09/10/22 16:16:03 VLdO3ixu0
>>673
ケースバイケースですので正直言って半年ROMって具体的事例を見た方が早いです
他の板の事例を参考にしてください
あなたがたは、どのような例に対してどのようなタイミングで
どんな自治スレの判断をしようとしているのでしょうか？
自分は削除人が「自治スレで話し合ってください」と言ったり、
削除後に当該削除に関して異議を唱えるときに
自治スレで話し合って判断を示せば十分じゃないかと思うのですが
676:迷ったら名乗らない
09/10/22 16:21:58 VLdO3ixu0
>>674
判断材料になる情報というのは
たとえば、同じようなスレがありますとかこの病気の定義は～とかですよね
それだったら問題なくいいのではないでしょうか
自治スレの判断というものが何を指すかは分かりませんが
677:迷ったら名乗らない
09/10/22 16:43:02 WfOjpnm70
>>675
> あなたがたは、どのような例に対してどのようなタイミングで
> どんな自治スレの判断をしようとしているのでしょうか？
人それぞれです。
私は、専門的知識が無いと判断に困るだろうと思われる削除依頼をする場合は、
事前に自治スレで議論して、その議論が判断の助力になるだろうなら、勝手に議論したURLを
添えて、削除依頼すれば良い。と、思ってます。
他の部分の回答には、私は質問や相談はありません。
一般的に判断出来そうな削除依頼は、自分で削除依頼するなり、
他の板の削除依頼の結果を見て自分で知識を蓄積すれば良いと思ってます。
専門的知識の助力が要らないだろう削除依頼に対しては、
自治スレで議論しても、何の知識の蓄積にはならず、
自分らで勝手に削除ガイドラインを歪めて認識するだけだと思ってます。
私からは以上になると思います。
ありがとうございました。
678:迷ったら名乗らない
09/10/22 16:54:06 VLdO3ixu0
>>677
どうもどうも 自治スレでいろいろ議論されているようですが
他の板の事例も参考にした方がいいと思います
削除依頼を出したいと思う人が
自発的に自治スレに相談するのはいいと思いますが
現状では自治スレに相談することを義務付られないと思います
「判断に専門知識が必要と思われるものは、処理する人に分かり易い解説」を添えて、
削除依頼を出し、その解説自体が恣意的であったり間違っていると思う人は
「削除対象への反論」という形で解説に異議を唱えればよいのでは？
勿論、その異議を効率的に唱えるために自治スレで議論するのは有効ですが
自治スレで議論しないと異議は唱えられないという義務付けはできないと思います
679:迷ったら名乗らない
09/10/22 17:18:55 27M7ETau0
>>673
> Q．自治スレでの議論が削除人の判断に影響する事は有り得ますでしょうか？
> A．ない。
上記で、ケースバイケースもあるんでないの？に関して。
ぶっちゃけ、管理人裁定(タラコさんのお墨付き)がある場合ですかねぇ。
さくーじょ依頼出てるけど、まろゆきがおKって言ってたのでぬるーして。
と、自治スレ経緯でURLでも貼っておけば削除人も削除しないでしょう。
逆もありですね、まろゆきがどんどん削除汁って言ってたからあぼーんして、とか。
こういう黄門様の印籠があるならば、自治スレで話し合ってLRに書いておいて、
削除人さんや新しく来た住人さんににも、ひとめで分かるようにしてあげるのがベスト？
ちょいとズレた回答だったらごめんね次郎。
680:迷ったら名乗らない
09/10/22 17:32:51 0YoSK7EaP
とりあえず、>>661の
＞Q．自治スレが何をしようと（ローカルルールを変えようと）削除依頼と削除判断を制御する事は無理？
＞A．無理。
これについては、私が>>662で書いたように
ＬＲで定めることによって、削除ＧＬに抵触しないものが
「ＬＲで定める任意削除対象」に該当する場合もあるので
無理、と言い切っちゃうのは、よろしくないかと
681:迷ったら名乗らない
09/10/22 17:33:48 WfOjpnm70
>>678
アドバイスありがとうございました。
682:迷ったら名乗らない
09/10/22 17:43:20 0YoSK7EaP
ただし、逆に
「削除ＧＬに抵触するものを、ＬＲで削除対象から外す」のは無理だし
出されている依頼について、自治スレでどのような議論が交わされていても
最終判断は削除人が行うので「制御」することは無理かと
「こんな議論が行われてますよ」と削除人に知らせるのはＯＫだと
思いますが、それでもせいぜい該当ＵＲＬを貼るくらいまでで
それを越えると、削除依頼の催促や妨害やスレ違いや板違いに
なっちゃうかもだし、削除人は知らされたそれを読む義務があるとは
言い切れないので、判断前は手が出せないですねえ
判断後も、削除されたことに対して議論を行うのであれば削除議論ですが
削除されなかったことについては批判要望板行きがふさわしいし
まして、出された依頼を無効にする、なんてことは、もう全然無理かと
（依頼が無効になったと仮定しても、削除人は無依頼で削除できますし）
683:迷ったら名乗らない
09/10/22 17:55:41 WfOjpnm70
>>679
そこに関しましては、ケースバイケースがどういう意味かは私の方から言ったのではないので、
私からはご回答しかねます。
私の質問は、>>638、>>646、>>648です。
684:迷ったら名乗らない
09/10/22 18:00:14 z3095tFV0
もうこの話終わりでいいんじゃない？
何をしたいのかわからない。
ローカルルールはその板で好きなようにすればいいけど、
削除依頼の催促はやめた方がいいと思うよ。
そもそも何時までたっても削除人が来ない板なんていくらでもあるから。
685:迷ったら名乗らない
09/10/22 18:11:37 27M7ETau0
>>683
はーい。
個人的には、またシャトル君かよぉぉぉぉ。なんですけど。
彼も悪い人じゃ無いんだけど、彼がお触りしていた板が放置されるの多いね。
全部、忍が悪いことにしておこう。。
686:迷ったら名乗らない
09/10/22 21:20:09 0YoSK7EaP
触らない人（削除人さん）が多い板に
あえて触れようとしている、という
解釈もあるかと
687:迷ったら名乗らない
09/10/22 21:45:15 aPQPugOY0
触れて余計に混乱させるのは勘弁してほしいけど
688:迷ったら名乗らない
09/10/22 22:46:27 0YoSK7EaP
削除人が来なければ、混乱は起きない罠
そもそも、依頼がなければ、混乱も起きない罠
さて、どっちを優先しますか？
依頼を出さなければ混乱は起きえないのですが
689:迷ったら名乗らない
09/10/23 00:12:39 mOZ/JTN20
OFF告知スレ（OFF板への誘導スレ）、案内スレ（各スレへの誘導スレ）は扱いとしては雑談スレになってしまうのでしょうか？
690:迷ったら名乗らない
09/10/23 00:13:43 CyxmhEWc0
>>689
現物
691:迷ったら名乗らない
09/10/23 00:16:45 mOZ/JTN20
>>690
【雑談オフも】OFF告知総合スレ2【自殺オフも】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.60
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
上記なんですが、よろしくお願いします。
メンタルヘルス板の話題が続いて申し訳ありません。
692:迷ったら名乗らない
09/10/23 00:46:33 CyxmhEWc0
>>691
俺なら２件とも雑談スレに準ずるものとみなす
693:迷ったら名乗らない
09/10/23 00:55:59 mOZ/JTN20
>>692
ありがとうございます。
他に自治スレがある為、メンタルヘルス板に上記以外に雑談スレが存在できるかどうか。
という疑問を抱いて質問させていただきました。
他の方のご意見もよろしくお願いいたします。
694:迷ったら名乗らない
09/10/23 01:04:33 VvozuIH50
ケースバイケースです
695:迷ったら名乗らない
09/10/23 09:18:48 dBg84HLwP
なんで、他の雑談スレを存在させる必要があるのか
696:迷ったら名乗らない
09/10/23 09:42:11 nlEWsS430
>>693
他の専門板ならば雑談板に換算しない
しかしメンヘルにはメンサロがあるから雑談をメンヘルでする必要がないので
メンヘルの場合は雑談に準じて扱うという考えもあるかもしれない
697:迷ったら名乗らない
09/10/23 09:49:16 nQcoaw6n0
GLに書いてるスレ数は目安だからな
698:迷ったら名乗らない
09/10/23 11:17:53 mOZ/JTN20
みなさん、ありがとうございます。
>>694
ケースバイケースとは、他の雑談スレについてでしょうか？
>>695
雑談スレがたてられているて、削除依頼も出されているのでこれは削除されるのかなと。
>>696
メンヘルサロン板があるメンタルヘルス板では雑談扱いされる可能性が高いという事でよろしいでしょうか？
>>697
雑談スレが4個以上存在しても問題ない。という事もありえるという事でしょうか？
699:迷ったら名乗らない
09/10/23 12:36:25 62Oym6uN0
>>698
雑談スレが4個以上存在しても問題ないと考える削除人もいれば
問題があると考える削除人もいる
はっきりしたことは言質を与えることになったり
また他の削除人の判断に干渉することになるので言えないのではないか
700:迷ったら名乗らない
09/10/23 13:13:55 aaqa89oy0
>>696
メンヘルサロン板のローカルルールで
「この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
第三者の方は書き込みを御遠慮ください。」
とあるので、”心の病を持つ者（いわゆるメンヘラー）”以外も参加する雑談スレの場合
「雑談をメンタルヘルス板でする必要がない」とは、一概には言えないかも。
もっとも、メンタルヘルス板で参加者非限定の雑談スレなら何でも良いということではなくて
削除ガイドラインに則って、例外的なスレいくつかだけに留めるべきだとは思うね。
まあ「いくつか」が「きっかり３個まで」なのか「４個以上のこともある」なのか、
どういう条件を満たしていると「雑談スレ」としてカウントされるのか、
その辺は言質取りになりかねないので、あえてぼかしておきますが。
701:迷ったら名乗らない
09/10/23 13:19:27 62Oym6uN0
>>700
家族にメンヘラさんがいる非メンヘラさんと、メンヘラさんの交流のようなものは
メンサロではできないけど、メンヘラではできるということになる
非メンヘラとメンヘラの交流雑談スレとメンヘラ同士の雑談スレは
どちらがどの程度需要が多いのか教えてくれないか
702:迷ったら名乗らない
09/10/23 13:50:55 mOZ/JTN20
>>701
需要はわかりませんが、メンタルヘルス板の雑談スレで非メンヘラが参加可能なのは、
メンタルヘルス板総合雑談スレPart1
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
だけです。過疎ってますが。
703:迷ったら名乗らない
09/10/23 13:54:01 mOZ/JTN20
ありがとうございます。
>>699
なるほど。削除に来てくださった削除人の方しだいという事ですね。
メンタルヘルス板の場合、メンヘルサロン板がある為に削除されやすいのではないか。
と、考えたのですが、この辺りも削除人の方次第と考えて良いのでしょうね。
704:迷ったら名乗らない
09/10/23 15:59:08 gcmcTnRa0
>>691
LRを診る限りでは、
【総合案内所・相談所】【モナー薬局】【自治スレ】は雑談スレではないです。
GL5：で説明するなら、
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
↑逆転の発想をしてください。GL違反でもLRでおKなものは、板違いではない。
LRで認められたという事は、運営で特別に許可を得たモノと考えてください。
LRの「専用のオフ告知スレを除く」と、いうのが少しわからないので何ともですが、
「オフ告知スレ」とスレタイに入れると特別に板趣旨に適したスレと認定されるのでしょうか？
上記ならば雑談スレではないと言えます。
705:迷ったら名乗らない
09/10/23 16:00:59 dBg84HLwP
>>704
おいおい…
706:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/10/23 16:01:40 gvEbGsN50
>>703
その通りなのだが、あなたの目的が、「気持ちよく使える板を目指す」とかなら、
別にいくつあろうが見なければ良いだけ、情報が分散するから絞りたいということなら、
「いくつ」に拘泥するより、そういう視点でみればいいと思う。
ただ、雑談は雑談であって、いくつ「お目こぼしいただけるか」的な発想がいいと思う。
雑談でも認められているものだと思うと、悲しい思いをするかも。
707:迷ったら名乗らない
09/10/23 16:53:36 TzONVQTLP
メンヘル板の自治スレを、ざっとですが目を通してきました。
>>702
メンタルヘルス板総合雑談スレPart1
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
を、持ち出してきたと言う事は、貴方は、メンヘル板には他に雑談スレがあるにも拘らず、
眠れない雑談 その321
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
のみを、目の敵にしている方ですね。
言質取りにお出ででしたら、お引き取り下さい。
708:迷ったら名乗らない
09/10/23 17:10:37 mOZ/JTN20
>>707
眠れない雑談 その321
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
は、スレタイ、>>1を見る限り非メンヘラが参加できるとは思えません。
見ていただいたのならわかると思いますが。
709:迷ったら名乗らない
09/10/23 18:18:05 9RlchE4q0
気に入らないなら見なけりゃ良い。
見えないものは無いものと同等だ。
710:迷ったら名乗らない
09/10/23 18:34:22 dBg84HLwP
「メンヘル板の内紛を、板外の人間の言質をとって
自分に都合良く誘導しようという企み」だと
思われたくないなら、その辺で止めたほうがいいかも
711:迷ったら名乗らない
09/10/23 18:38:43 62Oym6uN0
>>708
眠れないさびしい夜を過ごす非メンヘラもいる
メンヘラ板以外に眠れない夜の雑談のようなスレはある
712:迷ったら名乗らない
09/10/23 18:39:03 8b5QfKx10
というかこれ削除と関係ある話なのか？
713:迷ったら名乗らない
09/10/23 18:44:30 62Oym6uN0
>>712
一つの板に許容される雑談数を超えたら削除依頼を出すのだろう
714:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/10/23 18:52:57 gvEbGsN50
>>713
そう思うなら、削除依頼をして静かにお待ちください。
削除対象であるかどうかは、削除人が判断することなので、削除依頼をする以外に
誰かが言質をくれたりしません。
ではお引き取りください。
715:迷ったら名乗らない
09/10/23 18:55:12 62Oym6uN0
>>714
>>708さんに言ってほしい
716:迷ったら名乗らない
09/10/23 19:01:55 sK7sbbjWP
URLが貼られていて そいつをクリックすると
ポップが無限に開いて電源落とすしかなくなるの
削除依頼は何処にすればいいですか？
各当レスはこれ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板:188番)
717:迷ったら名乗らない
09/10/23 19:07:55 rRqWWRq/0
>>716
ここ
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
718:迷ったら名乗らない
09/10/23 19:23:16 8b5QfKx10
>>716
>717のサイトに一通り目を通して、それでもわからないこと、
確認したいことがあれば、また質問に来てください。
その話だけ聞く限り、削除依頼をする場所は
削除整理板の「yahoo：オークション［レス削除］」スレッドでしょうね。
719:迷ったら名乗らない
09/10/23 19:41:48 sK7sbbjWP
>>717>>718
無事依頼できました。
ありがとうございました。
720:迷ったら名乗らない
09/10/23 19:48:59 rRqWWRq/0
>>719
ヒント：もう一度自分が依頼した場所（スレ）を確認してみよう
721:迷ったら名乗らない
09/10/23 19:59:37 8b5QfKx10
>>719
同じ板でも［レス削除］と［スレッド削除］で依頼するスレッドが違うんですよ。
レスの削除を［スレッド削除］のスレで依頼してしまったようですけど、
もし間違いなら、［スレッド削除］のスレで依頼を取り消す書き込みをして、
［レス削除］のスレで再度依頼した方がいいと思いますよ。
でないと、削除人が来たとしても、おそらく対応されないと思います。
722:迷ったら名乗らない
09/10/23 20:20:31 sK7sbbjWP
あらら＞＜
今度こそ無事に依頼できました。
手の掛かる奴ですいませんでした。
723:迷ったら名乗らない
09/10/23 22:11:47 mOZ/JTN20
お礼だけで失礼いたします。
724:迷ったら名乗らない
09/10/23 23:56:45 CRi1DuiK0
スクリプト荒らしなんですかね？
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
725:迷ったら名乗らない
09/10/24 00:40:13 09KOhA+x0
どうなんですかね？
726:迷ったら名乗らない
09/10/25 04:16:36 IsLNXaaC0
削除依頼が無くても削除人が削除を実行することはあるんですか？
また、それがあるとしたらどんな場合ですか？
727:迷ったら名乗らない
09/10/25 05:08:50 V/R33l1R0
>>726
依頼がなくても削除人さんがサービスで消してくれることがあります。
たまたま板に出入りしていて見かけたり、他の依頼を処理している時に
同種の削除対象スレやレスがあれば一緒に処理したりもします。
728:迷ったら名乗らない
09/10/25 05:09:44 321aEo4D0
>>726
> 削除依頼が無くても削除人が削除を実行することはあるんですか？
あります
> また、それがあるとしたらどんな場合ですか？
削除対象をたまたま見つけた時ですかね
729:迷ったら名乗らない
09/10/25 05:44:14 IsLNXaaC0
そのたまたまというのがよくわからないんですが、
削除人が、普段全く関心、興味の無い板にたまたま訪れることなんてあるんですか？
730:迷ったら名乗らない
09/10/25 06:21:10 V/R33l1R0
>>729
可能性はあるでしょうね。
そもそも、「全く関心、興味のない板」かどうか、当人以外には判りませんよね。
さらに何か疑問があるなら具体的にどうぞ。
731:迷ったら名乗らない
09/10/25 06:42:54 IsLNXaaC0
まわりくどくてすみません。
ずばり私の知りたいことは以下２点です。
・現在、削除人は何人いるのか？そういった情報は公開されているか？
・削除人を名指しで批判できる板、スレッドは存在するのか？
宜しくお願いします。
732:迷ったら名乗らない
09/10/25 06:45:09 IsLNXaaC0
すみません。質問を以下のように訂正します。
・削除人を名指しで批判できる板、スレッドは存在するのか？
もしあるとしたら、それは具体的にどの板、スレッドか？
733:迷ったら名乗らない
09/10/25 07:22:54 TcSAopvK0
>>732
『削除人が消してはいけないものを消した』なら、削除議論板で。
消されたスレ/レスがあった板の議論スレで問題提議をどうぞ。
その他の理由なら最悪板で。
今見たら、死んでほしい削除人、規制人を上げるスレと言うのがありました。
個別の名前で探せば単独のスレがあるかも知れません。
734:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
09/10/25 07:59:12 jbKLqr6g0
>>732
>>733さんのレスに補足しておきますと、削除人に削除されたレスやスレッドが「削除ガイドライン」か、
板のローカルルールに何か１項目でも抵触しているものであった場合、削除人に非はありません。
そうでない場合のみ、削除議論板を使用して下さい。
735:迷ったら名乗らない
09/10/25 08:16:28 IsLNXaaC0
>>733-734
ありがとうございます。
もう一つの質問ですが、現在、削除人は何人いるんでしょうか？
もしそういった情報が公開されているところがあれば教えてください。
736:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
09/10/25 09:06:41 jbKLqr6g0
「削除人名鑑」でググってみると、幸せになれるかも知れません。なれないかも知れませんｗ
737:( ´Д`)y─┛~~
09/10/25 15:39:59 bw52EAs70
そんなことを知ってどうするのかなぁと興味を持ったり持たなかったり
738:迷ったら名乗らない
09/10/25 16:00:19 yjuSlYAP0
今までに見かけた人数を気にする人ってのは、どれも依頼の処理頻度がらみだった。
１．
これだけの人数がいるのに、××板の処理にこれだけの日数来ないのは不公平。
今すぐ処理しに来い。
２．
これだけの日数××板の依頼が処理されないのは削除人がこれだけしかいないから。
遅滞無く処理されるように人数を増やせ。
自分ならバリバリ処理してやるから削除人にしろ。
こんな事言ってたような。
比率は２の方が圧倒的に多かった。
739:迷ったら名乗らない
09/10/25 16:02:22 KBhLcNL+0
2ch削除人の801同人を作るため、とかだったらいいのにね
740:迷ったら名乗らない
09/10/25 23:22:38 TggMsi1I0
削除依頼の判断保留に対して、削除人に意見を言いたい場合はどうすればいいでしょう？
削除議論板に意見を書き込もうと思ったのですが、
こちらは「・削除しない事について。」は削除議論として扱わない事項とされています。
741:迷ったら名乗らない
09/10/26 00:18:23 ZBaXRlbz0
>>740
内容によって取れる対応が変わってくるであろう判断保留の条件が判りません。
削除人の処理報告のURLを提示して下さい。
742:迷ったら名乗らない
09/10/26 00:23:31 UFIkN3O60
>>741
av：AV機器［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:284番)
こちらです。
住人同士で話し合っても駄目で重複スレの削除依頼を出したのですが、
また話し合えと言われても、これをどう解釈すればいいのか・・・
743:迷ったら名乗らない
09/10/26 01:24:52 8zEMEv3q0
ID:UFIkN3O60を相手にする必要はありません。
>>742のスレッドが重複、同時進行になってしまった
その要因となる 勝手な行動をとった張本人なんですから。
要するに原因はお前だろ！ってやつです。
744:迷ったら名乗らない
09/10/26 01:32:44 W0NBACKS0
>>742
話し合って駄目だから、削除人に任せると言うのは間違いです。
決まってから申請して下さい。
745:迷ったら名乗らない
09/10/26 01:47:05 ZBaXRlbz0
>>742
判断保留ではなく、「消す条件を満たしていないので削除しません」という処理判断が出た形になっているかと。
この場合、「自分の言う通りに消してくれ」と申し立てる場所はないです。
依頼が却下されても、同じ依頼を再度出す事は別に禁止されてないので、
対応としては、違う判断が出ることを期待して『再依頼する』でしょうか。
ただ、重複スレは普通重複元と重複先がはっきりしないと消されませんし、
どこを本スレとするかは、一部の人だけの主張で決まる事でもないですし。
対象のスレが現状のままでの再依頼が通る可能性はほとんどないように思います。
746:迷ったら名乗らない
09/10/26 02:19:44 UFIkN3O60
>>745
しかし、削除人は
＞住人さんで話し合いを。
と明言しています。
消す条件や、削除するしないといった判断については言及していません。
話し合いをしてもまとまらなくて、やむなく削除依頼を出しているのに、
また話し合えと言われても、どうすればいいのか・・・という感じです。
削除をしないと判断されたのなら、あきらめるのですが。
なので、もし削除人に何か意見を言うことが出来るのなら
言いたいのですが、再度同じ依頼をするという形でしか削除人に意見を言うことは出来ないのでしょうか？
>>743
今からでもどちらのスレを先に利用するか話し合いませんか？
私としてはどちらでもいいです。重複スレの並行利用という異常事態を何とかしたいだけなので。
747:迷ったら名乗らない
09/10/26 03:51:08 ZBaXRlbz0
>>746
745でお伝えした通りなので、これ以上は自分にはお手伝いできないようです。
748:迷ったら名乗らない
09/10/26 03:59:29 UFIkN3O60
>>747
ありがとうございます。
どうしても確認したいことがあるのですが、
削除依頼をしたスレで、削除人の判断について意見を書き込んでもいいのでしょうか？
今回の削除人の判断については、
実質的な削除依頼の却下と解釈していいのか、
それとも、話し合いが足りないのでもっと話し合えということなのか、
その真意を知りたいのですが。
もし却下ということであれば、今回の件はもうあきらめたいのですが。
再度削除依頼を出すことも考えましたが、
それをしてしまうと、もう話し合いの余地は無くなってしまうので
その前にどうしても確認したいです。
749:迷ったら名乗らない
09/10/26 04:07:23 Z35aELeV0
＞ 削除依頼をしたスレで、削除人の判断について意見を書き込んでもいいのでしょうか？
駄目
きちんと住民さん同士で話し合って、再依頼の際にその結果を持って来てください
それができないのなら諦めて混沌状態のまま泣き寝入りしてください
750:迷ったら名乗らない
09/10/26 10:10:10 rp2TxV2i0
>>746
＞話し合いをしてもまとまらなくて
この状態でもし削除してしまったら削除議論で議論になっちゃう。
削除可能性がまったくないならば話し合ってくださいとは言わないとは思う。
だからと言って、削除人が話し合ってくださいと言ってるからと言って
それを板での話し合いに援用してはいけないと思う。
＞削除人に何か意見を言う
削除されてしまったら削除議論で当該削除に対して異議を唱えることができる
751:迷ったら名乗らない
09/10/26 10:56:38 QV6Oo8zV0
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:273-275番)
ID:UFIkN3O60の先走った勝手な行動でスレを立てたことが原因
したがって自分の立てた方を削除依頼すればいいだけでは？
それなら住人も文句言わないし 話し合いの結果を反映してる。
＞私としてはどちらでもいいです。
＞重複スレの並行利用という異常事態を何とかしたいだけなので。
どちらでもよくて異常事態を何とかしたいだけなんだろ？
どちらかを削除してください、後発のスレを削除してくださいじゃなくて
原因となった自分（ID:UFIkN3O60）の立てたをスレを削除してくださいで全て解決
752:迷ったら名乗らない
09/10/26 11:00:01 UFIkN3O60
>>751
こちらのスレでこの件について話し合いませんか？
AV機器板には自治スレは無いので。
■スレ立てるまでもない雑談＠AV機器板■
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
もしその気があれが上記のスレでレスください。
話し合いで解決するのならそれが一番いいです。
753:迷ったら名乗らない
09/10/26 11:04:30 9INUt8+n0
言うこと聞かないと話し合うぞ！
754:迷ったら名乗らない
09/10/26 11:06:08 QV6Oo8zV0
＞自分の立てた方を削除依頼すればいいだけでは？どちらでもよいんだろ？
人の話を聞かない
755:迷ったら名乗らない
09/10/26 11:08:25 UFIkN3O60
>>754
具体的な話し合いは、>752のスレでしましょう。
756:迷ったら名乗らない
09/10/26 11:11:21 QV6Oo8zV0
>>755
今すぐに自分の立てたスレを自分自身で削除依頼してこい！
757:迷ったら名乗らない
09/10/26 11:27:14 Z35aELeV0
ID:UFIkN3O60さん ならびに ID:QV6Oo8zV0さん
AV機器板さんさかアダルトビデオ板さんか知りませんが
これ以上は迷惑なんで、自板の自治スレか当該スレに持ち帰って議論を尽くしてくださいな
758:迷ったら名乗らない
09/10/26 11:29:52 HQk8f8Ag0
>>756
自身の立てたスレを削除依頼すれば解決する程度の話なら
削除判断が保留なんてされるわけないでしょ（酢
痴話喧嘩は適切な場所でやってくれ
759:迷ったら名乗らない
09/10/26 11:32:34 UFIkN3O60
皆様、スレ汚し申し訳ありませんでした。
AV機器板に自治スレが作られたので、今後の話し合いはそちらで行います。
760:迷ったら名乗らない
09/10/26 12:43:20 bla6b4V10
>>751
そのURLで、samba18の人が居る方が興味深いです。。
761:迷ったら名乗らない
09/10/26 21:43:28 fTTk7Boh0
削除人が、判断を保留にしているのか
それとも、ただスルーされているだけなのか
どう区別したら良いのでしょうか？
762:迷ったら名乗らない
09/10/26 21:47:29 cmHXnz5F0
区別できるよになるまで削除系の板をROMる
763:迷ったら名乗らない
09/10/26 21:52:55 UFIkN3O60
>>761
どんな削除依頼ですか？
その削除依頼のURLを提示して頂けると話が早いと思います。
764:迷ったら名乗らない
09/10/26 21:57:55 fTTk7Boh0
>>762
おk
>>763
一般論的な質問で
特にこれと言った個別事例に関する質問ではありません
催促する人が多い様なので、ちょっと質問させていただきました
765:名無しの妙心
09/10/26 22:07:06 g8/N61cF0
削除人のコメントがあれば、それを参考にするのが一番でしょう。
特にコメントがなく削除されなかったものについては、
基本的に削除するまでもないという判断が下されたと考えるのが妥当かと。
納得いかなければ再依頼なさればよろしいでしょう。
766:迷ったら名乗らない
09/10/26 22:11:33 fTTk7Boh0
>>765
丁寧な御返答、有難うございます
参考にさせていただきます
767:迷ったら名乗らない
09/10/28 00:41:59 VWfu1byv0
ちょっと質問なんですけど、削ジェンヌさんが鼻くそを食べる、という噂の出所を知ってる人いますか？
768:迷ったら名乗らない
09/10/28 00:44:30 lS/Ge5BM0
体調によって味が変わるんで、面白くてやめられないといってたそうな
769:迷ったら名乗らない
09/10/28 00:55:52 VWfu1byv0
どこでそれを言ってたんだろう…？
運用情報の質雑でも鼻くそについて聞いてる人がいて、出所がどこなんだろうと気になって。
770:迷ったら名乗らない
09/10/28 02:00:43 Ruj9e0G70
この辺じゃね
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:591-592番)
771:迷ったら名乗らない
09/10/28 02:07:31 mMgO2TfT0
すまそん
スカイプID晒しって電番晒しと同じく重要削除ですか？
772:迷ったら名乗らない
09/10/28 02:11:17 sbkFrhio0
重要でも通常でもありません
773:迷ったら名乗らない
09/10/28 02:12:42 mMgO2TfT0
ありがとん
774:迷ったら名乗らない
09/11/02 00:34:55 FjaNL/i/0
スレを消されたくないと思った人が、わざと削除の催促をかけたら削除され難くなるんでしょうか？
775:名無しの妙心
09/11/02 01:16:03 0eGfWaNp0
わざとそういう事をしている場合、逆に削除が迅速に
行われる事もあったりします。
が、どちらになるかははっきり言って運否天賦なので、
だいたい逆目になると考えて、どっちの場合もやらない
ようにした方がいいんじゃないかと思います。
776:迷ったら名乗らない
09/11/04 15:37:33 TtMpocPcO
「このスレ壊れています」とエラーが出るのですが、この場合削除していただけるのでしょう？
777:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
09/11/04 15:54:52 qnFp7akU0
まずは、専用ブラウザを使っているのならそのスレのログを再取得してみるんだ。
それでも直らないようであれば↓のスレに「削除依頼」じゃなくて「修理依頼」を出すといい。
調子の悪いスレッドの修理承り口5
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
778:迷ったら名乗らない
09/11/04 15:59:04 Ivbu725xP
調子の悪いスレッドの修理承り口5
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:141-142番)
779:迷ったら名乗らない
09/11/04 16:16:13 TtMpocPcO
ありがとうございました
780:迷ったら名乗らない
09/11/04 23:35:14 k6PkIg/l0
削除人さんの個人的な都合で（例：自分の好きな有名人の悪口を書き込んだ者に対して）
その書き込んだ特定の個人をアク禁にしたりすることって本当にあるんでしょうか？
そう主張してる人がいるのですが
781:名無しの妙心
09/11/04 23:38:52 jKWhtc3Y0
そう主張している人がそう主張するに足る根拠を持ち、
それを他人であるあなたに見せ、その根拠を検討した結果、
あなたがそうであると判断したのであれば、あなたにとっては
それは真実であると言えるでしょう。
・・・とか書きましたけど、ぶっちゃけます。
結論から言うと「ありません」。
削除人は規制の権限を基本的に持っていません。
リモートホストを参照する権利もありません。
それが不可能であるという事を、そう主張している人の
存在自体が裏付けていると言えるでしょう。
そういった事が可能ならば、それが可能である事を
吹聴してまわっている存在を野放しにするわけが無いからです。
782:迷ったら名乗らない
09/11/04 23:50:02 k6PkIg/l0
>>781
正確にいうと削除人ではなく運営という言い方をしていましたが
やはりそうですよね
その人は普段からありえないことを断定的に言ったり
おかしなことばかり言うので信じてはいませんでしたが
はっきり否定していただいてすっきりしました
回答いただきありがとうございました
783:名無しの妙心
09/11/05 00:01:05 t//cgvM80
まあ、そういう他人の否定を求める気持ちは
理解できないでもありませんが、そうやって求めた
結果やってきた情報が嘘だったりする可能性も
世の中にはあるので、多角的に色々な情報を
照らし合わせてみて、自分で判断するように
頑張って見てください。
784:迷ったら名乗らない
09/11/05 00:05:38 ndpzZ2nI0
>>783
はい、ありがとうございました
785:迷ったら名乗らない
09/11/05 13:32:06 MkTDM3RUO
一生懸命削除依頼ガイド見たのですがフォームの書き方でつまづいています、
名前と地域は個人何種とかはどの部類に入りまたメアドや名前は本名じゃないといけないのでしょうか？
反映されるまでにどれくらいかかりますか・・・？
また自分でレスしたものを削除はしてくれないとのことですがどうにか方法は無いでしょうか？
786:迷ったら名乗らない
09/11/05 14:05:13 y2tvG2ME0
>>785
＞ 名前と地域は個人何種とかはどの部類に入り
その部分がわからないなら諦めてください
ほんとうに削除ガイドラインを読んだのですか？
＞ メアドや名前は本名じゃないといけないのでしょうか？
削除ガイドラインに明確に記載してあります。
ほんとうに削除ガイドラインを読んだのですか？
＞ 反映されるまでにどれくらいかかりますか・・・？
依頼した内容でしたら即座に反映されます。
削除されるタイミングは削除人任せです
# そもそも、依頼したからと言って必ず削除されるとは限りません。
# 不備があったり消すまでもないと見なされれば依頼が却下される可能性もあります
＞ また自分でレスしたものを削除はしてくれないとのことですがどうにか方法は無いでしょうか？
諦めてください
787:迷ったら名乗らない
09/11/05 14:06:20 aFOgAtWG0
>>785
削除ガイドラインだけではなくて板TOPのルールも読み
不慣れならばフォームから依頼しましょう
削除要請でレス削除依頼をしたいのでしょうか？
法人ではなく個人の依頼ならばメアドも実名も不要です
反映にどれくらいかかるかは言えませんし
必ず反映されるというものでもないです
自分でレスしたものは削除されない建前になっていますが
レスした人と削除依頼をした人の照らし合わせはしてないと思われます
削除要請
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
削除整理
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
788:迷ったら名乗らない
09/11/05 14:12:41 MkTDM3RUO
回答ありがとうございます。
>>786フォームに対して違うところを見ていました。すいませんそこは理解できました。
>>787
削除依頼の内容はガイドラインからのコピペでいいのでしょうか？
一度自作したら却下されました。
またフォームから依頼した場合スレがたつ形になるのでしょうか？
依頼したものはどこで確認できますか？
地名と個人名の縦読みだっただけを第三者が解読してそのままさらされてしまいました。
789:迷ったら名乗らない
09/11/05 14:16:30 MkTDM3RUO
追記
個人名、地名の場合は重要削除のフォームで間違いないですよね？
790:迷ったら名乗らない
09/11/05 14:24:19 y2tvG2ME0
「個人名」と「地名」だけでしたら、個人を特定したりラーメン820人前を届けさせたりできませんので
重要削除依頼でも通常削除依頼でも対象外です
791:迷ったら名乗らない
09/11/05 14:25:01 aFOgAtWG0
>>788
受諾された他の依頼を参考になさればよいと思います
個人としてフォームから依頼されると
当該板のスレに依頼が書き込まれます
地名と言っても住所じゃないと削除されない場合が多いです
もし一回削除されても、
それを書き込んだ人との確執が解決されない限り
また書き込まれてしまいますよね
それが書き込まれる原因となった事柄や確執の解決を
重点的に行われることをおすすめします
また、削除整理で扱うような各GLに反していないかを見てみてください
792:迷ったら名乗らない
09/11/05 14:27:21 aFOgAtWG0
>>791
当該板というよりは
削除整理・削除要請にある各板のスレですね
誤解を招くような表現ですいません
793:迷ったら名乗らない
09/11/05 16:02:18 MkTDM3RUO
>>792
ありがとうございます
一先ずあらしっぽく４レスほどついていたのでスレの趣旨と違うということで依頼を出しましたがフォームからでなく普通にレス削除スレに書き込みました。
が削除さんがいないようで返答まちです
フォームから再度出した方がいいでしょうか？
それとも要削除からフォームにて個人名で出した方がいいでしょうか？
794:迷ったら名乗らない
09/11/05 16:18:54 2JPVqrg/0
>>793
きちんと依頼できるのであれば普通のレス削除スレに直接書いておｋ
削除要請に出すかどうかは削除ガイドラインを読んで
該当するかどうかで判断してね
また、すぐに削除人が来るわけではないし、
来ても削除されるとは限らないので期待しないでね
むしろ、削除されないものだと思っている方が
個人的には気が楽だと思うよ
795:迷ったら名乗らない
09/11/05 16:19:26 y2tvG2ME0
いちいち行動を指示されないとなにもできんのか？
既に整理板で依頼したんなら削除人の判断が出るまで茶でも飲みながら黙って座って待ってろ
796:迷ったら名乗らない
09/11/05 16:26:31 MkTDM3RUO
>>794
何度もすいません・・・一先ず回答があるまで待ちます。
>>795
むやみに二重に依頼出すとまずいのかなぁと心配になりました
ちょっと疲れているので寝て待ちますm(__)m
797:迷ったら名乗らない
09/11/06 12:54:58 Zqzw9yaXO
質問です。
昨年より「泥棒をでっち上げられた」「弁償を強要され金を脅し取られた」等を実名付きで投稿されています。
投稿者は２ちゃんねるだけではなく、芸能人ブログのコメント欄に投稿を繰り返していたため、昨年１１月に判明しました。
投稿者は２ちゃんねるへの投稿と投稿内容が全て虚偽であることを認め、確認書を書いています。
投稿者への告訴は、私の所轄警察署で１月に受理され、
９月に投稿者の自宅・職場に家宅捜索が入り、パソコンが押収され、
在宅で取り調べが行われています。
来週中には送検予定ですが、削除依頼はどの時期にどのような形で行えばベストでしょうか？
798:削除屋＠cyan ★
09/11/06 13:10:35 0
>>797
> 昨年より「泥棒をでっち上げられた」「弁償を強要され金を脅し取られた」等を実名付きで投稿されています。
ちなみにその実名はガイドライン上、一群・二群・三群のどれに該当します？
799:迷ったら名乗らない
09/11/06 14:12:15 Zqzw9yaXO
>>798
三群です。
800:迷ったら名乗らない
09/11/06 14:15:46 JnuntgRYO
>>798
警察に通報する場合何が必要になりましたか？
またあなたの場合は受理されたようですがされない場合もありますか？
801:迷ったら名乗らない
09/11/06 14:28:44 W6Mk59mg0
ガイドライン上に二群・三群は存在しません
ガイドライン上に存在するのは
一群、二類、三種
です
802:迷ったら名乗らない
09/11/06 15:06:33 l3quyYE8O
1の三種.メールアドレスについてですが
例えば板のローカルルールに禁止が謳われていない場合でも
男女の出会い目的でのメアド晒しはガイドラインにおける
禁止事項に抵触するのでしょうか？
ガイドラインにおける「等」は出会い目的でのメアド晒しも含まれるという事でしょうか？
803:迷ったら名乗らない
09/11/06 15:41:23 ZMUs2AuS0
削除依頼を出せばわかるよ
804:迷ったら名乗らない
09/11/06 15:46:02 l3quyYE8O
確かにそうですね
運営の方いらっしゃいませんか？
805:迷ったら名乗らない
09/11/06 15:49:52 OAshtZOs0
実際に削除依頼を出さないと判断されませんよ
806:迷ったら名乗らない
09/11/06 15:56:07 ZMUs2AuS0
>>804
レスを読んで総合的に判断するから答えようがないし
削除人はこういうところで答えるのではなくて
削除するかしないかという判断で答える
807:迷ったら名乗らない
09/11/06 16:00:54 q+xHS9v50
削除依頼出さなくても削除する時あるんでしょ？
削除依頼出したものだけを削除するわけじゃあるまいし。
808:迷ったら名乗らない
09/11/06 16:01:10 l3quyYE8O
難しい判断なんですかね
2ちゃんは出会い目的でのメアド晒しは禁止という暗黙のルールになっている部分があるので
明確なソースが欲しかったんですけどね
809:迷ったら名乗らない
09/11/06 16:05:03 OAshtZOs0
じゃあ、それを明文化するように批判要望板あたりで頑張ってみてくれたまえ
それと、もしもしは亀の国に帰れよ
810:迷ったら名乗らない
09/11/06 16:08:55 ZMUs2AuS0
>>807
削除依頼が出ていないときに削除をする時もあるし
削除依頼が出ていても削除しないという判断をすることはある
>>808
言質をとりたいの？
かえれ
811:迷ったら名乗らない
09/11/06 16:21:38 l3quyYE8O
アドバイスありがとうございました！
812:迷ったら名乗らない
09/11/08 03:13:20 TzwfSTtv0
AA系板以外でのAAは削除対象になるのでしょうか？
813:迷ったら名乗らない
09/11/08 03:50:35 f3rEqmfi0
>>812
言質取りは帰れ
814:迷ったら名乗らない
09/11/08 07:54:29 qdaj5zVB0
>>812
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
この削除ガイドラインに接触していれば削除対象になるよ。
815:迷ったら名乗らない
09/11/08 10:08:36 emKPbE7v0
AというスレがBというスレの重複だ、という削除依頼が出た場合、
Bのスレが本スレとしか思えないときは、自動的にBが削除対象になりますかね？
それともBの削除依頼をわざわざ出しなおさないといけないでしょうか？
816:迷ったら名乗らない
09/11/08 10:18:36 US8gVixJ0
>>815
すべて削除人の一存なので言質を与えることはできません
もしかしたらそのケース、削除人によって違うかもしれません
重複スレについては誘導してから削除依頼を出します
もし2つのスレが両方本スレであるかのように争っていたら
あなたが削除人だったらどうするかを考えて行動してください
817:迷ったら名乗らない
09/11/08 13:52:44 TzwfSTtv0
>>813
AAスレを立てないなと思ったのですが、削除対象では立てられないと思いまして。
>>812
AAで会話をしていれば、必然性はあると判断されるのでしょうか？
818:迷ったら名乗らない
09/11/08 13:58:25 S5hnWEPv0
>>817
パー速でやればいいでしょう
一般論で言うとAA雑談は1000を迎える前に
容量がいっぱいになってしまうことが多く
1000まで行くようなスレよりも回転が速いです
そして容量がいっぱいになったスレは
1週間ほどスレが落ちずに残ります
そのような具合に板を圧迫するので
非Ａ雑民は快く思っていないことはよくあります
削除されるかされないか規制されるかされないか
それだけを基準にしない方がいいと思いますよ
819:迷ったら名乗らない
09/11/09 20:39:36 IWhOO/FC0
7日ルール、で反論があった場合、反論した人は何かリスク負うの？
聞き方があれかもしれないが、削除要請の法人のスレで、反論した人がなんか全責任負うみたいな
流れになってるんだが、そういうもの？
820:迷ったら名乗らない
09/11/09 20:50:42 SJorDq1/0
どんなリスクを負おうが、書き込むは自己責任ってやつだな～。
責任とりたくなければ、あとはわかるな？
821:迷ったら名乗らない
09/11/09 20:55:05 IWhOO/FC0
おｋ、基本でしたな。迷ったら書かない。ヒナギクは俺の嫁。
でもあの流れは個人的な感情としてはいかがなもんかな～、と。
削除依頼出したもん勝ちみたいな流れになりかねんし。
ここで愚痴るのもスレ違いだが。
822:迷ったら名乗らない
09/11/09 20:59:38 9M6fdqTz0
気持ちはわかる
823:呑んだら名乗らない
09/11/09 21:12:09 I22kg7Xc0
事の真偽によって削除判断が変わるものに対してですね
書かれている情報の公益性が如何にといったところ。
例えば、嘘であの店のあんパンはカビが生えていたと誰かが騒いだとしよう。
それに便乗して一緒に「カビが生えている」と騒いだ人も同罪かと。
犯罪予告のコピペも一緒で貴方がどちら側の立場になるのかお考え下さい。
２チャンネル側は反論が無ければ削除しますよ・・・と申し上げたところ
貴方はその削除に反論を申し出られた訳ですよね。
書き込みに全責任を負うという担保の下で。
その削除に反論するという事はそれ相応の責任を負うものと思ってください。
しかし、貴方は削除に反対するのには何らかの根拠が有っての事ですよね？
単なる冷やかしとか煽りとかではないですよね。。。
824:迷ったら名乗らない
09/11/09 21:18:25 IWhOO/FC0
あ、いや、俺は反対した人じゃないっす。
削除依頼内容と、削除依頼先の内容をみて反対した人の意見はあってるなー、と思っただけで。
825:呑んだら名乗らない
09/11/09 21:51:55 I22kg7Xc0
んだばよかったべ～
２ちゃんねるが天秤に掛けてる物を
余程の事か無い限り片棒担ぐなんてな・・・
826:呑んだら名乗らない
09/11/09 22:03:36 I22kg7Xc0
ちょっと例えがおかしかったかな？
籠かきを取って代わる事もなかろうに・・・だな。
♪え～っさ え～っさ えっさほいさっさ・・・だな。
827:迷ったら名乗らない
09/11/10 01:59:29 VsZX5KLNO
整理依頼出してから四日たちます。普通これくらいかかりますか？
828:名無しの妙心
09/11/10 02:04:46 pCcZiZPd0
もっとかかるのが普通です。
829:迷ったら名乗らない
09/11/10 03:45:52 P5d26guRO
>>819
ぶっちゃけ、完全に全責任負いますよ。
それが法的にどこまで通用するかは知りませんが、２ちゃんねるのタテマエとしてはそーゆールールです。
一時期は★つきで「あとは>>○○さんと法廷でどうぞ」とか言ってましたし。
んでも、七日間ルールって誰の誰かも分からん奴が「反論します」といえばそれでもう削除しないわけで、
「削除依頼出したもん勝ち」には程遠いっすよ。
むしろ「匿名で言ったもん勝ち」の方がよっぽど近いです。
「後はお好きに」→「じゃあ投稿情報くれ」→「やなこった」みたいな流れもむかしありましたし。
てゆーか！投稿に対して全責任負う、って当たり前の話だからね！？
２ちゃんねるがどんなタテマエなのか、なんて全部うっちゃらかしたとしても、
アレでリスクを負わないと考える方がおかしい。
830:迷ったら名乗らない
09/11/10 08:28:47 5AT7JN0i0
>>829
＞てゆーか！投稿に対して全責任負う、って当たり前の話だからね！？
べつに>>819が書き込んだ人じゃないって言ってるべ。
責任云々については説教する相手が違うんじゃ。
831:迷ったら名乗らない
09/11/10 08:54:59 VsZX5KLNO
>>828ありがとうございます。
832:迷ったら名乗らない
09/11/10 09:02:34 yyWCy7AMO
先週の金曜日体調崩して治ったと思って昨日会社に行ったらまた今日ぶり返してし高熱が出ました…。
社会人一年目でまた今日休んだら印象悪すぎですよね…？
休みたいんですがいい印象悪くしない言い方ありませんか…？
833:迷ったら名乗らない
09/11/10 09:33:53 tKmkN7as0
体調が悪くて熱があるんなら正直にそう言ったほうが印象は悪くならん
834:迷ったら名乗らない
09/11/10 11:06:48 P5d26guRO
>>830
やらかす前に説教しなくていつ説教するのさ。
835:迷ったら名乗らない
09/11/10 15:29:32 PX4MvylEO
意味が通じてない気がする
836:20世紀時代のさくじょにん ◆4zYCgtK/3c
09/11/10 17:40:27 IUJmDU030
>>819
８２９に補足して。
掲示板上のどの発言にせよ自分で責任を負うのは当然として、
７日間ルールの場合、特に次のような性質があります。
１．削除人は削除ガイドラインに鑑み削除しても良いと判断している
２．議論があって然るべき内容（単なる電話番号の掲出等ではない）
３．反論を行う場は削除要請板
つまり、どう見ても削除されないような取るに足らない内容ではなく、
仮に裁判になれば業務妨害や名誉毀損あたりが争点となる内容であろう性質の書き込みで、
それに対して、リモートホストの表示される削除要請板で反論を行うわけですから、
真実性の担保と発言の公益性の両方を確保できない限り、普通の人は反論できません。
※捕まっても、訴えられてもいいやという無敵の人（命名：ひろゆき）は除く。
相手が警察に連絡しよう、または裁判に訴えることを決意した場合、
非常に面倒な2chからの開示依頼をするまでもなく、
ホスト情報をもとに各種対応が可能となります。
837:819
09/11/10 21:08:18 5AT7JN0i0
>>836
ありがとうです。心のもやもやが全部とれました。
838:迷ったら名乗らない
09/11/11 04:00:40 gIE+59rjO
伏せ字でも特定可能な場合は情報開示だのありますが、
削除依頼をだしてても第三者がみて解読できないなら削除されませんよね？
そういうレベルは訴えても意味あるのでしょうか？
たとえば東京●区 東京〇郎（仮名）性悪性病持ち差別用語羅列 とか
839:迷ったら名乗らない
09/11/11 08:29:45 ybU7VVLsP
>>838
裁判に関してはここではなく弁護士さんに相談してください
840:迷ったら名乗らない
09/11/11 14:11:47 gIE+59rjO
>>839わかりましたm(__)m
841: ◆0TA/hDWpaw
09/11/16 01:26:40 oCuDIxAJ0
質問です。
個人三種の誹謗中傷って削除されにくいですよね。
いつも基礎知識のない人間には個人を特定しきれない。ってなるんですけど
学校とか会社のスレで内部の人間には完全に特定できる情報があっても
第三者からみたら、分からないみたいな場合は削除されないんですか？
例えば、A高校のBさん。と書かれて、A高校にBさんという苗字が一人しかいなくても
特定されてないから削除対象にはならないと判断されるのでしょうか？
842:迷ったら名乗らない
09/11/16 01:50:10 bOTVitAyO
>>841
〉例えば、A高校のBさん。と書かれて、A高校にBさんという苗字が一人しかいなくても
一人しかいないかどうかは予備知識のない第三者にはわからない。
843:迷ったら名乗らない
09/11/16 02:20:14 FyeKYITZ0
そういのは削除されないから、遺書を残してガンガン自殺してもらって
国に動いてもらいましょうっての2ｃｈの戦略かも知れない。
844:迷ったら名乗らない
09/11/16 02:27:12 JPwR9zB7O
でも内部の人間には完全に個人を特定できるわけだから、本人はかわいそうだよなぁ。
運営側が内部では特定できるとか確認しようがないからどうしようもないんだけど。
ぶっちゃけ一部のスレではやってることは、学校裏サイトと同じw
845:迷ったら名乗らない
09/11/16 03:27:36 41KYoAmmO
んー、なんか納得できる解釈をどっかで見た気がするんだけど…忘れた。
内部で解決すべき～、とはまた違う奴。
846:迷ったら名乗らない
09/11/16 03:47:57 65Neh6cT0
>>845
書き込み消したって、悪意を持ってる奴は消えたりしない
ってのは内部で～と同じか
何だろうなあ
847:迷ったら名乗らない
09/11/16 08:34:02 oCuDIxAJ0
削除対象 ＊
個人名・住所・所属
三種：
誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
そもそも、個人が特定されなくても文意により攻撃目的である場合の個人名・所属は
削除対象なんじゃないんだろうか？
例）O阪市に住むA業部のた○はしさんはヤリマンダ
こんなレスは絶対に削除されないけど、文意による攻撃目的だよな？
848:迷ったら名乗らない
09/11/16 21:17:00 S+1QNskz0
勝手に転居届…ＡＫＢ４８メンバーあて郵便物窃盗
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
前々から何度か話題になっていた案件が実現された事件。
AKB云々は置いといて原理的には
2chに書かれ、削除依頼をし、削除されなかった書き込みでも、
この郵便物窃盗事件と同様のシチュエーションを
作ることは案件だが、さてどうする気だろう。
削除しろとかするなとかガイドライン改訂しろといった話じゃなくて
あくまでケーススタディ議論として面白い題材だと思う。
849:迷ったら名乗らない
09/11/16 21:17:47 S+1QNskz0
誤）作ることは案件だが
正）作ることは可能だが
850:迷ったら名乗らない
09/11/16 21:21:58 53zrZIeKP
それは2ch含め掲示板の仕事じゃないような
お役所が考えなきゃいかんことでしょ
851:迷ったら名乗らない
09/11/16 21:36:08 S+1QNskz0
>>850
つまり、削除など適切な措置を行わなかった管理者を罰する法律を
お役所が作れということですね。なるほど。
852:迷ったら名乗らない
09/11/16 21:39:26 53zrZIeKP
言いたかったことは違うけど
あなたの中で既に結論が出てるならそれでいいんじゃないですかね
853:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
09/11/16 22:04:53 hVDL+OOO0
こういう話題が出てくると常々思う事なんだけど・・・
どうしてこういう人って、「問題のある書き込みをした者」を後回しにして、「書き込まれた2ch」にばかり
責任を負わせようとするんだろう？
レスを削除したところで、悪意を持った書き込み者が消えるわけじゃないのに。
854:名無しの妙心
09/11/16 22:08:15 HJSw85oD0
裁判って大事じゃん？ 削除って簡単じゃん？
って事ですな、多分。
855:迷ったら名乗らない
09/11/16 22:17:34 JG9dMZgq0
裁判ってダイジかと一瞬思ったｗ
根本原因撲滅には実際ダイジだと思うけど。
まあオオゴトだからっていうか
自分の手を煩わせる気はないから
おまえら何とかしろ、って気持ちなんだろうねえ。
856:迷ったら名乗らない
09/11/16 22:23:27 S+1QNskz0
>>853
誰だってそう思うよ。
本当なら、問題ある書き込みをした者に責任を負わせたいのに、
問題ある書き込みをした者へのアプローチを2chが阻むから、
仕方なく管理者責任を問うしかないのでは？
857:迷ったら名乗らない
09/11/16 23:04:17 Ygz1esP80
削除とどう結びつくの？
858:迷ったら名乗らない
09/11/17 08:51:10 S7u/jJIP0
別に拒んでないし
859:迷ったら名乗らない
09/11/17 11:25:54 oJ/HeJoy0
何故ジェンヌさんとがるさんは、いつも同じ時間に現れるのだろう？
860:迷ったら名乗らない
09/11/17 17:38:31 pECdnu1M0
ふたりそろわないとへんしんできないんじゃね？
861:(~o~)
09/11/17 20:39:22 RrAgQ0RcO
なんでジェンヌたんの名前、ピンクなんだろ？
862:名無しの妙心
09/11/17 21:23:59 woEaH2xb0
北斗と南なのか。
863:以下略
09/11/17 21:34:24 UqDXNqoUP
タッチ
864:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
09/11/17 21:46:00 KYTokRmf0
ここでマリンウルフとか言っちゃったらダメなんですかね。ちなみにリアルタイムで見た事はないので
当時のビデオとか見てみたいとは思うんですが。
>>856
＞本当なら、問題ある書き込みをした者に責任を負わせたいのに、
＞問題ある書き込みをした者へのアプローチを2chが阻むから、
問題ある書き込みをした者に責任を負わせたいのなら、削除しちゃうと逆に責任を負わせるルートが
途切れちゃうのでは？なにしろ削除した時点で「問題ある書き込みなど存在しない」事になるので、
仮に犯人を追い詰めることができても「どこにそんな書き込みがあるんだ、お前の捏造だろ！」とか
言い逃れする口実を与えるだけのような・・・
書き込んだ本人へのアプローチなら、削除より前に国家権力に訴え出て、公式に「2chは該当する
文章を書き込んだ者のリモホを開示しなさい」という命令文を入手するのが筋じゃないかと思うです。
865:迷ったら名乗らない
09/11/18 04:41:24 +0ZOzJWJ0
>>864
＞問題ある書き込みをした者に責任を負わせたいのなら、削除しちゃうと逆に責任を負わせるルートが
途切れちゃうのでは？なにしろ削除した時点で「問題ある書き込みなど存在しない」事になるので、
仮に犯人を追い詰めることができても「どこにそんな書き込みがあるんだ、お前の捏造だろ！」
大体の人は
＞例）O阪市に住むA業部のた○はしさんはヤリマンダ
これくらいの中傷を小さなローカル限定されたようなスレに何レスかされるだけで
個人名出したスレ立てられて叩きまくられるって事はないから不快だけど裁判だので証拠残す
よりもさっさと削除だけしてくれたら十分なのではないでしょうか？
ただ二ちゃんねるなんかちょっとそこらへんのスレのぞけば中傷あるし第三者がソレ見て知ってるかって言われたら
「知らない」よね
ま、そんなに怨まれるのもおかしな話だからそういう怨恨を解消した方が早いのかもね
866:迷ったら名乗らない
09/11/18 04:43:55 +0ZOzJWJ0
連投スイマセン
書いてて訂正したい
ま、勝手にスレ落ちるのまつ方が早い
知人がでやられた時は適当に話題そらしてさっさと消費してスレ落として終わった。
867:迷ったら名乗らない
09/11/18 13:01:49 bZb5qTyKO
例えば鈴木太郎（仮名）さんが中傷されるのに 「鈴木○太郎は××」とか他には
明らかな縦読みで中傷されさらにそれを誰かが解読してしまって「鈴木太郎と読めるね」と解読されそのまま名前がでた場合も削除対象でしょうか？
あとローカルな会社のスレに何課の山〇田花子（仮名）はヤリマン男アサリブス
この場合は山田花子さんでも○が入ることによって山ノ田さんかも知れないから削除しませんとなるのでしょうか？
的なものは
868:迷ったら名乗らない
09/11/18 13:07:21 8Slpu0gyP
実際のレスを見ないことには
869:迷ったら名乗らない
09/11/18 17:31:54 bZb5qTyKO
>>868
そのまんま８６７だと思っていただければ
870:迷ったら名乗らない
09/11/18 18:01:31 InohQzby0
言質取りはお断り
削除対象か否かの判断をおこなうことができるのは実際の依頼を見た削除人だけ
871:迷ったら名乗らない
09/11/18 18:08:56 ne1cWi7d0
削除対象かどうかの判断については、やろうと思えば誰でもできるでしょ。
実際に削除するのは削除人しかできないけど。
872:以下略
09/11/18 18:24:07 ku5LCpA2P
>>871
言質酉、という霊長類トリ科のいきものが
「○○で聞いたら削除されるって言った、だから消せ」等と
所かまわず大きなこえで鳴くので、あまり餌をやっちゃ
駄目だとじっちゃが言ってた
873:迷ったら名乗らない
09/11/18 18:29:48 ne1cWi7d0
言質取りであろうがなかろうがどうでもいいくらいにしか思わないけどな、俺は。
なんでそんな言質取りに目くじら立てるのかわからん。
ただ削除対象なのかどうか他人の意見を聞きたいってだけの話でしょ。
そんな怒るほどのことかね。
874:迷ったら名乗らない
09/11/18 18:40:21 S0mWZn7TO
>>873 うん。怒ってないけどダメなもんはダメなんだもん。
875:以下略
09/11/18 20:09:51 ku5LCpA2P
思考停止すると楽だよねー
876:迷ったら名乗らない
09/11/18 20:31:03 bZb5qTyKO
すいません質問したものです。まぁここの皆様は素人の自分より詳しいかと思い個人的な意見レベルの意見がうかがいたかっただけですので・・・。
なんかすいませんでした。
877:迷ったら名乗らない
09/11/18 20:31:49 bZb5qTyKO
アンカ入れ忘れ>>867です
878:迷ったら名乗らない
09/11/18 20:37:51 JN+JZJXT0
対象をちゃーんと見ないと何も答えられんて。
879:迷ったら名乗らない
09/11/18 20:49:00 y0x/gTb20
>>876
ケースバイケースです
削除依頼をなさり削除人の判断を仰ぐのが早いでしょう
何も言いきらなかったこのスレの方は
自分の責任を持てない事項に知ったかぶりをしないともいえます
880:迷ったら名乗らない
09/11/18 21:05:17 ne1cWi7d0
>>876
お気になさらず。
まあ削除ガイドラインに接触すると判断したら削除依頼出してみればいいんじゃないでしょうか。
881:迷ったら名乗らない
09/11/18 22:15:47 L0bCULUf0
相談です。
政治経済－市況２の板に出入りしている男です。
自慰行為かも知れませんが、誰かに相談したくてここへ参りました。
さて、この市況２板では、かなり以前から同一内容のスレが乱立し、
淡々と削除整理板にて削除依頼を出しています。
たとえば次のような、２０スレ以上も乱立している状態を削除すべきか否か
判断しかねて放置されているというのは、削除申請の方法が良くないのか、
削除人さんたちへのＰＲが足りないのでしょうか？
次へつづく
882:迷ったら名乗らない
09/11/18 22:18:03 L0bCULUf0
続きです。
乱立スレの一部です。
【KRW】ｳｫﾝを看取るスレNo.20009【タル♀】
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket2板)
【KRW】ｳｫﾝを看取るスレNo.20009【タル♀】
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket2板)
【KRW】ｳｫﾝを看取るｽﾚ№1310【☆流しそうる麺】
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket2板)
【KRW】ｳｫﾝを看取るｽﾚ№1397【俺たちの麻生】
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket2板)
【KRW】ｳｫﾝを看取るｽﾚ№1397【麻生閣下万歳！】
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket2板)
【KRW】ｳｫﾝを看取るｽﾚ№1440【ﾅﾗﾇ韓忍ｽﾙｶﾞ韓忍】
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket2板)
【KRW】ｳｫﾝを看取るｽﾚ№1478【ｳｫﾝｳｫﾝｳｫﾝ価値ｶﾞﾄﾌﾞ】
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket2板)
【KRW】ｳｫﾝを看取るｽﾚ№1499【What aWonﾀﾞﾎｰﾜｰﾙﾄﾞ】
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket2板)
【KRW】ｳｫﾝを看取るｽﾚ№1500【ｼﾞﾐﾝ補選全敗ｳﾖｻﾞﾏｱ】
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket2板)
【KRW】ｳｫﾝを看取るｽﾚ№1502【ACE ｳｫﾝBAT】
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket2板)
【KRW】ｳｫﾝを看取るｽﾚ№1502【韓酷船ｳｫﾝい越禁止】
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket2板)
【KRW】ｳｫﾝを看取るｽﾚ№1502【韓酷船ｳｫﾝい越禁止】
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket2板)
【KRW】ｳｫﾝを看取るｽﾚ№1502【韓酷船ｳｫﾝい越禁止】
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket2板)
【KRW】ｳｫﾝを看取るｽﾚ№1503【燃える島ｳｫﾝ】
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket2板)
【KRW】ｳｫﾝを看取るｽﾚ№1504【韓凶ホルモン】
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket2板)
【KRW】ｳｫﾝを看取るｽﾚ№1505【Won知らず恥知らず】
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket2板)
【KRW】ｳｫﾝを看取るｽﾚ№1505【ｲ通貨来た道】
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket2板)
883:迷ったら名乗らない
09/11/18 22:31:27 L0bCULUf0
数えたところ２０以上あり、スレ消化速度も別段速くなく、これはもう単にスレを乱立させて
楽しんでいる輩がいると考えています。
削除人さんたちが、なぜ削除せずに放置しているのか、その理由がわかりません。
私には、削除の判断をしかねるような数、状況ではないように思います。
見解の相違といわれればそれまでですが。
皆が仲良く、気持ちよく、わいがやが出来る市況２にしたいです。
884:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
09/11/18 22:41:13 rUN+nrHQ0
>>881
＞たとえば次のような、２０スレ以上も乱立している状態を削除すべきか否か
＞判断しかねて放置されているというのは、削除申請の方法が良くないのか、
依頼スレを見ましたが、処理されない理由が「判断しかねている」と断定できるのはどうしてですか？
考えすぎじゃないですか？単に「まだ依頼を見ていないだけ」かも知れません。
そもそも「依頼を出したら必ず削除される」というものでもありませんし、依頼を出した後は期待せず
ゆっくりゆったり待ちましょう。
＞削除人さんたちへのＰＲが足りないのでしょうか？
削除依頼は下手なＰＲなどせず、冷静に淡々と行うのが良いかと。下手にＰＲすると「この依頼だけを
特別扱いしろっていうのか？」と、却って反感を買うかも知れませんし、買わないかもしれません。
いずれにせよ、「削除されたらラッキー」くらいの心構えでいるほうがいいです。
885:迷ったら名乗らない
09/11/18 22:42:38 ne1cWi7d0
>>883
単にまだ削除人が来てないだけでは。
乱立スレッドで削除依頼出してるようですし、そのまま待っていれば
その内削除人が対応してくれるのではないでしょうか。
まあ気長に待ちましょうや。>884の方も言ってますが淡々とね。
886:迷ったら名乗らない
09/11/18 22:49:00 tAJ/LjfTO
恥ずかしくて親に相談できない悩みがあります
なにか膣の中から1センチくらいの皮膚のようなものが出ています
なにかの病気ではないかすごく心配です
887:迷ったら名乗らない
09/11/18 22:50:25 InohQzby0
>>886
馬鹿は帰れ
888:迷ったら名乗らない
09/11/18 22:53:54 tAJ/LjfTO
すごく心配で…
ごめんなさい
889:迷ったら名乗らない
09/11/18 23:10:11 InohQzby0
なんでこの板で相談するのか理解できん
そういう相談なら適切な板が存在する
心配なら医者に行けばいい
890:迷ったら名乗らない
09/11/18 23:19:02 tAJ/LjfTO
親切にありがとうございます
焦ってしっかり確認もしないで質問してしまいすみません
891:迷ったら名乗らない
09/11/18 23:39:05 y0x/gTb20
>>882
このまま淡々と削除依頼を出してください
また、他板にマルポした際はさらにマルポスレに依頼できます
892:迷ったら名乗らない
09/11/19 09:51:49 qlOMjHaZ0
>>882
故意に重複スレを乱立させているならば
規制議論への報告を念頭に置いてみてはどうだろうか？
893:迷ったら名乗らない
09/11/19 15:28:50 81bem7ev0
削除依頼ですらこんな状態の>>882に、荒らし報告はまだ荷が重いというか
ハードルが高い気がする。
894:迷ったら名乗らない
09/11/19 17:16:05 o6oEeSmt0
>>893
ここは相談スレでもあるんだろ？
何が「荷が重い」だ。何様なんだ、お前？
相談者にとって「荷が重い」と思ったら、丁寧にアドバイスしてやれ。
895:迷ったら名乗らない
09/11/19 17:22:20 xXtleNsb0
てかもう削除人はわかってるんでしょ。以下の書き込みからして。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:174番)
依頼したら対応を待てばいいさ。
896:迷ったら名乗らない
09/11/19 17:53:22 81bem7ev0
>>894
何様だって？お前と同じ一般の利用者だよ。ただ>>882よりは少し経験値が高いだけ。
だからその経験上、「今の>>882では荒らし報告は難しい」と述べただけだ。
丁寧なアドバイス？ここで荒らし報告のアドバイスをするのは板違いだから、仮に
アドバイスしてあげるにしても、場所を選ぶくらいの分別はあるんでね。
897:以下略
09/11/19 18:05:34 vqjJdpaWP
自分が望む回答以外は認めない、という人もいますからね…
898:迷ったら名乗らない
09/11/19 18:30:23 o6oEeSmt0
>>896
>>882よりは少し経験値が高いだけ
アドバイスは疎か適切な誘導や案内も出来ずにこの言葉ですか？
『削除依頼ですらこんな状態の>>882に、荒らし報告はまだ荷が重いというか
ハードルが高い気がする。』
899:迷ったら名乗らない
09/11/19 18:39:51 o6oEeSmt0
>>893
このような相談者を見下す様な書き込みなら、しない方が何倍もマシ。
最近はこんな奴が増えてきたな。
上から目線で相談者を見下して悦に入るタイプ。
相談に来た奴が可哀想になるよ。
900:以下略
09/11/19 18:48:53 vqjJdpaWP
>>899
より良い回答を、あなたがして差し上げれば
まるくおさまるんじゃないでしょうか
901:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
09/11/19 18:52:39 6cRiKhOn0 BE:22659089-2BP(8889)
相談者？
自分で調べ(られ)?ないのだろ。
「ストレス溜まるなら2ch見ない方がいいよ。」
若しくは、
「自分で調べろ。」
好きな方持っていけ。って処だな。
902:迷ったら名乗らない
09/11/19 19:08:27 o6oEeSmt0
でた！
『いやなら来るな！』
最高の逃げ口上ですね。
903:迷ったら名乗らない
09/11/19 19:16:14 0tvneI470
逃げ口上ではなくて2chの方針
904:迷ったら名乗らない
09/11/19 19:16:18 o6oEeSmt0
同じ利用者同士、せめて上から目線で相手を不快にさせるのは、
少し慎んだ方がいいんじゃないかい？
というのが俺の主張。
『言い出しっぺの法則』とか『いやなら来るな』的な、突き放し発言は、このように要らぬ感情的軋轢を生じます。
その辺をもうちょっと考えてね、って事さ。
さ、医者を捜しに行こうっと。
何故この街は目医者ばかりなんだ？
905:迷ったら名乗らない
09/11/19 19:19:17 0tvneI470
>>904
ここは2chだよ
相手に親切も求めても仕方なかろう
質問しないで過去ログをあさって似たような例を自分で調べればいいんだよ
質問なんてしなければ上から物を言われることもないのさ
906:名無しの妙心
09/11/19 19:45:22 S4dR0uTu0
>>904
うん、もっともな言い分だと思います。
でも、その主張を
＞何様なんだ、お前？
とか言いながらやってたら台無しです。
主張するなら、その主張をまず自ら実践した方が
いいんじゃないかと。同じ利用者同士というのは、
貴方と他の方との間でも同じなんじゃないでしょうか？
907:迷ったら名乗らない
09/11/19 19:55:22 o6oEeSmt0
>>906
一番解り易い手法をとったんですよ。
無礼を諭すには無礼な態度を取って見せるのが、一番解りやすい。
俺も普段はこういう態度はとっては居ません。
これ以上はスレ違いになるので、これで。
908:名無しの妙心
09/11/19 19:58:54 S4dR0uTu0
>>907
人はそれを本末転倒と言います。
ﾉｼ ﾊﾞｰｲ
909:迷ったら名乗らない
09/11/19 20:02:57 0tvneI470
>>907
負け惜しみが見苦しいです
別に何にも思いません
あなたの理想の別の掲示板への旅立ちを祝します
910:名無しの妙心
09/11/19 20:04:07 S4dR0uTu0
あ、一応何が本末転倒なのか理解してもらう為の文章を
雑談スレの方に書いておきましたんで。
・・・最初からそっちに書いて、誘導だけしておけば
良かったですね。無駄にレスを使ってしまい申し訳ありませんでした。
911:以下略
09/11/19 20:45:20 vqjJdpaWP
上から目線が気に入らないのは、自分に謙虚さが足りないのかも
たとえ、上から目線で書き込まれても、それが間違っているのなら
下から目線で慇懃無礼に指摘してさしあげたらよいのですよ
「間違ってはいないけど、上から目線が気に入らない」のであれば
それは、受けたアドバイスを素直に受け止めることができていないどころか
物事の本質から目を反らして、本末転倒七転八倒ってことなのかもです
912:迷ったら名乗らない
09/11/19 20:47:42 Mn1BOk810
ぶっちゃけ>>910-911の削除系二大馬鹿は
能無しの割に、必要以上に態度がデカイからなｗ
913:迷ったら名乗らない
09/11/19 20:49:32 Mn1BOk810
特に>>911は、馬鹿の権化と言っても言い過ぎではない。
知恵袋では間違いなくワースト１
半端じゃない頭の悪さだぞｗ
914:迷ったら名乗らない
09/11/19 20:54:40 Mn1BOk810
>>899
規制議論の相談スレと、運営情報のID変更要望と、削除知恵袋は
知識の浅い者を追い返す為に存在する初心者ホイホイなんだよ。
荒らし報告についてアドバイスが欲しいなら
規制議論の芋掘りスレで聞いてみ。
ここよりはマシだからｗ
915:迷ったら名乗らない
09/11/19 21:05:29 w19ZeNmv0
>>911-913
そういう精神論の問題ではなく、
＞☆ ルールを守って依頼をしましょう
＞ＦＡＱやその他の注意を読んでいないと思われる依頼は処理されないことがあります。
＞削除理由と対象が合っていない、削除対象外のものも依頼している、【言葉遣いが悪い】、
＞レス削除対象なのにスレッド削除を希望する、
＞等の場合も削除の判断が行われないことがありますのでご注意ください。
と、2ch側が定めたルールにはっきり書かれているにもかかわらず、
「言葉遣いが悪い削除人」は許されるのでしょうか。
これぞダブルスタンダードでは？
削除人に相応の言葉遣いをすることを要求するか、
いっそのこと上記ルールの「言葉遣いが悪い」の部分を削除するか、
どちらかのことをすれば整合性が取れると思うのですが。
916:迷ったら名乗らない
09/11/19 21:06:22 TmxRZ8L00
横からすみません。
ここのスレタイって？と思うのですが
質問・相談ではないでしょうかね…
917:迷ったら名乗らない
09/11/19 21:10:00 xXtleNsb0
>>915
いや、削除人の発言にはそれなりの責任がある。けっして軽いものではない。
以下がその根拠。
削除ガイドラインの削除する人の心得からの引用
＞６．削除人は発言に責任を持ちましょう。
＞ 削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
＞ 運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
＞ むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
＞ もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません
918:以下略
09/11/19 21:19:48 vqjJdpaWP
いやー（照
919:迷ったら名乗らない
09/11/19 21:27:40 w19ZeNmv0
>>917
なるほど。では余計にきちんとしないとね。
前から気になっていたのは「削除人は２ちゃんねるの顔の一つです」も
無い方がいいと思うんだけどなあ。
結局、削除依頼をもネタにしていますと自認しているようにも
受け取れてしまうのは穿った見方なのかな。
結論からいうと>>915の話題にも共通するけど、
基準や規則にはどうでもいい言葉は
なるべく書かない（言質取りにつながり不利）方がいいと思う。
920:迷ったら名乗らない
09/11/19 21:29:47 Mn1BOk810
>>915
昔話を少々
今から数年前、仕事はするが口の悪さは一級品の某削除人が居た。
この削除人を仮定で削除人Xと名付けよう
削除人Xは、とにかく口が悪くやたら偉そうで見下し発言を頻発してたのだが
それが影響して酷く叩かれるようになった。
その後、少しは丸くなったが結局追放されてしまった。
同じように、仕事はするがとにかく消しまくりで、口が無茶苦茶悪い上に軽い某削除人が居た。
この削除人を仮定でポセイドンと名付けよう
ポセイドンはその言動で頻繁にトラブルを起こす馬鹿だったが
やっぱり追放された。
同じように、仕事はするがとにかく消しまくりで、口が無茶苦茶悪い上に頭が少し可哀想な某削除人が居た。
この削除人を仮定でウォッチと名付けよう
ウォッチは確かによく働くのだが、言動に致命的な欠陥があったので
やっぱり追放された。
削除人は意外と厳しいから、遅かれ早かれ目立つようなそんなもんだよ
921:以下略
09/11/19 21:36:06 vqjJdpaWP
>削除人Xは、とにかく口が悪くやたら偉そうで見下し発言を頻発してたのだが
>それが影響して酷く叩かれるようになった。
>その後、少しは丸くなったが結局追放されてしまった。
X（仮名）氏の退場は、口の悪さとは関係ない事象だと聞いていますが
922:迷ったら名乗らない
09/11/19 21:38:57 Mn1BOk810
>>921
証拠がない
口の悪い事で有名だった削除人が、追放された
それが結果
923:迷ったら名乗らない
09/11/19 21:58:45 bBx5XqHC0
仮名の人が○○で有名だったとか言われても、
貴方だけがそう思ってるだけかも知れない。
仮名じゃ私らには誰のことか判らないので、
○○で有名だったのかどうか思い出しようがないので
その結果とやらにはなんの意味もありませんよ。
924:迷ったら名乗らない
09/11/19 21:59:01 0tvneI470
口が悪いことと追放の間に因果関係がないので
ミスリードですね
口が悪くなくても追放や返上はあるでしょう
>>919
ここに書いても意味ないですよ
925:迷ったら名乗らない
09/11/19 22:07:37 Mn1BOk810
>>923
で？
誰のことか判らないならそれでいんじゃない
事実を追求する物でもないし
昔話に誰が意味なんか求めてるんだ？
926:迷ったら名乗らない
09/11/19 22:11:35 Mn1BOk810
>>924
>口が悪いことと追放の間に因果関係がない
証拠は？
>口が悪くなくても追放や返上はあるでしょう
あるだろうね
それと口が悪かったから追放や返上された話とは関係ないけどｗ
927:迷ったら名乗らない
09/11/19 22:12:18 0tvneI470
誰かが意味を求めたら
ミスリードされてしまいますよね
そして誰も意味を求めない保証はないと
928:迷ったら名乗らない
09/11/19 22:14:27 bBx5XqHC0
>>925
事実を追求するものでもないのに証拠とか言いだしたのは貴方。
929:迷ったら名乗らない
09/11/19 22:15:44 Mn1BOk810
ミスリードって言葉を使いたいお年頃なの？
それとも物事に常に意味を求めたがってる哲学者かなにか？
930:迷ったら名乗らない
09/11/19 22:19:08 Mn1BOk810
>>928
あれ？おかしいね
俺はID:bBx5XqHC0に証拠とか言いだした覚えはないけど？
それとも全ての発言を、同じ対応で答えなきゃまずいの？
931:迷ったら名乗らない
09/11/19 22:23:34 yj2gMFK40
>>923
知らないなら首つっこむなよ
俺も知らんけど
932:迷ったら名乗らない
09/11/19 22:33:41 Mn1BOk810
貴方だけがそう思ってるだけかも知れない。
仮名じゃ私には誰のことか判らないの
従ってその結果とやらにはなんの意味もない
ID:bBx5XqHC0 お前は、↑こう言ってる。
知る必要もないし義務ない
一々教えるつもりもないし義理もない
知らない者が発言の意味など気にしてどうする？
口が悪いことと追放の間に因果関係がないのでミスリード
ID:Mn1BOk810 は、↑こう言っている
因果関係の有無は当人しか判らない
それを示すものが残ってないからだ。
だから、「ない」と言い切れる証拠があるのかい？
と尋ねた。
もちろん「ある」証拠も無い。
だから昔話で某扱い。
と言った意味合いなんだが、言質でも取りたいのか？
933:迷ったら名乗らない
09/11/19 22:35:39 0tvneI470
言質よりも雑談スレへの移動を要求します
934:迷ったら名乗らない
09/11/19 22:36:32 Mn1BOk810
あ、間違えたｗ
ID:Mn1BOk810は俺かｗ
ID:0tvneI470ね
935:以下略
09/11/19 22:37:11 vqjJdpaWP
正論ですな
936:削除屋＠cyan ★
09/11/20 00:54:35 0
>>917
まぁ、それを素直に解釈すると、削除人統括はジェンヌさんだから、
ジェンヌさんがやっているラインまではセーフってことですよね。 (^_^;;
937:迷ったら名乗らない
09/11/20 01:02:35 08jZVMINP
どだろう？
心得違反への反省として削除人を辞めたのかもしれない
938:迷ったら名乗らない
09/11/20 01:16:10 5B2DXAfw0
>>936
他人が見てどう思うかの問題なので、セーフかアウトかは人それぞれ見解があるでしょう。
ただ、火の無いところに煙は立たないんじゃないでしょうか。
939:迷ったら名乗らない
09/11/20 02:48:25 0tYlNNaE0
火のないところにドライアイス
940:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
09/11/20 10:28:48 RGQTN8jv0 BE:11330249-2BP(8889)
なぁ、
＞ 削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
だったら、
削除人はゲームばかりしていて、時々来ては
「ほぇほぇ～」とか言っていて、碌に削除しなくても何の問題もないじゃないか。
941:削ジェンヌ ★
09/11/20 10:30:18 0
ないない。
942:以下略
09/11/20 11:16:44 kXzc3WcrP
何が？
943:迷ったら名乗らない
09/11/20 11:18:14 n/WRb+og0
○の谷間
944:以下略
09/11/20 11:19:38 kXzc3WcrP
なっとく