵
２ちゃんねるの敵
２ちゃんねるの敵
２ちゃんねるの敵
w
421:迷ったら名乗らない
12/05/12 23:45:40.10 EDfRHP5Z0
>２ちゃんねるの敵
どこぞやのヘッドギア付けた
殺人カルト宗教・・・
422:迷ったら名乗らない
12/05/12 23:59:38.71 TdBRZzsIO
麻薬取締法幇助×
破防法○
423:迷ったら名乗らない
12/05/13 00:03:04.61 4hiBQaUC0
>>419
>>311
【話題】 ２ちゃんねるの管理会社で、シンガポールにある「パケットモンスター」社の役員の男性が証言 「２ちゃんねる業務してない」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
通常連絡手段は公開していたでしょ
だから取材できたんでしょ
424:迷ったら名乗らない
12/05/13 03:30:38.84 ieDjKHla0
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
【ウラをとらないマスコミ報道】２ちゃんねるが警察からの削除依頼を無視しているというのは本当か
インターネットホットライン連絡協議会
参加企業には（株）フジテレビジョンもあるしネットセキュリティ（株）とか
参加団体一覧。
URLﾘﾝｸ(www.iajapan.org)
425:名無しの妙心
12/05/13 05:29:29.84 H5XZ6AhA0
問い合わせしてみた。
メールへの反応がどこからも返ってこない場合、メールを認識させる為に
ガイドライン外の行動を取ることはありますか、的な。
・・・これノーだったらガチお役所だと思うけど、この程度そもそもガジェ通しっかり
聞いとけよって思う。原則として、ということは例外は存在するんだろうし、
そもそも連絡先がはっきりしていない場合は問い合わせフォームを使うとも
書いてるわけだから、連絡先が機能しているかどうかがはっきりしない場合は、
問い合わせフォームを使って連絡が付く連絡先を入手しようとはするはずだよな、流石に。
流石に、ガチでメアド載ってたらそこに送って、後は知らんけんシュタインってことはないよな？
・・・ないよな？
426:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
12/05/13 08:18:43.98 HBpwsI410
>>419
＞他の法規との組み合わせで違法判断を構成する可能性がある。
誤読しないで下さいね。「HL運用GLに従った依頼を受け付けないこと」じゃなくて、「窓口を作ってない
こと」が違法なのかどうかです。
＞ IHCは単に２ちゃんねるを 「特別扱い」する理由が無かっただけでしょう。
誤読しないで下さいね。「IHCはHL運用GLと、実際に依頼を伝えることのどちらを重視しているのか」と
いうのが疑問です。「IHCは手段と目的のどちらを優先するか」と言い換えてもいいかも知れません。
＞５０６８件という件数から、それをやられたら２ちゃん側だって困るでしょう？
その件数って何年分の蓄積でしたっけ？依頼すべき物を見つけた時点で、普通に掲示板上で依頼を
出していれば、別に困るほどの件数にはならないと思いますが。
＞住所電話など 通常連絡手段を公開してない方が悪い。
一番上の「窓口を作っていないことが違法かどうか」ですね。
427:迷ったら名乗らない
12/05/13 08:36:01.23 DiwPacB40
窓口を作っていないとなると麻薬の取引が行われている実態があったら幇助の疑いで令状がおりるのに完全に納得できる
428:迷ったら名乗らない
12/05/13 09:32:25.31 xtTvF9o80
>>426
> ＞他の法規との組み合わせで違法判断を構成する可能性がある。
> 誤読しないで下さいね。「HL運用GLに従った依頼を受け付けないこと」じゃなくて、「窓口を作ってない
> こと」が違法なのかどうかです。
同じ事では？というかその二つは包含関係にあるのでは？より広く判断を指示する材料になるのでは？
個人的には住所電話など、通常の連絡手段を持たないでこれだけの規模のサービスを
おこなうのは、それだけで他の法律にも抵触する可能性があると思います。
可能性だけで細かく検証はしていませんが、特定電子商取引に関する法律（平成２０年改正以後）
や商法、個人情報保護法など。
> ＞ IHCは単に２ちゃんねるを 「特別扱い」する理由が無かっただけでしょう。
> 誤読しないで下さいね。「IHCはHL運用GLと、実際に依頼を伝えることのどちらを重視しているのか」と
> いうのが疑問です。「IHCは手段と目的のどちらを優先するか」と言い換えてもいいかも知れません。
誤読というか、その２つの比較ってあなたの予断が入ってるので質問として不適切だと思ったからです。
はっきり言ってください。「IHCは手段を優先してるのでは？」と言いたいのでしょう？
そうかくと、答えはNoだからそう言う表現にした。
答えは、その二つは一体のものだからどちらかを優先するのが良いという考えは無い、だと思いますね。
少なくとも私が私の組織（誤解しないでください、IHCではありません。）について聞かれたら
そう答えますね。
> ＞５０６８件という件数から、それをやられたら２ちゃん側だって困るでしょう？
> その件数って何年分の蓄積でしたっけ？依頼すべき物を見つけた時点で、普通に掲示板上で依頼を
> 出していれば、別に困るほどの件数にはならないと思いますが。
レス削除要請用のスレッド（ 2008年開始の方）を見てください。数は全く少ないですが、
どういう周期のサイクルでの依頼→削除だったか。私が見たところ、非道い者では１０件程度の
要請に対して最大３ヶ月遅れです。（カウントの仕方が違っていたら指摘してください。分かり
にくいのでその可能性はありますが、趣旨が変わるほどの者ではないと思います）
429:迷ったら名乗らない
12/05/13 10:03:03.51 nPK0M+UL0
>>424
それ違う奴だよ。２０００年設立の、民間協議会。多分活動休止状態。
今、みんなが言ってるインターネットホットラインセンターはこちら
URLﾘﾝｸ(www.internethotline.jp)
警察からの委託を受けて活動するが、事務局は財団法人インターネット協会だから、
そういう参加団体リストを見たいならば、インターネット協会を見るべき。
430:以下略
12/05/14 00:07:19.00 lgvxV01/P
３日で３００レス超とか、はっきり言って付いていけないｗ
431:迷ったら名乗らない
12/05/14 00:08:55.80 V5nEHC6E0
ついていく義務なんてないんだから気にしなくておｋ
432:迷ったら名乗らない
12/05/14 00:16:12.06 ht8EhQ5B0
最初：ループ 読む価値小
途中：個人攻撃vs個人攻撃 読む価値なし
後半：ループザループ 読む価値小
433:迷ったら名乗らない
12/05/14 00:21:10.75 Xbt2nlJW0
野次馬なんかについてきてほしくない
434:以下略
12/05/14 01:32:25.27 lgvxV01/P
ついていってる事が（色んな意味で）凄い
ということだったりする
かもしれないｗ
まあ、私も３日で１００レスとか過去にありましたが
（しっきーが板長だった頃に、鷺板でｗ）
435:名無しの妙心
12/05/14 01:40:39.25 ahi034my0
流石に日曜日は休みか。お返事こなかった。＞IHC
皆も問い合わせ窓口あるんだから、疑問を覚えた事があったら
ガンガン聞いてみればいいのに。
436:迷ったら名乗らない
12/05/14 07:41:19.87 ht8EhQ5B0
削除の窓口があることを知ってて何で無視したんですかって質問ならガジェも送ってて、「原則としてこちらのやり方を変えることはない」
そういう情報を報道機関に伝えなかったのは何でですかという質問はガン無視だったらしい
437:迷ったら名乗らない
12/05/14 10:16:35.54 09OuOpPe0
まあ２ｃｈの削除の窓口は、依頼者のIPを晒すというおかしなシステムだけどな
誹謗中傷をした加害者は匿名で保護されて、被害者のほうがIPを晒さなければいけない
これはひろゆきの、２ｃｈの書き込みを減らそうとする者を晒し者にするぞ、という考えからだが
こんなおかしな削除システムに付き合う必要もないと思う
書き込んでいる者が匿名なら、依頼者も匿名にするのが平等というものだろう
438:散歩中
12/05/14 10:22:28.38 Sfj5n1jE0
IP晒したって、別に匿名性は確保されているんだけど、まして警察などが、
匿名性を求めるとは思えないんだが･･･。ｗｗｗ
付き合う必要はない･･･そりゃまことにごもっともだが、付き合わない人は、それなりに
付き合わないことによる不便などが生じたら、それについてはご自身で負うしかないというだけ。
439:迷ったら名乗らない
12/05/14 10:31:37.34 09OuOpPe0
>>438
いや、保護されないね
例えば固定ハンドルが出身地をばらしていたら、そいつのアンチスレを削除依頼出したのが本人だとばれる
それに削除依頼を出したら、例えば北海道OCNとかあだ名をつけられて馬鹿にされるのさ
＞付き合わないことによる不便などが生じたら、それについてはご自身で負うしかないというだけ。
これはひろゆきに対するブーメランだなｗ
ひろゆきは自分に都合のいい２ｃｈシステムを作った
しかし賠償金を支払わない
ひろゆきが作った２ｃｈで不便などが生じたら、それについてはひろゆき自身で負うしかないというだけ。 なんだろ
ひろゆき自身が責任から逃げている限り、説得力ないよ
ひろゆきや運営は責任から逃げますが、一般利用者は責任を負ってくださいね、なんてふざけた理論が通用するかよ！
440:迷ったら名乗らない
12/05/14 10:34:08.60 09OuOpPe0
悪いことは言わん。散歩中は２ｃｈに毒されているよ
一度２ｃｈを離れてよその掲示板やサイトを見て回ったほうがいい
441:迷ったら名乗らない
12/05/14 10:37:23.26 FCp5wkOwO
ガジェット=２ちゃんねるってことは警察も調査済みだろう
容疑者にまともな返答をするわけがない
442:散歩中
12/05/14 10:42:12.18 Sfj5n1jE0
>>439
443:散歩中
12/05/14 10:44:38.69 Sfj5n1jE0
そんな間抜けのことは知ったことじゃない。
匿名性が確保できているのに、自爆する場か入るよ。
ひろゆきにブーメランでも、俺は何の痛痒も感じない。
>>440
別にお前が気にすることじゃない。
俺は通常の社会生活を送っているし、収入もそれなりにある。
444:以下略
12/05/14 11:06:10.72 lgvxV01/P
> 俺は通常の社会生活を送っているし、収入もそれなりにある。
あ、私もですー
445:迷ったら名乗らない
12/05/14 11:42:42.83 +Q0XKXXw0
> 俺は通常の社会生活を送っているし、収入もそれなりにある。
そうではない人のほうが少ないと考察いたします
446:迷ったら名乗らない
12/05/14 11:45:28.98 qGxKkjVw0
わざわざ聞かれても居ないのに何で書くのだろうか？
引け目が有るからだよね。
447:迷ったら名乗らない
12/05/14 11:47:38.02 qGxKkjVw0
>>440
私も今同じ事を、こちらのスレで同一人に対して言っております。
この人たちは、どっかからいっぺんやり直さないと無理なんじゃないかと思います。
よりよいアドバイスの仕方について
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
448:迷ったら名乗らない
12/05/14 12:30:54.92 SWrctXGG0
しかし勘違いして警察やマスコミ批判してる似非マスコミの記事は酷いな。
あれで取材したつもりなのかな？
449:以下略
12/05/14 13:08:19.95 lgvxV01/P
>>445
いやー、そう書いても「無職独身」って断定されたことが多々あるわけで
あ、単なる固定叩きだったのかw
450:迷ったら名乗らない
12/05/14 20:13:32.26 qGxKkjVw0
>>448
取材する前から、結論有り切って感じだよね。批判している対象のマスコミと何ら変わらん
451:以下略
12/05/14 20:49:25.95 lgvxV01/P
こっちの勢いが止まりますねー（独り言）
452:st0800.nas931.n-yokohama.nttpc.ne.jp
12/05/15 00:51:44.09 82PQ8BGX0
>>439
北海道OCNを使ってる２ちゃんねらがキミ一人だと言うことは理解出来た。
453:名無しの妙心
12/05/15 14:13:08.59 AVst1YYl0
>>436
削除の窓口があるのに無視したのはなぜ、という聞き方だと、そうとしか答えてもらえんだろうね。
だって、その窓口に依頼しなきゃならない「強制力」は存在せんのだから。
でも、削除依頼（メール）が意図的な理由でなく放置されてる可能性がある時に、
問い合わせフォームなどのメール以外の手法で、依頼に気づく事を促すような事は
しないのか、と言う聞き方だったら、何らかの回答は貰えるんじゃなかろうか、
と思って実際に聞いてみたんよね。
俺は何度も言ってる通り、問題は「意図的に放置していると認識可能な要素はあったのかどうか。
あったのならどのくらい、どういった要素があったのか」という所だと考えてるし。
ちなみに、未だにレスポンスすら無しだけど、まあまだ慌てるような時間じゃないw
>>448
なんでか、2ちゃんのルールを守ろうとしないIHC（及び警察）はおかしい、という論調だからねぇ。
別に削除依頼のルールを守ろうとしない事が問題なんじゃなくて、気づいてるかどうかも
わからない状況で、気づかせようとしたのかどうかこそが問題なのに。
何か、そこら辺意図的にごっちゃにしたがるのは、こことかで色々書いてる人と
同じだよね。主張の方向性は正反対だけどｗ
454:名無しの妙心
12/05/15 14:20:15.85 AVst1YYl0
あと、IHCの本来のガイドラインに従う限りでは、今回の件って
鯖管へのちゃんとした依頼で解決するはずの問題なんだよね。
管理者への依頼が通らない場合は、上位プロバイダーなどに依頼する事になる、
というのがガイドラインに明記されている。
この場合、2ちゃんねるで考えるとそれに該当するのは鯖を提供し、管理している
株式会社ZEROがそれにあたると考えられるわけだけども、ZEROには
どのような形で依頼があったのか、なかったのか。
あったとしたら、それを蹴ったのかどうなのか。
流石に、法的に問題となる根拠があるにもかかわらず、鯖管である
ZEROが依頼を蹴ったとなれば、それこそZEROの責任者を幇助容疑で
逮捕可能なわけでさ。
おいちゃんは何か社長やめたたとかそういう話もちらっと聞いたから、未だに
責任者なのかどうかはわからんけど、違うなら違うで、違う責任者は
必ずいるはずだしね。株式会社なんだから。
・・・そこでも「業務ではなく、おいちゃんが趣味で提供・管理していただけ」という
辺りがネックになってくるのかな？ だとしたらおいちゃん逮捕すりゃそれで済むよなぁ。
455:迷ったら名乗らない
12/05/15 15:40:02.23 L7YPddBD0
ゼロは、２ちゃんねるの鯖の運営・管理をしていなという裁判所のお墨付きなかったっけ？
いまいち、どうなってるのかよくわからんけど。
ただ、狐さんこの状況だと２ちゃんにはあんま関われないだろうな。
一番目を付けられてるだろうし、逆に管理人でもハッキリしてくれないと２ちゃん続けられるか
どうか・・・
匿名と言うのが効かない人だからねえ。
456:迷ったら名乗らない
12/05/15 15:46:44.73 L7YPddBD0
ああ、そうか。
ゼロは、鯖を貸し出すだけで貸し出した鯖を運営・管理してるのは「２ちゃんねる」ということか単純に言えば。
逆に、ゼロじゃなくてボラとしての狐さんにその権限があるかを問わなければいけなかったということか？？
457:迷ったら名乗らない
12/05/15 15:58:06.85 L7YPddBD0
ま、２ちゃん流に言えば困る人が動けばいいんで困らない外野には関係ない話やね。
でわでわ。
458:名無しの妙心
12/05/15 16:14:23.06 AVst1YYl0
>>456
そういう事なのかねぇ。
でも、レンタル元に上位管理権限がある、と普通に考えれば思えるけども・・・
何がどうなってるのやら。
459:迷ったら名乗らない
12/05/15 16:19:15.01 Ywa9mB920
あんたら、2ちゃんねるのコップの中のルールより、現実の世の中のルールの方が、遥かに奥深くて面白いだろう？
2ちゃんねるのルールなんてどうでも良くない？
460:叉亜
12/05/15 16:22:18.73 SvCdDXyx0
助けてください！
知恵袋に私の偽物が現れました。
こいつ。
URLﾘﾝｸ(my.chiebukuro.yahoo.co.jp)
私は、
URLﾘﾝｸ(my.chiebukuro.yahoo.co.jp)
です。荒されて困っています。
２ちゃんねるの方々、注意してください！
それから、助けてください!
困ってます。私のヤフメを書いたので、なにか聞きたければメールください。
461:名無しの妙心
12/05/15 16:25:35.25 AVst1YYl0
>>460
yahooの問い合わせ先に連絡してください。
どうすればいいかも含めて、問い合わせ先の支持に従った方が無難かと。
その前に、yahooのヘルプを読むのも忘れずに。
というマジレス
462:迷ったら名乗らない
12/05/15 16:28:58.41 L7YPddBD0
賃貸の部屋の持ち主が民事で扮装を抱えているからといって大家に責任を持ってくのは弱い気も。
重大な犯罪行為を行っているのを知っていて部屋を貸していたなら責任を問われるかもしれないかも。
まー素人なんで解釈が間違ってる可能性大だけどｗ
463:迷ったら名乗らない
12/05/15 16:34:40.91 L7YPddBD0
持ち主 → 借り主
464:迷ったら名乗らない
12/05/15 16:38:44.97 L7YPddBD0
まー普通のレンタル鯖やさんならとうに追い出されているだろうけどｗ
465:迷ったら名乗らない
12/05/15 16:46:50.29 mjeXFmT50
>>460
お前がその偽物で、本物のメアドを晒して荒らし依頼してるんですね
分かります
466:迷ったら名乗らない
12/05/15 18:14:26.16 vGWZ9a4W0
>>454
ZEROだったら、サーバに入って直で削除できるわけだから、
緊急で重大な案件だったら、それが一番早いと思うね。
でも、おいちゃんの発言振り返ってみても依頼は来てなかったんじゃないかなあ。
いきなりガサだったようなかんじするけど。
467:迷ったら名乗らない
12/05/15 18:34:10.12 2kDAL/Su0
>>466
客先に貸与しているサーバー内のデータを勝手に削除するの？
サーバー屋が
あり得ると思う？
468:迷ったら名乗らない
12/05/15 18:47:16.87 D78CgijZ0
裁判所による命令だったらあるかもしれないけどねぇ
あと、2chでは一部のサーバだけだが、顧客がサーバにパスワード付けてると、
サーバ屋は中触れない
中を触れない時にできるのは、サーバの停止・遮断ぐらいかなぁ
どちらにしろ裁判所の命令か判決が必要だな
469:迷ったら名乗らない
12/05/15 19:21:53.46 Ywa9mB920
つか普通のレンタルで、違法販売情報溜め込んで、警告出しても消さないで知らん顔なら、
鯖のLANケーブル引き抜いて終わりだよ。
アク禁と同じ。
470:迷ったら名乗らない
12/05/15 19:22:23.54 L7YPddBD0
ただ、ガサが入ったということは警察の方は単純に鯖屋さんと客と見てるのかはどうだろうね～
471:以下略
12/05/15 20:01:51.46 EJfGps7EP
>>468-469
削除しちゃうのはアレだけど
削除したと同等の成果が得られる方法があるよね
すなわち、データを保持したまま、鯖を止めること
それすら「警察という権力が実施できなかった」という事実について
472:迷ったら名乗らない
12/05/15 20:06:46.11 SDiEesJS0
なんで警察が実施すんだよｗ
473:迷ったら名乗らない
12/05/15 20:15:35.14 mDNr8vOQ0
警察最強伝説の幕開けであった。
474:迷ったら名乗らない
12/05/15 20:54:11.51 ZhJwieSW0
警察が実施できなかったから警察の負けである（ｷﾘｯ
475:迷ったら名乗らない
12/05/15 22:46:26.79 ZhJwieSW0
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:483番)
いままで多くの人が同じことを言って来たと思うんですが、
この人が言うと従うのでしょうか
成り行きを見守りましょう
476:迷ったら名乗らない
12/05/15 23:07:14.33 L7YPddBD0
ぜんぜん関係ないけど、警察相談とかで証拠保全にしますってIPログとかも保全してるおだろうか？
してないなら証拠保全にならないような・・・
477:迷ったら名乗らない
12/05/16 01:11:33.50 98j5MW5z0
>>460
＜知恵袋＞私の偽物に注意してください！
ｽﾚﾘﾝｸ(esite板)
478:証拠隠滅共同正犯
12/05/16 01:29:03.17 rDYBYo4VO
削除人専用隠し板で口裏を合わせる
479:迷ったら名乗らない
12/05/16 01:35:36.76 P+fwLeIw0
無視されたからってこんなところに
480:迷ったら名乗らない
12/05/16 06:18:39.39 375UbrVy0
お前ら喜べ
まだひろゆきが話題を提供してくれたぞ
２ちゃんねるに纏わる昨今の出来事について : ひろゆき＠オープンSNS
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
しかしこいつは下手に喋らずに黙っていたほうが良いんじゃないのか？
481:迷ったら名乗らない
12/05/16 07:30:52.98 LneOYfds0
>>480
言うだろうな、というようなことを言っただけ
482:迷ったら名乗らない
12/05/16 07:39:13.42 MmMCBiLLi
受けてはいたけど強制力はないから全部無視していたということね。
しかし、まあリスクだとは思ってるようね。
483:名無しの妙心
12/05/16 16:42:19.51 3un50FGd0
>>462
刑事事件ですからなぁ、今回。
大家に責任を取れとまでは言えなくても、大家に「誰がこの部屋を借りてるのかはっきりしろ」
と言う事は可能でしょうし、それに大家が応じなければ、何らかの法律違反にはなりそうな気がしません？w
>>466
だよねぇ。
>>468
裁判所の命令があろうとなかろうと、正式に鯖屋さん側に警察（というかIHC）から依頼があったのに、
何の対応もしていないとなると、そりゃ問題なんじゃないか、って感覚はあるよなぁ、正直。
まあ、やっぱり問題はディスコミ（謎の彼女Xは変態的神作品←ステマ）なんじゃないかと思うよ。
>>478
「削除人だったら誰でも入れる」ような危険な所で口裏合わせなんかしてるわけねーってｗ
案内人レベルですら、入ろうとしたら入れるんだよ、隠し板って？
>>480
IHCからの依頼だから無視してる、という事か。
鯖屋さん的にも同意見だったりするのかな。
あとは、そこら辺の意見をちゃんとIHC（及び警察）との間で交換しているかどうか、だよなぁ。
484:天網恢々疎にして漏らさず
12/05/16 18:31:42.81 rDYBYo4VO
★業務連絡★
報道関係 各位
まもなく一斉逮捕です。
北海道のゼロ社
東京のひろゆき自宅
鹿児島のガルネコ自宅
485:迷ったら名乗らない
12/05/17 00:57:48.16 Fq5P0AQk0
ADSL回線ならいざ知らず光回線使っていて
勝手にID(リモホ)がころころ変わる環境なんてありえるのかねえ
486:名無しさんの声
12/05/17 01:45:01.91 3jKTGxM00
>>456-459,483
鯖は閉鎖騒動以降なのかな？PIEとの直接契約だった予感。
で、ゼロはPIEの日本代理店で、ハードとかセッティング的には
2chと同じ性能と環境のものを提供出来ますよってのを売りにはしてるが
2chの契約はゼロを介していないんじゃなかったかな。
PIEとの間がどうなってるかはようしらんけど、ゼロが噛んでないってのは
結構頻繁に話に出てたと思うんだが。
で、鯖屋に責任がないって判決ではなくて、2chの鯖屋さんじゃないって判決だったと思うんだが。
あと正式な鯖屋だった場合でも、顧客との契約もあるから警察の問い合わせだけじゃ多分どうしようもなくて、
なんか裁判所のなにかとか、顧客との契約を色々アレしても合法ですよってお墨付きが無いと
対応厳しいんじゃね？
漏れが顧客でも法的根拠も無しに勝手に中身漏洩したって事実があったら速攻で民事訴訟起こすよ。