08/10/26 17:30:33 k2G1YjME0
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:819-823番) あたりから
削除する/しない、対応する/しないの言い回しはいろいろあって、中には微妙で
複数の意味に取れるものがありますが、
未処理 ＝ 削除判断自体なし
というのはほぼ固まっているところです。
それから、もう本当にどういう意味かわからない時は、利用者に有利な方向で
処理しておくのが無難だろうと思います。
47:117.224.75.202.west.bflets.alpha-net.ne.jp
08/10/26 19:25:42 ETRinlNc0
>>46
納得です。さすがに長くそのスレに関わっているだけありますね。
48:迷ったら名乗らない
08/10/26 20:13:14 Flgq6Izc0
蛇足とは思いつつ、老婆心で書いてみるけど
依頼者がどんな人であろうと依頼は依頼だよね
「依頼厨の依頼だから」という先入観は捨てた方がいいのではないかと
49:迷ったら名乗らない
08/10/26 20:36:25 VbYRNH/r0
>>46
処理されたものがあるかどうかぐらいは確認しろよと
50:迷ったら名乗らない
08/10/26 20:51:59 ETRinlNc0
>>48
依頼者を見て「依頼厨の依頼だから」と依頼を選り好みしたのは削除人だよ。
51:迷ったら名乗らない
08/10/26 21:03:40 Flgq6Izc0
>>50
また思い込みですか？
52:迷ったら名乗らない
08/10/26 21:14:12 ETRinlNc0
>>51
報告で実際にdionの依頼だけ処理されてない事実。
53:迷ったら名乗らない
08/10/26 21:17:49 Flgq6Izc0
ID:ETRinlNc0 さん
その主張はスレ違いです。適切なスレでお願いしますね^^
54:迷ったら名乗らない
08/10/26 21:22:49 ETRinlNc0
そんな逃げるくらいなら最初から>>48なんか書き込むな。
本当に蛇足だよ。
55:迷ったら名乗らない
08/10/26 21:25:18 Flgq6Izc0
逃げ？大丈夫ですか^^
56:名無しの妙心
08/10/27 17:13:04 Mzj+MC9A0
>>50
不備依頼を、不備を理由にスルーする事は、
削除人には許されている。
不備である事の指摘は散々されているように思うし、
特に言及無くスルーされていても、特に問題は無いんじゃないかな。
人ではなく、あくまで内容で判断しているのだと思いますよ。
どうしても気になるなら、削除議論板の質雑辺りで
削除人さんに確認してみるのも有りかと。
その場合、削除人さんは処理しているわけではないので、
答える義務が存在しない事を忘れずにね。答えてくれたらラッキー、
くらいのつもりで。今回の件を軽く説明してからだと、
答えてもらえる可能性は高いんじゃないでしょうかね。
57:迷ったら名乗らない
08/10/27 19:27:30 XO0gWExD0
>>56
妙心先生、件のdionの依頼のどこに不備があるんですか？
分かりません。行って指摘してきてください。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
人で判断したのか、内容で判断したのか。
人で判断したなら、削除する人の心得
＞ ５．削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
＞ 「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
に違反します。指導部屋で訊けば本音はどうあれ建前は内容で判断したと
答えるでしょう。無駄です。俺は無駄なことはしません。
58:迷ったら名乗らない
08/10/27 19:48:02 nwORXAUV0
>>57
スレチだからそれを話すのに適した場所探して、そこで話をしておくれ。
59:名無しの妙心
08/10/28 19:59:42 xsiP8nkm0
>>57
わかってるじゃないですか。
そこまでわかってるなら、俺が答える必要は何も存在しない、
という事もわかってますよね？
どうしてもそこに関してのお話をしたいのであれば、>>58の方の
仰る通りにしていただければと思います。
60:迷ったら名乗らない
08/11/04 04:20:48 W1cyrQTo0
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:138番),140
61:迷ったら名乗らない
08/11/04 20:13:59 nbNpD91J0
>>60
何が言いたいのだろう
62:代弁
08/11/05 10:24:29 l0FkKdp30
あたしのまとめを見て。どう、たいしたものでしょ。
ふぶきにも怒られてないし、みならいなさいよね。
63:迷ったら名乗らない
08/11/05 21:00:51 pEDOJD6+0
>>60
不備依頼であってもアドレスを書いた方がいいんじゃね？ ってところか…
過疎ってるついでに質問。
まとめるときに1000超えした場合は、その旨書くことになってるけど
950の場合はどうなんだろう？
たいていの削除人は950超え、場合によっては900超えでも
「そのまま流してください」的な判断をするケースが多いようだし
950超えの情報があるほうが、よりよいまとめ？
64:名無しの妙心
08/11/05 21:47:51 DIHR2hi40
>>63
その情報の有無に関わらず、スレッド自体の状況は
削除人はどちらにせよ確認しなければならないので、
必要があんまり無いと思われ。
板やスレによって、即死判定の条件だったり、
次スレ移行のタイミングだったりは違うしね。
65:迷ったら名乗らない
08/11/05 23:35:27 78xGHM9+0
話は変わるけど
-------------------------------------------------
340 まとめ１ yyyy/mm/dd-----
[11/1 >>300]
[11/2 >>301]
GL3
http//-------------- >>303
http//-------------- >>304
http//-------------- >>305
GL4
http//-------------- >>304
http//-------------- >>306
-------------------------------------------------
341 まとめ２ yyyy/mm/dd-----
GL5
http//-------------- >>305
http//-------------- >>307
以上です
-------------------------------------------------
342 なんちゃら削除人★ yyyy/mm/dd-----
>>340だけ対応しました。
って、なってたら、まとめなおしの時どーやんの？特に起算日
303や304は対応済みってことで305が起算日扱い？
66:迷ったら名乗らない
08/11/06 00:19:06 kj4S0IUe0
長期未処理報告スレの起算日についてはこちらのスレも読んでみるといい。
他にもいろいろ参考になることがあるかも。
長期未処理報告について考えるスレ part3
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)l50
┃┃ 削除依頼板作業所 第三棟 ┃┃
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)l50
一部処理ありの場合は作業所の408あたりが現行かな。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:408番)
67:削除屋＠放浪人 ★
08/11/06 00:54:48 0
そのGL3とかGL4とか省略するのは止めてほしいなぁ。。
まとめていただくときに。
全文引用は必要ないですけど、「連続投稿・重複」とか
そのくらいの文言は入れて欲しいなぁと。。
68:迷ったら名乗らない
08/11/06 04:55:39 FZrDsOf10
>>67
御意。
我々まとめ屋は削除ができるわけではないので、削除屋諸氏からもたらされる
断片的な情報を元により良いまとめを考えなくてはなりません。
今後ともよしなに。
69:迷ったら名乗らない
08/11/06 05:03:13 FZrDsOf10
>>67
そこで早速質問ですが、放浪人さんは実際の処理にまとめを使っていますか？
私が依頼をしてきた経験の中で、まとめを見ていないんではないかと思える
ことが何度かありました。
また、以前どこかで放浪人さんが「依頼スレを削除スクリプトで見た時点でdat
落ちしているスレは一目で分かる」と言ってたような気がするのですが、それは
本当ですか？itadakiやdoronpoにはそのような機能はないように見えるのですが。
70:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
08/11/06 08:31:37 2uh8sDlb0
>>69
私は放浪人さんではありませんが……
itadakiやdoronpoはいわゆる「削除スクリプト」ではありません。
Web上で利用する、削除人用のツールです。
＃必要な設定をしておけば、itadakiやdoronpoから「削除スクリプト」を呼び出せるのです。
71:迷ったら名乗らない
08/11/06 10:47:17 u+H+37Gv0
>>67
なぜ省略が悪いのか、よく理解できないのですが、、
72:迷ったら名乗らない
08/11/06 13:32:16 EJihOnNM0
>>71
自分は削除人じゃないけど。
GLの番号"だけ"書いてあっても、ピンと来ないんじゃないかな。
73:削除屋＠放浪人 ★
08/11/07 00:20:54 0
>>69
ケースバイケースだったりします。
まとめがかえって読みにくかったり、簡略化しすぎてたり
（誘導レス番が依頼に書いてあるのに省いてるとか etc.）、
どの依頼だか辿れない（レスアンカーがない等）場合には
元の依頼を順に見ていった方が作業しやすい場合もあります。
あと、「投稿目的による削除」とか「板違い」など1行削除理由をつけて、
非常に微妙なものまで数十スレくらいまとめて依頼されていたりする
場合がありますが、、、
そういう依頼はざーっと目を通して確実なものだけ処理して、
他の依頼を見る方に時間を割くこともあります。
処理にかける時間配分を調整するわけですけど、
その場合、まとめは一部しか見ない場合があります。
こういう場合は、まとめが悪いわけではないんですけどね。。
上記以外では、dat落ち等を省いていただいて、作業効率は
上がりますんで、まとめは積極的に利用させていただいてます。。
74:迷ったら名乗らない
08/11/07 00:21:08 oZhFG7zQ0
項目の中でいくつかの理由に分かれてたりするから、
依頼者が依頼した理由がそのうちのどれかで、処理の判断が変わる時がある。
特に4項や8項は要請板と整理板の理由が混じってるし。
75:削除屋＠放浪人 ★
08/11/07 00:22:01 0
>>69
下段ですが、一目でわかるんじゃなくてdoronpoのリンクを
クリックすればエラーで表示されないので判るってだけで。
そういう確認はdoronpoなら容易ですが、他のツールや手作業でURLを
入力されている方は、時間も余計に掛かりますし大変だと思います。
なにより、沢山依頼が残っているように見えてしまうと
限られた時間でやろうと思ってる人に、スルーされてしまう
可能性が少し高くなってしまいます。
それは双方にとって、あまりよろしくない話かなと。。
まとめで重複やdat落ちを省いていただくのは、
やはりやっていただいた方が有り難いです。
76:削除屋＠放浪人 ★
08/11/07 00:24:16 0
>>71
ガイドラインの内容はちゃんと憶えてますが、番号で
内容を憶えてないってだけで。。
１～数週間に1回しか最近は見られないですし、時間も結構
限られていたりする、という個人事情もありますが。。
いま他の人の作業状況を見ていても、たまにしか活動できない
人が多いような気がします。
そういう人達にとっても、数字だけに簡略化しすぎたまとめって
あまり省力化にならないと思うんですよね。
（そういう方々も、数字だけで憶えてることは少ないと思うので
ガイドラインでいちいち確認しないといけない、となると足が遠のくかも。。）
ちなみに私は、時間がないときは、依頼数が多くなくても
まとめが「GL○」とかの数字だけのものは一度眺めて飛ばすこともあります。。
あるいはまとめに頼らずやったりとか。
削除人さんによっては作業に支障はないと思いますんで、
どうしても記号だけにしたい、というのでしたら構わないですが
省略しすぎは、かえって省力化にならない場合もあるということで。。
77:65
08/11/07 00:39:25 x3Ii/m5G0
削除人の皆さん、名無しのみなさんアドバイスありがとうございます。
ウロコな意見も聞けてよかったです。
ちなみに私がＧＬ６と略してるのは
依頼で「連続投稿・重複」「重複」「乱立」と依頼者が三者三様の書き方をしているので
どれかをとってそろえるのも合わなくなるので「ＧＬ６」としてまとめてたりしていました。
夫々の理由は処理の際にまとめから元の依頼を見ることになるわけですし。
ガイドラインでは６は「連続投稿・重複」てことだから、番号だけでなく
ガイドラインの各項の文章をいれるのもいいかもしれないですね。
78:迷ったら名乗らない
08/11/07 01:05:28 qc1WnGpi0
特に、GL4の場合は詳細を略されると大手間になりやすいよね。
79:63
08/11/07 01:09:09 WxX3GAI30
>>64
なるほど。参考になりました。では、今後も950は気にしない方向でｗ
まとめている側としては、削除人がどのような情報を必要として
いるのか、いまひとつ掴めなかったりします。
（折りよく>>66以降の流れで、謎のいくつかは解消しましたが）
仮に「950超え」の情報があれば、その分、作業時間短縮が
可能と判断したヒトが削除に取り掛かってくれる頻度が、わずかでも
高まるなら、依頼者にとっても有益ですからね。
そんなわけで>>63で質問してみました。
80:削除屋＠放浪人 ★
08/11/07 01:12:47 0
>>77
「連続投稿・重複」ってだけでいいと思うですよ。
その中にどういう項目が併記されてるかは判るので。
まとめ方で悩むくらいなら、「その他複数の理由」で
レスアンカーだけ付けてまとめて貰ったら、それでいいんですよ。
まとめるのに悩むくらいなものは、依頼を直接見た方が
作業する方も早いでしょうから、あまり深く悩む必要はないかと。。
81:迷ったら名乗らない
08/11/07 01:41:04 WxX3GAI30
私も以前は理由付記していたのですが、現在は簡略書式で
まとめるようになりました。
その理由は>>77さんも書いている通り、板によっては
実にバラエティに富んだ理由づけ、しかも複数理由の組み合わせで
依頼されている場合がありまして、理由ごとにまとめると、まとめが
まとめにならないほど煩雑になるケースがあります。
また、>>69さんが書かれたものと同じ感想を、私も感じることが
ありまして、まとめは削除工数の見積もりを助けるもの程度に
留めたほうがいいのでは？ とも思っていました。そのため、
削除人のヒトには、依頼原文で理由の詳細を見ていただくとして、
まとめはなるべく色をつけない簡素なフォーマットへとシフトしてました。
今回、削除人サイドの事情も少しわかりましたので、
今後は可能な限り理由も併記するようにしてみますー。
>>78
理由の詳細が書かれていないGL4って多いです。
特に熱心に削除依頼される方ほど、その傾向が……
82:迷ったら名乗らない
08/11/07 11:26:16 WGU4oRys0
>>76
作業する前にGLを見る習慣をつければよいのではないでしょうか
（作業コードの確認は職場で推奨されています）。
あと、もとの依頼はGL番号だけ、というのは少ないですよね
83:削除屋＠放浪人 ★
08/11/07 12:16:21 0
>>82
見なくても済めばそれでいいわけで。。
数字だけだと間違える、とかいう話ではないですから。
元の依頼はそこまで省略してないものが殆どなので
あまり省略しすぎないで、という話です。
84:迷ったら名乗らない
08/11/07 12:53:01 WGU4oRys0
全ての依頼者がGLのことを理解している、というのはありえないので
その状況に対応したまとめが求められるのだと思います。
長々と依頼文があるときに、どうまとめるか、というのは難しく
（特に、GLの理解に問題がある理解者のときには）
実務としてはインデックスとしてのGL番号があれば、
それでいいのではないか、と思います。
で、まとめだけをみて処理するのは、まとめの間違った使いかたですね。
むしろ、まとめは重複依頼が出ないようにするために使うものなのでは
と思います。
あと処理開始前にGLを確認しないのは、ちょっと危ういのではないでしょうかね。
85:迷ったら名乗らない
08/11/07 13:01:25 +3Cx6Iee0
削除依頼に慣れてない人たちが見てわかりやすいように
大見出しぐらいは書いたほうがいいと思います。「GL○」だけでなく。
86:削除屋＠放浪人 ★
08/11/07 13:29:57 0
>>84
まとめの目的があなたと他の人とは違うような気がしたり。。
あなたの目的からすれば、そういう使い方は違うのかも
しれないですけど、そもそも目的が違うから、その使い方を
云々言ってもあまり意味がないような。。
87:迷ったら名乗らない
08/11/07 13:36:14 WGU4oRys0
>>86
（爆笑）
それこそあなたの使いかたはどうですかね？
ここでｇｄｇｄ言うよりはまとめの見本を一度見せていただけると
それが一番いいと思いますけどね。
88:削除屋＠放浪人 ★
08/11/07 13:47:33 0
そもそも、あなたのまとめは誰が利用することを想定してるんでしょう？
89:迷ったら名乗らない
08/11/07 13:59:23 H30zXy9n0
>>70
>>73
>>75
分かりました。ありがとうございます。
90:迷ったら名乗らない
08/11/07 14:34:27 a89w+laN0
まとめは削除する人も、削除を依頼する人も使うんじゃないの？
削除する人は、まとめ「だけ」を見て処理してはいけないというのは
みんな分かっていると思うけど。
91:迷ったら名乗らない
08/11/07 15:59:20 FPl2z3cz0
なんでいけないの？
削除依頼すら見る必要も無いのに
92:迷ったら名乗らない
08/11/07 16:04:04 LIGgfyeb0
まとめなんてよ、単なる案内人の発言数稼ぎだろ
93:削除屋＠放浪人 ★
08/11/07 18:33:50 0
>>90
依頼する人にとってまとめって必要ですか？
既に依頼が出ているかどうかを調べるなら、普通は
検索すると思うんですけど。
大抵スレッドタイトルは入ってませんから（フォームから
依頼してもそうなりますし）、スレッドキーで検索するなら
まとめてある必要って何もないですよね？
特にまとめが３～４スレ以上にもなる膨大な場合などは
数字を目で見て探すなんてしないと思いますけど。
削除人は処理をするのに使う場合には、使いにくいかもという
話をしてるんですが、他の誰かには使いやすいまとめなんでしょうか？
GL○って省略するやり方は。
なんか、、、誰が使うとかは無視して、まとめることが目的化
していて、まとめる際の都合しか考えてないように思うんですが。。
＞みんな分かっていると思うけど。
みんなというのは ID:a89w+laN0さん以外の誰と誰ですか？
94:迷ったら名乗らない
08/11/07 18:55:23 DfeOxNft0
みんな鯔なので譲り合わなければいけないとは思います。
たとえば、まとめるほうも作業が楽なほうがありがたいのです。
>>93
> 削除人は処理をするのに使う場合には、使いにくいかもという
> 話をしてるんですが、他の誰かには使いやすいまとめなんでしょうか？
> GL○って省略するやり方は。
使いにくい理由は>>76だけでよろしいでしょうか？
他にもあれば聞かせてくださいな。
95:名無しの妙心
08/11/07 19:25:29 AoudcXJQ0
長々と書こうと思ったら既に先んじて書かれていたので>>93に同意。
重複依頼防ぐのにまとめが必要、ってのは初めて聞いた。
>>94
例えば重複なら
GL６ 重複スレッド
とまとめの際に番号の後に一文付記するのがそこまでの
手間なんでしょうか？ まとめは依頼理由ごとにまとめるわけで、
依頼されているスレッド一つ一つにそうやって付記しなければ
ならないわけでもないし、そこまで明確に作業が楽になるとは
考えにくいような気がしますねぇ。
具体的に、番号だけでまとめた場合に明確に楽になるまとめの
事例について、ちょっと気になるんで教えてもらえません？
96:迷ったら名乗らない
08/11/07 20:08:02 7jS+GBBh0
番号覚えてなくても
GLの中身を覚えていればよいわけで・・・
作業前にGLを毎度毎度見に行くこともないでしょ。
あれ？と思った時はGLを確認しに行くにしても。
GL６ だけより 重複 も書いてある方が、
あ、あれねってわかるってことでは？
デジタル時計よりアナログ時計の方が
ちらっと見ただけで
だいたいの時刻がわかって用が済んじゃうことありませんか？
それと似たような感じなような。
97:削除屋＠放浪人 ★
08/11/07 20:44:42 0
>>94
えーと、何をやるにしても目的が大事だと思うんです。。
何を目的としてまとめをするか？という部分を
確認しておいた方がいいと思いますが。。
それを達成するために、一番適した方法を選択するのが
ベストなわけです。
楽に作業するのはいいですけど、目的に対して
役に立たない作業では意味がないですよね？
その場合、一番楽なのは何もしないことだと思います。
誰のためにもならない作業ですから。。
誰の役にも立たない作業では、それはボランティア活動
じゃなくて、ただの自己満足になってしまいます。
そういう意味で、まとめること自体が目的になってしまうのは
不味いと思う次第で。。
98:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
08/11/07 20:45:40 UAvYT9m70
これはまとめとは違いますが……
依頼理由として「GL5に抵触」とだけ書かれていた代物が、
理由不備として蹴られたケースがあります。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:303-304番)
99:迷ったら名乗らない
08/11/07 20:46:39 DfeOxNft0
>>97
質問に向き合わないのは失礼ではないですかね？
100:削除屋＠放浪人 ★
08/11/07 21:00:35 0
>>99
目的が違う人に余計な作業をお願いするつもりは
ないので、目的から確認してるんですが。
101:迷ったら名乗らない
08/11/07 21:04:07 DfeOxNft0
局地戦で勝ちたいだけの議論はつまらないと思います。
がんばってくださいね、放浪人さま。
102:迷ったら名乗らない
08/11/07 21:08:39 W3VrK5xN0
「削除人が削除ＧＬを大体わかっている」
というのは、まとめの前提にしてもいいんじゃないですかね？
103:迷ったら名乗らない
08/11/07 21:08:41 Chl73c31O
いわゆるまとめボランティアを自称してる人は
まとめって何のためにやってるの？
104:迷ったら名乗らない
08/11/07 21:28:57 cS9cgEg40
削除人さんが効率よく削除して結果依頼人の為にもなると考えている人と
俺ってボランティアしてるんだぜって自己陶酔している人がいるんじゃないですかね
そう大した手間でもないのに合理的な理由を付けて削除人さんがお願いしているのに
自己満足に浸ってる人は言うまでもなくｒｙ
105:迷ったら名乗らない
08/11/07 22:11:23 uLpzAIAu0
>>43をもう一度
106:迷ったら名乗らない
08/11/07 23:03:06 Chl73c31O
>>104
下の人って削除してほしいから依頼してる人達や
その手助けしようと思ってまとめてる人達の
邪魔してることになるんじゃないの？
107:迷ったら名乗らない
08/11/07 23:41:21 cS9cgEg40
>>106
結果としてそのような事になったとしても
当の本人が満足しているのですからニンともカントも
まさしく何の為の誰の為の纏めなんやら
ああ、ちなみに私は私が纏めをやったら他人の迷惑になりそうな気がするので
纏めには一切手出ししてませんがねｗ
（纏めをするほど出身板の依頼も出てませんが）
108:迷ったら名乗らない
08/11/07 23:46:45 oGvSlZrDP
４．投稿目的による削除対象＋５．掲示板の趣旨と違う投稿
４．投稿目的による削除対象＋５．掲示板の趣旨と違う投稿＋６．重複スレッド
４．投稿目的による削除対象＋５．掲示板の趣旨と違う投稿＋７．エロ・下品
こういうケースは成り立つんだろか？と疑問符を付けたくなる事もしばしば
109:迷ったら名乗らない
08/11/07 23:51:37 DfeOxNft0
>>104
お願いならなんでも聞く、というのは違うのではないでしょうか？
まとめをする人は削除人の僕ではありません。
実行してほしいのなら、説得して欲しいと思います。
110:迷ったら名乗らない
08/11/07 23:58:40 WxX3GAI30
>>108
真ん中はともかく、上と下はありえるでしょ
111: ◆honpo6/Sfw
08/11/08 00:13:01 X6QIuKds0
>>108
下は７．エロ・下品の単品で出てくれてた方が目に留まるかも。
112:迷ったら名乗らない
08/11/08 00:30:28 a6s6Fz7HO
>>109
まとめをしないあなたを説得する必要ってあるの？
別にやるやらないは各自の自由で強制でも何でもないでしょ。
113:迷ったら名乗らない
08/11/08 00:31:51 HKKbkwYy0
>108
４．投稿目的による削除対象
の中のどの理由かによっては全部ありうる。
５．掲示板の趣旨と違う投稿
これが
よりふさわしい板～なら真ん中もありうるんじゃないかな
依頼が複数あって別の理由で出してたら
まとめでは足し算して、元依頼をそれぞれ見てもらうしかない。
114:迷ったら名乗らない
08/11/08 00:41:58 8Gvgwdab0
>>112
使えない纏めなら見ないで原依頼の方を見るって削除人さんも
言ってるくらいだから放っときゃいいんじゃないの？
115:迷ったら名乗らない
08/11/08 01:12:48 /8ogv6LU0
>>113
うんにゃ、条件が成立しえないのではなく、真ん中は
本スレに誘導されていれば、重複スレッド一発で削除対象になるでそ。
あえて４と５を付け足す意味がない、という意味でありえないと。
そういう依頼も、しばしば実際見かけますが…
116:迷ったら名乗らない
08/11/08 01:32:44 lHE2yh2S0
それをいうと一番下もエロ･下品で一発ですなー
117:迷ったら名乗らない
08/11/08 08:28:19 /8ogv6LU0
エロ･下品は削除人の感性によって判断が分かれるから、微妙かも
118:迷ったら名乗らない
08/11/08 08:39:41 EWcuikgn0
GL4は、削除人を遠ざける。
119:迷ったら名乗らない
08/11/08 15:03:16 XLwSegrl0
>>94
この答は俺も聞きたいです。
理由があれば、よりよいまとめだということが理解できると思います。
120:削除屋＠六条 ★
08/11/08 17:26:59 0
私の場合は、ですが、
削除ガイドラインの細かいところまでは暗記していないので、削除ガイドラインを開いて
確認しながら作業しています。
そこからすると、まとめの時にお願いしたい情報としては、削除ガイドラインを検索・参照
するのに必要な程度で十分だったりします。
具体的には、削除ガイドラインの番号でも、各項目の文言（番号の横の大文字）でも、
各項目の代表的な削除理由でも、それを手がかりに削除ガイドラインの該当部分まで
すぐ行けるので、手間や効率は変わらないです。
121:名無しの妙心
08/11/08 19:28:33 MYVVoHlG0
>>99
じゃあ俺の質問にも向き合って欲しいという気持ちはあるんですよ（素
>>108
投稿目的と板違いは両立しないだろ、というのは
結構度々言われる事ではありますね。
というか、個人的にはそういう場合はどっちかに
しぼった方がわかりやすくていい、という風に考えますなぁ。
>>115さんと同じような感じ。
まあ、俺が考えたからと言ってそれが何になるんだ、という
話ではあるんですが。
で、ついでというか、聞かせて欲しいんですけど、
削除対象なスレッドが、削除対象となりうる理由とは別の理由で
削除依頼されてた場合、そのスレッドって依頼不備として蹴ります？
それとも削除します？
前者の人は、番号だけだと困るでしょうね。
後者の人は、ぶっちゃけまとめに依頼理由の付記すら必要なさそう。
どちらのスタイルの削除人さんもいそうですけど、どうなんでしょうね？
122:迷ったら名乗らない
08/11/08 19:31:53 aMImLbZ00
>121が見えない
123:迷ったら名乗らない
08/11/08 21:37:39 8Gvgwdab0
>>99
じゃあ俺の質問にも向き合って欲しいという気持ちはあるんですよ（素
>>108
投稿目的と板違いは両立しないだろ、というのは
結構度々言われる事ではありますね。
というか、個人的にはそういう場合はどっちかに
しぼった方がわかりやすくていい、という風に考えますなぁ。
>>115さんと同じような感じ。
まあ、俺が考えたからと言ってそれが何になるんだ、という
話ではあるんですが。
で、ついでというか、聞かせて欲しいんですけど、
削除対象なスレッドが、削除対象となりうる理由とは別の理由で
削除依頼されてた場合、そのスレッドって依頼不備として蹴ります？
それとも削除します？
前者の人は、番号だけだと困るでしょうね。
後者の人は、ぶっちゃけまとめに依頼理由の付記すら必要なさそう。
どちらのスタイルの削除人さんもいそうですけど、どうなんでしょうね？
124: ◆honpo6/Sfw
08/11/08 22:50:46 HYYtrXeo0
>削除対象なスレッドが、削除対象となりうる理由とは別の理由で
>削除依頼されてた場合、そのスレッドって依頼不備として蹴ります？
>それとも削除します？
ケースバイケースだけど削除したことはあるな。
今回はガイドライン何番として削除しましたって書いて。
125:迷ったら名乗らない
08/11/08 23:48:38 Cw8hXiGU0
>108についてはスレ違い気味なのでこっちに書いてみた
よりよい削除依頼の出し方について
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:350番)
まとめから対象スレを見に行って、元の依頼を見ないでも
処理と判断できちゃうモノがあれば時間短縮にはなるかもしれない。
アナログな自分はGL６だけよりも重複と書かれている方が、
どの理由か１発でわかりやすいタイプかも。
いろんな削除人さんがいるから
多くの人が見やすい方が来てくれる削除人さんが増えるかもってことでしょ。
是非たもん君に来て欲しいって場合には
たもん君にあわせた依頼スレ（スレタイ付きだっけ？）がいいわけで。
まとめによってどんな効果を期待しているか。ではないかな。
126:迷ったら名乗らない
08/11/09 09:02:14 Jlyp7ZmI0
「板専属」削除人がいないので、
どうするにも基準が難しいと思いますが、
GL番号だけでまとめたほうが分かりやすいようにおもいます。
語句付きだと、曲解したまとめが出る可能性があると思うので
ちょっとおそろしいです。
127:迷ったら名乗らない
08/11/09 09:51:12 oU0IjKLP0
現状に語句つけるだけじゃん
今と何が違うの？
128:名無しの妙心
08/11/09 11:12:17 /12hjSf60
曲解も何も・・・という感じ。
それこそ、そういうまとめをしている人に対して指摘すりゃそれでいいわけで。
そういう事例ってあるん？
>>125
だねぇ。
129:迷ったら名乗らない
08/11/09 11:36:53 HqKa5kVV0
GLの後に一言付ける付けないのは自由とはいえ
付けてない纏めは見ない事があると明言している削除人が
いる以上、削除して貰える可能性を高めた方がいいのでは
と考えるんだけどな
その一言付けるのがとてつもない労力を要するとか言うなら別だが
130:迷ったら名乗らない
08/11/09 11:59:29 5udgjPuw0
>>129
まとめがあっても、元の依頼を確認してもらいたいのですが
それはさておき、
まとめを見ない人のことまで気にしなくてもいいと思います。
削除GLの見出し項目に枝番、GL5.1とかGL6.3とかあれば
便利かな、と思うことがあります。
131:迷ったら名乗らない
08/11/09 12:05:22 UipFfQG/P
逆に、充分でないまとめが、足を引っ張ることも
あるんじゃないか？とも思う
132:迷ったら名乗らない
08/11/09 12:14:38 5udgjPuw0
ダメなまとめだと思えば、まとめなおせばいいと思いますよ。
133:迷ったら名乗らない
08/11/09 12:29:07 UipFfQG/P
>>132
けど、依頼スレの浪費にもなっちゃうよな
134:迷ったら名乗らない
08/11/09 12:31:40 5udgjPuw0
なら、先んじて、どんどんまとめるか、ですね。
135:あちょ＠携帯漂流者Lv.1
08/11/09 12:38:01 iJ/nfhH1O
彡ﾐﾐミ、
(; ゜ - ゜) ＜ まとめって削除人に見て貰える確率を増やす為にやってるんじゃ無かったっけ？
発言数を増やす為にやってる案内人さんもいるのかな？
136:迷ったら名乗らない
08/11/09 13:07:19 W1ha4q6X0
>>135
案内人に対して失礼な言い草ですね、遊牧民さん。
あなただって発言数増やす為に削除してるんじゃないでしょうに。
メールを出してから18分50秒で削除人になったお方が
案内人に対してそのような印象を持っているということは覚えておきます。
137:迷ったら名乗らない
08/11/09 13:52:06 dsciKAFX0
>>132-134
間違ったまとめがあるなら、個別対応するのではなく、
よりよいまとめ方をこのスレで示しておけばいいことでは？
それならムダなレス消費もなく、このスレへの誘導一発で済みます。
他のまとめ鯔への参考にもなるしね。
138:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/11/09 13:57:54 nDAoIaqt0
相互補完ということで…。
139:名無しの妙心
08/11/09 14:12:54 /12hjSf60
>>137
実際のまとめを例示しながら、どこがダメか指摘する、
という風にした方がよさげだね。
今やろうとしてるような、可能性云々の想定での話をしてたら、
いつまででも話が終わらなくなるし。
議論の為の議論しても仕方がないからねぇ。
140:あちょ＠携帯漂流者Lv.1
08/11/09 14:13:02 iJ/nfhH1O
彡ﾐﾐミ、
(; ゜ - ゜) ＜ >>136
オイラ質問しただけで、、
なんか誤解をされてる気がするんだけど、
全ての案内人さんが発言数を増やす為にまとめをしてるとは思って無いですよ。
では何の為にまとめてるの？
って言うと「>>6の目的を達成する事が利用者の利益に繋がる」以外思い着かないので、あるなら教えて欲しいです。って感じです。
141:あちょ＠携帯漂流者Lv.1
08/11/09 14:27:50 iJ/nfhH1O
彡ﾐﾐミ、
(; ゜ - ゜) ＜ あと、発言数を増やす為にまとめをしてる人を、否定するつもりも無いですよ。
142:あちょ＠携帯漂流者Lv.1
08/11/09 15:36:14 iJ/nfhH1O
彡ﾐﾐミ、
(; ゜ - ゜) ＜ >>129が結論だと思うんだけどね。
「GLナンバーの後ろに項目名が付いているまとめの方が、付いていないまとめよりも削除人が見てくれる可能性が高い。」
これが否定されない限り、
本来の目的（削除人に見て貰える確率を上げる）
から言えば「GLナンバーの後ろに項目名を付ける」は、
良いまとめに近付く為の条件の一つと考えて良いんじゃないですかね。
もちろん目的が違うならこの限りではありませんがね。
143:迷ったら名乗らない
08/11/09 15:37:55 UipFfQG/P
>>137-139
同意です
過去にまとめでしくじって以来、まとめには手を
ださないことにしていたのは、実は私ですorz
いつかまた、依頼まとめをする日が来たら
今度は良いまとめができるよう、このスレを
ＲＯＭり続けることにします
レスありがとう
144:迷ったら名乗らない
08/11/09 15:40:02 siSDz7eX0
整理板なら一回しくじったから手を出さないほどのものでもないと思うけど
145:迷ったら名乗らない
08/11/09 15:45:49 zG46dK+u0
>>142
まとめてみれば分かると思いますけど、
そう簡単に項目名がつけられるものでもないのですよ。
146:迷ったら名乗らない
08/11/09 16:14:17 d79tYy+V0
>>145
削除ガイドラインの項目名（font size=+2になっている部分）を
そのまま使うのは何か不都合があるんですか？
147:迷ったら名乗らない
08/11/09 16:31:43 dsciKAFX0
>>145
勘違いされているのでは？ 放浪人氏が付記してほしいと言っているのは
>>146氏も書いているように、削除理由の大項目ですよ。その下の小項目ではないです。
「GL4」ではなく「GL4 投稿目的による削除対象」のように。
これならGLのナンバーごとに一意の文章が対応しますから、簡単でしょ。
148:迷ったら名乗らない
08/11/09 16:32:10 HqKa5kVV0
>>145
逆に、ＧＬ毎に纏められるのに項目名が付けられないってのはこれ如何に？
って感じがするんだけどな
>>146が言っている項目名の、さらに下まで記載するのは難しいのは解るけど
149:迷ったら名乗らない
08/11/09 16:32:40 HqKa5kVV0
かぶった ｏｒｚ
150:迷ったら名乗らない
08/11/09 17:07:24 9wefyU3M0
>>145
もしかして頭の中にレス削除のまとめを念頭においてない？
151:迷ったら名乗らない
08/11/09 17:24:08 zG46dK+u0
>>150
まとめというのはいろいろなまとめがありますからね
152:迷ったら名乗らない
08/11/09 17:30:04 zOvQTy6z0
放浪人のわがままにしか聞こえないんだけどね
>>120で決着がついてないの？
153:迷ったら名乗らない
08/11/09 18:09:34 s+1yQSK50
>152
どうぞお好きに。
154:迷ったら名乗らない
08/11/09 19:00:29 kV1IJ0p60
・削除ＧＬは割と細かくて分量もある
・削除人が削除ＧＬを全部覚えているとも思えない
・>>76は、「たまにしか活動できない人」たちに言及している
・「たまにしか活動できない人」たちが、削除ＧＬを全部覚えているとも思えない
・「たまにしか活動できない人」たちが、番号だけならダメで項目があったら即対応できる
という状況は想定しにくい （削除ＧＬ本文を軽視して項目だけを頼りに削除するのは危険）
・「たまにしか活動できない人」たちほど削除ＧＬを見ながらの作業になるのではないか
・結局、「たまにしか活動できない人」たちにとっては、番号だけでも項目が付されていても大差ない
・「ＧＬ○はなんだっけ？」という時は、削除ＧＬ本文を参照するか、元依頼を見る（ポインタ当てて
ポップアップさせるかアンカーを踏む）するかで、すぐに確認できる
155:迷ったら名乗らない
08/11/09 19:13:06 HqKa5kVV0
「GLナンバーの後ろに項目名が付いているまとめの方が、付いていないまとめよりも削除人が見てくれる可能性が高い。」
これを否定する理由ではありませんね
156:不動 ◆HpcRk2ELiM
08/11/09 20:57:50 Uk43rb1p0
先日も挙げたけど、依頼理由が「GL5に抵触」とだけ書かれていた削除依頼が
理由不備として蹴られたケースがあるんですよ。(私なら蹴らないかも知れないけど)
それを考慮すると、まとめで各項目を「GL5」の様にしか書かないのはあまり良くないと思うんですがね。
せめて「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」の様に書きさえすれば何の問題もないでしょ。
＃はっきり言って、「GL5」とまで省略するのに何の意味があるのかが解らないです。
157:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
08/11/09 20:58:33 Uk43rb1p0
トリップの前を間違えた……
158:迷ったら名乗らない
08/11/09 21:12:07 HqKa5kVV0
ここで人の話を理解して議論する方向に向かうのか
俺間違ってないもーんふーんお前ら馬鹿杉ーになるのか
ワクテカですね m9（ ﾟдﾟ)
159:迷ったら名乗らない
08/11/09 22:40:08 W+tpX6bI0
>>156
依頼とまとめは違うでしょ。
長々と書き連ねた依頼などではまとめの段階で省略されていることは多いですよ.。
160:迷ったら名乗らない
08/11/09 23:16:13 dsciKAFX0
>>156
＞理由不備として蹴られたケース
それは依頼原文でのケースですね。まとめ文中での「GL5」とは意味あいが異なるかと。
＞「GL5」とまで省略するのに何の意味があるのかが解らないです。
他の人が略する理由はわかりませんが、私が省略するようになったのは
・少しでもまとめをコンパクトに見せたい
・理由を省くことで、まとめを複数レスに分割せずにすむケースがあった
ことです。
いずれも削除人がまとめを見たときのファーストインパクトを軽減すること、
スレをなるべく使わないようにすることが目的です。
小手先の工夫であることは承知の上ですが、見て削除を進めていただく
ことがまとめの目的ですから、少しでもコンパクトにして、印象を軽くと。
理由番号と理由項目が結びつかない方の存在や、元の依頼をまったく
見ずに作業をすることは想定していませんでしたし（批判しているわけ
じゃないですよ。削除作業の実態を知らない私の思い込みです）、
省略されたまとめで作業していただけるケースが多々ありましたので、
特に支障のない合理的な方法かな、と思ったわけですね。
現在は支障があることを理解しましたので、理由を付記することに異存ありません。
161:名無しの妙心
08/11/10 15:38:54 b4lYcTh20
>>152
わがままだと思って、ちょっとした手間を惜しんで
まとめ自体が特定削除人にとって無意味となるのを
良しとするのならば、それは別に構わないと思います。
けど、そこまでして省く手間なんですか？という風に
聞かれてるのに、それに対して一向に答えは無いわけで。
具体的に、番号だけでまとめないと手間がかかり過ぎて
困るというような事例がある、あるいは具体的に想定できる
というのなら、それをある程度で構わないので
示して欲しいんですよね。
具体性のある問題が生じえると示せるのなら、それをもっても
聞き入れようとしないのなら、それは確かに削除人のわがままで
あると言って差し支えないでしょうし、改めるが妥当なのは
削除人の方であると言えると思います。
で、結局の所どうなんでしょう、そこん所？
>>145
実際に貴方がしたまとめをお見せいただけませんか？
どう項目名をつけられないのか、という解説も聞かせてもらえれば
尚嬉しいです。
162:迷ったら名乗らない
08/11/10 16:22:39 v0JuWFYU0
「番号だけでは対応できないが、項目が書いてあれば対応できる」
という状況がまともだとは思えないんだけどなぁ・・・
削除ＧＬ本文を無視・軽視して感覚で判断してるみたいでさ。
削除ＧＬを完璧に暗記してる削除人には、番号だけでいい。
削除ＧＬを完璧に暗記してない削除人には、その都度削除ＧＬを読ませた方がいい。
削除ＧＬを削除人に確認させるというのは、削除人にとって必要なことだから、
作業の遅れと交換条件にしてはいけないと思うのであります。
163:名無しの妙心
08/11/10 17:00:38 b4lYcTh20
>>162
それはちょっとずれるような。
要するに、記憶との結びつきの道具として、放浪人さんは
項目番号ではなく、項目文章の方を用いている、という話でしょう。
ようはスタイルの違いという事だと思いますよ。
そのスタイルを非とするに足るだけの手間の問題が
実在するかどうか、という所をはっきりさせれば、
放浪人さんも納得してくれるんじゃないですか、という事を言ってます。
放浪人さんに「皆項目番号で覚えてるんだから、項目番号で覚えろ」
と強いるのもなんか違うような気がするんですけどねぇ。
要は、番号だけでOKと言ってる人が主張してる、省力化の必要性に
ついて、はっきりとした具体的根拠を伴った主張があれば、
この話は一発で終わると思います。
164:名無しの妙心
08/11/10 17:01:14 b4lYcTh20
まあ、VIPなんだから、かんがえるな、かんじろ。
165:名無しの妙心
08/11/10 17:02:10 b4lYcTh20
・・・orz はい、誤爆ですよ。
166:迷ったら名乗らない
08/11/10 17:08:29 v0JuWFYU0
>>163
記憶が完璧じゃない削除人は、謙虚になった方がいいんじゃないでしょうか。
記憶が完璧じゃない削除人が削除ＧＬ本文を確認せずに削除して回るというのは、
削除人にも利用者にも幸せなことではないと思います。
167:名無しの妙心
08/11/10 17:15:49 b4lYcTh20
削除人にしろ、俺みたいな稀にしかまとめをしない人にしろ、
実際にまとめをしてどう思うか、という所は想像しにくい所が
あると思うんですよ。
実際にしている人が、実際にこれこれこうやって、
こういう風になるからこうだ、という具合に、具体的な事例を持って、
そこら辺の想像しにくい所を補うようにしてくれたら、
まあ、俺みたいなどうでもいい奴はともかくとして、
削除人側からしたらわかりやすく、歩み寄りもしやすいと思います。
そこら辺、こういう所でせっかく議論が出来てるわけだし、
面倒臭がらずにやった方がいいと思うんですけどねぇ・・・。
>>166
記憶が完璧であっても、その出力のきっかけとして
番号を用いていない、というだけの事かと。
項目文章を見れば、番号も出てくる人と、項目番号を見れば
項目文章も出てくる人と、どちらが完璧でどちらが完璧でないか、
はっきりと言い切る事ができると言うのならば、貴方の仰る事は
妥当であるように思いますが、どうでしょう？
さらに言わせてもらえば、ここで番号でのみ記述するまとめが
省力化の為に必要であるという事を、番号のみではピンと来ない
削除人にも把握してもらい、番号のみでピンと来るように
努力してもらった方が、削除人も利用者もより以上に幸せに
なれるのではないかと思いますが、そこら辺もどうでしょう？
それが必要だから、番号のみで書いてるわけですよね？
168:名無しの妙心
08/11/10 17:18:21 b4lYcTh20
まとめると、番号だけが記憶の出力装置のスイッチではないでしょ、という事を言いたいわけです。
そこで番号だけにそれを統一しろ、という事を言いたいなら、その必要性を
説く必要があるでしょ？ ないんですか？ という事を言ってるんですね。なんと驚きの三行！！
169:迷ったら名乗らない
08/11/10 17:19:49 bbA6CT+q0
横に長いからうちの環境じゃ３行で表示されなかったｗ
170:迷ったら名乗らない
08/11/10 17:25:50 v0JuWFYU0
>>167
誤削除・誤判断で被害を受ける可能性のある利用者の立場を重視するんで
削除人性善説には立てないなぁ・・・
ちゅーわけで、「完璧」とは「番号も含めて。番号だけからでも記憶を召喚できること」
と定義しますわ。
＞ 下段
削除依頼がきちんとできない人には、ピンポイントのURLではなく削除依頼（入口）に飛ばすでしょ？
あれと同じ。
削除人に削除ＧＬを確認してもらう。遠回りだけど必要。
まとめ人の省力化とは別の問題「も」あると思う。
（論点ずらしじゃないよ。削除人が削除ＧＬを把握する・させるってのは根本的な問題だから）
171:名無しの妙心
08/11/10 17:44:08 b4lYcTh20
宿命と書いてサダメと読むのか・・・orz
>>170
ふむ。
しかしながら、それは項目番号だけを書くに至る
積極的な理由にはならないのではないですかね？
それこそ、まとめとは削除人の省力化の為に行うものであって、
わざわざ「こうしてくれれば手間が省ける」という人に対して
手間をかけさせる事を考えてやるなんて、本末転倒でしょう。
削除人に確認させる為の方策ではあっても、まとめの本質からは
遠く離れた目的になってしまっているように思います。
そもそも、誤削除・誤判断の多いスタイルの改善の為には、
まとめの段階でどうこうするよりも、より確実な方法があるのでは？
「省力化とは別の問題」は、まとめによって解決する、させる類の
問題ではないと考えられますけど、どうでしょう？
172:迷ったら名乗らない
08/11/10 17:50:00 v0JuWFYU0
>>171
削除人が削除ＧＬを確認しないで済ますことが、「削除人の省力化」なのかなぁ・・・
これは絶対に必要な作業かと。
削除ガイドライン外の削除は許せないんで、ここは譲れないです。
173:迷ったら名乗らない
08/11/10 17:52:18 bbA6CT+q0
そもそも項目番号なんて削除判断と関係ないじゃん
削除ガイドラインから無くしてしまっても本質的には影響が無いんだよ
そんな瑣末ごとを削除人に暗記させるくらいなら、削除活動してもらったほうが
利用者の利益につながるんじゃないかね
削除ガイドラインの暗記すら削除人には求められていないことを考えてみなよ
削除人に求められているのは、削除する際には自信をもって削除すること、
自信が無い際には削除しないこと、なんだよ
調べることで自信がもてるなら、そこにはなんら問題が無いわけで
174:迷ったら名乗らない
08/11/10 17:54:32 bbA6CT+q0
>>172
問題がズレてる
この問題は、「削除人が削除GLを確認しないこと」じゃないぞ
「削除人が削除GLの項目番号を確認しないこと」だ
175:名無しの妙心
08/11/10 17:56:22 b4lYcTh20
もちろん、まとめをする際にそうする事で効果があり、
それが誰の為にもなる、という事を信じるのであれば、
そのまま続けてもいいのではないかと思いますが、
その結果として削除人を遠ざける（少なくとも、処理量の多い
削除人が確実に一名敬遠しがちになる）事になるようでは、それは
誰にとっても幸せであるなどとは言えないのではないかと。
それがはっきりした根拠に基づくものであるのならばまだしも、
「してるみたい」という主観を基にした論理展開では、いささかムリがあるのでは。
繰り返しますけど、そうするに足る必要性が、具体的根拠を伴った
上ではっきりすれば、何の問題も無くこの話は終わると思いますよ。
>>172
ガイドライン外の削除について対応するのは、削除議論板でやりましょう、
という話です。
ガイドライン外の削除についての対応をどうしても
削除整理板のまとめでやりたいと仰るのならば、それによるリスクも
受け入れる事ができるのでしょうか？
176:名無しの妙心
08/11/10 18:07:05 b4lYcTh20
・そもそも、何故ガイドライン番号だけでまとめたいのか？
・その結果どのような効果があり、それがどう必要なのか？
・それはまとめでやっておく必要がある事なのか？
この三点、答えてもらえます？＞GL番号だけでまとめたい方々
177:迷ったら名乗らない
08/11/10 18:07:34 v0JuWFYU0
削除ＧＬを９９％記憶してる削除人を信用するかどうか、ってことかなぁ。
178:名無しの妙心
08/11/10 18:14:42 b4lYcTh20
>>177
信用できないなら、すべきはまとめでの効果があるんだか
ないんだかわからない防止策を講じる事ではなく、
処理した結果をチェックして、妥当ではない物には
ツッコミを入れる事だと思います。
そういうフィードバックがあって、削除人はより適切な
処理ができるようになっていくわけです。
削除人の選択はシステム上できません。
であれば、その選択ができない削除人に、個々において
より適切な処理ができるよう育ってもらう事こそが、
貴方が主張している「住人にも削除人にも幸せな事」に
繋がると考えられます。
何にしろ、まとめでどうこうする問題ではないでしょう、
誤削除・誤判断の可能性は。
179:迷ったら名乗らない
08/11/10 18:39:09 v0JuWFYU0
あー、ケンカするつもりはないので丁寧に書きます。
私としては、
削除人が削除判断するにあたり、削除ＧＬの該当部分を１００％把握していてほしいわけですよ。
これは削除の事前の問題で、事後の誤削除・誤判断とは一応別の問題なのですが、
誤削除・誤判断の可能性を極力抑えるためには、削除前の１００％の把握を徹底させるべきかと。
次に、１００％把握させるにはどうするべきかというと、
削除ガイドラインを全部暗記させるか、削除前に削除ガイドラインを参照させるかという
２つの手段があると考えます。
そこでまとめとの関係で、まとめに際して何を書くべきかについてですが、
１００％の把握を徹底させる観点からいくと、
削除ＧＬ全文をコピペするか、削除ＧＬを検索するのに必要最小限の情報（例えば番号だけ）か
そのどちらかが適当だと思います。
「項目も書いてあれば対応できる」という削除人は、番号まで含めた削除ＧＬの記憶が曖昧なので、
「番号を除けば完璧」などと言わずに謙虚に削除ＧＬで確認して、削除ＧＬの把握を９９％から１００％に
した上で、削除判断にあたっていただきたいと思います。
180:迷ったら名乗らない
08/11/10 18:44:22 i2uaaZUV0
>>179
> 「項目も書いてあれば対応できる」という削除人
なんていないんじゃない？
181:迷ったら名乗らない
08/11/10 19:02:28 bbA6CT+q0
>>179
なんで100%の把握が必要なの？ なんで削除ガイドラインの暗記が必要なの？
そこが伝わってこない
そんなん言うんだったら番号なんて消しちゃえーと極論を述べてみたり。
削除判断に不必要でしょ、番号なんて
念のため言っておくけど、番号が曖昧な削除人、ここでは放浪人さんは
きちんと削除前に把握してるよ。
その把握のためだけに確認するのはひと手間かかるから、
書いておいてくれと言っているだけじゃないか
謙虚にやれ、なんて論法は
まとめなんかにたよらず謙虚に１つ１つみていけ、という言い方に等しいと思うわけで
182:迷ったら名乗らない
08/11/10 19:07:05 bbA6CT+q0
蛇足なうえにただの妄想だけど。
このスレは削除対象か？と問われたらほぼ１００％答えられる人でも
削除ガイドラインを述べよといわれてほぼ１００％暗唱できる人は少ないと思うよ
暗記必須などと、変な方向に議論が進んでいくことに懸念を覚えたので
183:迷ったら名乗らない
08/11/10 19:24:50 i2uaaZUV0
>>179
というか、100％の行動を求めた結果が「処理しない」であれば、
それは妨害でしかないかと。
こちらとしては99％でもいいから、
さっさと削除判断下してくれた方が有難いです。
「不当に削除された」なら議論板で反論できるし、
「不当に却下された」なら再依頼できます。
でも処理されない限りは何も出来ません。
184:迷ったら名乗らない
08/11/10 19:26:59 A8ipoPbF0
>>160の人が言ってるけど、
ガイドライン番号だけでまとめると1レス内での容量節約になるね。
これはいいよ。
ただ、いま削除では売り手市場？だから活動の多い削除人さんの望むように
してあげればいいじゃない。
あと、まとめを見て「GLってなんですか？」みたいに質問する初心者っぽい人を見たことはある。
185:名無しの妙心
08/11/10 19:57:21 b4lYcTh20
GRと略している人なら見た事あるな。 まﾞっ
だいたい俺の言いたい事は他の方が言ってくれたようです。
186:迷ったら名乗らない
08/11/10 20:01:04 v0JuWFYU0
>>181>>182
完璧に把握して → でも暗記は不要 → 削除直前の参照で十分 → 番号だけでも検索可 てな感じで。
完璧に把握していない削除人にとって、把握を100％にするひと手間は必要なことだと思います。
放浪人さんも例外なく。
「削除ガイドラインを参照するのは手間がかかるから書いておいてほしい。」
というのは、削除人とはいえわがままの部類かと。
>>183
削除ガイドラインをきちんと把握した上で削除判断してほしい、ということです。
削除に消極的な掲示板、削除ガイドライン外の削除にうるさい掲示板にあっては、
把握が完璧ではないくらいなら処理しない方がまだましなのでは。
187:迷ったら名乗らない
08/11/10 20:29:51 v0JuWFYU0
視点を変えて実務的な面から考えてみますと、
削除人が「削除GL○番」の項目を確認するのは極めて容易で、
まとめ人にお願いする種の問題とも思えないのですよ。
・削除ガイドラインを開いて確認する （数秒）
・元依頼の削除理由の確認のついでに○番の項目を確認する （数秒）
これで済むはずですが。
188:迷ったら名乗らない
08/11/10 20:41:21 u/cF3ObU0
番号だけにしたい人→自分の我が儘を削除人に押しつけている
項目名も書いて欲しい削除人→自分の我が儘を纏め人に押しつけている
どっちも我が儘なので話をすれ違いにしたい気持ちはわかるが
「何の為に纏めをしているのか」という視点が抜け落ちてますね
上の方でも一度書きましたが、為にする纏めなのか
削除してもらいやすくする為の纏めなのか
妙心氏も再三指摘してますが、そこの視点が抜け落ちている人は
勝手にすりゃいいんじゃないでしょうか？
無論、その為に削除の機会を減らすという害悪をともなってその板住民に
迷惑をかけているという自覚程度は持ってもらいたい物です
ああ、削除人にＧＬくらい完璧に覚えろ、という主張は別のところでやるなら
いくらでも言って良いんじゃないでしょうか
189:迷ったら名乗らない
08/11/10 20:47:26 v0JuWFYU0
まとめの意義といえば、削除依頼の見た目上の圧縮でしょう。
削除人の曖昧な記憶を補完するのが目的ではないような。
190:迷ったら名乗らない
08/11/10 20:50:32 u/cF3ObU0
＞削除依頼の見た目上の圧縮
は、何の為に行うんでしょうか？自己満足？
191:迷ったら名乗らない
08/11/10 20:53:13 v0JuWFYU0
>>190
URLﾘﾝｸ(qb2.2ch.net)
808 名前：削除屋＠放浪人 ★ 投稿日：03/08/13 18:34 ID:???
＞依頼まとめというのは、削除人さんが依頼を見る便宜を図る為にするもので
＞本来は有っても無くてもいいものです。
「まとめ」って、実はツールを使ってスレッド処理してるような人には、
あまり必要なかったりするんですね。だから、便宜を図るのが目的じゃない
と思っていたりします。
実際、あまり上手にまとめてなかったりすると、私はまとめは無視して
上から順に依頼をチェックしていったりします。その方が、削除理由が
見やすい場合には（まとめにレスアンカー付けてないと、悩んだときに
結局どういう理由で出されたのか、辿れなくなるんですよね）。
その際、dat落ちがあっても無くても、一瞬でわかるんで、dat落ちを
省く事は、削除人の負担を軽減するのでも何でもないです（ただ、
ツールを使わずに処理している人には、いくらか負担の軽減になるかも）。
どちらかというと、確認して処理しなくていいスレッドを省いて、
残っている依頼のボリュームを落とし、依頼数を少なく見せるテクニック
だと思ってます（催促じゃないですよ。勘違いしてる人もいますが）。
先日、３レス分くらいのまとめがされた直後に、処理をしたら、
７割くらいがdat落ちしてた、というのがありました。
私はざーっと見て、結局処理する必要があるのが数スレだけだったし、
作業は楽だったんですが、他の人が見たときに、時間がなかったら
あの依頼数だと敬遠するかな、とか思ったので。
そしたら勿体ないですよね。
dat落ちを省く作業って、そういうもんだと思うです。
192:迷ったら名乗らない
08/11/10 21:11:02 u/cF3ObU0
>>191
ええと、あなたが削除人さんならともかく、必要があるか無いかを
決めるのは削除人さんであって纏め人さんじゃないんですけど？
で、処理数の多い方の削除人さんと、番号しか書いてなかったので
処理されなかったという実例を見たという削除人さんがいてる以上
少なくとも書いた方がモアベターだと言ってる削除人さんはいるわけで
それと、ｄａｔ落ちを省くのはまあいいとして、またツールで処理してるから
纏めは必要ないっていうのもまあいいとして、
纏めた上で残った有効な依頼はツールで削除処理しているんですかね？
削除対象かどうかをいちいち人間が見ているはずですが？
あなたは再三再四指摘されているにも関わらず
番号の後に一言書かない方が良いという理由についてさっぱりお答えになってないのが
ここまで長引いている理由だと推察しますよ
後、削除人さんの便宜を図るものでもなく、さして必要でもないものであると主張されるなら
少なくとも私の常駐板の纏めはしないで貰えますか？
削除の機会を減らす迷惑行為ですから
193:迷ったら名乗らない
08/11/10 21:16:23 u/cF3ObU0
>>191
お答え難いならいくつか例示しましょうか？
番号の後に項目名を一言書くのは
１．面倒臭いから
２．綺麗に纏まらないから
３．番号だけならひとくくりに出来る物が二つ以上に分かれるから
４．ひどく労力を要するから
４というならまだ解りますが、それ以外ならあなた以外の鰡や野次馬を
納得させられるとは思わない方がいいです
194:迷ったら名乗らない
08/11/10 21:17:54 v0JuWFYU0
>>192
削除人の発言といえど、是々非々ですね。
今回の「項目も書いてほしい」というのは支持していません。
× 番号の後に一言書かない方が良いという
○ 番号の後に一言書かなくてもよい
私はこう。
あったらあったで問題ないですし、なかったらなかったで問題ないと考えてます。
ない場合でも、削除人の側で数秒で解決できますし。
195:迷ったら名乗らない
08/11/10 21:22:40 zgkTdbxo0
>>187
それを言うなら、番号＋理由を書くのに何秒かかるの？という話もしなければならないのでは？
一度、辞書に短い略語で登録してしまえば、
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 と書くのも、
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して と書くのも
いずれも１秒とかかりませんよ。
まとめをする上で負担になるとは考えにくいのですが。
196:迷ったら名乗らない
08/11/10 21:22:57 u/cF3ObU0
>>194
んじゃ
番号の後に一言書かなかった場合と
番号の後に一言書いた場合では
どちらが削除される機会が増えるでしょうか？
逆の言い方をしますと
番号の後に一言書かなかった場合と
番号の後に一言書いた場合では
どちらが削除される可能性が減るでしょうか？
197:迷ったら名乗らない
08/11/10 21:27:32 v0JuWFYU0
>>195
うんうん。どっちもどっちだと思います。
そこで、「数秒の問題なら現状を変える必要もないだろう」と考えました。
>>196
削除ガイドラインとローカルルール全文をコピペするのが、
一番可能性が高いのではないでしょうか。
198:迷ったら名乗らない
08/11/10 21:29:39 u/cF3ObU0
>>197
えっと、纏めの話をしているんですけど？
その話ずらしのテクニックはｒｙ
199:迷ったら名乗らない
08/11/10 21:30:10 HqMcWUFs0
>>196
スレ削除で長期未処理の板を見てくれる人が片手で数えるほどしかいないのが現状で、
そのうちの一人が書いてほしいって言ってる事実は重いよ。
「いや、整理板なんか本質的には要らないんだ。」なんて言うならそれはそれですが。
そういう人はまとめなんかしないだろうしね。
需要と供給なんだと思う。
200:迷ったら名乗らない
08/11/10 21:30:20 zgkTdbxo0
>>193
ちなみに、３番はありえませんよ。
番号と理由は１対１でひもづいています。
201:迷ったら名乗らない
08/11/10 21:32:26 u/cF3ObU0
あと、どっちもどっちなら、より削除される機会が高い方を選択すべきじゃないですかね
再三再四指摘してますが、何の為の纏めなんですか？
202:迷ったら名乗らない
08/11/10 21:34:49 u/cF3ObU0
>>200
番号しかいらないって人が、纏めた時に二つに割れるので纏まらない
って言ってたから挙げてみました
その直後に大項目を書くだけであって細則について書けと言ってるわけじゃない
と即つっこまれてましたけど、解っているのか解ってないのか
203:迷ったら名乗らない
08/11/10 21:37:50 u/cF3ObU0
>>199
＞そういう人はまとめなんかしないだろうしね
自己満足という可能性が棄てきれません
204:迷ったら名乗らない
08/11/10 21:38:02 v0JuWFYU0
>>201
それは住人の選択ってことでいいのではないでしょうか。
シンプルすぎて嫌われても、飾りすぎで避けられてもまた一興ってことで。
やっぱりまとめの基本は>>191かなと。
>>199
そこへんは感覚的なものですかね。
私は、自力で数秒で解決できるものを利用者にお願いするのは
ボラらしくないかなぁと思いました。
削除ガイドラインを把握しておくのは完全に削除人の仕事の範囲だろうと
思ってますし。
205:迷ったら名乗らない
08/11/10 21:44:08 u/cF3ObU0
>>204
住民の選択ではなく、あなたはどう考えるかという事をお聞きしてますが？
書いた方が削除される機会が高まるのか、高まらないのか、どっちです？
・・・・なんかこう、話の論点を都合のいい方にずらすテクニックと
まったくの人ごとのように語る口調は彼の人を彷彿させますね
206:迷ったら名乗らない
08/11/10 21:51:26 3fn68yO70
まーまー。more better を採って行けば良いんじゃね。
207:迷ったら名乗らない
08/11/10 21:54:55 v0JuWFYU0
>>205
放浪人さんが対応する可能性は高くなるでしょう。
その他の削除人についてはわかりません。
ただ、可能性の問題、まとめの意義、削除人がするべきこと、の
それぞれは基本的に別個の問題なので、可能性が高くなれば
それでいいという見解には組しません。
208:迷ったら名乗らない
08/11/10 22:02:57 v0JuWFYU0
簡単に言うと、削除人に媚びすぎるのはいかんよ、ってことなんですが。
209:迷ったら名乗らない
08/11/10 22:08:23 v0JuWFYU0
さらに簡単にいうと
削除人が数秒の手間を惜しんで、「○○してくれないと依頼見ないかも・・・」
と言った。
こりゃひでーわ、ってことです。
210:迷ったら名乗らない
08/11/10 22:11:42 u/cF3ObU0
>>207
では先ほどの質問を繰り返します
書いた方が削除される機会が低まるのか、低まらないのか、どっちです？
無論、放浪人さん以外の削除人さんも含めてです
211:迷ったら名乗らない
08/11/10 22:16:07 v0JuWFYU0
>>210
「低まらない」
ただ、利用者の側がそこまでしなければいけないことに疑問を感じます。（>>208>>209)
むしろ、削除ガイドライン全文を書いて笑いを取りに行くべきではないでしょうか。
212:迷ったら名乗らない
08/11/10 22:29:43 u/cF3ObU0
では最後の質問です
番号の後に大項目の一言を書き加えるのは
纏め作業に多大な負荷がかかる
ＹｅｓかＮｏか
213:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
08/11/10 22:34:47 +GnF3a760
「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触などと書くことは、
GL5に抵触などと書くことと比べてそれほどまでに大層なことなんだろうか？
＃削除依頼していた頃はごく当たり前に「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触などと
＃書いてましたし、削除依頼なしで処理した際の報告でも同じ様に書いてましたがね。
214:迷ったら名乗らない
08/11/10 22:37:24 v0JuWFYU0
>>212
Ｎｏ
あなたは真面目でいい人だと思う。
欲をいえば、削除されないことについてあまりストレスを感じないでほしいし、
削除人に引きずられすぎないように立ち位置を確立してほしい。
いい案内人になれると思う。（現役の方だったらすみません）
215:迷ったら名乗らない
08/11/10 22:41:34 bbA6CT+q0
>>204
削除人が欲しいのは削除理由のまとめなんだよ
項目番号は削除理由か？ 違うべ？
そりゃ調べればわかるよ
削除人はひろゆきの意図から外れないような削除をするのが第一で、
削除ガイドラインはそのガイドラインに過ぎない
なんで番号なんか覚えなきゃいけないんだ？って話なんよ
それに、よくよく考えてみ？
まとめに番号しか書かないってことは、
番号を覚えてないひとにとっては、分類にラベリングしていないのも同じなんだよ
そんなまとめを見て削除に要する時間が概算できる？
投稿目的の量、板違いの量、重複の量をぱっと判別できるから、
この板なら作業できる、ここは来週にしよう、と考えられるんじゃないかね
そんなのにいちいちガイドラインを参照するのはさぞﾏﾝﾄﾞｸｾｰだろうと思うんだが
216:迷ったら名乗らない
08/11/10 22:47:21 u/cF3ObU0
番号の後に大項目を書く事で１％なりとも削除される可能性は高まる
番号の後に大項目を書く事で削除される可能性は低まる事はない
番号の後に大項目を書く事は纏め作業の負担にならない
このスレは「よりよい削除依頼の纏め方」というノウハウのスレである
個人的な主義主張は犬にでも喰わせておいてください
217:迷ったら名乗らない
08/11/10 23:14:09 N3JoAvVm0
もうどっちでもいいじゃん。
好きにすれば。
218:迷ったら名乗らない
08/11/11 00:24:16 1izIzEmy0
あのさ、おれはよく GL4+GL5とかってまとめで表記するんだけどなんでかって
たまにあるのよ依頼でGL3+GL5+GL6+GL7みたいなやつ。
これを項目名前もつけてやるとさ・・・
・・・・すごく・・・長いですwwww
なので記号だけにしてるんだよね。長いとみにくいから削除人も読みにくいと思って。
219:迷ったら名乗らない
08/11/11 01:26:20 nH2MGoH00
GL3+GL5+GL6+GL7 コテハン、板違い、重複、エロ下品
長い？
220:迷ったら名乗らない
08/11/11 01:27:20 nH2MGoH00
GL7がエロ下品かURLリンクか迷って
削除ガイドラインを開いたのは内緒でおねがいします
221:迷ったら名乗らない
08/11/11 01:49:46 1izIzEmy0
GL4 投稿目的による削除対象＋GL5 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿＋GL6 連続投稿・重複
みたいな。
コテハン、板違い、重複、エロ下品みたいな簡略化できたらいいけど
勝手に依頼を改変しないでくれみたいな苦情がきそうなんだよね。
222:迷ったら名乗らない
08/11/11 01:54:35 nH2MGoH00
うーん、改変かな。これ。
これが改変で数字だけだと改変じゃないってのもなぁ
理屈はわかるけど腑に落ちないというか
223:迷ったら名乗らない
08/11/11 02:18:43 I8RyMs+C0
GL4 投稿目的による削除対象
GL5 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
GL6 連続投稿・重複
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板) >>1
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板) >>2
レイアウトの話になってしまいますが、複数理由というものはそれほど多いとは思えないので
このような感じではいかがでしょう。
いままで GL4 で表記していたのを 4 投稿目的による削除対象 というような表記でまとめてみたのですが
項目自体はコピペなのでそれほど手間はかかりませんでした。
まとめの人の一手間で、削除人さんの作業が軽減されて今までより依頼自体を見ていただける かも しれない
というのが落としどころなんではないでしょうか…と長期常連板住人としては思います。
224:69
08/11/11 05:04:43 i0H65MEd0
>>191
ああ、これこれ、前に見た放浪人さんのレスは。
225:迷ったら名乗らない
08/11/11 08:36:21 nH2MGoH00
少なく見せるテクニックだとしたら、
その依頼がなんの項目の依頼なのかを一目で伝えられた方がいいわな
GL4じゃ伝わりにくい削除屋さんもいるわな
226:迷ったら名乗らない
08/11/11 09:43:39 pVvTtoM80
GL4は方便だから理由にしないほうがいい。
もしGL4で依頼が出ていたら、より確実なGLだけで依頼しなおし、
まとめの時に工夫していたな。
227:名無しさん
08/11/11 10:10:29 E1WXrVfq0
>>223
俺は1行におさめる派だよ
ほら>>218みたいな例だとそれに４行使うしな
まとめが全３レスから４レスになったりする。
まとめが３レスか４レスかでも残数の見え方違うじゃん？
228:迷ったら名乗らない
08/11/11 10:44:55 nH2MGoH00
そこは見栄えと印象、使いやすさの兼ね合いだね
まとめ屋さんのセンスの見せ所。
229:迷ったら名乗らない
08/11/11 11:59:39 kN1ynoX4O
纏めの最終目的は行数の圧縮なんですか？
それが最終目的なら、削除人の作業効率が落ちようが
番号だけで手を付けにくい纏めだからと後回しにされても
どうでもいいですね
230:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/11/11 12:05:09 l+X8rzT20
まぁ、まとめをやっているかたは
削除人の中には、そういう希望を持つ人がいるということを参考にしてね
で終わりのような気もするんだが…。
助さん、格さん、もういいでしょう…
231:助
08/11/11 15:35:48 NJAgKoviO
八兵衛如きが偉そうな口をきくなよ
232:迷ったら名乗らない
08/11/11 18:24:23 yoS0xUqC0
削除人の言うことなら何でも聞くべし、と思っている人は
2chを誤解していると思います。
自分は、見た目の簡潔さ、まとめレスの軽量化が大事だと思うので
GL番号のみでいいと思います。
233:迷ったら名乗らない
08/11/11 18:49:24 pVvTtoM80
永遠にループしてしまえー
234:迷ったら名乗らない
08/11/11 19:02:29 nH2MGoH00
↓なんで見た目と軽量化が大事なんだよ
235:名無しの妙心
08/11/11 19:11:14 iP6PiEZ10
>>191
アホですか。
根拠としてコピペをしてる発言をした当人が、
省きすぎたら意味が無いと言ってるんですよ？
省いて欲しいが、省きすぎたら意味が無い。
こういう風に捉えて然るべきだと思いますが、
なんで省くのを最優先として、同じ人が発言した
省きすぎたら意味が無いという言葉を、当人の発言を根拠に
して無視するんですか？
自分に都合のいい発言は鵜呑みにしてるのに、
自分に都合の悪い発言は意にも介さないんですか？
>>218
正直、そういう依頼自体がどうかと思うという個人的感覚は一先ず
置くとして、まとめは依頼理由ごとにされるわけで（スレッドの場合）、
まとめの頭につけるにあたって、>>223さんがやってるような形を
とれば、さして長くはならないと思うんですけど、どうでしょうかね？
>>226
激しく同意・・・したい。
>>227
GL４ 投稿目的＋GL５ 板（スレ）違い＋GL６ 重複
一行で終わるような。
これも改変って事になるんですかね？
項目文章を完璧に書いてくれ、とは放浪人さんも
言っていないように思いますけど、本人にちょっと確認したい
所ではありますね。
236:名無しの妙心
08/11/11 19:11:50 iP6PiEZ10
>>232
話の根源をもう一度確認しましょう。
まとめは一体何の為に、どのような効果を期待して
行うものだと、貴方個人は思っているのですか？
237:迷ったら名乗らない
08/11/11 19:55:39 q/xeARssP
レスまとめのほうはまとめテンプから言えば番号も項目も付けなくていいじゃん～
と明後日の方向に投げてみる
238:名無しの妙心
08/11/11 19:57:58 iP6PiEZ10
>>237
今回の話はスレまとめに限っての話だと思いますよ。
放浪人さんは基本的にスレ削除を主として活動してる人ですし、
レス削除のまとめに関しては、別個に話した方がいいと思います。
239:迷ったら名乗らない
08/11/11 20:44:37 0sP3jeum0
ID:iP6PiEZ10を荒らしさんだと思うと、気が楽になりますよ、みなさん。
240:迷ったら名乗らない
08/11/11 21:04:39 exqSu+TN0
折衷案として。
はじめに凡例を書くのはどうだろう？
-------------------------------------------
GL3 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
GL4 投稿目的による削除対象
GL5 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
GL6 連続投稿・重複
GL3
http:**************/*********/ >>123
GL4 GL5
http:**************/*********/ >>456
GL3 GL5
http:**************/*********/ >>457
GL6
http:**************/*********/ >>789
-------------------------------------------
最初の凡例はテンプレートを作っておけば、以降はコピペするだけなので簡単。
各項目はGL数字のみとして、見た目もスッキリで作成も今までどおりでスムーズ。
如何？
241:迷ったら名乗らない
08/11/11 21:06:19 0o7c17Vi0
>>216を理解できない馬鹿はもう構わなくていいんじゃないでしょうか
解る人には伝わったと思いますし
大体、削除人の言う事を聞く聞かない事と
「よりよい纏め」がどう関係するのかさっぱりワケワカメですし
242:迷ったら名乗らない
08/11/11 21:06:25 nH2MGoH00
天才現る
243:迷ったら名乗らない
08/11/11 21:32:58 0sP3jeum0
>>241
>>216を理解できていないですねｗ
244:迷ったら名乗らない
08/11/11 21:44:37 NR/ILkeH0
あちらこちらをまとめてるdionさんも、項目の語句まで書いたまとめ方式に変えてますね
>>216は削除という行為を誤解していると思う。
削除人という行為も誤解していると思う。
ここ数日暴れているけど、媚びているだけだよ。
245:迷ったら名乗らない
08/11/11 22:04:48 lxIImURVP
とりあえず、生温かく見守ってきたのですが
どうも何か違うような気がするんですよねー
まとめは、削除人に何らかの利益を与える（渡す）ために
やっているんだと、思っていたんですが
そうじゃないまとめも、あるんでしょうか？
246:迷ったら名乗らない
08/11/11 23:16:57 GpPaigqs0
まとめにエロ画像のURLを添えるというのはどうかな？
247:迷ったら名乗らない
08/11/12 00:35:34 ++7PiP920
>>240が一番スマートなような気がしてきた
248:迷ったら名乗らない
08/11/12 01:49:30 yHEUm9c20
凡例＝削除ガイドラインですよね
屋上屋っていうのでは？
249:迷ったら名乗らない
08/11/12 07:03:34 cT99b18Q0
>>248
＞凡例＝削除ガイドラインですよね
違います。>>240をよく見てごらん
250:迷ったら名乗らない
08/11/12 09:39:26 ocPTy2H40
屋上屋だっていいじゃねーか便利なら
251:迷ったら名乗らない
08/11/12 10:54:17 yHEUm9c20
>>249
ええ、どうみても屋上屋ですよ
252:迷ったら名乗らない
08/11/12 12:01:38 fMRG3UhjP
そして、どう考えても「折衷案」とは言い難い
253:名無しさん
08/11/12 12:17:44 SSdVa4Op0
>>240でいいんじゃね？
わざわざガイドライン見なくても削除人はいいし
略せるからコンパクトにまとまるし
254:迷ったら名乗らない
08/11/12 12:25:15 ZIr+Zz4W0
>>240を褒める奴の気が知れない。
255:迷ったら名乗らない
08/11/12 12:50:09 fMRG3UhjP
もう一度、基本に戻って考えてはどうでしょうか
削除人さんの処理の手助けをするための「まとめ」ですよね
こういわれたからこうした、では、仮に偶然同じ結果を得たとしても
「よりよい」とは言えないですよ
256:迷ったら名乗らない
08/11/12 15:05:23 ocPTy2H40
前より良くなってたらよりよいだろ？
257:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/11/12 15:33:13 O5ggA2oj0
削除人の手助けをするの、削除人の支持を得ない作業が「より良く」なるためには
削除人以上に削除判断のための作業について熟知している必要があると思う
んだが…。
258:迷ったら名乗らない
08/11/12 15:38:02 d9WaukpbO
こう言われたからからでなく、やってる人は前からやってる
言われたからとしても、何の為の纏めかと目的を考えれば目的外の事象など考慮する必要はない
さらにそれが媚を売ってるとしても、それが目的の妨げにならないどころか有益なら何の問題があるのか
軽量化とか言ってる人は、軽量化が目的なのか？
259:迷ったら名乗らない
08/11/12 16:53:49 fMRG3UhjP
んと、確認したいんだけど、いいですか？
・依頼まとめの目的は、削除人さんの処理の、手助けをするため
これはＯＫ？
異議がなければ次に進みますが
260:名無しさん
08/11/12 17:38:34 SSdVa4Op0
>>258
だから、ダブリやDAT落ちが省かれて少なく見えるほうがいいって
削除人も言ってるじゃん。過去ログ読んでるか？
261:あちょ＠携帯漂流者Lv.1
08/11/12 17:57:46 dPWlxrcqO
彡ﾐﾐミ、
(; ゜ - ゜) ＜ オイラってば、整理板のスレッド削除しか頭に置いて無かったなぁ。
確かにレス削除や要請板では、事情が違うかも知れないですねぇ。
>>145
・整理板スレッド削除のまとめでナンバーの後ろに大項目名を付ける。
これなら、そんなに大変では無いと思うんですが、どうでしょう？
262:迷ったら名乗らない
08/11/12 18:57:04 pEMYDhvQ0
>>260
ダブりやｄａｔ落ちを外すのは初歩の初歩
それと大項目を書く書かないの話は全然関係ない
過去ログ読んでる？
263:迷ったら名乗らない
08/11/12 19:40:43 cT99b18Q0
>>158
今日は後者の流れですね
264:迷ったら名乗らない
08/11/12 20:24:55 ZIr+Zz4W0
>>259
またあなたですか、、、
なぜ、削除ガイドラインがあるのか、理解していらっしゃいますか？
265:あちょ＠携帯漂流者Lv.1
08/11/12 21:09:19 dPWlxrcqO
彡ﾐﾐミ、
(; ゜ - ゜) ＜ >>264 なんであるんですか？
266:迷ったら名乗らない
08/11/12 21:28:43 pEMYDhvQ0
>>265
>>264じゃない野次馬が見る所、ガイドラインという「書き物」があるんだから
見れば記憶してれば解る事を書く必要がないと言いたいんでしょ
いい加減明王氏が言った事や、放浪氏のような人も居るかもしれない、
逆の切り口から言うと削除人にそれを強要するような、
何の為に纏めをしているのか解ってない独り善がりには退場してもらいたい物です
ああ、穿った言い方をすると、大項目を書かないというポリシーは自分だけの物
と宣言してもらった方が話は早いんですがね
削除人だけでなく他の纏め人にも自分のポリシーを強要するまねはｒｙ
267:迷ったら名乗らない
08/11/12 21:36:09 ZIr+Zz4W0
>>266
それはなぜGLがあるのかの理由になってないですよｗ
268:迷ったら名乗らない
08/11/12 21:43:06 fMRG3UhjP
えーと、軽く無視されてますが懲りずに意見しますｗ
削除依頼があって、削除人がいるから、依頼まとめが存在するわけで
依頼まとめをする人が、削除人に意見を述べることが悪いわけでは
ないけれど、それが意見の範疇を超えた時点で、その人の依頼まとめは
削除依頼をした人にまで（良いこと以外でも）影響を与えてしまう…
これは、依頼まとめとして、どうなんでしょうかね？
269:迷ったら名乗らない
08/11/12 21:55:34 paOxwDrX0
もう「よりよい削除依頼のまとめ方」についての意見は出尽くしたんじゃないか？
あとは良いまとめ悪いまとめ、存在しているけど良いまとめが多くなればいいね
ってのでいいじゃん。
良いか悪いかなんて感じ方は人それぞれ。
削除人の受け取り方もそれぞれだよ。
こうしろ、なんて雛形は完成させなくても。
つうかｽﾚﾘﾝｸ(saku板:3番)にあるのでFAと言いたいようなw
270:迷ったら名乗らない
08/11/12 22:04:20 s/4Z4fMg0
>>268
あなたひとりだけが、本質を理解していないと思います。
半年ROMっていることをおすすめします。
271:迷ったら名乗らない
08/11/12 22:24:47 pEMYDhvQ0
>>270
いいえ、あなたひとりだけが本質を理解していません
というか、そういう言い方をする以上はあなたの言葉で
あなたの考えを表明しないと只の優越厨です
272:迷ったら名乗らない
08/11/12 22:25:40 pEMYDhvQ0
>>267
んじゃ>>265に答えてあげてください
273:迷ったら名乗らない
08/11/12 22:53:28 QfPxZ4YQ0
>>268
削除について基本的なことが分かってないと思いますよ。
なぜ要請板と整理板があるか、考えて見ましょう。
＃ちょっと恥ずかしいです。
274:迷ったら名乗らない
08/11/12 23:17:41 uRYu1I4w0
どうでもいいですけど運営系のスレって上から目線な人ばかりですよね。
275:迷ったら名乗らない
08/11/12 23:56:55 pEMYDhvQ0
>>273
纏めについて基本的な事が解ってないと思いますよ
276:迷ったら名乗らない
08/11/13 00:32:20 2do9kgPXO
>>274
ふんぞり返りすぎて、ブリッジしながらでも罵りあってるから凄いもんだと思うよ。
277: ◆honpo6/Sfw
08/11/13 01:05:16 b4karvVV0
>>276
なんかちょっとワロてしもた＜ブリッジ罵り合い
278:迷ったら名乗らない
08/11/13 01:10:07 N6bcL6Hm0
削除ボタンを押すまでは削除人も住人もいっしょだから。
「削除人が～」で止まらないで、なったつもりで考えてみ。
279:削除屋＠放浪人 ★
08/11/13 01:19:45 0
>>264
なんであるんですか？
あなたの理解してる部分を教えて下さいな。
でないと、誰もあなたの理解が合ってるかどうか判りませんよ。
280:迷ったら名乗らない
08/11/13 06:30:08 OTFuJIVqP
>>259
＞削除人さんの処理の、手助けをするため
そういう気持ちはあるけど根本的には（削除して欲しい）自分のためだよ。
まとめに対し乙してる削除人だっているし（方便の可能性もあるがｗ
まとめが削除作業の助けになるならそのまま削除判断に入ってもらえるかもとか、また近いうちに
覗いてもらえるかもとか、長期報告しやすいとか夢が広がりんぐって感じでやってる。
でも今回の件は削除人がよく来る板とほとんど来ない板とじゃ受け取り方が違うんじゃね？
俺は半年放置あたりまえの板に常駐してるから削除人からの希望があるなら出来る限り受け入れて
少しでも削除の可能性上げたいが、削除人が頻繁にくる板に常駐しればたった一人のわがままで
すませても大勢に影響が無いとか・・・
ん～、本音言うとまとめは面倒だからあまりやりたくないんだけど積極的にまとめるような人達とは
これまた温度差があるんかね～
>>268
＞依頼まとめをする人が、削除人に意見を述べることが悪いわけでは
なんでまとめする人限定なんですか？ 削除依頼するだけの人は何か劣るのですか？
とりあえず、まとめただけで削除依頼者の代表面して意見する人はshineと思いました。
＞削除依頼をした人にまで（良いこと以外でも）影響を与えてしまう…
まとめること自体はメリットがあると思うけどダメなまとめ方する人というのも確実にいる。
とある板のスレ削除依頼に迷い込んだらあら不思議、一回削除人が来たら削除されずに残った依頼は
無かったものとして新しいまとめからは外されていた、ということがあった。
まとめた人は複数人かいるにもかかわらず全員が他人様の依頼をごっそりとｗ
そりゃ、まとめの作法なんて長期報告スレのテンプレくらいしかないし絶対的ルールでもないけどさ。
俺は「他人の依頼勝手に削ってるよ」と当時、削除依頼に関して活発だった自治スレで指摘して
長期報告スレに合わせたまとめを>>1から作ってうｐろだにうｐって「良ければ使って下さい」
て言うのが精一杯だったけど、君は良いこと以外でも影響を与えてしまうまとめにはどう対処したの？
今後の参考にするので是非、教えて欲しいです。
281:迷ったら名乗らない
08/11/13 07:26:32 JEDAv0aG0
>>279
>>240方式のフォーマットについて、どう思われますか？
私は、ベストでないにせよ放浪人さんの意向は満たされているように考えます。
放浪人さんだけでなく、GL3のように省略するフォーマットを良しとしない方にも
伺いたいです。
282:迷ったら名乗らない
08/11/13 07:28:51 JEDAv0aG0
>>280
確認ですが、
＞とある板のスレ削除依頼に迷い込んだらあら不思議、一回削除人が来たら削除されずに残った依頼は
＞無かったものとして新しいまとめからは外されていた、ということがあった。
この部分は未処理扱いでなく、削除判断によって却下された依頼のことを
言ってますか？ そうでないなら、どういう意味でしょう？
283:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
08/11/13 08:00:39 +XFhG67X0
>>280
「一回削除人が来たら削除されずに残った依頼」は、未対応ではなく
却下や放置などの「処理しない」という対応が為されたのだと思いますが。
＃未対応ではないのなら、新しいまとめから外されるのはむしろ当然ということで。
284:迷ったら名乗らない
08/11/13 10:37:39 TGig1+c10
未処理なのか、つまみぐい処理なの、分かりにくい表現の人はいるわけですが
それも個性ですかね。
私はGL5だけの簡略化書式がいいと思います。
一つはスレ容量資源の有効活用。省略できるものは省略したほうがいいです。
もう一つは削除ガイドラインの遵守。
削除依頼するかたも、削除処理するほうもガイドラインの意味をちゃんと考えながら
当該スレ／レスを見てほしいと思うからです。
番号だけではGLの内容が分からないときは、GLをみて確認すればいいだけです。
その手間を惜しむような削除人は、処理に手を出さないようがいいと思います。
285:名無しの妙心
08/11/13 11:48:37 er8N9MPL0
>>245
そこを聞いているが答えは無いわけで。
>>260
そう言ってる人が、理由を省きすぎないでくれとも言っているわけで。
>>281
個人的には「そこまで完全に項目文章を書く必要は無い」と思います。
ようは、想起するにあたって番号だけではパッとわからない
場合の手助けとなれば十分ではないかと考えますんで。
>>284
で、まとめは一体何の為に行うものなんですか、貴方にとっては？
286:名無しの妙心
08/11/13 11:52:20 er8N9MPL0
あ、もちろん俺がそう考えた所で、処理している削除人諸氏が
どのように考えるかはわからないので、そこら辺は擦り合わせて
やっていけばいいんではないかと思います。
287:迷ったら名乗らない
08/11/13 14:16:03 V3T1pDrJ0
>>284
だから、ＧＬ番号はガイドラインに必要無い部分だろ
288:名無しさん
08/11/13 17:29:21 CVcQ88Hn0
>>287
文章だけでは個人の表現によって意思疎通がしにくい
だからこそ項目別に分けてあって番号が振られているのに･･･番号が必要ないと？
よくあるGL4での中傷とGL1の中傷は文字だけ読むとわかりにくいよ
289:迷ったら名乗らない
08/11/13 17:39:57 DlLP8E1eO
容量が一番の目的なら纏め自体が不要
290:迷ったら名乗らない
08/11/13 17:42:39 LRgEhDuL0
容量をつかってでもまとめるメリットがあるときとかんがえられるのなら
まとめはありですよね。
291:迷ったら名乗らない
08/11/13 17:55:49 V3T1pDrJ0
>>288
削除人が削除判断するときに数字を知らなくて困ることがあるのか？
本質じゃないんだよそこは
あれば議論等に便利だが、覚えさせる必要性は一切無い
292:削除屋本舗＠しかるべく ★
08/11/13 18:09:04 0
私はまとめは番号だけでも困らないけど、困ると思う削除人さんはいて、
番号＋項目で書かれると困ると考える削除人さんはいないですよね？
だとすれば、番号＋項目で書いとけばいいんじゃないのかな？ と思うけれど。
293:迷ったら名乗らない
08/11/13 19:34:30 DlLP8E1eO
番号しか書きたくない人は
・削除人はＧＬを暗記してて当然だ
・暗記してないような削除人を甘えさせるようなまねはよくない
・纏めで重要なのは見た目とコンパクトさ
・削除人にやさしい纏めは削除人に媚びる行為。削除人と利用者に上下はないから媚びる必要はない
だそうですから
纏めの目的自体が削除してもらう事にないようですから議論にならない
294:迷ったら名乗らない
08/11/13 20:13:07 OHMx0JmH0
依頼とまとめの区別ぐらいしましょう。
まとめというのは依頼があってこそ、成り立つものですよ。
295:削除屋＠放浪人 ★
08/11/13 20:44:12 0
>>281
私は何のためのまとめをやっていらっしゃるのか
目的を伺ってるんですけど、ここまでの議論で
GL○だけにしたい方はどこかに示されてます？
折衷案って言いますけど、どういう目的の人と
どういう目的の人との間での折衷案でしょうか？
相手の素性が判らなければ、折衷もなにも無いかと。
>>288
一番下の1行って、数字がないと判らないんですか？
単語にまで省略するから判らなくなるだけでしょ。
296:迷ったら名乗らない
08/11/13 21:12:19 JEDAv0aG0
>>285
おっしゃる意味はよくわかります、私も項目を省略することも考えたのですが、
予想外の受け取り方をされる人もいますので、ガイドラインの大項目を
そのまま記述した方が安全かと。いわば「何も足さない 何も引かない」山崎方式で。
297:迷ったら名乗らない
08/11/13 21:23:15 JEDAv0aG0
>>295
ああ、アンカーを張った場所が悪かったですね。
折衷案というのは
・GL番号＋大項目を必要な箇所すべてに記述するフォーマット
・GL番号のみの軽量なフォーマット
の間で、それぞれのメリットを活かしたフォーマットという意味です。
目的は関係ありません。
もう一度質問させていただきますが、>>67で書かれた放浪人さんの意向は、
>>240のフォーマットで満たされていますか？
#なんかナーバスになっている人が多いですね
298:名無しの妙心
08/11/13 21:37:37 er8N9MPL0
>>292
それによって生じるデメリットについての
主張が、ここまでほとんど具体的形を伴って
行われていないというのがナンダカナァなんですよねぇ・・・。
デメリットがあるからGL番号だけでやりたいと言ってるはずなのに、と。
>>296
そこら辺は、実地含めて擦り合わせて、よりよい形を
模索していけばいいんじゃないかと思うんですよね。
そのまま記述する意味合いってのは、あんまり無いように思うもんで。
まあ、最終的には削除人諸氏に「これどうよ？」って
確認取っとけば、何にしても間違いないように思います。
299:迷ったら名乗らない
08/11/13 22:16:04 OHMx0JmH0
>>295
あなたが元の依頼と、GLそのものを確認すれば、それで解決するのでは？
300:迷ったら名乗らない
08/11/13 22:19:16 ear7e+Vp0
では番号をなくすと言う事でいかが？
301:迷ったら名乗らない
08/11/13 22:19:29 X8q4yeva0
同じことの繰り返しでログばかりが膨大になってるだけってのが現状のような。
もう議論の必要があるとは思えない・・・
これを読んだ人が各自で考えて勝手にやればいいと思う。マジで。
302:迷ったら名乗らない
08/11/13 22:21:02 OHMx0JmH0
>>301
私もそう思いますよ。
サクサク削除される、っていう状況はありえないし、あってはならないのに
それを実現しようと、削除人に媚びている人がいるのが残念なのです。
どんなときにも、オリジナルの依頼に戻る、ということをしていれば、
それ相応にまとめを使えると思うのです。
303:迷ったら名乗らない
08/11/13 22:29:30 +PRWCcw/0
正解が用意されている試験問題とは違う
意見がもう出尽くして、話題はループしてるだけ
あとは読んだ人がそれぞれ考えて
自分の目的にあった、一番いいと思えるやり方でやればよろし。
304:迷ったら名乗らない
08/11/13 23:13:30 j6r5V8UQ0
まとめは以来レスへのインデックスだと思いますから、
もとの依頼レスを見て、かつ、削除GLをみて処理していれば、
何も問題は起きないですよ。
305:迷ったら名乗らない
08/11/13 23:53:33 s035OL/Y0
結局番号しか書きたくない人は、
纏めとは依頼のインデックスに過ぎず削除人の為にしているわけではない
でＦＡでいいですかね
306:迷ったら名乗らない
08/11/13 23:55:50 C+Io4gNI0
インデックスを作ることは削除処理のお手伝いになると思いますよ。
307:迷ったら名乗らない
08/11/14 00:32:45 Ak7MLJLC0
とある削除のインデックス
308:迷ったら名乗らない
08/11/14 01:21:22 v0+svcomO
結局、インデックスってことでいいんでっくす？
309:迷ったら名乗らない
08/11/14 01:27:23 Ak7MLJLC0
インデックスたん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
310:迷ったら名乗らない
08/11/14 01:39:09 tNkRZ9ZO0
>>305
それって俺様しおりみたなもんですか？
311:遅レスですが
08/11/14 02:05:09 I5hFFxpYP
>>282
ここまで処理したとかの一言レスだったかな。
却下理由を個別にかくタイプの人は居なかったと思う。
>>283
＞＃未対応ではないのなら、新しいまとめから外されるのはむしろ当然ということで。
え～、そうなの。
まとめは楽になるけど再依頼とか考えると嬉しい半分悲しい半分手感じ。
312:迷ったら名乗らない
08/11/14 06:53:03 SzIx5Ycs0
>>311
やはり……
それは削除判断によって、却下もしくは放置されたということですので、
まとめに入れてはいけません。
313:迷ったら名乗らない
08/11/14 10:11:23 S6yYOwgVO
あった方がよいという意見は「実際に作業する」削除人から複数でてますが
ない方がよいという意見はひとつもでていません
という事で野次馬のひとりよがりという事で終了
314:迷ったら名乗らない
08/11/14 10:30:38 MqarEyVO0
削除人が言うから、というだけの理由ではダメでしょう
ここは2chですよ（笑）
315:迷ったら名乗らない
08/11/14 10:48:08 8Nb9bsU+0
>>314
意見を「誰が」言ったかは関係無いでしょう
ここは2chですよ（笑）
316:迷ったら名乗らない
08/11/14 13:08:22 MqarEyVO0
>>315
>>313をよく読もう
317:迷ったら名乗らない
08/11/14 13:31:49 S6yYOwgVO
>>314
君はまず「何の為の纏めか」という問いに答えてから発言しなさい
318:迷ったら名乗らない
08/11/14 19:16:10 VhLhiiJW0
依頼のインデックス作りというので合意できているのではないでしょうか？
そのインデックスは削除人が便利に利用できるものですよね？
319:名無しの妙心
08/11/14 19:18:03 GYA5C8VW0
>>307
とある管理補のあぼーん砲
>>314
度々聞いているのですが、応えは未だに無いです。
というわけで、貴方に是非にお答え願いたいです。
まとめとは一体何の為に行うものなのですか？
320:迷ったら名乗らない
08/11/14 20:35:39 S6yYOwgVO
>>318
君もまず「纏めは何の為にするのか」をはっきりさせてから発言しなさい
321:迷ったら名乗らない
08/11/14 20:42:09 iJVqtS680
>>320
その前に、その問いに答える意味を説明したほうが
みんなにあなたの考えが伝わっていいと思いますよ。
322:名無しの妙心
08/11/14 20:50:58 GYA5C8VW0
>>321
いや、問いに答えるも何も、それに答えられすらしない人間が、
いかにまとめについて熱心に語っても、それこそ意味が無いわけで。
目的に応じて手段があるわけで、手段ばかり語って、
目的を詳らかにできないという事は、何かしらよからぬ
目的を持って手段を論じているのではと疑われても
仕方が無いことかと。
あるいは、目的など無いと言うのかもしれませんが、
その場合は目的がはっきりしている方々の手段に、
目的が無い方々の手段が優位する事はありえないですよ。
まあ、あれこれ言ってますけど、きっちり答えたらそれでいいんじゃないですか？
答えられない理由があるのならともかく。
323:迷ったら名乗らない
08/11/14 20:55:32 iJVqtS680
>>322
誰かを打ち負かすの話し合いではないのですから、
あなたの勝ち負けなんかどうでもいいのですよ。
あなたが自説を開陳して、それが多くの人の同意を得られれば
それで十分ではないのですか？
グループディスカッションっていうのは、そういうものではないかと。
324:名無しの妙心
08/11/14 21:02:44 GYA5C8VW0
>>323
いえ、それは全くその通りですけど、だったら>>321のように
「問いに答える意味を説明したほうがいい」とか言う必要ないと思いますけど。
そもそも、自説の開陳も何も、既に議論の体は為してなくて、
話を終わらせる為の後始末をしている状況ですから、
回答が来なければそれで終わりなんですよ。
話をループさせようと蒸し返す人に対して、いい加減にしろよって
言ってるのが現状なんですから。
それとも、何かしら自説の開陳が必要な状況が、
ここに再度出現しているんですか？ そうは思えないんですが。
そこら辺についての貴方の考えを説明することで、
俺に伝えてもらえればなぁ、と思います。