09/11/20 19:42:42 n7Jq9AMH0
過去ログ
1 URLリンク(qb5.2ch.net)
2 URLリンク(qb5.2ch.net)
3 URLリンク(qb5.2ch.net)
4 URLリンク(qb5.2ch.net)
5 URLリンク(qb5.2ch.net)
6 URLリンク(qb5.2ch.net)
7 URLリンク(qb5.2ch.net)
8 URLリンク(qb5.2ch.net)
9 URLリンク(qb5.2ch.net)
10 URLリンク(qb5.2ch.net)
11 スレリンク(sakukb板)
12 スレリンク(sakukb板)
13 スレリンク(sakukb板)
14 スレリンク(sakukb板)
15 スレリンク(sakukb板)
16 スレリンク(sakukb板)
17 スレリンク(sakukb板)
18 スレリンク(sakukb板)
10 スレリンク(sakukb板)
20 スレリンク(sakukb板)
21 スレリンク(sakukb板)
3:>>2
09/11/20 20:07:29 神 BY1Zd4rC0 BE:374666235-PLT(33377)
過去ログ
1 URLリンク(qb5.2ch.net)
2 URLリンク(qb5.2ch.net)
3 URLリンク(qb5.2ch.net)
4 URLリンク(qb5.2ch.net)
5 URLリンク(qb5.2ch.net)
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8 URLリンク(qb5.2ch.net)
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11 スレリンク(sakukb板)
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13 スレリンク(sakukb板)
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15 スレリンク(sakukb板)
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19 URLリンク(qb5.2ch.net)
20 スレリンク(sakukb板)
21 スレリンク(sakukb板)
4:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
09/11/21 15:01:15 神 woO5ChAi0 BE:625478055-DIA(172000) 株主優待
即死判定ないのか(笑)
5:迷ったら名乗らない
09/11/22 14:43:40 0RHK54y80
ほっしゅほしゅ
6:迷ったら名乗らない
09/11/22 14:43:58 0RHK54y80
ほしゅ
7:迷ったら名乗らない
09/11/22 14:44:08 0RHK54y80
ほしゅしゅ
8:迷ったら名乗らない
09/11/22 18:24:51 0RHK54y80
ほしゅり
9:迷ったら名乗らない
09/11/23 10:30:27 +rc5oQAZ0
即死するぞ
10:迷ったら名乗らない
09/11/23 10:39:04 Sgo8CIKb0
落ちたら立て直せばいいだろうが
バカし
11:迷ったら名乗らない
09/11/23 16:13:46 +rc5oQAZ0
>>10
安心しろお前の書き込みで即死回避した(^^)
12:迷ったら名乗らない
09/11/23 18:48:04 pd3dRGdg0
即死判定のラインって10レスなん?
13:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
09/11/23 18:49:44 jIiPLCos0
確か明確にはされていないので、10レスというのも噂に過ぎないような・・・
14:迷ったら名乗らない
09/11/23 21:40:51 yXOPaBx20
>>13
板によって違うのかも?
15:迷ったら名乗らない
09/11/24 10:24:28 QG36Q0sWP
板によって違いますよ
同じ日に立ったスレが、dobokuでは5レスで落ちなくて
buildでは15レスで落ちたことがあります
16:迷ったら名乗らない
09/11/24 10:28:53 PrPcgtmd0
即死が厳しくなるといいな
17:迷ったら名乗らない
09/11/24 13:47:48 Y0jwE4AVO
スレ停止(beのスレストじゃなくて、ニヤッとする方)とスレ削除ってどう違うんですか?
また、スレ停止は依頼するんですか?
18:迷ったら名乗らない
09/11/24 14:22:16 hpN6hcoB0
>>17
ケースバイケース
スレッド削除依頼がスレスト処理されることもあるし、されないこともある
依頼がなくても停止になることがあるのも通常削除と同じ、
違いは、そのスレッドがログとして残るか否か
19:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
09/11/24 21:57:24 /866rXlK0
>>17
スレ停止は主に「スレッド自体が削除対象であるが、有用なレスが多いと判断された場合」などに適用
されるようです。
削除依頼の際に「スレッド停止を希望します」と書き添えることはできますが、スレッド停止のスキルは
スレッド削除のスキルよりレベルが高く、どの削除人さんでも停止できるわけではありません。なので
希望通りになるとは限りません。
#そもそも通常削除ですら、希望通りになるとは限らないわけですが・・・w
20:迷ったら名乗らない
09/11/24 22:26:31 mw+EWUns0
ちょっと誤解を与えそうなので。
スキルにレベルはありません。
停止が妥当だと判断した物件を、
自分の処理スキルを理由に削除で処理することはありません。
21:迷ったら名乗らない
09/11/24 23:10:41 Xt57aw1j0
それをやらかして注意された削除人もおりましたとさ
22:迷ったら名乗らない
09/11/26 03:06:06 6xJRWFcC0
上で話が出ているので聞いてみたいんですが、スレストって依頼できるものなんですか?
荒らしに荒らされて住人が会話できる状態じゃないスレを、数日間停止にしてもらうとか
荒らされるだけなので新スレを立てないようにしてても、荒らしが立ててしまうので収拾がつかなくて・・・
23:削除明王 ★
09/11/26 06:39:03 0
>>22
そういう目的であれば、叶えられることはありません。
#そもそも、削除ガイドラインに抵触しないスレッドであるなら
#「荒らされているから」といって処理することはありません。
#また、「停止」処理を後で解除することを前提に行うこともありません。
24:迷ったら名乗らない
09/11/26 12:11:29 6xJRWFcC0
>>23
そうですよね・・・
分かりました。ありがとうございます
25:迷ったら名乗らない
09/11/28 13:28:03 lyRYBgvUO
ちょっと相談させてください
私のいく板には、いつも同じスレを立ててる人がいます
それが凄く大量で毎日なんですが、こういうのは何処かで報告していいのでしょうか?
例をあげると
少年の男3人 ウサギでサッカー 蹴り殺す
スレリンク(news4vip板)
男ってズルイ 生理 妊娠・出産 女の子ばっかりこんな目に!
スレリンク(news4vip板)
調査で 男は年下の女の子が好き ロリコンなの?
スレリンク(news4vip板)
高3 セックス経験率 男47.3% 女の子46.5% 2008年
スレリンク(news4vip板)
妊娠中の女ですけど 障害児だとわかったら堕ろしていいよね?
スレリンク(news4vip板)
男って女の子のおまんこ舐めてる時どんな気持ちなの?
スレリンク(news4vip板)
射精で性欲が低下した後 女の子を見ると男性はどう思ってるの?
スレリンク(news4vip板)
こういうスレです
こういうのをたくさん建てまくります。
毎日なのでとても邪魔なのですが、場所はVIPだし、レスじゃなくてスレだし、報告出来るでしょうか?
26:迷ったら名乗らない
09/11/28 13:32:08 lyRYBgvUO
相談中にまた立っちゃいました。
浜田幸一 「子供を産んでない女は無駄 日本に必要ない」 と暴言
スレリンク(news4vip板)
吸ってるタバコは何? 喫煙率 20代 男41% 女14%
スレリンク(news4vip板)
スレタイに空白、男、女or女の子 が入っているスレなのが目印です
27:迷ったら名乗らない
09/11/28 13:49:17 lyRYBgvUO
飲酒運転の経験がある 男32% 女の子8% 厚生省
スレリンク(news4vip板)
女の子は男からの下ネタメールってうざい?
スレリンク(news4vip板)
女の子は酔うとエッチになるの? 男と処女は好きな寿司ネタでも書いてろ
スレリンク(news4vip板)
「貧乳だがカワイイ女の子」 と 「巨乳だがブス」 どっちがいい?
スレリンク(news4vip板)
この短時間でこれだけのスレが建てられました
●持ちとかなんでしょうか?
28:迷ったら名乗らない
09/11/28 15:05:53 PnqpOYTD0
この板は「削除」知恵袋だから、そういう質問としては、「削除依頼を出して下さい」としか。
規制とかして欲しいと思ってるんだったら、2chには規制をお願いする場所は無いから
淡々と荒らし報告をするくらいしか無いが、規制や荒らし報告についてはここでは
板違いだから、規制議論板の質問スレあたりを訪ねるといい。
29:迷ったら名乗らない
09/11/28 16:15:49 9rF2RPtu0
単純に邪魔なだけだったら、
スレタイにだいたい入れてある「女の子」あたりをNGワードに設定してみるとか
そしたら少なくともこのキーワードが入ってるスレは表示されない
30:迷ったら名乗らない
09/11/28 18:05:01 lyRYBgvUO
>>28
こういうのは知恵袋じゃなくて、規制議論板なんですか
ありがとうございました
規制を依頼する所はないっていう事だけ知ってたので、削除関連の質問・相談スレで聞いちゃいました
今度、その板に行って質問してみます!
>>29
携帯厨なんです…ごめんなさい
31:迷ったら名乗らない
09/11/28 18:38:50 9rF2RPtu0
あれ?携帯も専ブラあるよね?
俺携帯じゃ2ちゃん見ないから、よく知らないんだけど
32:迷ったら名乗らない
09/11/28 21:17:13 W6ud9Q/ZO
携帯にも専ブラあるよ。NG登録もできます。
33:迷ったら名乗らない
09/11/30 22:18:59 5j3+g2NnO
すみません質問です。
荒らしのレスの削除依頼を出していますが、
間に合わないくらい大量に埋めるためだけの書き込みが。
こういうのは諦めるしかないのでしょうか?
34:迷ったら名乗らない
09/11/30 22:26:52 fEwCvCwr0
>>33
そんなにたくさん荒らしの書き込みがあるのなら規制議論板で相談してみてはいかがでしょうか。
35:迷ったら名乗らない
09/11/30 22:29:11 5j3+g2NnO
行ってみます。ありがとうございました。
36:迷ったら名乗らない
09/12/01 15:28:22 PJk5tWxnO
質問スレで聞いてみたのですが、削除人さんの判断にまかせるようにということでした。
削除人さんに早く気づいていただくのを祈るしかないのか…
37:迷ったら名乗らない
09/12/01 15:41:44 gj8SrCoD0
>>36
依頼したのなら後は削除人の判断にまかせればいい。
あせらず削除人の対応を待ちましょう。
38:迷ったら名乗らない
09/12/03 20:27:09 t5UP0tIA0
スレ立てたんで意見を聞かせてくれよ
クトゥルフ【アギト】井上の本棚【555】カスタネダ
スレリンク(sfx板)
以上の投稿を
スレリンク(sfx板)
スレリンク(sfx板)
スレリンク(sfx板)
スレリンク(sfx板)
スレリンク(sfx板)
スレリンク(sfx板)
スレリンク(sfx板)
スレリンク(sfx板)
スレリンク(sfx板)
にしました。
意見の書き込みをスレリンク(sfx板)へ
してほしいと考えたからです。
これってマルチポスト?
削除依頼すべき?
39:迷ったら名乗らない
09/12/03 20:35:32 UYhhMfV60
質問なんですがローカルルール違反のレスを繰り返す特定の奴が居たら
どのように報告すればいいですか?
それともローカル違反だけでは規制対象にはならない?
40:迷ったら名乗らない
09/12/03 20:46:16 y7CLrc/m0
>>39
ここは削除系の質問をするとこなんですよ
こちらへどうぞ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★219
スレリンク(sec2chd板)
41:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
09/12/03 20:54:33 rE7CTPts0
>>38
意見が欲しかろうと何だろうと、同じ内容を複数箇所に書き込むのは立派なマルチポストです。今後は
そういう事はやめましょう。
削除依頼を出すかどうかは、あなたの気持ちで決めればいいです。別に強制はしませんよ。
42:迷ったら名乗らない
09/12/03 21:04:29 t5UP0tIA0
は~い
43:迷ったら名乗らない
09/12/03 23:02:32 zVMtz+HcO
教えてください!
スレがエラーになるのは何でですか?
それとまた見れるようになれますか?
44:迷ったら名乗らない
09/12/03 23:12:38 EBAWA+ks0
>>43
ERRORメッセージはどう表示される?
45:迷ったら名乗らない
09/12/03 23:13:36 BNIxH86a0
「スレがエラーになる」の意味がわかりません
何をどうしたらどんなふうになったのか、具体的に記載してください
46:迷ったら名乗らない
09/12/03 23:16:13 zVMtz+HcO
ごめんなさい。
ERROR=5656ってなってます
見ようと思って開いたらこうなってました
47:迷ったら名乗らない
09/12/03 23:19:37 EBAWA+ks0
>>46
ERROR=5656 短パンマンはキャッシュサーバーから正常にログが取得できない時に起こる。
待てばそのうち直るんじゃないかね。
別の携帯用専ブラ使ってみるとか。
↓にいる住民の方がもっと詳しいと思うから相談とかしてみれば
携帯→2ch運用情報スレッド97
スレリンク(operate板)
48:迷ったら名乗らない
09/12/03 23:22:20 zVMtz+HcO
ありがとうございます!!
49:迷ったら名乗らない
09/12/03 23:38:49 h5io9T9q0
EROOR:内容が無いよう
↑
これどういう時に出るの?
書き込みしようとした時に出たんだけど。
ちなみに文章は普通に書いてた。
50:迷ったら名乗らない
09/12/04 05:52:05 WJNvzwiz0
それ削除と関係あるの?
51:迷ったら名乗らない
09/12/04 08:47:04 iegTPe660
関係は無いよう
52:迷ったら名乗らない
09/12/04 15:20:00 7ngRUPwH0
重要な内容
53:迷ったら名乗らない
09/12/06 17:06:28 mmr4JF5MO
ダット落ちしたわけでもないのに、お気に入りのスレッドが消えた。
このあたりの板を探しても、削除要請や削除報告は見つからない。
何が起きたんですか?誰がどういう経緯で?
54:迷ったら名乗らない
09/12/06 17:21:23 +Nn6L6Xv0
エスパーじゃないんだから具体的に示さないとわかりませんよ。
55:迷ったら名乗らない
09/12/06 18:10:29 HjPczp470
質問させてください
2chの削除ガイドラインに
7. エロ・下品 - ピンクBBSとありますが
2ch内のスレッド(18歳未満も閲覧しているスレッド)に
PINKBBSのリンクが貼られた場合は削除対象になるのでしょうか?
56:迷ったら名乗らない
09/12/06 19:40:31 mmr4JF5MO
>>54
可能性の話もできません?
例えばこういうケースが考えられる、あるいは過去にあったとか。
誰がどう動けばこうなるのか、さっぱりわからないもので。
57:迷ったら名乗らない
09/12/06 20:32:27 LtkWviTm0
>>56
神隠しにあった
どっかに落とした、警察に届ければあるかもしれない
ひろゆ○の逆鱗に触れて消滅した
某国のスパイに消された
etc
58:迷ったら名乗らない
09/12/06 22:35:41 mmr4JF5MO
>>57
なるほど。
つまり「わからない」、もしくは「教えたくない」ということですね。
そのスレッドは、板の趣旨から大きく逸脱してもいなかったし、
削除要請が出されるような悪質な書き込みもありませんでした。
人気はなかったけど、こじんまりとやってたし、需要もあったと思います。
要は、削除に関して何らかの権限を持つ人間は、
誰もが納得するような理由などなくとも、個人的な判断でサクッと
気に入らないスレッドを削除してしまえるってことですね。
そういうシステムでお送りしてますって話ですね。
是非、ガイドラインに書き加えるべきだと思います。
59:迷ったら名乗らない
09/12/06 22:54:30 OXoN4rIv0
>>58
パケモンに直訴してください。さようなら。
60:迷ったら名乗らない
09/12/06 23:12:25 trB+AzEv0
>>58
スレタイを検索しても見つからなかったってことですか?
61:迷ったら名乗らない
09/12/06 23:25:33 mmr4JF5MO
しつこくてすいません。
>>60
そうです。
半日前までは存在していたスレッドが跡形もなく。
スレッドの順番は確か400番あたりだったので、
半日で一気にダット落ちというのも考えにくいですよね。
2週間以上書き込みのないスレッドも下のほうに沢山残っているのに、
は?どうして?って感じで釈然としないです。
62:迷ったら名乗らない
09/12/06 23:42:47 8jFJey45O
>>61
単純にアンタの検索の仕方が悪いんじゃねーのー?
と言う邪推を減らすために、素直にスレアドレスをだしゃーいいだろ。
こっちとしても真面目に解答した後、後だし情報で否定されんのは気分が悪い。
別に敬え崇め奉れとまでは言わないが、アンタの知らないことを教えてくれるっていう相手に対して、最低限の礼儀は弁えるべきなんじゃねーの?
63:迷ったら名乗らない
09/12/06 23:58:16 u096lEE40
だよなぁ。
「これ?」「違う、そんなのじゃない」
「じゃぁこれか?」「違う、これこれの状態だった」
「最初っからそう書いとけよ!」「偉そうに何様なんだ!」
こんなパターンでgdgdになるの何度も見てるから。
スレURL書いときゃ済んでる話だよ。
64:迷ったら名乗らない
09/12/07 00:00:05 fB+n4QIa0
落ちる時は時間やレス数に関係無く落ちるぞ?
分かって聞いてるのか?
問題無いスレが無くなってるなら
その方が問題だから削除議論に行け
65:迷ったら名乗らない
09/12/07 00:33:53 wFwnpyNK0
dat落ちだな
66:迷ったら名乗らない
09/12/07 00:53:34 fB+n4QIa0
>>55
貴方が削除対象と思ったのなら依頼すればいいと思うよ
ここで「削除対象か?」って聞いても誰も答えないから
67:迷ったら名乗らない
09/12/07 01:22:17 fLZzzbuE0
>>66
ありがとうございます
あまりにもひどいようなら削除依頼出すようにします
でも、まあ、見てるのが実況なので
dat落ちで処理できないとか言われるんでしょうが
68:60
09/12/07 03:18:43 iiezg8GS0
>>61
なんででしょうね?
ごめんなさい、自分もあんまり詳しくないから、的確なことは言えないんだけど・・・
普通に落ちたんなら、しばらく待てば過去ログ倉庫に入るかなあ
細かく検索してみるとか
スレタイ全体じゃなくて、スレタイの一部分だけで検索とかしてみました?
69:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
09/12/07 08:32:58 +1ggZEOP0
>>55
ガイドラインにピンクBBSについて書いてあるのは、「ピンクBBSにエロ下品レスが書かれていても、
そこは2chじゃないから削除ガイドラインの対象外ですよ」という意味ですよ。
あとピンクBBSは2ch同様、画像を貼る機能は無い(はず)ので、単にピンクBBSのURLを書かれても
GL7に記載されている「画像へのリンク」には含まれないと考えられます。
ただしリンク先のピンクBBSに、エロ画像へのリンクが書き込まれている場合などは、削除依頼時に
補足として「リンク先にエロ画像へのリンクが貼ってある間接リンク」と記載しておけば、もしかすると
削除人が考慮してくれるかも知れません・・・考慮してくれないかも知れません。
もちろん、そのリンクが削除ガイドラインの他の項目に抵触する場合、その理由で削除依頼できます。
70:迷ったら名乗らない
09/12/07 11:24:16 vFMqQ+c60
>>61
スレURLをくれ
71:迷ったら名乗らない
09/12/07 11:52:34 x/c8urUq0
そして、もしもしのURLが貼られるのであったーw
72:迷ったら名乗らない
09/12/07 23:08:15 fLZzzbuE0
>>69
丁寧にありがとうございます
スレチの話題に飛び火することが多く、流れも速い板なので
適当に流すことにします
73:迷ったら名乗らない
09/12/10 01:36:12 mlI4Qd4mO
明らかな同一人物が何回もorzタワーでスレを潰してくるのでどうにかしたいです
74:迷ったら名乗らない
09/12/10 01:41:02 umP/pP7w0
>>73
規制議論板に荒らし報告するよろし
75:迷ったら名乗らない
09/12/10 01:46:36 mlI4Qd4mO
>>74
荒らし報告とはどうやってすればいいんですか?
76:迷ったら名乗らない
09/12/10 01:53:58 XcfqI82a0
>>75
規制議論板にある質雑スレのテンプレをリンク先まで読むよろし
わからない事があればそのスレで
77:迷ったら名乗らない
09/12/10 01:55:03 mlI4Qd4mO
>>76
ありがとうございます
78:削ジェンヌ ★
09/12/11 09:18:37 0
スレリンク(saku板:903番)
個数の上限ってのはないですよー。
79:迷ったら名乗らない
09/12/11 12:26:10 zznLBwyJP
バカしー(・∀・)ノシ
>>78
ということは、全てを滅ぼす最終呪文も存在する、と?
80:迷ったら名乗らない
09/12/11 15:18:24 Pff9BCab0
ジェンヌの正規表現
81:迷ったら名乗らない
09/12/11 15:29:15 8Ovp1Upc0
if($SETTING{'BAKASHI_CHECK'} eq 1 && $FLAG{'jennne'} && $FLAG{'cap'} eq 'checked'){
DispError("ERROR!","ERROR:バカしー(・∀・)");
82:迷ったら名乗らない
09/12/11 16:39:55 zznLBwyJP
ちょwww
83:削除屋@cyan ★
09/12/11 23:16:10 0
>>78
ちなみに4大スキル以外についても、ジェンヌさんに話を持って行っていいんでしょうか?
そもそも4つ以外に何があるかはよく分かってないんですが…。
84:迷ったら名乗らない
09/12/12 00:00:03 QNY5q0F90
試しに「全部くれ」と言ってみるのは?
85:迷ったら名乗らない
09/12/12 00:06:56 nElt9fAd0
>>83
・レス削除
・透明削除
・スレ移動
・スレ削除
・スレ停止
だから5大スキルじゃないの?
86:迷ったら名乗らない
09/12/12 00:15:19 44Cte4eG0
ジャンヌの削除をしたいんだけど?
87:迷ったら名乗らない
09/12/12 00:30:09 72MOFN0OP
あと何だろ?
スレスト解除、削除スレ復帰、過去ログ削除、七日間ルール発動辺りか?
88:迷ったら名乗らない
09/12/12 00:59:41 ybTv+/ln0
削除アカウント停止
キャップパス削除
スクリプト調整
ログ掘り
アクセス規制発動
バカしー発動
89:迷ったら名乗らない
09/12/12 05:55:08 MUIXL4BhO
波動砲は?
ねえ、波動砲発動はないの?
90:迷ったら名乗らない
09/12/12 07:41:25 JjEWwGUx0
バカしー発動はみんな持ってるじゃないかw
91:迷ったら名乗らない
09/12/12 08:50:01 ItcNb6AOP
あぼーん砲と誤爆スキルは?
92:迷ったら名乗らない
09/12/12 12:48:56 8Dd2Cqq/0
つ もうダメぽ
93:迷ったら名乗らない
09/12/12 14:28:55 dfSdVGdCO
ジェンヌさんの胸を…
いや、ここは雑談スレでないので真面目に
キャップ発行、スキル配布(これはスキルか?)とか?
94:迷ったら名乗らない
09/12/12 15:42:09 SUK1F4xW0
ある板の自治スレで、2ちゃんねるのルールに従えば
雑談や重複スレッドは禁止だとか言う話が出ているんですが
実際問題として本当にそう言うスレッドの無い状態にまで持ち込むことは可能ですか?
また、それは自治スレでの議論だけで可能ですか?
これは、ぶっちゃけトレーディングカードゲーム板のことです。
(URLリンク(schiphol.2ch.net) 自治スレ スレリンク(tcg板))
現状ではどっちかというとあまり削除人さんの来ない板です。
特に重複(過度の細分化)を禁止すると言う部分について相談したいと思います。
トレーディングカードゲーム板では一つのゲームのタイトルごとに、
それぞれ色々なスレッドが必要不可欠なものとして存在しています。
それらのスレッドは残すが、けれど「過度な細分化」であるスレッドを消すと言うのは
可能ですか?
それに、それで削除が行われると削除依頼を出した人や、削除人さんの
恣意的で個人的な判断となって批判の対象になりそうな樹もするのですが……。
これ以外に、自治スレではいわゆるアンチ的や現状に否定的なスレッドも禁止されている
(アンチスレを重複して立てるのがダメ!じゃ無くて、アンチスレ自体禁止)
と言う風に主張されているのですが、2ちゃんねるのガイドラインに
アンチや否定的なスレッドを禁止するような項目はあるのでしょうか?
95:迷ったら名乗らない
09/12/12 15:58:18 Bjy05p5r0
>>94
> 特に重複(過度の細分化)を禁止すると言う部分について相談したいと思います。
> トレーディングカードゲーム板では一つのゲームのタイトルごとに、
> それぞれ色々なスレッドが必要不可欠なものとして存在しています。
当該板の自治スレもしくは相応のスレで話し合って解決の糸口をつかみ
ローカルルールに反映してみては如何でしょうか
> それに、それで削除が行われると削除依頼を出した人や、削除人さんの
> 恣意的で個人的な判断となって批判の対象になりそうな樹もするのですが……。
「削除された」ことに異論があれば、削除議論板で問題提起してください
「削除しないこと」についてグダグダ言う場所はありませんので、
諦めるか、(荒らし行為以外の)別の手段で解決を図ってください
> 「過度な細分化」であるスレッドを消すと言うのは
> 可能ですか?
言質取りはお断り
> 自治スレではいわゆるアンチ的や現状に否定的なスレッドも禁止されている
> (アンチスレを重複して立てるのがダメ!じゃ無くて、アンチスレ自体禁止)
> と言う風に主張されているのですが
板の自治には介入しません
> 2ちゃんねるのガイドラインに
> アンチや否定的なスレッドを禁止するような項目はあるのでしょうか?
削除ガイドラインを熟読しても理解できないのならお引き取りください
96:迷ったら名乗らない
09/12/12 16:10:50 ItcNb6AOP
結論から言うと「ケースバイケース」だと思います
>雑談や重複スレッドは禁止だとか言う話が出ているんですが
雑談スレは2~3個までは考慮(削除GL5.掲示板の趣旨とは異なるスレ)
重複スレは、削除対象(削除GL6.重複スレッド)となっていますが
板住人の同意を得て、板ローカルルールで定めることで
雑談スレも禁止、となるかもしれません(確約はありません)
ただし、今板内で相談されている自治スレも、実は
雑談スレの範疇に含まれたりするので、難しいかもです
(自治スレ以外の雑談スレは禁止、というLRが通るかどうかは不明です)
>それらのスレッドは残すが、けれど「過度な細分化」であるスレッドを消すと言うのは
>可能ですか?
過度な細分化、の定義にもよると思います
残念ながらトレカについては詳しくないので、私からは以上です
>と言う風に主張されているのですが、2ちゃんねるのガイドラインに
>アンチや否定的なスレッドを禁止するような項目はあるのでしょうか?
何に対するアンチや否定的なのかよくわかりませんが
アンチや否定的な意見も、広義の「トレカに関する話題」では
ないでしょうか?削除GLには禁止項目は無いような気がします
これはあくまで仮定の話ですが
トレカ板が分割され、トレカ(肯定)板、トレカ(否定)板に
なったなら、アンチや否定的な意見は後者に、そうでないものは
前者に行け、ということになるかと思いますが…現実には難しそうです
トレカが嫌いでトレカ板にくる人は、たぶん少数派だと思いますので
アンチさんにアンチスレを立ててもらって板全体ではアンチさんと共存し
少数派のアンチさんが疲れてきたら、アンチスレが落ちて落ち着く
という状況も、解決策のひとつになるかもしれません
(アンチスレを落とさないための保守荒らしは、荒らし報告で対処)
長々と書きましたが、可能な限り「板内の話し合い」で解決してください
削除ガイドライン等の「2ちゃんねるの決まり事」も含めて、
板住人が自分で調べ、何が正しいかを知ることも、自治の一環かもです
97:迷ったら名乗らない
09/12/12 16:35:25 SUK1F4xW0
お返事ありがとうございました。
参考になります
98:迷ったら名乗らない
09/12/12 20:43:09 Wor9rlY90
ときどき、まだ1001までいってないスレが突然消えることがあります。
DAT落ちしたわけではなく、過去ログ倉庫にもありません。
どうしたんでしょう?削除されたんでしょうか?
特にガイドラインに触れることは書かれてなかったのに。
削除依頼も以前は公開されてたと思うのですが、なくなってるので、
どなたかどうぞお教えください。
99:迷ったら名乗らない
09/12/12 20:48:27 08jFqyAY0
>>98
どの板のどのスレッドのことですか?
そのスレッドのURLはわかりますか?わかるなら貼ってください。
100:迷ったら名乗らない
09/12/12 21:02:00 Wor9rlY90
消えてしまったのでアドレスはわかりませんが、
「国内旅行板」の「添乗員からみた旅行(業)」スレです。
以前、「読売旅行」スレも消えてしまい、過去ログにもありません。
いずれもレス数990前後でした。
101:迷ったら名乗らない
09/12/12 21:08:44 08jFqyAY0
>>100
ただのdat落ちじゃないでしょうか。
2ちゃんの仕様で、スレッドのレス数が980過ぎると何もしなくても自然にdat落ちするんですよ。
102:名無しの妙心
09/12/12 21:09:09 SKVxTeWh0
そのレス数なら、即死判定でdat落ちだと思います。
んで、今ぐぐって来たんですけど、普通に過去ログ倉庫に
収納されてますよ?
添乗員からみた旅行(業)
スレリンク(travel板)
最終レスは
>985 名前:列島縦断名無しさん[] 投稿日:2009/12/10(木) 18:53:04 ID:dHOmKG7C0
ですね。
980超えによる即死dat落ちで間違いないかと。
過去ログ倉庫、以前の鯖の物を探したりしていませんか?
103:迷ったら名乗らない
09/12/12 21:19:31 Wor9rlY90
あ、そうなんですか?レスがしばらくつかないとDAT落ちするのは知ってましたが
980越えるとどれくらいの期間でおちるんですか?
今後の参考にしたいので、お手数ですが教えてください
104:名無しの妙心
09/12/12 21:32:07 SKVxTeWh0
鯖ごとだったか、板ごとだったかで、特定の数値があるようですが、
非公開、かつたまに変わります。
なぜかというと、この数字が明らかになってしまうと、
それを荒らしが利用しちゃうからですね。
ですがまあ、基本的には丸一日くらいと考えていいんじゃないかと。
次スレ以降は980になる前に行うようにする、というのが
基本的な対処法であるでしょう。
105:迷ったら名乗らない
09/12/12 21:37:44 Wor9rlY90
どうもありがとうございました。
08jFqyAY0さま、SKVxTeWh0さま、たいへん参考になりました。
みなさまがたのご活躍をこころよりお祈りいたします。
どうもありがとうございました。
106:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
09/12/12 21:50:30 15hDULRe0
うーん、980超えのdat落ちは「即死」とは別だと思う・・・
立ってすぐのスレにレスがあんまり付かず、即座に落ちてしまうのが「即死」じゃなかったっけか。
107:名無しの妙心
09/12/12 21:52:12 SKVxTeWh0
ちっちゃい事は気にするな
それわかちこわかちこ~
108:迷ったら名乗らない
09/12/12 22:52:24 le4WS28xP
強いて言うなら寿命判定?
109:削ジェンヌ ★
09/12/12 23:12:07 0
たとえばなんですかねえ?
110:削ジェンヌ ★
09/12/12 23:12:43 0
あーアンカー忘れたよ。
>>83
たとえばなんですかねえ?
111:迷ったら名乗らない
09/12/12 23:41:29 ItcNb6AOP
たとえばー君がいるだーけでー
バカしー(・∀・)ノシ
112:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
09/12/12 23:48:42 神 kLvK2EOi0 BE:200153524-DIA(172222) 株主優待
ところで 案内人の募集の告知ってどこでするですか?
113:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
09/12/12 23:56:50 神 kLvK2EOi0 BE:375287235-DIA(172222) 株主優待
>>112
どこを見ていたら見逃さないですか?
という意味ね(笑)
114:迷ったら名乗らない
09/12/13 00:02:57 JwiBLCFg0
>>110
「恥の上塗り」という言葉が日本にはあるが
115:削除屋@cyan ★
09/12/13 01:24:28 0
>>110
スレスト解除と過去ログ削除とかって、ジェンヌさんのほうで配ってます?
#もってないけど使い方は知ってたり…。
116:迷ったら名乗らない
09/12/13 01:51:51 PyndXC0Z0
ちょっと前にいる保土ヶ谷の貧乳バカしーの人は、管理人と同じスキルを全て使えますがね
117:迷ったら名乗らない
09/12/13 02:13:23 HrEss/OY0
>>115
要請板みなければ過去ログ削除は必要ないだろうし、
スレスト解除も必要性はあるんだろうか?
まとめツールを手直しするためなら大歓迎だけど。
118:削除屋@cyan ★
09/12/13 02:16:20 0
>>117
なんか昔、埋め立てされたスレの場合は、透明処理&スレスト解除という
手順もありえたと思ったんですが…最近はやらなくなったんだっけかなぁ?
119:迷ったら名乗らない
09/12/13 02:52:54 h1tCSDdg0
持ってても、めんどいからやらなくなったんじゃね?
まあ、する意味も無いと思うけど
120:迷ったら名乗らない
09/12/13 03:11:15 HrEss/OY0
>>118
そういうこともありますけど、
「透明削除して、スレスト解除して、ふと気がつくとすでに次スレが立っていて重複状態」が
多いような気がする昨今
121:迷ったら名乗らない
09/12/13 03:14:01 AdxwJWPf0
ほのぼの板の8 Beat Tension 18のスレが乱立や削除依頼出されていたんで
何かと思ってみたらスレタイにコテハンの名前が入ってると解釈しましたが、どうなのですか?
最初の8のえ Bび Ten天、レスしているのもべー餅と酉付けているし
★の人はスレタイの人を含め3人確認出来ましたがガイドライン違反と違うのですか?
それとも★の人がいると例外なのですかね?
122:迷ったら名乗らない
09/12/13 03:22:12 yf3QBNMS0
>>121
その削除依頼に対しては既に削除人さんの判断が出ています
123:迷ったら名乗らない
09/12/13 03:48:26 AdxwJWPf0
>>122
それはスレタイに関してであって、コテハンの占有は事故板と夢板のはずですが
そこら辺がどうなのかと思ったのです
124:迷ったら名乗らない
09/12/13 03:52:13 yf3QBNMS0
>>123
少し前にそのシリーズの削除依頼が出された時は
「占有ではないようだから云々」
とか、そんな風な判断がされていたと思う
# 判断時の文言は違っていたかも、「排他的とはみなせない云々」だったかなぁ
まあ、どうしても気になるんなら再依頼したら?
125:迷ったら名乗らない
09/12/13 04:09:54 AdxwJWPf0
あれだけ★とかベー餅がいてどんなものかと思ったりなので
どうもでしたー
126:迷ったら名乗らない
09/12/13 04:33:36 AdxwJWPf0
>>124
見てきました、これですがこのスレ18まで続いてるし
なれ合いスレと見て思いましたが人それぞれの判断も違うし
★に恨まれそうか、、、依頼するとしたら前の人でなくとも良いんですか
>生粋の名無しさんは投稿していないようですが、閉鎖的かどうかは現時点で
>判断しかねるので様子見で。
127:迷ったら名乗らない
09/12/13 05:51:42 yf3QBNMS0
>>126
以前に依頼した人でなくても問題ないです。
が、以前に依頼されたものの再依頼である旨、明記してください。
あと、パートいくつまで続いてるとか、スレにお星様がいるとか後で恨まれるとかは考えなくても平気です。
そんなことで判断がブレたりはしません。
# 私の常駐板で、パートが3桁継続のスレがバッサリ斬られたこともありますよ
あと、おっしゃる通り、人によって判断が変わりますので、
また同じように消す必要はない/消すまでもない/判断付きかねるから様子見などと判断されるかもしれませんが
その辺は頭の片隅に置いておいてください
# 閉鎖的かどうか、自分でそのスレにレスしてみて既存住民の反応を見てみるってのはどうですか?
128:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
09/12/13 07:07:31 神 TVFKiUzu0 BE:1351031696-DIA(172222) 株主優待
残件
>>112-113
129:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
09/12/13 08:24:11 QSabS82E0
>>128
マジレスすると、それを自分で探せないようでは案内人になる資格はないとされています。
130:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
09/12/13 08:47:03 神 lhdKjPhn0 BE:800612148-DIA(172222) 株主優待
>>129
ありがとう(笑)
案内人になる資格があろうとなかろうと募集の場面を見ちゃ逝けないのだろうか?
まあ 初心者の質問スレの質問にチェックするといい場所くらい
知ったかぶって書きたかっただけで別に案内人になんか全然なりたくないで~すよ~(笑)
悪~しか~らず~です~みま~せん~(笑)
131:迷ったら名乗らない
09/12/13 08:59:47 PLh1hfgqP
質問しといてそれは無いと思う
132:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
09/12/13 09:23:22 神 lhdKjPhn0 BE:375287235-DIA(172222) 株主優待
>>131
>>130は事実です(笑)
>>128の質問内容は 案内人になる資格の審査基準じゃないのに>>129がマジレスとか訳わからんですが
お礼はちゃんとしたです~(笑)
133:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
09/12/13 09:38:10 QSabS82E0
>>130
初心者さんや、案内人になる気がない人は、案内人の募集を見逃さない必要などありませんから、
「初心者がチェックするといい場所」には含まれないと思いますが、どうですかね。
それに、案内人になる気が無いなら見ちゃいけない、なんて誰も言いませんよ。案内人になる気が
ない人が見ても、何の価値も無いでしょうけど。
134:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
09/12/13 10:03:10 神 lhdKjPhn0 BE:1050802867-DIA(172222) 株主優待
>>133
> 初心者の質問スレの質問にチェックするといい場所くらい
>
> 知ったかぶって書きたかっただけで
これが質問の理由で
質問内容は
どこをチェックしてたらいいですか? という事(笑)
なんかオマエに迷惑かけたか?文句あんの?
135:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
09/12/13 10:04:28 神 lhdKjPhn0 BE:1401070278-DIA(172222) 株主優待
>>133
てめえは質問内容に対して回答する気がなくて
ただ煽ってるだけだと気付かないのか?ばヵあ(笑)
136:迷ったら名乗らない
09/12/13 10:21:04 PLh1hfgqP
「俺様の質問に答えろ、意見は言うな」ですか
137:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
09/12/13 10:33:59 神 lhdKjPhn0 BE:1576203697-DIA(172222) 株主優待
>>136
そんな事もないな~(笑)
まあ自分が答えない理由をタラタラ書き続ける必要があるのかどうかよく分からんが♪
その誠意あるタラタラに応えてあげようか?同様に質問する理由をタラタラとしつこく・・・
>>133
質問に的確な回答がつかない場合 多々質問者がマルチポスト行為をしてしまう場合がある!
それが回答者が新たな質問先に誘導されれマルチ質問してしまってることを明かしても
結果的にマルチはマルチだよね(笑)
これって 原因は最初の質問場所でスム~ズに回答が得られないという事だから
出来るだけサッパリ回答はつくのが理想!
で 自力で間単に見付けられそうな質問ならヒント与えて済む事だしその方がイイという意見も多い!
でも この案内人募集の件は かつてその情報を見たことがある自分でさえ未だに前回どこで募集されたか
発見出来ないでいる! ということは初心者の質問板の質問者が見つけるのも難しいだろうから
今後同様の質問者が出ないとも限らない・いや出るだろうしマルチ質問になりやすい案件ということで
ここは一回自分が覚えてしまえば自分が解答出来る時は今後もそれで済ませられるだろうという事!
別に オマエラ困らせる為に質問に来たわけじゃない(笑)
と聞いても居ないことをタラタラとレスされて>>133は気持ちいいかい(笑)楽しいかい(笑)何か得るものあるかい(笑)
138:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
09/12/13 10:46:43 神 lhdKjPhn0 BE:500382645-DIA(172222) 株主優待
自分でたまたま旨く その案内人募集のレスとか連絡を見つける事が出来ない者でも
その募集がどんな場所でどんあ人がどんな形態でしてるのかまた他の詳細やそれの関連事項等を
それに興味を持ったものが予備知識としてでも自分の脳内に蓄積したり刺激を受けたり考えることがあったりすることは
悪いことじゃないと思うな~(笑)
むしろ自称善意のボランティアさんで極力運用していこうという2chでは より多くの者に情報を知られてた方がいいんじゃないの(笑)
とかさ・・・・・
聞いてもいない自論をタラタラ書かれて満足するのは書いた者だけなんで~>>136
悪~しか~らず~で「す~みま~せん~(笑)
139:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
09/12/13 10:57:32 神 lhdKjPhn0 BE:350268427-DIA(172222) 株主優待
2chって馬鹿だよな(笑)
マルチ質問するなというレスが一番マルチされてる件♪
必要なマルチかと考えると全然必要ないんだな~(笑)
質問スレでスパッと回答つける努力があれば 質問マルチなんてそうは発生しないし
そのマルチ質問へのマルチ警告マルチ行為も当然減るよね~(笑)
答えちゃ駄目な質問以外は 心も脳みそもリアル味噌やクソなみに発酵してる者以外は
極力 回答しようとするよね♪
140:迷ったら名乗らない
09/12/13 11:46:15 PLh1hfgqP
読ませるために書いているなら、長文3連投じゃなく
1レス3行にまとめて
読ませるつもりが無いなら1バイトも書かないで
やりなおし
141:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
09/12/13 12:02:37 神 OgTQaDoT0 BE:2026547699-DIA(172222) 株主優待
読む読まないなんて自由だろ(笑)
好きにしろや~あ♪ やっと眠れる・・・藤井さん1手の大失敗で逆転負けちゃった残念!
142:迷ったら名乗らない
09/12/13 12:17:16 PLh1hfgqP
>>141
違うよ、他の人に読んでもらうために書いてるなら、書き直せ
読ませるつもりがない独り言ならここじゃ迷惑、ってことだよ
143:迷ったら名乗らない
09/12/13 12:46:16 bXfvyn8/0
っというか雑魚が案内人の募集場所知らないはずがない
>>121
>8のえ Bび Ten天
こんな暗号よくちょっと覗いてすぐ解けたな
スレ乱立したりマルチしたのあなたか?
144:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
09/12/13 12:59:18 神 lhdKjPhn0 BE:400305582-DIA(172222) 株主優待
将棋の事も含めて悔しくて眠れないから見つけた~(笑)
スレリンク(saku板:588番)
これが前回ならばオレは案内人募集を見たことが無いわ~(笑)
だって上記レスの当時はまだ2ch来てない♪
>>142
オマエの迷惑なんかど~でもいいわ(笑) 嫌なら出て逝け♪
>>143
見たことあったような気がしていたがそれは違う募集だったらしいわ♪
145:迷ったら名乗らない
09/12/13 13:40:21 7hoDb+VB0
>>118>>119-120
真面目な話、そんなシチュエーションどれだけあるの?
スレスト解除する人も場所もあるのだから、透明削除して依頼すればいいだけじゃん?
個別に配布する理由は何よって事。
146:迷ったら名乗らない
09/12/13 13:45:36 bXfvyn8/0
五大スキル取ったあとも2年に1個でも新スキルゲットできるなら
モチベーション20%アップするだろそういうことだ
147:迷ったら名乗らない
09/12/13 14:04:28 7hoDb+VB0
スキルってモチベーションを上げる目的で配られる物なの?
スキルを定期的に与えないとボラさんのモチベーションは維持できないの?
じゃあ規制人さん達はどうなの?記者さん達は?
148:迷ったら名乗らない
09/12/13 14:39:01 d81YbuDj0
自分、自治スレでお世話になった(と自分では思っている)削除人さん達のために、案内人になって、
削除人さんが言いたくても言えないこと(削除依頼した人へ却下の理由を優しい言葉で説明したり、
管理人様へクビ覚悟で意見する…など)を代わりに言ってみようかと思ってるんですが、
この考え方は間違ってますか?
(そんなことはいらん世話なら案内人になる勉強やめますが)
149:迷ったら名乗らない
09/12/13 14:51:19 bXfvyn8/0
>>147
そりゃあー次はこのスキルって目標持つとモチベーションあがるべ
いいこちゃんぶんなよ!
150:迷ったら名乗らない
09/12/13 14:59:13 Qys6G3Uj0
>いいこちゃんぶんなよ!
もし俺が削除人だとしたら
「定期的にスキルアップしてくれなきければモチベーションなんか維持できネーヨ」
なんて台詞は、記者さんやおとめ組や報告人さんを含む他のボラさん達に向けて吐く事なんて出来ませんよ。
151:削ジェンヌ ★
09/12/13 15:01:30 0
>>115
過去ログ削除は配ってますよー。
スレスト解除は削除人用のスキルではないので、削除人に配布したことはないですー。
152:迷ったら名乗らない
09/12/13 15:05:57 PzSZ5HOW0
>>115
#もってないけど使い方は知ってたり…。
cyanさんこれ気になった。URLは知ってるよって事なん?
153:迷ったら名乗らない
09/12/13 15:27:06 PyvES2W00
>>148
削除人が何かをしない理由が「言いたくても言えないから」だった時だけ選択できるんなら良いんじゃない?
予感が外れて当人の思惑が違ったら余計なお世話になるが。
154:迷ったら名乗らない
09/12/13 15:37:19 AdxwJWPf0
>>127
丁寧な説明ありがとうございました!
>>143
これを読んで分かったのですが何か?乱立があったりマルチがあったから
見たと書いてますが?もう少し考えて言われたら宜しいかと
スレリンク(saku板:429番)
155:迷ったら名乗らない
09/12/13 18:02:52 BdmIGzj50
チャン氏は具体的に誰に何を与えたいと言うのか?
まさか自分に特殊スキルをじゃないよな?
もっと具体的に説明を希望
156:迷ったら名乗らない
09/12/13 18:41:47 JwiBLCFg0
>>151
藤井の嫁とか言う噂が広がっているからこういう書き込みが出来たと思うが
君はFOXじゃないの
157:削除屋@cyan ★
09/12/13 19:18:41 0
>>155
いや、単に「削除人用のスキル」の一覧があったかなぁと。
とすると、あ・透・削・移・停・過、の6つが削除人用のスキルなんですね。
ふむふむ。
158:削除屋@cyan ★
09/12/13 19:21:12 0
>>152
URLは知らないですけど、引数パラメータ情報は知ってます。。
159:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
09/12/13 19:24:15 神 lhdKjPhn0 BE:900687694-DIA(172222) 株主優待
>>156
違うよ・・・・
藤井システム知らねえの? 今日は発動してなかったが敗着が衝撃的だった秒読み戦♪
というかちょっと待てよ>>144・・・
電波王が応募した時って何時だ?それ時の募集を見てるはずだ!あと みおが落ちた時とか!
それが探せてない事を今気付いたわ(笑) アフォだ!
160:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
09/12/13 19:38:19 神 lhdKjPhn0 BE:500382645-DIA(172222) 株主優待
>>158
オマエさあ どうして31日経ったのに これスレストしねえの?
削ジェンヌ解任要望スレ16
スレリンク(accuse板)
あとさ
saku:削除整理[レス削除]
スレリンク(saku板:271番)
270番の依頼を見落としてるぜ・・・・それともガイドラインと心得を忘れたかい?
残すと同様の投稿真似する者が出ると困るような物は依頼するまでもないものでも依頼した方がいいわけで
■ 電話番号 削除専用 ■
スレリンク(saku2ch板:112番)
と同じことだ! しっかりしろボケ!
161:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
09/12/13 19:40:38 神 lhdKjPhn0 BE:525402037-DIA(172222) 株主優待
>>160
スレリンク(saku2ch板:112番)
はな メール欄に携帯電番付きのデフォメアドが記載されていて
残すと その投稿を見習う者が出やすいということな!
162:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
09/12/13 19:54:19 神 lhdKjPhn0 BE:500382454-DIA(172222) 株主優待
>>157
削 除 す る 人 の 心 得
5番 よく読め(笑) という意味ね♪
1番5番6番が基本だと思うけどな~(笑)
163:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
09/12/13 20:01:29 QSabS82E0
>>137
質問の理由を「自分が知ったかぶって書きたかっただけ」なんでしょ?そんな人に教えることなんか
もう何もありません。どんな理由を後付しようと言い逃れにしかなりません。
今後あなたを相手にする必要がないことがわかった、これが私が得たものです。ではさようなら。
164:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
09/12/13 20:23:59 神 lhdKjPhn0 BE:200153524-DIA(172222) 株主優待
>>162
心得の2・3・7番はさ 別に書く必要も無い なんの縛りもありませんという
守るとか守ろうとかいうものなじゃいよね(笑)
で 心得の7番とは >>160で言われてるような当たり前の処理を普通にしていく事により
他の削除人の作業が今後減るようにという事も心掛けましょうという意味も含まれてるでしょ?
まあ そういう面ではさ
スレリンク(saku板:819番) のような投稿をする事自体
他の削除人への迷惑行為なわけでさ 削除屋@cyan ★はむしろ被害者だろうな(笑)
>>163
お~おつかれさ~ん(笑)
オマエの枠外というかスタジアムの外まで飛んでいくようなシュートだかパスなんて一切要らないから
そういうレベルのレスをするなら質問スレに来るなよというノールックパスをオマエに数レスに及ぶ長文でしたわけで
それすらわからんから一々ご丁寧に挨拶に来ちゃうんだよな~(笑)
回答する気が無くはぐらかす為のレスをしなきゃ居られないその精神状態ってなんだ?なんか不安なの?
ということでさようなら(笑) 私が得るも何も 何を今更ってみんなに花で笑われてるぞオマエ(笑)
165:削除屋@cyan ★
09/12/13 20:41:58 0
>>160
削除しないことに対しての責任は、パケモンが負います:)
166:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
09/12/13 20:56:35 神 lhdKjPhn0 BE:1801375889-DIA(172222) 株主優待
>>165
責任は問わない それも心得だ(笑)
どの心得を洗濯するかはオマエの自由だ♪
だからカワイソウダナ・・・・まあ がんばれよ!
167:迷ったら名乗らない
09/12/13 21:00:18 h1tCSDdg0
日本語でおk
168:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
09/12/13 21:03:46 神 lhdKjPhn0 BE:600459438-DIA(172222) 株主優待
>>165
削ジェンヌ解任要望スレ16
スレリンク(accuse板) スレストオツだったな(笑)
>>167
何語だっていいんだよ(笑)
オレ様のクソレスななか読んだ日には>>163みたいに脳みそも心も発酵しちゃうんだから
169:148
09/12/13 23:46:32 d81YbuDj0
>>153
どうもありがとう
自分、まじめに言ったものの、この流れの中では場違いな質問してましたね
空気も読めない勉強不足な状態では、まだまだ役に立てそうにないや
目に血豆ができるほどロムって勉強してるのに、ダメだなぁ自分
どうもすみません
170:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
09/12/14 07:43:27 神 H6o9s6br0 BE:1000764858-DIA(172222) 株主優待
スレリンク(sakud板:135番) こんなのもあるじゃん(笑) 全然知らないって・・・
> 322 名前:めびうす● ◆AC04sadGZM [] 投稿日:2007/06/15(金) 22:12:07 ID:BuJzh6ra0
> すいません、ちょっと質問させてください。
> 現在案内人の募集に応募して合格発表待ちなのですが、
> その間に報告人の作業を行うというのはいいんでしょうか?
> 報告人として活動するのであれば、案内人の応募を辞退した方が
> いいですかね?
このレス発見して探してみたわ(笑) めびうすマンが★持ちになった当時にレスした事あったけどこの時かな?
もしかしたら意外と掲示板トップ付近から探した方がいいのかなあ?
きっと専用ブラウザ使ってるとわかりにくい事たくさんなるわ??
さてといつまで待っても新聞来ないしサッカーボ~ルと小麦粉だけ買って来よう♪
確か今日安いというメ~ル来てたわ(笑)
171:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
09/12/14 17:11:41 神 B/xwCRC50 BE:800612148-DIA(172222) 株主優待
質問します~(笑)
以下の削除依頼の 削除理由・詳細・その他:の内容は間違ってるですか~?
saku:削除整理[レス削除]
スレリンク(saku板:270番)
172:迷ったら名乗らない
09/12/14 17:33:03 WauYJ+mZ0
>>171
間違ってるかどうかと言われたら、間違ってるんじゃないかな。
確かにAAを使っているが、連絡・報告スレで行うべきではない規制解除願いを
断っているだけだから、それがスレ趣旨に反しているとまでは言えないだろう。
それにAAを連投しているわけでもない。
173:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
09/12/14 17:43:43 神 HU6TBJga0 BE:400306728-DIA(172222) 株主優待
>>172
あ~りが^とで~した~(笑)
6. 連続投稿・重複:アスキーアート
というのは必然性のないアスキーアートという部分についての ガイドラインの引用であって
連続投稿があったということではないで~すよ~(笑)
ただ お断りします の 重複 も含まれているし
> 規制解除願いを
> 断っているだけ
というレスではないはずです~(笑) なぜなら そのスレは テンプレにあるように
連絡・呼び出し以外への応答不可ですしレスアンカ~も無いの伝える相手のある必要なレスでは無かった
軽はずみな投下だったと見れるです~(笑)
174:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
09/12/14 17:47:57 神 HU6TBJga0 BE:800612148-DIA(172222) 株主優待
以下担当削除人さん
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 21
スレリンク(operate板)
スレストオツでした~(笑)
175:迷ったら名乗らない
09/12/14 17:58:52 WauYJ+mZ0
>>173
何か勘違いしてない?ガイドライン6は「連続投稿・重複」についての
項目だから、連投じゃない単発のAAは対象にならない。
>お断りします の 重複
もしかして、一つのレスの中に同じ文言が入るのを重複だと思ってるの?
それはいくら何でも拡大解釈しすぎ。
>連絡・呼び出し以外への応答不可
応答「してはいけない」という「禁止事項」じゃないようだけど?
応答しなくて責められる、ということはないだろうけど。
>レスアンカ~も無い
レスアンカーが無ければ伝える相手がいないの?伝わってるようだけど。
まあ俺も確かに、軽はずみなレスだったと思うけど、無理やりにでも
依頼理由を作り上げて削除依頼するほどのレスでもないと思う。
削ジェンヌの評価は、そういうレスを見た人間の心にあればいいさ。
176:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
09/12/14 18:39:02 神 M1bmCzEr0 BE:400305582-DIA(172222) 株主優待
>>175
ほ~い♪
> 何か勘違いしてない?ガイドライン6は「連続投稿・重複」についての
> 項目だから、連投じゃない単発のAAは対象にならない。
これ本当ですか(笑) でしたら依頼内容ミスですう♪
> レスアンカーが無ければ伝える相手がいないの?
> 伝わってるようだけど。
誰へのレスか投稿者のみぞ知る という内容のレスでしかないと思うので
そこでの応答不可の件も考慮して客観的に必要な応答じゃなかったと捉えますですね♪
> 無理やりにでも
> 依頼理由を作り上げて削除依頼するほどのレスでもないと思う。
単発AAがガイドライン違反じゃなければ依頼するまでもないかな~と考えますが
ガイドライン6に明らかに抵触しsてると判断してたので 前の依頼
スレリンク(saku板:269番) と全く同レベルの依頼と認識してました~(笑)
> 削ジェンヌの評価は
投稿者が 削ジェンヌだろうが削ジェンヌ以外だろうが判断は一緒になるんじゃないでしょうか~♪
ただ 削除ハンドルかそうじゃないか という部分では あのスレでは削除ハンドルさんのスレ利用法を見習うべきという事で
投稿の問題性は大きく削除された方がいいとは思いましたです!
また 案内人や復帰人の心得の中でも明らかな削除対象を見掛けたら積極的に削除依頼を出す事をお願いされてるようですし
それ以外でも同様なことはどこかに書かれていたと思いますです~(笑)
177:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
09/12/14 18:44:37 神 M1bmCzEr0 BE:1000764285-DIA(172222) 株主優待
質問
6. 連続投稿・重複
アスキーアート
単発AAは 上記ガイドライン違反の判断外って本当で~すか~?
178:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
09/12/14 18:55:59 神 M1bmCzEr0 BE:750573656-DIA(172222) 株主優待
>>143
多分 案内人ぼ募集場所って いろいろ変わったりしてるんじゃないの?
ずっと漏れ無く継続してるメインの募集場所があるのかもしれないけれど
オレが見たことあるのは連絡スレと運用情報質雑のどちらかだったような・・・記憶違いかもしれない
そういう先入観があったから 見付けられなかったんだよな~(笑)
まだ電波王が合格した時の募集場所・時期すら把握出来てないです~♪
>>121
それ 前に黒幕がほのぼの板を牛耳るために大量に立てたスレの生き残りかその継続すれかな~(笑)
まあ ほのぼの板という時点でコテスレじゃないと判断しちゃえば気楽に利用出来ると思うですが~
黒幕が居る時点でラ~メンスレなのは確定なので 悪~しか~らず~です~みま~せん~♪
179:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
09/12/14 19:34:21 神 wdcOGsr20 BE:1601222988-DIA(172222) 株主優待
>>176-177の追加
以下の3つより
削 除 す る 人 の 心 得 の5.
復 帰 屋 さ ん の 心 得 ★ お願い の 削除依頼・削除指導
案 内 人 さ ん の 心 得 の 削除依頼・削除指導
全削除人・案内人・復帰人の常駐板である削除整理板で
依頼対象スレリンク(saku板:819番)が残されてる理由は
かなり問題が深かったりするのかな~?
180:迷ったら名乗らない
09/12/14 19:36:08 49159y0W0
AAは原則削除対象ってわけじゃないんだけど。
181:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
09/12/14 19:43:16 神 wdcOGsr20 BE:1200917568-DIA(172222) 株主優待
>>180
そこらへん詳しく教えてです~(笑)
ガイドラインを読んだ限りでは AAが許されてない板では必然性が無ければ削除対象です
という解釈をしていますです~(笑)
スレリンク(saku板:819番)
は 応答というレス自体がスレ趣旨にも反するし その応答自体にAAを含まないと成立する訳でもないですし
また AAが許される板の中に 削除整理板 は明記されてなかったです~!
何かの作業の引用とかで必要じゃ無い限り 削除整理板 という削除に関する板では ガイドラインやロ~カルル~ル的に
違反じゃないと判断出来る部分はどこにも書かれてないと思ったですがどうでしょうか?
182:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
09/12/14 19:47:48 神 wdcOGsr20 BE:1200917568-DIA(172222) 株主優待
そして こういう投稿が 削除依頼が出たら サクっと削除されるように流れるように
心得やガイドラインが出来ているように見えますし
また個々の削除人を守るために 個々の削除人に削除しない判断も許されてるという事ですが
その個々の削除人全員が削除出来ない理由が その投稿者が削除ハンドルだから という事ならば
これは ガイドライン・各種心得・ロ~カルル~ル・連絡スレテンプレ のすべてに関して かなり大きな問題じゃないでしょうか?
183:迷ったら名乗らない
09/12/14 19:48:51 49159y0W0
>応答というレス自体がスレ趣旨にも反するし
(゚Д゚)ハァ?
184:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
09/12/14 19:55:11 神 wdcOGsr20 BE:250191825-DIA(172222) 株主優待
>>183
☆ 連絡&報告 ☆
スレリンク(saku板:1番)
> 3 当スレでの主張・議論・質疑応答は禁止です。
連絡や呼び出しへの応答じゃなければ スル~すべき または誘導すべきような事を意味していると思うですが
違うですか~?
まあ サービス精神でうっかり応答しちゃってもいいでしょう! ですが巨大AA必要ないでしょ(笑)
185:迷ったら名乗らない
09/12/14 20:00:04 49159y0W0
スレ違いの催促をしてる迷惑な人に「お断りします」とハッキリ断る事に何の問題が?
必要ない事とやってはいけない事は同義でもない。
削除GLは他人の自由を奪う為のルールでも相手を攻撃する為のルールでもないんだけど。
186:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
09/12/14 20:04:38 神 wdcOGsr20 BE:525402037-DIA(172222) 株主優待
話しそれるけれどね(笑)
スレリンク(saku板:819番)は
全削除系ボランティア常駐板ゆえ 当然 心得どおり サクっと削除依頼が出て
以下削除人の心得の冒頭文
>削除人(削除屋)は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
>利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
の通り サクっと削除されたりして その削除対象投稿者が削除人だったりしたら
投稿者削除人が 削除作業した者へ 「ありがとう♪お手数お掛けしました(笑)」
と詫びるような流れにならない事が ワンダ~ランド~♪
さてと・・・・流星群はどうなるか・・・・
187:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
09/12/14 20:10:10 神 wdcOGsr20 BE:600458764-DIA(172222) 株主優待
>>185
> スレ違いの催促をしてる迷惑な人に「お断りします」とハッキリ断る事に何の問題が?
一応 スル~か誘導する事になってるし ハッキリお断りするなら それを伝える相手を示す部分が必要なのに
不要な巨大AAがあるのはおかしいでしょ(笑)
だって 「お断りします」 の部分より AAの方が目立し そのAAの効果って 毅然として断るというより煽るっぽいからね(笑)
> 削除GLは他人の自由を奪う為のルールでも相手を攻撃する為のルールでもないんだけど。
それとなんか関係あるですか(笑) そんな意識も捨てて冷静に削除依頼をし冷静に削除判断される事でいいんじゃないかな~(笑)
そうなった場合 削除判断を全削除人が下せない 事は おかしくないですか? ということじゃないかな~(笑)
188:迷ったら名乗らない
09/12/15 12:27:39 xj7wPoRzP
なんかもう、取り繕うための長文が、さらに墓穴ってかんじです
189:迷ったら名乗らない
09/12/15 12:48:37 uI7MyIxc0
>>187
言ってることはわかる。
スレリンク(saku板:819番)
こんなAAの書き込み馬鹿な煽りだと思うよ、俺はね。
でもこの程度の煽りは流せばいいんじゃないの。
190:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
09/12/15 14:22:53 神 zfG2os/c0 BE:400305582-DIA(172222) 株主優待
>>189
流す というのは便所に流すみたいな意味で~すか~(笑)
ということは消せばいい という事で~すね~♪ま そんなの削除人次第なので私は知~りま~せん~♪
みんなが真似して困るような投稿を削除ハンドルがする事が理解不能ですが
そんな事おかまいなしにガイドライン違反なら削除判断もアリエルのは当然で
削除人は自信を持って削除しましょうみたいな心得があったような気がするね~♪
面白いのは以下の意味的に問題の投稿は消しても再発しないけれど消したら真似る者も減るでしょう(笑)
スレリンク(saku板:275番)
> 消すと燃えるタイプかと。ほっとくに限ります
※まあ人生が墓穴そのもののニワトリ爺>>188にはど~でもいいことだな♪
要請板に記念カキコしたくても我慢した者も多数居るし
またスレが荒れるのを嫌ってレスを我慢してスル~に徹する者や
上部にスル~指令を受けてスル~に徹する削除ハンドルが居るさなか
削除ハンドルで堂々とああいう投稿が出来るあたり 削除人の大将は やはり器が大きいですね~♪
2chは楽しい掲示板ですね~(笑)
191:迷ったら名乗らない
09/12/15 14:45:45 xj7wPoRzP
>そんな事おかまいなしにガイドライン違反なら削除判断もアリエルのは当然で
有り得る、と主張するのは自由ですが
削除対象を削除しないことも、削除人の自由なので
削除人がそういう発言をしたことについて異議があるなら
運営ボランティア指導部屋でどうぞ、と誘導したはずです
「質問です」「相談です」という建て前を大義名分にして
質問・相談スレで主義主張を繰り返すのはスレ違いです
192:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/12/15 15:12:34 RjuwYTGN0
つうか、削除依頼の質問スレで、削除依頼以外の質問はスレ違いだよね。
193:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
09/12/15 17:02:26 神 zfG2os/c0 BE:600459438-DIA(172222) 株主優待
ちょっと話が逸れてきたね(笑)
ここ雑談スレじゃねえからな・・・明王に怒られる前に散れや♪
194:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
09/12/15 17:04:38 神 zfG2os/c0 BE:1225936477-DIA(172222) 株主優待
>>191
> スレ違いです
>>192
> スレ違いだよね。
だったらレスつけんなや(笑)オレも書いた後にそう思ってたんだよぼけえ!
>>193よく読んでね!
195:迷ったら名乗らない
09/12/15 17:05:28 xj7wPoRzP
では、次の方
質問・相談をどうぞ
196:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
09/12/15 17:06:30 神 zfG2os/c0 BE:150115032-DIA(172222) 株主優待
ああ・・・アンカ~ねえからレスついてなかったわ(笑)
>>194は取り消し♪
後は 雑談スレで待っててな♪
難民も楽しい2chになる相談しようぜ(笑) 削除議論板雑質でもいいぞ!
197:迷ったら名乗らない
09/12/16 15:36:05 P6kddZim0
すみません質問させてくらさい。
板違いと思われるスレは、削除整理板に依頼をしたら良いのでしょうか。
FAQとか一応読みましたが、混乱してきました。
198:迷ったら名乗らない
09/12/16 15:39:17 3VVkHE4ZP
あなたが「しなければならない」ことではないので
わからないなら、何もしない方が良いかもです
199:迷ったら名乗らない
09/12/16 15:40:35 FLuf1VUZ0
>>197
GLの“5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿”の「スレッド」の項目に該当ということでしょうか?
そうでしたら整理板への依頼で問題ないです
200:197
09/12/16 15:43:56 P6kddZim0
>>198 まあ、そうなんですが・・・。
>>199 安心しました。ありがとうございます!
201:迷ったら名乗らない
09/12/16 16:40:47 P6kddZim0
もうひとつ質問させてください。
URLリンク(pc11.2ch.net) での削除って
「URL晒された」ぐらいの理由じゃダメなんでしょうかね。
202:迷ったら名乗らない
09/12/16 16:44:46 Vz9GosTo0
2chに晒される以前に、世界中に公開してるわけなんだけどねぇ。
203:迷ったら名乗らない
09/12/16 16:47:07 P6kddZim0
>>202 仰る通り!
ま、尾ひれがついちゃってるが気に入らないだけなんですが
有名になった証拠?!ってことで諦めますかね
納得です。トンクス!
204:迷ったら名乗らない
09/12/21 17:09:56 JVlG7D7I0
すみません、特定の固定さんが荒らしのように付きまとってきて困ってます
不愉快なのでどうしてもその固定さんを自分が見なくていいように
あぼーん指定設定すればいいよと聞いたのですがやり方がわかりません
どうすればいいでしょうか?
初心者板が見れなかったのともしスレ違いなら本当にすいません
205:迷ったら名乗らない
09/12/21 17:14:40 lvpdPZ9u0
>>204
ここでも見てきておくんなまし。
2ちゃん専用ブラウザ「かちゅ~しゃ」Part95
スレリンク(software板)
206:迷ったら名乗らない
09/12/21 17:17:20 JVlG7D7I0
>>205
本当にありがとうございます助かります
207:迷ったら名乗らない
09/12/22 01:24:31 tGQd7Ni70
スレッドを削除しないことを決めた削除人と話し合いたいんですがそれができる場所ってありますか?
削除しないことについて削除人に意見して考え直してもらうことは無理なんですか?
208:迷ったら名乗らない
09/12/22 01:25:58 kIXJ1i650
>>207
> それができる場所ってありますか?
ありません
> 削除しないことについて削除人に意見して考え直してもらうことは無理なんですか?
無理です
再依頼をどうぞ
209:迷ったら名乗らない
09/12/22 01:33:15 tGQd7Ni70
再依頼するとまた何ヶ月も削除人を待たなきゃいけないんですよ。
だから今削除人に意見して考え直してほしいんです。説得できる自信はあります。
210:迷ったら名乗らない
09/12/22 01:44:23 zfuDsGg1P
説得とか何を言ってるんだ
削除人が削除するしないの判断を行った時点で2chの対応としては一段落してる
211:迷ったら名乗らない
09/12/22 02:04:58 yvIjVRKB0
>>209
試しにどのスレなのかURL貼ってみてよ。
212:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/12/22 11:40:45 NCWU6mHv0
>>209
>再依頼するとまた何ヶ月も削除人を待たなきゃいけないんですよ。
別に誰も困らないかと…。普通にお待ちいただきたくお願いいたします。
213:迷ったら名乗らない
09/12/22 16:52:30 iC3IwwJV0
>>209
削除人は削除GLに触れているものを削除してもいいし、同時に削除しなくてもいいんだよ。
削除しなかったからって話し合いの場についたり、説得に応じる必要は全く無い。
214:名乗リマセン決メルマデハ
09/12/22 18:25:20 vTm7CEPd0
>>209
2ちゃんねる専用ブラウザを導入してそのスレッドを透明アボーンすると幸せになれるよ
215:迷ったら名乗らない
09/12/22 23:46:03 5rzWDPxU0
削除人が月一くらいでしか現れない板はどうしたらいいんでしょ
現在とあるスレが爆撃されてんですが、1日100KB超書き込まれてるので3~4日で潰れそうです
216:迷ったら名乗らない
09/12/22 23:49:09 5rzWDPxU0
削除整理板は諦めて規制議論の単独スレの方に報告することに死増田
217:迷ったら名乗らない
09/12/22 23:50:10 O8M5oWVQ0
>>215
貴方が満足する頻度で処理しに来る削除人を、その必要があると思う人の中から輩出する。
218:迷ったら名乗らない
09/12/23 00:00:50 KicKNwOJ0
そ~んな言葉遊びのつもりで来たのではないのですがね…
まあいいでしょう
219:迷ったら名乗らない
09/12/23 15:01:46 WiXFjJJf0
>>217は一番近道且つ現実的な解決法なんだがな
220:迷ったら名乗らない
09/12/23 17:40:10 z+z7E/VU0
他には…
批判要望で変更権限持ってる奴に「俺が思う通りの削除をするよう、2chの仕組みを変えろ」と説得
位しか手はないと思うが、批判要望で何か話が通ったなんて聞いた事無いしな。
221:名無しの妙心
09/12/23 19:54:53 5o0Hfi3n0
批判要望板では話が通らないから、とあきらめてしまう人は
その程度の要望しかもっていなかったという事になる
という意味で、ふるいにかけてるんだよね、今現在の仕組みって。
まあ、実際問題大した提案や大したアイデアがあるわけでもなく、
ただ他人任せの要望を押し付けてくる人ばっかりだから、
そういう風なふるいが設けられちゃったりしたわけだけど。
実際問題、2ちゃんの仕組みをこう変えたらいいじゃないか!
っていう提案の大部分は、外部のレンタル掲示板を借りたり、
CGI弄ったりしたらできる事がほとんどだったりするんだよね。
実際それを自分でやってみたらいいじゃないか、と言われて、
自分でやろうとしない人の為に、どうして2ちゃんねるの
運営という他人が動かなければならないの、という話に、
まあ結局はなっちゃうよね。
222:迷ったら名乗らない
09/12/24 18:05:50 kyBZIA0Z0
>>215
そもそも、削除人が月一なんて「ハイペースで」来てくれること自体が
かなり幸運な板だと思うが・・・何を贅沢言ってるんだ、と。
223:迷ったら名乗らない
09/12/24 18:54:23 J9BSu9410
削除するものでもないようなものをたくさん依頼して
長期未処理だ!って叫ぶ人も多いような気がする。
2chだけがインターネッツでもないんだからっていうのも思う。
224:迷ったら名乗らない
09/12/24 19:03:50 uo8Dzz1v0
>>223
依頼が多いか少ないかは関係ない。
2週間以上対応が無ければ長期未処理だよ。
今はそういうルールになってる。
225:迷ったら名乗らない
09/12/25 01:06:54 az/bwk8jO
二週間たったら長期未処理というラベルを貼るのが2ちゃんのルールで、
ラベルだけ貼って後は放置するのが2ちゃんの通常運用。
片方だけ見て喚きたてるような真似はしないでね。
226:迷ったら名乗らない
09/12/25 01:15:49 KbGWvTpO0
まあ今の対応状況では2週間対応されないくらいで「長期」とは言えませんからねぇ。
227:迷ったら名乗らない
09/12/25 11:01:42 Ldn2w9qN0
一ヶ月ごとに来るのがハイペース、と言われる昨今なら、
長期未処理も1ヶ月以上とかにしちゃえばいいんじゃね?
228:迷ったら名乗らない
09/12/25 17:18:47 8Hnpd6HG0
削除明王の私的削除をやめさせるためにはどうすればいいですか?
229:迷ったら名乗らない
09/12/25 17:44:38 az/bwk8jO
>>228
「あなたが私的削除と思い込んでいるだけ」
という可能性の排除からよろしく。
230:迷ったら名乗らない
09/12/25 17:46:16 az/bwk8jO
>>228
ああ、君、アレか。
統括に言い付ければいいんじゃない?(笑)
231:迷ったら名乗らない
09/12/25 18:29:46 KbGWvTpO0
>>228
削除したことへの異議、反論は削除議論板でできますよ。
議論の結果として、あなたの目的は達成されるかもしれません。
232:迷ったら名乗らない
09/12/25 22:06:46 hQPwWZ670
>>228
連絡報告スレでみたのはきみかい?
呼び出す時はきちんとレス番号付のスレURLを添えて呼び出したまい
233:迷ったら名乗らない
09/12/26 01:45:33 S7XT6pFr0
変なコテハンにスレを荒らされているのですが、
そのコテのアク禁依頼と書き込みの削除依頼はどこに出せばいいですか?
234:迷ったら名乗らない
09/12/26 01:48:21 oNeB9sV00
専ブラ使ってそのコテハンをNGリストにぶち込んどいたほうがはやいとおもうよ
235:迷ったら名乗らない
09/12/26 01:56:19 S7XT6pFr0
>>234
他の利用者からも見えないようにしないと意味無いだろ
236:迷ったら名乗らない
09/12/26 02:01:16 oNeB9sV00
自分がウザイと思ってるからといって他人も同じように感じてると思わないこと
237:迷ったら名乗らない
09/12/26 02:03:52 oNeB9sV00
あとねー、些細な荒らしすら無視できないような人だったら2ちゃん利用するのに向いてないと思うよ
blogなりmixiなりを利用したほうがいいかと
238:迷ったら名乗らない
09/12/26 03:00:23 S7XT6pFr0
>>ID:oNeB9sV00
もうあんたは黙れ
元質問をきちんと理解し、適切な回答ができない奴がこのスレに来るな
239:迷ったら名乗らない
09/12/26 03:05:12 yy0rHXn90
>>233
荒らしなら淡々と規制議論に報告するか、削除で対応するかです。
アク禁にするところはどこにも無いです。
240:迷ったら名乗らない
09/12/26 04:34:48 oNeB9sV00
>>239
スレのURLも出さず自分勝手に質問する礼儀知らずなお馬鹿さんをまともに相手しないほうがいいですよー
241:迷ったら名乗らない
09/12/26 10:06:06 UW/Rav4X0
>>233
2ch規制議論板板で形式にのっとって荒らし報告すれば、結果としてそのコテハンさんをアク禁できるかもしれない。
もし削除依頼するんだったら、削除ガイドライン(URLリンク(info.2ch.net))を熟読して、
削除要請板、または削除整理板で削除依頼してください。
そのコテハンさんがどんな荒らし行為をしているのか教えてくれると
もっと具体的に助言できるかもしれない。
242:迷ったら名乗らない
09/12/26 10:37:46 cYmN4M/00
仲良くしろ
これで解決だ
243:迷ったら名乗らない
09/12/26 14:34:48 DJZqyMhW0
>>233見た時点でこの人が出した削除依頼は蹴られると直感した
244:迷ったら名乗らない
09/12/26 16:37:30 XFuXvYa9P
他所の板のスレのコテ住人達が荒らしに行こうぜってかんじで
複数人に毎日荒らされてるんですけど
コピペじゃないし
一人あたり1日4~5レス程度
このくらいじゃ何もしてもらえませんよね
ボディーブローのように効く荒らされかたなんですがね。。
住民も随分減ってしまいました( 'ー`)
245:迷ったら名乗らない
09/12/26 16:59:52 UW/Rav4X0
>>244
削除依頼出せば対応してもらえるかもしれない
>一人あたり1日4~5レス程度
これがずっと続いているようであれば、規制議論板で報告すればアク禁になるかもしれない
あるいは、そういうのは相手しないで徹底放置を貫くという手もある
246:迷ったら名乗らない
09/12/26 18:16:48 XFuXvYa9P
>>245
レスありがとうございます
全員が全員放置しきれていない住民の方にも問題はあると思うので
しばらくNG推奨もせず徹底放置して最終手段の為にログを記録しておきます
247:迷ったら名乗らない
09/12/26 18:18:01 3KmKp5iZ0
つかなんで自分で削除できるようにしないの?
削除人を介しないと削除できないようにしている理由が分からん
248:迷ったら名乗らない
09/12/26 18:40:07 UW/Rav4X0
>>247
2ちゃん運営側の方針としては、基本的にはあらゆる書き込みは削除しないという考え方なんでしょ。
でもさすがに何でもありはまずいので、重要削除対象だけは重点的に削除するようにしてると。
249:迷ったら名乗らない
09/12/26 18:49:43 BUylev160
ユーザが削除できるようにしたらどんなに楽しいことになるのかのプレゼンを
批判要望板でどうぞ
250:迷ったら名乗らない
09/12/26 18:54:23 BKoTIc+d0
昔スーパーフリー板というのがありまして
251:迷ったら名乗らない
09/12/26 21:57:06 BUylev160
>>250
意味もなく分裂する奴と、
何故か水に同化する奴と、
単に太ってるだけの奴
の三人組が主役のアメコミを語る板ですね?
252:迷ったら名乗らない
09/12/27 09:00:09 5cp11XG80
らりほ~
253:迷ったら名乗らない
09/12/28 19:35:08 zJKCsh/4O
質問です。
荒れるからよそへ、とピンク板にスレを立てられてしまい、
以来、本来の板にスレを立てられません。
立つと、誘導など貼ってものすごい勢いで埋める人がいます。
埋めレス削除依頼も出ていましたが未処理なのは、
「埋め」レスに比べ普通のレスが圧倒的に少ないから、不要なスレと判断されているのでしょうか…
254:迷ったら名乗らない
09/12/28 19:54:39 ue8wGpPm0
未処理なら処理(判断)があるまで待てよ
判断してない状態でどうこう言われても知らんがな
255:迷ったら名乗らない
09/12/28 20:01:50 zJKCsh/4O
お答えありがとうございました。
たぶんdat落ちな勢いです。
少女漫画雑誌のスレだからいつも悲しくてつい聞いてしまいました
256:迷ったら名乗らない
09/12/30 01:15:41 0dRwwLYL0
削除されなかったことへの削除人個人に対する抗議を受け付けないのは知っているけど、
「質問」はしてもいいんだよね(無論、削除人への回答義務を負わせない形で)。
奇怪な削除判断をしている人がいたので、批判とか抗議とかそんなんじゃ一切なく、
これ消して、これ消さないのかって感じで、純然たる興味を抱いただけなのですが。
257:迷ったら名乗らない
09/12/30 01:39:07 Mgnd1njP0
>>256
質問や意見言うのはかまわんでしょ。ただ回答がもらえるとは限らないけど。
258:迷ったら名乗らない
09/12/30 01:40:40 0dRwwLYL0
>>257
ありがとうございます。
どこのスレで書けば見ている可能性が高いですかね?
259:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
09/12/30 07:39:14 wtW9eCYz0
>>256 について
削除人が「削除対象を削除する場合、確認できた削除対象をすべて削除しなければならない」なんて
ルールは存在しないので、複数の削除対象のうち一部だけを削除するという行為は何も問題はなく、
問題の無い行動に対して質問しても回答が貰えない可能性は高そうです。
#もちろん、利用者側が「ああ、この削除人はこういうのを消しやすい、こういうのを残しやすい人なん
#だろうな」と認識する分には自由ですが。
>>258 について
それがどの板の話で、削除人が誰なのかを伏せたままでは、可能性を考える以前の問題かと。
260:迷ったら名乗らない
09/12/30 10:39:48 Mgnd1njP0
>>258
削除依頼したスレで書けばまず間違いなく見てる。見てるだけはね
心配なら連絡&報告スレでも呼びかけてみる。
☆ 連絡&報告 ☆
スレリンク(saku板)
でも削除人から回答もらえる可能性は低いと思うよ。
削除人は立場上迂闊な発言、住人との馴れ合いはできないし
261:迷ったら名乗らない
09/12/30 11:06:12 1VcFysge0
どれを消してどれを消さないっていうのを細かく書かれると、
それを逆手に取った荒らしが暗躍する可能性があるよ。
262:迷ったら名乗らない
09/12/30 11:30:23 0dRwwLYL0
>>259-260
重ねてありがとうございます。本当に笑っちゃうような話なのですがこれです。
転職板スレッド削除 スレリンク(saku板)
スレの144番目、3番目の依頼である「いい女でもげりうんち」なんてスレを
わざわざ残しているんですね(笑)。
半分ギャグ、半分マジでレスすれば、
言うまでもなく転職との関係があると判断する人は普通いません。
よくある、スレタイと反して内容的に板として有効な議論に
なっているということもないですし、正真正銘ウンコの内容しかないスレです。
こんなどうでもいい話なので、削原優紀子氏に批判も恨みもないのですが、
誰からどう見ても100%削除対象のものをわざわざ残した
削原優紀子氏の削除に対する考え方を、素朴な疑問で聞いてみたいなぁと思ったまでです。
もちろん削除の原則(消す義務はない、迷ったら消さない、削除しなかったことへの批判は
削除人個人ではなく管理者へ)は全部わかった上での純粋な質問です。
263:迷ったら名乗らない
09/12/30 11:58:33 VoklFdkK0
隔離スレか
264:迷ったら名乗らない
09/12/30 12:01:40 bNaQxHxE0
でしょうね
265:迷ったら名乗らない
09/12/30 12:03:30 Mgnd1njP0
>>262
聞いてもまず間違いなく答えてくれないだろうね。
そのスレが気になるなら別の削除人による削除処理を期待して再度削除依頼すればいい。
266:迷ったら名乗らない
09/12/30 12:11:16 0dRwwLYL0
>>265
本人に答えてくれなくてもいいのですが質問だけしてみました。
転職板なんて見たこともないし、削除してもらいたい気持ちではなく、
「削原優紀子氏削除に対する考え方」を純粋に聞きたいだけと、
はっきりわかるように書いたのですから文意ぐらい理解してください。
267:迷ったら名乗らない
09/12/31 21:34:05 yvDzxZex0
削除依頼を出したのに、削除人が気まぐれで削除してくれない場合はどうすればいいですか?
268:迷ったら名乗らない
09/12/31 21:37:14 K6P2NHZY0
>>267
>削除人が気まぐれで削除してくれない
依頼の内、一部しか対応されなかったってこと?
そういうことは普通にあるよ。
269:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
09/12/31 21:39:16 IdzKz8vH0
>>267
削除人が「削除しないこと」は、何の問題もありません。>>259を参考にして下さい。
270:迷ったら名乗らない
09/12/31 21:53:10 K6P2NHZY0
>269の「何の問題もありません」というのは、削除人の対応としては問題ないということね。
依頼する側はいろいろ不満があるだろうさ。
271:迷ったら名乗らない
09/12/31 21:54:49 FCr2ZPpnP
>>267
・気まぐれで削除してくれるのを待つ
・とりあえず依頼し続ける
・念をこめながら依頼してみる
・神仏に頼る
272:迷ったら名乗らない
09/12/31 22:12:52 yvDzxZex0
>>268
一部しか対応してくれないじゃなくて、依頼した全てを無視するんです。
なんか、変にキチガイや池沼にやさしくて、
キチガイや池沼の書き込みは絶対に削除しないという考えの持ち主かもしれません。
273:迷ったら名乗らない
09/12/31 22:23:27 v+Bk4YbK0
>>272
馬鹿は帰れ
274:迷ったら名乗らない
09/12/31 22:25:35 K6P2NHZY0
>>272
単に依頼を却下されただけだと思われる。
却下するにしても削除するにしても、一つ一つの依頼について
削除判断を細かく説明してくれる削除人さんはそんなにいないよ。
275:迷ったら名乗らない
10/01/07 14:14:59 aTLK1PB/0
ちょっとお聞きしたいのですが最近ライン50超えるレスが書き込めなくなったのですが、これは設定がおかしいのでしょうか?
それとも規制でしょうか?
276:迷ったら名乗らない
10/01/07 15:13:15 I/L6Zby4P
>>275
板によるので、それだけではなんともいえません。
少なくともそのような規制はありません。
277:迷ったら名乗らない
10/01/10 14:30:55 xAEMR8Gb0
Linux板ニュース速報 12
スレリンク(linux板)l50
このスレにウィルスが仕込まれたかリンクされたかで、閲覧しようとすると
ウィルス対策ソフトにはじかれます。
削除依頼しようにもレス番がわからないので依頼が出せません。
どうすればよいでしょう?
278:迷ったら名乗らない
10/01/10 14:42:36 cLjsT/VN0
>>277
誤検出、あるいは誤検出を利用した単なる悪戯だと思いますけど
一時的にウィルス対策ソフトを無効化して、自分のやりたい事(例えば削除依頼)をやってから
ウィルス対策ソフトの設定を元に戻せばいい
# それでもお心配なら再有効化後に手動でウィルスチェック
削除依頼をする前に削除ガイドラインを熟読して
「ウィルスが仕込まれた」「ウィルスへのリンク」が、ほんとうに依頼対象なのかどうか
よ~~~~っく考えてくださいね
# 提示していただいた板/スレの住民であるような人が
# こんなところでそんな質問をするという事実に驚愕しています
279:迷ったら名乗らない
10/01/10 17:20:09 PKon7z870
騙されてそちらに飛ばされたのかもね
280:迷ったら名乗らない
10/01/11 14:51:34 DznKg1MGP
>>277
そのスレの>513とかが、昔言ってた「ノートントラップ」ぽいですね
PCにインスコしているセキュリティソフトを最新版にアップデートしては?
281:迷ったら名乗らない
10/01/13 05:13:15 NABRGBRC0
削除人のスキルの中に、生きてるスレかスレストされたスレを強制的にDAT落ちさせるのってある?
あるいはそれに近いスキルがあるかだけど。
282:迷ったら名乗らない
10/01/13 09:38:18 AdoDNyOz0
4・5年ROMれば答えを見つけられるであろう。
一生懸命ROMれば半年で答えは見つかるだろう。
訊く事しかしないなら、一生分からなくても結構である。
283:迷ったら名乗らない
10/01/18 17:57:59 u1sT2qWw0
削除依頼で墓穴→同じIDで延々会話
という面白い例が見られます
スレリンク(build板)l50
何件くらいになったら、削除対象?
284:迷ったら名乗らない
10/01/18 19:19:51 ECO+1ALS0
> 何件くらいになったら、削除対象?
言質取りはお断り
285:迷ったら名乗らない
10/01/18 19:35:00 aTG/NHXvO
言質って何?
286:迷ったら名乗らない
10/01/18 19:37:32 ECO+1ALS0
辞書ひけ
287:迷ったら名乗らない
10/01/18 19:47:00 aTG/NHXvO
げんち【言質】
[意]のちの証拠となることば。
>>284の言わんとするところが、イミフ
288:迷ったら名乗らない
10/01/18 19:49:31 aTG/NHXvO
ああ、いっぱいなら削除対象だけど
いっぱいが幾つかは言わないよって事?
289:迷ったら名乗らない
10/01/18 20:21:35 XNimF3Gz0
そもそも削除対象じゃないと思う
290:迷ったら名乗らない
10/01/18 21:08:38 jwBwO7G60
言質←「ことじち」と読むものとずっと思っていた
291:前世紀のさくじょにん ◆4zYCgtK/3c
10/01/18 22:40:14 9lLoL4wB0
毎回その発言見て思うのだが、
知恵袋板の名無しごときが回答したものが言質になるはずもないだろうにw
言質って言葉が好きで使ってるだけとしか思えない。
292:迷ったら名乗らない
10/01/18 23:39:05 wId5VwzS0
これだからシーラカンスは
293:迷ったら名乗らない
10/01/19 00:47:47 hI97gAF60
>>291
禿同
294:迷ったら名乗らない
10/01/19 01:18:30 jD98AZhz0
自演乙でありんす
295:迷ったら名乗らない
10/01/19 02:14:03 hI97gAF60
禿同したばっかりに疑われてスマン
>>294
妄想乙でありんす
296:迷ったら名乗らない
10/01/19 02:35:27 jD98AZhz0
後々面倒なことになるのが目に見えているから
そういう方便で一蹴しているだけでしょうに
いぢょう名無しごときのマジレスでした
297:迷ったら名乗らない
10/01/19 09:41:24 YHTHB/8/0
> 名無しごとき
なんて発言するような莫迦は化石にでもなってやがれ。
批判要望板辺りで呟いてろ。
298:迷ったら名乗らない
10/01/19 13:04:25 fce0BrM80
こういう奴に限って★の意見しか聞かなかったりするから
どのみちお断りなんですよ
299:迷ったら名乗らない
10/01/19 15:03:55 bn5j2CsS0
まあ★持ち以外が「言質取りお断り」と言うのは適切ではないのは確かだと思う。
名無し、野次馬の発言には何の責任も無いから。
300:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
10/01/19 15:06:05 神 fWCeQaiw0 BE:675515693-DIA(176047) 株主優待
>>299
黙れバカ(笑)
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwWWWWww↑→
301:迷ったら名乗らない
10/01/19 15:09:23 pDUjSJjX0
>>299
「(★持ちの)言質取り(目的で来るような奴は)お断り」だよ
302:迷ったら名乗らない
10/01/19 16:03:45 bn5j2CsS0
でも俺は「言質取りはお断り」って言葉は好きじゃないけどね。
質問者を切って捨てる言葉だから。
例えば削除整理板の質問スレで
~は削除対象になりますか?って質問したら
「言質取りはお断り」「馬鹿は帰れ」というお決まりの言葉がすぐ出てくることが予測される。
もっとも後者は「馬鹿は帰れ」と言いたい特定人物によるものだが。
~は削除対象になりますか?という質問に対して
いろんな意見を述べることは悪いことだとは思わない。
303:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
10/01/19 17:43:10 神 fWCeQaiw0 BE:600458764-DIA(176047) 株主優待
>>302
そうそう
> 「言質取りはお断り」
これ書く奴って支離滅裂というか意味が無いというか
ちゃんと倫理的な説明の出来ないバカが偉そうにしたいときに使ってるよね(笑)
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwwWWWWWww↑→
304:迷ったら名乗らない
10/01/19 19:30:43 phQHj2rC0
>ジェンヌさん
こういのは要請への凸ということで規制対象にならない?
スレリンク(saku2ch板:26番)
305:名無しの妙心
10/01/19 21:34:35 ygmVnD8e0
>>302
うんうん。
>>304
常識的に考えてみたらいいと思うけどな(苦笑
306:迷ったら名乗らない
10/01/20 11:57:32 N11n+bg90
>>283です
「あぼーん」ってなるなら、削除してもらっても
意味無いかなと思って
スレリンク(build板:136番)
としました。
そこで、
透明削除というのは、どんなものですか?
他に削除の種類ってありますか?
307:迷ったら名乗らない
10/01/20 19:19:36 B4bi5Mxf0
>>136
解説サイトがあるんで読んでみると良いよ。
URLリンク(ansitu.xrea.jp)
あと、「荒らしを構う奴も荒らし」扱いだから、136みたいな書き込みはしない方が良いと思う。
308:迷ったら名乗らない
10/01/20 20:36:17 sltl+5o/0
>>307
どうもです。
書き込み内容がキモって感じで、消した方が良いかと
思ったんですけど、自分のIP晒してまで依頼しなくても
良いかと思ったんで、ほっときます。
309:迷ったら名乗らない
10/01/28 09:48:43 QowtuEBu0
雑魚さん
スレ立てて「★案内人屯所 第17棟」
310:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
10/01/28 10:50:53 神 NxQJJwL30 BE:250191825-DIA(176047) 株主優待
>>309
それはどこだったかな~(笑) 自分がみてないスレなのでよくわからんですが
950超えちゃたですか~?後で探してみるです~♪
それがあるのは案内人じゃなくても立てれる板なのだろうか?
削除整理板はスレ立て規制厳しくてなかなかスレ立て成功しないですよ~(笑)
311:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
10/01/28 11:04:38 神 NxQJJwL30 BE:350267472-DIA(176047) 株主優待
>>309
あれ? まだ15が逝きてるですよ(笑) しかも330くらい!
★案内人屯所 第15棟
スレリンク(sakud板:330番)
違う案内人スレかな~?
312:迷ったら名乗らない
10/01/28 11:31:23 UPYxRboe0
>>309はいらねえから。
KBのニセ屯所はホスト出さずに★持ちに難癖つけていじりたい糞どもの
集まるスレ。正式な屯所で自分で指摘しないなら黙って野鳥で見るだけにしてろ。
313:迷ったら名乗らない
10/01/28 11:39:39 QowtuEBu0
>>310
ここ
でももう立ってるからいいです
次またお願いします
314:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
10/01/28 12:18:51 神 NxQJJwL30 BE:800611384-DIA(176047) 株主優待
>>312
>>313
話がみえんです(笑) 正式な屯所 が既に用意されたという事でOKなのかな(笑)
315:迷ったら名乗らない
10/01/28 14:45:35 xEY62RXdP
見えないなら触らないでね
316:迷ったら名乗らない
10/01/28 15:37:41 BKcairVv0
>>312
そんな環境で苦痛や忍耐を強要されていた、かつての案内人はどんな気持ちだっただろうね。
317:迷ったら名乗らない
10/01/28 15:55:07 xEY62RXdP
えーと、ここは「質問・相談」のスレ、ですよね
318:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
10/01/28 22:09:43 神 NxQJJwL30 BE:800612148-DIA(176047) 株主優待
>>315
見つけたわ(笑)
見えちまった♪
319:超初心者
10/01/29 05:48:13 TuAVczmjO
超初心者で、携帯だからスレの数が多すぎで貼る気力もないのですが、
「更新料」で検索した時に出てくるスレの、多分、全部が1~2人位が巡回して書いてるだけみたいで、いらないような気がしますが、どうなんでしょう?
一つか二つぐらいにしても…
320:迷ったら名乗らない
10/01/29 08:27:04 RSvpIt0F0
>>319
馬鹿は帰れ
321:迷ったら名乗らない
10/01/30 08:35:38 Kn9O5jfi0
削除人が足りない板があるので削除人になりたいのですが
どうしたら削除人になれますか?
322:迷ったら名乗らない
10/01/30 09:19:36 Ioxx979S0
コピペですが。。
> 削除人になるには「削除人になる方法を知る」事です。
>正直に言いまして「削除人にはどうすればなれる?」と質問しているうちは、
>確実になれないと思います。(2chとはそういう所です)
>まずは2chを理解する事から始めるべきでしょう。
>りあえず2ch全般の知識や経験は必須です。
>案内人になるのも楽ではありません。
323:迷ったら名乗らない
10/01/30 12:28:30 G643K32q0
>>321
☆ 連絡&報告 11 ☆
スレリンク(saku板)
時期が来たらこのスレで削除系ボランティアの募集があるので
それを見てまず案内人の募集に応募してください。
でもいつ応募があるかはわかりません。