09/05/01 22:51:24 pJE9li/E0
>>798
エロが気に入らなければ適当な極論に置き換えてください
801:迷ったら名乗らない
09/05/03 11:04:01 j6vOyYc90
>>779
案内人の成長が遅くなっているのは気付いてる？
802:名無しの妙心
09/05/03 14:08:30 nK3j89/W0
ほほう。
興味深いので具体的な根拠をお聞かせねがいたい。
このスレの趣旨にも合致するだろうしね。
803:迷ったら名乗らない
09/05/06 22:32:16 m0FsRJrA0
整理板は死にました。
もはやちょっとくらい削除人増やしたところでどうにかなるレベルではない。
ブラジルやゼロの社員が削除人やるか、●かBeか何かアカウント
取得させて書き込み許可にしてyahooみたいになるのが手っ取り早いかと。
ま、管理人が整理板いらねと思ってるならずっとこのままなんだろう。
2chというサイトに競争相手が存在せず、皆が文句言いながらも使うしか
ないから、それにあぐらかいてるんだろうね。Windowsみたいなもんか。
804:名無しの妙心
09/05/06 22:44:48 7qnn/VLe0
むしろ、あぐらをかけるからこそ競争相手が生まれ得ないんだろうね。
せっせと管理してたら、競争相手はいくらでも生まれてたと思う。
805:削除屋＠cyan ★
09/05/06 22:45:14 0
>>803
あぐらというより、過剰な人口流入に苦しんでいる、という感じじゃないのかな。
ただの表現の場であり、理念無しに場を提供するだけです、なんてことをやってしまえば
どこまでも際限なく膨らみ続ける、ってのはコミケット等の先例と同じなんですよね。。
806:迷ったら名乗らない
09/05/06 22:49:00 aoiSmUeB0
削除のことや２ちゃんねるの競争相手の有無のことが気になるのは
ネットやりすぎなことの証だと思う。
807:迷ったら名乗らない
09/05/07 00:45:35 IH3YhsphO
>>803
コツコツとまとめを作ってくれているじゃないですか、それを見て
機械的にこなせばいいんです。人を少し増やせば出来ますよ。人数は・・・
１００名程でどうでしょう？
808:迷ったら名乗らない
09/05/07 02:13:59 Us7KtZ1z0
もう既に１００人軽く突破してる
アクティブな削除人がそれほどいないのと
削除依頼の出し過ぎで終わらなくなってるだけ
809:迷ったら名乗らない
09/05/07 10:00:55 jtPiHYPE0
>>805
今の２ちゃんに理念はあるのか？
と思ってしまう自分は、２ちゃんには向いてないのだろう。
810:迷ったら名乗らない
09/05/07 14:56:51 CR/Z847z0
理念はあるよ。
その理念の通りに運用されていると思う。
811:迷ったら名乗らない
09/05/07 15:18:02 XEqg8vHq0
明確な理念などないという理念
812:迷ったら名乗らない
09/05/08 00:43:36 /Q+MCdVTO
>>808
追加で１００名！
これです、言いたかったのは。既に１００名を越えているのは知りませんでしたが
お仕事が忙しい方、２ちゃんねる卒業された方も多いのではないでしょうか？
だって１０周年ですもん。●配りと並行して★配りもして欲しかったりです。
まだ間に合うんで★配って下さーい。株ではなくて削除の★でーす。
813:迷ったら名乗らない
09/05/08 21:59:55 4yFZldbi0
本当に、なんでこんなに依頼がたまるようになってしまったんだろう？
数年前、要請板はやや人手不足な感があったけれど、整理板では
続腹筋さん、放浪人さん、海王さん、萬削候さん、ドロン除さん、
さくじょりーたさん、ミントさん、ふぶきさん、番組さんなど
名だたる削除人たちが長期未処理報告スレを訪れて対応していた。
(今でこそ整理板で1,2を争う活動量の無外流さんやcyanさんだが、
申し訳ないがその頃の彼らに比べるとだいぶ・・・)
そして次代を担うべく案内人も大量に採用されていた。
誰もが削除板の未来は明るいと信じていた。
あの頃と何が違うんだろう？なぜ削除人たちは消えて行ったんだろう？
1 案内人制度はダメで、復帰屋制度の方が良かった。
2 ジェンヌさんより忍さんの方が良かった。
3 実は隠し板で壮絶な派閥争いがあり、多くの削除人が闇に葬られた。
814:TDNNNSSN
09/05/08 22:15:13 a0HEVrw40
就職とか結婚とかするとなかなか活動がねぇ・・・。
暇な人に恵まれる環境ではなくなってきてるのかもしれない。
815:迷ったら名乗らない
09/05/08 22:19:40 d6atPnK40
>>913
＞1 案内人制度はダメで、復帰屋制度の方が良かった。
案内人制度は、それを囲む環境に問題があるため上手くいっていない。
例えば、過度の粘着が多すぎる等。
＞2 ジェンヌさんより忍さんの方が良かった。
それはいえてるかも。
1にも関係するが、おかしなのが来た時などトオルさんは鯔を守っていた。
しかしジェンヌにはそれが全く無い。
粘着の基地外じみた叩きがあってもほったらかしで見て見ぬふり。
これじゃ案内人がまともに育つはずがない。
＞3 実は隠し板で壮絶な派閥争いがあり、多くの削除人が闇に葬られた。
これは知らない、つーか分からない。
事情通の削除人さんがいたら暴露よろ。
816:迷ったら名乗らない
09/05/08 22:44:46 /FCO0tXQ0
ジェンヌさんと忍さんを比べたところでナンにもならない。
具体的にジェンヌさんにどうして欲しいって
要望を出してみるのは構わないだろうけど
期待はしない方がいい。
もっとたくさん活動してって削除人に要望したって
どうにもならないのと同じ。
管理人も含めて
できること、やりたいことしかしなくていいのが２ちゃんだからさ。
817:名無しの妙心
09/05/08 22:46:09 ba5F7UAk0
>>813
4 板、人、双方が増え、比例して削除依頼・対象が増加し、
削除による整理のモチベーションが損なわれるようになった。
こんな感じだと思われ。
818:迷ったら名乗らない
09/05/08 22:49:07 d6atPnK40
>>816
つまり粘着のやりたい放題ですね、わかります。
819:迷ったら名乗らない
09/05/08 22:49:11 4yFZldbi0
ま、2と3はこのスレの趣旨とは違うんだよね。
案内人に対する粘着みたいなの、屯所が鷺に移ってからは
もう無いんじゃない？
むしろちょっと指摘するとすぐ辞めちゃう人が多くて困る。
案内人のジョブチェまでの修行期間が1年というのは無駄に長すぎると思う。
復帰屋みたいに、案内人も★出して自板で削除依頼してもいいと思う。
鯖性能が上がって復帰依頼が少なくなったので削除人が片手間で復帰も
やるということで復帰屋は無くなったのに、復帰に忙殺されて削除をする暇の
ない削除人がいるようなので、案内人・石焼き・お止め組などに復帰スキル
配ってもいいと思う。
820:名無しの妙心
09/05/08 22:52:47 ba5F7UAk0
これと思う案内人がいるなら、その人を削除人が
引っ張りあげてもいいと思うんだけどね。
何か、そういうのをやたら毛嫌いする人がいるけど。
・・・まあ、過去の例を見たら毛嫌いしたくなる気持ちも
わからんではないか（苦笑
821:迷ったら名乗らない
09/05/08 23:20:21 d6atPnK40
>>819
＞案内人に対する粘着みたいなの、屯所が鷺に移ってからは
＞もう無いんじゃない？
まあそれはそうなることが随分前から分かってたんだけどね。
なのに頑として屯所を知恵袋から鷺に移そうとしなかったジェンヌは何考えてたのかと問い詰めたい。
実際、移せって声出てたしね。
煽り叩き耐性つけさせたりスルー検定させたりが目的か？と思いきやそうじゃなかったようだし。
ひょっとしてジェンヌお前、案内人潰したかったんじゃないのか？とすら思えたよあれは。
＞むしろちょっと指摘するとすぐ辞めちゃう人が多くて困る。
今の案内人は明らかに耐性も根性も無いのが多いと思う。
あいつら、今も屯所がこっちのままだったら速攻で全滅してるぞｗ
＞案内人のジョブチェまでの修行期間が1年というのは無駄に長すぎると思う
たしかにね。
3ヶ月もあれば大体の資質は見えてくるし、半年もあれば基礎はほぼ固まると思う。
>>820
変なのが変なのを引っ張りあげた時の怖さがｗ
822:名無しの妙心
09/05/08 23:22:06 ba5F7UAk0
移そうとしなかったっけ？
移すとかいう提言がジェンヌさんに否定された事ってあった？
単に、そこまで見てなかっただけなんじゃないかねえ。
＞変なのが変なのを～
そうなんだよなw
823:迷ったら名乗らない
09/05/08 23:30:41 d6atPnK40
>>822
遅くとも２スレ目あたりで移すべきだったというのが個人的見解。
まあ最初から屯所を詐欺に立てるのが最善だったと思うけどね。
824:迷ったら名乗らない
09/05/08 23:40:40 NaYMuDos0
個々のボラでなんとかなる規模じゃなくなったんだろなあ２ちゃんも・・・
後は、利用者の意識の変化かな？
削除依頼の閾が下がって以前より、削除量そのものが増えてるんじゃないの？
825:名無しの妙心
09/05/08 23:47:30 ba5F7UAk0
まあ、そこまで見てなかっただけだとしても、
移そうとしなかったって事には結果的には変わりないか。
>>823
正直、初期の2ちゃんに慣れまくってる人からしたら、
ああいうのに揉まれてこそ、っていうのはあったのかもしれないね。
最初から詐欺に立てて、ノイズの少ない連絡所にした所で・・・という
意識はあったのかもしれない。推測でしかないけどね。
>>824
それは確実にあると思う。
今でもコンスタントに処理されている板は、あるっちゃあるわけだからね。
826:迷ったら名乗らない
09/05/08 23:49:14 +a609AeC0
屯所はいろんな人の声がはいったほうがいいから
智恵袋でよかったとおもう
今でも
雑音を排除できない人は削除人にならなくってけっこう
827:削除屋＠cyan ★
09/05/09 00:10:27 0
うーん
でも、同じようにID出ない板使っているRockの人たちには
そういう問題があまり生じなかった、というのは何故なんでしょうね。。
少なからずウォッチ対象になっている点では、あちらさんも同じですし。
828:迷ったら名乗らない
09/05/09 00:13:13 X2V+J+1Q0
関心を持つ人数の大小ではないかと
829:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/05/09 00:21:55 HwIp8NgV0
Ｒｏｃｋの人の話は見てないからわかんないけど、Ｒｏｃｋだけに批判する方側も
ある程度の知識がないと批判らしく見えないんじゃないの？
一方ここの屯所は味噌でも糞でも強く投げれば貼り付くみたいな所があったからなぁ
それが証拠にＩＰ出る板に移ったとたん糞みたいな批判は雲散霧消したからね
830:迷ったら名乗らない
09/05/09 00:43:56 OZVnNnot0
>813
あの頃っつーのがいつのことを言ってるのか知らんが
板数やら住人が爆発的に増えたのが一番の原因だと思う。
831:迷ったら名乗らない
09/05/09 00:46:01 wM3hKx+y0
㌧所がすごいことになった原因はな
不慣れな案内人をイジルのが面白かったからだよ
野鳥観察で晒し上げて㌧所でどうすんだゴルァやればいいだけだもんね
832:迷ったら名乗らない
09/05/09 00:53:21 X2V+J+1Q0
成長しなかった案内人のほうにも、ちょっとは問題があるかなと。
指摘されてる件で、真っ当な件も多かったような
833:迷ったら名乗らない
09/05/09 01:01:21 2Whd2qzV0
>>826
だが雑音を排除すると、今度は呼び出しに答えない奴と見做されて俗に言う飼い殺しにされるがな。
もちろん、その前の段階で煽り叩きに耐え切れず辞めた奴も多かったとは思うが。
回避するには、それら粘着体質な野次馬に上手く取り入るくらいしか手は無い。
つまり粘着体質な野次馬の好みと機嫌で人選が決まってしまうってこった。
本来ならジェンヌが率先してそんな輩から案内人を守ってやるべきだが、あいつはそれをしなかった。
まあリーダーとしての資質が無いわけだ。
粘着の言動を真に受けてしまうくらいだからな。
そのせいでやめていった案内人多いぞ。
834:削除屋＠cyan ★
09/05/09 01:06:57 0
あと、すげー不思議なんだけど、
削除人や案内人はえてして野次馬に嫌われているのに、ジェンヌさんは
野次馬にそう悪く言われていない、ってのがよく分からないんですわ。
ただの利用者としては「自分の手下ぐらいちゃんとしつけろジェンヌ！」みたいに思わないっすか？
普通の利用者って「削除人が問題を起こさないこと」を望んでるんですよね。
835:迷ったら名乗らない
09/05/09 01:13:25 X2V+J+1Q0
>>833
野次馬が昇進を決めてたわけでもないから
836:迷ったら名乗らない
09/05/09 01:19:42 bNCWamjb0
>>834
ジェンヌなら今俺の横でくつろいでいるが
好かれる人と疎ましがられる人との違いはしいていえば
奥に秘めた人柄を感じさせるか否かの違い
この殺伐とした2ｃｈの中でさえ慕われる人は慕われるという嘘のような本当の話
茶葉日記を消したのがお前さんの唯一の失敗
837:迷ったら名乗らない
09/05/09 01:19:58 wM3hKx+y0
野次馬は案内人や削除人が説教されるか剥奪されるのを見て
ざまぁと思っているのですよ
特定の誰かが気に食わないのではなく、m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーできるなら誰でもいい
だから管理ボラは他のボラに比べれば叩かれない
.
838:削除屋＠cyan ★
09/05/09 01:34:59 0
まぁ実も蓋もないことを言って人に好かれるって稀だから(^_^;;
むしろソクラテスさんのように毒ニンジン刑に（ｒｙ
>>837
それって偽モヒカン族ってやつじゃ…
839:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/05/09 01:46:35 HwIp8NgV0
>>834
今はジェンヌたんがルールブックだという認識だからじゃないの？＞糞な野次馬にとっては
それに案内人叩いてもノーリスクだけど、ジェンヌたんを叩いたら何が出てくるかわかったもんじゃないし
840:迷ったら名乗らない
09/05/09 01:50:34 2Whd2qzV0
>>834
だから時々、謹慎処分や★剥奪の刑が執行されるのではないかな？
>>835
ジェンヌが粘着体質な野次馬の言動を真に受けるんだから結局一緒だろ。
>>836
少なくともお前は疎まれる側だなｗ
>>837
そそ。
案内人や削除人を叩いてあやまらせてヘコませることで満足感や優越感を得るのが粘着。
ジェンヌはそんな簡単なことすら理解できてないからな。
841:迷ったら名乗らない
09/05/09 02:10:37 wM3hKx+y0
叩きにも何種類かパターンがあって
1つ目は誰かがミスを指摘された直後に、ミスを指摘された人と無関係な人が突然叩かれる
2つ目はまたあいつがミスったよというレスから始まり、ダメ出しの嵐
3つ目は㌧所や詐欺板で議論中に突然、それまで名前が挙がってこなかった人のミスが指摘され
そこからダメ出しの嵐が始まる
どのパターンもＩＰやＩＤが出ない板で始まって上手く行けばジェンヌさん登場を見込めるかなと思えば炎上が続く
どうだ？思い当たるのがいくつもあるだろ？
842:迷ったら名乗らない
09/05/09 02:18:44 2Whd2qzV0
それ以外に、何の問題も無いのに突然言いがかりで叩く奴とそれに便乗する馬鹿が出てきて原因不明の炎上というのもあったりする。
843:削除屋＠cyan ★
09/05/09 02:36:02 0
>>839
んーと、、
不満を持っている利用者さんは、普通の★に叱られると「ふざけるな！」だけど、
ジェンヌさんに叱られると「納得。」となっちゃう訳なんですか。。
だとすると、そういう場面に普通の削除人が出ていっても出来ることは無いなぁ。。
844:迷ったら名乗らない
09/05/09 11:05:08 DWWmG45T0
ジェンヌはちゃんと見ているよ
向日葵の件がいい例だと思う
野次馬の叩きで剥奪されたわけではないんだよ
845:迷ったら名乗らない
09/05/09 11:20:12 43iewD5Q0
まず野次馬は一般利用者とはちげぇぞ
中の人はボラ・元ボラ＋ボラを弄って面白がってる人だよ
846:迷ったら名乗らない
09/05/09 14:45:53 NMgrAKxv0
>>817
>>830
あの頃ってのはだいたい4年ぐらい前。
人が増えたってのは言い訳にならないと思うよ。
2chの利用者数は3,4年前から横ばい状態。
Yahoo知恵袋・教えてgoo・Wikipediaなど2chの代替となりうるサイトが
育ってきてるから、あまり奔放な運営してるとこの先2chが過疎る可能性もある。
板が増えたというのはまあそうなんだけど、その奔放なおっさんが過疎板を
大量生産しただけ。削除にたいした影響はなかったと考える。
847:迷ったら名乗らない
09/05/09 14:54:12 jx1mD5WM0
ボラを弄って面白がってる人＜それは野次馬だろｗ
848:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/05/09 18:19:46 HwIp8NgV0
>>843
納得、じゃなくって、鬼に叱られた、ですかねぇ？（昔はおとーちゃんでしたが、今は権威無しｗ）
納得してなくても黙らざるを得ないって所？
それでも話し合いができる人に納得して貰えればと思って口出ししたりするわけですが
話し合いもできないし納得する気もない人相手だと、普通の削除人さんはできる事がないから
放置でいいんじゃないですかねぇ？相手だってジェンヌさんの言質を得るまで引かないし
849:迷ったら名乗らない
09/05/09 21:21:50 uQRIa/3h0
ジェンヌが出現するまで騒ぐ→普通の野次馬
ジェンヌが出現しても騒ぎ続ける→単なるキチガイ
850:迷ったら名乗らない
09/05/09 21:44:10 B11XAl690
俺もお前もキチガイだよ
851:名無しの妙心
09/05/09 22:14:52 JONagPkW0
>>834
単純に、一番上の人だからだと思われ。
歳が、じゃないよ。ﾎﾝﾄﾀﾞﾖ?
>>840
にょ？
＞ジェンヌが粘着体質な野次馬の言動を真に受ける
これのソースってあります？
852:迷ったら名乗らない
09/05/09 23:09:56 E2fHF3GX0
>>844
見てないだろ
向日葵が剥奪されて自治に介入している削除人や
指導部屋で指摘されても呼び出しに応じない削除人が
野放しにされてるんだからな
見ているとしてももう剥奪なんてことはしないだろう
特に削除人は案内人より相当優遇されているからな
853:名無しの妙心
09/05/09 23:16:15 JONagPkW0
>>852
自治に介入している削除人や
指導部屋で呼び出しされても答えない削除人を野放しに
しているという理由でジェンヌさんを呼び出しましたか？
その結果どうなりましたか？
どうでもいい事をどうでもいい理由で、他人にとってどうでもいいと
しか受け取れないやり方で槍玉に挙げても、他人はどうでもいいとしか
思ってくれないものですよ。
学習なさった方がよろしいかと。
854:迷ったら名乗らない
09/05/09 23:19:46 B11XAl690
剥奪なんて伝説ですよ
855:TDNNNSSN
09/05/09 23:22:20 VYUG5FPS0
1つのレスを削除しただけで剥奪された人もいるし優遇されてるとは到底思えないな
856:名無しの妙心
09/05/09 23:23:42 JONagPkW0
ああ、いたねぇ・・・（遠い目をしながら
857:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/05/09 23:25:11 HwIp8NgV0
大体指導部屋に呼び出しをかけた理由が常に正当な理由とも限らないわけで
正当な理由で呼び出しかけたのに無視したならそれの事実をもってジェンヌさんを
呼び出しかければいい事だし
正当な理由でもないのに単なる言いがかりに過ぎない理由で呼び出しかけてたなら
無視した所で何も問題はないわけで、それをジェンヌさんに言いつけた所でそりゃ無視しますわなぁ
858:迷ったら名乗らない
09/05/09 23:26:36 syocDOMO0
>>819
>復帰に忙殺されて削除をする暇のない削除人がいるようなので
え、そんなに復帰作業って激務だったの？
初耳ー
859:名無しの妙心
09/05/09 23:28:55 JONagPkW0
最近だとこういう例とかがあったり。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:149-番)
こういうのを「ジェンヌの怠慢だ！」ととるかどうかなんでしょうなぁ。
860:迷ったら名乗らない
09/05/09 23:31:41 E2fHF3GX0
削除人のアレな行動を咎めもせずなにをしてるんだ？とジェンヌを呼び出すのか？
ガキじゃねーんだから呼び出されたらてめぇのケツぐらいてめぇで拭けよ
自分のケツも拭けない削除人のためにジェンヌがのこのこ出てきて
すみませんでした以後躾直しますと謝罪しろってか？
呼び出しに応じない削除人の代わりに謝罪するぐらいなら
削除人の首をどんどん切ったほうがマシってもんよ
861:迷ったら名乗らない
09/05/09 23:31:45 L3hN4EOq0
>>827
石焼芋（+運用）の人達は表（2ch）でコミュニケーションを取ることを基本としており、
同僚や名無しさんとのやり取りが上手い人が残るようになっている＝長生き
削除の人達は裏（ICQ、IRC、裏掲示板）でコミュニケーションを取ることに慣れてしまって
表（2ch）でコミュニケーションを取るのが下手な人が多くなっている。
だから名無しさんからの指摘も「叩き」だと勘違いしてしまい、結局残らない＝短命
862:名無しの妙心
09/05/09 23:35:00 JONagPkW0
>>860
そうやって具体的行動には移らないで、自分が言ってる事の正しさを
証明しようとする気は全く無いのに、言ってる事は事実であり、
真実だと臆面も無く吹聴して回る神経には頭が下がります。
視線をそむける的意味で。
863:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/05/09 23:36:25 HwIp8NgV0
呼び出しかけられて、「お前酔ってんのか？」って返事を返して
そくジェンヌさんの叱責を喰らってた方もいらっしゃいましたねぇ・・・（遠い目
あん時はジェンヌさんは呼び出しかけられてなかった希ガス
864:迷ったら名乗らない
09/05/09 23:38:39 0Omc2PDDP
あんたに酔ってるぐらい言えばいいのに
865:迷ったら名乗らない
09/05/09 23:40:49 E2fHF3GX0
それと呼び出されているのは削除人であって
野次馬を呼び出しているわけじゃない
誰かが呼び出された時にその呼び出しに応じるかどうか、
応じた場合どんな説明をすればいいかなどは
その削除人が自分の考えで決めること
今に始まったことではないが、先に野次馬が出てきて
呼び出された削除人が出てこなくてもいい雰囲気を作ったり
先に呼び出した人に対して突っかかったりしたレスを
様子見をしていた削除人が後から出てきて
野次馬の意見を自分の意見として質問者に回答する
という例が後を絶たない
これも無能な削除人を増やす要因でもある
別に出て行くなとは言わないが、せめて削除人が一番に
答えるまで待てないのかよと
削除人の活動が減ったり人数自体が減ってきたりしているのは
議論に応じられるほどの能力がなく話についていけないんだろ
そういうのに残ってもらっても無意味だし別に不足を無能で補う必要ない
866:名無しの妙心
09/05/09 23:42:19 JONagPkW0
>>863
そりゃま、たまたま目に留まる事はあるでしょう。
以前どっかの質問に答えて「あれ？ 私答えない方がよかった？」
って感じにレスをつけてた事もありましたしね。
まあ、あれは削除人全般への呼び出しがあったと言えば
そうですが、呼び出しされなきゃ全く見ないという事は無いでしょう。
でも、呼び出しによって、ジェンヌさんに目に留めてもらったという
確証があって初めて、とがめられるべき奴を見逃してるだの
なんだのは言える事でしょう。それすらしてないんですからね。
おや、誰か来た？ こんな時間に一体なんだろう・・・
867:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/05/09 23:44:23 HwIp8NgV0
>>860
ジェンヌさんが謝罪、ねぇ？
話にならない削除人の行動を第三者的立場から評価してもらうために
ジェンヌさんを呼び出すのだとばっかり思ってました
大体あなたのその理屈ですと、呼び出しをかけた理由は常に正当なものであるという
前提になりますが、言いがかりに過ぎない理由で呼び出しをかけている場合は
削除人はどうしたらいいんですかねぇ？
言いがかりに延々つきあわなくてはならないんですかねぇ？
ジェンヌさんはこうも言ってますよ？
＞自分の欲しい答えが出てくるまでやり続けるなら
＞世間的にはそれをクレーマーと呼びます。
868:迷ったら名乗らない
09/05/09 23:47:31 uQRIa/3h0
自分のケツは自分で拭け方式なら案内人を募集するんじゃなくて
削除人を募集するほうが効率よさそう
869:迷ったら名乗らない
09/05/09 23:48:14 E2fHF3GX0
> 大体あなたのその理屈ですと、呼び出しをかけた理由は常に正当なものであるという
> 前提になりますが、言いがかりに過ぎない理由で呼び出しをかけている場合は
> 削除人はどうしたらいいんですかねぇ？
誰かが呼び出された時にその呼び出しに応じるかどうか、
応じた場合どんな説明をすればいいかなどは
その削除人が自分の考えで決めること
870:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/05/09 23:49:34 HwIp8NgV0
>>865
議論する能力が無くても、ガイドラインに沿った削除ができるならなんも問題ないと思いまーす
あとー、誰が言ったかでなく何を言ったかですのでー、野次馬が正論を言ったからとしてなんの
問題があるのか解りませーん
野次馬が間違った事をいってるならー、その意見を削除人が採用したら
どっちもまちがいってことでジェンヌさんに評価してもらうなり、正論で論破すればいいだけの
事だと思いまーす
つかー、野次馬の言い分を論破できない程度の理由で呼び出しに応じなきゃ
いけない削除人さんってのも不幸ですよねー
871:名無しの妙心
09/05/09 23:49:47 JONagPkW0
>>865
先に野次馬が出てきて、それで出てこなくていい雰囲気が
出来てしまうような呼び出しなぞ、所詮その程度の呼び出しである、
という事も言えちゃいますよねぇ。
基本的に、削除人の活動は削除処理であって、
削除議論板での応答はいわばサービスであり、
削除人も人間であり、間違いを犯すという前提に
立った救済措置だという事を前提として覚えておいた方がいいですよ。
野次馬の回答で済ませられるような呼び出しには、
野次馬の回答で済ませればいいんですよ。
そうじゃない呼び出しに対して野次馬の回答で済ませようと
するような削除人がいたら、その時は遠慮なく問い詰めて
やればよろしい。
貴方がそう思うのなら、貴方のその思いに則って、
貴方自身が行動されればよろしいかと。
872:名無しの妙心
09/05/09 23:50:18 JONagPkW0
>>869
じゃあ、呼び出しに応じないという考えが
正しいか間違ってるかはどこで判断するんですかね？
873:迷ったら名乗らない
09/05/09 23:54:01 0Omc2PDDP
恣意的削除以外めんどくさそうだから答えなくっていいじゃん
874:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/05/09 23:55:28 HwIp8NgV0
>>869
ということはー、削除人さんは必ずしも呼び出しに応じなければならないわけではない
ってことでー、呼び出しに応じないから削除人クビ、ってのは矛盾してますねー
どれだけ自分が正当な理由だと思っていても、応じるまでもない糞な理由って可能性も
考えておくべきですねー
糞な理由でないならー野次馬ごときに論破される事もないだろうしー
ジェンヌさん呼び出したらお望みの削除権剥奪に至るかもしれませんしー
875:迷ったら名乗らない
09/05/09 23:55:47 sVMBms4EO
>>859のような案件がよく目につくけれど、その文句の根本的な勘違いを
住人が正せよと。スレッド内での決定って世間一般のものに当てはめるとすれば
同好会やサークルの決定。対してGLは法律。これ位の差があるように認識して
いるんですが。削除される可能性のあるスレッドを使った時点で間違っているし
削除されたらされたでスレッドを立てたら済む話なんじゃないの？なんで
怒っているのかよくわからない。クレーマーてこんな感じなんだろなぁと
876:名無しの妙心
09/05/09 23:56:07 JONagPkW0
どうでもいい話ですが、>>866の最後の一行は、
ネタをやろうとして思いとどまった痕跡ですので、
特に意味はありません。消し忘れただけですorz
877:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/05/09 23:56:36 HwIp8NgV0
>>873
勘違い削除ってのもありますよ？
最近もどっかであったような？
878:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/05/09 23:58:20 HwIp8NgV0
>>866
いやあ、ジェンヌさんは見てない、って意見があったんで
見てない事もないって事で
そりゃ監視まではしてないでしょうけどね
879:迷ったら名乗らない
09/05/10 00:03:42 0Omc2PDDP
今回の神拳呼び出した奴だってν速運用に時計坂のコピペ張り続けていた粘着だったらしいけど
ほんま削除人さんはたいへんやなー荒らしが呼び出しとかわらえないっすよ
880:迷ったら名乗らない
09/05/10 00:10:49 Xp7HZ2+W0
>>870
頭大丈夫？
881:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/05/10 00:12:18 rft/EzEG0
>>879
そんなんでモチベが下がるような削除人さんじゃ困りますけど
でも削除人さんだって人間だしー、それが原因で削除活動を止めちゃうのが
削除人の不足を招いてるならー、糞な理由を持ち出す糞を野次馬があらかじめ
論破する事は実は削除人さん不足の解消の一助になってたりー
と牽強付会なことを言ってみるテスト
882:名無しの妙心
09/05/10 00:13:59 xIlkSQed0
そしてID:E2fHF3GX0はいなくなった・・・？
まあ、もう日付が変わったからアレか。
883:迷ったら名乗らない
09/05/10 00:14:25 DS+KQU2l0
ここでコテつけてる奴らは総じて削除人が来る前に相手を論破してやろうと
躍起になって我先にと出てきては”自己主張”を押し通すことで快楽を得てる
奴ばかりだから削除人に先に答えさせろってのは土台無理な話
884:名無しの妙心
09/05/10 00:17:21 xIlkSQed0
>>883
押し通してる現場を具体的に
問題発言の多い困った野次馬さん４
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
ここら辺りで言ってみるといいと思うよ。
具体性ってのは結構こういう話する時には重要。
でないと、単なる言いがかりとしてしか
受け取ってもらえないからね。
885:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/05/10 00:18:26 rft/EzEG0
>>883
自己主張に過ぎないなら、削除ガイドラインに沿って論破すればいいだけのことでーす
論破できないのはー、それこそ議論する能力に欠けてるかーガイドラインを
都合良く解釈しているに過ぎない糞な理由を持ち出してるからだと思いまーす
886:迷ったら名乗らない
09/05/10 00:19:04 spUtSZnTP
>>881
まーちがいない
887:迷ったら名乗らない
09/05/10 00:19:53 VUCH9Yij0
でーすまーすはーかーならーだしー
これで相手を煽ってる気分になってるんだろうなと思うと笑える～～～
888:迷ったら名乗らない
09/05/10 00:21:38 VUCH9Yij0
つか、なんていうかシャドーボクシングしてるコテを見て笑ってる削除人もいるんだろうなｗ
いや、どうぞ続けて続けてｗ
889:迷ったら名乗らない
09/05/10 00:23:23 spUtSZnTP
ええーいcyanはまだか
890:名無しの妙心
09/05/10 00:24:21 xIlkSQed0
きっといろいろと思あ
・・・って、先に言われてたっけ。
891:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/05/10 00:24:29 rft/EzEG0
いやーそれが煽られてると思えるならー煽られてる理由を考えてもらいたかったりラジバンダリ
892:削除屋＠cyan ★
09/05/10 00:42:02 0
>>889
たった一日でいろんな論点が爆発して出てきてるなぁ…
どこにコメントするのが本質なんだろう(^_^;;
893:TDNNNSSN
09/05/10 00:46:56 rJuCciBh0
現状を見て愚痴をこぼしたいだけなのかそれとも何かを変えたいのか
結局どうしたいのよ？っていつも見てて思うんだよねぇ。
894:迷ったら名乗らない
09/05/10 00:49:06 InyJfjv00
>>843
ジェンヌの回答がアレだったから管理人を呼び出したケースもあるにはあるがスルー、というのはあったような
ジェンヌの意思は２ちゃん運営の僧衣もとい総意ということか
正直現在のジェンヌはいささか裸の大将もとい裸の王様状態
>>865
うむ
呼び出されてる案内人なり削除人に最初に答えさせるべきであるな
理解や知識に問題ありなのが露呈することもある
895:名無しの妙心
09/05/10 00:54:10 xIlkSQed0
>>892
すんませんホンマすんませんいろいろな意味で
896:迷ったら名乗らない
09/05/10 00:55:56 Il9b9qxZ0
見てるだけで面白いｗ
897:迷ったら名乗らない
09/05/10 00:59:10 spUtSZnTP
まあ自分がcyanに望むことは削除人増やすロビー活動のキャプテンやってくれと
898:削除屋＠cyan ★
09/05/10 01:10:28 0
いや、、ぼくスレ立て主でも何でもないからこっちを見ずに引き続き議論してもらえれば…(^_^;;
899:迷ったら名乗らない
09/05/10 01:16:24 6QYZWCXUP
>>898
ま、そう言わんと。
~(=^‥^)_旦~~ お茶でもどぞニャ
900:迷ったら名乗らない
09/05/10 01:53:35 HXiG6vPjP
>>895
詭弁のオンパレードだな
901:迷ったら名乗らない
09/05/10 13:42:08 spUtSZnTP
削除人百数十人今活動してる削除人数十人
要請と整理で千数百スレカバーするの無理だろ
暇なボラウジャウジャいるんだからやりたい奴に手伝わせろよ
902:迷ったら名乗らない
09/05/10 13:46:38 Ru9TiiYi0
削除が出来なくても案内人さんじゃなくても出きる
お手伝いはたくさんあります。
まずはそこから始めることをお願いしています。昔っから。
あなたも是非参加なさってみて下さい。
903:迷ったら名乗らない
09/05/10 13:52:46 QGIn0Sj80
>>902
それ削除人を増やす増やさないで言うことじゃないだろ
904:迷ったら名乗らない
09/05/10 14:01:39 Il9b9qxZ0
単純に言えば、処理量が多くて手が回らないんだろ？
それは、削除人が足らないんだか処理量が多いんだか・・・システム的な問題なのか
はしらないけど。
削除人がいないのなら今の削除人で回していく体制なり削除基準なりを考えないと
いけないんじゃないのかと。
905:迷ったら名乗らない
09/05/10 14:08:30 qg4Gn07T0
自分の掲示板を設立すればいいんだろうよ。
906:迷ったら名乗らない
09/05/10 14:12:06 spUtSZnTP
活動してない人はどんどん切るって言えば
今の人数で回りそうだ
907:迷ったら名乗らない
09/05/10 14:20:50 N8BMp02g0
別に切らなくても今の人数が変わる訳じゃないんだが
908:迷ったら名乗らない
09/05/10 14:23:00 F92Ojfw+0
引越しや就職、仕事が忙しくなったとかで活動できなくなる人が毎年出てくる
解決策は定期的に10人単位の採用をしていくしかないんでないの？
909:迷ったら名乗らない
09/05/10 14:25:51 Ru9TiiYi0
活動しない人を切ることに意味はない、むしろ逆効果。
定員なんてないんだから。
逆に１年に１回でも消してくれたり、
２年後に活動再開して沢山の依頼をこなしてくれる可能性まで失うことになる。
もう何十回何百回と言われていることなんだけどなー
910:迷ったら名乗らない
09/05/10 14:26:42 Lenjc6cW0
ぶっちゃけ要請ならまだしも整理で張り切ってる削除人を見ていると可笑しくてしょうがない。
そんな時間があったらプライベートに時間を費やすけどな。
削除活動がそいつにとってのプライベートなら好きにすりゃいいけど。
スキルがほしいのか、単なる廃人なのか、リアルで友達がいないのか。
活動している削除人がまともなのばかりならまだしも変なのもいるからなあ。
何一つ期待なんてしてないわ。荒らされたらスルーして埋められたら
正義に報告して立て直したらいいだけ。ろくな人材がいないのに削除人に高望みしすぎ。
911:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/05/10 14:48:46 h/qFIRFs0
つうか、そういう掲示板なんですよ、2cｈは・・・。
基本的に「消さない掲示板」なんです。つまらんことに気を入れていないで、2chのどこか好きな
場所で遊ぶほうがよっぽどいいですよ。いや、無論、運営についてああだこうだ言うのも、本人が
好きなら構わないんですけどね。
912:迷ったら名乗らない
09/05/10 15:07:27 spUtSZnTP
>>907,909
アカウント停止されたくない人がたまに活動してくれるだろ
913:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/05/10 15:07:53 rft/EzEG0
まぁ毒吐いて溜飲を下げるのも２ちゃんねるですしね
削除しないと切るぞ、って脅したらどうぞ御勝手に、って言うだろうしなぁ＞活動停止削除人さん
活動してない削除人さん切れって喚く人の思考回路がさっぱり不明ですわ
さらにいうと暇なボランティアでやりたい奴にやらせろ、って考えも、そんなに粗製濫造削除人を
大量生産して欲しいのかと
あたしゃお断りですね
914:名無しの妙心
09/05/10 15:08:05 xIlkSQed0
増やすっていう方向性で物を考える事自体を、
「2ちゃんは整理削除はサービスです。無いのが不満なら他所へどうぞ」
と切って捨てるのは違うように思うんだな、最近。
でもまあ、そう言って切って捨てたくなるような他力本願ばかり
なのもまた事実だったりするような気がしたりしなかったりラジバンダリ！
915:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/05/10 15:08:47 rft/EzEG0
>>912
まぁ君は削除人心得を100回音読してみるべきだわ
916:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/05/10 15:16:03 rft/EzEG0
>>914
寄って立つ理念が違うと思うです
気分が悪い書き込みを削除してくれ、ってのはいかにもおこちゃまですが
一方そういう書き込みを無制限に許すともひろゆきは言ってないわけで
ただ今のＧＬに改訂する際、駄目な書き込みをバンバン消す事で品質が上がるかも？
ってのも期待されていたわけで、また私見ですが粗製濫造的に板を増やした中には
駄目な書き込みを隔離する隔離的な意味の板もあると思うです
ということは、書き込みの品質を期待しない板については削除だってどうでもええんとちゃうん
ってのもあるのかな、と
言っちゃ悪いですが、削除しろしろ星人が多い板ってのにかぎって品質を期待しない板
のような気がするのは気のせいなのかなーと、ま、これは悪意ある私見ですがｗ
917:名無しの妙心
09/05/10 15:19:42 xIlkSQed0
>>916
うんうん。
基本的に、削除がどうでもよくなってるってのは感じますな、なんとなく。
でも、そういう状況をよしとせず、尚且つ具体的に自分で率先して
動ける人がいるのなら、そういう人まで十把一絡げにするのは
よくないんではないかと。
そういう人が現実的に存在しないという現状からは目を背けてますがw
918:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/05/10 15:47:52 rft/EzEG0
>>917
つまり「無いのが不満なら他所へどうぞ」
ではなくって
「無いのが不満なら、自分でやれる所から努力しましょう」
ですかね
919:名無しの妙心
09/05/10 15:50:05 xIlkSQed0
ですね。
自分で削除人になればいい、と案内する以外にも、
具体的なアイデアがあるなら、他人に理解してもらえるように
それを陳述してみるのも手だ、とも言うのが妥当なんじゃないかと。
実際問題そういうアイデアを持っていて、尚且つきっちりプレゼンできる
人なんて皆無に等しいというのは、まあアレですけどもw
920:迷ったら名乗らない
09/05/10 16:05:15 QD8NXebF0
ID:xIlkSQed0とID:rft/EzEG0で電波板にでもスレ立てて二人でやれ
921:迷ったら名乗らない
09/05/10 17:40:38 qi20tcB70
他の人が書いているように、もう削除はどうでも良いのですよ。特に整理痛。
長期未処理200板オーバー、6ヵ月以上未処理でも、何の問題もなく運営出来る事が証明されちゃったからね。
それよりもマトモな設定人の方を補充して欲しいよ
922:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/05/10 18:08:23 h/qFIRFs0
削除がどうでもいいのではありません。
どうでもいいと思い、楽しく2chで遊ぶのも一つの道だし、
どうでもイクナイ！と削除ボラに協力するのも一つの方法です。
自分が遊んでいる場所をよくしようと考えて、削除依頼やまとめ
などをやり、又自治を積極的にやるのも楽しければいいと思いますし・・・
少なくとも、人数増やせ、やっていない削除人は切れ！などほざいていても
どうにもなりません。
923:迷ったら名乗らない
09/05/10 18:32:12 tDgRMMB30
いやどーでもいい
924:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/05/10 18:37:12 rft/EzEG0
どうでもいいなら、せめてどうでもいいと思ってない人の迷惑にだけはならないようにしてくださいオナガイ
925:迷ったら名乗らない
09/05/10 19:35:38 sXegVrXT0
君らがやってるのは、ひろゆきが言う所の「余計なお世話」だと認識理解すべき
それすら理解出来ない奴は(ry
926:迷ったら名乗らない
09/05/10 20:26:34 LKUwEKTg0
削除人が不足していることをコテがあれこれ議論してどうにかなるとでも思ってんの？
削除人達自身がここへ出てきて★付けて話し合うならまだしも
コテの議論なんて削除人には知ったこっちゃない話だろうよ
つまり お前らにどうこう言われたからといって活動ペースを変える気はない
と思う削除人が大半だろうとここの低脳な井戸端会議を見てれば容易に想像がつくわｗ
ただ単に削除人を生めよ増やせよってんなら自分が削除人になってがんばれば？
927:迷ったら名乗らない
09/05/10 21:21:22 Ftf62Uah0
> 削除人達自身がここへ出てきて
ダウト
削除人が出てきたって関係ない
誰かが話し合ったからといってどうなるもんでもない
削除人諸氏には話し合う時間があったらその分削除依頼を見てくれた方がいい。
> 削除人を生めよ増やせよってんなら自分が削除人になってがんばれば？
んだな。
928:削除屋＠cyan ★
09/05/10 21:46:24 0
>>925
他の人はどうかは分からないですが、自分は
「なんでこうなっちゃったんだろう、原因を突き止めたい」という
個人的な好奇心でやってますので(^_^;;
個人が最適な行動を取れないのはその人が十分な情報を
持てていないから、ですから。
原因を知って、それからどうするかなんてのは
個人それぞれの問題なんじゃないですかね。
929:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/05/12 12:19:29 Yn8D/mqB0
個人的な好奇心を満たすためにキャップをつけて投稿しているの？
930:名無しの良心
09/05/12 18:19:10 8LdBPRZ8O
キャップ付きの雑談も有りだというのに、散歩中が何に引っ掛かりを感じたかが分からん。
931:削除屋＠cyan ★
09/05/12 19:52:40 0
少なくとも2chのためじゃないでしょうね。。
932:迷ったら名乗らない
09/05/12 20:26:14 Cy9/fT+6P
遅いな～と思ってたら、やっとｷﾀﾜｧ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆
ジョブチェン゜・:,。★＼('ー'*)♪才×〒"├￢♪(*'ー')/★,。・:・゜
933:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/05/13 15:29:11 ZdqQPPfh0
利用者に貢献できるかもという動機…ぐらいの答えがほしかっただけだよ。
934:迷ったら名乗らない
09/05/13 18:14:16 ymqlc6vJO
自分で削除人になる気がない奴が削除人を増やせば未処理が減るとか言うけど
自分が削除人になったらばという当事者意識のない奴の戯言にしか見えないんだよね
いくら長期未処理でもよく知らない板の板違いなんて手を出せないし
削除してもしなくても文句言う板は面倒だし
実際現役削除人も廻る板は大体決まってるしな
無闇に粗製濫造削除人を増やすような糞な活動する位なら問題のある板の
住民に当事者意識を持ってもらうべき
935:迷ったら名乗らない
09/05/13 18:19:07 1xsb/qPO0
未処理を減らすには、依頼を出さないようにすればいい
936:名無しの妙心
09/05/13 20:56:47 S+NoBDAD0
それって実は結構有効だったりするんだよね。
でも、依頼を出したがる人が一人いたら、
それを押し留める事はできないわけで・・・（苦笑
937:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/05/13 22:21:03 qKkK15DK0
大体未処理がどうこうって騒いでるのって、要は自板の削除が入らないのを
すり替えてるだけだろ？違うの？
938:迷ったら名乗らない
09/05/13 22:50:45 +4ffXEEE0
削除を外部の法人に委託しちゃえばいいと思うよ
939:迷ったら名乗らない
09/05/14 10:05:49 P2WEVJJFO
そりゃ依頼は処理されなければならないって発想だろ
半年ROMってからおいで
940:迷ったら名乗らない
09/05/14 12:10:48 WOiUWH9X0
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?