08/11/14 20:55:32 iJVqtS680
>>322
誰かを打ち負かすの話し合いではないのですから、
あなたの勝ち負けなんかどうでもいいのですよ。
あなたが自説を開陳して、それが多くの人の同意を得られれば
それで十分ではないのですか？
グループディスカッションっていうのは、そういうものではないかと。
324:名無しの妙心
08/11/14 21:02:44 GYA5C8VW0
>>323
いえ、それは全くその通りですけど、だったら>>321のように
「問いに答える意味を説明したほうがいい」とか言う必要ないと思いますけど。
そもそも、自説の開陳も何も、既に議論の体は為してなくて、
話を終わらせる為の後始末をしている状況ですから、
回答が来なければそれで終わりなんですよ。
話をループさせようと蒸し返す人に対して、いい加減にしろよって
言ってるのが現状なんですから。
それとも、何かしら自説の開陳が必要な状況が、
ここに再度出現しているんですか？ そうは思えないんですが。
そこら辺についての貴方の考えを説明することで、
俺に伝えてもらえればなぁ、と思います。
325:迷ったら名乗らない
08/11/14 21:06:58 iJVqtS680
>>324
いえ、あなたの目的が分からないのですよ。
個人的に勝ちたいだけなのではないかと。
議論の体をなしていない、というのは、あなたの感想ですよね。
私は個人的にはGL番号だけのまとめで何も困らないのでは、
と思っています。ただ、語句をつけたい人を批難しようとも思いません。
で、番号だけではなぜダメなのでしょう？
326:名無しの妙心
08/11/14 21:11:07 GYA5C8VW0
っていうか、貴方の勝ち負けってのがどこから出てきたのか
さっぱりわからんのですが。
俺は単に、ディスカッションの中で、多くの人に同意を得られた
意見を無視して、何度も何度も話を自分に都合よくループさせて
蒸し返そうとしている人を黙らせようとしているだけですけど、
そういう人に対してもっと真摯に当たれとかそういう話なんですか？
>>325
番号だけではいまいちピンと来ないという削除人がいたからですよ。
そして、まとめは削除処理の手助けとして行われるものである以上、
そういった意向に関しては、積極的に除く理由が無ければ
受け入れて然るべきかと考えています。
で、積極的に除く理由、あるんですか？
そもそも、何の為にまとめをすると、貴方個人は考えているんですか？
批難しようと思うとか思わないとかじゃなくても、そこら辺を擦り合わせせずに
自分勝手な理由でまとめをされたら、他のまとめをしている人にとっては
迷惑でしかないでしょうし、削除人にとって迷惑となる可能性もあります。
自由はありますけど、その自由を行使するにあたって問題が
生じる可能性があるといわれてるんですから、その問題発生の
可能性に見合うだけの根拠が、主張の中にうかがえるか否かは
大きな問題となってくるポイントだとおもいますけど、それも
「俺は勝手にやるから、お前らも勝手にやれ」って事で
終わらせるつもりなんでしょうか？
327:迷ったら名乗らない
08/11/14 21:13:35 iJVqtS680
>>326
>>319で一人を問い詰めようとしていますよね？
過去にも似たような発言がありますよね。
それって、勝ちたいだけなのでは？
ちなみに、GLがピンとこない削除人が削除するのは、
大変におそろしいことだと思いますよ。
では。
328:名無しの妙心
08/11/14 21:18:43 GYA5C8VW0
>>327
全ての個人に聞いてますよ？
無論、流れが合わずにレスつけていない人もいますが。
だから貴方にも聞いています。
結局、答えられないという事でよろしいんでしょうか？
＞GLがピンとこない削除人が削除する
既にその件については説明したはずです。
同じ方でしたら再度その部分を読んで、反論をいただければと
思います。違う方でしたら、どうぞそのおそろしさについて
詳細な説明をお願いします。
無論、同じ事の繰り返しになるかどうか、ある程度ログを読んだ上で
考えてレスしてもらえると、こちらとしては助かります。
329:名無しの妙心
08/11/14 21:19:53 GYA5C8VW0
俺みたいに議論の為の議論に付き合わない為とか
言いながら付き合っちゃう人ばかりじゃないんで、
そろそろ何か違うアプローチをお願いしたい所です。
頭使ってくださいね。このままだと色々と詰まらないんで。
330:名無しの妙心
08/11/14 21:20:03 GYA5C8VW0
おっと失敬誤爆しました。はははは。
331:名無しの妙心
08/11/14 21:35:31 GYA5C8VW0
言っておきますけど
削除対象である事さえ自信を持って断言できれば、
それが削除ガイドラインのどこに記載されている文を
根拠にしているのか、なんてのは瑣末事ですよ。
問題になる削除とは、ガイドライン外の、公的に認められて
いない理由での削除です。削除ガイドラインのどこに
書かれているかをはっきり言えない理由での削除、ではありません。
ガイドラインのどこにどう記載されているかを
完全に記憶していなければ、逐一ガイドラインを
横に見ながらでなければ削除してはならないなんて
言い分が現実的かどうかは、少し考えればおわかりいただけるかと。
その上で、それでも「ガイドラインは完全に覚えてなければソラでの
削除はしてはいけない」という言葉に説得力を持たせたいのならば、
ひろゆきなりがその旨断言しているソースでもお持ちください。
加えて、どうしてもGL番号だけですぐに削除ガイドラインの文章が
想起されない人は、あやふやな削除を行う危険な削除人だと言いたいのでしたら、
その削除人、例えばここでは放浪人さんの削除が、割合として
誤判断、誤削除を行っているという事をはっきり言えるレベルで
データなどを収集し、示していただければと思います。
むしろ、そういったあやふやな判断をする削除人を問題視するにあたって、
まとめさえGL番号で書けばOKなどという楽観的思考による行動を
採られているようでは、行動原理とその行動との齟齬に疑問を
抱かざるを得ません。
主張されるのでしたら、その主張に見合った行動をお取りください。
自らの主張の都合の良い部分だけを用いて、自らの行動の
正当化に走るのは、金輪際お止めください。
以上です。
332:迷ったら名乗らない
08/11/14 21:57:41 cp4Ve/Fa0
>>328-331
自演乙
333:名無しの妙心
08/11/14 21:58:48 GYA5C8VW0
そう、私は長島雄一郎！
なんでやねん！
334:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/11/14 23:21:20 emPjhYx70
んじゃあオイラが人柱になろう
オイラの負けでいいから、番号しか書きたくない人は
纏めは何の為にするのか、積極的に番号だけにしなければならない理由は
その為になるのか、お聞かせください
335:迷ったら名乗らない
08/11/14 23:35:45 iJVqtS680
>>334
同じことのループですね。
それを聞いてどうなるというのですか？
336:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/11/14 23:57:04 emPjhYx70
>>335
それを言えないというのはどういう事なんですか？
という事です。
337:迷ったら名乗らない
08/11/15 00:01:24 vbCdZeEV0
>>336
分かっていると思いますが、先手はあなたですよｗ
338:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/11/15 00:09:13 n2y4YRjK0
先手や後手に拘るというのは勝ち負けに拘っておられるのですか？
ディスカッションの前提として、互いの立ち位置を表明するというのであれば
発表するのもやぶさかではないですが（というか大項目派の言い分は腐るほど
再掲されていると思いますが)、番号のみ派の立ち位置の表明はこれまで一度も
為されていませんから、それをお伺いしているのですが？
339:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/11/15 00:11:39 n2y4YRjK0
違う切り口で言いましょうか？
纏めの目的が言えない理由があるんですか？＞番号のみ派
Ｙｅｓ・Ｎｏでいいですよ
340:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/11/15 00:15:58 n2y4YRjK0
ああ、大項目派の目的をここで表明してもいいですが（まぁ再掲ですが）
議論をループさせない為に、直後に番号のみ派の「纏めの目的」を掲載
してくれるなら、ともったい付けさせてもらいます
なぜなら、これまでの議論も番号のみ派は自身の目的を語らずに
大項目派の発言を揶揄する事に終始しているからです
341:迷ったら名乗らない
08/11/15 00:28:58 vbCdZeEV0
過去レス嫁、で終了です。
ごきけんよう。
342:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/11/15 00:40:57 n2y4YRjK0
過去ログには、番号のみでよい理由は書かれていますが
何の為に纏めるのかの目的は書かれていませんが何か？
結局、言えない理由があるからという事でよろしいでしょうか？
343:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/11/15 00:43:19 n2y4YRjK0
あと
＞先手や後手に拘るというのは勝ち負けに拘っておられるのですか？
にもお答え願えますか？
344:あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2
08/11/15 00:44:44 N2iTGNa40
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 「削除人はガイドラインを暗記してるべき。」とか
「暗記してない削除人は一回一回読み返すべき」とか
そう言う主張をしたいのはわかって来たんですが、
その主張を「まとめと言う作業」を通してやろうとする事が理解しにくいんです。
そう言う主張をしたいのであれば、適切なスレで議論を訴えれば、
議論好きな野次馬さんがわんさかと相手をしてくれると思うんですが、
なぜそうしないんですか？
・まとめの作業を省力化したい。
・削除人にガイドラインを読むことを強要したい。
・削除人に媚を売りたくない。
・削除依頼のインデックスを作りたい。
いったいどれが本当の目的なんですか？
345:迷ったら名乗らない
08/11/15 00:46:27 uddSWwAI0
個人的には番号のみ派だけど、複雑なまとめをしたい人を止めはしないつもりです。
AとBを比べているのではなく、AとA+Bを比べているのですよね？
番号のみと、それに追加した情報を加えたときに、何が変わるのでしょうね？
346:迷ったら名乗らない
08/11/15 00:51:34 FPJ2JViCO
>>344
>・まとめの作業を省力化したい。
>・削除人にガイドラインを読むことを強要したい。
>・削除人に媚を売りたくない。
>・削除依頼のインデックスを作りたい。
・始めはそのうちのどれかだったが、軽く意見したら袋叩きにあったので今更引っ込みが付かない
だと思う。
347:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/11/15 01:06:19 n2y4YRjK0
>>345
でんでんちがいます。
α（Ａ＋Ｂ）は「よりよい」と言う議論をしている一方で、β（Ａのみ）はβでよいと
いう自説を繰り返しているだけです。
またβはβでよいと言うだけで、その目的を語っていません
＞番号のみと、それに追加した情報を加えたときに、何が変わるのでしょうね？
それこそ過去ログ読め、で終了です
348:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/11/15 01:09:28 n2y4YRjK0
過去ログ読むのが手間だというならここで再掲しても構いませんが
＞議論をループさせない為に、直後に番号のみ派の「纏めの目的」を掲載
＞してくれるなら、ともったい付けさせてもらいます
あるいは、再掲後にαの揶揄に終始するのではなく、βが「よりよい」という
議論に移行するとお約束頂けるなら再掲の手間はいといません
349:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/11/15 01:11:04 n2y4YRjK0
で、
＞結局、言えない理由があるからという事でよろしいでしょうか？
＞先手や後手に拘るというのは勝ち負けに拘っておられるのですか？
にお答え頂ける方はいらっしゃらないのでしょうかねぇ？
350:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/11/15 01:12:04 n2y4YRjK0
>>344
後段、それが目的ならｒｙ
351:スケ板 ◆ZNlwf7EwaM
08/11/15 02:09:41 SHkLAPHk0
別のところでお世話になりました。
このスレが立ったきっかけは私のせいだったり・・・
ＧＬ○のみでまとめていたにも関らず、
一番最近のスレ削除処理をして頂いたのが
放浪人さんだったりしましたので興味を持ちながら拝見しました。
私の場合は、これまでむしろ大項目がないほうが
削除人さんにとってまとめがすっきりして見やすくなるから良いのかと思っていました。
ただし、すっきりしすぎるのは推奨できない、ってことなんでしょうね。
処理上あった方がよい、ということなので、今後ＧＬ○の横に大項目もつけます。
(とはいっても前回まとめ作業後、依頼は２件しかありませんので、
次回まとめは当分先になりそうですが)
※>>9は深い、と思いましたです。
352:迷ったら名乗らない
08/11/15 02:35:00 HkuyNfl10
〝よりよい〟という事であれば見た目のさっぱり感やまとまりだって考慮のうちに入ると思うんだよね。
一方、削除依頼のまとめは何のためにするか、自分の場合は削除人さんの負担軽減が目的で、
削除人さんの負担が減ればそれだけ削除される機会が増えるであろうという考えの元に行っている。
でも2ちゃんねるの原則論のようなところに「消さない掲示板」というものもあるわけで。
なかなか消さなれい掲示板であるがための面白さも感じているのですよ。
その辺の思想が削除人さんの人数や巡回速度にも反映されているとも感じていて、
それでも消されるスレって、もう2ちゃんねる的にも本当にいらないようなスレと言っても良いのかも知れない。
そこでルールですよ。削除ガイドラインです。
削除ガイドラインにそった削除が行われていれば、それで十分というのが分かってくる。
では削除する人はガイドライン丸暗記しなければならないかと言うと、ボランティアで作業してくれてる人に対して、それは酷な要求だと思う。
だからこそ、削除作業時にはガイドラインを確認の上実施願いたいという意見も、自分にはある程度頷ける意見です。
その願いをこめて番号のみでまとめを行うのも、一つの考え方だとも思う。
まとめは削除人さんの負担軽減目的だけど、削除そのものは利用者の為のものだしね。
353:迷ったら名乗らない
08/11/15 10:01:01 aDuhCi850
比較して「より良い」のは簡略化のほうじゃないのかな。
量が少ないときはどっちでもいいと思うんだけど、
多くなると1レスの容量のことがあって字数はなるべく少なくしたい。
連投規制にひっかかってしまうから、レス数はなるべく減らせるほうがいいんだよね。
簡略版のデメリットになりそうなのは、初心者の人が見てわかりにくいことぐらいだと思う。
まとめだけ見てよくわかんなくてへんてこな依頼をしちゃったりとか。
でも、そんなに頻繁にありそうなことではないでしょう。
354:迷ったら名乗らない
08/11/15 10:32:51 9FVJ+qm10
>>352
どうしてさっぱり感、まとまりにこだわるのかがわからん
それが、「見た目で依頼が少ないと削除人が削除しやすい」というのなら
分からんでもないけど。
でもそれならGL番号＋大項目のほうが削除しやすいわけで
つか削除人は本当にガイドラインに沿って削除してるんかね
いやガイドラインを無視してるという意味じゃなく。
ガイドラインよりも深いレベルで、この程度は消し、この程度は残しという
判断をしていると思うんだが
実際のところ、ガイドラインを見ただけで削除判断なんてなかなかできないと思うぞ
ガイドラインを確認するくらいあやふやなら、きっと過去の議論や判断などを
きちんと読み込んでから判断してるはずだし
355:迷ったら名乗らない
08/11/15 10:33:40 9FVJ+qm10
>>353
そりゃ、「より良い」じゃなくて「より投稿しやすい」だけだべ
356:迷ったら名乗らない
08/11/15 10:39:06 aDuhCi850
>>355
レス数が少ないと依頼だって少なく見える。
投稿しやすければまとめもしやすいでしょう。
投稿しにくいほど依頼が多そうな板はまとめが無いとより悲惨になる。
357:233
08/11/15 10:43:27 1rKJmBbH0
永遠にループしてしまえー2
358:迷ったら名乗らない
08/11/15 10:43:31 9FVJ+qm10
依頼を少なく見せるのは何のためよ？
そもそも、削除人って依頼数だけ見て削除するかどうか決める訳じゃないだろ
投稿目的が多い板、板違いが多い板、重複が多い板で時間のかかり方が
違うだろうから、そういうのも含めて概算して手をつけるか決めるわけで
でもGL番号だけじゃ分かりにくい削除人は、
そのまとめじゃそういう概算が出来ないんだからさ
手をつけにくくなるんじゃないか？
359:迷ったら名乗らない
08/11/15 10:43:36 mJUg2oOv0
まとめをしたからといって、元の依頼が消えるわけでもないのですよね。
ここの依頼がたくさん並んでいる状況を補完するような情報としてのまとめならば、
オリジナルのまとめへのポインターを欠かないようにして、
できるだけ簡潔にまとめるので、いいと思いますけどね。
360:迷ったら名乗らない
08/11/15 10:44:31 9FVJ+qm10
ぱっとみでどんな依頼があるか判断できることも大事だろ？ ってことだよ
361:迷ったら名乗らない
08/11/15 10:50:48 mJUg2oOv0
専用ブラウザーを使ってない、っていう想定なの？
362:迷ったら名乗らない
08/11/15 10:51:28 aDuhCi850
最近はURLが長くなってきてるよね。外国の空港の名前とかつけてさ。
だから従来より「本文長過ぎ」になりやすくなる。
で、レス数も増えていく傾向になる。
363:迷ったら名乗らない
08/11/15 11:21:35 RQlb3ilSO
レス数と文字数を区別してくれ。
1レス当たりのURLの数を10入れるか15入れるかで見た目減ったようには見えないから。
URLは行数でボリュームを把握できるでしょ。
ブラウザで見ればリンクになってるわけだし。
364:迷ったら名乗らない
08/11/15 11:25:49 9FVJ+qm10
>>361
どの板見ようかなーって板を選んでる時に
わざわざポップアップさせて、詳細説明を確認させるのか？
365:迷ったら名乗らない
08/11/15 11:28:17 NV7KWCiB0
>>364
どういう状況を想定しているかよく分からないが、
板を選ぶ、依頼をながめる（まとめもみる）、手をつけるかどうか考える、
で、そのあと、個々の依頼を見るのではないかと。
366:迷ったら名乗らない
08/11/15 11:31:19 QOqLjWHT0
連投規制がもっとゆるければねぇ。
367:迷ったら名乗らない
08/11/15 13:01:00 HkuyNfl10
>>354
こだわりは特にないですよ。
ただゆううべまでの流れで、番号のみでまとめるのは「否」という空気に対していささか疑問を感じます。
もう一つ理由が思いつくのは削除依頼スレッドの容量の問題ですかね。
ここまで、番号だけではなく項目もあったほうがいいと明言しているのは一人の削除人さんだけで、
ほかの削除人さんはあっても良い又はそういう削除人がいるならあったほうが良い、という意見だけで、
この件に関して多くの要望が削除人さんからあるわけじゃない。
とは言え、要望のあった削除人さんからは強い要望を感じるのも確かです。
放浪人さんに多くお世話になっている板のまとめでは、項目の併記は当然あったほうが良いと思うと同時に、
自分の板のようにもう何年もお世話になってないところではそんなに大きい問題とも思えない。
いつも長期未処理で困ってる板だったら、これを機に併記してみると幸せになれるかも知れない。
そんな気がするですよ。
368:迷ったら名乗らない
08/11/15 13:18:13 LSWXww1v0
誰がどの板を見るか決まっているわけではないので（当然だけど）
そういう分類は違うと思うけど。
369:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/11/15 16:40:46 n2y4YRjK0
さっぱり感で削除がしやすくなりますという削除人さんでも連れてきてください
話はそこからです
370:迷ったら名乗らない
08/11/15 16:55:23 Gqf5ved00
605 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw 投稿日：2008/11/15(土) 16:43:04 ID:n2y4YRjK0
まぁこういう事を言う人に限って自分では何もしないできないヒキオタなんだよねー
某事件の容疑者も似たような事言ってたけどー
371:迷ったら名乗らない
08/11/15 17:51:19 p9Dqh2VyP
>>370
そのコピペは誰が貼ったか
何のために貼ったか
ここ読んでる人が、そのコピペ行為に対して
どう考えるか、を考えましたか？
墓穴だと思いますよ
372:迷ったら名乗らない
08/11/15 18:02:02 B3gVXgTq0
大項目を書くのはいやだという人は書かなくても構わないです。
大半の削除人は書いてなくても困りませんし、そんな下らない要求もしません。
アンカーから元依頼を容易に辿れるので依頼理由の確認は一瞬で出来ます。
GL番号を書いてくれるだけでも非常にありがたい事です。
本来は削除人がやるべきまとめ作業なのに貴重な時間と労力を費やして
肩代わりしてくれている事に削除人は感謝しなければならない。
大項目を書かないという理由で批判するのは間違いであり筋違いであり的外れである。
削除人が楽になるという事はまとめる人が時間と労力を犠牲にしているという事である。
誰にとっても貴重な時間の浪費を必要以上に強いるなどもっての他だ。
削除人だけが特別なわけではない。履き違えてはいけない。
上記を踏まえてそれでもなお要望を叶え協力してくれるという人もいる事には頭が下がります。
削除人が費やすはずの貴重な時間を代わりに使ってくれる事に最大限感謝しなければならないだろう。
何の見返りもなく人を動かすには理屈も必要だがそれだけでは駄目だ。心を動かされるものがなければ人は動いてくれない。
放浪人がするべき事は己の我侭な要求を自己正当化するための理屈を並べる事ではなく賛同し協力してくれる人達に感謝する事だ。
ここまで賛同者に対して一言の感謝の言葉もないのは全くもって遺憾であると言うしかない。
373:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/11/15 18:14:44 n2y4YRjK0
＞肩代わりしてくれている事に削除人は感謝しなければならない。
・・・・・いや、纏めなんかしなくていいんだよ？
そーかー、ここを勘違いしているんだなぁー
374:迷ったら名乗らない
08/11/15 18:22:30 B3gVXgTq0
>>373
そう、まさしくまとめなんかしなくていいのですよ。
それをわざわざやってくれているのだから我々削除人は感謝しなければならない。
勘違いとは何でしょうか？
375:迷ったら名乗らない
08/11/15 19:09:18 Z23/GAAgO
また自称か
376:迷ったら名乗らない
08/11/15 19:16:41 edIwKiph0
最終目的が削除なの？
削除そのものの目的は何なんだろうね。
削除そのものは削除人にしか出来ないから削除人がやる。
それ以外（依頼もまとめも）の出来ることを他の人がやる。
最終目標に向かって、複数の人が出来ることをやってるんでしょ。
みんなが、お互いに感謝するモンだと思うけどね。
ま、このヘンはスレ違いっぽいからこんくらいで
377:迷ったら名乗らない
08/11/15 20:45:22 FPJ2JViCO
>大項目を書かないという理由で批判
じゃないと思うな。思うな。
378:迷ったら名乗らない
08/11/15 20:58:16 HkuyNfl10
idiot01乙
379:名無しの妙心
08/11/15 21:04:44 0LbjVwDH0
>>374
削除人と住人は同等の存在なんですよ。
削除人がしなくてもいいまとめに感謝するのと同時に、
住人はしなくてもいい削除に感謝する。これが自然な姿です。
だから、お互いに意見があるなら出し合って、
議論をすればいい。
今回の場合、議論にすらなってないんですよ。
まとめを行うにあたっての目的を明示できないままで、
何の効果があるのかを具体的に説明ができない主張を
延々繰り返し繰り返し、他人の疑義を解消しようともせずに
述べているばかりで、議論する気が無いとしか現状では
判断しようが無い方々ばかりなんですよね、GL番号だけで
まとめさせて欲しいと仰っている方々は。
普通に議論しません？
なんでできないんですか、それが？
380:迷ったら名乗らない
08/11/15 21:07:49 edIwKiph0
依頼が出たら、あとは削除するところまでは
すべて削除人がやるべきだと
削除人氏が思ってるならそれはそれでいいと思うよ。
>>372の削除人さんはどうぞそういう活動をなさってください。
ただし、それを他の削除人氏に押し付ける必要はないんじゃないかな。
まとめとか手伝ってくれる人ぼしゅーって人がいたって構わないと思うよ。
その手伝ってくれる人が作業してくれるのに
よりよいまとめって何だろうねっていうのがこのスレの趣旨でしょ。
381:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/11/15 21:10:28 n2y4YRjK0
何の為の纏めか、その目的が無いか、
言ってしまうと話にならないものであるかのどちらかなんでは？
で、
＞結局、言えない理由があるからという事でよろしいでしょうか？
＞先手や後手に拘るというのは勝ち負けに拘っておられるのですか？
にお答え頂ける方はいらっしゃらないのでしょうかねぇ？
382:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/11/15 21:15:06 n2y4YRjK0
>>375
前も自称削除人で議論にならない人がいましたけど、ねぇ
あのときもころころIDを変えていたような
>>379
あのときも、議論ではなく意見の表明し合いっこが主で、議論する必要はない
ってワケワカメな事を言ってたような気がするんですよね
（だから仮コテもID固定も必要ないとか）
つまり結論としては壊れた電蓄が延々同じところをリピート演奏していると理解すればいいのかと
383:名無しの妙心
08/11/15 21:30:49 0LbjVwDH0
まとめー。
１
・GL番号だけでまとめない方がいい理由
→ ピンと来ない削除人がいて、そうして欲しいと言う意見表明があったから。
デメリット
→ まとめが長くなる。容量が多くなる。
デメリットへの反論
→ 一言付け加えるのがそこまでの手間&文章容量の増加に繋がるのか？
２
・GL番号だけでまとめた方がいい理由
→ 容量が削減され、見た目が短くなる。
デメリット
→ ピンと来ない削除人が処理し辛くなる
デメリットへの反論
→ ピンと来ない削除人はダメな削除人であり、ピンと来て当然
まとめの目的が「削除処理の補助」である場合
１の理由、及びデメリットの考察などから考えて、今の所GL番号だけで
まとめなければならないとする積極的理由は無く、まとめの目的から
考えても、積極的理由が無い以上、そうして欲しいという削除人の意向を
受け入れるのが妥当である。
まとめの目的が「削除処理の補助」以外である場合
その目的によって変わってくる為、まずは目的の表明が必要になる。
今後必要な事
・GL番号だけでまとめたいという人
→ １に対するデメリットの論証、もしくは２におけるデメリットへの反論
に、より具体的かつ他人に同意を得られるような理論的説明が必要となる。
自分はこうするので他人は勝手にしてくれ、という理論を用いるには、
２でのデメリットを解消する方法論を提唱する必要がある。
・GL項目文章付記が問題ない人
→ そのまままとめてもらってOK。仮にGL番号だけでまとめた方が
より良いという事例が出てきた場合、再度の議論が必要になるが、
その時点で対応すればよいと考えられる。
384:名無しの妙心
08/11/15 21:34:54 0LbjVwDH0
注釈（増えるかも？）
Q 「削除依頼を見た目上短くするのがまとめの効果だ」と、削除人も言っているんだが？
A その言っている削除人自身が、今回「省略しすぎはまとめの意味がなくなる場合もある」
と言っているので、削除人発言を言質とするのには無理がある。
385:迷ったら名乗らない
08/11/15 21:35:53 Ses803dl0
>>383
あなたのまとめーは一方的だよ。結論ありきだわｗ
まとめレスが10を超えるようなときは「GL○」だけのやり方も容認してほしいな。
386:名無しの妙心
08/11/15 21:37:58 0LbjVwDH0
>>367
それについては、コンセンサスを得た上でそうするのは、
別にそれを行う板の方々の自由だと思います。
が、同意を得ようとせずに、一方的にそういった形のまとめを
押し付けるのは、大きな問題かと。
そもそも、GL番号だけでまとめた方が、これこれこういう風に
こぎれいになったりさっぱりしたりする、というような事例を
ここで述べて、ある程度ここで賛同を得ようとされた方が
よろしいのではないかと。
ある程度の統一見解というものが存在しない事には、
例えば長期未処理スレのテンプレなどにも関わってきますし、
GL番号だけでまとめる事による積極的な効果について、
是非に聞かせてもらいたいと思い、ここまで散々質問を
繰り返しているわけですけど、どうしてその辺りを
具体的に事例を伴ったり（まあ必ずしも伴う必要は無いですが）して
説明してくださる方がいないんでしょうか。
387:名無しの妙心
08/11/15 21:39:10 0LbjVwDH0
>>385
現状だとこうなるんですよ。一方的にまとめては一切いません。
単に、一方的に議論になっていないというだけの話ですから。
ところで、是非聞かせて欲しいんですけど、
まとめレスが10を超えるような時に、GL番号だけでやると
どういう風にやりやすくなるんですか？
388:385
08/11/15 21:45:00 MghujjF60
>>387
もっと上の方読んでよ。数日前も書いたし、今日の午前も
「本文長過ぎ」や連投規制のこと書いたからさ。
わかんないなら受験系の板あたりの量の多いところを実際にまとめてみるといいよ。
GL3+GL4+GL5+GL6+GL7なんてのを一項目ずつ実際に書いていくのは
見づらいし容量食うことだってわかる。
389:名無しの妙心
08/11/15 21:46:19 0LbjVwDH0
>>388
ちょっと具体的に貴方がしたまとめ見せてもらえません？
390:名無しの妙心
08/11/15 21:53:23 0LbjVwDH0
GL4 投稿目的
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板) >>1
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板) >>2
GL4 投稿目的 GL6 重複
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板) >>3
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板) >>4
GL4 投稿目的 GL5 趣旨違い GL6 重複
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板) >>5
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板) >>6
こういう風にまとめているんではないんですかね？（URLとかは
適当にやってますんで流してください）
この８byte×数個が、そんなに容量や何かの問題になってくるんですか？
そこまでガイドラインの組み合わせというのは多くないような・・・。
というか、ガイドライン番号だけでまとめたい人は、実際に
そうされた事も何度かあるでしょうし、その実例を見せてもらえませんか？
処理された例が一つも無いという事も無いでしょうし、
処理された物であれば、催促という事にもならないでしょうし、
お願いできませんかね？
GL番号だけでまとめたことはまだ無いのでしたら、普段どのように
まとめてらっしゃるかでも構いませんので。
391: ◆ZNlwf7EwaM
08/11/15 22:08:03 SHkLAPHk0
話をぶった切るようで申し訳ないのですが、確認です。
スレ削除依頼理由にＧＬ６を用いている場合、
重複と乱立って少々意味違ってくるときありませんか？
重複だと誘導が必要になりますが、
乱立の場合、適当なスレが板内に無かったりして
必ずしも必要でない場合があったりしませんか？
こういううときに
ＧＬ６．重複
とつけてまとめると、
乱立を理由にして誘導レス番がないときにスルーされたりしないでしょうか？
392:名無しの妙心
08/11/15 22:10:30 0LbjVwDH0
>>391
そもそも、重複の場合、重複元の確認とかが
必要な気がするんで、元依頼の確認や実際のスレッドの
確認等々は行うんでない？
393:迷ったら名乗らない
08/11/15 22:13:40 HkuyNfl10
>>391
GL6 重複･乱立
って書けばいいんじゃないかな。
乱立で板違いが同時に理由になる場合、普通の重複とは意味合いが違うと自分は思ってて、
誘導は今のところした事がないし依頼にも誘導レス番は書いてないかな。
394:迷ったら名乗らない
08/11/15 22:39:06 B3gVXgTq0
まとめをしてくれるのは非常にありがたい、感謝して使いましょうと言ったのに、
何で”まとめに頼ってはいけない”と言ってもいない事を押し付けたかのように捉えるんでしょう？
よりよいまとめを考えるにあたってまとめる人の負担増加を考慮に入れたら駄目ですかね。
私は削除人（自称）ですから削除人の立場でこの件を考えて意見しています。
放浪人の要求に喜んで応じる人達の事は反対していないしむしろそこまで協力的なことに感謝しています。
ただ、それをよしとしない人達もいるわけで、その人達は負担が増える事を嫌って反対しているのではないですか。
だから負担増加が嫌な人はやり方を変えなくてもいいし、それで困る削除人はほとんどいないので心配ないですよと言っているだけですよ。
よりよいまとめのための議論は存分にやってください。邪魔するつもりは毛頭ありません。
395: ◆ZNlwf7EwaM
08/11/15 22:40:19 SHkLAPHk0
>>392-393
アドバイスありがとうございます。
念のため、確認させてください。
削除理由に他のＧＬやＬＲが含まれている場合は除いて、
ＧＬ６のみとされている依頼を
ＧＬ６．重複・乱立
としてまとめる場合、
削除人さんはあくまでもＧＬに抵触しているかしていないか
で処理判断をされると思いますので、
重複を理由にしている依頼と、乱立を理由にしている依頼を、
わざわざ分ける必要はなくていいですよね？
個人的には、ここで更に細分化してまとめるとなると、
ＧＬ４．などはどーすんだ？という話にもなってしまいますので、
あまり考えすぎず、粛々と機械的に作業する、
という認識でいますが。
396:迷ったら名乗らない
08/11/15 22:58:36 HkuyNfl10
>>395
個人的にはケースバイバイケースで対応すればよいと思ってます。
あまり自分の考えをまとめに反映させるのは好ましくないとは思うものの、自分の場合、先に書いたとおり
場合によっては誘導をしない/探さない依頼もあって、そのような依頼（依頼が自他人に関わらず）は一応分けてみたりも考えます。
他の理由と一切被らずに乱立のみが理由になる場合、その乱立された中からどこか一つのスレッドにまとまれば良いわけで、
各ｽﾚｯﾄﾞにその旨書き込んでみたりすると思うです。例えば「一番早く立ったｽﾚｯﾄﾞはhttp://～～ですが云々」みたいに。これをもって誘導とさせてもらいます。
でもこれはどちらかというと自治の延長のような話なので、まとめ屋さんという立場だと難しいのかも知れないですが。
GL4の投稿目的に関しては、自分は正直言ってGL４自体の理解度が高くないと思っているので、単にGL4投稿目的でまとめると思うです。
397:迷ったら名乗らない
08/11/15 23:03:22 HkuyNfl10
もう少し書いちゃうと、単に乱立のみでの他人の依頼があって、でも板違いの要素も多分にあると思える場合、
自分で理由追加（GL5）の依頼をしてからまとめたりします。それで誘導がない状況を自分なりには正当化させちゃってます（笑）良くないことですかね？やっぱり。
398:迷ったら名乗らない
08/11/15 23:09:59 edIwKiph0
「ほとんどいない」というのがどこから来ているのか存じませんが
「困るから」じゃなくて「～の方が助かる」じゃないかな。
こうしなきゃダメという決まりを作ってるわけじゃありません。
読んだ人それぞれが考えて好きになさればよろしいことです。
以前からそう書かれていることです。
もうループさせることないかと思います。＞妙心さんたち
399:あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2
08/11/15 23:14:28 N2iTGNa40
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ こんな感じでよいですか？
１．GL番号のみのまとめ
(1) 特徴
ア 一部の削除人さんには負担が増えるため、処理をして貰える可能性が低くなります。
イ ガイドラインをしっかり見た上で処理をして貰える可能性が高くなります。
ウ 項目名を付けるよりもまとめの作業が楽です。
(2) 使用上の注意
処理をして貰える可能性が低くなるリスクを承知した上で、
手間を省きたい場合や、ガイドラインをしっかり見る削除人に処理をして貰いたい場合に使いましょう。
２．GL番号＋項目名のまとめ
(1) 特徴
ア 一部の削除人さんの負担が減るため、処理をして貰える可能性が高くなります。
イ ガイドラインをしっかり見た上で処理をして貰える可能性が低くなります。
ウ 作業に多少の手間がかかります。
(2) 使用上の注意
特にありません。
400:迷ったら名乗らない
08/11/15 23:16:14 K9gCPbQ10
連投規制を理由に少しでも短くしたい、という方がいましたが、
「連投規制を緩めてもらう」って方向は無いもんでしょうか。
401:迷ったら名乗らない
08/11/15 23:26:04 edIwKiph0
>395
ケースバイケースですね。
削除ガイドラインの３～８の番号の項目ごとには分けましょうってことで、
それより細かく分けちゃダメってことでもないですし。
たとえば
重複という理由の依頼が大量にあって
乱立という理由の依頼も大量にあるなら
「重複」という項目と「乱立」という項目と分けたまとめでも構わないでしょう。
逆に、トータルで少なければ細かく分ける利点はほとんどないかもしれない。
402:名無しの妙心
08/11/15 23:46:25 0LbjVwDH0
>>395
ガイドライン４にしてもそうだけど、確認が必要な依頼理由は
ちゃんと確認してる（と思う）ので、その方向でいいんじゃないかな。
403: ◆ZNlwf7EwaM
08/11/15 23:48:01 SHkLAPHk0
>>396-397>>401
ケースバイケースでbetterな方法を模索していく、ということで
これからも対応させていただきます。
そのときの残件状況によっても変わってきますし、
長期未処理依頼を行なう際に、
むしろまとめない方が良い場合もあったりしますので。
作業上疑問が沸いて自己解決が難しくなった際に、また御相談させていただきます。
ありがとうございました。
404:名無しの妙心
08/11/15 23:49:30 0LbjVwDH0
おっと、リロード。
>>400
そもそも、一言付け加えるか否かで、
連投規制が問題になってくるような違いが出てくるのか、
という点がはっきりせんのですよね。
短くせんと連投規制が、っつう事は、１レスでそんなに容量ギリギリな
感じに具合よくなっちまうって事になるわけで、そんな事が
多々あるんかいな、と。
聞いてんですけど答えは梨のつぶて。
405: ◆ZNlwf7EwaM
08/11/15 23:56:32 SHkLAPHk0
>>402
妙心さんもありがとうございます。
スケ板の場合、ただでさえ敬遠されがちなところがありますので、
せめて整理板のまとめくらいは、今後も粛々と作業させていただきます。
406:迷ったら名乗らない
08/11/15 23:57:32 uYSfaPed0
短くしないと本文長過ぎになりやすいわけよ。
で、削って投稿するんだがまた長過ぎと言われる。でまた削る。
分ければレスの数が増える。
で、貼っていくうちに連続投稿ですかになる。
407:名無しの妙心
08/11/15 23:58:29 0LbjVwDH0
>>406
具体的に、どのレスが本分長すぎって言われたんです？
408:名無しの妙心
08/11/15 23:59:06 0LbjVwDH0
ありゃ、本文だった。
そうなった現場をちょいと教えてもらえません？
409:迷ったら名乗らない
08/11/16 00:01:04 M5gu83b30
依頼の多い板ではときどきなる。URLが長めの板がなりやすい気がするね。
410:迷ったら名乗らない
08/11/16 00:02:22 M5gu83b30
追加
レスまとめだとアンカーを多くいれると本文長過ぎって言われやすいかな。
411:名無しの妙心
08/11/16 00:04:56 0LbjVwDH0
>>410
レスまとめの場合は、スレごとにまとめるわけですから、
依頼理由を詳細にする程まとめが煩雑になるというのは
理解ができるんですけど、スレまとめまでそういう話を
している方がおられるようなので、そこをはっきりさせたくて
今色々と聞いてる途中です。
412:名無しの妙心
08/11/16 00:07:35 57+WFRjH0
って、ID変わってるから>>406さんなのかな？
具体的にどの板のどのまとめでそういうエラーが出ました？
お聞かせ願えませんか？
413:406
08/11/16 00:10:25 vjo9e4mg0
>>412
忘れました。いちいち覚えてないのね。1回や2回じゃないから。
414:名無しの妙心
08/11/16 00:14:54 57+WFRjH0
>>413
いや、１回や2回じゃないなら、逆に覚えてると思うんですけど・・・。
例えば、貴方はどこの板で主にまとめを行われてたんですか？
415:名無しの妙心
08/11/16 00:22:34 57+WFRjH0
むしろ、そういった事例があるなら、積極的に
具体例として取り上げた方がいいのではないかと思うんですが・・・。
GL番号だけでまとめる事に、他人が納得できる妥当性が
生じる可能性があるわけですから。
忘れた、で終わらせずに、思い出す努力をしてみて
もらいたいんですけど・・・。
>>405
ぼちぼち頑張ってなー。
416:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/11/16 00:53:36 421G7Dbg0
さて、ここらでまた話を明後日の方向に持って行こうとする
ＩＤ違いの人が現れるのに500モリタポ
417:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/11/16 00:55:00 421G7Dbg0
で、
＞結局、言えない理由があるからという事でよろしいでしょうか？
＞先手や後手に拘るというのは勝ち負けに拘っておられるのですか？
にお答え頂ける方はいらっしゃらないのでしょうかねぇ？
418:迷ったら名乗らない
08/11/16 01:24:21 E0APCCO+0
だからさ、もうループさせるのやめませんかね。
どうしなきゃダメってゆールール作ってるんじゃないでしょ。
もうみんな子供じゃないんだから
みんな自分の頭で考えましょうよ。
あ、妙心さんしか名前出さなかったから拗ねてらっしゃる？
そうだったらごめんね。＞Auditor01さん
419:迷ったら名乗らない
08/11/16 04:37:43 YCvp4rKM0
>>371
馬鹿p2から自演乙
420:p2-user: 64789 p2-client-ip: 58.188.227.3
08/11/16 06:07:08 FsAeuW3IP BE:94878566-2BP(1119)
>>371は私の発言なんですが…
421:迷ったら名乗らない
08/11/16 06:26:20 07y2cP1O0
久しぶりに見たら、なんか番号だけ派についてすごい攻撃ですねー。
そんなにGLだけつけてのまとめはするなって締め付け？
うちの板は昔から番号だけでまとめる伝統wがあるんでそれは変えないよ。
削除人も来ているし。
暇とか容量に空きがあったら理由もつけとくわ。
ま、他の板でも独特なまとめ方があるし（そしておそらくその板を処理する上ではわかりやすい分類）
こうするなっていう要望は削除人から出てないんで、それぞれ好きにやろうや。
422:迷ったら名乗らない
08/11/16 07:26:44 FsAeuW3IP
それがどこの板かは、あえてお尋ねしませんよ
ただ、このスレ的には「依頼まとめは何のため」と
いう質問に対して回答がなかった、ということで
話は終わっちゃいますが、それで良いですか？
423:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/11/16 11:15:23 421G7Dbg0
さぁ妙心氏の質問を煙に巻こうと私に絡み始めましたっ！ｗ
むしろ、そういった事例があるなら、積極的に
具体例として取り上げた方がいいのではないかと思うんですが・・・。
GL番号だけでまとめる事に、他人が納得できる妥当性が
生じる可能性があるわけですから。
レスまとめの場合は、スレごとにまとめるわけですから、
依頼理由を詳細にする程まとめが煩雑になるというのは
理解ができるんですけど、スレまとめまでそういう話を
している方がおられるようなので、そこをはっきりさせたくて
今色々と聞いてる途中です。
そもそも、一言付け加えるか否かで、
連投規制が問題になってくるような違いが出てくるのか、
という点がはっきりせんのですよね。
短くせんと連投規制が、っつう事は、１レスでそんなに容量ギリギリな
感じに具合よくなっちまうって事になるわけで、そんな事が
多々あるんかいな、と。
聞いてんですけど答えは梨のつぶて。
424:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/11/16 11:15:59 421G7Dbg0
ただ、このスレ的には「依頼まとめは何のため」と
いう質問に対して回答がなかった、ということで
話は終わっちゃいますが、それで良いですか？
で、
＞結局、言えない理由があるからという事でよろしいでしょうか？
＞先手や後手に拘るというのは勝ち負けに拘っておられるのですか？
にお答え頂ける方はいらっしゃらないのでしょうかねぇ？
425:迷ったら名乗らない
08/11/16 11:58:25 E0APCCO+0
このスレ的って・・・馬鹿ですか
426:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/11/16 12:05:44 421G7Dbg0
>>425
つ >>422
427:迷ったら名乗らない
08/11/16 12:05:55 mxDw+eb+0
まとめは簡単なほうがいい、というのでおれは納得しているのですけど、
それでは不満な人がたくさんいるのが不思議。
428:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/11/16 12:11:14 421G7Dbg0
で、馬鹿とか（自身でやってる）ループとかｇｄｇｄ言ってる手間で
＞結局、言えない理由があるからという事でよろしいでしょうか？
＞先手や後手に拘るというのは勝ち負けに拘っておられるのですか？
＞まとめの目的は「削除処理の補助」なんですか？
にお答え願えませんかねぇ、どなたでもいいんですが
そうそう、妙心氏やあちょ氏の纏めが一方的だと思う方は
ご自身の考えのまとめを書いて頂くというのもいいかもしれません
429:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/11/16 12:12:58 421G7Dbg0
簡単なものに、ちょっと一手間加えてくださいという削除人のお願いを
理解できない人がいるのが俺は不思議
430:迷ったら名乗らない
08/11/16 12:15:47 mxDw+eb+0
話の整理のためには、まとめの話のまとめを検証していくのがいいですかね？
>>399
実績としてまとめの形式で処理する処理しないが決まるのでしょうか？
自分として、まとめる人、まとめようと思い立つ人が多い方がいいので、
簡潔なほうがいいと思います。以前出ていましたが、
個々の依頼をちゃんと読んで処理するというのが原則だと思うので、
出ている依頼のもくじ（インデックス）としての最小限の内容さえ含まれていればいいと
思います。
431:迷ったら名乗らない
08/11/16 12:16:32 mxDw+eb+0
>>429
一削除人の希望ですよね。
番号だけのまとめの場合でも、処理をされたことのある方だと思います。
432:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/11/16 12:22:40 421G7Dbg0
で、馬鹿とか（自身でやってる）ループとかｇｄｇｄ言ってる手間で
＞結局、言えない理由があるからという事でよろしいでしょうか？
＞先手や後手に拘るというのは勝ち負けに拘っておられるのですか？
＞まとめの目的は「削除処理の補助」なんですか？
にお答え願えませんかねぇ、どなたでもいいんですが
そのまとめはループですよ？
ああ、ＩＤが違うから別人28号なんだ！
433:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/11/16 12:23:42 421G7Dbg0
ひとりが言おうが誰が言おうが、それが論理的で合理的なら
無視すべきじゃないのは、２ちゃんねるの掟ではなかったですかねぇ？
434:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/11/16 12:25:14 421G7Dbg0
野次馬の一意見、と切って捨てたら「ここは２ちゃんねるですよ？」と言う一方で
削除人のお願いと指摘したら「一削除人の意見に過ぎない」と切って捨てる
なんてすばらしいダブルスタンダード！
435:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/11/16 12:28:05 421G7Dbg0
目的が「削除人の削除補助の為」ならば、合理的である限り「削除人」のお願い
を取り入れるのが「よりよい」と言っているのに
「いいと思います」と壊れた電蓄の如く意見の表明だけして、なにがどのように
「目的」に対して「よりよいのか」の説明を一切しない
436:迷ったら名乗らない
08/11/16 12:30:55 mxDw+eb+0
目的は補助なのか幇助なのか分かりませんが、まとめを整理することですよね。
ただ、まとめに情報を盛り込んだ結果、
すべての情報があると思って処理されるのはまずいのですよ。
以前某所で話題になった例ですが、
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:416番)
>>416
> ｽﾚﾘﾝｸ(bus板)
> 重複（18で誘導）
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:459番)
>>459
> サーバ移転（hobby10 -> hobby11）に伴うURLの書き換え及び>>458までのまとめです。
> dat落ちしたスレッドは除いてあります。
> [最終処理報告…1/2（>>413）]
> [処理後初依頼…1/2（>>414）]
（中略）
> GL6「連続投稿・重複」を理由とするもの…
> ｽﾚﾘﾝｸ(bus板) >>416
> ｽﾚﾘﾝｸ(bus板) >>418（誘導25）
> ｽﾚﾘﾝｸ(bus板) >>419（誘導196）
（後略）
とかいうまとめがあったときに、まとめだけを見て処理すると
誘導なしに見えてしまいますよね？情報を盛り込むことが必ずしもよくないことの一例です。
誘導レス番もまとめには必要ないのでは、と思うこともあります。
437:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
08/11/16 12:31:52 eEnaykX60
議論自体も結構カオスだけど、アウディさん的に結局どうしたいのか
さっぱし分かんない俺がいる・・・。
名無しをからかいたいのか何らかの回答を待ち続けているのかどっちなんだろうって。
438:迷ったら名乗らない
08/11/16 12:34:28 EL/ANnHVO
寂しがり屋なんでしょ。
439:迷ったら名乗らない
08/11/16 12:34:53 mxDw+eb+0
目的なんかないんでしょ？
440:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
08/11/16 12:36:21 eEnaykX60
>>436
そういう時はGL項目の後ろあたりに誘導ありって書いておけばいいと思う。
削除人にとって必要な情報は番号より誘導の有無なわけだし。
（まとめ人が誘導無しの依頼までそこに含めてしまったらという場合は除く）
441:迷ったら名乗らない
08/11/16 13:20:26 E0APCCO+0
> 誘導なしに見えてしまう
んなこたーない
依頼に誘導レス番の記載がなかったらしいことが分かるだけ。
442:名無しの妙心
08/11/16 13:30:59 LuZqaFEF0
とりあえず、ここまで特に何も無し、と。
>>437
俺は、一方的に削除人の意見だから、という事で
通っちゃうのもなんだかなぁという事で、具体例とかあるなら
それ出して「ちょっとそのお願いは受け入れられないです」と
言えばいいですよ、ってのを説明してるだけなんだけど、
何か攻撃してるとか媚びてるとか散々言われてちと悲しいです。
一部嘘ですが。
>>436
そもそも、その依頼に関しては、また別のまとめの仕方についての
お話になるんで、GL番号だけでまとめる事の是非を問うている
今のお話からは話が逸れてしまうかと。
鯖移転に関してのレギュレーションってどうなってましたっけ？
その場合、鯖移転した後のURLでの誘導の有無が問題に
なってるわけですけど、そこについてはどうしたほうがいいとお考えですか？
443:名無しの妙心
08/11/16 13:32:36 LuZqaFEF0
あ、無論、あくまでGL番号だけでまとめる事の是非を
問うにあたっては、>>442の下三行も余計な疑問ですので、
それが目的であるのでしたら無視してくださって結構です。
単に、そこがどうなってるのかはっきり決まってるのかなぁ、
というのが気になったて、思わず書いてしまっただけですので。
444:名無しの妙心
08/11/16 13:35:29 LuZqaFEF0
>>430
話の整理の為には、GL番号だけでまとめる事による
明確なメリットの提示が必要不可欠です。
まあ、まとめた人間が言うのもアレですけど、
こんなもんはっきり言って必要な状況じゃ全くもってありません。
だって、ぶっちゃけた話、問題だと言ってる人が
主張する問題が、これぽっちも具体化してないんですから。
それも感覚的な話であり、削除人の感覚が優先されるばかりというのは
おかしいのではないか、と言うのならまだわかるんですよ。
けど、実際にこれこれこうだった、というような状況の説明まで
されているのに、その具体的な事例がここまで全くされないと言うのは、
議論にあたっては大問題ではないかと。
445:迷ったら名乗らない
08/11/16 13:39:07 mxDw+eb+0
無駄に連投しているが中身はないので、
もうちょっと短くしてくれ。
あなたは「削除人は要望しているから」という理由だけなのですね？
446:迷ったら名乗らない
08/11/16 13:43:38 wJ6MkWnb0
「短くするに値する根拠が無いから」は？
447:名無しの妙心
08/11/16 13:43:54 LuZqaFEF0
>>445
短くすると、
さっさと実際あったまとめをGL番号だけでした方が適当だと言う事例を見せてくれ
という事です。
そういった事例があると、ここまで仰られているからこそ
求めているわけで、発言には責任を取ってくれという事で
申し上げております。
「削除人の要望を強いて退けるような理由がここまで出ていない」
これが、GL番号だけまとめを疑問視している理由です。
疑問視であって、別に否定しているわけではありません。
448:名無しの妙心
08/11/16 13:46:10 LuZqaFEF0
さっさと「実際あった、まとめをGL番号だけでした方が適当な事例」を見せてくれ
一応、誤解の無いように句読点と強調を入れてみました。
実際にそういう事例があった、と言っているのは俺ではないので、
あしからずご了承の上でご意見くださいな。
449:迷ったら名乗らない
08/11/16 14:02:14 UsItzVvg0
短く書けない人なのかな？
「実際あった、まとめをGL番号だけでした方が適当な事例」の適当ってどういうこと？
参考までに、「まとめをGL番号だけでして問題なく処理された事例」は
整理板をウロウロしているといくらでも目に付きます。
450:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
08/11/16 14:08:43 eEnaykX60
適当の意味が分からないって事なのかな？
二つある意味のどっちか分からないのか、それとも一つの意味しか知らないのか。
451:名無しの妙心
08/11/16 14:11:11 LuZqaFEF0
>>449
適当を妥当に置き換えてください。
それでもわかりませんか？
452:迷ったら名乗らない
08/11/16 14:13:37 UsItzVvg0
>>451
語句のいいかえではなく（笑）、判断基準の話です。
あなたの判断基準では、どういうもの、ことは妥当／適当なのでしょうか？
453:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
08/11/16 14:15:50 eEnaykX60
それは事例を紹介する人が考える事だろう・・・。
454:迷ったら名乗らない
08/11/16 14:16:41 UsItzVvg0
>>453
いいえ、違いますよｗ
455:名無しの妙心
08/11/16 14:16:53 LuZqaFEF0
このスレッドを見る限り、今までGL番号だけでまとめていたが、
今後は要望を受けてGL文章を付記する、と言っている方も
多数おられるように思います。
好きにすればいいと言うのは>>399のあちょさんの
まとめにある通りなんですよ。ただ、そのリスクについては
ちゃんと理解・把握した上で受けないといけませんけど。
ですが、ここでの議論の中で、一貫して「GL番号だけでのまとめには
それを行うだけの意味がある」という事を言ってる人がいるわけです。
人なのか人々なのかは知りませんが。
なのに、そこをはっきりさせようとすると、まるで消え去ってしまうかのように
その人（々）はいなくなってしまう。
そこがはっきりすれば、より簡素で手軽（と主張している）まとめの
やり方を、誰もができるようになるのに、そこをはっきりさせようとせず、
あえてぼかしたままにしておく理由が、私にはさっぱり理解できません。
456:名無しの妙心
08/11/16 14:17:33 LuZqaFEF0
>>452
>>453でも言われている通り、事例を紹介する人、
つまり、実際にあった出来事を根拠にしてここで主張を
述べた人が、その主張の根拠となった事例を紹介してくれればそれで良いでしょう。
457:名無しの妙心
08/11/16 14:19:30 LuZqaFEF0
もちろん、貴方がまとめをしている人ではない可能性もありますので、
別に貴方がそれを求められているとは思わないでください。
ですが、事実こうだ、と言いながら、事例を求められても一切応じないというのは、
一体どのような理由があっての事なのか、その辺りについてはどのようにお考えですか？
458:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
08/11/16 14:22:03 eEnaykX60
>>454
GL番号だけを書いてまとめた方がよいと考えているなら
それより不便なものが現状では存在するわけでしょう。
その具体的な事例を自分でピックアップして来てほしいと言われてるわけだから
抜粋する基準は自分で決めるべきですよ。
459:迷ったら名乗らない
08/11/16 14:31:40 UsItzVvg0
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:455番)
>>455
>このスレッドを見る限り、今までGL番号だけでまとめていたが、
>今後は要望を受けてGL文章を付記する、と言っている方も
>多数おられるように思います。
こういう我田引水はやめましょう。あと、レスは簡潔にお願いします。
ちゃんと落ち着いて考えて書いてくださいね。
>>458
>>449から再掲しますが、
「まとめをGL番号だけでして問題なく処理された事例」は
整理板をウロウロしているといくらでも目に付きます。
GL番号＋語句の場合、GL番号が入っているので、
実際には、番号を見て処理をしているのか、
語句まで見て処理をしているのか、理論上は分かりません。
ですので、語句があった場合、これだけよくなったのですよ、
という事例を出すと語句が必要な理由がはっきりするのだと思います。
処理可能性にこだわるのであれば、番号だけでは処理が後回しになる事例を
示せばいいのです。今までの話では、これすら示されていないのでは？
460:名無しの妙心
08/11/16 14:38:20 LuZqaFEF0
ああ、ちなみに、リモホの問題や、自板の問題などで
まとめを晒したくないと仰る方は、できればで結構ですので
どのようにまとめを行っているのかの概略を、板などを
ぼかす形で適当な板なり、テストスレなりにざっと書いてもらって、
その上でリンクしてもらえればOKだと思います。
あるいは、自分がやったといわずとも、こういうのは
そういう事例にあたるんじゃない？という形で提示してもらえればと。
より良い削除依頼のまとめ方を模索するにあたって、
実際に簡単で手軽なまとめ方が汎的に認められれば、
それは多くの人にとっての利益となると思われますので、
是非お願いします。
461:名無しの妙心
08/11/16 14:40:15 LuZqaFEF0
>>459
受け入れないのは自由なんですよ。
そのデメリットを、コンセンサスを得た上で受け入れられるなら。
一体貴方はこのスレッドで何をどうしたいのですか？
そして、まとめは一体何の為に行うものだと考えているのですか？
462:名無しの妙心
08/11/16 14:41:33 LuZqaFEF0
>>459
ちなみに、放浪人氏が明言しています。＞番号だけでは処理を後回しにする場合がある
処理が後回しになるか先に行われるかは、実際に行われる
処理の順番と、先ず処理しようと思い立った
順番との齟齬をこちらで判断する事は不可能ですので、
実際に必要があってそうした事例を示す事は、私には不可能です。
必要があるのでしたら、その点をはっきり例示して欲しいと
当人にお願いされればよろしいのではないでしょうか。
463:名無しの妙心
08/11/16 14:46:27 LuZqaFEF0
あと、勘違いされないように明言しておきますと、
自分はGL番号だけでのまとめを断固否定するという
立場にはありません。
ですから、GL番号＋文章の優位性を論証しなければ
ならないという責務は、そもそも私には存在しません。
というか、放浪人氏すら、それを断固否定するという
立場には存在していないと思いますよ。
氏にしろ、私にしろ、ただそう主張する人と、実のある議論を
したいだけかと。
464:迷ったら名乗らない
08/11/16 14:50:29 UsItzVvg0
>>462
放浪人さんが過去に後回しにされたと思われるまとめはどれでしょう？
番号だけのまとめでも処理されたケースは整理板にありますよね？
定量的な問いにするのなら、
放浪人さんはどれぐらいの数のまとめ後処理をしているのでしょう？
そのうち、番号だけのまとめはどれぐらいでしょう。他の方はどうでしょう？
番号だけのまとめで不利益になった例を示してくれれば
非常に分かりやすいのです。議論のための議論にならないためにも。
繰り返しお願いしますが、レスは簡潔にお願いします。
長々と書き連ねて、かつ、連投されても、資源を無駄使いするだけです。
465:名無しの妙心
08/11/16 14:55:06 LuZqaFEF0
>>464
ですから、それをはっきりさせたいのならば当人に聞くなり、
自分で調査するなりしてください。
もう一度言っておきますが、別に私は「GL番号＋文章でなくてはいけない」
と主張しているわけではありませんので、その点をはっきりさせる
責務を負っておりません。
私は、一貫して「番号だけでのまとめの必要性」を
はっきりさせようとしてこちらに書き込ませてもらっています。
というわけで、そういった点をはっきりさせたいのでしたら、
具体的にどのまとめですか、と放浪人氏に聞くのが早道かと。
こういった場合は連絡スレを使っても構わないのではないでしょうかね。
466:名無しの妙心
08/11/16 14:55:36 LuZqaFEF0
で、一体貴方はこのスレッドで何をどうしたいのですか？
そして、まとめは一体何の為に行うものだと考えているのですか？
467:迷ったら名乗らない
08/11/16 14:57:33 UsItzVvg0
>>465
責務は首を突っ込んだ時点で発生します。
失礼な人ですね。
もし、本当に妙心さんなら、変わりましたよね。
最後に
ホンモノならフシアナしてください。
468:迷ったら名乗らない
08/11/16 14:59:56 wSSx6uMs0
>>465
「番号だけでのまとめの必要性」をはっきりさせる必要もなければ、
「併記しなければならない」とはっきりさせる必要も無い。
以上終了で良いかと。
469:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
08/11/16 15:00:33 eEnaykX60
もう、番号だけでまとめる必要性は特にないって事でいいんじゃない？
470:名無しの妙心
08/11/16 15:01:21 LuZqaFEF0
>>467
でしたら、そちらも責務を果たしてもらえればと思います。
首を突っ込んでいるのは貴方も同等ですので、
貴方の行動如何によっては、私もその貴方の定義する
責務を果たす事についてはやぶさかではありません。
具体的に言うと、放浪人氏に聞くわけですが。
フシアナは、貴方がしてくれるのでしたら構いませんよ？
471:名無しの妙心dhcp189-214.tamatele.ne.jp
08/11/16 15:05:50 LuZqaFEF0
ちなみに、最後の行は冗談です。アメリカンジョーク。Hahahaha
>>468
双方が同位にある以上、削除人の要望については
考慮するが妥当、という事でよろしいんでしたら、そうだと考えますけどね。
根拠も提示せず、自分勝手にまとめて、その結果住人などに
迷惑をかけている人間を見かけたら、見かけた時に注意するとしましょうか。
472:名無しの妙心dhcp189-214.tamatele.ne.jp
08/11/16 15:08:38 LuZqaFEF0
あ、そうそう。
まとめに誘導レス番も併記するようになったのって、
どういった経緯だったかご存知の方おられます？
ちょっとどこで見かけたのかを失念してしまったんですが。
473:迷ったら名乗らない
08/11/16 15:09:25 hhBm8tTQ0
「番号のみ」を主張している人が必要性を説明しない・できない以上、
さらにループを重ねる意味はないかと。
まとめの意味について深い議論が必要だと思われるなら、新たにスレを
建てても良いのではないでしょうかね？
474:削除屋＠放浪人 ★
08/11/16 15:31:23 0
>>436
まとめた時点で誘導がなくても、その後にされていることがありますから
確認はしますけど。誘導が無いような書き方がされていても。
誘導先が適切かどうかも確認が必要ですし。
誘導ありと書いていたら、誘導内容を確認してないと思ってたりします？
レス番号が指定してあれば、捜すのに時間が掛からない分の効率は上がります。
475:迷ったら名乗らない
08/11/16 16:00:25 pmcieXOi0
んじゃわかったわかった妙心氏、Auditor01氏こうすりゃいいんだろ？
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:444-448番)みたいににするよ。
そうすりゃ削除人の補助をするためであり、かつ
新たに依頼する人間がダブリを見つけやすくなる補助である
まとめの意義としてはいいんじゃないか？あーこのかったい議論めんどいなー。いつまでもこだわってんなよ・・
俺の持論としては、一行で○GL6 「連続投稿・重複」みたいな見出しになるのは
別に手間でもないし追加する手間なんて全然気にしないんだけど
○GL5 「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」＋GL6 「連続投稿・重複」＋GL7 「エロ・下品」
って一行になると、場合によっては改行によって見辛い
（↑俺が、だがw。でも見やすいまとめを心がけてはいるよ）＜その一
○GL5 「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」＋
○GL6 「連続投稿・重複」＋
○GL7 「エロ・下品」
って三行になると、その件数が多くてレス３つくらいにまたがるとまとめレスが長くなる原因
（削除人>>75だって沢山あるように見えるのはスルーの可能性が高くなるといっているし）＜その二
てことで【その一とその二が理由だよ。特に2番目。】
上の方でもそんな内容をちゃんと書いてるんだけど、ほんと見落とされてるのかスルーしてるのか・・・・
もし一部の番号のみ派にたいして粘着するなら、その人だけを攻撃しろよ。
476:迷ったら名乗らない
08/11/16 16:03:11 NX4s5Q7b0
>>474
まとめの不備をちゃんと見ていますか、という話ですよｗ
そのまとめがどう使われたか、まで、ちゃんと見てみるといいと思うよ。
477:名無しの妙心dhcp180-236.tamatele.ne.jp
08/11/16 16:03:46 lCi/oe640
>>475
で、さらにややこしいんですけど、私はそこまで
完全にガイドラインの項目文章を書く必要があるんでしょうか？
という意見だったりするんですよね。
そこら辺もちゃんと書いてるんですけど以下略
>>474
そこら辺、どうなんでしょうか？
ある程度省略されていても、番号だけでなく、
把握できる意味合いの一文であればOKなんでしょうか？
省略しすぎというのは番号だけでまとめている例に対しての
発言である、という理解なんですが。
478:迷ったら名乗らない
08/11/16 16:06:51 wJ6MkWnb0
>>475
たくさんあるように見えるとなんでスルーするのかといえば、
時間がかかると思うからだべ
で、番号だけだと、結局ひと手間かかるひとがいるわけだから
結局時間がかかるわけで
だいたい1レス程度増えたところで大差無いと思うけどなー、おれは
479:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/11/16 20:03:46 421G7Dbg0
>>475
＞あと、レスは簡潔にお願いします。ちゃんと落ち着いて考えて書いてくださいね。
480:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/11/16 20:06:51 421G7Dbg0
>>437
＞「番号のみ」を主張している人が必要性を説明しない・できない以上、
＞さらにループを重ねる意味はないかと。
481:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/11/16 20:15:27 421G7Dbg0
>>436
＞目的は補助なのか幇助なのか分かりませんが、まとめを整理することですよね。
ダウト
＞ただ、まとめに情報を盛り込んだ結果、すべての情報があると思って処理されるのはまずいのですよ。
ダウト
纏めに全てを盛り込みなさい、等と誰が言いましたか？
番号の後に大項目付けてほしいという放浪人氏の発言は、
「番号だけだったらなんだったかな？とすぐに思い出せないから」
という趣旨だったはずです。
削除人に限らず、削除系の野次馬も、ＧＬの一言一句覚えているわけではないが
ＧＬの本質を身につけているからこそ一々引用しないでも議論できるわけです
また、明王氏が番号だけでは却下されたのを見た事がある、というのは
削除理由と対象が合っているか合っていないかが解らないからです
削除人が楽できないから却下されたとでもお思いですか
あと、一つ目のダウトの理由がわからない内はＲＯＭ専でお願いしますね
482:迷ったら名乗らない
08/11/16 20:36:00 hhBm8tTQ0
何か建設的な意見を盛り込むとか、新しい情報を加えるとか。
話題をループさせるにもやり方があると思うんですがね……
483:迷ったら名乗らない
08/11/16 20:55:41 hhBm8tTQ0
>>477
＞完全にガイドラインの項目文章を書く必要があるんでしょうか？
＞という意見だったりするんですよね。
私も同意見なんですが、項目名を記載するなら省略した語を書いても、
ガイドラインどおりの完全な文章を書いても、大差ないように思います。
（工数的にも容量的にも）
ならば、削除ガイドラインに合わせて表記するのが、誤解の入り込む余地が
ないという点で万人向けかと思いますよ。
省略するにしても一足飛びに進めてしまうのは、「よりよいまとめ」のアプローチ方法として
性急すぎるかなぁ、と。
できれば、内容を想起する便がほしいとおっしゃっている唯一の削除人であるところの
放浪人氏の意見も聞いてみたいと思います。放浪人氏が省略語で十分とおっしゃるなら、
何の迷いもなくなるんですが、残念ながら、氏はフォーマットに関する意見は差し控えられ
ているようで……にんともかんとも。
484:迷ったら名乗らない
08/11/16 20:57:50 QqJciteJ0
>>483
GL番号だけでも誤解の入り込む余地はないですよね、
っていうところに戻るのですけど。
まとめのなかの情報を増やすことの意味を積極的に語れる人はいないのでしょうかね
（重複しているので増えてるとも言えないかも、という指摘はさておき）。
485:迷ったら名乗らない
08/11/16 21:00:49 wJ6MkWnb0
>>484
誤解の余地はなくとも削りすぎて分かりにくいんだと言ってるだろうに
486:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/11/16 21:10:52 421G7Dbg0
>>484
番号の後に大項目付けてほしいという放浪人氏の発言は、
「番号だけだったらなんだったかな？とすぐに思い出せないから」
という趣旨だったはずです。
削除人に限らず、削除系の野次馬も、ＧＬの一言一句覚えているわけではないが
ＧＬの本質を身につけているからこそ一々引用しないでも議論できるわけです
487:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/11/16 21:11:49 421G7Dbg0
この意図的に都合の悪い発言を無視するのは某海の人を彷彿とさせますな
488:名無しの妙心dhcp180-159.tamatele.ne.jp
08/11/16 21:12:38 tIhEXtIg0
>>484
情報をそこまで削る事の意味を積極的に語ってる人もいないので、
どっこいどっこいだと思いますよ。
489:名無しの妙心dhcp180-159.tamatele.ne.jp
08/11/16 21:17:09 tIhEXtIg0
>>483
大差は、状況によりますけど、ありえるんじゃないかなぁ、
程度には想定できるような気がします。
ただまあ、それも実際の所、どういう具合になるのか、
というところこそが問われて然るべきでしょうね。
実際にやってみて、どのような感じになるかというのを
試す余地を認めないほどには、まとめ作業が融通の
効かない作業というわけでもないでしょうし。
後段に関しては全くもって同意ですねぇ。
そういう所について、今後でいいんで、実際に見かけたら
ここに書いておいて欲しいなぁ、と思ったりします。
490:迷ったら名乗らない
08/11/16 21:17:37 QqJciteJ0
GL番号だけでもいい、って言った方もおられましたよね？
票は割れているのではないですかね
491:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/11/16 21:19:11 421G7Dbg0
票ｗ
誰が言ったとかどれだけの発言数があるとかは関係ないんじゃなかったですかね？ｗ
492:迷ったら名乗らない
08/11/16 21:20:20 QqJciteJ0
>>491
いや、誰が言ったとか、っていうところが、あなたの主張の中心でしょ、>>486ではね。
493:名無しの妙心dhcp180-159.tamatele.ne.jp
08/11/16 21:22:25 tIhEXtIg0
>>490
割れてると思うのはどうぞご自由に。
それを根拠にまとめて、住人から顰蹙を買ったりするのも、
自己責任でどうぞご自由に。
そうならないように、やるにしても住人に事情を説明して
コンセンサスを得てからやってもらいたい所ですが、
そういったコンセンサスが必要ない場合もあるでしょうし、
ちゃんと後から問い詰められた時に応じれるのならば、
自己責任で好きにすればいいんじゃないでしょうかね。
削除人の為でもあり、住人の為でもあるとか言ってた方が
最初の頃におられましたけど、そうであるのなら、住人の意向を
軽視するようなまとめ方をされる事はないでしょうしね。
はっきり言って、そこをどうこうするのは一利用者である私には
不可能ですんで、一連の話の結論としてはそういう事になるかと。
494:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/11/16 21:22:57 421G7Dbg0
＞まとめのなかの情報を増やすことの意味を積極的に語れる人はいないのでしょうかね
このスレの>>201-216をお読みになってください。過去スレ嫁で済む話ですから
特に>>216は必読です
495:名無しの妙心dhcp180-159.tamatele.ne.jp
08/11/16 21:23:28 tIhEXtIg0
より良いまとめの方法について、そう主張している人から
多くの人の為になる根拠の提示が無かったのは、
結構残念だったりしますけど、まあそういった目的では
なかったのだと思うしかないでしょうし、仕方がないですね。
496:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/11/16 21:24:12 421G7Dbg0
>>492
いや、誰が言ったとかは関係ないというのがあなたの主張でしょ？ｗ
今更あなたの都合のいい時に持ち出さないでください
497:迷ったら名乗らない
08/11/16 21:26:21 QqJciteJ0
>>494
>>216は立証されていないように思いますが、どうでしょうか？
放浪人さんに、削除GLを確認しながら処理してくださいね、で済む話ではないかと
思うのですが、みなさんはそうは思わないのですよね。
498:迷ったら名乗らない
08/11/16 21:27:02 QqJciteJ0
>>496
どこで私がそう主張しました？
499:名無しの妙心dhcp180-159.tamatele.ne.jp
08/11/16 21:31:02 tIhEXtIg0
>>497
ですから、どっちもどっちなんですよ。
で、どっちもどっちなんだから、削除処理を実際に行う人の
意向を一先ず容れておくという判断はさして間違ったものではない、と。
GL番号だけだと後回しにされるという可能性を踏まえた上で、
そのデメリットをその板の住人に納得してもらってから、
そのスタイルでまとめるのには、何の問題も無いという事は、
既に述べた通りですけど。
放浪人さんが削除GLを確認しながら処理すればそれで済むとしても、
削除GLを確認しなければ処理してはいけないまとめがされている板を
後回しにする事は、何ら責められる部分ではありませんし。
正直、まとめの簡略化などの、GL番号だけでまとめたい人の
主たる目的の一つからすると、そういった住人との話の手間が
かかる分、面倒なことになりそうですけどね。
500:迷ったら名乗らない
08/11/16 21:31:24 FsAeuW3IP
ひとまず、槍さんの意見に同意
それと、前にも書いたけど、誰かに言われたからこーします(>>475)は
あんまりよろしくないんじゃないかと…売り言葉に買い言葉みたい
妙心さんの長文にケチつけてるのも変かなと思いますよ
内容を読まずに長文だから云々、と言ってるんじゃ、ねぇ…
依頼まとめは何のため（動機）、すら明確にできないなら
じゃあ依頼まとめにかこつけて、削除人に何かを強いてみたり
するつもりで依頼まとめを云々してんじゃないかと邪推されますし
ＧＬ番号のみの依頼まとめの実例を挙げてみてと言われても
挙げない理由すら言えないのは、実例が無いんじゃないかと
思われても仕方無い（実際そう思ってる人もいるはず）
そんなことにも気付かずに主張を続けているのであれば
これはもう、意思疎通の能力とかに問題があるんジャマイカ
そうでないなら、意思疎通じゃなくて押し付ける目的で
発言しているんジャマイカと
それは誤解だと言うのなら、誤解を招かぬように事細かに
説明している妙心さんの長文を否定するのは、考えが
足りないんじゃないかなと自覚してほしかったりします
501:迷ったら名乗らない
08/11/16 21:33:08 iYh7wzJf0
>>499
放浪人さんが来そうにない板ではあなたの言い分はあてはまらないね。
場合分けの話になる。
502:迷ったら名乗らない
08/11/16 21:33:08 QqJciteJ0
日本語が通じないようです。
智恵袋なんですけどね（笑）。
503:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/11/16 21:33:32 421G7Dbg0
>>498
んじゃ、今日のあなたは誰が言ったのは関係ある人なんですねｗ
504:名無しの妙心dhcp180-159.tamatele.ne.jp
08/11/16 21:37:01 tIhEXtIg0
>>501
ですから、きそうにないという判断もご自由にどうぞ、と。
ですが、こういった話を知りもしない人に知らせる義務と、
知らせた上で了解を得る義務は、デメリットを承知でGL番号だけで
まとめようとする人には存在すると思いますけどね。
その上で、きそうにないという事を住人さんが理解し、納得した上でなら、
別に特に問題は無いんじゃないでしょうか？
まとめは削除処理の補助の為に行うものですが、それは
ひいては削除を望む住人さんの為でもあるんですから、
そこは軽視してはいい部分ではないと思いますよ。
505:迷ったら名乗らない
08/11/16 21:42:55 iYh7wzJf0
>>504
「きそうにない」というのは「判断」じゃないのよｗ
「経験に基づく推定」なんだね。
あなたは整理板をもっと見て回ったほうがいいよ。
できれば全スレがいいけど、200スレ（3分の1弱）ぐらいでもいい。10日ぐらいかけて。
506:名無しの妙心dhcp180-159.tamatele.ne.jp
08/11/16 21:45:38 tIhEXtIg0
>>505
でしたら、その推定を元に、ちゃんと削除に疎い住人さんにも
事情を説明した上で、自治スレなどである程度コンセンサスを
取ったら何の問題もないと思いますよ。
もちろん、そういった作業を行わずにやってもいいと思いますけど、
後から事情を知った住人さんに問い詰められた時は、
真摯に応じてあげてください。貴方の仰る通りなら、そういった
住人さん自体が存在しないかもしれませんけど、
姿勢としてはそういった形を取ってくれる事を願ってやみません。
一回事情説明してコンセンサス得とけば、そうそう何回も
行う必要も無いでしょうしね。
507:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/11/16 21:48:10 421G7Dbg0
>>497
では>>201から「どなたかに」確認している質問項目を一々否定してみてください
508:名無しの妙心dhcp180-159.tamatele.ne.jp
08/11/16 21:48:53 tIhEXtIg0
>>507
そろそろやめましょうや。
509:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/11/16 21:51:55 421G7Dbg0
>>508
あきてきましたしね
510:迷ったら名乗らない
08/11/16 22:09:51 FsAeuW3IP
Auditさんは少々攻撃的に過ぎるかもです（私見ですが）
511: ◆honpo6/Sfw
08/11/16 23:30:42 1Kd4d8RL0
ものすごい依頼量のとこだと、まとめに１～２時間かかっちゃうよね。スレの場合。
512:迷ったら名乗らない
08/11/16 23:51:52 wJ6MkWnb0
そして削除には４～５時間かかったり
513:迷ったら名乗らない
08/11/16 23:57:28 wSSx6uMs0
５～６時間かかるところを４～５時間になってくれれば本望なんすけどね。
514:迷ったら名乗らない
08/11/18 00:35:57 LHe2z6fI0
おれが一つだけ言える事は、
削除人さんが元依頼を見ないで処理するような事になるなら、もうおれはまとめはやらない。
まとめのGL番号だけだとﾋﾟﾝとこない、それって元依頼見てませんて聞こえる。
515:迷ったら名乗らない
08/11/18 00:40:43 Z27D0sDU0
どの依頼スレと格闘するかを
選ぶ段階では元依頼まで見てられないと思うけどね
516:迷ったら名乗らない
08/11/18 01:08:05 twuCdLFeP
つまり、依頼まとめで恣意的にあんなことやこんなことをすれば
削除人を謀ることも可能になる、と？
517:迷ったら名乗らない
08/11/18 08:04:57 +Kc9J7Z00
>>516
それを一生懸命やってる奴はたまにいたけど、
利用者や他のボラに気づかれて修正されて、
以降マークされるだけだから、ただの嫌がらせ
以上の意味はないよ。
518:迷ったら名乗らない
08/11/18 10:36:31 9JcwtBnx0
そういや、かなり昔ＦＦＤＱ板で恣意的にいくつかのスレッドをまとめから
除外していたけど、削除人がそれを見抜いて対応したことがあったな。
519:迷ったら名乗らない
08/11/18 13:39:58 7N0G4ewHO
そういう恣意的纏めは常時あるものとして警戒しなきゃならないの？
それとも例外として考えればいいの？
520:迷ったら名乗らない
08/11/18 13:54:59 twuCdLFeP
>>517-518
レス㌧
そういう
「恣意的まとめをする人」の情報を共有できたほうがいいのかな
鷺板に「困った野次馬さんスレ」があるけど
>>519
依頼まとめって善意で成り立ってると思うんですよねー
そこに悪意があるなら、警戒っつーか排除の必要が
あるんじゃないかと（誰がどうやって排除するかは別として）
521:迷ったら名乗らない
08/11/18 14:40:35 ioQWRcms0
個々の依頼に立ち戻って削除処理していれば、気づきますよ。
522:迷ったら名乗らない
08/11/18 14:41:39 7N0G4ewHO
いやそういう意味じゃなくって、纏めとは常に疑わしいものだという前提で
元依頼の方を必ずチェックしなきゃならないのかって事
それともイレギュラーと考えて時々気を付ければいい程度なのかどっち？
523:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/11/18 14:52:21 BuETwAvu0
つうかさぁ、整理板の依頼だろ？消さなくたって何の問題もないわけだよね。
人によるエラーはあるのだから、元依頼を見るべしという意見はわからないでもないが、
そんなことを言い始めたら、余計に敬遠されるかも…という想像力は働かないのかい？
たとえば、まとめだけを見て判断をしてくれれば、多少なりともごみは減るわけだろ。
ごみが多少なりとも減れば、住人に貢献するんじゃないの？厳格にエラーのない対応を
求められる作業（判断）ではないのだから、削除対象の発見の一助となればいい程度の気持ちで
いいんじゃないのかい？
524:迷ったら名乗らない
08/11/18 17:05:00 KAaoNpn50
私は、まとめを信じて削除判断することもあります。
申し訳ないですけれど、長期未処理の板で、元依頼を
いちいちチェックしていたら膨大な手間がかかりますから。。。
そのかわり、まとめから抜け落ちてるものがあると分かったら
最優先で判断するつもりですが。。。
525:迷ったら名乗らない
08/11/18 17:05:55 twuCdLFeP
削除人さんは、元依頼を見ずに依頼まとめだけで
処理を行うことがあるのかな？無いのかな？
もし依頼まとめだけで処理することがあるなら
恣意的な間違いを含む依頼まとめは、削除妨害と
同義ですよね、これは「消さねばならぬものは
ない」とは別の問題だと、思ったり思わなかったり…
>>522
それは削除人さんが判断することだと思う
526:迷ったら名乗らない
08/11/18 17:07:43 twuCdLFeP
リロード orz
>>524
マジっすか？
527:迷ったら名乗らない
08/11/18 17:13:05 KAaoNpn50
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
マジです。たまにですし、最近は長期未処理を覗いてすらいませんけれど。。。
もちろん、元依頼の文面確認はきちんとしています。ポップアップで。
528:迷ったら名乗らない
08/11/18 17:33:32 6XAt6Zth0
まとめから抜けてるものが処理されて無さそうなら
連絡・報告スレあたりで知らせてあげれば
大抵はすぐ処理してくれる程度の話。
529:迷ったら名乗らない
08/11/18 17:44:33 S5J4mvGk0
>>524,527
同じく。
530:迷ったら名乗らない
08/11/18 17:45:33 6XAt6Zth0
抜けがあるとかいうのは、気がついた人が
「これとこれが抜けてます」と、まとめの後にでも
補足しておけば充分な話でしょ。
わざわざ全部まとめ直す必要もないし。
処理が入ったあとに気がついたら、抜けてた分を
同じように補足して、処理した削除人なりに
連絡・報告スレで知らせてあげればいいだけでしょ。
まとめだって完全じゃないんだからケアレスミスもあるわな。
恣意的なのは別にして、気がついたら互いにフォローすればいいだけ。
抜けがある（かもしれない）から使うなとか、わけわからん。
531:名無しの妙心dhcp187-175.tamatele.ne.jp
08/11/18 18:58:40 nADeYNAX0
>>522
>>530さんが俺の言いたい事を全て言ってくれました。ありがとう。
532:迷ったら名乗らない
08/11/18 19:13:30 7N0G4ewHO
纏めると、元依頼はみて欲しいという希望はあっても、倫理的にも実害的にも
纏めだけを見て削除するのはアリという事でＯＫ？
533:迷ったら名乗らない
08/11/18 19:14:05 XG6kAAzk0
抜けには気付いた人が対応すればいいわな。
誰も気付かなかった？それって処理する必要あんの？
534:名無しの妙心
08/11/18 19:27:38 nADeYNAX0
>>532
元依頼を見ずに処理しているせいで、誤処理や誤判断が
頻発しているのではないか、という実際の例が出てこない限り、
アリという事でOKかと思われ。
ぶっちゃけ、元依頼を見ているかどうかなんて、
第三者からは判断のしようがないしね。
誤処理や誤判断が頻発したら、それをきっかけとして話が始まり、
徐々に「実際にどうなのか」が判明していく事になるんじゃないかな。
まあ、そんな中でまとめの段階での処理ってのを想定した場合、
まずどうしようもない依頼を弾くってのが考えられるわけだけど、
それにすらガイドラインを逐一確認したり、元依頼を逐一確認したり
するようにしなきゃいけないのか、というのは正直思うしね。
535:迷ったら名乗らない
08/11/18 20:34:09 S5J4mvGk0
>>532
ありですよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
つか、実害なんてあるの？
536:迷ったら名乗らない
08/11/18 21:10:45 +Kc9J7Z00
そのスレなりレスが削除対象かどうかが確認できれば
依頼内容が正しいかどうかはあまり重要じゃないと思うが。
依頼理由とは別の理由で処理される事もよくある話だし。
微妙なものや残す判断する場合には、元依頼は確認するだろし。
依頼内容が重複なのか板違いなのかエロ下品なのか、
その程度の確認が出来れば充分な場合も結構多いし、
まとめだけ見てやって問題が起きるとは思えんけど。
勿論、整理板に限る話だけど
（要請じゃまとめって無いからそもそも問題にもならんし）
どういう問題が生じると想定してるんだろう？
537:迷ったら名乗らない
08/11/18 21:53:16 YSW5b/bw0
処理した人の見識が問われるでしょうね。
あと、神様が見ています。
538:迷ったら名乗らない
08/11/18 22:16:54 twuCdLFeP
すいませんが、依頼まとめだけを見て処理したことが
あるという削除人さんは、削除キャップを出していただけませんか？
539:迷ったら名乗らない
08/11/18 22:22:48 KqJoMMKE0
べつにだれだっていいじゃん。
なんか問題があってこそやり方について問題にすればいいだけだろ。
540:迷ったら名乗らない
08/11/18 22:33:32 LHe2z6fI0
問題のあるなしレベルの話にするなら、まとめなんかなくたって問題ないとおもうよ。
>>524さんほか
〝たまに〟
ならいいんじゃないでしょうかね。それが
〝いつも〟
にならないなら。
541:迷ったら名乗らない
08/11/18 22:49:51 4RyBWaFO0
>>538
それが「よりよいまとめ」と、どのように関連するのでしょうか？
542:迷ったら名乗らない
08/11/18 22:57:37 twuCdLFeP
削除妨害ってことですよ
543:迷ったら名乗らない
08/11/18 23:04:34 twuCdLFeP
>>524氏、>>529氏が「削除人を騙って」発言したのなら
それはこのスレでの議論を妨害する行為だし
削除人を謀ることを肯定する以上の問題だと思うわけですが
ここは「よりよい削除依頼のまとめ方について」ですよね
なんでそんなことをしなければならないのかと
といった疑問を解消するために、削除キャップをちょいと
出してもらえればありがたいなあと思う今日この頃です
もちろん出せる板の雑談スレで、このスレのＵＲＬを
書いていただければ、それで済む話なんですが
544:迷ったら名乗らない
08/11/18 23:14:38 4RyBWaFO0
>>543
ふむ。
削除整理板を眺めていると、まとめを見て作業する旨の
削除人の書き込みを見かけますから、>>524の書き込みは
格別不思議なものとは感じませんでした。
（当然、その削除結果も問題があるとは思えないものですし）
あなたも、整理版をざっと見渡してみれば良いことでは？
545:迷ったら名乗らない
08/11/18 23:37:02 twuCdLFeP
まとめを見てから作業することと、まとめしか見ないで作業することは
全然別だと思うわけですが
546:迷ったら名乗らない
08/11/18 23:44:53 twuCdLFeP
削除人を騙って発言したのなら、恥ずかしいことだと思います
「依頼まとめは善意で成り立っている」は私の発言ですが
このような悪意が存在するのなら、問題だなと思うわけです
547:迷ったら名乗らない
08/11/18 23:46:28 8M3ftYmr0
そういえば、番号のみまとめの人も
＞あなたも、整理版をざっと見渡してみれば良いことでは？
こんな感じで、とぼけていましたねえ。。。
548:迷ったら名乗らない
08/11/18 23:49:11 eZO/KLdUO
釣れますか？
549:迷ったら名乗らない
08/11/19 00:08:59 xkoNXNfH0
結局、まとめは見るな、使うなと言いたいだけか。
550:迷ったら名乗らない
08/11/19 00:17:50 nkNODPbz0
そろそろ次のお題にいっていいすか？ｗ
ループを続けたい人は並行してどうぞ。
以前、こんな理由をつけた削除依頼がありました。
ＧＬ４ 重複
依頼先を見てみれば、誘導レスこそないものの明らかに重複スレッド。
こういう場合、
1. 依頼どおりに「GL4 重複」と書く
2. まとめで「GL6 重複」に修正
3. まとめで「GL4(GL6?) 重複」と書く
どれが「よりよいまとめ」ですか？
551:迷ったら名乗らない
08/11/19 00:25:59 isrO2zCf0
>>550
３
552:削除遊牧民 ★
08/11/19 00:28:41 0
>>538
はーい。
私の場合は、スレッド長期未処理から依頼スレッドを見ることが多いので、まとめを見る機会が多いですが、
削除理由やスレッドの内容によっては、依頼レスを見ないで処理することがあります。
コテハンや板違いの場合は、スレッドを見て明確にGL違反であればそのまま処理、
偽装したコテハンスレなど、分かりにくい場合は依頼レス等を見て処理するかどうか決めます。
逆に重複の場合は、分かりやすいまとめがあっても、依頼レスを確認する事が多いです。
重複を処理する場合は、誘導の有無や誘導先の確認、スレの利用者が迷わないか？等、
確認事項が多いので、その流れの中で依頼レスを見ることが多いです。
あと、まとめから抜け落ちてる依頼はたぶん気がつかないので、指摘して頂けたら助かります。
>>550
依頼不備を指摘して貰って、再以来が無かったら3番がありがたいかもです。
553:迷ったら名乗らない
08/11/19 00:32:11 udQZ0jsUP
>>552 遊牧民さん
レス㌧です
ちょっとスレ趣旨からは外れてしまうかもですが
依頼まとめが、元依頼とは異なるという可能性については
何らかの考慮はされていますか？
元依頼を見た上での処理でなければ、依頼まとめに間違いや
恣意的なホニャララがあっても、気付かずに過ぎてしまうことも
あるわけで、そういったことについてはどうお考えでしょうか
554:迷ったら名乗らない
08/11/19 00:53:26 Ze3QhIhk0
>>550
まとめの前に案内すれば良いのでは？
>>552
なるほどなるほど。
555:削除遊牧民 ★
08/11/19 01:09:01 0
>>553
元の依頼と異なる可能性は、あんまり考慮してないです。
依頼が不正に省かれているなら、気づいた誰かが再依頼すればいいし、
依頼が付け足されてるとしても、形式に則った依頼であれば問題ないし、
問題があるとしたら、重複スレッドでどちらが本スレか揉めてる時に、依頼スレッドを入れ替えることが考えられます。
しかし、私の場合は重複が依頼理由だった時は、依頼レスを見返すことが多いのでまとめが原因での問題は発生しにくいと思います。
556:迷ったら名乗らない
08/11/19 03:41:55 0CYObuBcP
>>530-531
全削除する義務がないんだからただの催促でね、それ？
てか、消えてないのはまとめから抜けたからか依頼見たけど消さなかったか判別出来るよう
残った依頼一軒一軒に見ましたよって全員に書かかせるの？
>>550
>>475のリンクみたいに
○その他（不備、要請板向き理由など）
が好き
557:名無しさん
08/11/19 09:53:27 28UOcRP00
>>550
俺は「その他（不備？）」として分けとく。
明らかにガイドラインになかったり、携帯だったりすればそれはそれで
「不備（URL）」とか「不備（要請向け）」でも分けたりするよ。
一般利用者からの依頼が大目の板は「不備（要請向け）」が大活躍w
558:迷ったら名乗らない
08/11/19 10:34:01 H/UMDi9zO
つまり>>553は纏めなんか不正確で削除作業の役にたたないから当てにするなと言いたいわけか
つか纏めはただの目安で、削除理由の確認も含めて削除作業時には必ず元依頼を
確認するのが削除人の義務だと言ってたわけだしな
559:迷ったら名乗らない
08/11/19 13:21:42 udQZ0jsUP
>>555 遊牧民さん
再度のご回答ありがとです
うーむ、私の認識が、削除人さんのそれとは
かなり違ってたようです…
依頼まとめのみで処理をされた場合に、その旨が
書かれてたら、それを見かけた野次馬さんがチェックを
する、というかんじで、相互補完できるかもですね
560:迷ったら名乗らない
08/11/19 13:33:51 shBDVhfp0
そんなに気になるなら好きにチェックすりゃいいだけのこと。
やりたい奴が。
561:迷ったら名乗らない
08/11/19 18:04:37 H/UMDi9zO
削除作業の際には元の依頼は必ずしも見なければいけないことは無い、ということで
いいのかな？>>553
562:迷ったら名乗らない
08/11/19 18:09:00 udQZ0jsUP
>>561
私に聞かれてもｗ
563:迷ったら名乗らない
08/11/19 18:13:29 shBDVhfp0
なんで削除人や他のボラに負担を
増やす方向で考えるんだろう？
564:迷ったら名乗らない
08/11/19 18:28:57 UakATWTE0
「中身見ずにリンクだけで削除」が無ければ、それでいい。
565:迷ったら名乗らない
08/11/19 19:00:02 H/UMDi9zO
あんたの考えを聞いてるんだけど？>>562
566:迷ったら名乗らない
08/11/19 20:47:58 udQZ0jsUP
私の考えよりも、削ジェンヌさんとかの考えを聞く方が先決じゃね？
567:迷ったら名乗らない
08/11/19 20:50:34 udQZ0jsUP
>>563
他の人への負担を増やしているのは、恣意的な依頼まとめや
間違った依頼まとめではないですか？
ここでは、よりよい削除依頼のまとめ方について議論して
いるわけで、だからそういったよろしくないまとめは
排除されるべきかもしれない…という話はすでにしましたねｗ
568:迷ったら名乗らない
08/11/19 23:09:06 umxxy7n50
>>563
負担を増やす？
569:名無しの妙心
08/11/19 23:10:50 5Red2iA80
>>556
本来判断がなされるはずの依頼が、不手際によって
されていないという事例って事になるだろうし、
明確にまとめから抜け落ちてた事が確認できる場合は、
催促にはならないんじゃないかと思うけどね。
全処理が前提じゃないにしても、本来ならば処理されていたはず
なわけだから。
もう一回書いておくけど、まとめから抜けてたのが確認できる場合の話ね。
削除人が処理したかしなかったかで判断するわけじゃない。
「この依頼まとめから抜けてたんですけど、判断済みですか？」
くらいの確認、してもいいと俺は考えるけどね。
570:名無しの妙心
08/11/19 23:23:04 5Red2iA80
ああ、一応誤解無いように言い添えておくと、
処理＝削除判断する（削除しない場合も含む）
だから。
571:迷ったら名乗らない
08/11/19 23:29:34 yR7TP+Vn0
まとめから漏れてたって指摘と元の依頼のアンカーを添えて
再依頼すればいいような。
わざわざ連絡スレで呼ばなくてもいいとオモ
最初の依頼日を起算日にしてあげれば十分じゃないかなぁ
572:迷ったら名乗らない
08/11/19 23:30:31 umxxy7n50
で、dat落ちして、処理されない、とｗ
573:名無しの妙心
08/11/19 23:30:33 5Red2iA80
>>571
まあ、そこら辺は実際の状況に応じて、って感じでいいんじゃないかと。
574:迷ったら名乗らない
08/11/19 23:30:50 yR7TP+Vn0
まぁ、連絡スレに書いちゃダメとまでは言う気はないけどさ
575:迷ったら名乗らない
08/11/19 23:32:52 yR7TP+Vn0
>572
dat落ちっていう自動お掃除システムがついてるのが2chの仕様なわけで・・・
576:迷ったら名乗らない
08/11/19 23:35:34 umxxy7n50
自動お掃除になっていないから（ｒｙ
577:迷ったら名乗らない
08/11/20 10:06:55 lkssg3XCO
>>566
誰に言われたかでなくどう考えたかだろう２ちゃんねるは
それともジェンヌに言われない限り自説は絶対曲げないのか？
逆にジェンヌに言われたらいつでも自説は曲げるのか？
578:迷ったら名乗らない
08/11/20 10:33:53 aKwfNIMUP
自説を曲げないことが目的なら、それはただの強情かもですよ
目的とは何か、を見失ってませんか？依頼まとめは何のため？
579:迷ったら名乗らない
08/11/20 12:50:17 AbEhMN5t0
>>567
恣意的な依頼まとめやら間違った依頼まとめを
誰がチェックするのか？ということだけど？
さらに削除人には「まとめは間違ってるかもしれないから
使うな、依頼を全部見ろ」って負担を強いてるわけだけど。
よろしくないまとめなら、気がついた人が訂正するなり
補足すればいい。それだけの話。
あなたみたいにやりたい人だけがチェックすればいいだけ。
依頼してる方が気がつけば、再依頼するなり確認するなり
するだろうから、野次馬が云々出る幕でもない。
>>559みたいに
「依頼まとめのみで処理された」ものを探してきて、
「見かけた野次馬がチェック」するってのは、
自分だけじゃ出来ないから、他の人に負担を求めてるだけでしょ。
あなたの欲求を満たすために。
580:迷ったら名乗らない
08/11/20 13:07:06 fLSnPizE0
削除依頼をちゃんと扱いましょう、という話なのに、
誰の欲求とか関係ないと思いますよ。
581:迷ったら名乗らない
08/11/20 13:53:07 lkssg3XCO
>>578
そういうこと聞いてるんじゃねえよ
>>566が遊牧民に、削除するときまとめしか見ないことはあると言われてそれで納得したのかどうかってことだよ
それを聞いたらジェンヌに聞かないとわからんとか言うから
結局のところジェンヌが元の依頼見なくてもよしと言っても>>566は納得する気なんかねえんじゃねえのかってことだよ
582:迷ったら名乗らない
08/11/20 13:57:23 lkssg3XCO
>>580
んじゃお前から見て遊牧民はちゃんと依頼を扱ってないということだな
583:迷ったら名乗らない
08/11/20 22:27:39 aKwfNIMUP
なんか無駄に頑張っている人がいる、ような希ガス
俺が俺が、なんて言わなくていいです
584:迷ったら名乗らない
08/11/20 23:27:27 ww3eHWyw0
>>580
＞削除依頼をちゃんと扱いましょう、という話
ちゃんとってどういう風に？
誰のために？
目的は何？
585:ごめんなさい
08/11/20 23:34:07 2o2w6XHSO
ちゃんこって味噌鍋風
力士の為に
相撲をとる体を作るために
586:迷ったら名乗らない
08/11/21 08:06:13 UaoU60HYO
遊牧民みたいにまとめだけ見て削除するのは問題無いということだな
587:迷ったら名乗らない
08/11/21 11:26:38 fncppHTDP
ジェンヌさんがＯＫ出せば言質として有効だよ
だが、万一ＮＧだったら、遊牧民さんにとっては
ﾏｽﾞｰだから、私は確認をしたくない
故に、結論を求めたくない、ってことなんです
★出して、って書いた私にも、責任はあると思うんで
でも、どうしても結論を求めたい方は、自らの意思で
ジェンヌさんに聞いてくれば良いと思いますよ