12/05/10 22:20:14.32 8ExuoPOa0
風呂入ってきますた。
>>121
よく読んで下さい。「とかになると」と書いてあるでしょう？「もしそうなったら」いくら何でもなぁ・・・という
意味合いですから誤解しないで下さいね。
>>131
「国民の義務」である（＝強制力のある）納税と、掲示板の削除依頼を同列に並べるのはどうかと・・・
というか逆に税務署に対して失礼な比較かもｗ
さて、私は別に「２ｃｈ擁護、国家権力クソ食らえ！」な人ではありません。単に「国家なり警察なりが
何かするんだったら、隙だらけで突っ込まれるような真似はせず、きちんとしてもらわないと困る」と
いうスタンスと、「悪法も法という言葉があるように、２ｃｈに何かをやらせるなら２ｃｈのルールくらいは
把握してから事にかかるべきでは？」というスタンスが共存しているだけです。
あと一部の人が誤解してるようですが、「世間のルールは２ｃｈのルールより上」なのは当然です。でも
「２ｃｈの利用者」が２ｃｈへ何かを訴える場合、２ｃｈのルールに従うべきだと思いますよ。
一介の利用者が「世間のルールはこうだから従え！」というのは筋違いかと。
２ｃｈに対して「世間のルール」を武器にできるのは、それこそ裁判所の仮処分や判決、捜査令状等の
強制力を持つ、まさしく国家権力の類ではないかと。
144:迷ったら名乗らない
12/05/10 22:24:39.71 GY8in5uA0
>>143
いやいやー、久々に電波を見たｗ
○「世間のルールはこうだから従え！」
×「２ｃｈのルールはこうだから従え！」
常識的に考えてこうでしょｗ
悪法も法というのは、世間で決められた法律についてですよ
２ｃｈのルールじゃないｗ
悪法は選挙で選ばれた国会議員により認められたもの
２ｃｈのルールはそうじゃないでしょ
145:迷ったら名乗らない
12/05/10 22:25:06.15 c6HLTT0/0
しかし、まあ、なんですね
これだけメディア等で包囲され、既成事実の様に扱われて尚
誰も逮捕できないのは
絵図を描いた方が退かれる末期の最後っ屁の様相かなと
脳のご病気か何かで死期が近いのでしょうけれど
御身お大切に、ご自愛なさいませ
かしこ
146:迷ったら名乗らない
12/05/10 22:26:47.67 GY8in5uA0
なんかダメな人が少なからずいるね
昔は頭固いとか思ったり、イラついたり、これが２ｃｈ脳かと思っていたけど
最近は笑えるようになってきたよ（＾＾：
147:迷ったら名乗らない
12/05/10 22:29:14.10 RpuqQ5+h0
>>140
すぐそうやって、話を違う方向へそらそうとする。
AかBかどっちが多いと思う？それだけ考えれば充分。
>>142
同意
>>143
税務署を例にしたのが気に食わなければ、クロネコヤマトでも何でも良いよ。
不在中の宅配便をもう一度届けたかったら、こちらの書式に従った書類を整えて、
何時から何時までの間に何番のポストに代表者押印の上入れた上で、ベルの押し方を
指定するのでそれに沿った形で正確に何時何分に来てください。
２ちゃんねるのルールを絶対押し通しして警察或は公的組織に特別扱いをさせならば、
必ず誰かがそのコストを払わないといけないが、誰が払うべきだと思いますか？
あなたは、他のなんとかとか言う人とは違い、はぐらかしたりしないで、答えてくれ
ると信じます。
148:迷ったら名乗らない
12/05/10 22:29:24.24 r+Xn9dr10
そんなふうに思い始めたら卒業の時期だぜ？
149:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
12/05/10 22:31:02.27 8ExuoPOa0
>>144
どうして言葉の一部分にしか反応しないんですかね・・・それがあるのと無いのとでは意味が随分と
変わってしまうんですが・・・
＞『「２ｃｈの利用者」が２ｃｈへ何かを訴える場合、２ｃｈのルールに従うべきだと思いますよ。
＞一介の利用者が』「世間のルールはこうだから従え！」というのは筋違いかと。
＞悪法も法『という言葉があるように』
文章には、一部分だけ抜き出すと意味が大きく変わるものがありますので、ちゃんと読んで下さい。
150:迷ったら名乗らない
12/05/10 22:32:07.99 r+Xn9dr10
>>147
> そこまで2ちゃんを持ち上げて神聖視しないと生きて行けない理由はなんだ？宗教か？
> クイズ１００人に聞きましょう。
先にそらしたのはそちらだろう？ 話にならんよ
151:迷ったら名乗らない
12/05/10 22:36:06.45 NdwLs34z0
>>150
どうそれていると思うの？それぞれアンカーもちがう別の話へのレスだから
内容が違うのは当たり前だから。
152:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
12/05/10 22:37:58.03 8ExuoPOa0
>>147
＞２ちゃんねるのルールを絶対押し通しして警察或は公的組織に特別扱いをさせならば、
２ｃｈのルールを絶対押し通せ、などとは言ってませんよ？ルールを把握してから事に臨んでいれば
違う結果があったのでは？とは思っていますが。
＞必ず誰かがそのコストを払わないといけないが、誰が払うべきだと思いますか？
今まではメールで削除依頼していたそうですから、それを掲示板で削除依頼することに変えた場合、
コストにどう差が出るのか、専門家でもない私には予想できませんが・・・
それでも、「もし」ルール通りに掲示板で依頼することで、依頼が門前払いされずに受け付けられるの
なら、そして削除される件数が少しでも増えるのなら、コストに対する効果は向上するのではないかと
思います。
153:迷ったら名乗らない
12/05/10 22:40:13.80 NdwLs34z0
２ちゃんねる管理者 ： 俺だけ特別扱いしろ。俺のルールに従って削除依頼しろ
警察 ： 他の事業者はみんなこれでやってますから、この方法で通知します。
そもそも、国内の連絡先を書かずにいるのはあなたの方なのですから、
しかたありません。
２ちゃんねる信者 ： 2ちゃんのルールが絶対だ、削除依頼板で受け付けろ
ならば、警察側がその事務が増える分の人件費その他、誰が払いますか？
２ちゃんねる信者さんが払ってくれますか？
154:迷ったら名乗らない
12/05/10 22:46:26.27 KWR23sUm0
>>152
> ２ｃｈのルールを絶対押し通せ、などとは言ってませんよ？ルールを把握してから事に臨んでいれば
> 違う結果があったのでは？とは思っていますが。
２ちゃんのルールというか実態はある程度はどこでも把握してますよ。
IHCの方のガイドラインを見てください。管理者が特定できない場合（おそらく２ちゃんねるのこと
を想定）した、こちらも3段階の連絡手段が明記されています。
>
> ＞必ず誰かがそのコストを払わないといけないが、誰が払うべきだと思いますか？
>
> 今まではメールで削除依頼していたそうですから、それを掲示板で削除依頼することに変えた場合、
> コストにどう差が出るのか、専門家でもない私には予想できませんが・・・
専門家でなくても容易に想像できるでしょう。２ちゃんねるだけ特別扱いすれば
コストが増加するのは当たり前ですし、他にも「俺の所も2ちゃんと同じで俺のルールに」
とか言い出したらどうしますか？コストは無限に膨らみます。
逆に聞きますが、何でメールで共通書式の送付じゃいけないんですかね？
この２つを比べた場合、２ちゃんが自分のルール絶対という根拠の方が全然希薄だと思います。
> それでも、「もし」ルール通りに掲示板で依頼することで、依頼が門前払いされずに受け付けられるの
> なら、そして削除される件数が少しでも増えるのなら、コストに対する効果は向上するのではないかと
> 思います。
上で述べました。2ちゃんだけ特別扱いする事はできません。ほかが「それなら俺も」と言いだしたら
2ちゃんの部分だけのコスト増加ではなくなります。
全体を常に見てください。世の中は壁で仕切られて独立した世界が、たくさん並んでいる訳ではないのです。
155:迷ったら名乗らない
12/05/10 22:49:32.57 KWR23sUm0
一つだけ業務連絡しておくと、猿のように串焼いている人、無駄だから。
こちらがBBQに引っかかるネットからしかアクセスできないのは、こちらの事情が有るからで
別に悪態をついてあらしている訳でもない書き込みを、単純な私怨で串焼きしてる行為は
必ず後で問題になるよ。また、串のデータが無駄に膨らんで、本当に必要な荒らし向けの
串焼きに支障も出る。
156:迷ったら名乗らない
12/05/10 22:55:39.50 r+Xn9dr10
串の利用は荒らし行為の有無が問題ではないのだが。
157:迷ったら名乗らない
12/05/10 22:59:34.01 a0NjpuxZ0
>>156
串じゃないのに、技術的理由で串に判断されるだけ。
158:迷ったら名乗らない
12/05/10 23:02:28.23 r+Xn9dr10
それはおれに言われても仕方ないが。
159:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
12/05/10 23:06:08.36 8ExuoPOa0
もーそろそろ寝ますので簡単に。
>>154
＞管理者が特定できない場合（おそらく２ちゃんねるのこと
＞を想定）した、こちらも3段階の連絡手段が明記されています。
２ｃｈは想定してないんじゃないですかね？もしそれが本当に２ｃｈを想定していたのなら、「3段階の
連絡手段」に「該当掲示板における削除依頼の方法に準じる依頼」が入っているべきじゃないかなと
思いますが・・・
＞逆に聞きますが、何でメールで共通書式の送付じゃいけないんですかね？
やはり「業界ガイドラインに強制力がない」からですかね。>>115の最後でも書きましたが、強制力が
あれば、いくら２ｃｈでも削除ガイドライン変更等に動かざるを得なくなるでしょうから。
いずれにせよ、どうにか「うまい落としどころ」を見つけて欲しいものです。
160:名無しの妙心
12/05/10 23:06:58.91 uJxbte5k0
＼ねみい／＼ねみい／＼あたい／＼アリだー！／
161:迷ったら名乗らない
12/05/10 23:08:18.53 Qk0L3JEp0
>>156 をかいたのはあなだでしょう？じゃあどういう反応を期待してたの？
まあとにかく幸いな事に、サブネットは広い事は広いので単発ID のようになるのが
嫌なだけなんだが、俺は別に痛くも痒くもないが、言葉で正々堂々と議論を返せない
腹いせに串焼きして憂さを晴らすって言うのはどうかと思うけどね。
その人の仲間一人（長文家）も、IDが入り乱れて相手を間違っちゃうので変な事言っ
て後から困ってるみたいだし。ねえ、p2使いの誰かさん？
162:迷ったら名乗らない
12/05/10 23:11:47.17 Qk0L3JEp0
>>159
> もーそろそろ寝ますので簡単に。
ではこれを最後におやすみなさい。
> >>154
> ＞管理者が特定できない場合（おそらく２ちゃんねるのこと
> ＞を想定）した、こちらも3段階の連絡手段が明記されています。
>
> ２ｃｈは想定してないんじゃないですかね？もしそれが本当に２ｃｈを想定していたのなら、「3段階の
> 連絡手段」に「該当掲示板における削除依頼の方法に準じる依頼」が入っているべきじゃないかなと
> 思いますが・・・
いや、実はその辺とは付き合いが有りますので、直接聞いた話です。
> ＞逆に聞きますが、何でメールで共通書式の送付じゃいけないんですかね？
>
> やはり「業界ガイドラインに強制力がない」からですかね。>>115の最後でも書きましたが、強制力が
> あれば、いくら２ｃｈでも削除ガイドライン変更等に動かざるを得なくなるでしょうから。
それはそれで問題が有ります。細かい所まで強制力で固めたルール社会がお望みですか？
あくまで自主ルールを主体に統治するというのが、ネットの基本でそれは私は正しいと思います。
ただ、２ちゃんの自主ルールではなく、業界共通で手続き方式を統一すべき所は、
統一すべきではないでしょうか？社会コストという概念を理解すれば、わかるはずです。
>
> いずれにせよ、どうにか「うまい落としどころ」を見つけて欲しいものです。
それは私も同じ思いですが。
163:迷ったら名乗らない
12/05/10 23:19:04.58 r+Xn9dr10
特に反応は期待していない
「串の利用は荒らし行為の有無が問題ではない」ということを説明しただけ
腹いせに焼いている…とか
その人の仲間の一人…とか
その無駄な煽りが果たして議論に必要なやり取りなのだろうか？
そしてそれを串と判断されるプロバイダから投稿している己の環境の不備を呪うしかないね
２ちゃんねるは誰にでも優しく親切な設計の掲示板ではないのだから。
本当に困っている人は多分某スレに出向いて、事情を説明してbbqのシステムを作っている人が対応してくれるようお願いするのではないだろうか
それをしないならいくら焼かれてもこっちとしては「そんなこと言われてもなぁ」で終わりだと思わんかね
164:迷ったら名乗らない
12/05/10 23:21:30.66 MqsPT+fb0
>>163
いやあそういうことを言うのなら、君も同じ
>その無駄な煽りが果たして議論に必要なやり取りなのだろうか？
こういわれちゃうんだけどな。
最初から絡んでこなければ良かったんじゃないの？何で絡んできたの？
165:名無しの良心
12/05/10 23:22:10.92 DI9AYn2OO
>>143
そりゃ、クロネコヤマトの利用者でしょ。
そんな劣悪なサービスのクロネコヤマトなら使わなきゃいいのに、何らかのメリットがあるからこそ利用する訳で、
そのメリットへの対価としてコストを支払ってる。
…その例え、意味なくない？
で、警察の話に戻すなら、
そのコストは警察が、引いては国民が当然背負うべき物。
何の対価か分かる？
「警察の一方的な都合で、不必要かつ理不尽な代償を背負わされる事はない社会である」と言う保証への対価。
そして「ルール化も議論も道理もすっ飛ばした『空気読め』に圧殺される事が(法的に)ない」と言う保証への対価。
貴方がもし「警察はそんな事しない。いつだって弱いものの味方だ」
「国民の大半がおかしいと思うなら、それは無条件に規制されて当然だ。自分は常に多数派だから自分が理不尽な圧力を受けることはない」
と無邪気に信じているなら、このコストは理不尽に感じるでしょうが、
私はこの程度のコストで上記が本当に保証されるならむしろ喜んで払いますよ。
166:名無しの妙心
12/05/10 23:22:48.37 uJxbte5k0
え？串と判断されるプロバイダから投稿してるわけないじゃん。
純然たる串の利用だよ。だって、串と判断されて焼かれるプロバイダ使ってるなら、
焼かれた後に串表示されるもん。あの、名前欄に出るねぎまみたいな奴。
なんで串表示されないの？
167:迷ったら名乗らない
12/05/10 23:23:27.45 DI9AYn2OO
あ、助言さんごめん、レスアンカまちがた。
168:名無しの妙心
12/05/10 23:24:32.14 uJxbte5k0
あ、串と判断されるプロバイダ使ってるんじゃなくて、
何らかの事情で串刺して書き込まないと書けない、って事？
だったら串表示されないのも納得だね。IDがコロコロ変わるのも。
169:迷ったら名乗らない
12/05/10 23:26:23.44 DI9AYn2OO
串とか串じゃないとかほんとーにどーでもいー。
私のメモリアルに載せて駆け抜けて行ってしまえ
170:名無しの妙心
12/05/10 23:29:37.86 uJxbte5k0
最近國府田マリ子さんの声を久しぶりに聞けたので幸せだったのだが、
金月真美さんは今何してんだろう？ あと、バーチャルアイドル藤崎詩織も、
リアルタイムに歳を取ったら今・・・あれ？ こんな時間に呼び鈴鳴らすとか、
誰だよもう・・・。
171:迷ったら名乗らない
12/05/10 23:29:59.81 r+Xn9dr10
>>164
最初に無駄な「宗教か？」という煽りをしたのはお前の方ではないだろうか？
おれはお前個人に絡んだつもりは毛頭ないぞ？
172:迷ったら名乗らない
12/05/10 23:30:05.13 1FthZaqI0
そこまでして書き込まなければならないことなのかなあ？
173: [―{}@{}@{}-] 迷ったら名乗らない
12/05/10 23:30:27.36 z5LZjvdcP
p2だとその私怨串焼きの犯人にされるかもしれないと思って、
控えていたけど、俺は違うからね。つか、話をダラダラと続かせてるのは
>>156から始めた人じゃないのかなあ？
あと、クロネコってこっちが使いたくなくても、それを使って送ってこられたら
それで受け取らざるを得ない（不在通知が入っていたら、連絡しないといけない）よね。
まあ関係ないけど。
まあ俺は、２ちゃんのルール維持の為に税金余分に払いたくないなあ。
174: [―{}@{}@{}-] 迷ったら名乗らない
12/05/10 23:30:59.85 z5LZjvdcP
>>171
ほらほら、この人粘着だと俺は思うよ。
175:名無しの妙心
12/05/10 23:32:46.55 uJxbte5k0
おい、お前らの青春のアイドル聞かせろよ。
歳がバレるとか気にせずにな！
176:呑んだら名乗らない
12/05/10 23:34:14.81 OD3nSlwf0
アグネスチャンだ。
177:迷ったら名乗らない
12/05/10 23:35:30.17 DI9AYn2OO
>>173
そこは、送り主に
「こっちにコストを強いる様な宅配便使うなんてあなたには常識がないのか」
って言えよ…
それは、貴方がそんな送り主と付き合いがあること自体が貴方の抱えるコストで有って、もはやヤ○トがどうとか関係ないよ
178:呑んだら名乗らない
12/05/10 23:36:28.48 OD3nSlwf0
あと
山口百恵とか
桜田淳子はあっちに逸れた時点で記憶から消し去った。
179:名無しの妙心
12/05/10 23:36:59.58 uJxbte5k0
>>176
俺時々アグネス・チャンとアグネス・ラムの区別がつかなくなるんだけど、
どっちがどっちだったっけ？
180: [―{}@{}@{}-] 迷ったら名乗らない
12/05/10 23:37:33.60 z5LZjvdcP
>>154
> IHCの方のガイドラインを見てください。管理者が特定できない場合（おそらく２ちゃんねるのこと
> を想定）した、こちらも3段階の連絡手段が明記されています。
>
これのこと？サーバー管理者はFOXとか言う人だよね。あとIPアドレスを持ってるのはアメリカのプロバイダかな？
URLﾘﾝｸ(www.internethotline.jp)
Ｃ ． 送信防止措置の依頼手続について
電子掲示板又はウェブサイトの管理者が特定できる場合 ⇒当該電子掲示板又はウェブサイトの管理者に対して依頼を行う。
電子掲示板若しくはウェブサイトの管理者が特定できない場合、又は、電子掲示板若しくはウェブサイトの管理者により対応が行われない場合 ⇒電子掲示板又はウェブサイトが蔵置されているサーバの管理者が特定できる場合には、当該サーバの管理者に対して依頼を行う。
サーバの管理者が特定できない場合、又は、サーバの管理者により対応が行われない場合 ⇒電子掲示板又はウェブサイトが蔵置されているサーバに割り当てられているＩＰアドレスを割り振られている者に対して依頼を行う。
・ 送信防止措置の依頼文書では、依頼の相手方が当該情報を特定できるように、当該情報の掲載場所（URLその他の情報）と具体的な掲載内容を明記します。また、違反している法令の名称と該当する条文、及び違反していると判断した理由についても明示します。
・ 依頼文書の書式については、参考書式1をご参照ください。
181:迷ったら名乗らない
12/05/10 23:37:37.65 r+Xn9dr10
失礼な、人の青春が過ぎ去ったもののように言うな、妙心…
182:名無しの妙心
12/05/10 23:39:20.90 uJxbte5k0
>>181
すまんすまんw
183:呑んだら名乗らない
12/05/10 23:41:55.37 OD3nSlwf0
>>179
ひなげしの花で中国からやってきたのがアグネスチャン
（パンダじゃないど。。
ただ乳がデカイだけだぅたのがアグネス・ラム
184:迷ったら名乗らない
12/05/10 23:46:28.20 DI9AYn2OO
>>175
西武有楽町線、かな
185:呑んだら名乗らない
12/05/10 23:46:46.07 OD3nSlwf0
>>181
因みに俺の青春は幼稚園の頃だから
年の勘定間違えんでくれな。。。
186: [―{}@{}@{}-] 迷ったら名乗らない
12/05/10 23:48:54.61 z5LZjvdcP
>>177
もはや理屈よりも相手を説き伏せる事を優先してない？でなきゃ自分でも馬鹿な事言ってると
思いながらも、何か言い返さないとならないような境遇に有るとか。
187:迷ったら名乗らない
12/05/10 23:49:50.93 T7pUlr1a0
パケモンがダミー会社である可能性を認識しつつも
掲示板上でパケモンが実質的管理者であることを信じさせる目的で
一定期間書き込みを行っていた者の法的責任についても
追及するらしいよ。
188:名無しの妙心
12/05/10 23:50:20.80 uJxbte5k0
>>183
なるほど、呑んだらの人が俺よりｵｻｰﾝだという事はよく分かった（酷
なんかもうそこら辺の人たちってたまに本気でごっちゃになるから困る。
欧陽菲菲とかテレサ・テンとかも含めて、わけがわからなくなる事がw
189:名無しの妙心
12/05/10 23:52:19.86 uJxbte5k0
>>184
おお、鉄の人まで
アイドルって一言で言っても、奥が深いもんだなw
190:迷ったら名乗らない
12/05/10 23:53:37.24 DI9AYn2OO
>>186
コスト論だろ？
何の対価として何を支払っているか、ってのを全てにおいて考えればそうなるよ。
コスト論の都合のいいところだけ摘まみ食いしようとしてないか？そりゃ破綻するよ。
ついでに言えば、ヤ○トの話は例えとして正しいのか？
正直、例えとしても破綻してると感じたから、割りと適当に言ったのは否定しない。
191:呑んだら名乗らない
12/05/10 23:54:20.57 OD3nSlwf0
ついでに
アグネスが日本に来てすぐに
どこかの神宮に連れて行ってもらったそうな。
そしたら鳩がすぐ手の届く所で沢山戯れていたそうな。
「日本の人って何でこんな美味しい物をほおって置くんだろう」
心の中で不思議でしょうがなかったそうな。
最近になって本人が語った実話。
192:迷ったら名乗らない
12/05/10 23:54:29.02 DI9AYn2OO
>>189
(…何かを期待する目)
193:迷ったら名乗らない
12/05/10 23:55:23.10 T7pUlr1a0
あと、なぜ代理人が逮捕されないか不思議がってる人が多いけど
２ｃｈの削除や運営や削除人がやっていて自分は関わってないと
証言してるからだよ。
194:名無しの妙心
12/05/11 00:07:48.66 z3hc74dL0
>>191
流石詳しいw
>>192
え、何、何だ！？ 何を期待されてるのかがさっぱりわからないんで
凄い戸惑ってるんですが！？w
195:迷ったら名乗らない
12/05/11 00:15:46.54 umFAXam7O
>>194
それは「せいしゅん」じゃなくて「あおはる」だろー！
的な……
あ、いや、なんでもありません…
196:迷ったら名乗らない
12/05/11 00:31:25.52 17EOXpiX0
青い春といえば松本大洋
197:迷ったら名乗らない
12/05/11 00:48:29.95 EJgTHgGs0
青春の幻影
さよなら銀河鉄道劇場版より
メーテル
ＢＧＭ：ＳＡＹＯＮＡＲＡ（メアリー・マッグレガー）
198:迷ったら名乗らない
12/05/11 08:07:41.41 lHLT9Rqc0
以後、涙目で敗走する野次馬の雑談をお楽しみください
199: [―{}@{}@{}-] 迷ったら名乗らない
12/05/11 08:13:39.28 3ejxt/oHP
>>190
君の方が破綻してるだろう。
元々は、削除依頼に関して、警察やそれに相当する所が、2ちゃんの削除ルールに個別に対応すべきかという話だったと思うが。
税金の納付、宅配便の不在通知について例をとって説明してたんだろ？
君は、２ちゃんにかぎらずどこでもインターネットサービスがそこ独自の受付方式をしていたら、そこに合わせるべきだと今でも
思う？事業者が１００あったら？１０００有ったら？１００００有ったら？
それぞれがここのように解釈が曖昧で肝心な所を明記していなくて、うっかり削除依頼してしまったら
君のようなのが何人も現れて、責任が無い立場からああだこうだ難癖を付けて削除しないとしたら？
そういう話は結局警察や取締組織の業務を否定している事になる。理由はコスト的に不可能な事をやれと言ってる訳だから。
現実は２ちゃんねる以外は、共通書式、共通受付方式が機能している事は？君らがドアを開けて
外に出てみたら、周りには誰もいないんだよ。業界のやり方が決まってるんだから、それに合わせろよ。
というかなんでメールで、共通書式での受付じゃ2ちゃん側はダメなのかね？合理的な理由は？単なる意地ならそんなものは理由にならない。
200:迷ったら名乗らない
12/05/11 08:27:25.04 1/LKdi070
>>193
それもあるだろうが、シンガポール人だから直接は日本の警察は何も出来ない。
他にもずっと民事の仮処分決定書を放置（自分で日本語が読めないから、とそ
ういってる）してたり、容疑はいろいろ有るから、まとめてシンガポールの
警察に依頼するんじゃないか？
シンガポールの法律でも名義貸しで何も責任が無いと言う事はあり得ない。
知らないではどっちみちすまされないが、本題の管理責任を問う事は出来そう
にないから後回しにしているだけ。
201: [―{}@{}@{}-] 迷ったら名乗らない
12/05/11 08:58:08.23 3ejxt/oHP
関係者によると、２ちゃんねるでは、外部からの削除依頼は運営者から選ばれた
愛好者が中心となった「削除人」がボランティアで担当しているという。
毎日新聞の取材に削除人経験者は「薬の書き込みには多数の削除依頼が寄せられていたが
それに対応できる態勢ではなかった」と証言する。
削除人は「下級」「中級」「上級」に分かれ、「下級」の削除人で判断が難しいケースでは
「中級」や「上級」の削除人に判断を委ねるという。一部の削除人は報酬を受けて従事しているという。
削除人はそれぞれ個人のパソコンで作業をし、対面で連携を取ることはほとんどない。
このため、削除の仕組みの全体像を把握するのは個々の削除人にも難しい。経験者は「登録だけの削除人もいるようだ。
実動は数十人ではないか」と話す。
削除の可否は、２ちゃんねる独自の「削除ガイドライン」を基準とし、削除依頼とそれに対する回答は掲示板に公開する。
基準には一般人の個人情報や極端な誹謗（ひぼう）中傷などが削除の対象となると定めているが
違法薬物の広告に関する規定はなかった。削除人経験者は「ガイドラインに抵触しない書き込みの削除は、ごく限られた削除人にしかできない」と話す。
今年１月ごろから、「薬、違法」の掲示板への書き込みに使用されたパソコンなどのＩＰアドレスが表示され、書き込みの削除も増えた。
また同掲示板には今月に入り、「広告目的」などの書き込みを禁止するとの注意書きが追加されている。捜査幹部は「捜査の影響で管理を強化した可能性があるが
そのこと自体、２ちゃんねるの運営者が問題を自覚していたことを示している」と指摘する。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
202: [―{}@{}@{}-] 迷ったら名乗らない
12/05/11 09:01:47.73 3ejxt/oHP
警察が言った言わないじゃなく、ここの運営側も慌てて対策してるんだよな。
それで済むかどうかという問題は有るが。
で、おれは削除人は２階層だと思ってたが（報酬の有無）、記事では3階層と言ってる
上級、中級、下層民ってそれぞれ具体的に誰？
203:迷ったら名乗らない
12/05/11 09:30:37.62 fKL+0Od+0
単に削除人名鑑の分類なんじゃないの
それを見て妄想を膨らませたとしか思えない
204:迷ったら名乗らない
12/05/11 11:30:18.48 umFAXam7O
>>199
>君は､2ちゃんにかぎらずどこでもｲﾝﾀｰﾈｯﾄｻｰﾋﾞｽがそこ独自の受付方式をしていたら､そこに合わせるべきだと今でも思う?
思うよ。
ネット外に目を向ければ、
警察官が任意で事情聴取に来た時、多忙だったり、警察官が信用できなかったり、気が向かなかったら拒否できる。
それが嫌だったら令状持ってこい、と言える権利が今の私たちにはある。
それと全く同じ権利を同様にネットに求めて何が悪い？
それは警察のコストになる、と言うなら、そのコストは現状既に、「警察が当然支払わなくてはならないコスト」であり「民主主義の国の国民が、強権の維持と制御の為に当然支払わなくてはならないコスト」なんだよ。
お前さんはどーせ、
「警察の言う事には何でも大人しく従わないと、なんだか悪いことをした気分になる」
「任意とは言うけど、断るなんてやましいことがある奴だけだろう」
なんて無邪気に思ってんだろう？
そーゆー風潮自体は否定せんけどな？
社会に出て回りを見ろ。個人的な経験から警察を信用してない奴なんてごまんといる。
逆の例だって山ほどあるんだ。
…って、それはおいといたとしても、だ。
警察はほっとけば『絶対に』暴走するのは少し頭を働かせりゃ誰だってわかる。
だからこそ、今、この日本では、
警察は法令で定められた状況下でなければ国民の権利をびた一文侵害しちゃならん事になってるし、
ありとあらゆる法律でそれが規制されてる。
言っとくが、反権力の話をしてるんじゃないぞ。
民主主義の国の国民の義務の話をしている。
どんなにめんどくさくたって、権力が暴れないように見張るのは私らに義務付けられたお仕事なんよ？
『どーしても画一的に言うこと聞かせたいなら、法律を作れ。
「メール送付した時点で警察からの正式な依頼とする。そのメールの真偽や、それによって生じる結果については警察が責任をとる」
と言う法律を作ってから来い。』
私らはこう言う権利もあるし、
もし、「これって警察の暴走じゃねーの？」と思ってしまった人間にとっては、
普段のんびりくらさせてもらってる分の対価として、どんなにめんどくさく感じても、言わなきゃならないって言う義務でもある。
…くどいようだが、「だからお前も権力に文句言え」って話ではないぞ。
私は自分の行動に関してこう動機付けをしている。って話。
205:迷ったら名乗らない
12/05/11 11:42:51.46 umFAXam7O
警察の言うことがほぼ絶対で、犯罪者でも誰でも口先小手先の逃げが出来ず、
悪いことをした(ように見える)奴らはお縄になる
…って、おとぎ話としては素晴らしいけどな。
それが無理だからこそ、
犯罪者(と疑われる人)が、警察に追い詰められて、見苦しい(と見える)言い訳を出来ちゃう様な
そんなワケがわからない仕組みを、わざわざ国民がコストを払ってまで維持してる訳で。
そこらへんを理解していない、と言うか、おとぎ話を無邪気に信じてるお年頃に感じるよー。
206:迷ったら名乗らない
12/05/11 11:43:59.95 lz/QYuEwO
一切の受忍義務を無視して令状持ってこいってんなら
令状持って来られた時点で終了
207:迷ったら名乗らない
12/05/11 11:56:35.62 umFAXam7O
>>206
言葉のアヤなんだろうとは思うが…
今回「受忍義務」は発生しないし、
「受忍義務」は無視した時点で終了で構わんだろ…？
何かと言葉を間違ってる気がするんだがどうだろう。
208:迷ったら名乗らない
12/05/11 12:41:43.30 0UDRwaVr0
結局、２ｃｈには嫌疑すらかけるな、捜査するなって言いたいのかね？
わざわざ令状まで持ってきてくれたのにｗ
209:迷ったら名乗らない
12/05/11 12:52:06.45 umFAXam7O
>>208
それはちょっと読解力が残念すぎるぞ。
長すぎたのは反省する。
次からは(妙心-1)行くらいに収まるように心掛けよう。
210:迷ったら名乗らない
12/05/11 13:04:29.22 0UDRwaVr0
警察はちゃんと国家のルールを守ってコストかけて令状持ってきたんだろ？
一体なんの文句があるんだｗ
211:迷ったら名乗らない
12/05/11 13:11:49.85 umFAXam7O
>>210
昨日の夜部分から流し読みしかしてないから知らんが、
メールでの依頼を受けないのはコストだとかなんとかそういう話だろう？
その話題と、あとはネタ話以外にはコメントした覚えがない。
よく分からんが、謎の野次馬結社と戦いたいなら他を当たってくれ。
212:迷ったら名乗らない
12/05/11 13:22:02.14 oaI1psJI0
>>211
削除人がだれも見られないからじゃない？
メールでどこかに送られても。
削除人は誰も受け取ってないんだろうから
何が削除要請されてるのか皆目わからないから
今の状態になってるだけだと思うが。
213:迷ったら名乗らない
12/05/11 13:35:44.96 umFAXam7O
>>212
うむ。そうねー。
で、もし
「そんなの2ちゃんねるの勝手な都合だろ。なんで国家権力が各々の都合に合わせなきゃならんのだ。手間だコストだ」
と言う主張があるならば、
「それが民主主義国家の公僕ってもんだ。税金は払ってんだし、そのコストは必要なコストだ。」
と言うのが私の言いたい事な訳で。
214:呑んだら名乗らない
12/05/11 13:58:49.97 DqF2U9CP0
あなた方が国家権力に対して何でもかんでも屈する方でしたら
あなた方はそういう生き方をなさったら宜しいだけの事。
世の中には国家権力対してのある程度の疑問や
反感を持つ人も少なくないと思いますが？
たまたま２ちゃんねるの管理人がそういう考えであって
その心情を通しただけの事であって
それによってあなた方に何がしかの迷惑でも掛かったのでしょうか？
215:散歩中
12/05/11 14:03:59.84 mTTME7mK0
通過、掲示板の開設者は国家権力に向けて常にe-mailで連絡が取れなければならない
なんて決まりはどこにもないんだが･･･。
216:迷ったら名乗らない
12/05/11 14:04:28.65 S08ij7JX0
>>214
君の立ち位置がよくわからんのだが
217:散歩中
12/05/11 14:06:27.22 mTTME7mK0
体の中心だと思う。ｗ
218:呑んだら名乗らない
12/05/11 14:10:02.36 DqF2U9CP0
>>216
今立っていません。
座って飯食いながら焼酎飲んでますが？
立ち位置とか関係なくごく一般的な考えです。
自分の思いや環境を正しく当たり前の事として
他人や他の環境にもそれを適用させるのは間違いじゃないですか？
と言っているだけです。
219:呑んだら名乗らない
12/05/11 14:27:54.88 DqF2U9CP0
もう少し書いて置きますが
あなた方の多数の方は警察が不利な場合は警察叩きに行く
２ちゃんねるが旗色悪ければそちらを叩きに行く。
単なる烏合の方々ではないでしょうか？
ここ運営板は議論を元に、よりよい２ちゃんねるを作り出す場所です。
烏合の方々、叩きたいだけで自分の意見や行動が取れない方は
それなりに相応しい板が有りますのでそろそろ移動なさっては如何ですか？
煩いと毛嫌いなさっている野次馬が来ない場所で
思う存分発散なさるのが心身ともによい影響となるようですよ。
220:迷ったら名乗らない
12/05/11 14:32:52.32 Pe+9LWqti
匿名でリスク回避という方法が限界に来てる気もな～
221:呑んだら名乗らない
12/05/11 14:50:41.41 DqF2U9CP0
>>220
東電の事ですか？
222:迷ったら名乗らない
12/05/11 14:54:52.70 Pe+9LWqti
どっちでもお好きにw
223:迷ったら名乗らない
12/05/11 15:00:21.20 Pe+9LWqti
ま、７日スレで警察が納得するはずもないだろうし続けていくとしたら他の処理方法が必要になりそう。
あとは、いかに条件闘争に持ち込むかかな？
224:迷ったら名乗らない
12/05/11 15:22:41.10 R0FlE1XD0
>>204
基本的に考え方に同意～、細かいことは熟読してないので割愛
大規模なだけの泡沫サイトの違法性だけでなく、国家権力の暴走の防止も憲法第3章に基づく国民の義務だったり
どのレベルから危険視するかは人によりだけど
で自分は、組織としての警察はあくまで順法を求め、逸脱した行為は求めていない
個々人の警官は尊敬するけどね
>>210
今回、守ってるといいきれないんだわ
だから以前、「警察側の瑕疵」と書いたことがあるのさ
ちなみに自分の立ち位置は2chがその違法性や他の理由でなくなるのは仕方が無い
しかし、国家権力の横暴で壊れるのを見るのは忍びないってとこだな
と、聞かれもしないのに答えてみた
225:迷ったら名乗らない
12/05/11 19:12:57.86 0MjsMi7o0
なんか勘違いしている人がいるようなので言っておく
国家権力の横暴というのは、特定政党や団体の批判は許しませんよ、というやつな
今回批判されているのは、薬物売買の書き込みを放置していることだから
言論の自由を弾圧しているわけじゃないし、犯罪防止のために削除依頼を受け付ければいい
226:迷ったら名乗らない
12/05/11 19:16:15.13 0MjsMi7o0
もし本当に言論の弾圧なら、２ちゃんねらーは猛反対するだろうし
よそのマスコミも黙っていないでしょ
犯罪ほう助と見られるから、２ちゃんねらーにも警察の味方をする人もいるし
よそのマスコミもこの件を報道している
227:迷ったら名乗らない
12/05/11 19:19:48.61 0MjsMi7o0
てゆうか、２ｃｈの管理の杜撰さを棚にあげて国家権力の横暴だとか、よくそんなこと言えるよな
まずはきちんと管理をするという当たり前のことをしてから文句をほざけばいい
228:呑んだら名乗らない
12/05/11 19:35:35.37 DqF2U9CP0
>>225
貴方の考えは良く分かりました。
で、貴方はどのような行動を取られましたか？
メールでの依頼を受け付けるよう削除人や管理人にアプローチを取られましたか？
騒ぐだけの猿はこの板にはあまり必要がないです。
>>226
一つ聞きますが
貴方はその麻薬絡みの書き込みを実際に見かけた事はあるんですか？
>>227
貴方の言うきちんとした管理と言うのはどの様なものですか
宜しければ批判要望に書き込んでみてください。
229:迷ったら名乗らない
12/05/11 19:42:05.58 nxgrJh8u0
削除人に何を削除しろと伝わらない限り削除人は何もできない。
削除依頼板に依頼があるものは誰かしら処理することが可能だが。
それだけのこと。
230:迷ったら名乗らない
12/05/11 20:10:51.17 cl8pK6y80
>>228
あなたってとことん馬鹿ですね
＞メールでの依頼を受け付けるよう削除人や管理人にアプローチを取られましたか？
そんなアプローチの方法があるなら紹介してもらいたいものだ
231:迷ったら名乗らない
12/05/11 20:13:01.63 cl8pK6y80
そもそも２ちゃんを良くしようなんて思ってない人もいるわけで
232:迷ったら名乗らない
12/05/11 20:14:20.38 cl8pK6y80
ていうか「２ちゃんのためは大きなお世話」とか言ってるのはキチガイ野次馬連中のほうだわな
233:迷ったら名乗らない
12/05/11 20:42:21.12 clVvnp2U0
>>230
女性にアプローチする10の必勝方法
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
↑
ちなみに、これを見て如何おもいますか
234:通りすがりのミッちゃん
12/05/11 20:50:39.10 DqF2U9CP0
>>230
批判要望辺りにちゃんとした意見を書いて
呼び出しスレでそれなりの人を呼び出せば良いんじゃないですか？
>>231
それは人それぞれで宜しいと思いますよ。
>>232
そうですが何か問題でも？
235:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
12/05/11 21:05:39.83 7UWGTkxS0
ふぅ、今日の仕事は何だか辛かった・・・
>>162
＞いや、実はその辺とは付き合いが有りますので、直接聞いた話です。
だったら、「２ｃｈを想定していながら、掲示板からの依頼という項目を入れなかった」のは失敗かも・・・
少し２ｃｈのことを研究（？）すれば、メールは削除人に届かないことくらいわかったはずですし。
＞細かい所まで強制力で固めたルール社会がお望みですか？
そうではないですよ。現状では「全ての削除依頼」は掲示板という窓口に限定されていますが、私は
それを分けた方が良いんじゃないかと思っています・・・漠然とですが。
そこで、あくまでも「２ｃｈ利用者からの削除依頼」は掲示板に限定しても構わないけれど、利用者以外
（≒警察や裁判所等の公的機関）からの依頼には、そういう制限は無い方が良いと思っています。
２ｃｈ側で自発的に門戸を広げるのがベストでしょうが、どうやらさんにはその気が無いようですし・・・
>>167
どんまいｗ
・・・あーナウシカ始まっちゃったよ。さっさと風呂入ろうｗ
236:通りすがりのミッちゃん
12/05/11 21:09:02.30 DqF2U9CP0
ナウシカと風呂入るのかと思って焦ったぜ。。。ｗｗｗ
237:迷ったら名乗らない
12/05/11 21:19:37.52 ZmAtz3R70
＞２ｃｈ側で自発的に門戸を広げるのがベスト
要請の７日スレでなんとかセンターのメール処理してんじゃないの？
誰が処理してるのかは知らないけど。
確証はないけどね。
238:迷ったら名乗らない
12/05/11 21:21:31.48 ZmAtz3R70
まあ、アレで警察だかなんだかが納得するかは知らないけど。
239:通りすがりのミッちゃん
12/05/11 21:55:22.96 DqF2U9CP0
少し書きますが・・・
私も削除依頼の門戸を広げると言う事に対しては賛成です。
しかしどのような方法が適切なのか見つけあぐねています。
例えば今回話題のメールでの受付が解禁されたとしましょう。
その依頼内容を知るのは概ねメールの送信者と削除人ということになります。
このような暗室でのやり取りで書き込みがホイホイ消されるのは恐ろしいと思いませんか？
昨日自分が書いた筈の書き込みが何故か消えていて、
削除依頼版ではそれらしいものが見当たらない。
誰もがどのような経緯で消されたものかと疑心暗鬼になるのではないでしょうか？
現在のシステムですと削除は概ね公開となっており
削除に対する反論もでいる状態です。
これは今の裁判員制度と似た物で、一般ユーザーもものが言える状態です。
こちらの方が民主的ではないでしょうか？
警察と運営が組んで削除を弄んだ時には私を含め殆どのユーザーが去るでしょうね。
長文読めない方は一行レスで遊べる他板へどうぞ。。。
240:迷ったら名乗らない
12/05/11 22:15:48.30 ZmAtz3R70
民主的云々以前に、責任者たる管理人が利用者には見えないからなあ。
わいわいのしようもないと思ったり。
リーダー不在（裏では存在するのかもだけど）じゃ求心力もないでしょ。
管理人が表に出て、姿勢やらなんやらを表明しないとボラも動けない状況でしょ。
ま、どちらかと言うとリスクに関わる部分はどんどんブラックボックス化していく気も。
241:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
12/05/11 22:23:30.08 7UWGTkxS0
>>239
誰がナウシカと風呂に入るんですかっｗ
だがテトは可愛いので何匹か欲しいと思ったりｗｗ
まあそれは置いといて、仮に警察・裁判所限定でメール依頼が可能になるとした場合、２ｃｈとしては
少なくとも「警察・裁判所からの依頼結果報告の場」は必要でしょうね。性質上ReadOnlyな板かな？
＞このような暗室でのやり取りで書き込みがホイホイ消されるのは恐ろしいと思いませんか？
暗室じゃなくても、「書き込みがホイホイ消されるような２ｃｈ」は恐ろしい気がします・・・できうる限り
消さないのが２ｃｈの信条だと思ってるもんで。
242:迷ったら名乗らない
12/05/11 22:31:06.96 oWpG+89C0
>>239
メールの内容を公開すれば良いだけの話では？何を悩んでるのか分からん。
メールで受け付ける事の意味は、他のサービス事業者と手続きと受付方法を共通化するという事。
本来は郵送だから本当は担当者の住所を公開すべき。他はみんなそうやってるのに何でここだけ
自分だけ特別扱いしろと言えるんだろうか？
常識的に間違ってると思わないか？一部でもカネを取ってるサービス提供者が、住所も
連絡先も書かないなんて。
243:迷ったら名乗らない
12/05/11 22:37:56.24 oWpG+89C0
>>241
> 暗室じゃなくても、「書き込みがホイホイ消されるような２ｃｈ」は恐ろしい気がします・・・できうる限り
> 消さないのが２ｃｈの信条だと思ってるもんで。
そのことの功罪を比べると、誰にとっても我意になる事の方が大きいと思うがね。
そうではないという人も昔は多かったが、年齢を重ねたり、他のソーシャルサービスの実態とかが
分かってくると、無管理はやはり無理だと思う人が増えた。
ホイホイ消せないから、巻き添え規制だの、削除判断だの、それに対する異議だとか
余計な事が増えているので、ユーザー側にとっても不利益だ。
Youtubeなんかは即刻削除が原則。異議があれば復活する。オプトインでもオプトアウトでも
きちんと管理すればこの場合はどちらでも良い話だ。
244:通りすがりのミッちゃん
12/05/11 22:42:36.77 DqF2U9CP0
>>240
ひとり言ですか？メモ帳かチラ裏へ。
>>241
そのメールでの依頼の件なんですが
規制議論でのプロパからのメール
相手側から公開拒否の記述が有れば公開しない事になっていますよね。
それを削除系に当て嵌めると
「警察からの依頼で削除しましたー。内容は公開拒否ですー。」
となってしまうのだが、果たしてそれが皆の為になる事だろうか？
>>242はこれ読んでね。
245:通りすがりのミッちゃん
12/05/11 22:56:14.75 DqF2U9CP0
>>243
ですからどのような方法があるのか案を出しましょうと言う事です。
>ホイホイ消せないから、巻き添え規制だの、削除判断だの、それに対する異議だとか
>余計な事が増えているので、ユーザー側にとっても不利益だ。
この件ですが、荒らしに削除で対抗するのはもっとも原始的な方法と思っています。
荒らしの事ですから、削除されれば輪をかけて荒らし雪だるま状態になります。
２ちゃんねる側から見れば、その荒らしが加入するプロバしか見えない訳で
それを規制するしか手ないと言う事です。
荒らした方もプロバイダーからお叱りを受けると言うオマケ付きで
246:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
12/05/11 22:56:41.77 7UWGTkxS0
>>244
国の行政機関に対しては、公文書の情報公開請求という手もあるんですけどね・・・少しググると、
警視庁は情報公開制度自体はあるようですが、メールでの受け付けはやってないとか書いてある。
２ｃｈへの削除依頼はメールで受け付けろとか言ってるのにねぇｗ
さてそろそろナウシカに専念するかｗｗ
247:迷ったら名乗らない
12/05/11 22:58:31.54 ZmAtz3R70
まあチラ裏とみるならご自由に。
248:通りすがりのミッちゃん
12/05/11 22:58:55.41 DqF2U9CP0
俺のナウシカに変な事するとゆるさないぞー。。。。。。。。
249:通りすがりのミッちゃん
12/05/11 23:03:13.33 DqF2U9CP0
>>247
貴方が書いたことに関して何か既に行動した
もしくは行動する予定があれば聞きましょう。
何も無ければやはり独り言の範疇では？
250:迷ったら名乗らない
12/05/11 23:05:04.07 oWpG+89C0
警察あるいは捜査機関からの依頼メールが非公開の要請付って何かソースがあるの？
251:迷ったら名乗らない
12/05/11 23:10:08.28 oWpG+89C0
>>246
あと、間違っちゃいかんのは、メールで受け付けろとは全然言ってないよ。
郵送での要請が原則、次に緊急時などはファックスと電話確認、最終手段としてメール。
２ちゃんねるがわが住所、電話番号、ファックス番号を公開してないから
メールになっているだけ。
こういう誤解って言うのも怖いよね。話の前提が覆るから。
252:通りすがりのミッちゃん
12/05/11 23:10:55.78 DqF2U9CP0
>>251
ソースは無いんですがプロ場がそうする位ですから
捜査機関でしたら操作上の機密とか必ず付けそうな気がしますね。
そりゃ売人のオッサン、自分の書き込みがメール公開で削除された日には
何処まで逃げるんでしょうね。
253:迷ったら名乗らない
12/05/11 23:13:29.10 ZmAtz3R70
基本的に、管理責任者が決める話だからだよ。
254:通りすがりのミッちゃん
12/05/11 23:14:12.60 DqF2U9CP0
>>251
その郵送やFAXも公開の上で削除されればなんら問題ないと思いますよ。
余蘊に受付事務員でも配置する必要はあるとは思いますが・・・
255:迷ったら名乗らない
12/05/11 23:15:05.20 oWpG+89C0
>>252
ざっとみたところ、非公開にしろとはテレサ協のガイドラインでも書いてないけど。
気のせいではないの？少なくともそれを前提に話を「要請内容の公開は無理」という
「出来ない理由」にはならんよ。
256:通りすがりのミッちゃん
12/05/11 23:16:21.32 DqF2U9CP0
>>253
でしたら成り行きを見守っていれば良いんじゃないんですか？
257:迷ったら名乗らない
12/05/11 23:17:39.72 oWpG+89C0
>>254
そう言う話ではなくて、「警察がメールで受け付けろと言ってるのに自分では情報公開
請求をメールで受け付けてない」という部分が違うよと言っただけなのに。
本来は削除要請も文書が基本。だから情報公開請求も文書が基本。
文書で受け付けない、あるいはシンガポールに飛ばして「ヨンデマセン」だからこうなってる。
258:迷ったら名乗らない
12/05/11 23:21:47.27 ZmAtz3R70
だからわいわいやりながら見守ってるｗ
259:通りすがりのミッちゃん
12/05/11 23:22:21.39 DqF2U9CP0
>>257
あっ、そうね。読みが浅かった。申し訳ない。
260:迷ったら名乗らない
12/05/11 23:26:43.99 umFAXam7O
>>242ｰ243
右に習うことが無難な処世術である事は否定しないが、
それは、そうしたくない人に対して強制出来る事なの？
右に習わない人は、人として悪いことをしてるの？
「常識的に」だの「～と思う人が増えた」だの。
そんなの、右に習ってなきゃ不安な人にとっては絶大な強制力かもしれないけど、
「だから何？」って言う人に何の強制力にもならなくない？
261:迷ったら名乗らない
12/05/11 23:33:02.83 oWpG+89C0
>>260
他の言い方をすれば、「俺だけ特別扱いしろ」とどう違うの？
そこの区別は重要だよ。 そもそも何で受付が他の人と同じやり方じゃだめなの？
正当な理由が無いでしょ？
何でもかんでも右にならえをしたくないのなら、極論すればインターネット使うのもやめて、
昔ながらのパソコン通信にでも戻ったら良いんじゃないかな。
都合のいいところだけ、右ならえ、都合の悪いところは、「俺様主義」を通そうとしてるから
こういう話になってる。
262:迷ったら名乗らない
12/05/11 23:33:40.51 guq+VIT/0
ここまで読み飛ばしました
263:迷ったら名乗らない
12/05/11 23:53:51.16 oWpG+89C0
>>259
自演バレおつかれさまでした。
120 ：通りすがりのミッちゃん ：sage ：2012/05/11(金) 23:38:39.67 ID:DqF2U9CP0
125 ：呑んだら名乗らない ：sage ：2012/05/11(金) 23:44:49.22 ID:DqF2U9CP0
>>121
こいつが何か悪い事をした例が有れば示してくださいよ。
削除板で如何なる妨害行為が有ったのか。
他の野次馬さんや駄馬連中に付いては管理範疇では有りませんので。
264:通りすがりのミッちゃん
12/05/11 23:59:52.67 DqF2U9CP0
>>261
＞「俺だけ特別扱いしろ」
それを言っているのは警察も同じ事かと。
>>262
我慢してでも読んでくれよな。大事な事だから。
>>263
そんな皆が知ってる事大声で叫んで恥ずかしくないのか？
穴が有ったら入りたいだろう。
265:迷ったら名乗らない
12/05/12 00:20:03.10 AsRgvW2t0
>>264
> >>261
> ＞「俺だけ特別扱いしろ」
> それを言っているのは警察も同じ事かと。
警察＝特別扱い、のどこに疑問を持つんだ？じゃあ１１０番、パトカーの赤信号通行
拳銃の所持、全部に「おかしいですう」って言ったら？
そういえばなぜか、福島瑞穂の顔が浮かんできたよ。
> >>263
> 穴が有ったら入りたいだろう。
次はもうちょっとうまくやれよな。
266:通りすがりのミッちゃん
12/05/12 00:32:55.08 eKS3EorF0
>>265
だからその緊急用のメールシステム
２ちゃんねるに限らず全てのインターネットサービスは
警察からメールでの依頼があったら全て従わなければならない
って法整備すれば良いんじゃないんですか？
現状では警察がメールでラーメンの出前を頼んだら
断られて怒っている状態です。
警察からのメール依頼に強制力を持たせるには
その法的根拠の整備が先決と申し上げています。
パトカーの件は法で決められた裏付けのある行為です。
拳銃の所持にしかり。
現状では任意で協力するかの状態です。
理解できますか？
267:迷ったら名乗らない
12/05/12 00:33:07.81 GtH3lojcO
>>265
警察は、法律に定められた状況、法律に定められた理由、法律に定められた範囲内でのみ権力を行使できる。
法律に定められていない所では何の権力もないよ。
…って、そんなの法治国家なら当たり前の話だろう…
なんでこんな所から説明せにゃならんのよ。
268:迷ったら名乗らない
12/05/12 00:35:58.64 AsRgvW2t0
>>266
理解力が無いのかなあ。
メールではなくて文書の郵送に夜以来が基本。まずそこから理解してね。
なんでメールになったのかの説明もしてあるから。
メールでの依頼が有効な法的根拠もある。これも説明してあるのでちゃんと読んでね。
269:迷ったら名乗らない
12/05/12 00:42:11.48 AsRgvW2t0
>>267
薬物取り締まりに関する公務が法律に定められていないという根拠を。
270:迷ったら名乗らない
12/05/12 00:47:58.56 AsRgvW2t0
以下の法律により、今回も警察の権力行使は当たり前の事ですよ。１１０番優先通信、
パトカーと全く変わりません。そろそろ物事の理解の仕方を変えてください。
（覚せい剤取締法第 20 条の 2）
覚せい剤に関する広告は、何人も、医事若しくは薬事又は自然科学に関する記事を掲載
する医薬関係者等（医療関係者又は自然科学に関する研究に従事する者をいう。以下この
条において同じ。）向けの新聞又は雑誌により行う場合その他主として医薬関係者等を対象
として行う場合のほか、行つてはならない。
（麻薬及び向精神薬取締法第 29 条の 2、第 50 条の 18）
麻薬（向精神薬）に関する広告は、何人も、医事若しくは薬事又は自然科学に関する記
事を掲載する医薬関係者等（医薬関係者又は自然科学に関する研究に従事する者をいう。
以下この条において同じ。）向けの新聞又は雑誌により行う場合その他主として医薬関係者
等を対象として行う場合のほか、行つてはならない。
（大麻取締法第 4 条）
何人も次に掲げる行為をしてはならない。
（一～三略）
四 医事若しくは薬事又は自然科学に関する記事を掲載する医薬関係者等（医薬関係者又
は自然科学に関する研究に従事する者をいう。以下この号において同じ。）向けの新聞又は
雑誌により行う場合その他主として医薬関係者等を対象として行う場合のほか、大麻に関
する広告を行うこと。
271:迷ったら名乗らない
12/05/12 00:52:03.28 vSaaVy/50
というか、自分が責任を取る立場だったらどうするかと言うことを考えないのだろうか？
結局は、管理人が盾になってくれるからいいだろうなんだろうか？
272:迷ったら名乗らない
12/05/12 00:53:31.07 GtH3lojcO
>>269
法律に従った捜査なら存分にやりゃいい。
右に習わない事はいったいどんな法律に違反してんの？
273:通りすがりのミッちゃん
12/05/12 01:01:35.19 eKS3EorF0
>>268
今回メールでの依頼を放置したと言う事で問題になってるんだが
郵送での依頼を受け付けるのであればやはり法整備が必要なんじゃ？
免許の更新連絡みたいなもんじゃダメだし
出頭命令って郵送で来るのか？
まーそれ位の文書の重みを与える必要があるという事かと。
>>270
新聞又は雑誌とは書いてあるがインターネッツとは書かれていないような気もするが
その後の法改正とかなかったんですか？
>>271
何度も言われているが、削除人はそのメールを受信閲覧できなかったと言う事。
その自分が誰を指しているのかよく分からないが・・・
274:迷ったら名乗らない
12/05/12 01:03:24.12 iIv17EVE0
>>269
法律に定められてないのは「メールでの削除依頼」のことだ
あるというのなら、その『法律』の名前と条文を書いてくれ
それから、誰も2chが法律的に正しいとはいっていないと思うが（少なくとも自分は言っていない）
そして、警察が法律を守っていないとすれば明らかに正すべきことだ
個人的にいはIHCが掲示板での削除依頼をしない言訳を聞きたいと思ってるし、
そこを指摘しないマスコミの無能さに今更ながらがっかりしてる
あ、考えてみると受け取られない宛先にせっせと削除依頼を送付している警察も薬事法違反の幇助者じゃないか
警察の論だとそう考えることできよね
275:迷ったら名乗らない
12/05/12 01:07:01.67 vKUyF9el0
>>272
前掲の、違法薬物の広告禁止条項の違反に、積極的に関与したかどうかの判断が、
テレコムサービス協会の「インターネット上の違法な情報への対応に関するガイドライン 」
を遵守しているかどうかにより行われる。
このガイドラインに、統一書式に夜以来通知の郵送、ファックス、メールの順での依頼が
規定されているので、他の事業者はこれに沿っている。
実際は今回は、 IHCのガイドラインも併用されている。
276:通りすがりのミッちゃん
12/05/12 01:11:15.66 eKS3EorF0
>>275
何を媒体とした広告が禁止されてるんですか？
277:迷ったら名乗らない
12/05/12 01:12:40.07 vKUyF9el0
>>273
> 今回メールでの依頼を放置したと言う事で問題になってるんだが
誰も問題にしていないが？住所電話が明示されてないからメール。なんか言いったら分かる？
> 郵送での依頼を受け付けるのであればやはり法整備が必要なんじゃ？
とっくに済んでいる。本当に文章の読み方、理解の仕方をやり直せ。
>
> >>270
> 新聞又は雑誌とは書いてあるがインターネッツとは書かれていないような気もするが
> その後の法改正とかなかったんですか？
これも百回読み返せ。君の頭では無理か？ ヒント ～のほか
そう言う日本語の理解力で他人様にアドバイスをしてるつもりになってるのか？
本当におかしいぞ。
278:迷ったら名乗らない
12/05/12 01:17:21.28 vKUyF9el0
>>274
>個人的にいはIHCが掲示板での削除依頼をしない言訳を聞きたいと思ってるし、
俺はなんで２ちゃんで、文書やメールでの削除依頼を受け付けないのかその良いわけを聞きたいと思ってるよ。
それはさておいて、その話も何度もこのスレでも出てるからそれを読んだ上で足らないところを明確にしてくれ。
>あ、考えてみると受け取られない宛先にせっせと削除依頼を送付している警察も薬事法違反の幇助者じゃないか
警察の論だとそう考えることできよね
そうだとおもしろいかもね～（棒）
279:迷ったら名乗らない
12/05/12 01:17:49.24 GtH3lojcO
>>275
そのガイドラインは何故法律になっていないでしょう。
「法律に従っているなら権力が発生する。それ以外では発生しない」
は、貴方は理解したんだろう？
なら、「法律にもなっていないガイドライン」に従う根拠はないだろう。
少し頭冷やせ
280:迷ったら名乗らない
12/05/12 01:18:38.79 GtH3lojcO
あ、1行目の「何故」はいらんな。すまん。
281:迷ったら名乗らない
12/05/12 01:18:43.59 vKUyF9el0
>>276
100回、いや1000回読め
文節に区切って開業を自分で入れてみろ。（）ないの説明はとりあえず消して単純にして
君の頭でも文章の構造が分かるように表示してみろ
282:通りすがりのミッちゃん
12/05/12 01:19:48.74 eKS3EorF0
>>277
それでは今マスコミが騒いでいる警察からも削除依頼は
何を介して行われたんですか？
郵送が有効と言う事でしたら郵送で送ったらいいんじゃないですか？
今問題としているのはメールでも郵送でも構いませんが
その要請の強制力、法的根拠を問題としているわけで。
たんなるお願い文でしたら今までと変わらないと言っているところです。
283:迷ったら名乗らない
12/05/12 01:20:00.38 vKUyF9el0
>>279
君ももう５０回くらい読み返せ。ガイドラインが根拠法とは誰も言ってない。
284:迷ったら名乗らない
12/05/12 01:21:14.50 vKUyF9el0
>>282
郵送はした シンガポールだ 日本語分からない おわり
285:迷ったら名乗らない
12/05/12 01:23:00.14 vKUyF9el0
>>282
新聞雑誌の事は分かったのか？一つずつやって行け。飛ばすと君の頭では必ずつまづく
286:迷ったら名乗らない
12/05/12 01:26:35.17 GtH3lojcO
>>283
お前さんも人のレス読めよ。
頭冷やせ。二回目だ。
私ゃ2ちゃんねるが法的責任を追及されること自体は否定しとらん。
法じゃないなら、そのガイドラインに強制力はない。
これは理解できるか？
287:迷ったら名乗らない
12/05/12 01:26:51.89 vKUyF9el0
君たちの理解力不足によるやり取りはそろそろやめにしないか？
どんなことを言ってきても、全部誤解や、何度も言われている事、報道内容の理解不足だ。
ここで俺に聞く前に、いちど自分で調べてからにしろ。
それよりも今度は俺の質問に答えてくれ。
２ ち ゃ ん で 、 文 書 や メ ー ル の 受 付 を す る と 何 が 困 る の？
他の事業者が当たり前にやってる事が出来ないのはなぜ？
288:通りすがりのミッちゃん
12/05/12 01:28:42.12 eKS3EorF0
>>285
あっ、元削除人を語る方のガセネタですか？
新聞は読みますが雑誌は読む習慣がないもので。
せっかくの議論ですからオープンに情報を出して会話しませんか？
289:迷ったら名乗らない
12/05/12 01:29:18.60 vKUyF9el0
>>286
ガイドラインが根拠法とは誰も言ってない。 ２回目。
永遠に分からんかな？これじゃ。強制力を持つのはその前に書いた法律。文句ある？
290:迷ったら名乗らない
12/05/12 01:29:59.97 GtH3lojcO
>>287
「みんなそうやってるからお前もそうしろ」
と言うのは法的根拠も強制力もない。
OK？or not OK？
291:迷ったら名乗らない
12/05/12 01:31:07.99 vKUyF9el0
>>288
ヒント ～のほか
これが分かったのかと聞いている。分からないのならもう１０００回読み返せ。
292:迷ったら名乗らない
12/05/12 01:32:22.24 vKUyF9el0
>>290
NO NO NO NO NO NO NO NO NO
理由は自分で考えてね。
理由はそれが
ガ イ ド ラ イ ン だ か ら じ ゃ な い よ
293:通りすがりのミッちゃん
12/05/12 01:32:26.23 eKS3EorF0
>>287
> ２ ち ゃ ん で 、 文 書 や メ ー ル の 受 付 を す る と 何 が 困 る の？
> 他の事業者が当たり前にやってる事が出来ないのはなぜ？
法で規定されればすると思いますよ。
今は任意の状態なので各事業者が勝手に決めていいんじゃないですか？
294:迷ったら名乗らない
12/05/12 01:33:09.50 vKUyF9el0
なんで都合のいい方しか答えないの？ 何が困るの？
295:通りすがりのミッちゃん
12/05/12 01:35:58.15 eKS3EorF0
>>291
あっなるほどね。
意味を反対に取っていた。申し訳ない。
296:迷ったら名乗らない
12/05/12 01:42:31.39 GtH3lojcO
>>292
…客観的に言って興奮しすぎだ。頭を冷やして読み返せ。なんだそのレスは。
・法的な根拠があって初めて強制力が発生する
これは理解出来るか、出来ないか？
・件のガイドライン自体は法律ではない
理解できるか、出来ないか？
297:迷ったら名乗らない
12/05/12 01:42:33.77 vKUyF9el0
もうここまで出来の悪い学生は初めてだ。
ヒントを言うと、法律の条文は２ちゃんのガイドラインもそうだが、多義性がある。
これはどうしようもない。「～を禁止する」は分かりやすい表現だが、そのなかにも
何を持ってその行為を下かに多義性がある。
もちろん今回薬物の広告書き込みをした者はAUTOだが、報道にある警察幹部の発言
のように２ちゃんねる管理者（誰？）も正犯扱いとするという場合に、どこまで、
広告の有効化に積極的に関与したかが論点となる。
ガイドラインは単体ではもちろん強制力は無い。それは当たり前。ただ、みんなが守ってる
ガイドラインを一人だけあえて守らない状況は、広告の有効化に積極的に関与したという
証拠に採用される可能性が高い。
よって、「みんながやってるからおまえもそうしろ」に従わないと、根拠法（ガイドラインではない０
に違反するという解釈が成立するので、組み合わせで法的根拠、強制力が出る事になる。
これで少しは分かったか？
それからついでに、>>291は、日本語の構文解析はやったか？
答えは、
覚せい剤に関する広告は、何人も、
（者が医療従事者向けの新聞又は雑誌により行う場合をのぞき）
行つてはならない。
どんなメディアでもAUTO
日本語の読み方をなんとかしろ。
298:迷ったら名乗らない
12/05/12 01:45:28.34 vKUyF9el0
>>295
単に分かるだけでなく、自分の毒か威力の限界を認識してくれ。
これは偉そうに聞こえるかもしれないが、お願いだ。君のアドバイスの与え方、
相談者への対応の仕方、すべてに影響している。
繰り返すがお願いだ。
299:迷ったら名乗らない
12/05/12 01:46:10.54 vKUyF9el0
↑読解力
300:迷ったら名乗らない
12/05/12 01:47:30.95 vKUyF9el0
>>296
君の方もなんとかしてくれ。
301:迷ったら名乗らない
12/05/12 01:52:43.93 GtH3lojcO
>>297
私も、OUTとautoを間違える子は初めてだ。
ついでに言えば、>>291はお前自身のレスだよ…
どんだけ興奮してるんだお前は…
悪いことは言わんから、頭冷やしてからもっかい書き直せ。
内容云々以前の問題として、今お前は議論が出来る状態じゃない。
302:迷ったら名乗らない
12/05/12 01:56:40.15 iIv17EVE0
>>297
＞よって、「みんながやってるからおまえもそうしろ」に従わないと、根拠法（ガイドラインではない０
＞に違反するという解釈が成立するので、組み合わせで法的根拠、強制力が出る事になる。
判例で解釈の裏付けがされたらそうなるね
でもそれまでは、法治国家である限り無理、多様性は多様性のままで複数の形態の順法行為が存在する
守っているサイトが多いのは、守ることが法律違反してない言訳に使えるため
303:迷ったら名乗らない
12/05/12 01:57:44.46 vKUyF9el0
>>301
もうそう言うレスしか返せない精神の状態なのか？
ガイドラインの話は理解したのか？意地で理解したくないので逃げるのか？
・ AUTO はgoogleででも、 2ch.netに絞って検索してみたまえ。自分の不明を恥じろ。
・>>291（の件について）は、日本語の構文解析はやったか？
素直になる事が必要だよ。
304:迷ったら名乗らない
12/05/12 02:02:01.97 tlSLeOj30
「公示送達」について解説しようとしたら
小学生が集いし スレッドだったの巻
305:迷ったら名乗らない
12/05/12 02:04:09.69 vSaaVy/50
責任者が誰かわからない状態なんだから法的に闘うつもりはないだろうな。
責任者を特定されるのが一番痛いだろう。
向こうさんは、管理者を曖昧にして削除依頼を放置しているのは「悪質」だぐらいの理屈付けで
やる気なのかもね。
単に、プレッシャーをかけて２ちゃん自らが対応するように仕向けてる可能性もあるかもだけど。
306:迷ったら名乗らない
12/05/12 02:07:47.57 vKUyF9el0
google検索の仕方が分からないだろうから、書いておくよ。
これはAUTO site:2ch.net [Google検索]
あと、この話はさすがにもうわかったろうから、こっちの質問にも答えてくれ。
なんで２ちゃんが（捜査機関からの削除依頼受付だけ）
他の事業者と違って、文書、ファックス、メールで受け取る事を拒否するの？
何か逆らって良い事あるのか？もっと違う、有意義な事で逆らえよ。
>>304
その話なんか関係ある？まあ少しだけ期待するから、やってみてくれても良いけど。
307:迷ったら名乗らない
12/05/12 02:07:54.56 GtH3lojcO
冷静になってから読んでくれることを期待して。
私は「法律に従った捜査なら存分にやりゃいい。」と述べた。
「2ちゃんねるが法的責任を追及されること自体は否定しとらん」とも述べた
その上で「みんなそうやってるからお前もそうしろ」の強制力についての話をずっとしている。
問題の切り分けをしろ。
例えば、もしこれが2ちゃんねるの話ではなく、薬物売買にも関わらない話だとして、
それでも「みんなそうやってるからお前もそうしろ」に強制力はあると言うのか？
冷静になれ。そして人のレスをきちんと読め。
308:迷ったら名乗らない
12/05/12 02:10:40.43 vKUyF9el0
>>307
自分の質問に相手が答える事を期待する前に、自分が聞かれている事に答えよう。礼儀だろ？
まず、薬物についての事は分かったのか？ Yes No
その上で、「なんで人のやってる事が出来ないの？」
その次に君のその質問だ。
わかったな？
309:迷ったら名乗らない
12/05/12 02:11:41.86 vKUyF9el0
あとgoogle検索の結果も報告してからだ。順番は分かるよね？
310:迷ったら名乗らない
12/05/12 02:12:40.16 GtH3lojcO
>>303
……知らんし、知らない事が恥とも思わんよ<auto
そもそもそこまでヘビーユーザでもないし、
もし真面目な議論してる最中に2ちゃん用語使っちまったら
それを相手の不明だと言い放つ方がよっぽど恥知らずだ、と感じる程度の一般常識は残ってるつもりだ。
311:迷ったら名乗らない
12/05/12 02:13:56.44 wwo1tVfd0
>>284
日本語で送ったのなら単なるアホとしか、日本の恥ですね
シンガポールの公用語で送るべきでしたね
英語、中国語、 マレー語、タミール語の4種類でね
312:迷ったら名乗らない
12/05/12 02:14:54.95 QlbAzkzp0
>>306
検索してもautomobileばかり出てくるけど何が言いたいんだ？
313:迷ったら名乗らない
12/05/12 02:15:10.88 vKUyF9el0
＜＞の使い方が違うぞ。
恥とも思わんよ＞auto
こうじゃないと意味が通らないぞ。それから大文字だ。
初心者な事は分かったから、その他の質問の答えは？このペースだとなかなか先へ進めないぞ。
314:迷ったら名乗らない
12/05/12 02:17:09.63 vKUyF9el0
>>312
もう一回書いた通りのqueryでやって結果を報告するように。
315:迷ったら名乗らない
12/05/12 02:17:19.30 vSaaVy/50
記事によればパケモンの役員は２ちゃんのことも知らないし手紙類は放置らしいけどな。
316:迷ったら名乗らない
12/05/12 02:17:40.91 QlbAzkzp0
>>313
あのさあ。
自分で検索結果見てみろよ。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
317:迷ったら名乗らない
12/05/12 02:18:41.90 Wy+4RINNP
>>307
>例えば、もしこれが2ちゃんねるの話ではなく、薬物売買にも関わらない話だとして、
そんな前提、今初めて出てきたんじゃないの？
318:通りすがりのミッちゃん
12/05/12 02:18:56.71 eKS3EorF0
>>305
やはりそうかもしれませんね。
さっき聞いてきたんですが削除人はメールなんて見れないそうです。
見ない、反応もないメアドにせっせと五千件送ってたと言う事で
普通なら五通くらい送って反応がなけりゃ別の方法を考えそうなものかと。
これも警察の策略と言う事もあるのかもしれませんが・・・
319:迷ったら名乗らない
12/05/12 02:19:02.63 GtH3lojcO
>>313
…OK。
明日話そう、な？
ちなみに、「>○○」と「<○○」の使い分けは、お父さんにでも聞いといてくれ。
今はもう廃れた文化だ。
320:迷ったら名乗らない
12/05/12 02:19:44.10 vKUyF9el0
>>316
あした、眼科へ行け。土曜日だから開いている。
321:迷ったら名乗らない
12/05/12 02:22:02.10 Wy+4RINNP
これはAUTO site:2ch.net [Google検索]
これで俺はいぱーい出てきたけど？
322:迷ったら名乗らない
12/05/12 02:22:02.30 vSaaVy/50
ま、暴排法に従わなかったからだろ。
その辺りから騒ぎ始めてたような気もね。
323:迷ったら名乗らない
12/05/12 02:24:21.83 Wy+4RINNP
>>319
UNIXのpipeの事ならお父さんじゃなくても知ってるが、それとは意味が違うよ。
324:迷ったら名乗らない
12/05/12 02:24:46.88 GtH3lojcO
>>317
んー、実際にそういう前提での話、という事ではなく、
問題を切り分けようよ、と言う趣旨の発言。
今回のケースはこうだった、って言うことと、
だから全部のケースでこうなる、ってのは違う話でしょう、と。
んー、いまいち分かりづらいな。すまん。
325:迷ったら名乗らない
12/05/12 02:26:36.16 GtH3lojcO
>>323
それじゃないよー。
326:迷ったら名乗らない
12/05/12 02:27:24.36 vKUyF9el0
>>319
他の人はそのような勝手な日時設定はしないので、きみもそれに倣ってくれ。
こっちにもスケジュールがある。君に特権は与えない。
327:迷ったら名乗らない
12/05/12 02:30:55.56 vKUyF9el0
>>324
今まで今回のケースについて話してきて、その範囲については了解したのかと何度も聞いているのに
答えないで、自分勝手に「それなら」と前提をかえるというのは、君がいつもやってる事なの？
質問に答えようよ。でなければ君への質問にも答えない。
328:迷ったら名乗らない
12/05/12 02:34:21.32 Wy+4RINNP
>>324
悪いが分からない
329:迷ったら名乗らない
12/05/12 02:35:34.00 vKUyF9el0
>>316
この人も後始末しないで逃去ったままだなあ。
330:迷ったら名乗らない
12/05/12 02:36:56.84 vSaaVy/50
パケモンは名義貸しみたいなもんだし、ひろゆきは「譲渡」したと言っている。
では誰が運営者（責任者）なんだろうと。
まー誰が出てくるのかは興味だけどねえ。
警察が、「刑事責任を問う」まで行くのかはよーわからんけど。
331:迷ったら名乗らない
12/05/12 02:40:23.89 vKUyF9el0
>>330
他のノイズにまぎれてしまっているが、あなたのはおおむね同意。
332:迷ったら名乗らない
12/05/12 02:41:07.11 GtH3lojcO
>>328
…はいはい
んじゃお前さんは来なくていいよ。
私は眠いのでまた明日にする
333:迷ったら名乗らない
12/05/12 02:43:39.09 Wy+4RINNP
>>332
え？自分がこう書いたんだろ？
>んー、いまいち分かりづらいな。
なんか本当によくわからんよ。なにがしたいんだ？
334:名無しの妙心
12/05/12 04:08:07.82 9HX8QjEt0
なんつうか、アバンチュリエがどえらく面白いからもうこの手の話どうでもよくなった。
グラゼニも面白かったし、モーニングイブニングも捨てたもんじゃないな。
335:迷ったら名乗らない
12/05/12 04:10:20.03 aiQfb6Tc0
多分だけどサイト管理者が違法な情報のっけてても
文書でもメールでも一切要請を受け付けたくないと言い張ったときに要請を受け付けないといけない根拠法はあるのかとか
っつー糞どーせもいい話をしてるように思える
336:名無しの妙心
12/05/12 04:24:16.39 9HX8QjEt0
まあ、お前らもアバンチュリエ読んで、黄昏乙女×アムネジア見たら、
大概の事はどうでもよくなるって。いやホントホント。
黄昏乙女は、アレでもう少し露骨なエロサービスが控えめだったら、
どんな人にでもオススメできるんだがなぁｗ
アニメや漫画は軟派だ！ 硬派な小説がいい！って人ならジョーカー・ゲームシリーズオススメ。
結城中佐が糞渋カッコいいぜ。
337:迷ったら名乗らない
12/05/12 08:16:27.91 Tv+gYfwc0
テレコム・ソフトバンクのガイドラインに従ういわれはない。
日本人が作れ。在日韓国人社長の作ったガイドラインはいらん。
338:迷ったら名乗らない
12/05/12 08:47:12.83 Rsg0z4mx0
【ウラをとらないマスコミ報道】
２ちゃんねるが警察からの削除依頼を無視しているというのは本当か
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
【IHCへの質問】
「2ちゃんねる」には削除依頼に関してローカルルールが存在し
ガイドライン通りに 依頼しないと削除がおこなわれないことはご存知でしたか。
【IHCからの回答】
そのようなローカルルールが存在することは承知しています。
【質問】
「2ちゃんねる」の削除依頼ルールについてご存知であった場合、
なぜそのルールに従わなかったのですか
【回答】
対応依頼は、ホットライン運用ガイドラインに沿って行うことになっているためです。
【質問】
これはつまり、2ちゃんねるの削除依頼ルール通りではなく、
メールアドレス宛に削除依頼を送付したということなのでしょうか。
そのメールアドレスはどのページに記載されていたものなのでしょうか。
【回答】
個々のプロバイダ等の削除依頼の宛先やその入手方法については公表しておらず、
個別にもお答えできかねます。
【質問】
フォーマットは PDF でしょうか?
【回答】
原則として PDF です。依頼の形式に関して改めてご説明します。
電子掲示板の管理者やプロバイダの方の
(1)メールアドレスが判明しているとき
は、デジタ ル署名を付した電子メールに、依頼書の PDF ファイルを添付して
送信する方法で依頼しています。また、
(2)メールアドレスが判明していない場合で、問い合わせフォーム等が
設置されているとき
は、まず、その問い合わせフォームから管理者等の方のメールアドレスを
お知らせいただくようお願いし、そのメールアドレスに対して、依頼書の
PDF ファイルを 添付したデジタル署名付きの電子メールを送信する方法で、
依頼を行っています。
これ以外の方法により依頼を行うことは、原則としてありません。
♯添付ファイルなんてウイルスが入ってるかもしれないのに怖くて開けないですｗ
339:迷ったら名乗らない
12/05/12 10:27:50.54 Wy+4RINNP
>>338
ここの野次馬のなんとかとかいうのが書いた記事だね。
PDFが怖い？テキストメールか、携帯メールしか受け取らない情弱ですか？
340:迷ったら名乗らない
12/05/12 10:42:10.85 vKUyF9el0
>>338
マスコミと違って、分かった事って、結局、IHCが「２ちゃんねるだけ特別扱いはしません」
だけでしょ？ もっと何か聞き出して欲しかったなあ。「裏を取らない」っていいつつ、
その程度じゃあ同じじゃないの？
で、「２ちゃんねるだけ特別扱いはしません」は、ずっと前からここでも分かってた事だし
きわめて正当な事だと思うが。 何千何万もあるインターネットサービスそれぞれ特別扱い
しろと言う暴論は、IHCのような組織の役割を否定する事になる。
341:迷ったら名乗らない
12/05/12 10:54:55.62 Rsg0z4mx0
>>340
削除依頼すれば通るのにやらないのは怠慢でしょ。
お役所仕事。税金の無駄遣い。
そもそも２ちゃんねるは世界一巨大な掲示板で特別な計らいをしても当たり前。
刑事事件にしたければどうぞ。世論が黙ってないから。
342:散歩中
12/05/12 11:37:29.31 8YpOL8d+0
削除依頼することが目的化してしまっている、よくあるお役所仕事ですね。
343:迷ったら名乗らない
12/05/12 11:47:42.11 vKUyF9el0
>>342
嘘つくなよ、通らないだろ？通るようになったのは最近だ。
放置され続けたからこそ、垢翡翠あたりがようやく重い腰を上げた。でも所詮は任意で義務も責任も
ない一般人の依頼作業がベースだから、ちょっと油断すればまたもとに戻るぞ。
>そもそも２ちゃんねるは世界一巨大な掲示板で特別な計らいをしても当たり前。
なんと言う妄想！これも嘘。多少大きめな事はあるが、それならなおさら、社会と協調すべき。
>刑事事件にしたければどうぞ。世論が黙ってないから。
君の両親兄弟、ちゃんと社会生活を送ってる人に聞いてみたまえ。
「２ちゃんと警察とどっちが正しいと思いますか？」
344:迷ったら名乗らない
12/05/12 11:52:38.35 vKUyF9el0
↑は >>341
>>342
２ちゃん側は、削除を拒否する事が目的となってしまったお役所仕事だね。
345:迷ったら名乗らない
12/05/12 11:53:24.74 kuaoBrVY0
>>343
警察だって間違えるし、警察官も人間だから犯罪も犯します。
346:迷ったら名乗らない
12/05/12 11:57:44.36 vKUyF9el0
で？
347:散歩中
12/05/12 12:04:16.66 8YpOL8d+0
俺なんかうそをついた？
つうか、誰も以来を見ていないんだから、通るもくそもないでしょ･･･つうのが
今の話の流れだよね。削除人の統括的立場の人間が見ていないといって
いるんだから、それを覆す反証でもない限り、そうなんだろうと思うしかない。
なんか警察べったりの狗みたいな奴だな。
348:迷ったら名乗らない
12/05/12 12:16:36.97 vKUyF9el0
アンカーを間違えた点はお詫びするが、
>つうか、誰も以来を見ていないんだから、通るもくそもないでしょ
これは>>341に言ってやってくれ。（削除依頼すれば通るのにやらないのは怠慢でしょ。）
>なんか警察べったりの狗みたいな奴だな。
君は２ちゃんべったりの猿だな。
別に警察を全面信頼している訳じゃないし、批判は批判ですべきと思うが、２ちゃんと警察、
日本国民全体で見て、どっちが信頼を多く得ているかね？
２ちゃんが無くても困らないが、君は警察が無くても良いんだっけ？
349:散歩中
12/05/12 12:26:12.96 8YpOL8d+0
俺は警察がなくなれば困るが2chがなくてもまったく困らんよ。
また警察に一定の信頼は置いているし、同等に2chの削除人の統括の行動も信頼している。
今の話の進み具合は、メールで削除を依頼しているという事実、しかも内容はPDFで添付してい
るという、依頼側のルールに基づいているだけで、それを2chの削除人が見ていないという
ことまでが分かったわけでしょ。
5000件も放置しているという批判があるが、放置したくともそもそも見ていないのだから、放置などできない
状況だということが分かったのに、警察の批判を信じるっつのは、盲目的過ぎるでしょ。
盲目的に付き従うのは、狗とか云われてしまっても仕方ないんじゃないの？
俺がそういう印象を持ったというだけだから、まぁ撤回してもいいけど。
350:名無しの妙心
12/05/12 12:27:12.11 9HX8QjEt0
>>341
馬鹿じゃねーの。
2ちゃんねるだけ特別扱いしても当たり前とか。
融通を効かせられるようになれ、と言うならわかるが、
特別扱いしろ、じゃあ何の意味も無い。
だって、他の案件で融通を利かせなくても構わない、って事だろ？
2ちゃんくらい巨大じゃなきゃ融通を効かせる必要は無い、と。
んなの御免被るわｗ
どんな状況でも、柔軟な対応出来るようになれよ、って話だ。
実際に、メールアドレスが機能しているかどうかの確認をしろ、と言うのは
俺も思うし、機能してないのを認識して尚それに拘って、確認できる場所で
確認を取ろうとすらせずに、ガイドラインとやらに縛られた結果、
問題であるはずの書き込みが放置される一因となっている可能性がある事を
問題視こそすれ、削除依頼のルールがあるんだからそれに従え、
2ちゃんは巨大なんだから特別扱いだ、とか、頭が裂けても俺にゃ言えんな。
呆れるよ。
351:迷ったら名乗らない
12/05/12 12:33:53.39 kuaoBrVY0
>>350
おまえが 代わりに逮捕されてこいハゲ！
だったら「臨機応変に対応しろ」と言い換えてやるわ。
「お役所仕事で税金無駄にすんな」。こういう無駄仕事に税金かけてやれｗ
352:迷ったら名乗らない
12/05/12 12:37:24.96 lTtXc86r0
>>339
警察庁のネットワークは、すさんな管理からでしょうか、ウイルスに感染した経緯もあり
当該部局からのHTML形式メール、添付ファイル、pdfファイルもセキュアとは言い難いのです
※参考1
「絵板のマナー講座」の別館 PDFファイルも怖いですよ。
URLﾘﾝｸ(lctree2.blog40.fc2.com)
※参考2
警察庁ネットワークPCがウイルスに感染。原因はUSBか？ - ウイルス
URLﾘﾝｸ(30tx.com)
※備考
IPA 独立行政法人情報処理推進機構
URLﾘﾝｸ(www.ipa.go.jp)
JPCERT コーディネーションセンター
URLﾘﾝｸ(www.jpcert.or.jp)
CCC |サイバークリーンセンター
URLﾘﾝｸ(www.ccc.go.jp)
353:散歩中
12/05/12 12:42:11.97 8YpOL8d+0
目的が、「違法薬物の売買の勧誘」に関する投稿の削除にあるならば、
その目的に沿う行動をすればいいことで、誰も見ていないメールを送り続けた反省もせず、
2chの運営批判を繰り広げるというような、「異常な警察」じゃわれわれ国民は困るのよ。
まず第一義的には、そういった違法薬物売買を行うものを逮捕してほしい。
ついで、そういった募集を行う投稿が早く削除されたほうが良い・・・
さらにその先に、そういった募集を削除しない掲示板があるとしたら、その体制を是正してほしい
その先に運営者に対して罰を与えてほしいという順番でしょ。
誰も見ていないメールを5000件も出し続けて、放置していると批判している暇に、もっとやることがあるだろう警察･･･
と云うことは、警察がなくては困るというか、まともな警察がなくては困るという人々にとって、当然過ぎる発言だろ。
354:迷ったら名乗らない
12/05/12 12:47:35.05 6J2N1kSN0
>>352
くだらねえ揚げ足取りだな
薬物の件はどうみても２ちゃんねるが悪い
薬物汚染を拡大させたのが数字にも出てる
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
355:迷ったら名乗らない
12/05/12 12:50:33.83 vKUyF9el0
>>353
それは責任転嫁だろ？
薬物販売人が端緒、こいつが根本原因 → それはその通りだが、今回のケースは逮捕済という報道を知らないのか？
書き込みを放置している２ちゃんねるが次の原因 → ２番目に非難すべき
警察および取り締まり機関がその事を通知しようとした、住所への郵送もファックスも機能しないので、メールになった
→ 別に非難すべき点は無い
２ちゃんねる側でメールは放置された → ３番目に非難すべき
メールが放置された事が分かったが、それについては今のところ対処していない → 消極的ながら４番目に非難すべき
１番目は解決済み。 ２、３を飛ばしてなんで４を非難する事に血道を上げるのか？
356:散歩中
12/05/12 12:52:24.27 8YpOL8d+0
未定もいないメールアドレスに削除依頼を続けたんで、削除人の目にも触れなかったことで、、被害は拡大しなかったんですかねぇ。
357:散歩中
12/05/12 12:56:12.27 8YpOL8d+0
＞警察および取り締まり機関がその事を通知しようとした、住所への郵送もファックスも機能しないので、メールになった
＞ → 別に非難すべき点は無い
まぁ、削除依頼をするという行為に関してなら、非難すべき天はないかもしれませんけど、
2chには明確にメールでの削除依頼は受け付けていないと書いてあるのにそれを無視して
結果削除人の目に触れなかったのに、何の非難もしない？
意味わかんないんですけど。
イヤ、もちろん、まずメールで送ってみたことが悪いとは云いませんよ、しかし何の反応もなければ、
「削除して被害を防ごうという意図があるもの」ならば、何らかのアクションを越してもらわないと、納税者たる
私としては納得がいきませんよ。
358:迷ったら名乗らない
12/05/12 12:57:15.88 wwo1tVfd0
>>354
>>253
>>354
セキュリティは重要ですよ
359:迷ったら名乗らない
12/05/12 13:01:12.90 vKUyF9el0
>>357
>何らかのアクションを越してもらわないと、納税者たる 私としては納得がいきませんよ。
端的に言うとだね、今の騒ぎ自体がそのアクションだよ。
「納税者の皆さん、２ちゃんねるは今、こういう実態になっていて、このままでは更に
被害が拡大します（君の言うように）。まずこの事を皆さん理解してください。」
その上で、
「必要ならば、管理者を正犯として刑事責任を追及する事も考えます」
論旨が通ってるじゃないか？
360:迷ったら名乗らない
12/05/12 13:08:21.41 vKUyF9el0
>>357
一応言っておくと（論理的思考を手助けするために）
>結果削除人の目に触れなかったのに、何の非難もしない？
だからそれは４番目で非難すべき事。で、その非難は妥当なので、今キャンペーンをやって本気を出している。
さてどこがおかしいですか？
361:迷ったら名乗らない
12/05/12 13:16:48.95 Wy+4RINNP
>>358
セキュリティに関して、無条件に重要視、絶対視する時代は５年くらい前までに既に終わっているよ。
内閣官房のNISCとか政策関係の議論、民間のセキュリティ会社の提案や資料を見ていれば分かる。
今は、どこでも一律のセキュリティではなく、必要度、影響度に応じて想定するセキュリティ
レベルを考えて、適切な対処をするという点と、
レジリアンスと言って、事故が無い完璧な状態を維持する事を目標とするのは誤りで、むしろ
事故前提社会を想定して、事後の対応による回復、復旧性をきちんと考える事が求められている。
だからpdfが添付されているという事だけを取り上げて、それがどうこうという話はナンセンス。
362:散歩中
12/05/12 13:42:19.46 8YpOL8d+0
＞さてどこがおかしいですか？
俺の印象では、君の読解力と論理的思考能力と価値観かな。
363:迷ったら名乗らない
12/05/12 13:47:48.39 rheQ030S0
+作文力&コミュニケーション能力
364:迷ったら名乗らない
12/05/12 13:53:12.31 vKUyF9el0
>>362-363
ほう、やっぱり何か言わないと自分が納得しないんだねえ。
で、マジな話、警察は頑張ってるじゃないか？きちんとやるべき事をやって、
やらなくても良い事はやってない。
365:迷ったら名乗らない
12/05/12 13:53:54.04 XF/h8px30
>>359
＞「必要ならば、管理者を正犯として刑事責任を追及する事も考えます」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
↑
これのことでしょ
2ch管理者を正犯として、うんぬんと読んだのであれば
誤読というより歪曲です
>>361
５年くらい前と今では状況が違います
警察庁ネットワークPCがウイルスに感染したのは2009年であり、問題になったの知らないのでしょうか
現時点でウイルスに感染したなら相当叩かれるでしょうね
366:迷ったら名乗らない
12/05/12 13:58:40.76 vKUyF9el0
>>365
どこが歪曲なのかな？
> 警察庁では違法情報を放置しているサイト管理者について「幇助犯や共同正犯での取り締まりを強化していきたい」としている。
367:迷ったら名乗らない
12/05/12 14:07:00.83 Wy+4RINNP
> ５年くらい前と今では状況が違います
違うという話をしたのに、違いますと言われても。。。
念のため書いておくと、５年くらいまではセキュリティ事前対策絶対主義だった
確かに今は違うよ。
> 警察庁ネットワークPCがウイルスに感染したのは2009年であり、問題になったの知らないのでしょうか
> 現時点でウイルスに感染したなら相当叩かれるでしょうね
俺に対して知らないと言われてもねえ。。。。で、それであなたはpdf添付付きメールをいっさい受け取らないんですか？
ウィルス感染したのは警察だけじゃなくて、大企業の多くは一度くらいは感染はしてるでしょう。
それで済む生活をしている人はいいけど。
368:迷ったら名乗らない
12/05/12 14:39:08.17 vEtw5EHi0
>>366
サイト管理者全般に対しての広義な表現であり
2ちゃんねる限定の表現ではありませんね
＞警察庁では違法情報を放置しているサイト管理者について「幇助犯や共同正犯での取り締まりを強化していきたい」としている。
2ちゃんねるには放置されている違法情報は、存在認識されていません
>>367
＞それであなたはpdf添付付きメールをいっさい受け取らないんですか？
私はセキュリティ板の住人ですからね
↓
【鑑定目的禁止】検出可否報告スレ14
ｽﾚﾘﾝｸ(sec板)
369:迷ったら名乗らない
12/05/12 14:43:53.37 Wy+4RINNP
>>368
> 私はセキュリティ板の住人ですからね
？それが何か？で、質問への答えは？
過去にウィルス感染報告のあった企業からのメールで添付ファイル付きのメールは
受け取らないフィルターとか付けているんでしょうかね？
370:迷ったら名乗らない
12/05/12 14:52:05.91 vKUyF9el0
>2ちゃんねるには放置されている違法情報は、存在認識されていません
ええええええええええええっ？！どこをどう読むとそうなるの？
じゃこの騒ぎは一体なんなんでしょう？
あなたこそ「過去の事は不問」という希望的ねつ造を勝手に追加している。
それだけでも十分なんだが、更に現在でも２ちゃんに放置されている薬物関連情報は、
山ほどある。
薬板のは、報告体制が出来ているが、それも持続性に疑問がある上、取りこぼしもある。
また、書き込みは薬板以外にまで広がってきていて、それらに対しては削除依頼も追い
つかない状況です。つまり放置されています。今日現在の話ですよ。
371:迷ったら名乗らない
12/05/12 14:54:34.47 vEtw5EHi0
>>369
めるは一通もこないorz
372:迷ったら名乗らない
12/05/12 14:55:29.89 vEtw5EHi0
>>370
捏造ですね
373:迷ったら名乗らない
12/05/12 14:57:10.81 Wy+4RINNP
>>368
そのスレ生きてるんですか？３月以来書き込みが無いんだけど。
そう言う活動自体もう役割を終わったという事を示しているのではないですか？
ウィルスってセキュリティビジネスをまわすために、自演で配布してるって言う説もあるし。
374:迷ったら名乗らない
12/05/12 14:59:15.51 vKUyF9el0
>>372
と、あなたが言えばねつ造になる？せめて独り言ではなく、なぜねつ造と思うのか
根拠くらい示してください。あと、実際にどういう状況なのかは、検索すれば
すぐわかりますよ。
375:迷ったら名乗らない
12/05/12 15:03:52.36 Wy+4RINNP
>>371
URLﾘﾝｸ(www.ipa.go.jp)
IPAへのウィルス届け出件数も、2005年をピークに激減していますよ。
あなたの認識はかなりズレています。今は、添付ファイルがついていただけで大騒ぎして
必要なメールも受信しないような、そういう管理の仕方は推奨されません。
376:迷ったら名乗らない
12/05/12 15:08:00.63 vEtw5EHi0
５０６８件全てとはいいません
1件でもいいのでソースを持って来なさいな
100万円あげるから（笑
>>373
別スレがあるのです
>>357
IPAへの届出がないだけですよ
377:迷ったら名乗らない
12/05/12 15:15:05.25 Pd8r6AbU0
知恵袋が知恵遅れと化している
378:迷ったら名乗らない
12/05/12 15:18:14.02 Wy+4RINNP
>>376
> 別スレがあるのです
じゃなんでそのスレを貼らないの？
> IPAへの届出がないだけですよ
ピークの当時も全企業、組織が届け出をしていた訳ではありませんよ。
その条件は今でも同じです。明らかに母数自体が減っています。
良い事じゃないですが、みんなが理想としている良い方向へ向かってるでしょう。
当時と今と、セキュリティに関してやるべき事が違ってきているのは当たり前です。
そしてそれは、添付ファイル付きのメールを拒否する事じゃないです。
379:迷ったら名乗らない
12/05/12 15:21:07.69 vKUyF9el0
>>376
ちょっと意味が分からんのだが。どうしても知りたければ、警察に問い合わせたら？
「ここまでひとっ飛びで来れたら、１００万円やるよ」
→ 小学校何年までだろう？こういう事言ってたの。俺は２年くらいかな？皆さんは？
380:迷ったら名乗らない
12/05/12 15:30:23.16 HBGxhvdH0
>>378
＞じゃなんでそのスレを貼らないの？
私は参加してないしできないので
＞そしてそれは、添付ファイル付きのメールを拒否する事じゃないです。
いいえ、違います
内閣官房情報セキュリティセンターみたいな
セキュリティのセの字も知らない者を信じて
ウイルスに感染するのは貴方の自由でしょうけれど
381:迷ったら名乗らない
12/05/12 15:35:07.08 HBGxhvdH0
>>379
結局ソースは示せない様ですね
＞警察に問い合わせたら？
問い合わせしましたね
382:迷ったら名乗らない
12/05/12 15:41:59.24 Wy+4RINNP
>>380
> 私は参加してないしできないので
住民というのはどういう意味？スレのURLを貼ることがなんでできないのでしょう？
つまり、役目が終わって下火になってしまったスレの住民だけど、昔の栄光を取り戻し
たいから信じろ、根拠は示さない、とこういうわけですね。
>
> 内閣官房情報セキュリティセンターみたいな
> セキュリティのセの字も知らない者を信じて
> ウイルスに感染するのは貴方の自由でしょうけれど
仲間割れには関心ありませんが、NISCだけじゃなく、世界のどこのセキュリティに関する
会議でも一度は出ている話題ですよ。ウィルス防護とか、事前の対策にだけ人的資源とコストを
ついやして、それで済んだつもりになっている時代ではありません。
383:迷ったら名乗らない
12/05/12 15:45:06.39 vKUyF9el0
>>381
あなたが問い合わせしたなら結果は？
想像はつきますけど。そのコミュ能力ならば門前払いなんでしょうな。
私は好意的に解釈して、それは過去の事で、今は問題のある書き込みは対処されていて
放置ではない、という趣旨かと思いましたよ。
で、そうじゃなくて、趣旨は約５０００件放置の報道というのがねつ造という事ですか？
それは冒険的な論旨ですね。お大事に。
384:迷ったら名乗らない
12/05/12 16:44:07.38 7CLyUMEL0
>>383
広報の公式のコメではないので、警察庁の発表ではない、ということの様ですね
メディアの捏造、あれこれ
【マスコミ】 朝日新聞の「民主党の政権交代」批判記事に、財務省が異例の抗議文
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【マスコミ】 朝日新聞、週刊文春の「朝日新聞主筆 女・カネ・中国の醜聞」記事に抗議
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
385:迷ったら名乗らない
12/05/12 16:57:36.72 7CLyUMEL0
>>383
＞趣旨は約５０００件放置の報道というのがねつ造という事ですか？
違うんじゃなかろうかとW
pdfを添付して送るのは相手への配慮が未熟って事
>>376の
５０６８件全てとはいいません
1件でもいいのでソースを持って来なさいな
100万円あげるから（笑
>>381 の
>>379
結局ソースは示せない様ですね
かな（笑
386:迷ったら名乗らない
12/05/12 17:21:52.53 vKUyF9el0
ソースってお互いに示す者だよね。
5068件全てが捏造だというソースが示せたら、１００万円上げよう、これでいいかな？
387:迷ったら名乗らない
12/05/12 17:32:21.44 gs8Z7jfR0
＞＞３８４
それが門前払いという事ですよ。きちんとした機関からの
筋を通した問い合わせならば、担当部署につないで確認してくれます。
388:迷ったら名乗らない
12/05/12 17:34:33.28 3yuiA+BP0
詐称やファイルの捏造も可能なのにどうやって確認するの？
389:迷ったら名乗らない
12/05/12 17:39:28.10 wwo1tVfd0
>>386
＞ソースってお互いに示す者だよね。
いいえ、無いことの証明は【悪魔の証明】です
あると主張する方はソースの提示を拒む理由は合理性に欠けています
390:迷ったら名乗らない
12/05/12 17:44:44.48 wwo1tVfd0
>>387
ちょっと違いますね
391:迷ったら名乗らない
12/05/12 17:48:32.21 vKUyF9el0
>>389
「悪魔の証明だから証明せずに主張できます」ってこと？
ソースの提示の要求自体が合理性に欠いているのだから、仕方ないよね。
別の意図があるようだね。本当の意図を言うまで無視して良い？あまり構うと
どこでも良くない結果をもたらすし。