08/11/10 21:17:54 v0JuWFYU0
>>192
削除人の発言といえど、是々非々ですね。
今回の「項目も書いてほしい」というのは支持していません。
× 番号の後に一言書かない方が良いという
○ 番号の後に一言書かなくてもよい
私はこう。
あったらあったで問題ないですし、なかったらなかったで問題ないと考えてます。
ない場合でも、削除人の側で数秒で解決できますし。
195:迷ったら名乗らない
08/11/10 21:22:40 zgkTdbxo0
>>187
それを言うなら、番号＋理由を書くのに何秒かかるの？という話もしなければならないのでは？
一度、辞書に短い略語で登録してしまえば、
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 と書くのも、
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して と書くのも
いずれも１秒とかかりませんよ。
まとめをする上で負担になるとは考えにくいのですが。
196:迷ったら名乗らない
08/11/10 21:22:57 u/cF3ObU0
>>194
んじゃ
番号の後に一言書かなかった場合と
番号の後に一言書いた場合では
どちらが削除される機会が増えるでしょうか？
逆の言い方をしますと
番号の後に一言書かなかった場合と
番号の後に一言書いた場合では
どちらが削除される可能性が減るでしょうか？
197:迷ったら名乗らない
08/11/10 21:27:32 v0JuWFYU0
>>195
うんうん。どっちもどっちだと思います。
そこで、「数秒の問題なら現状を変える必要もないだろう」と考えました。
>>196
削除ガイドラインとローカルルール全文をコピペするのが、
一番可能性が高いのではないでしょうか。
198:迷ったら名乗らない
08/11/10 21:29:39 u/cF3ObU0
>>197
えっと、纏めの話をしているんですけど？
その話ずらしのテクニックはｒｙ
199:迷ったら名乗らない
08/11/10 21:30:10 HqMcWUFs0
>>196
スレ削除で長期未処理の板を見てくれる人が片手で数えるほどしかいないのが現状で、
そのうちの一人が書いてほしいって言ってる事実は重いよ。
「いや、整理板なんか本質的には要らないんだ。」なんて言うならそれはそれですが。
そういう人はまとめなんかしないだろうしね。
需要と供給なんだと思う。
200:迷ったら名乗らない
08/11/10 21:30:20 zgkTdbxo0
>>193
ちなみに、３番はありえませんよ。
番号と理由は１対１でひもづいています。
201:迷ったら名乗らない
08/11/10 21:32:26 u/cF3ObU0
あと、どっちもどっちなら、より削除される機会が高い方を選択すべきじゃないですかね
再三再四指摘してますが、何の為の纏めなんですか？
202:迷ったら名乗らない
08/11/10 21:34:49 u/cF3ObU0
>>200
番号しかいらないって人が、纏めた時に二つに割れるので纏まらない
って言ってたから挙げてみました
その直後に大項目を書くだけであって細則について書けと言ってるわけじゃない
と即つっこまれてましたけど、解っているのか解ってないのか
203:迷ったら名乗らない
08/11/10 21:37:50 u/cF3ObU0
>>199
＞そういう人はまとめなんかしないだろうしね
自己満足という可能性が棄てきれません
204:迷ったら名乗らない
08/11/10 21:38:02 v0JuWFYU0
>>201
それは住人の選択ってことでいいのではないでしょうか。
シンプルすぎて嫌われても、飾りすぎで避けられてもまた一興ってことで。
やっぱりまとめの基本は>>191かなと。
>>199
そこへんは感覚的なものですかね。
私は、自力で数秒で解決できるものを利用者にお願いするのは
ボラらしくないかなぁと思いました。
削除ガイドラインを把握しておくのは完全に削除人の仕事の範囲だろうと
思ってますし。
205:迷ったら名乗らない
08/11/10 21:44:08 u/cF3ObU0
>>204
住民の選択ではなく、あなたはどう考えるかという事をお聞きしてますが？
書いた方が削除される機会が高まるのか、高まらないのか、どっちです？
・・・・なんかこう、話の論点を都合のいい方にずらすテクニックと
まったくの人ごとのように語る口調は彼の人を彷彿させますね
206:迷ったら名乗らない
08/11/10 21:51:26 3fn68yO70
まーまー。more better を採って行けば良いんじゃね。
207:迷ったら名乗らない
08/11/10 21:54:55 v0JuWFYU0
>>205
放浪人さんが対応する可能性は高くなるでしょう。
その他の削除人についてはわかりません。
ただ、可能性の問題、まとめの意義、削除人がするべきこと、の
それぞれは基本的に別個の問題なので、可能性が高くなれば
それでいいという見解には組しません。
208:迷ったら名乗らない
08/11/10 22:02:57 v0JuWFYU0
簡単に言うと、削除人に媚びすぎるのはいかんよ、ってことなんですが。
209:迷ったら名乗らない
08/11/10 22:08:23 v0JuWFYU0
さらに簡単にいうと
削除人が数秒の手間を惜しんで、「○○してくれないと依頼見ないかも・・・」
と言った。
こりゃひでーわ、ってことです。
210:迷ったら名乗らない
08/11/10 22:11:42 u/cF3ObU0
>>207
では先ほどの質問を繰り返します
書いた方が削除される機会が低まるのか、低まらないのか、どっちです？
無論、放浪人さん以外の削除人さんも含めてです
211:迷ったら名乗らない
08/11/10 22:16:07 v0JuWFYU0
>>210
「低まらない」
ただ、利用者の側がそこまでしなければいけないことに疑問を感じます。（>>208>>209)
むしろ、削除ガイドライン全文を書いて笑いを取りに行くべきではないでしょうか。
212:迷ったら名乗らない
08/11/10 22:29:43 u/cF3ObU0
では最後の質問です
番号の後に大項目の一言を書き加えるのは
纏め作業に多大な負荷がかかる
ＹｅｓかＮｏか
213:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
08/11/10 22:34:47 +GnF3a760
「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触などと書くことは、
GL5に抵触などと書くことと比べてそれほどまでに大層なことなんだろうか？
＃削除依頼していた頃はごく当たり前に「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触などと
＃書いてましたし、削除依頼なしで処理した際の報告でも同じ様に書いてましたがね。
214:迷ったら名乗らない
08/11/10 22:37:24 v0JuWFYU0
>>212
Ｎｏ
あなたは真面目でいい人だと思う。
欲をいえば、削除されないことについてあまりストレスを感じないでほしいし、
削除人に引きずられすぎないように立ち位置を確立してほしい。
いい案内人になれると思う。（現役の方だったらすみません）
215:迷ったら名乗らない
08/11/10 22:41:34 bbA6CT+q0
>>204
削除人が欲しいのは削除理由のまとめなんだよ
項目番号は削除理由か？ 違うべ？
そりゃ調べればわかるよ
削除人はひろゆきの意図から外れないような削除をするのが第一で、
削除ガイドラインはそのガイドラインに過ぎない
なんで番号なんか覚えなきゃいけないんだ？って話なんよ
それに、よくよく考えてみ？
まとめに番号しか書かないってことは、
番号を覚えてないひとにとっては、分類にラベリングしていないのも同じなんだよ
そんなまとめを見て削除に要する時間が概算できる？
投稿目的の量、板違いの量、重複の量をぱっと判別できるから、
この板なら作業できる、ここは来週にしよう、と考えられるんじゃないかね
そんなのにいちいちガイドラインを参照するのはさぞﾏﾝﾄﾞｸｾｰだろうと思うんだが
216:迷ったら名乗らない
08/11/10 22:47:21 u/cF3ObU0
番号の後に大項目を書く事で１％なりとも削除される可能性は高まる
番号の後に大項目を書く事で削除される可能性は低まる事はない
番号の後に大項目を書く事は纏め作業の負担にならない
このスレは「よりよい削除依頼の纏め方」というノウハウのスレである
個人的な主義主張は犬にでも喰わせておいてください
217:迷ったら名乗らない
08/11/10 23:14:09 N3JoAvVm0
もうどっちでもいいじゃん。
好きにすれば。
218:迷ったら名乗らない
08/11/11 00:24:16 1izIzEmy0
あのさ、おれはよく GL4+GL5とかってまとめで表記するんだけどなんでかって
たまにあるのよ依頼でGL3+GL5+GL6+GL7みたいなやつ。
これを項目名前もつけてやるとさ・・・
・・・・すごく・・・長いですwwww
なので記号だけにしてるんだよね。長いとみにくいから削除人も読みにくいと思って。
219:迷ったら名乗らない
08/11/11 01:26:20 nH2MGoH00
GL3+GL5+GL6+GL7 コテハン、板違い、重複、エロ下品
長い？
220:迷ったら名乗らない
08/11/11 01:27:20 nH2MGoH00
GL7がエロ下品かURLリンクか迷って
削除ガイドラインを開いたのは内緒でおねがいします
221:迷ったら名乗らない
08/11/11 01:49:46 1izIzEmy0
GL4 投稿目的による削除対象＋GL5 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿＋GL6 連続投稿・重複
みたいな。
コテハン、板違い、重複、エロ下品みたいな簡略化できたらいいけど
勝手に依頼を改変しないでくれみたいな苦情がきそうなんだよね。
222:迷ったら名乗らない
08/11/11 01:54:35 nH2MGoH00
うーん、改変かな。これ。
これが改変で数字だけだと改変じゃないってのもなぁ
理屈はわかるけど腑に落ちないというか
223:迷ったら名乗らない
08/11/11 02:18:43 I8RyMs+C0
GL4 投稿目的による削除対象
GL5 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
GL6 連続投稿・重複
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板) >>1
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板) >>2
レイアウトの話になってしまいますが、複数理由というものはそれほど多いとは思えないので
このような感じではいかがでしょう。
いままで GL4 で表記していたのを 4 投稿目的による削除対象 というような表記でまとめてみたのですが
項目自体はコピペなのでそれほど手間はかかりませんでした。
まとめの人の一手間で、削除人さんの作業が軽減されて今までより依頼自体を見ていただける かも しれない
というのが落としどころなんではないでしょうか…と長期常連板住人としては思います。
224:69
08/11/11 05:04:43 i0H65MEd0
>>191
ああ、これこれ、前に見た放浪人さんのレスは。
225:迷ったら名乗らない
08/11/11 08:36:21 nH2MGoH00
少なく見せるテクニックだとしたら、
その依頼がなんの項目の依頼なのかを一目で伝えられた方がいいわな
GL4じゃ伝わりにくい削除屋さんもいるわな
226:迷ったら名乗らない
08/11/11 09:43:39 pVvTtoM80
GL4は方便だから理由にしないほうがいい。
もしGL4で依頼が出ていたら、より確実なGLだけで依頼しなおし、
まとめの時に工夫していたな。
227:名無しさん
08/11/11 10:10:29 E1WXrVfq0
>>223
俺は1行におさめる派だよ
ほら>>218みたいな例だとそれに４行使うしな
まとめが全３レスから４レスになったりする。
まとめが３レスか４レスかでも残数の見え方違うじゃん？
228:迷ったら名乗らない
08/11/11 10:44:55 nH2MGoH00
そこは見栄えと印象、使いやすさの兼ね合いだね
まとめ屋さんのセンスの見せ所。
229:迷ったら名乗らない
08/11/11 11:59:39 kN1ynoX4O
纏めの最終目的は行数の圧縮なんですか？
それが最終目的なら、削除人の作業効率が落ちようが
番号だけで手を付けにくい纏めだからと後回しにされても
どうでもいいですね
230:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/11/11 12:05:09 l+X8rzT20
まぁ、まとめをやっているかたは
削除人の中には、そういう希望を持つ人がいるということを参考にしてね
で終わりのような気もするんだが…。
助さん、格さん、もういいでしょう…
231:助
08/11/11 15:35:48 NJAgKoviO
八兵衛如きが偉そうな口をきくなよ
232:迷ったら名乗らない
08/11/11 18:24:23 yoS0xUqC0
削除人の言うことなら何でも聞くべし、と思っている人は
2chを誤解していると思います。
自分は、見た目の簡潔さ、まとめレスの軽量化が大事だと思うので
GL番号のみでいいと思います。
233:迷ったら名乗らない
08/11/11 18:49:24 pVvTtoM80
永遠にループしてしまえー
234:迷ったら名乗らない
08/11/11 19:02:29 nH2MGoH00
↓なんで見た目と軽量化が大事なんだよ
235:名無しの妙心
08/11/11 19:11:14 iP6PiEZ10
>>191
アホですか。
根拠としてコピペをしてる発言をした当人が、
省きすぎたら意味が無いと言ってるんですよ？
省いて欲しいが、省きすぎたら意味が無い。
こういう風に捉えて然るべきだと思いますが、
なんで省くのを最優先として、同じ人が発言した
省きすぎたら意味が無いという言葉を、当人の発言を根拠に
して無視するんですか？
自分に都合のいい発言は鵜呑みにしてるのに、
自分に都合の悪い発言は意にも介さないんですか？
>>218
正直、そういう依頼自体がどうかと思うという個人的感覚は一先ず
置くとして、まとめは依頼理由ごとにされるわけで（スレッドの場合）、
まとめの頭につけるにあたって、>>223さんがやってるような形を
とれば、さして長くはならないと思うんですけど、どうでしょうかね？
>>226
激しく同意・・・したい。
>>227
GL４ 投稿目的＋GL５ 板（スレ）違い＋GL６ 重複
一行で終わるような。
これも改変って事になるんですかね？
項目文章を完璧に書いてくれ、とは放浪人さんも
言っていないように思いますけど、本人にちょっと確認したい
所ではありますね。
236:名無しの妙心
08/11/11 19:11:50 iP6PiEZ10
>>232
話の根源をもう一度確認しましょう。
まとめは一体何の為に、どのような効果を期待して
行うものだと、貴方個人は思っているのですか？
237:迷ったら名乗らない
08/11/11 19:55:39 q/xeARssP
レスまとめのほうはまとめテンプから言えば番号も項目も付けなくていいじゃん～
と明後日の方向に投げてみる
238:名無しの妙心
08/11/11 19:57:58 iP6PiEZ10
>>237
今回の話はスレまとめに限っての話だと思いますよ。
放浪人さんは基本的にスレ削除を主として活動してる人ですし、
レス削除のまとめに関しては、別個に話した方がいいと思います。
239:迷ったら名乗らない
08/11/11 20:44:37 0sP3jeum0
ID:iP6PiEZ10を荒らしさんだと思うと、気が楽になりますよ、みなさん。
240:迷ったら名乗らない
08/11/11 21:04:39 exqSu+TN0
折衷案として。
はじめに凡例を書くのはどうだろう？
-------------------------------------------
GL3 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
GL4 投稿目的による削除対象
GL5 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
GL6 連続投稿・重複
GL3
http:**************/*********/ >>123
GL4 GL5
http:**************/*********/ >>456
GL3 GL5
http:**************/*********/ >>457
GL6
http:**************/*********/ >>789
-------------------------------------------
最初の凡例はテンプレートを作っておけば、以降はコピペするだけなので簡単。
各項目はGL数字のみとして、見た目もスッキリで作成も今までどおりでスムーズ。
如何？
241:迷ったら名乗らない
08/11/11 21:06:19 0o7c17Vi0
>>216を理解できない馬鹿はもう構わなくていいんじゃないでしょうか
解る人には伝わったと思いますし
大体、削除人の言う事を聞く聞かない事と
「よりよい纏め」がどう関係するのかさっぱりワケワカメですし
242:迷ったら名乗らない
08/11/11 21:06:25 nH2MGoH00
天才現る
243:迷ったら名乗らない
08/11/11 21:32:58 0sP3jeum0
>>241
>>216を理解できていないですねｗ
244:迷ったら名乗らない
08/11/11 21:44:37 NR/ILkeH0
あちらこちらをまとめてるdionさんも、項目の語句まで書いたまとめ方式に変えてますね
>>216は削除という行為を誤解していると思う。
削除人という行為も誤解していると思う。
ここ数日暴れているけど、媚びているだけだよ。
245:迷ったら名乗らない
08/11/11 22:04:48 lxIImURVP
とりあえず、生温かく見守ってきたのですが
どうも何か違うような気がするんですよねー
まとめは、削除人に何らかの利益を与える（渡す）ために
やっているんだと、思っていたんですが
そうじゃないまとめも、あるんでしょうか？
246:迷ったら名乗らない
08/11/11 23:16:57 GpPaigqs0
まとめにエロ画像のURLを添えるというのはどうかな？
247:迷ったら名乗らない
08/11/12 00:35:34 ++7PiP920
>>240が一番スマートなような気がしてきた
248:迷ったら名乗らない
08/11/12 01:49:30 yHEUm9c20
凡例＝削除ガイドラインですよね
屋上屋っていうのでは？
249:迷ったら名乗らない
08/11/12 07:03:34 cT99b18Q0
>>248
＞凡例＝削除ガイドラインですよね
違います。>>240をよく見てごらん
250:迷ったら名乗らない
08/11/12 09:39:26 ocPTy2H40
屋上屋だっていいじゃねーか便利なら
251:迷ったら名乗らない
08/11/12 10:54:17 yHEUm9c20
>>249
ええ、どうみても屋上屋ですよ
252:迷ったら名乗らない
08/11/12 12:01:38 fMRG3UhjP
そして、どう考えても「折衷案」とは言い難い
253:名無しさん
08/11/12 12:17:44 SSdVa4Op0
>>240でいいんじゃね？
わざわざガイドライン見なくても削除人はいいし
略せるからコンパクトにまとまるし
254:迷ったら名乗らない
08/11/12 12:25:15 ZIr+Zz4W0
>>240を褒める奴の気が知れない。
255:迷ったら名乗らない
08/11/12 12:50:09 fMRG3UhjP
もう一度、基本に戻って考えてはどうでしょうか
削除人さんの処理の手助けをするための「まとめ」ですよね
こういわれたからこうした、では、仮に偶然同じ結果を得たとしても
「よりよい」とは言えないですよ
256:迷ったら名乗らない
08/11/12 15:05:23 ocPTy2H40
前より良くなってたらよりよいだろ？
257:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/11/12 15:33:13 O5ggA2oj0
削除人の手助けをするの、削除人の支持を得ない作業が「より良く」なるためには
削除人以上に削除判断のための作業について熟知している必要があると思う
んだが…。
258:迷ったら名乗らない
08/11/12 15:38:02 d9WaukpbO
こう言われたからからでなく、やってる人は前からやってる
言われたからとしても、何の為の纏めかと目的を考えれば目的外の事象など考慮する必要はない
さらにそれが媚を売ってるとしても、それが目的の妨げにならないどころか有益なら何の問題があるのか
軽量化とか言ってる人は、軽量化が目的なのか？
259:迷ったら名乗らない
08/11/12 16:53:49 fMRG3UhjP
んと、確認したいんだけど、いいですか？
・依頼まとめの目的は、削除人さんの処理の、手助けをするため
これはＯＫ？
異議がなければ次に進みますが
260:名無しさん
08/11/12 17:38:34 SSdVa4Op0
>>258
だから、ダブリやDAT落ちが省かれて少なく見えるほうがいいって
削除人も言ってるじゃん。過去ログ読んでるか？
261:あちょ＠携帯漂流者Lv.1
08/11/12 17:57:46 dPWlxrcqO
彡ﾐﾐミ、
(; ゜ - ゜) ＜ オイラってば、整理板のスレッド削除しか頭に置いて無かったなぁ。
確かにレス削除や要請板では、事情が違うかも知れないですねぇ。
>>145
・整理板スレッド削除のまとめでナンバーの後ろに大項目名を付ける。
これなら、そんなに大変では無いと思うんですが、どうでしょう？
262:迷ったら名乗らない
08/11/12 18:57:04 pEMYDhvQ0
>>260
ダブりやｄａｔ落ちを外すのは初歩の初歩
それと大項目を書く書かないの話は全然関係ない
過去ログ読んでる？
263:迷ったら名乗らない
08/11/12 19:40:43 cT99b18Q0
>>158
今日は後者の流れですね
264:迷ったら名乗らない
08/11/12 20:24:55 ZIr+Zz4W0
>>259
またあなたですか、、、
なぜ、削除ガイドラインがあるのか、理解していらっしゃいますか？
265:あちょ＠携帯漂流者Lv.1
08/11/12 21:09:19 dPWlxrcqO
彡ﾐﾐミ、
(; ゜ - ゜) ＜ >>264 なんであるんですか？
266:迷ったら名乗らない
08/11/12 21:28:43 pEMYDhvQ0
>>265
>>264じゃない野次馬が見る所、ガイドラインという「書き物」があるんだから
見れば記憶してれば解る事を書く必要がないと言いたいんでしょ
いい加減明王氏が言った事や、放浪氏のような人も居るかもしれない、
逆の切り口から言うと削除人にそれを強要するような、
何の為に纏めをしているのか解ってない独り善がりには退場してもらいたい物です
ああ、穿った言い方をすると、大項目を書かないというポリシーは自分だけの物
と宣言してもらった方が話は早いんですがね
削除人だけでなく他の纏め人にも自分のポリシーを強要するまねはｒｙ
267:迷ったら名乗らない
08/11/12 21:36:09 ZIr+Zz4W0
>>266
それはなぜGLがあるのかの理由になってないですよｗ
268:迷ったら名乗らない
08/11/12 21:43:06 fMRG3UhjP
えーと、軽く無視されてますが懲りずに意見しますｗ
削除依頼があって、削除人がいるから、依頼まとめが存在するわけで
依頼まとめをする人が、削除人に意見を述べることが悪いわけでは
ないけれど、それが意見の範疇を超えた時点で、その人の依頼まとめは
削除依頼をした人にまで（良いこと以外でも）影響を与えてしまう…
これは、依頼まとめとして、どうなんでしょうかね？
269:迷ったら名乗らない
08/11/12 21:55:34 paOxwDrX0
もう「よりよい削除依頼のまとめ方」についての意見は出尽くしたんじゃないか？
あとは良いまとめ悪いまとめ、存在しているけど良いまとめが多くなればいいね
ってのでいいじゃん。
良いか悪いかなんて感じ方は人それぞれ。
削除人の受け取り方もそれぞれだよ。
こうしろ、なんて雛形は完成させなくても。
つうかｽﾚﾘﾝｸ(saku板:3番)にあるのでFAと言いたいようなw
270:迷ったら名乗らない
08/11/12 22:04:20 s/4Z4fMg0
>>268
あなたひとりだけが、本質を理解していないと思います。
半年ROMっていることをおすすめします。
271:迷ったら名乗らない
08/11/12 22:24:47 pEMYDhvQ0
>>270
いいえ、あなたひとりだけが本質を理解していません
というか、そういう言い方をする以上はあなたの言葉で
あなたの考えを表明しないと只の優越厨です
272:迷ったら名乗らない
08/11/12 22:25:40 pEMYDhvQ0
>>267
んじゃ>>265に答えてあげてください
273:迷ったら名乗らない
08/11/12 22:53:28 QfPxZ4YQ0
>>268
削除について基本的なことが分かってないと思いますよ。
なぜ要請板と整理板があるか、考えて見ましょう。
＃ちょっと恥ずかしいです。
274:迷ったら名乗らない
08/11/12 23:17:41 uRYu1I4w0
どうでもいいですけど運営系のスレって上から目線な人ばかりですよね。
275:迷ったら名乗らない
08/11/12 23:56:55 pEMYDhvQ0
>>273
纏めについて基本的な事が解ってないと思いますよ
276:迷ったら名乗らない
08/11/13 00:32:20 2do9kgPXO
>>274
ふんぞり返りすぎて、ブリッジしながらでも罵りあってるから凄いもんだと思うよ。
277: ◆honpo6/Sfw
08/11/13 01:05:16 b4karvVV0
>>276
なんかちょっとワロてしもた＜ブリッジ罵り合い
278:迷ったら名乗らない
08/11/13 01:10:07 N6bcL6Hm0
削除ボタンを押すまでは削除人も住人もいっしょだから。
「削除人が～」で止まらないで、なったつもりで考えてみ。
279:削除屋＠放浪人 ★
08/11/13 01:19:45 0
>>264
なんであるんですか？
あなたの理解してる部分を教えて下さいな。
でないと、誰もあなたの理解が合ってるかどうか判りませんよ。
280:迷ったら名乗らない
08/11/13 06:30:08 OTFuJIVqP
>>259
＞削除人さんの処理の、手助けをするため
そういう気持ちはあるけど根本的には（削除して欲しい）自分のためだよ。
まとめに対し乙してる削除人だっているし（方便の可能性もあるがｗ
まとめが削除作業の助けになるならそのまま削除判断に入ってもらえるかもとか、また近いうちに
覗いてもらえるかもとか、長期報告しやすいとか夢が広がりんぐって感じでやってる。
でも今回の件は削除人がよく来る板とほとんど来ない板とじゃ受け取り方が違うんじゃね？
俺は半年放置あたりまえの板に常駐してるから削除人からの希望があるなら出来る限り受け入れて
少しでも削除の可能性上げたいが、削除人が頻繁にくる板に常駐しればたった一人のわがままで
すませても大勢に影響が無いとか・・・
ん～、本音言うとまとめは面倒だからあまりやりたくないんだけど積極的にまとめるような人達とは
これまた温度差があるんかね～
>>268
＞依頼まとめをする人が、削除人に意見を述べることが悪いわけでは
なんでまとめする人限定なんですか？ 削除依頼するだけの人は何か劣るのですか？
とりあえず、まとめただけで削除依頼者の代表面して意見する人はshineと思いました。
＞削除依頼をした人にまで（良いこと以外でも）影響を与えてしまう…
まとめること自体はメリットがあると思うけどダメなまとめ方する人というのも確実にいる。
とある板のスレ削除依頼に迷い込んだらあら不思議、一回削除人が来たら削除されずに残った依頼は
無かったものとして新しいまとめからは外されていた、ということがあった。
まとめた人は複数人かいるにもかかわらず全員が他人様の依頼をごっそりとｗ
そりゃ、まとめの作法なんて長期報告スレのテンプレくらいしかないし絶対的ルールでもないけどさ。
俺は「他人の依頼勝手に削ってるよ」と当時、削除依頼に関して活発だった自治スレで指摘して
長期報告スレに合わせたまとめを>>1から作ってうｐろだにうｐって「良ければ使って下さい」
て言うのが精一杯だったけど、君は良いこと以外でも影響を与えてしまうまとめにはどう対処したの？
今後の参考にするので是非、教えて欲しいです。
281:迷ったら名乗らない
08/11/13 07:26:32 JEDAv0aG0
>>279
>>240方式のフォーマットについて、どう思われますか？
私は、ベストでないにせよ放浪人さんの意向は満たされているように考えます。
放浪人さんだけでなく、GL3のように省略するフォーマットを良しとしない方にも
伺いたいです。
282:迷ったら名乗らない
08/11/13 07:28:51 JEDAv0aG0
>>280
確認ですが、
＞とある板のスレ削除依頼に迷い込んだらあら不思議、一回削除人が来たら削除されずに残った依頼は
＞無かったものとして新しいまとめからは外されていた、ということがあった。
この部分は未処理扱いでなく、削除判断によって却下された依頼のことを
言ってますか？ そうでないなら、どういう意味でしょう？
283:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
08/11/13 08:00:39 +XFhG67X0
>>280
「一回削除人が来たら削除されずに残った依頼」は、未対応ではなく
却下や放置などの「処理しない」という対応が為されたのだと思いますが。
＃未対応ではないのなら、新しいまとめから外されるのはむしろ当然ということで。
284:迷ったら名乗らない
08/11/13 10:37:39 TGig1+c10
未処理なのか、つまみぐい処理なの、分かりにくい表現の人はいるわけですが
それも個性ですかね。
私はGL5だけの簡略化書式がいいと思います。
一つはスレ容量資源の有効活用。省略できるものは省略したほうがいいです。
もう一つは削除ガイドラインの遵守。
削除依頼するかたも、削除処理するほうもガイドラインの意味をちゃんと考えながら
当該スレ／レスを見てほしいと思うからです。
番号だけではGLの内容が分からないときは、GLをみて確認すればいいだけです。
その手間を惜しむような削除人は、処理に手を出さないようがいいと思います。
285:名無しの妙心
08/11/13 11:48:37 er8N9MPL0
>>245
そこを聞いているが答えは無いわけで。
>>260
そう言ってる人が、理由を省きすぎないでくれとも言っているわけで。
>>281
個人的には「そこまで完全に項目文章を書く必要は無い」と思います。
ようは、想起するにあたって番号だけではパッとわからない
場合の手助けとなれば十分ではないかと考えますんで。
>>284
で、まとめは一体何の為に行うものなんですか、貴方にとっては？
286:名無しの妙心
08/11/13 11:52:20 er8N9MPL0
あ、もちろん俺がそう考えた所で、処理している削除人諸氏が
どのように考えるかはわからないので、そこら辺は擦り合わせて
やっていけばいいんではないかと思います。
287:迷ったら名乗らない
08/11/13 14:16:03 V3T1pDrJ0
>>284
だから、ＧＬ番号はガイドラインに必要無い部分だろ
288:名無しさん
08/11/13 17:29:21 CVcQ88Hn0
>>287
文章だけでは個人の表現によって意思疎通がしにくい
だからこそ項目別に分けてあって番号が振られているのに･･･番号が必要ないと？
よくあるGL4での中傷とGL1の中傷は文字だけ読むとわかりにくいよ
289:迷ったら名乗らない
08/11/13 17:39:57 DlLP8E1eO
容量が一番の目的なら纏め自体が不要
290:迷ったら名乗らない
08/11/13 17:42:39 LRgEhDuL0
容量をつかってでもまとめるメリットがあるときとかんがえられるのなら
まとめはありですよね。
291:迷ったら名乗らない
08/11/13 17:55:49 V3T1pDrJ0
>>288
削除人が削除判断するときに数字を知らなくて困ることがあるのか？
本質じゃないんだよそこは
あれば議論等に便利だが、覚えさせる必要性は一切無い
292:削除屋本舗＠しかるべく ★
08/11/13 18:09:04 0
私はまとめは番号だけでも困らないけど、困ると思う削除人さんはいて、
番号＋項目で書かれると困ると考える削除人さんはいないですよね？
だとすれば、番号＋項目で書いとけばいいんじゃないのかな？ と思うけれど。
293:迷ったら名乗らない
08/11/13 19:34:30 DlLP8E1eO
番号しか書きたくない人は
・削除人はＧＬを暗記してて当然だ
・暗記してないような削除人を甘えさせるようなまねはよくない
・纏めで重要なのは見た目とコンパクトさ
・削除人にやさしい纏めは削除人に媚びる行為。削除人と利用者に上下はないから媚びる必要はない
だそうですから
纏めの目的自体が削除してもらう事にないようですから議論にならない
294:迷ったら名乗らない
08/11/13 20:13:07 OHMx0JmH0
依頼とまとめの区別ぐらいしましょう。
まとめというのは依頼があってこそ、成り立つものですよ。
295:削除屋＠放浪人 ★
08/11/13 20:44:12 0
>>281
私は何のためのまとめをやっていらっしゃるのか
目的を伺ってるんですけど、ここまでの議論で
GL○だけにしたい方はどこかに示されてます？
折衷案って言いますけど、どういう目的の人と
どういう目的の人との間での折衷案でしょうか？
相手の素性が判らなければ、折衷もなにも無いかと。
>>288
一番下の1行って、数字がないと判らないんですか？
単語にまで省略するから判らなくなるだけでしょ。
296:迷ったら名乗らない
08/11/13 21:12:19 JEDAv0aG0
>>285
おっしゃる意味はよくわかります、私も項目を省略することも考えたのですが、
予想外の受け取り方をされる人もいますので、ガイドラインの大項目を
そのまま記述した方が安全かと。いわば「何も足さない 何も引かない」山崎方式で。
297:迷ったら名乗らない
08/11/13 21:23:15 JEDAv0aG0
>>295
ああ、アンカーを張った場所が悪かったですね。
折衷案というのは
・GL番号＋大項目を必要な箇所すべてに記述するフォーマット
・GL番号のみの軽量なフォーマット
の間で、それぞれのメリットを活かしたフォーマットという意味です。
目的は関係ありません。
もう一度質問させていただきますが、>>67で書かれた放浪人さんの意向は、
>>240のフォーマットで満たされていますか？
#なんかナーバスになっている人が多いですね
298:名無しの妙心
08/11/13 21:37:37 er8N9MPL0
>>292
それによって生じるデメリットについての
主張が、ここまでほとんど具体的形を伴って
行われていないというのがナンダカナァなんですよねぇ・・・。
デメリットがあるからGL番号だけでやりたいと言ってるはずなのに、と。
>>296
そこら辺は、実地含めて擦り合わせて、よりよい形を
模索していけばいいんじゃないかと思うんですよね。
そのまま記述する意味合いってのは、あんまり無いように思うもんで。
まあ、最終的には削除人諸氏に「これどうよ？」って
確認取っとけば、何にしても間違いないように思います。
299:迷ったら名乗らない
08/11/13 22:16:04 OHMx0JmH0
>>295
あなたが元の依頼と、GLそのものを確認すれば、それで解決するのでは？
300:迷ったら名乗らない
08/11/13 22:19:16 ear7e+Vp0
では番号をなくすと言う事でいかが？
301:迷ったら名乗らない
08/11/13 22:19:29 X8q4yeva0
同じことの繰り返しでログばかりが膨大になってるだけってのが現状のような。
もう議論の必要があるとは思えない・・・
これを読んだ人が各自で考えて勝手にやればいいと思う。マジで。
302:迷ったら名乗らない
08/11/13 22:21:02 OHMx0JmH0
>>301
私もそう思いますよ。
サクサク削除される、っていう状況はありえないし、あってはならないのに
それを実現しようと、削除人に媚びている人がいるのが残念なのです。
どんなときにも、オリジナルの依頼に戻る、ということをしていれば、
それ相応にまとめを使えると思うのです。
303:迷ったら名乗らない
08/11/13 22:29:30 +PRWCcw/0
正解が用意されている試験問題とは違う
意見がもう出尽くして、話題はループしてるだけ
あとは読んだ人がそれぞれ考えて
自分の目的にあった、一番いいと思えるやり方でやればよろし。
304:迷ったら名乗らない
08/11/13 23:13:30 j6r5V8UQ0
まとめは以来レスへのインデックスだと思いますから、
もとの依頼レスを見て、かつ、削除GLをみて処理していれば、
何も問題は起きないですよ。
305:迷ったら名乗らない
08/11/13 23:53:33 s035OL/Y0
結局番号しか書きたくない人は、
纏めとは依頼のインデックスに過ぎず削除人の為にしているわけではない
でＦＡでいいですかね
306:迷ったら名乗らない
08/11/13 23:55:50 C+Io4gNI0
インデックスを作ることは削除処理のお手伝いになると思いますよ。
307:迷ったら名乗らない
08/11/14 00:32:45 Ak7MLJLC0
とある削除のインデックス
308:迷ったら名乗らない
08/11/14 01:21:22 v0+svcomO
結局、インデックスってことでいいんでっくす？
309:迷ったら名乗らない
08/11/14 01:27:23 Ak7MLJLC0
インデックスたん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
310:迷ったら名乗らない
08/11/14 01:39:09 tNkRZ9ZO0
>>305
それって俺様しおりみたなもんですか？
311:遅レスですが
08/11/14 02:05:09 I5hFFxpYP
>>282
ここまで処理したとかの一言レスだったかな。
却下理由を個別にかくタイプの人は居なかったと思う。
>>283
＞＃未対応ではないのなら、新しいまとめから外されるのはむしろ当然ということで。
え～、そうなの。
まとめは楽になるけど再依頼とか考えると嬉しい半分悲しい半分手感じ。
312:迷ったら名乗らない
08/11/14 06:53:03 SzIx5Ycs0
>>311
やはり……
それは削除判断によって、却下もしくは放置されたということですので、
まとめに入れてはいけません。
313:迷ったら名乗らない
08/11/14 10:11:23 S6yYOwgVO
あった方がよいという意見は「実際に作業する」削除人から複数でてますが
ない方がよいという意見はひとつもでていません
という事で野次馬のひとりよがりという事で終了
314:迷ったら名乗らない
08/11/14 10:30:38 MqarEyVO0
削除人が言うから、というだけの理由ではダメでしょう
ここは2chですよ（笑）
315:迷ったら名乗らない
08/11/14 10:48:08 8Nb9bsU+0
>>314
意見を「誰が」言ったかは関係無いでしょう
ここは2chですよ（笑）
316:迷ったら名乗らない
08/11/14 13:08:22 MqarEyVO0
>>315
>>313をよく読もう
317:迷ったら名乗らない
08/11/14 13:31:49 S6yYOwgVO
>>314
君はまず「何の為の纏めか」という問いに答えてから発言しなさい
318:迷ったら名乗らない
08/11/14 19:16:10 VhLhiiJW0
依頼のインデックス作りというので合意できているのではないでしょうか？
そのインデックスは削除人が便利に利用できるものですよね？
319:名無しの妙心
08/11/14 19:18:03 GYA5C8VW0
>>307
とある管理補のあぼーん砲
>>314
度々聞いているのですが、応えは未だに無いです。
というわけで、貴方に是非にお答え願いたいです。
まとめとは一体何の為に行うものなのですか？
320:迷ったら名乗らない
08/11/14 20:35:39 S6yYOwgVO
>>318
君もまず「纏めは何の為にするのか」をはっきりさせてから発言しなさい
321:迷ったら名乗らない
08/11/14 20:42:09 iJVqtS680
>>320
その前に、その問いに答える意味を説明したほうが
みんなにあなたの考えが伝わっていいと思いますよ。
322:名無しの妙心
08/11/14 20:50:58 GYA5C8VW0
>>321
いや、問いに答えるも何も、それに答えられすらしない人間が、
いかにまとめについて熱心に語っても、それこそ意味が無いわけで。
目的に応じて手段があるわけで、手段ばかり語って、
目的を詳らかにできないという事は、何かしらよからぬ
目的を持って手段を論じているのではと疑われても
仕方が無いことかと。
あるいは、目的など無いと言うのかもしれませんが、
その場合は目的がはっきりしている方々の手段に、
目的が無い方々の手段が優位する事はありえないですよ。
まあ、あれこれ言ってますけど、きっちり答えたらそれでいいんじゃないですか？
答えられない理由があるのならともかく。
323:迷ったら名乗らない
08/11/14 20:55:32 iJVqtS680
>>322
誰かを打ち負かすの話し合いではないのですから、
あなたの勝ち負けなんかどうでもいいのですよ。
あなたが自説を開陳して、それが多くの人の同意を得られれば
それで十分ではないのですか？
グループディスカッションっていうのは、そういうものではないかと。
324:名無しの妙心
08/11/14 21:02:44 GYA5C8VW0
>>323
いえ、それは全くその通りですけど、だったら>>321のように
「問いに答える意味を説明したほうがいい」とか言う必要ないと思いますけど。
そもそも、自説の開陳も何も、既に議論の体は為してなくて、
話を終わらせる為の後始末をしている状況ですから、
回答が来なければそれで終わりなんですよ。
話をループさせようと蒸し返す人に対して、いい加減にしろよって
言ってるのが現状なんですから。
それとも、何かしら自説の開陳が必要な状況が、
ここに再度出現しているんですか？ そうは思えないんですが。
そこら辺についての貴方の考えを説明することで、
俺に伝えてもらえればなぁ、と思います。
325:迷ったら名乗らない
08/11/14 21:06:58 iJVqtS680
>>324
いえ、あなたの目的が分からないのですよ。
個人的に勝ちたいだけなのではないかと。
議論の体をなしていない、というのは、あなたの感想ですよね。
私は個人的にはGL番号だけのまとめで何も困らないのでは、
と思っています。ただ、語句をつけたい人を批難しようとも思いません。
で、番号だけではなぜダメなのでしょう？
326:名無しの妙心
08/11/14 21:11:07 GYA5C8VW0
っていうか、貴方の勝ち負けってのがどこから出てきたのか
さっぱりわからんのですが。
俺は単に、ディスカッションの中で、多くの人に同意を得られた
意見を無視して、何度も何度も話を自分に都合よくループさせて
蒸し返そうとしている人を黙らせようとしているだけですけど、
そういう人に対してもっと真摯に当たれとかそういう話なんですか？
>>325
番号だけではいまいちピンと来ないという削除人がいたからですよ。
そして、まとめは削除処理の手助けとして行われるものである以上、
そういった意向に関しては、積極的に除く理由が無ければ
受け入れて然るべきかと考えています。
で、積極的に除く理由、あるんですか？
そもそも、何の為にまとめをすると、貴方個人は考えているんですか？
批難しようと思うとか思わないとかじゃなくても、そこら辺を擦り合わせせずに
自分勝手な理由でまとめをされたら、他のまとめをしている人にとっては
迷惑でしかないでしょうし、削除人にとって迷惑となる可能性もあります。
自由はありますけど、その自由を行使するにあたって問題が
生じる可能性があるといわれてるんですから、その問題発生の
可能性に見合うだけの根拠が、主張の中にうかがえるか否かは
大きな問題となってくるポイントだとおもいますけど、それも
「俺は勝手にやるから、お前らも勝手にやれ」って事で
終わらせるつもりなんでしょうか？
327:迷ったら名乗らない
08/11/14 21:13:35 iJVqtS680
>>326
>>319で一人を問い詰めようとしていますよね？
過去にも似たような発言がありますよね。
それって、勝ちたいだけなのでは？
ちなみに、GLがピンとこない削除人が削除するのは、
大変におそろしいことだと思いますよ。
では。
328:名無しの妙心
08/11/14 21:18:43 GYA5C8VW0
>>327
全ての個人に聞いてますよ？
無論、流れが合わずにレスつけていない人もいますが。
だから貴方にも聞いています。
結局、答えられないという事でよろしいんでしょうか？
＞GLがピンとこない削除人が削除する
既にその件については説明したはずです。
同じ方でしたら再度その部分を読んで、反論をいただければと
思います。違う方でしたら、どうぞそのおそろしさについて
詳細な説明をお願いします。
無論、同じ事の繰り返しになるかどうか、ある程度ログを読んだ上で
考えてレスしてもらえると、こちらとしては助かります。
329:名無しの妙心
08/11/14 21:19:53 GYA5C8VW0
俺みたいに議論の為の議論に付き合わない為とか
言いながら付き合っちゃう人ばかりじゃないんで、
そろそろ何か違うアプローチをお願いしたい所です。
頭使ってくださいね。このままだと色々と詰まらないんで。
330:名無しの妙心
08/11/14 21:20:03 GYA5C8VW0
おっと失敬誤爆しました。はははは。
331:名無しの妙心
08/11/14 21:35:31 GYA5C8VW0
言っておきますけど
削除対象である事さえ自信を持って断言できれば、
それが削除ガイドラインのどこに記載されている文を
根拠にしているのか、なんてのは瑣末事ですよ。
問題になる削除とは、ガイドライン外の、公的に認められて
いない理由での削除です。削除ガイドラインのどこに
書かれているかをはっきり言えない理由での削除、ではありません。
ガイドラインのどこにどう記載されているかを
完全に記憶していなければ、逐一ガイドラインを
横に見ながらでなければ削除してはならないなんて
言い分が現実的かどうかは、少し考えればおわかりいただけるかと。
その上で、それでも「ガイドラインは完全に覚えてなければソラでの
削除はしてはいけない」という言葉に説得力を持たせたいのならば、
ひろゆきなりがその旨断言しているソースでもお持ちください。
加えて、どうしてもGL番号だけですぐに削除ガイドラインの文章が
想起されない人は、あやふやな削除を行う危険な削除人だと言いたいのでしたら、
その削除人、例えばここでは放浪人さんの削除が、割合として
誤判断、誤削除を行っているという事をはっきり言えるレベルで
データなどを収集し、示していただければと思います。
むしろ、そういったあやふやな判断をする削除人を問題視するにあたって、
まとめさえGL番号で書けばOKなどという楽観的思考による行動を
採られているようでは、行動原理とその行動との齟齬に疑問を
抱かざるを得ません。
主張されるのでしたら、その主張に見合った行動をお取りください。
自らの主張の都合の良い部分だけを用いて、自らの行動の
正当化に走るのは、金輪際お止めください。
以上です。
332:迷ったら名乗らない
08/11/14 21:57:41 cp4Ve/Fa0
>>328-331
自演乙
333:名無しの妙心
08/11/14 21:58:48 GYA5C8VW0
そう、私は長島雄一郎！
なんでやねん！
334:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/11/14 23:21:20 emPjhYx70
んじゃあオイラが人柱になろう
オイラの負けでいいから、番号しか書きたくない人は
纏めは何の為にするのか、積極的に番号だけにしなければならない理由は
その為になるのか、お聞かせください
335:迷ったら名乗らない
08/11/14 23:35:45 iJVqtS680
>>334
同じことのループですね。
それを聞いてどうなるというのですか？
336:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/11/14 23:57:04 emPjhYx70
>>335
それを言えないというのはどういう事なんですか？
という事です。
337:迷ったら名乗らない
08/11/15 00:01:24 vbCdZeEV0
>>336
分かっていると思いますが、先手はあなたですよｗ
338:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/11/15 00:09:13 n2y4YRjK0
先手や後手に拘るというのは勝ち負けに拘っておられるのですか？
ディスカッションの前提として、互いの立ち位置を表明するというのであれば
発表するのもやぶさかではないですが（というか大項目派の言い分は腐るほど
再掲されていると思いますが)、番号のみ派の立ち位置の表明はこれまで一度も
為されていませんから、それをお伺いしているのですが？
339:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/11/15 00:11:39 n2y4YRjK0
違う切り口で言いましょうか？
纏めの目的が言えない理由があるんですか？＞番号のみ派
Ｙｅｓ・Ｎｏでいいですよ
340:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/11/15 00:15:58 n2y4YRjK0
ああ、大項目派の目的をここで表明してもいいですが（まぁ再掲ですが）
議論をループさせない為に、直後に番号のみ派の「纏めの目的」を掲載
してくれるなら、ともったい付けさせてもらいます
なぜなら、これまでの議論も番号のみ派は自身の目的を語らずに
大項目派の発言を揶揄する事に終始しているからです
341:迷ったら名乗らない
08/11/15 00:28:58 vbCdZeEV0
過去レス嫁、で終了です。
ごきけんよう。
342:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/11/15 00:40:57 n2y4YRjK0
過去ログには、番号のみでよい理由は書かれていますが
何の為に纏めるのかの目的は書かれていませんが何か？
結局、言えない理由があるからという事でよろしいでしょうか？
343:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/11/15 00:43:19 n2y4YRjK0
あと
＞先手や後手に拘るというのは勝ち負けに拘っておられるのですか？
にもお答え願えますか？
344:あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2
08/11/15 00:44:44 N2iTGNa40
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 「削除人はガイドラインを暗記してるべき。」とか
「暗記してない削除人は一回一回読み返すべき」とか
そう言う主張をしたいのはわかって来たんですが、
その主張を「まとめと言う作業」を通してやろうとする事が理解しにくいんです。
そう言う主張をしたいのであれば、適切なスレで議論を訴えれば、
議論好きな野次馬さんがわんさかと相手をしてくれると思うんですが、
なぜそうしないんですか？
・まとめの作業を省力化したい。
・削除人にガイドラインを読むことを強要したい。
・削除人に媚を売りたくない。
・削除依頼のインデックスを作りたい。
いったいどれが本当の目的なんですか？
345:迷ったら名乗らない
08/11/15 00:46:27 uddSWwAI0
個人的には番号のみ派だけど、複雑なまとめをしたい人を止めはしないつもりです。
AとBを比べているのではなく、AとA+Bを比べているのですよね？
番号のみと、それに追加した情報を加えたときに、何が変わるのでしょうね？
346:迷ったら名乗らない
08/11/15 00:51:34 FPJ2JViCO
>>344
>・まとめの作業を省力化したい。
>・削除人にガイドラインを読むことを強要したい。
>・削除人に媚を売りたくない。
>・削除依頼のインデックスを作りたい。
・始めはそのうちのどれかだったが、軽く意見したら袋叩きにあったので今更引っ込みが付かない
だと思う。
347:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/11/15 01:06:19 n2y4YRjK0
>>345
でんでんちがいます。
α（Ａ＋Ｂ）は「よりよい」と言う議論をしている一方で、β（Ａのみ）はβでよいと
いう自説を繰り返しているだけです。
またβはβでよいと言うだけで、その目的を語っていません
＞番号のみと、それに追加した情報を加えたときに、何が変わるのでしょうね？
それこそ過去ログ読め、で終了です
348:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/11/15 01:09:28 n2y4YRjK0
過去ログ読むのが手間だというならここで再掲しても構いませんが
＞議論をループさせない為に、直後に番号のみ派の「纏めの目的」を掲載
＞してくれるなら、ともったい付けさせてもらいます
あるいは、再掲後にαの揶揄に終始するのではなく、βが「よりよい」という
議論に移行するとお約束頂けるなら再掲の手間はいといません
349:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/11/15 01:11:04 n2y4YRjK0
で、
＞結局、言えない理由があるからという事でよろしいでしょうか？
＞先手や後手に拘るというのは勝ち負けに拘っておられるのですか？
にお答え頂ける方はいらっしゃらないのでしょうかねぇ？
350:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/11/15 01:12:04 n2y4YRjK0
>>344
後段、それが目的ならｒｙ
351:スケ板 ◆ZNlwf7EwaM
08/11/15 02:09:41 SHkLAPHk0
別のところでお世話になりました。
このスレが立ったきっかけは私のせいだったり・・・
ＧＬ○のみでまとめていたにも関らず、
一番最近のスレ削除処理をして頂いたのが
放浪人さんだったりしましたので興味を持ちながら拝見しました。
私の場合は、これまでむしろ大項目がないほうが
削除人さんにとってまとめがすっきりして見やすくなるから良いのかと思っていました。
ただし、すっきりしすぎるのは推奨できない、ってことなんでしょうね。
処理上あった方がよい、ということなので、今後ＧＬ○の横に大項目もつけます。
(とはいっても前回まとめ作業後、依頼は２件しかありませんので、
次回まとめは当分先になりそうですが)
※>>9は深い、と思いましたです。
352:迷ったら名乗らない
08/11/15 02:35:00 HkuyNfl10
〝よりよい〟という事であれば見た目のさっぱり感やまとまりだって考慮のうちに入ると思うんだよね。
一方、削除依頼のまとめは何のためにするか、自分の場合は削除人さんの負担軽減が目的で、
削除人さんの負担が減ればそれだけ削除される機会が増えるであろうという考えの元に行っている。
でも2ちゃんねるの原則論のようなところに「消さない掲示板」というものもあるわけで。
なかなか消さなれい掲示板であるがための面白さも感じているのですよ。
その辺の思想が削除人さんの人数や巡回速度にも反映されているとも感じていて、
それでも消されるスレって、もう2ちゃんねる的にも本当にいらないようなスレと言っても良いのかも知れない。
そこでルールですよ。削除ガイドラインです。
削除ガイドラインにそった削除が行われていれば、それで十分というのが分かってくる。
では削除する人はガイドライン丸暗記しなければならないかと言うと、ボランティアで作業してくれてる人に対して、それは酷な要求だと思う。
だからこそ、削除作業時にはガイドラインを確認の上実施願いたいという意見も、自分にはある程度頷ける意見です。
その願いをこめて番号のみでまとめを行うのも、一つの考え方だとも思う。
まとめは削除人さんの負担軽減目的だけど、削除そのものは利用者の為のものだしね。
353:迷ったら名乗らない
08/11/15 10:01:01 aDuhCi850
比較して「より良い」のは簡略化のほうじゃないのかな。
量が少ないときはどっちでもいいと思うんだけど、
多くなると1レスの容量のことがあって字数はなるべく少なくしたい。
連投規制にひっかかってしまうから、レス数はなるべく減らせるほうがいいんだよね。
簡略版のデメリットになりそうなのは、初心者の人が見てわかりにくいことぐらいだと思う。
まとめだけ見てよくわかんなくてへんてこな依頼をしちゃったりとか。
でも、そんなに頻繁にありそうなことではないでしょう。
354:迷ったら名乗らない
08/11/15 10:32:51 9FVJ+qm10
>>352
どうしてさっぱり感、まとまりにこだわるのかがわからん
それが、「見た目で依頼が少ないと削除人が削除しやすい」というのなら
分からんでもないけど。
でもそれならGL番号＋大項目のほうが削除しやすいわけで
つか削除人は本当にガイドラインに沿って削除してるんかね
いやガイドラインを無視してるという意味じゃなく。
ガイドラインよりも深いレベルで、この程度は消し、この程度は残しという
判断をしていると思うんだが
実際のところ、ガイドラインを見ただけで削除判断なんてなかなかできないと思うぞ
ガイドラインを確認するくらいあやふやなら、きっと過去の議論や判断などを
きちんと読み込んでから判断してるはずだし
355:迷ったら名乗らない
08/11/15 10:33:40 9FVJ+qm10
>>353
そりゃ、「より良い」じゃなくて「より投稿しやすい」だけだべ
356:迷ったら名乗らない
08/11/15 10:39:06 aDuhCi850
>>355
レス数が少ないと依頼だって少なく見える。
投稿しやすければまとめもしやすいでしょう。
投稿しにくいほど依頼が多そうな板はまとめが無いとより悲惨になる。
357:233
08/11/15 10:43:27 1rKJmBbH0
永遠にループしてしまえー2
358:迷ったら名乗らない
08/11/15 10:43:31 9FVJ+qm10
依頼を少なく見せるのは何のためよ？
そもそも、削除人って依頼数だけ見て削除するかどうか決める訳じゃないだろ
投稿目的が多い板、板違いが多い板、重複が多い板で時間のかかり方が
違うだろうから、そういうのも含めて概算して手をつけるか決めるわけで
でもGL番号だけじゃ分かりにくい削除人は、
そのまとめじゃそういう概算が出来ないんだからさ
手をつけにくくなるんじゃないか？
359:迷ったら名乗らない
08/11/15 10:43:36 mJUg2oOv0
まとめをしたからといって、元の依頼が消えるわけでもないのですよね。
ここの依頼がたくさん並んでいる状況を補完するような情報としてのまとめならば、
オリジナルのまとめへのポインターを欠かないようにして、
できるだけ簡潔にまとめるので、いいと思いますけどね。
360:迷ったら名乗らない
08/11/15 10:44:31 9FVJ+qm10
ぱっとみでどんな依頼があるか判断できることも大事だろ？ ってことだよ
361:迷ったら名乗らない
08/11/15 10:50:48 mJUg2oOv0
専用ブラウザーを使ってない、っていう想定なの？
362:迷ったら名乗らない
08/11/15 10:51:28 aDuhCi850
最近はURLが長くなってきてるよね。外国の空港の名前とかつけてさ。
だから従来より「本文長過ぎ」になりやすくなる。
で、レス数も増えていく傾向になる。
363:迷ったら名乗らない
08/11/15 11:21:35 RQlb3ilSO
レス数と文字数を区別してくれ。
1レス当たりのURLの数を10入れるか15入れるかで見た目減ったようには見えないから。
URLは行数でボリュームを把握できるでしょ。
ブラウザで見ればリンクになってるわけだし。
364:迷ったら名乗らない
08/11/15 11:25:49 9FVJ+qm10
>>361
どの板見ようかなーって板を選んでる時に
わざわざポップアップさせて、詳細説明を確認させるのか？
365:迷ったら名乗らない
08/11/15 11:28:17 NV7KWCiB0
>>364
どういう状況を想定しているかよく分からないが、
板を選ぶ、依頼をながめる（まとめもみる）、手をつけるかどうか考える、
で、そのあと、個々の依頼を見るのではないかと。
366:迷ったら名乗らない
08/11/15 11:31:19 QOqLjWHT0
連投規制がもっとゆるければねぇ。
367:迷ったら名乗らない
08/11/15 13:01:00 HkuyNfl10
>>354
こだわりは特にないですよ。
ただゆううべまでの流れで、番号のみでまとめるのは「否」という空気に対していささか疑問を感じます。
もう一つ理由が思いつくのは削除依頼スレッドの容量の問題ですかね。
ここまで、番号だけではなく項目もあったほうがいいと明言しているのは一人の削除人さんだけで、
ほかの削除人さんはあっても良い又はそういう削除人がいるならあったほうが良い、という意見だけで、
この件に関して多くの要望が削除人さんからあるわけじゃない。
とは言え、要望のあった削除人さんからは強い要望を感じるのも確かです。
放浪人さんに多くお世話になっている板のまとめでは、項目の併記は当然あったほうが良いと思うと同時に、
自分の板のようにもう何年もお世話になってないところではそんなに大きい問題とも思えない。
いつも長期未処理で困ってる板だったら、これを機に併記してみると幸せになれるかも知れない。
そんな気がするですよ。
368:迷ったら名乗らない
08/11/15 13:18:13 LSWXww1v0
誰がどの板を見るか決まっているわけではないので（当然だけど）
そういう分類は違うと思うけど。
369:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/11/15 16:40:46 n2y4YRjK0
さっぱり感で削除がしやすくなりますという削除人さんでも連れてきてください
話はそこからです
370:迷ったら名乗らない
08/11/15 16:55:23 Gqf5ved00
605 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw 投稿日：2008/11/15(土) 16:43:04 ID:n2y4YRjK0
まぁこういう事を言う人に限って自分では何もしないできないヒキオタなんだよねー
某事件の容疑者も似たような事言ってたけどー
371:迷ったら名乗らない
08/11/15 17:51:19 p9Dqh2VyP
>>370
そのコピペは誰が貼ったか
何のために貼ったか
ここ読んでる人が、そのコピペ行為に対して
どう考えるか、を考えましたか？
墓穴だと思いますよ
372:迷ったら名乗らない
08/11/15 18:02:02 B3gVXgTq0
大項目を書くのはいやだという人は書かなくても構わないです。
大半の削除人は書いてなくても困りませんし、そんな下らない要求もしません。
アンカーから元依頼を容易に辿れるので依頼理由の確認は一瞬で出来ます。
GL番号を書いてくれるだけでも非常にありがたい事です。
本来は削除人がやるべきまとめ作業なのに貴重な時間と労力を費やして
肩代わりしてくれている事に削除人は感謝しなければならない。
大項目を書かないという理由で批判するのは間違いであり筋違いであり的外れである。
削除人が楽になるという事はまとめる人が時間と労力を犠牲にしているという事である。
誰にとっても貴重な時間の浪費を必要以上に強いるなどもっての他だ。
削除人だけが特別なわけではない。履き違えてはいけない。
上記を踏まえてそれでもなお要望を叶え協力してくれるという人もいる事には頭が下がります。
削除人が費やすはずの貴重な時間を代わりに使ってくれる事に最大限感謝しなければならないだろう。
何の見返りもなく人を動かすには理屈も必要だがそれだけでは駄目だ。心を動かされるものがなければ人は動いてくれない。
放浪人がするべき事は己の我侭な要求を自己正当化するための理屈を並べる事ではなく賛同し協力してくれる人達に感謝する事だ。
ここまで賛同者に対して一言の感謝の言葉もないのは全くもって遺憾であると言うしかない。
373:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/11/15 18:14:44 n2y4YRjK0
＞肩代わりしてくれている事に削除人は感謝しなければならない。
・・・・・いや、纏めなんかしなくていいんだよ？
そーかー、ここを勘違いしているんだなぁー
374:迷ったら名乗らない
08/11/15 18:22:30 B3gVXgTq0
>>373
そう、まさしくまとめなんかしなくていいのですよ。
それをわざわざやってくれているのだから我々削除人は感謝しなければならない。
勘違いとは何でしょうか？
375:迷ったら名乗らない
08/11/15 19:09:18 Z23/GAAgO
また自称か
376:迷ったら名乗らない
08/11/15 19:16:41 edIwKiph0
最終目的が削除なの？
削除そのものの目的は何なんだろうね。
削除そのものは削除人にしか出来ないから削除人がやる。
それ以外（依頼もまとめも）の出来ることを他の人がやる。
最終目標に向かって、複数の人が出来ることをやってるんでしょ。
みんなが、お互いに感謝するモンだと思うけどね。
ま、このヘンはスレ違いっぽいからこんくらいで
377:迷ったら名乗らない
08/11/15 20:45:22 FPJ2JViCO
>大項目を書かないという理由で批判
じゃないと思うな。思うな。
378:迷ったら名乗らない
08/11/15 20:58:16 HkuyNfl10
idiot01乙
379:名無しの妙心
08/11/15 21:04:44 0LbjVwDH0
>>374
削除人と住人は同等の存在なんですよ。
削除人がしなくてもいいまとめに感謝するのと同時に、
住人はしなくてもいい削除に感謝する。これが自然な姿です。
だから、お互いに意見があるなら出し合って、
議論をすればいい。
今回の場合、議論にすらなってないんですよ。
まとめを行うにあたっての目的を明示できないままで、
何の効果があるのかを具体的に説明ができない主張を
延々繰り返し繰り返し、他人の疑義を解消しようともせずに
述べているばかりで、議論する気が無いとしか現状では
判断しようが無い方々ばかりなんですよね、GL番号だけで
まとめさせて欲しいと仰っている方々は。
普通に議論しません？
なんでできないんですか、それが？
380:迷ったら名乗らない
08/11/15 21:07:49 edIwKiph0
依頼が出たら、あとは削除するところまでは
すべて削除人がやるべきだと
削除人氏が思ってるならそれはそれでいいと思うよ。
>>372の削除人さんはどうぞそういう活動をなさってください。
ただし、それを他の削除人氏に押し付ける必要はないんじゃないかな。
まとめとか手伝ってくれる人ぼしゅーって人がいたって構わないと思うよ。
その手伝ってくれる人が作業してくれるのに
よりよいまとめって何だろうねっていうのがこのスレの趣旨でしょ。
381:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/11/15 21:10:28 n2y4YRjK0
何の為の纏めか、その目的が無いか、
言ってしまうと話にならないものであるかのどちらかなんでは？
で、
＞結局、言えない理由があるからという事でよろしいでしょうか？
＞先手や後手に拘るというのは勝ち負けに拘っておられるのですか？
にお答え頂ける方はいらっしゃらないのでしょうかねぇ？
382:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/11/15 21:15:06 n2y4YRjK0
>>375
前も自称削除人で議論にならない人がいましたけど、ねぇ
あのときもころころIDを変えていたような
>>379
あのときも、議論ではなく意見の表明し合いっこが主で、議論する必要はない
ってワケワカメな事を言ってたような気がするんですよね
（だから仮コテもID固定も必要ないとか）
つまり結論としては壊れた電蓄が延々同じところをリピート演奏していると理解すればいいのかと
383:名無しの妙心
08/11/15 21:30:49 0LbjVwDH0
まとめー。
１
・GL番号だけでまとめない方がいい理由
→ ピンと来ない削除人がいて、そうして欲しいと言う意見表明があったから。
デメリット
→ まとめが長くなる。容量が多くなる。
デメリットへの反論
→ 一言付け加えるのがそこまでの手間&文章容量の増加に繋がるのか？
２
・GL番号だけでまとめた方がいい理由
→ 容量が削減され、見た目が短くなる。
デメリット
→ ピンと来ない削除人が処理し辛くなる
デメリットへの反論
→ ピンと来ない削除人はダメな削除人であり、ピンと来て当然
まとめの目的が「削除処理の補助」である場合
１の理由、及びデメリットの考察などから考えて、今の所GL番号だけで
まとめなければならないとする積極的理由は無く、まとめの目的から
考えても、積極的理由が無い以上、そうして欲しいという削除人の意向を
受け入れるのが妥当である。
まとめの目的が「削除処理の補助」以外である場合
その目的によって変わってくる為、まずは目的の表明が必要になる。
今後必要な事
・GL番号だけでまとめたいという人
→ １に対するデメリットの論証、もしくは２におけるデメリットへの反論
に、より具体的かつ他人に同意を得られるような理論的説明が必要となる。
自分はこうするので他人は勝手にしてくれ、という理論を用いるには、
２でのデメリットを解消する方法論を提唱する必要がある。
・GL項目文章付記が問題ない人
→ そのまままとめてもらってOK。仮にGL番号だけでまとめた方が
より良いという事例が出てきた場合、再度の議論が必要になるが、
その時点で対応すればよいと考えられる。
384:名無しの妙心
08/11/15 21:34:54 0LbjVwDH0
注釈（増えるかも？）
Q 「削除依頼を見た目上短くするのがまとめの効果だ」と、削除人も言っているんだが？
A その言っている削除人自身が、今回「省略しすぎはまとめの意味がなくなる場合もある」
と言っているので、削除人発言を言質とするのには無理がある。
385:迷ったら名乗らない
08/11/15 21:35:53 Ses803dl0
>>383
あなたのまとめーは一方的だよ。結論ありきだわｗ
まとめレスが10を超えるようなときは「GL○」だけのやり方も容認してほしいな。
386:名無しの妙心
08/11/15 21:37:58 0LbjVwDH0
>>367
それについては、コンセンサスを得た上でそうするのは、
別にそれを行う板の方々の自由だと思います。
が、同意を得ようとせずに、一方的にそういった形のまとめを
押し付けるのは、大きな問題かと。
そもそも、GL番号だけでまとめた方が、これこれこういう風に
こぎれいになったりさっぱりしたりする、というような事例を
ここで述べて、ある程度ここで賛同を得ようとされた方が
よろしいのではないかと。
ある程度の統一見解というものが存在しない事には、
例えば長期未処理スレのテンプレなどにも関わってきますし、
GL番号だけでまとめる事による積極的な効果について、
是非に聞かせてもらいたいと思い、ここまで散々質問を
繰り返しているわけですけど、どうしてその辺りを
具体的に事例を伴ったり（まあ必ずしも伴う必要は無いですが）して
説明してくださる方がいないんでしょうか。
387:名無しの妙心
08/11/15 21:39:10 0LbjVwDH0
>>385
現状だとこうなるんですよ。一方的にまとめては一切いません。
単に、一方的に議論になっていないというだけの話ですから。
ところで、是非聞かせて欲しいんですけど、
まとめレスが10を超えるような時に、GL番号だけでやると
どういう風にやりやすくなるんですか？
388:385
08/11/15 21:45:00 MghujjF60
>>387
もっと上の方読んでよ。数日前も書いたし、今日の午前も
「本文長過ぎ」や連投規制のこと書いたからさ。
わかんないなら受験系の板あたりの量の多いところを実際にまとめてみるといいよ。
GL3+GL4+GL5+GL6+GL7なんてのを一項目ずつ実際に書いていくのは
見づらいし容量食うことだってわかる。
389:名無しの妙心
08/11/15 21:46:19 0LbjVwDH0
>>388
ちょっと具体的に貴方がしたまとめ見せてもらえません？
390:名無しの妙心
08/11/15 21:53:23 0LbjVwDH0
GL4 投稿目的
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板) >>1
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板) >>2
GL4 投稿目的 GL6 重複
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板) >>3
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板) >>4
GL4 投稿目的 GL5 趣旨違い GL6 重複
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板) >>5
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板) >>6
こういう風にまとめているんではないんですかね？（URLとかは
適当にやってますんで流してください）
この８byte×数個が、そんなに容量や何かの問題になってくるんですか？
そこまでガイドラインの組み合わせというのは多くないような・・・。
というか、ガイドライン番号だけでまとめたい人は、実際に
そうされた事も何度かあるでしょうし、その実例を見せてもらえませんか？
処理された例が一つも無いという事も無いでしょうし、
処理された物であれば、催促という事にもならないでしょうし、
お願いできませんかね？
GL番号だけでまとめたことはまだ無いのでしたら、普段どのように
まとめてらっしゃるかでも構いませんので。
391: ◆ZNlwf7EwaM
08/11/15 22:08:03 SHkLAPHk0
話をぶった切るようで申し訳ないのですが、確認です。
スレ削除依頼理由にＧＬ６を用いている場合、
重複と乱立って少々意味違ってくるときありませんか？
重複だと誘導が必要になりますが、
乱立の場合、適当なスレが板内に無かったりして
必ずしも必要でない場合があったりしませんか？
こういううときに
ＧＬ６．重複
とつけてまとめると、
乱立を理由にして誘導レス番がないときにスルーされたりしないでしょうか？
392:名無しの妙心
08/11/15 22:10:30 0LbjVwDH0
>>391
そもそも、重複の場合、重複元の確認とかが
必要な気がするんで、元依頼の確認や実際のスレッドの
確認等々は行うんでない？
393:迷ったら名乗らない
08/11/15 22:13:40 HkuyNfl10
>>391
GL6 重複･乱立
って書けばいいんじゃないかな。
乱立で板違いが同時に理由になる場合、普通の重複とは意味合いが違うと自分は思ってて、
誘導は今のところした事がないし依頼にも誘導レス番は書いてないかな。
394:迷ったら名乗らない
08/11/15 22:39:06 B3gVXgTq0
まとめをしてくれるのは非常にありがたい、感謝して使いましょうと言ったのに、
何で”まとめに頼ってはいけない”と言ってもいない事を押し付けたかのように捉えるんでしょう？
よりよいまとめを考えるにあたってまとめる人の負担増加を考慮に入れたら駄目ですかね。
私は削除人（自称）ですから削除人の立場でこの件を考えて意見しています。
放浪人の要求に喜んで応じる人達の事は反対していないしむしろそこまで協力的なことに感謝しています。
ただ、それをよしとしない人達もいるわけで、その人達は負担が増える事を嫌って反対しているのではないですか。
だから負担増加が嫌な人はやり方を変えなくてもいいし、それで困る削除人はほとんどいないので心配ないですよと言っているだけですよ。
よりよいまとめのための議論は存分にやってください。邪魔するつもりは毛頭ありません。
395: ◆ZNlwf7EwaM
08/11/15 22:40:19 SHkLAPHk0
>>392-393
アドバイスありがとうございます。
念のため、確認させてください。
削除理由に他のＧＬやＬＲが含まれている場合は除いて、
ＧＬ６のみとされている依頼を
ＧＬ６．重複・乱立
としてまとめる場合、
削除人さんはあくまでもＧＬに抵触しているかしていないか
で処理判断をされると思いますので、
重複を理由にしている依頼と、乱立を理由にしている依頼を、
わざわざ分ける必要はなくていいですよね？
個人的には、ここで更に細分化してまとめるとなると、
ＧＬ４．などはどーすんだ？という話にもなってしまいますので、
あまり考えすぎず、粛々と機械的に作業する、
という認識でいますが。
396:迷ったら名乗らない
08/11/15 22:58:36 HkuyNfl10
>>395
個人的にはケースバイバイケースで対応すればよいと思ってます。
あまり自分の考えをまとめに反映させるのは好ましくないとは思うものの、自分の場合、先に書いたとおり
場合によっては誘導をしない/探さない依頼もあって、そのような依頼（依頼が自他人に関わらず）は一応分けてみたりも考えます。
他の理由と一切被らずに乱立のみが理由になる場合、その乱立された中からどこか一つのスレッドにまとまれば良いわけで、
各ｽﾚｯﾄﾞにその旨書き込んでみたりすると思うです。例えば「一番早く立ったｽﾚｯﾄﾞはhttp://～～ですが云々」みたいに。これをもって誘導とさせてもらいます。
でもこれはどちらかというと自治の延長のような話なので、まとめ屋さんという立場だと難しいのかも知れないですが。
GL4の投稿目的に関しては、自分は正直言ってGL４自体の理解度が高くないと思っているので、単にGL4投稿目的でまとめると思うです。
397:迷ったら名乗らない
08/11/15 23:03:22 HkuyNfl10
もう少し書いちゃうと、単に乱立のみでの他人の依頼があって、でも板違いの要素も多分にあると思える場合、
自分で理由追加（GL5）の依頼をしてからまとめたりします。それで誘導がない状況を自分なりには正当化させちゃってます（笑）良くないことですかね？やっぱり。
398:迷ったら名乗らない
08/11/15 23:09:59 edIwKiph0
「ほとんどいない」というのがどこから来ているのか存じませんが
「困るから」じゃなくて「～の方が助かる」じゃないかな。
こうしなきゃダメという決まりを作ってるわけじゃありません。
読んだ人それぞれが考えて好きになさればよろしいことです。
以前からそう書かれていることです。
もうループさせることないかと思います。＞妙心さんたち
399:あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2
08/11/15 23:14:28 N2iTGNa40
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ こんな感じでよいですか？
１．GL番号のみのまとめ
(1) 特徴
ア 一部の削除人さんには負担が増えるため、処理をして貰える可能性が低くなります。
イ ガイドラインをしっかり見た上で処理をして貰える可能性が高くなります。
ウ 項目名を付けるよりもまとめの作業が楽です。
(2) 使用上の注意
処理をして貰える可能性が低くなるリスクを承知した上で、
手間を省きたい場合や、ガイドラインをしっかり見る削除人に処理をして貰いたい場合に使いましょう。
２．GL番号＋項目名のまとめ
(1) 特徴
ア 一部の削除人さんの負担が減るため、処理をして貰える可能性が高くなります。
イ ガイドラインをしっかり見た上で処理をして貰える可能性が低くなります。
ウ 作業に多少の手間がかかります。
(2) 使用上の注意
特にありません。
400:迷ったら名乗らない
08/11/15 23:16:14 K9gCPbQ10
連投規制を理由に少しでも短くしたい、という方がいましたが、
「連投規制を緩めてもらう」って方向は無いもんでしょうか。
401:迷ったら名乗らない
08/11/15 23:26:04 edIwKiph0
>395
ケースバイケースですね。
削除ガイドラインの３～８の番号の項目ごとには分けましょうってことで、
それより細かく分けちゃダメってことでもないですし。
たとえば
重複という理由の依頼が大量にあって
乱立という理由の依頼も大量にあるなら
「重複」という項目と「乱立」という項目と分けたまとめでも構わないでしょう。
逆に、トータルで少なければ細かく分ける利点はほとんどないかもしれない。
402:名無しの妙心
08/11/15 23:46:25 0LbjVwDH0
>>395
ガイドライン４にしてもそうだけど、確認が必要な依頼理由は
ちゃんと確認してる（と思う）ので、その方向でいいんじゃないかな。
403: ◆ZNlwf7EwaM
08/11/15 23:48:01 SHkLAPHk0
>>396-397>>401
ケースバイケースでbetterな方法を模索していく、ということで
これからも対応させていただきます。
そのときの残件状況によっても変わってきますし、
長期未処理依頼を行なう際に、
むしろまとめない方が良い場合もあったりしますので。
作業上疑問が沸いて自己解決が難しくなった際に、また御相談させていただきます。
ありがとうございました。
404:名無しの妙心
08/11/15 23:49:30 0LbjVwDH0
おっと、リロード。
>>400
そもそも、一言付け加えるか否かで、
連投規制が問題になってくるような違いが出てくるのか、
という点がはっきりせんのですよね。
短くせんと連投規制が、っつう事は、１レスでそんなに容量ギリギリな
感じに具合よくなっちまうって事になるわけで、そんな事が
多々あるんかいな、と。
聞いてんですけど答えは梨のつぶて。
405: ◆ZNlwf7EwaM
08/11/15 23:56:32 SHkLAPHk0
>>402
妙心さんもありがとうございます。
スケ板の場合、ただでさえ敬遠されがちなところがありますので、
せめて整理板のまとめくらいは、今後も粛々と作業させていただきます。
406:迷ったら名乗らない
08/11/15 23:57:32 uYSfaPed0
短くしないと本文長過ぎになりやすいわけよ。
で、削って投稿するんだがまた長過ぎと言われる。でまた削る。
分ければレスの数が増える。
で、貼っていくうちに連続投稿ですかになる。
407:名無しの妙心
08/11/15 23:58:29 0LbjVwDH0
>>406
具体的に、どのレスが本分長すぎって言われたんです？
408:名無しの妙心
08/11/15 23:59:06 0LbjVwDH0
ありゃ、本文だった。
そうなった現場をちょいと教えてもらえません？
409:迷ったら名乗らない
08/11/16 00:01:04 M5gu83b30
依頼の多い板ではときどきなる。URLが長めの板がなりやすい気がするね。
410:迷ったら名乗らない
08/11/16 00:02:22 M5gu83b30
追加
レスまとめだとアンカーを多くいれると本文長過ぎって言われやすいかな。
411:名無しの妙心
08/11/16 00:04:56 0LbjVwDH0
>>410
レスまとめの場合は、スレごとにまとめるわけですから、
依頼理由を詳細にする程まとめが煩雑になるというのは
理解ができるんですけど、スレまとめまでそういう話を
している方がおられるようなので、そこをはっきりさせたくて
今色々と聞いてる途中です。
412:名無しの妙心
08/11/16 00:07:35 57+WFRjH0
って、ID変わってるから>>406さんなのかな？
具体的にどの板のどのまとめでそういうエラーが出ました？
お聞かせ願えませんか？
413:406
08/11/16 00:10:25 vjo9e4mg0
>>412
忘れました。いちいち覚えてないのね。1回や2回じゃないから。
414:名無しの妙心
08/11/16 00:14:54 57+WFRjH0
>>413
いや、１回や2回じゃないなら、逆に覚えてると思うんですけど・・・。
例えば、貴方はどこの板で主にまとめを行われてたんですか？
415:名無しの妙心
08/11/16 00:22:34 57+WFRjH0
むしろ、そういった事例があるなら、積極的に
具体例として取り上げた方がいいのではないかと思うんですが・・・。
GL番号だけでまとめる事に、他人が納得できる妥当性が
生じる可能性があるわけですから。
忘れた、で終わらせずに、思い出す努力をしてみて
もらいたいんですけど・・・。
>>405
ぼちぼち頑張ってなー。
416:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/11/16 00:53:36 421G7Dbg0
さて、ここらでまた話を明後日の方向に持って行こうとする
ＩＤ違いの人が現れるのに500モリタポ
417:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/11/16 00:55:00 421G7Dbg0
で、
＞結局、言えない理由があるからという事でよろしいでしょうか？
＞先手や後手に拘るというのは勝ち負けに拘っておられるのですか？
にお答え頂ける方はいらっしゃらないのでしょうかねぇ？
418:迷ったら名乗らない
08/11/16 01:24:21 E0APCCO+0
だからさ、もうループさせるのやめませんかね。
どうしなきゃダメってゆールール作ってるんじゃないでしょ。
もうみんな子供じゃないんだから
みんな自分の頭で考えましょうよ。
あ、妙心さんしか名前出さなかったから拗ねてらっしゃる？
そうだったらごめんね。＞Auditor01さん
419:迷ったら名乗らない
08/11/16 04:37:43 YCvp4rKM0
>>371
馬鹿p2から自演乙
420:p2-user: 64789 p2-client-ip: 58.188.227.3
08/11/16 06:07:08 FsAeuW3IP BE:94878566-2BP(1119)
>>371は私の発言なんですが…
421:迷ったら名乗らない
08/11/16 06:26:20 07y2cP1O0
久しぶりに見たら、なんか番号だけ派についてすごい攻撃ですねー。
そんなにGLだけつけてのまとめはするなって締め付け？
うちの板は昔から番号だけでまとめる伝統wがあるんでそれは変えないよ。
削除人も来ているし。
暇とか容量に空きがあったら理由もつけとくわ。
ま、他の板でも独特なまとめ方があるし（そしておそらくその板を処理する上ではわかりやすい分類）
こうするなっていう要望は削除人から出てないんで、それぞれ好きにやろうや。
422:迷ったら名乗らない
08/11/16 07:26:44 FsAeuW3IP
それがどこの板かは、あえてお尋ねしませんよ
ただ、このスレ的には「依頼まとめは何のため」と
いう質問に対して回答がなかった、ということで
話は終わっちゃいますが、それで良いですか？
423:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/11/16 11:15:23 421G7Dbg0
さぁ妙心氏の質問を煙に巻こうと私に絡み始めましたっ！ｗ
むしろ、そういった事例があるなら、積極的に
具体例として取り上げた方がいいのではないかと思うんですが・・・。
GL番号だけでまとめる事に、他人が納得できる妥当性が
生じる可能性があるわけですから。
レスまとめの場合は、スレごとにまとめるわけですから、
依頼理由を詳細にする程まとめが煩雑になるというのは
理解ができるんですけど、スレまとめまでそういう話を
している方がおられるようなので、そこをはっきりさせたくて
今色々と聞いてる途中です。
そもそも、一言付け加えるか否かで、
連投規制が問題になってくるような違いが出てくるのか、
という点がはっきりせんのですよね。
短くせんと連投規制が、っつう事は、１レスでそんなに容量ギリギリな
感じに具合よくなっちまうって事になるわけで、そんな事が
多々あるんかいな、と。
聞いてんですけど答えは梨のつぶて。
424:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/11/16 11:15:59 421G7Dbg0
ただ、このスレ的には「依頼まとめは何のため」と
いう質問に対して回答がなかった、ということで
話は終わっちゃいますが、それで良いですか？
で、
＞結局、言えない理由があるからという事でよろしいでしょうか？
＞先手や後手に拘るというのは勝ち負けに拘っておられるのですか？
にお答え頂ける方はいらっしゃらないのでしょうかねぇ？
425:迷ったら名乗らない
08/11/16 11:58:25 E0APCCO+0
このスレ的って・・・馬鹿ですか
426:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/11/16 12:05:44 421G7Dbg0
>>425
つ >>422
427:迷ったら名乗らない
08/11/16 12:05:55 mxDw+eb+0
まとめは簡単なほうがいい、というのでおれは納得しているのですけど、
それでは不満な人がたくさんいるのが不思議。
428:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/11/16 12:11:14 421G7Dbg0
で、馬鹿とか（自身でやってる）ループとかｇｄｇｄ言ってる手間で
＞結局、言えない理由があるからという事でよろしいでしょうか？
＞先手や後手に拘るというのは勝ち負けに拘っておられるのですか？
＞まとめの目的は「削除処理の補助」なんですか？
にお答え願えませんかねぇ、どなたでもいいんですが
そうそう、妙心氏やあちょ氏の纏めが一方的だと思う方は
ご自身の考えのまとめを書いて頂くというのもいいかもしれません
429:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/11/16 12:12:58 421G7Dbg0
簡単なものに、ちょっと一手間加えてくださいという削除人のお願いを
理解できない人がいるのが俺は不思議
430:迷ったら名乗らない
08/11/16 12:15:47 mxDw+eb+0
話の整理のためには、まとめの話のまとめを検証していくのがいいですかね？
>>399
実績としてまとめの形式で処理する処理しないが決まるのでしょうか？
自分として、まとめる人、まとめようと思い立つ人が多い方がいいので、
簡潔なほうがいいと思います。以前出ていましたが、
個々の依頼をちゃんと読んで処理するというのが原則だと思うので、
出ている依頼のもくじ（インデックス）としての最小限の内容さえ含まれていればいいと
思います。
431:迷ったら名乗らない
08/11/16 12:16:32 mxDw+eb+0
>>429
一削除人の希望ですよね。
番号だけのまとめの場合でも、処理をされたことのある方だと思います。
432:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/11/16 12:22:40 421G7Dbg0
で、馬鹿とか（自身でやってる）ループとかｇｄｇｄ言ってる手間で
＞結局、言えない理由があるからという事でよろしいでしょうか？
＞先手や後手に拘るというのは勝ち負けに拘っておられるのですか？
＞まとめの目的は「削除処理の補助」なんですか？
にお答え願えませんかねぇ、どなたでもいいんですが
そのまとめはループですよ？
ああ、ＩＤが違うから別人28号なんだ！
433:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/11/16 12:23:42 421G7Dbg0
ひとりが言おうが誰が言おうが、それが論理的で合理的なら
無視すべきじゃないのは、２ちゃんねるの掟ではなかったですかねぇ？
434:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/11/16 12:25:14 421G7Dbg0
野次馬の一意見、と切って捨てたら「ここは２ちゃんねるですよ？」と言う一方で
削除人のお願いと指摘したら「一削除人の意見に過ぎない」と切って捨てる
なんてすばらしいダブルスタンダード！
435:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/11/16 12:28:05 421G7Dbg0
目的が「削除人の削除補助の為」ならば、合理的である限り「削除人」のお願い
を取り入れるのが「よりよい」と言っているのに
「いいと思います」と壊れた電蓄の如く意見の表明だけして、なにがどのように
「目的」に対して「よりよいのか」の説明を一切しない
436:迷ったら名乗らない
08/11/16 12:30:55 mxDw+eb+0
目的は補助なのか幇助なのか分かりませんが、まとめを整理することですよね。
ただ、まとめに情報を盛り込んだ結果、
すべての情報があると思って処理されるのはまずいのですよ。
以前某所で話題になった例ですが、
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:416番)
>>416
> ｽﾚﾘﾝｸ(bus板)
> 重複（18で誘導）
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:459番)
>>459
> サーバ移転（hobby10 -> hobby11）に伴うURLの書き換え及び>>458までのまとめです。
> dat落ちしたスレッドは除いてあります。
> [最終処理報告…1/2（>>413）]
> [処理後初依頼…1/2（>>414）]
（中略）
> GL6「連続投稿・重複」を理由とするもの…
> ｽﾚﾘﾝｸ(bus板) >>416
> ｽﾚﾘﾝｸ(bus板) >>418（誘導25）
> ｽﾚﾘﾝｸ(bus板) >>419（誘導196）
（後略）
とかいうまとめがあったときに、まとめだけを見て処理すると
誘導なしに見えてしまいますよね？情報を盛り込むことが必ずしもよくないことの一例です。
誘導レス番もまとめには必要ないのでは、と思うこともあります。
437:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
08/11/16 12:31:52 eEnaykX60
議論自体も結構カオスだけど、アウディさん的に結局どうしたいのか
さっぱし分かんない俺がいる・・・。
名無しをからかいたいのか何らかの回答を待ち続けているのかどっちなんだろうって。
438:迷ったら名乗らない
08/11/16 12:34:28 EL/ANnHVO
寂しがり屋なんでしょ。
439:迷ったら名乗らない
08/11/16 12:34:53 mxDw+eb+0
目的なんかないんでしょ？
440:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
08/11/16 12:36:21 eEnaykX60
>>436
そういう時はGL項目の後ろあたりに誘導ありって書いておけばいいと思う。
削除人にとって必要な情報は番号より誘導の有無なわけだし。
（まとめ人が誘導無しの依頼までそこに含めてしまったらという場合は除く）
441:迷ったら名乗らない
08/11/16 13:20:26 E0APCCO+0
> 誘導なしに見えてしまう
んなこたーない
依頼に誘導レス番の記載がなかったらしいことが分かるだけ。
442:名無しの妙心
08/11/16 13:30:59 LuZqaFEF0
とりあえず、ここまで特に何も無し、と。
>>437
俺は、一方的に削除人の意見だから、という事で
通っちゃうのもなんだかなぁという事で、具体例とかあるなら
それ出して「ちょっとそのお願いは受け入れられないです」と
言えばいいですよ、ってのを説明してるだけなんだけど、
何か攻撃してるとか媚びてるとか散々言われてちと悲しいです。
一部嘘ですが。
>>436
そもそも、その依頼に関しては、また別のまとめの仕方についての
お話になるんで、GL番号だけでまとめる事の是非を問うている
今のお話からは話が逸れてしまうかと。
鯖移転に関してのレギュレーションってどうなってましたっけ？
その場合、鯖移転した後のURLでの誘導の有無が問題に
なってるわけですけど、そこについてはどうしたほうがいいとお考えですか？
443:名無しの妙心
08/11/16 13:32:36 LuZqaFEF0
あ、無論、あくまでGL番号だけでまとめる事の是非を
問うにあたっては、>>442の下三行も余計な疑問ですので、
それが目的であるのでしたら無視してくださって結構です。
単に、そこがどうなってるのかはっきり決まってるのかなぁ、
というのが気になったて、思わず書いてしまっただけですので。
444:名無しの妙心
08/11/16 13:35:29 LuZqaFEF0
>>430
話の整理の為には、GL番号だけでまとめる事による
明確なメリットの提示が必要不可欠です。
まあ、まとめた人間が言うのもアレですけど、
こんなもんはっきり言って必要な状況じゃ全くもってありません。
だって、ぶっちゃけた話、問題だと言ってる人が
主張する問題が、これぽっちも具体化してないんですから。
それも感覚的な話であり、削除人の感覚が優先されるばかりというのは
おかしいのではないか、と言うのならまだわかるんですよ。
けど、実際にこれこれこうだった、というような状況の説明まで
されているのに、その具体的な事例がここまで全くされないと言うのは、
議論にあたっては大問題ではないかと。
445:迷ったら名乗らない
08/11/16 13:39:07 mxDw+eb+0
無駄に連投しているが中身はないので、
もうちょっと短くしてくれ。
あなたは「削除人は要望しているから」という理由だけなのですね？
446:迷ったら名乗らない
08/11/16 13:43:38 wJ6MkWnb0
「短くするに値する根拠が無いから」は？
447:名無しの妙心
08/11/16 13:43:54 LuZqaFEF0
>>445
短くすると、
さっさと実際あったまとめをGL番号だけでした方が適当だと言う事例を見せてくれ
という事です。
そういった事例があると、ここまで仰られているからこそ
求めているわけで、発言には責任を取ってくれという事で
申し上げております。
「削除人の要望を強いて退けるような理由がここまで出ていない」
これが、GL番号だけまとめを疑問視している理由です。
疑問視であって、別に否定しているわけではありません。
448:名無しの妙心
08/11/16 13:46:10 LuZqaFEF0
さっさと「実際あった、まとめをGL番号だけでした方が適当な事例」を見せてくれ
一応、誤解の無いように句読点と強調を入れてみました。
実際にそういう事例があった、と言っているのは俺ではないので、
あしからずご了承の上でご意見くださいな。
449:迷ったら名乗らない
08/11/16 14:02:14 UsItzVvg0
短く書けない人なのかな？
「実際あった、まとめをGL番号だけでした方が適当な事例」の適当ってどういうこと？
参考までに、「まとめをGL番号だけでして問題なく処理された事例」は
整理板をウロウロしているといくらでも目に付きます。
450:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
08/11/16 14:08:43 eEnaykX60
適当の意味が分からないって事なのかな？
二つある意味のどっちか分からないのか、それとも一つの意味しか知らないのか。
451:名無しの妙心
08/11/16 14:11:11 LuZqaFEF0
>>449
適当を妥当に置き換えてください。
それでもわかりませんか？
452:迷ったら名乗らない
08/11/16 14:13:37 UsItzVvg0
>>451
語句のいいかえではなく（笑）、判断基準の話です。
あなたの判断基準では、どういうもの、ことは妥当／適当なのでしょうか？
453:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
08/11/16 14:15:50 eEnaykX60
それは事例を紹介する人が考える事だろう・・・。
454:迷ったら名乗らない
08/11/16 14:16:41 UsItzVvg0
>>453
いいえ、違いますよｗ
455:名無しの妙心
08/11/16 14:16:53 LuZqaFEF0
このスレッドを見る限り、今までGL番号だけでまとめていたが、
今後は要望を受けてGL文章を付記する、と言っている方も
多数おられるように思います。
好きにすればいいと言うのは>>399のあちょさんの
まとめにある通りなんですよ。ただ、そのリスクについては
ちゃんと理解・把握した上で受けないといけませんけど。
ですが、ここでの議論の中で、一貫して「GL番号だけでのまとめには
それを行うだけの意味がある」という事を言ってる人がいるわけです。
人なのか人々なのかは知りませんが。
なのに、そこをはっきりさせようとすると、まるで消え去ってしまうかのように
その人（々）はいなくなってしまう。
そこがはっきりすれば、より簡素で手軽（と主張している）まとめの
やり方を、誰もができるようになるのに、そこをはっきりさせようとせず、
あえてぼかしたままにしておく理由が、私にはさっぱり理解できません。
456:名無しの妙心
08/11/16 14:17:33 LuZqaFEF0
>>452
>>453でも言われている通り、事例を紹介する人、
つまり、実際にあった出来事を根拠にしてここで主張を
述べた人が、その主張の根拠となった事例を紹介してくれればそれで良いでしょう。
457:名無しの妙心
08/11/16 14:19:30 LuZqaFEF0
もちろん、貴方がまとめをしている人ではない可能性もありますので、
別に貴方がそれを求められているとは思わないでください。
ですが、事実こうだ、と言いながら、事例を求められても一切応じないというのは、
一体どのような理由があっての事なのか、その辺りについてはどのようにお考えですか？
458:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
08/11/16 14:22:03 eEnaykX60
>>454
GL番号だけを書いてまとめた方がよいと考えているなら
それより不便なものが現状では存在するわけでしょう。
その具体的な事例を自分でピックアップして来てほしいと言われてるわけだから
抜粋する基準は自分で決めるべきですよ。
459:迷ったら名乗らない
08/11/16 14:31:40 UsItzVvg0
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:455番)
>>455
>このスレッドを見る限り、今までGL番号だけでまとめていたが、
>今後は要望を受けてGL文章を付記する、と言っている方も
>多数おられるように思います。
こういう我田引水はやめましょう。あと、レスは簡潔にお願いします。
ちゃんと落ち着いて考えて書いてくださいね。
>>458
>>449から再掲しますが、
「まとめをGL番号だけでして問題なく処理された事例」は
整理板をウロウロしているといくらでも目に付きます。
GL番号＋語句の場合、GL番号が入っているので、
実際には、番号を見て処理をしているのか、
語句まで見て処理をしているのか、理論上は分かりません。
ですので、語句があった場合、これだけよくなったのですよ、
という事例を出すと語句が必要な理由がはっきりするのだと思います。
処理可能性にこだわるのであれば、番号だけでは処理が後回しになる事例を
示せばいいのです。今までの話では、これすら示されていないのでは？
460:名無しの妙心
08/11/16 14:38:20 LuZqaFEF0
ああ、ちなみに、リモホの問題や、自板の問題などで
まとめを晒したくないと仰る方は、できればで結構ですので
どのようにまとめを行っているのかの概略を、板などを
ぼかす形で適当な板なり、テストスレなりにざっと書いてもらって、
その上でリンクしてもらえればOKだと思います。
あるいは、自分がやったといわずとも、こういうのは
そういう事例にあたるんじゃない？という形で提示してもらえればと。
より良い削除依頼のまとめ方を模索するにあたって、
実際に簡単で手軽なまとめ方が汎的に認められれば、
それは多くの人にとっての利益となると思われますので、
是非お願いします。
461:名無しの妙心
08/11/16 14:40:15 LuZqaFEF0
>>459
受け入れないのは自由なんですよ。
そのデメリットを、コンセンサスを得た上で受け入れられるなら。
一体貴方はこのスレッドで何をどうしたいのですか？
そして、まとめは一体何の為に行うものだと考えているのですか？
462:名無しの妙心
08/11/16 14:41:33 LuZqaFEF0
>>459
ちなみに、放浪人氏が明言しています。＞番号だけでは処理を後回しにする場合がある
処理が後回しになるか先に行われるかは、実際に行われる
処理の順番と、先ず処理しようと思い立った
順番との齟齬をこちらで判断する事は不可能ですので、
実際に必要があってそうした事例を示す事は、私には不可能です。
必要があるのでしたら、その点をはっきり例示して欲しいと
当人にお願いされればよろしいのではないでしょうか。
463:名無しの妙心
08/11/16 14:46:27 LuZqaFEF0
あと、勘違いされないように明言しておきますと、
自分はGL番号だけでのまとめを断固否定するという
立場にはありません。
ですから、GL番号＋文章の優位性を論証しなければ
ならないという責務は、そもそも私には存在しません。
というか、放浪人氏すら、それを断固否定するという
立場には存在していないと思いますよ。
氏にしろ、私にしろ、ただそう主張する人と、実のある議論を
したいだけかと。
464:迷ったら名乗らない
08/11/16 14:50:29 UsItzVvg0
>>462
放浪人さんが過去に後回しにされたと思われるまとめはどれでしょう？
番号だけのまとめでも処理されたケースは整理板にありますよね？
定量的な問いにするのなら、
放浪人さんはどれぐらいの数のまとめ後処理をしているのでしょう？
そのうち、番号だけのまとめはどれぐらいでしょう。他の方はどうでしょう？
番号だけのまとめで不利益になった例を示してくれれば
非常に分かりやすいのです。議論のための議論にならないためにも。
繰り返しお願いしますが、レスは簡潔にお願いします。
長々と書き連ねて、かつ、連投されても、資源を無駄使いするだけです。
465:名無しの妙心
08/11/16 14:55:06 LuZqaFEF0
>>464
ですから、それをはっきりさせたいのならば当人に聞くなり、
自分で調査するなりしてください。
もう一度言っておきますが、別に私は「GL番号＋文章でなくてはいけない」
と主張しているわけではありませんので、その点をはっきりさせる
責務を負っておりません。
私は、一貫して「番号だけでのまとめの必要性」を
はっきりさせようとしてこちらに書き込ませてもらっています。
というわけで、そういった点をはっきりさせたいのでしたら、
具体的にどのまとめですか、と放浪人氏に聞くのが早道かと。
こういった場合は連絡スレを使っても構わないのではないでしょうかね。