08/05/11 13:44:46 8rr//L4z0
話し合う気がないのに話し合いましょうってアホか
3:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/05/11 15:38:53 em76jITn0
はーい
ほかに気をつけることは？
まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。
データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。
１．単発質問はその質問をした当人しか面白くないし、
大勢の読者の事じゃなく自分の事しか考えていません
２．単発質問のほとんどは、板のナレッジとして残しておく程資料的価値のある物ではありません
そういう物の為にリソースを使うのを防ぐ為に板総合の質問スレがあります
３．そういう趣旨からも、単発質問スレは本来板総合質問スレに含まれるべき内容で
重複といえます
４．そもそもマルチポストする目的は何でしょう？あちこちのスレに聞いてまわる事で
自分が知りたい回答を早く知る事が目的ですね？
それは大勢の読者が見て面白い事でしょうか？
そもそも、マルチポストという事は、その質問自体が書き込まれたスレの趣旨に
合致していないわけですよね
基準もへったくれも、単発質問・マルチポストは自分の事しか考えていない
書き込みです。
自分の事しか考えていない人が、他人に自分の事を考えてくれ
と言うのは噴飯物ですな
4:迷ったら名乗らない
08/05/11 15:47:22 G0ts8IUo0
>>3
浅…
5:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/05/11 16:16:40 em76jITn0
漬け？
6:名無しの妙心
08/05/11 17:19:16 VcrRInVf0
>>1
単発質問スレは往々にして重複スレだったり、
ローカルルールで禁止が規定されてる場合が多い。
マルチポストは、それ単体で消される事はまずほとんど無いはず。
前者はガイドラインで削除対象に指定されてると言えるし、
それでなくてもローカルルールなどの補助判断要素がある。
マルチポストに関しては、それ単体を理由に処理された事例を
パッと思いつかない。複数そういった事例があり、汎化しての議論が
可能であるなら、事例を持ってこれるだけ持ってきて欲しい。
まあ、マルチポストに関しても
＞コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、
＞アレンジが施してあれば残しますが、全く変更されていない・
＞一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、
＞不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。
で十分削除に値すると言えるかもしれないけどな。
実質コピペである場合がほとんどなんだし。
7:迷ったら名乗らない
08/05/11 17:25:31 aqm3DAgC0
削除されるなら無問題
8:名無しの妙心
08/05/11 17:29:38 VcrRInVf0
とりあえず、現状の結論としては
＞削除ガイドラインに指定されていませんが
という認識自体が間違い、という感じですか。
・・・というか、続けて
＞重複やコピペとして削除されることもあります。
って書いてるのに、なんで削除対象に指定されてない、
とか言っちゃったんだろ。
9:迷ったら名乗らない
08/05/11 18:41:59 WOTorq//0
まず「単発質問スレとはなんぞや」というところから初めてみたいですね。
たとえばスレタイの語尾が疑問系だったり、投げかけ型だったりすると
「単発質問だ！」と誤解する人もいますから。
中にはこういう極端な人もいます。↓
削除知恵袋 削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:198番)
> 198 ：削除審査官 ★ ：2008/04/29(火) 11:30:18 ID:???
> 今回のスレのように「～スレは削除対象になるか」という類のものは
> やり出すとキリが無いし、専門板でいうところの単発質問スレのようなものである
> と考えております。
10:迷ったら名乗らない
08/05/11 18:46:11 WOTorq//0
次にマルチポスト質問ですが、質問スレが複数ある、
たとえば初質板のような板の場合、複数に質問をポストしても
かまわないと思います。
ネチケットで禁じられているのはパソ通時代の残滓であって
時代にそぐわないものなら廃止してもよいのでは？
11:名無しの妙心
08/05/11 18:47:40 VcrRInVf0
>>9
そういう定義から必要なお話は、一般的な話にならんと思うのですけど・・・。
個別の事例でいくらでもその定義は変わってくるわけで。
「単発質問スレ」という想定で話すのが不可能なら、
ここで話すことではなく、個別の事例を持って削除議論板に
持ち込むのが妥当だと思いますよ。
12:名無しの妙心
08/05/11 18:50:33 VcrRInVf0
>>10
初心者にまずマルチポストというマナー違反を励行するのはどうかと思いますけど。
さらに言えば、マルチポストしてもいい、というのは一体どこのルールですか？
それが明記されていない以上、普通のマルチポストと同等に扱われる事に
なるというのは当然の話なんじゃないかと思います。
複数あるのは、本来はルール的にはおかしいと思いますし。
そこら辺はスレの趣旨と違ってきますから置いておきますが。
13:名無しの妙心
08/05/11 18:51:30 VcrRInVf0
あと、「マルチポストであるから削除対象になる」ではなくて、
「マルチポストする際に必要な行為が削除対象になる」というのが
大半なのではないかと。その点も混同しないようにされた方が
いいんじゃないでしょうか。
14:迷ったら名乗らない
08/05/11 18:59:51 cNowj/+G0
どんなふうに線引きしているのかわからんから
妙心あたりがサンプルもちこんで相場をみせてくれんと。
>>9でひいた審査官のように拡大解釈でゴミばっこんされたら困るわけで。
もし問題があるとすれば、そこなんじゃないか。
妙心がいつも危惧するGＬ４みたいにさ。
>>13
＞マルチポストする際に必要な行為が削除対象になる
「行為」が削除対象になる？ごめん、意味わかんない。
ちなみにマルチポスト行為よりもそれで大騒ぎする奴のほうが
よっぽどみんなの迷惑になっていると思う。
俺的には嫌韓コピペのように教養になるものは多めにみてもいいとおも。
15:迷ったら名乗らない
08/05/11 19:03:32 V2OsP6P3O
線引きなんて安易にやるもんじゃないよ。
ある程度グレーなのがちょうどいい。
16:名無しの妙心
08/05/11 19:04:54 VcrRInVf0
>>14
いや、だから、その明確な線引きはこの板の範疇じゃないんだって。
どうしたって個別の事例ごとにそれぞれ判断が異なってくる可能性が
存在するわけだから。
そういう事例が数多くあって、ある程度一般的な判断基準と
目されるものが第三者にも確認できる形であるのなら、
それを議論するという事はできるだろうけどね。
あいにく、そんな複数の「単発質問スレ」の事例を、
スレ立てた当事者でもないのにわざわざ集めてくるほど暇じゃないし、
それなくても「単発質問スレ」という言葉から受け取れる情報では、
例外なく削除対象であると判断できるだろうと考えられるしね。
拡大解釈でゴミばっこんされた事例についての話は、
削除議論板に持っていって事例ごとにやるのが妥当だろう。
ここでやるなら、「単発質問スレッド」としての削除の事例で、
微妙なものを数多く存在するという事を示す必要があると思うよ。
17:名無しの妙心
08/05/11 19:07:10 VcrRInVf0
>>14
迷惑だから削除対象、って削除ガイドラインのどこに書いてる？って事よ。
ﾈﾁｹｯﾄで禁じられてるから削除対象になってるんじゃなくて、
それをする際に行うコピー&ﾍﾟｰｽﾄなどが、削除ガイドラインに抵触するわけ。
ネチケットで禁じられてるから削除対象になるなら、
それこそガイドラインにその旨かかれてるだろうしね。
>>1も言ってる通り「マルチポストだから」という理由はガイドラインには無い。
18:迷ったら名乗らない
08/05/11 19:14:15 cNowj/+G0
>>17
コピペの全てが削除対象になるわけなかろ。
ましてや質問レスなら全部手打ちかもしれんじゃないか。
19:名無しの妙心
08/05/11 19:19:09 VcrRInVf0
>>18
・・・何と言うか、その、言葉が無いんだが・・・。
一つ目。
「全てが削除対象になる」なんて誰が言ってる？
「削除されるに足る理由はある」としか言ってないよ？
二つ目。
「実際に手打ちだったらOK」なんて誰が言ってる？
コピペかどうかをこっちで厳密に判断する方法が、
内容を見る以外に何かあるの？
ましてや削除ガイドラインには
＞一部のみの変更で内容の変わらないもの、
としっかりあるわけだよ？
一つ目と二つ目を合わせて考えてみてくれよ・・・頼むから。
反論の為の反論をする前に、自分が何を口走ってるかは考えてくれ、
頼むから。ホントに頼むから・・・。
20:迷ったら名乗らない
08/05/11 19:30:19 cNowj/+G0
要は拡大解釈を招きやすいからもう少し縛りをいれようってことなんだよね。
21:名無しの妙心
08/05/11 19:32:25 VcrRInVf0
だから、縛りも何もさ・・・。
拡大解釈の例をもっと山ほど持ってきてから話しようよ、
って言ってんだけどさ・・・。
22:迷ったら名乗らない
08/05/11 20:35:35 cNowj/+G0
>>9のランス氏はけっこうなベテランなんだろ？
だったらこれまで同様の理由で削除してきたとは考えられんか？
ここは当の審議官を召還すべきだろう。
23:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
08/05/11 20:45:38 SStHT7gU0
ランス氏と審議官氏は多分別人だと思いますが・・・
それはそうと、単独質問スレが「重複スレの１つの形」であり、マルチポスト質問がマルチポストである
時点で「コピペの１つの形」である以上、何をどう言い訳しても「削除ガイドラインに抵触しうるもの」で、
「必ず削除されるもの」では無いにせよ、「削除されても文句は言えないもの」であるわけですが。
24:迷ったら名乗らない
08/05/11 21:03:37 C/4FrA3xO
しょうもない線引きをして単発スレ励行をすすめたい人ですね分かります＞＜
としか言えない流れだなぁ
具体的に言うと「お話にならない」
25:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/05/11 23:15:53 em76jITn0
やれやれ、ルールに明記されていないと削除対象でないと言いたい口ですかね
まず単発質問
これは大概の板において「スレ立てるまでもない質問スレ」との重複に当たる
そういうのが無い板ならともかく、統合質問スレが立っている板において
単発質問スレが重複でない理由はない
次にマルチポスト
上でも指摘があるが、明らかにコピー＆ペーストである
次にマルチポストした各々のスレの趣旨に合致した内容ならともかく
大概の場合においてスレ違いである（同一板内の場合）
次に、この板の住民であれば言わずもがなな内容であるが
ガイドライン違反であれば全て削除されるわけではないし
削除するまでもない場合もある
上記２点は、単発・マルチ質問がガイドライン違反であることを
示しているだけで、削除される・されない事を担保したものでない
最後に、ネチケットとして>>3で示したように、単発質問および
マルチ質問は質問者の都合しか考えていない行為である
上の方でマルチは既にネチケット違反でないとする意見があったが
２ちゃんねる掲示板管理者の方針が>>3で示した通りな訳だから
それについて疑義を申し立てたいなら相応しい板で行う事
26:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
08/05/11 23:16:36 wFr3aJIB0
>14
＞俺的には嫌韓コピペのように教養になるものは多めにみてもいいとおも。
嫌韓に限らず板違いの思想系コピペなんか最も要らないものだろ。
その手の話をしない板に持ち込んでも「マルポｳｾﾞｪ」と言われるのが普通の反応だしな。
27:迷ったら名乗らない
08/05/11 23:44:21 6X9Dj2CP0
>>26
愛国系はわりと受け入れられるのが２ｃｈ。
つまり左翼系はウゼーと。
28:迷ったら名乗らない
08/05/11 23:53:55 6X9Dj2CP0
>>25
単発質問。
>>9の例のように、どうもみても質問スレには見えないものですら
語尾が問いかけ調というだけで“単発質問スレに見なされてしまう”
という弊害が生まれている。
マルポ質問。
質問スレが複数ある場合、各々にマルポしてもスレ趣旨的に反しない限り
削除対象にはならないわけだが、実際には>>14の言うように
マルチポスト質問の投稿者よりも、それで大騒ぎする奴のほうが
よっぽどみなの迷惑になっているという現実がある。
そして、その「大騒ぎ」の中にローカルルールを盾にとった削除依頼もある
ということだ。で、額面どおりにレス削除するバカもいると。
29:迷ったら名乗らない
08/05/12 00:13:24 JVYTblqLO
○○は受け入れる、とか言いだす時点で線引きするつもり無いだろオマエw
アホらし
30:迷ったら名乗らない
08/05/12 00:17:17 A8EJ+j7N0
槍が必死ってとこかなｗ
31:迷ったら名乗らない
08/05/12 00:21:26 JVYTblqLO
なんだ、槍への粘着だったか
32:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/05/12 00:41:44 gKGMWobI0
>>28
>>9の例ですら、削除知恵袋（ナレッジ）という板の性格だからこそ
許容される範囲とされているのであり、通常の板のいわゆる単発質問スレ
というのが個々の話題として取り上げるべきなのか、逆に
先に立っているであろう総合質問スレと単発質問スレが重複でないといえるのか
さらに言うとナレッジでない通常の板で
単発質問に見えない特定の話題について議論を行うスレというのが
単発質問スレというのか
単発質問スレでないというのであれば、削除された時に
>>9の事例の通り疑義申し立てを行えばよい事であり
単発質問スレであるが総合質問スレと重複でない
というならその根拠を示すべきでしょう
33:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/05/12 00:49:32 gKGMWobI0
>>28
さらに
＞次にマルチポストした各々のスレの趣旨に合致した内容ならともかく
＞大概の場合においてスレ違いである（同一板内の場合）
なぜなら、マルポされたそれぞれのスレではそのスレ毎の趣旨が
あり、それぞれのスレ同士が重複でないという事は
趣旨が異なっているというわけである
にも関わらず、それぞれのスレの趣旨から見てマルポしても
問題ないという共通の話題はほとんどあり得ないと言える
それが
＞各々にマルポしてもスレ趣旨的に反しない限り
＞削除対象にはならないわけだが
というのは論理的にあり得ない
論理的にあり得ない仮定を元に議論する事は意味がない
34:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/05/12 00:52:54 gKGMWobI0
で、特定の削除人に単発質問を削除された恨みへの訴えなら相応しい板でどうぞ
35:迷ったら名乗らない
08/05/12 01:08:22 3Hx6ul8C0
>>32
総合スレってのは板にいくつかあるスレの総合ってことだよな。
だったら重複してるのは後に立てられたその総合スレのほうじゃないのか？
話を戻すが、単発質問スレの定義って何よ？
36:な
08/05/12 01:14:54 1dutKoXDP
2,3レスついて解決しちゃうようなスレじゃね？
質問者が変な食い下がり方するとグダグダと伸びてくけど
37:迷ったら名乗らない
08/05/12 01:22:55 3Hx6ul8C0
>>33
そりゃ手前勝手な屁理屈だ。
いいか、↓の各々のスレに同じ質問をポストしても
スレ違いにはならんのよ。
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ20714
ｽﾚﾘﾝｸ(qa板)
初心者が安心して質問できるスレッド 342
ｽﾚﾘﾝｸ(qa板)
次の人に質問するスレ NO.36
ｽﾚﾘﾝｸ(qa板)
▼携帯用▼質問スレッド 31
ｽﾚﾘﾝｸ(qa板)
38:迷ったら名乗らない
08/05/12 02:03:26 JVYTblqLO
こりゃまたアレなケース持ってきたなw
39:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/05/12 02:08:19 gKGMWobI0
>>35
複数ある総合スレが明らかに同趣旨であるならそれらも削除対象であるが
されなければならないと言うわけではない
削除対象であると貴方が考えるなら削除依頼を出せばいいし
削除されない事についての疑義申し立ては削除議論板ではLR違反
逆に単発質問スレが削除されてはいけないという理由にはならない
また初心者板自体知恵袋と同じで特殊な用途の板と言えるので
例としては相応しくない
専門板にもいくつか総合質問スレが複数ある板があるが
それぞれ使い分けができているしそういう風に分けなくてはいけない
理由があるので削除対象とされない
もし同趣旨で使い分けのできていない板があるというなら
それについても削除依頼をすればいい事で、やはり
単発質問スレを削除してはいけないという理由にならない
で、単発質問スレについて言質を取りたいなら言質取り乙という事で
議論をしたいならご自分からこういうスレは単発質問スレだが
それはガイドラインのこれこれの趣旨とは違うと主張されては如何？
ここで私の意見を述べる事はできますが、どうもそれをネタに
ｇｄｇｄにされる恐れを感じますので主張は差し控えさせて頂きます
40:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/05/12 02:19:38 gKGMWobI0
>>37
あくまでも私的にですが、そのケースでは、
削除ガイドライン的には問題ないかも知れません
（ＧＬ６を主張される方がいらっしゃるかもしれませんが）
しかしそのケースで削除されたというならともかく
その例をもって全ての板で問題がないと主張はできません
なぜなら>>39でも説明したとおり、大概の専門板での
複数の総合質問スレというのはそれぞれ使い分けがされているからですし
使い分けができていないならそもそもそのスレ自体が削除対象である
わけでそれらのスレに対するマルチポストの質問が
問題ないという根拠にならないからです
41:迷ったら名乗らない
08/05/12 02:21:07 3Hx6ul8C0
よくあるのは名無し専用とコテハン専用の雑談スレに分かれているパターン。
あと、どんなくだらないことでもマジレスで系と、もの凄い勢いで系かな。
質問スレが重複してるからといって削除依頼しても、板違いスレは３つまでは
認められているとガイドライン盾にされたらスルー率が高くなるかもね。
42:迷ったら名乗らない
08/05/12 10:21:45 XGMJRoS5O
>>28
>マルポ質問。
>質問スレが複数ある場合、各々にマルポしてもスレ趣旨的に反しない限り
>削除対象にはならないわけだが、
お前人の言うこと理解する気全く無いだろｗ
43:迷ったら名乗らない
08/05/12 14:28:24 R+zqOFHf0
スレ立て人も含め、議論したい真っ当な人たちと
相手がメンヘラにしか見えない野次馬がカウンセラー気取りか…
いつもながら病んでるね、ここｗ
44:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/05/12 14:43:48 qXkRFz4E0
議論したいなら、議論に足りる検証可能な事例や、ガイドライン上の要件・いた趣旨との
関係においての必要性などを提示すればよい。
無論、消されていないもの≠削除対象外 などと誤解しての提示は、まぁ、論外である。
要は必要性である。質問は、まず、総合的な質問スレで行い、単独で議論が必要である…
あるいは議論する価値があるとのコンセンサスを得て、単独スレとする…これが、常道で
あろうとは思う。
つまり議論可能な話題なのか、それとも質問であるのか…そこにおいて「質問スレとの
重複かどうか」が分かれると考えて、差し支えない。
45:迷ったら名乗らない
08/05/12 15:15:41 R+zqOFHf0
コンセンサスなんて得られるわけがない。
そりゃよっぽどのんびりした田舎っぽい板での話だ。
あと、総合スレから分離する理由は往々にして
「うぜーからもう別スレ立ててやってくれや」的なネガティブなそれであり
「単独スレ立てて議論するだけの価値があるから分離しよう」などという
生やさしいものではない。
46:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/05/12 16:58:42 qXkRFz4E0
＞コンセンサスなんて得られるわけがない。
そうか？単発質問で、回答が得られれば終わり…なら質問だろうし、
議論に発展するなら、総合質問スレではすれ違いの話題になるでしょうよ。
コンセンサスが得られないということは、その議論に需要がないわけで、需要がない
なら、そりゃ、議論を提起し盛り上げられない、そいつの器量が、問題だろ。
47:迷ったら名乗らない
08/05/12 17:22:03 R+zqOFHf0
>>46
突っ込み所が多すぎるなｗ
＞単発質問で、回答が得られれば終わり…なら質問だろうし、
＞議論に発展するなら、総合質問スレではすれ違いの話題になるでしょうよ。
回答が得られれば終わりの単発質問が議論に発展するなら
質問ではなくなるわけだ。
だったらそれは単発質問スレではなく、単発議論スレのはずなのに
なぜ単発質問スレという呼称にこだわりつづけるのだ？
＞コンセンサスが得られないということは、その議論に需要がないわけで、
＞需要がないなら、そりゃ、議論を提起し盛り上げられない、そいつの器量が、
＞問題だろ。
荒らしが紛れていれば合意など得られない。
それに総合質問スレから一議題を分離しようと提案するのは
それこそスレ住人多数の合意・需要があったればこそで
提案者を個人と規定して器の大小を問う次元のものではない。
なぜならスレッドの資産は住人全員のものだからだ。
おまえら雑魚野次馬はすぐ個人の問題に矮小化したがるよな。飽き飽きだぜｗ
48:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/05/12 17:29:18 qXkRFz4E0
＞荒らしが紛れていれば合意など得られない。
２ｃｈのコンセンサスは、別に全員一致じゃないわけだが…。多数決でさえない。ｗ
一定の需要があればいいと思うんだが…。
単発議論スレっていったい何だ？
最初から議論を前提としての呼びかけなら、そりゃどれも単発議論だろwww.
あとは、単純に板趣旨に沿っているか（よりふさわしい板云々も含めて）、そして
その議論はどこかの重複ではないのか…が削除ガイドライン上の決まり事だが…。
突っ込みどころじゃない部分に突っ込むから、あれなんだよ。
質問スレの話じゃないのかよ…それが議論に発展する場合はよくある話。
議論に発展しうるというだけで、単独の質問スレを立ち上げるのはいかがなものか…
最初は総合質問スレでやればいいじゃない…と言っているわけだが。
49:迷ったら名乗らない
08/05/12 17:42:24 iy67FvYv0
>>48
こりゃまたザルだなｗ
１、２ちゃんのコンセンサスってのは、その場で反対が一つでもあれば
合意じゃないんだよ。まほらはそれでよく蹴っとる。
２、議論のとっかかりは大概、反論か質問形式だ。
３、議論になりうるものを総合質問スレから出発せよとはこれいかに。
50:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/05/12 17:55:59 qXkRFz4E0
>>49
いや、逆に考えてみよう。
１、議論になると初めから分かっている・・・なら、別にそれは質問じゃない。
２、総合スレで扱う単発の質問と、議論としての「疑問・懐疑・問いかけ」との区別をつけよう。ｗ
３、いや、ローカルルール制定のコンセンサスと、スレを立てて議論しようというコンセンサスは
全く違うぐらいわかってくれ。ｗ
51:迷ったら名乗らない
08/05/12 18:08:41 AezgiSAF0
ぶっちゃけ、qaに限った話なの？ あそこは質問と解答の板じゃんね。
単発質問スレって「××を教えてください」って言うのが大半だろ。
解答付いてお終いってレベルのやつの事だよな？
酷いやつになると「緊急！教えてください！！」とかでスレが立つやつだよな？
52:迷ったら名乗らない
08/05/12 19:31:38 JVYTblqLO
qa板以外の例の提示マダー？
53:迷ったら名乗らない
08/05/12 20:22:42 AezgiSAF0
記憶している単発質問スレ。
URLﾘﾝｸ(ton.2ch.net)
54:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/05/12 21:01:32 gKGMWobI0
やっぱり、回答に対して難癖をふっかけるしかしないんですね・・・
もう充分に単発質問スレを削除して欲しくない「理由」はわかりましたから
単発質問スレを削除してはいけない「論拠」を削除ガイドラインに沿って
説明してもらえませんかね？
削除される事についての論拠は示してあると思いますので
反対側の論拠が示されない限り、議論でなく勝った負けたの
ただの論争に過ぎないと考えますが
55:迷ったら名乗らない
08/05/12 21:10:34 ge8yk/PS0
単発質問スレだからといって、一概にすべてが削除されるわけじゃない。
（当たり前だが、削除ガイドラインで指定された削除対象は総じて「削除しても
かまわないもの」であることは承知の上で）それでも尚、では何が削除されて
何が削除されてきたのか、その基準を現場の削除人諸氏に聴きたい気がする。
純粋に知的な好奇心として。
56:迷ったら名乗らない
08/05/12 21:11:25 ge8yk/PS0
× 何が削除されてきたのか
○ 何が削除されてこなかったのか
57:名無しの妙心
08/05/12 21:16:36 9CpcRbuC0
>>27
という主観ですね、わかります。
>>28
単発質問
繰り返すが、その弊害の例をもっと沢山もってこい。
単発の事例しかないのなら、それは個別の議論として
削除議論板でやる話だ。
「そういった傾向がある」と言いたいのだろうけど、
ならば今持って尚>>9以外の事例が出てこないのは何故？
マルポ質問
繰り返すが、マルポという行為の為に行われるコピペが
削除ガイドラインに引っかかる。スレ趣旨によって判断されるわけでもないし、
それ
無論、それが理由になるというだけで、マルチポストなんかは
流れてしまえばわざわざ削除するまでもないものの代表例であるというのは
言うまでもないわけで、大騒ぎする馬鹿は馬鹿で注意（もしくは無視放置）によって
対応するのが妥当だろう。
片方の馬鹿が暴れることを理由に、もう片方の馬鹿を無罪放免にしろ、
というのは筋が通らない。どちらも馬鹿なのは言うまでもないんだから。
少なくとも、俺はマルポされると迷惑だ。
なぜなら、どこで答えればいいかわからなくなるし、回答が分散する事で
回答者の間での相互補完がなされなくなってしまう弊害が生じるから。
仮に「マルチポストはルール違反じゃありませんよ」という事にしたいなら、
削除ガイドラインなり2ちゃんのお約束なりに関連する話になるので、
批判要望板でどうぞ。それでもって変更した上で、ここで問題提起をしましょう。
>>49
納得の行く理由を伴った反対があれば、な。
反対すればそれでいい、という事では無論無い。
削除議論板ローカルルール変更議論スレッド 3
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
でないとまほらさんがこれを何故通したのか、という話になるw
ルネッサーンス！
話を戻そう。
58:名無しの妙心
08/05/12 21:25:16 9CpcRbuC0
もう一回書いておくけど
・単発質問スレッドにしろ、マルポにしろ、現状削除されるに足る理由は
削除ガイドラインに載っている
これを意図的に放置して、
・単発質問スレッドやマルポ自体の意義、有意性
をいくら語っても無意味なわけさ。
わかるかい？
釣られて意義や有意性のお話に付き合っちゃってる人もいるみたいだけど、
それをいくら話しても
・有用なスレ、レスは削除対象であっても削除してはならない
というルールが存在しない以上、無駄な議論としか言いようが無いわけだ。
59:名無しの妙心
08/05/12 21:27:17 9CpcRbuC0
単発質問スレやマルポの意義を語ってどうこうしようと思うなら、
まずはひろゆきに言って、削除対象として判断されないようにしてから、
改めてここに話を持ち込んでくれ。
>>9のような誤解（とは正直俺個人は思わないが）による削除事例を
問題視した議論をしたいのなら、そういった処理が常態的に行われている
という事を示した上でここで話を展開してくれ。
今現在、このスレッドで本当に意義のある議論ができる議題が
存在するようには、俺には思えんよ。
まあ、思えちゃう人は勝手にすればいいと思うけどさ。
60:名無しの妙心
08/05/12 21:28:57 9CpcRbuC0
>>55
何が削除されてこなかったか、という問いの答えは、
翻せば何が削除されてきたか、という問いの答えに通じる。
回答が得られるような類の疑問ではないと思うよ、それ。
知的好奇心として知りたいという気持ちはわかるけどね。
知りたいなら自分で動くのが吉だ。
今までの事例を勝手にまとめる分には誰も文句は言えないからね。
61:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/05/12 21:30:50 gKGMWobI0
>>55
それって言質取りって奴じゃないの？
そういう知的好奇心は現場の事例の積み重ねから推測して満たすもので
そういう境界線を聞いて何の意味があるのかしらん？
知恵袋的には、
削除ガイドラインに抵触するが、削除するまでもないもの
削除ガイドラインに抵触するし、発見すれば優先的に削除される物
程度の議論をするところではないですか？
62:三行以上読む事ができない人向けの纏め
08/05/12 21:35:18 gKGMWobI0
単発質問スレッドやマルポ自体の意義、有意性
をいくら語っても無意味
削除してはいけない「論拠」を削除ガイドラインに沿って示せ
63:迷ったら名乗らない
08/05/12 21:38:02 +qpJXO+k0
>>61
野次馬の声よりも本物の削除人の生の声を参考にしたいってことでしょ。
言質とり？
ありえないね。
よっぽど高位の削除人でないかぎりは一削除人の意見どまり。
ただし、野次馬の意見よりかは参考になる。
64:名無しの妙心
08/05/12 21:42:35 9CpcRbuC0
>>63
そう思うのは自由だけどね。
ここで削除人が現れて語ってくれるという結果が、
果たして現れるかどうか、というと、ぶっちゃけ厳しいよね、正直言ってね。
繰り返すけど、知りたいなら自分で削除人の処理を色々追っかけて、
単発質問スレッドを処理しなかった事例をまとめてみるとか
した方が、なんぼか建設的だしこのスレ的にも役に立つんじゃないかと思うよ。
65:迷ったら名乗らない
08/05/12 21:45:10 +qpJXO+k0
>>57
＞スレ趣旨によって判断されるわけでもない
いや、コピペはスレ趣旨に合っていれば削除対象にはならんでしょ。
＞少なくとも、俺はマルポされると迷惑だ。
＞なぜなら、どこで答えればいいかわからなくなるし、回答が分散する事で
＞回答者の間での相互補完がなされなくなってしまう弊害が生じるから。
４つあったら、そのうちの一つにポストすればいいだけのこと。
回答者にとって全部のスレをチェックしているだろうから分散することなどありえない。
＞でないとまほらさんがこれを何故通したのか、という話になる
答えは簡単。まほら自身が通したかった＆ひろゆきが許可した。
だから反対があっても通した。
ふつうは上記２点に該当しなければ反対者に叩かれるのを恐れて蹴る。
66:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/05/12 21:48:35 gKGMWobI0
>>65
>>62
67:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/05/12 21:50:45 gKGMWobI0
なんつーか・・・・
野次馬の意見だからみるべき所がない、という態度の人に
削除人さんが回答をよこすと思っている時点でアレだなぁ・・
68:名無しの妙心
08/05/12 21:51:53 9CpcRbuC0
>>65
＞ふつうは上記２点に該当しなければ反対者に叩かれるのを恐れて蹴る。
普通にﾜﾗﾀw
本題と違うのでそれだけ。
＞回答者にとって全部のスレをチェックしているだろうから分散することなどありえない。
初質ではそういう傾向もあるかもな。
だが他の板だったら？ 実際この前迷った例が・・・ちょっと探してくるからまっとけ。
＞いや、コピペはスレ趣旨に合っていれば削除対象にはならんでしょ。
>コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、
>アレンジが施してあれば残しますが、全く変更されていない・
>一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、
>不快感を与えるのが目的なもの、などは
＆、ではなくて、or、だから、削除対象になり得るよ。
69:名無しの妙心
08/05/12 21:52:59 9CpcRbuC0
もちろん、繰り返し繰り返し言って置くが「なり得る」だからね。
そこを忘れないように。
70:迷ったら名乗らない
08/05/12 21:53:01 qVHwjGXO0
「やりだすとキリがないスレ」は単発質問スレになるらしい。
削除知恵袋 削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:198番)
> 198 ：削除審査官 ★ ：2008/04/29(火) 11:30:18 ID:???
> 今回のスレのように「～スレは削除対象になるか」という類のものは
> やり出すとキリが無いし、専門板でいうところの単発質問スレのようなものである
> と考えております。
ちなみに知恵袋板も専門板なんだが、違うのか？
71:名無しの妙心
08/05/12 21:54:19 9CpcRbuC0
>>70
その処理は既に削除議論板における議論によって撤回されてるわけで。
72:迷ったら名乗らない
08/05/12 21:55:44 qVHwjGXO0
依頼も報告もなしにゴミ箱送りにしたってことは
よっぽど緊急性があったらしい。
73:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/05/12 22:01:10 gKGMWobI0
目についたから消す、というのと
削除依頼が無くても緊急だから消す、というのを
等価に考えている人がいるようです
74:名無しの妙心
08/05/12 22:01:18 9CpcRbuC0
news4vip：ニュー速VIP[削除議論]
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:198-199番)
雑談スレ＠削除知恵袋板 九
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:252-256番)
マルポで困った事例。
どこで答えりゃいいか迷った。
もう一箇所あったはずなんだが、どこだったか・・・。
こういう風に、回答者に迷いを生じさせ、無駄な労力を費やす事を
強いる行為が、果たして問題ないと言えるか否か。
まあ、それはこのスレでする話ではないので、批判要望板にでも
適当なスレ立てて、心置きなくやってくれい。
75:三行以上読む事ができない人向けの纏め
08/05/12 22:02:16 gKGMWobI0
単発質問スレッドやマルポ自体の意義、有意性
をいくら語っても無意味
削除してはいけない「論拠」を削除ガイドラインに沿って示せ
76:名無しの妙心
08/05/12 22:04:07 9CpcRbuC0
>>72
繰り返すが、その事例、>>9の事例に関しては、
既に削除議論板で蹴りがついている。
同種の事例が山ほどあるなら話は別だが。
で、あるの？ 無いの？
77:迷ったら名乗らない
08/05/12 22:08:37 qVHwjGXO0
>>74
質問者は迷わないでしょ。
>>76
つまりミスってことか。
78:名無しの妙心
08/05/12 22:10:23 9CpcRbuC0
>>77
とりあえず、非汎用某板にマルポスレ立ててくるよ？
おｋ？
＞ミスってことか。
議論の余地はあると俺は思うけどね。
だから一概にミスとは言えないと思うが、まあそう思いたいなら
思っておけばいいんじゃないかな？ 貴方個人がそう思うのは自由だし。
79:名無しの妙心
08/05/12 22:11:14 9CpcRbuC0
・・・ある意味あってるかもしれない誤変換。
批判要望板ね。
80:名無しの妙心
08/05/12 22:15:55 9CpcRbuC0
>>77
あ、そういえば聞きたかったんだけど、なんでIDコロコロ変わるの？
もし違う人だったらゴメンだけど。
81:迷ったら名乗らない
08/05/12 22:35:29 JVYTblqLO
初質以外の事例をさっさとビシビシバシバシ挙げて欲しいんだがなぁ。
82:迷ったら名乗らない
08/05/12 22:42:36 qVHwjGXO0
>>80
ＩＤは自前のスクリプトで切り替えてる。
ＩＤで自分を特定させても意味がないからね。
大事なのはレスの中身であって名前ではないから。
83:名無しの妙心
08/05/12 23:00:10 9CpcRbuC0
>>82
逆だろ、常考・・・。
中身に自信があるなら、そんな小細工するまでもなく
中身が評価されるだろうに・・・。
中身に自信がなくて、そうやって小細工しないと相手されないという事を
自分で自覚してるんだね・・・。
とりあえず、批判要望板にスレ立てて、そっちでやる気はある？
あるならスレ立ててくるけど。
84:迷ったら名乗らない
08/05/12 23:00:47 JVYTblqLO
そりゃまたしょーもないスクリプトだな
85:迷ったら名乗らない
08/05/12 23:03:09 qVHwjGXO0
>>83
君のように名前で判断する厨房が多いからね。
そいつらのためにわざわざＩＤを切り替えて
レスそのものに集中させてやっているのさ。
コテハン占有にならないためでもある。
ところで運営に何を要求し、何を批判するのかね？君は。
86:名無しの妙心
08/05/12 23:05:41 9CpcRbuC0
>>85
まあ、小細工しなきゃIDあぼーんされて終わりだと思ってる
貴方の言い訳はどうでもいいですから。
>>58-59を読んでいただければわかるかと。
ひろゆきに直接言うという手段を取らないのでしたら、
批判要望板での議論が適当な手段という事に（一応）なりますからね。
87:迷ったら名乗らない
08/05/12 23:10:31 qVHwjGXO0
>>86
ここで議論をすることに対して君はそれがすべて運営に対する要求であり
批判であるというのかい？
88:名無しの妙心
08/05/12 23:14:15 9CpcRbuC0
>>87
ここで議論するような事が、今の所存在しないと言っています。
よく読みましょう。
Q 単発質問スレやマルポの削除はおかしいのでは？
A 削除ガイドラインに抵触しますから諦めましょう。
諦めたくないなら削除ガイドラインを変えましょう。
Q 単発質問スレの拡大解釈が酷い！ >>9を見ろ！
A >>9は既に削除議論板にて決着が（一応）ついている話です。
他にも事例が沢山あるというのでしたら、その事例を沢山実際に
持ってきてからお話をしましょう。存在しない問題を議論しても仕方がありません。
89:名無しの妙心
08/05/12 23:19:33 9CpcRbuC0
とりあえずまあ、ここで議論の為の議論をいくらしてても
仕方が無いので、一応この板で扱う議題足り得る必要条件に
ついては示しましたし、私はこれで一旦退きます。
願わくば、意味のある議論を行っていただけるようにお願いします。
どこぞのスレのように、散々「この板でやる意義がある！」と
主張した挙句、三日程議論の真似事をして以降放置、というようなことが
無いように、くれぐれもよろしくお願いします。
90:迷ったら名乗らない
08/05/12 23:22:59 qVHwjGXO0
>>88
議論するようなことがない？現にこうして議論になっとるだろうが。
知恵袋板は削除に関する議論や知識をデーターベース化するための板であって
存在しようがしまいが削除に関する議論なら何でもござれだ。
つか、氷山の一角であろう>>9が存在するだろうが。
解決しようがしまいが存在しているではないか。
ま、しなくても無関係だが。それは削除議論板の専権だし。
削除ガイドラインに抵触する対象であっても、削除されないケースもある。
そのボーダーを議論しようというのだよ。何が批判だ？何が要求だ？
91:名無しの妙心
08/05/12 23:25:22 9CpcRbuC0
>>90
貴方がそう思うのは自由ですから。
どうぞ有意義な議論を。
92:迷ったら名乗らない
08/05/12 23:26:12 i8lj1LIaO
しょうもないことですねぇ
だいたい、その手の依頼要望が多ければ削除人も検討して対応するし
逆なら対応もしがたいんじゃないでしょうかね
基本的に、削除人が住民の依頼要望に応えるものならば
削除の意義も定義もそこの住民次第になるんじゃあないでしょうが
まあ、削除人といっても裁判官と同じく個性のぶれがあるので、大目に見てやってください
ただし、ここのカテゴリでの削除は十中八九削除人の自動作的なものになるしならなきゃいけないので、他と同列視するのはいかがかと
93:迷ったら名乗らない
08/05/12 23:34:33 eiOYju+k0
現実的にどうこうしたい、って要望批判の類ではなくて
法律論争のように解釈論を戦わせたいんじゃないかな？
妙心たちは解釈議論と相談とをごっちゃにしている気がする。
94:迷ったら名乗らない
08/05/13 00:44:26 J5+ekEpuO
空中戦はよそでやって下さい。
どこが良いかと問われれば、
それはやっぱり批判要望。
ここで解釈論やるのは、まあ無しではないとは思うけど、
ガイドラインに沿った話をする気が無いならさすがに板違い。
95:迷ったら名乗らない
08/05/13 00:54:18 AToVMm8WO
地に足が着いていない議論まがい続けてもしょうがないしな
96:迷ったら名乗らない
08/05/13 02:51:32 waKjpAbW0
野次馬の意見は聞かないが
削除人の言葉は聞ける
削除人が名無しで書いているかもしれないのに
誰が書いたかであり何が書かれているかではない
しかし自分のＩＤはスクリプトで変えて、名前で判断する
厨房がいるからと正当化する
なんだ、自分に甘く他人に厳しい厨房かｗ
97:迷ったら名乗らない
08/05/13 02:59:13 n7GcAYAl0
きりがないのと、特別視してまで議論する事もない事象＝単末質問スレらしい。
つか、キリがない議論なんぞいっぱいあるがね。
そもそも、このスレは単発質問スレじゃないし、批判要望でもない。
いったい、どこをどう読めばそう見えるのか。電波強すぎるんじゃねえの？
削除知恵袋 削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:207番)
207 ：削除審査官 ★ ：2008/04/30(水) 00:11:29 ID:???0
>>>206
>>きりがないのと、特別視してまで議論する事もない事象である事には同意ですが、
>>知恵袋とはそういうのをある程度集めてナレッジ化するのが目的の板だと考えますが
>>如何でしょうか？
>最終的に同じような目的にはなると思いますが様々なパターンについて考えるにあたって
>削除ガイドラインの項目ごとにスレを立てる方がよいのではと思います。
>
>予断が多く含まれていたという指摘はご尤もであると思いますね・・・申し訳ないです。
98:ななせ
08/05/13 04:07:27 ZasOB+Fl0
一削除人の批判をしたいのらなら、
ネット難民板に野鳥観察というスレがあるらしいですよ
99:ななせ
08/05/13 04:09:00 ZasOB+Fl0
ん？ 何か変な板を作ってしまった
ネット関係カテゴリの難民板ですね、失礼
100:迷ったら名乗らない
08/05/13 04:16:38 waKjpAbW0
さて、そろそろお開きですかね
スクリプトでＩＤ変える人は議論したくないらしいし
101:迷ったら名乗らない
08/05/13 05:38:31 wIByv8U60
終わったことにしておきたいのは槍だけです。
102:迷ったら名乗らない
08/05/13 05:50:53 FxNcm7uoO
根拠の無い認定行為は議論に必要なんですか？
103:迷ったら名乗らない
08/05/13 07:12:53 AToVMm8WO
バカだからその程度しかできんのだろ＜認定
104:迷ったら名乗らない
08/05/13 11:43:40 mCODUxwV0
ていうかせっかく個人ではなく中身に議論を集中させようとしてＩＤ切り替えてるのに、
「このスレでＩＤコロコロ変わってるのが僕でーす」って認めちゃってどうするんだよw
105:迷ったら名乗らない
08/05/13 13:46:54 PZB1giaz0
>>1
削除するor削除しないは、削除人の裁量に委ねられる部類だと思われます。
もちろん、削除判断は削除ガイドラインによります。
削除された事によって板の主旨に関わる事態であれば
削除議論板で個々のスレごとに、解決を図るべきかと。
106:迷ったら名乗らない
08/05/13 15:44:50 r8m7gq+v0
必死だな、野次馬たちｗ
107:迷ったら名乗らない
08/05/13 15:57:21 49Af47S70
×必死だな
○暇だな
108:名無しの妙心
08/05/13 18:38:28 A7yE9cpP0
>>107
ビンカンっ！
109:迷ったら名乗らない
08/05/13 19:13:52 J5+ekEpuO
>>108
ビンビンっ！
110:迷ったら名乗らない
08/05/13 20:12:04 waKjpAbW0
ピビンパッ
111:迷ったら名乗らない
08/05/13 20:45:16 GcPedcyL0
Un malade mental d'Ibaraki.木崎美穂Un malade mental d'Ibaraki.木崎美穂
Un malade mental d'Ibaraki.木崎美穂Un malade mental d'Ibaraki.木崎美穂
Un malade mental d'Ibaraki.木崎美穂Un malade mental d'Ibaraki.木崎美穂
Un malade mental d'Ibaraki.木崎美穂Un malade mental d'Ibaraki.木崎美穂
Un malade mental d'Ibaraki.木崎美穂Un malade mental d'Ibaraki.木崎美穂
112:迷ったら名乗らない
08/05/15 03:03:09 ZxEx4epp0
悪質な事件を起こした未成年犯罪者の個人情報は放置対象にすべき
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:13番)
13 ：迷ったら名乗らない ：2007/09/27(木) 12:37:14 ID:iDlyQwoW0
まあ、これ（マルチポストの話）こそスレ違いなんだがｗ
いい機会だから日頃思っていることを言わせてもらうと
よく初心者板の質問スレで他の質問スレと同じ内容の質問をしたというだけで
「マルチポスト＝回答無効」と決めつけられて叩かれる事例を見かける。
そしてマルチポスト質問がダメな理由を尋ねると
１．容量がもったいない
２．ローカルルールで禁止されている
３．他の回答者の意見が無駄になるし失礼だから。ネチケット違反。
というものだった。
１は投稿量にもよるが、３つある質問スレに３つ投稿したぐらいでは大したことないし
そもそも板違いスレ違いではないのだから問題なし。
２は「なぜ？」と訊かれて返答できる者が居なかった。典型的思考停止。
３はこれが一番よくわからん。
実社会でも相談者を一人に絞らないと失礼ってことはない。
むしろ複数の場合がほとんどだろう。でないと物の見方が偏るからな。
マルポに関しての疑問はこんな感じだ。あとは該当スレでやってくれ。
113:迷ったら名乗らない
08/05/15 13:24:33 baL1iOAb0
>>112
１．バカがお前一人ならともかく、みんながやりだしたら大したことになる。
２．まずはルールを守れよ。話はそれからだ。
３．現実でも「あなただけだと不安なんで他の人にも相談してますが」とか言われたらムカつくだろ。
あと、
「同じレスがあちこちにばらまかれてると、そのツリーを追うのが他の参加者にとって面倒になる。」
「質問が１回なら答える手間も１回だが、複数あったらその分延べで回答者の手間も増える。」
というのが抜けてるな。
114:迷ったら名乗らない
08/05/15 15:55:59 Sl6OzPL50
>>113
１､現実問題として、みんながマルチ質問やって困ってるのか？
そういう事実はあるのか？あったらソースもって来い。
もっとも、そうなったらネチケットの問題じゃなくてサーバ容量の問題だから
FOXやrootら鯖屋の管轄になるし、彼らがハードウェア的に何とかするだろう。
２、ネチケットとはネット利用者の利便性を向上させるためのルールだ。
後述するが、マルポ質問を封じれば利便性が低下し、認可すれば向上する。
スレッドの趣旨と違うマルポはガイドラインで禁じられているが、
スレッドの趣旨と合っているマルポはそうではない。
そもそもマルポ禁止のネチケットは、２ｃｈのようなスレッドフロー掲示板が
なかった頃のカビの生えた形骸化したマナーであり、現状にそぐわない。
さらに、元も子もない言い方をすれば２ｃｈは最低限のお約束を守ればオケ。
その中にはマルポ質問禁止のガイドラインはない。
３、複数の人に相談して最終的には自分で決めるのが現実。
もしも俺が質問や相談を受けたら「俺はこう思うけど、もしも間違っていたり
偏向があってはいけないから、他の人にも聴いてみたら？」とアドバイスする。
間違っても「俺以外に相談するな。回答をもらうな」とは言わない。
＞同じレスがあちこちにばらまかれてると、そのツリーを追うのが
＞他の参加者にとって面倒になる。
質問スレを全部ブクマしておけば、すぐ追える。面倒ではない。
＞質問が１回なら答える手間も１回だが、複数あったら
＞その分延べで回答者の手間も増える。
質問者は１つの質問スレで１回答えれば済むから
質問者は個人レベルでは手間は掛からない。
115:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/05/15 16:19:34 wGhYE4AG0
じゃぁ、そういう掲示板をお前が作って回答してやれよ…。
２ｃｈはガイドライン上そういうことはできない…。
116:迷ったら名乗らない
08/05/15 16:23:13 JSZxlDdc0
>>115
ガイドラインには「マルチポスト質問禁止」の項目はない。
-----------------
６． 連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト
連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。
個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものはアレンジが施してあれば残しますが
全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と
違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して
削除対象になります。 ^^^^^^
↑この中に入っていない。
117:迷ったら名乗らない
08/05/15 16:43:52 yrtbqoe80
すべては利用する皆さんの良識にかかっています。。。よろしくです（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
はぁ、、めんどくさ。。
だとさ。
自分の都合の良い処だけ読む人なんだな。
118:迷ったら名乗らない
08/05/15 16:46:28 VBaFm84v0
重複でありコピー＆ペーストなんだけどね。
119:迷ったら名乗らない
08/05/15 16:50:42 JSZxlDdc0
>>117
その結果、明文化されたルール、ガイドラインが生まれた。
そして、その中に「マルポ質問は削除対象になる」という項目はない。
>>118
荒らしの意図がない、或いは荒らし目的ではないマルポ質問は削除対象にならない。
120:迷ったら名乗らない
08/05/15 17:03:00 VBaFm84v0
ん？ 六法全書みたいなガイドラインが必要な人なのか？
マルチポストはマルチポストだ。善も悪も無い。
質問マルチは綺麗なマルチ。ってどんだけ笑わせるんだ。
121:迷ったら名乗らない
08/05/15 17:34:48 JSZxlDdc0
削除対象になるようなマルチポストではない。
122:迷ったら名乗らない
08/05/15 18:30:39 yrtbqoe80
でも規制対象だったりしてな。
123:ななせ
08/05/15 18:34:42 Hj6a7qzq0
マルチポストがガイドライン違反ではない。無茶苦茶正論だと思いますよ。
ですけどもう少しひねりが欲しいところ。もしマルチポストが削除されたのなら、それは「マルチポスト」だからでしょうか？
マルチポストだから機械的に削除されるわけではなくて、
それが迷惑だと思った依頼者が依頼して始めて削除人が受理するわけです。基本的には
ガイドラインはよく読みましょう。迷惑なレスは大抵削除対象に含めることができます
まあたかだか、マルポが迷惑といって削除依頼する人はさほどいないと思われますし、
依頼されて易々と削除する削除人もあまりいないかと思われます
削除人の影に怯えてマルポをしちゃいけないとびくびくするくらいなら、
思いっきりマルポして回るほうが健全かと思います
そこで文句を言われても、知りませんけど
124:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
08/05/15 20:19:22 gP7AkdL90
>>23をもう一度よく読んでみて下さいです。
マルチポストという呼び名であろうと、コピペはコピペであり削除ガイドラインに抵触するものですよ。
125:Auditer01 ◆AuditTUVJw
08/05/15 20:26:51 uu+xiheeO
ねずみ構を会員販売とか呼ぶのと一緒かな
126:迷ったら名乗らない
08/05/15 20:34:22 Y+BQZL5+0
>>116をもう一度よく読んでみて下さいです。
マルチポストコピペであっても、「荒らしを目的としているもの」や
「荒らしの意図があるもの」でない限りは、削除ガイドラインに抵触しないのですよ。
127:迷ったら名乗らない
08/05/15 20:35:56 VBaFm84v0
>削除対象になるようなマルチポストではない。
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
質問の形態を取っていれば何でもOKって事か。
128:迷ったら名乗らない
08/05/15 20:40:51 Y+BQZL5+0
そのとおり。
複数の質問スレにマルチポストで質問を投稿しても荒らしではないのです。
削除対象外。
嘘だと思うなら実際にマルチポスト質問を削除依頼してみるといい。
スルーされるから。
それが証拠です。
129:迷ったら名乗らない
08/05/15 20:45:25 VBaFm84v0
>>128
持ってこい持ってこい。URLで持ってこい。
削除整理板で良いから持ってきてくれ。
130:迷ったら名乗らない
08/05/15 20:48:09 Y+BQZL5+0
>>129
言いだしっぺの法則。
初心者の質問板とか行けば、いくらでもサンプル転がってるんじゃないですか。
131:Auditer01 ◆AuditTUVJw
08/05/15 21:16:04 uu+xiheeO
大体マルチや単発質問が迷惑でないというのは主観すぎ
単発スレのせいで過疎スレが落ちるかもしれない
質問に答えた後他のスレで殆ど同じ回答を他の人がしてるのを見つけた時の徒労感
挙げていけばいくらでもあるが、そういう迷惑に見合うだけの
メリットがあるかといえば質問した当人にしかない
132:迷ったら名乗らない
08/05/15 21:16:26 VBaFm84v0
やっぱりqaに限った話なのか？ まあ良いけど。
言いだしっぺの法則は>>128だけどな。まあそれも良いや。
削除整理板をざっと見てきた。適時処理されてるじゃん。
質問のマルチポストだから削除対象外。って言うのを期待したがね。
つまんね。
133:迷ったら名乗らない
08/05/15 21:18:14 Y+BQZL5+0
>>132
マルチポスト質問が削除された例はないはずだよ。
あればお呼び出しだな。
134:名無しの妙心
08/05/15 21:22:19 IaQ3g/Ks0
削除対象≠必ず削除される対象
基本くらいはちゃんと押さえておきましょう。
んで、散々繰り返してますが、
「マルチポストだから削除対象」
というのは、ガイドラインのどこにも載ってないんですよね。
だけれども、マルチポストの際に行われるコピペ（もしくは同一文章の再書き込み）が、
第三者視点では
「全く変更の無い（一部しか変更の無い）コピペ」
として削除対象たりうる、と。
その点をどうにかしたいなら削除ガイドラインをどうにかしてください、と。
迷惑であるかどうか、というような話しかできないなら、
何も結果を出せないまま終わることになるでしょう。
>>133
削除される≠悪い
繰り返しますが、基本はちゃんと押さえましょう。
>>93
解釈論を戦わせたいのならまだいいんですよ。
>>94も言ってますが、解釈すらするつもりが無く、
主観でしか物を言ってないわけですから。
片方の解釈に解釈でもって反論があるのならば、
それは「解釈論を戦わせている」と言うに足るのでしょうけれど。
135:迷ったら名乗らない
08/05/15 21:29:44 Y+BQZL5+0
>>131
単発質問スレについては同意だが、審査官氏のように
通常の板趣旨に則ったスレまで単発質問と拡大解釈して
削除するのはよろしくないし、そのためにある程度の
基準（大方の目安）を決めておくのは必要だと思う。
＞質問に答えた後、他のスレでほとんど同じ回答を
＞他の人がしてるのを見つけた時の徒労感
君以外の回答者は君とはまた違う回答を寄越すだろう。
（同じ場合もあるが）。
それは決して徒労ではない。
（もし報われない気持ちがあるとすれば、それはお礼が無かった時くらいだな）
＞挙げていけばいくらでもあるが、そういう迷惑に見合うだけの
＞メリットがあるかといえば質問した当人にしかない
質問に対する答えというのは回答者個人にのみならず、それを閲覧している
その他大勢の利用者に益するものであって、回答者はそれをもって益とすべき。
質問者に満足してもらったことが、回答者としての見返りでありメリットなんだと。
136:名無しの妙心
08/05/15 21:32:17 IaQ3g/Ks0
まとめ
・「マルチポストだから」という理由は削除ガイドラインに存在しません。
が、「マルチポストを行う際に必要な行動」は削除対象になりえます。
・削除対象になりうる事と、実際に削除されるかどうかは別の話です。
・拡大解釈の可能性を論じるのなら、既に決着を見ている>>9以外の例を
それなりの数見せてください。
137:迷ったら名乗らない
08/05/15 21:35:56 IsZgfC2/0
…で、結論として
マルチポスト質問に関しては
>>126の説が正しいの？
>>136の妙心の説が正しいの？
138:名無しの妙心
08/05/15 21:37:40 IaQ3g/Ks0
まとめ ２
・「単発質問スレッ」ドは質問スレッドとの重複スレで、削除対象になりえます。
・削除対象になりうる事と、実際に削除されるかどうかは別の話です。
（注：初質の状態自体がそもそもガイドライン的にはおかしいわけですが、
それを許容する"余裕"もガイドラインは有していたりします。
それでは板の利便性が損なわれるという時は、住人自治による
ローカルルール導入・改訂などで対応するのが一般的です）
・単発質問スレッドが有意である、という主張は主義・主張板でどうぞ。
139:迷ったら名乗らない
08/05/15 21:39:23 LB+rNYhl0
単発質問スレってかなり誤解されてるような…。
140:ななせ
08/05/15 21:40:28 Hj6a7qzq0
マルチポスト賛成派？ さんが言っておられるのは
「荒らし目的ではない行為なら何であっても問題はねーよヘッヘラピー」という趣旨ですよね
まあこんなことが飛び出てきたのも、「マルチポストなんぞ絶対的に削除されうるべきものだよ！」
って少々固定観念的に反論する方もいるからだと思いますが……
賛成派さん、くれぐれもガイドラインをよく読みましょう
＞荒らしの意図があると判断して削除対象になります
さて、荒らしの意図があると「判断」するのは一体誰でしょう？
荒らし（と見なされている）側？ 違いますね。判断するのは依頼者や削除人です
よってマルポそれ自体に荒らしの意図がなくとも、
他の人が迷惑になったらそれは削除されうる範囲内にあるのです
141:名無しの妙心
08/05/15 21:42:48 IaQ3g/Ks0
>>137
日本語として「などは」がAND条件なのかOR条件なのか、
という話になってくるんじゃないかと思います。
んで、私はOR条件だと考えてるわけですね。
でなければ、
＞全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、
＞スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの
の全ての条件を満たした場合にしか削除が許されない事に
なってしまうわけですから。
もちろん、>>126の人には>>126の人なりの考えがあって
>>126のように仰っているのでしょうから、詳しく聞いてみるのも
いいかもしれませんね。
142:迷ったら名乗らない
08/05/15 21:58:54 LB+rNYhl0
>>141
全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、
スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの・などは、
荒らしの意図があると判断するための基準になりますよ。て、ことだろうね。
で、マルポ質問に話を戻すと、この場合、
・スレッドの趣旨には沿っている
・不快感を与えるのが目的ではない
が、
・全く変更されていない
・一部のみの変更で内容の変わらないもの
ではあるわけだ。
結局、板趣旨とかスレ趣旨とか投稿者の意図とかを総合的にみて
「荒らしの意図はない」という結論になると思うけどね。
もちろん、これは悪意がない通常のマルポ質問の場合だが。
143:名無しの妙心
08/05/15 22:01:43 IaQ3g/Ks0
>>142
>>134を理解できるまで読んでください。
話になりません。
144:迷ったら名乗らない
08/05/15 22:12:25 LB+rNYhl0
マルポ質問を連続投稿・コピー＆ペーストに読み替えたら？
そうすりゃ理解できるよ。
145:名無しの妙心
08/05/15 22:17:37 IaQ3g/Ks0
合わせて>>141も読んでもらえればよりわかるでしょう。
私は「などは」をORとして考えています。
つまり、その中の一つにでも当てはまるのならば
削除対象に「なりえる」と考えています。
というか、そう考えられるようにガイドラインは表記されています。
繰り返しますが、「なりえる」事と、「削除される」事は繋がるとは限りません。
むしろ、マルポ質問を逐一削除している暇があるなら、
その分スレ潰しなどの削除に手を回せ、とすら思います。
ですが、現状真っ当にガイドラインを解釈した場合、
「マルチポスト質問に付随する行為」が削除対象に"なりうる"事は、
ほぼ間違いないと考えられてしまうわけです。
まあ、これは蛇足ですが、当人にそのつもりがあるかどうかなど、
ネット上では当人に聞いてすらはっきりしないでしょう。
それを、第三者に確認できる形で表出しているのならともかく、
そうではない状態で勝手に都合よく持論にそう形で
想定した上で判断基準として用いるのは、少々いかがなものかと。
146:迷ったら名乗らない
08/05/15 22:29:53 LB+rNYhl0
>>145
・スレッドの趣旨とは違うもの
・不快感を与えるのが目的なもの
・全く変更されていないもの
・一部のみの変更で内容の変わらないもの
というのは、
荒らしの意図を判断するために、荒らしの特徴を挙げたものであって
この４つのうちの何れかに抵触していれば、即荒らしということにはならないのですよ。
そして、
・スレッドの趣旨とは違うもの
・不快感を与えるのが目的なもの
これは削除のプライオリティが上がり
・全く変更されていないもの
・一部のみの変更で内容の変わらないもの
これは下がると。
そう考えるのが妥当なんじゃないですかね。
-----------------
６． 連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト
連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。
個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものはアレンジが施してあれば残しますが
全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、
スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、などは
荒らしの意図があると判断して削除対象になります。
147:名無しの妙心
08/05/15 22:32:57 IaQ3g/Ks0
>>146
荒らし≠削除対象
「などは、荒らしの意図があるとして」
「荒らしの意図があるとして」
「あるとして」
という事で、削除対象に「なりえる」のは間違いないかと。
荒らしであるから、ではなく、荒らしの意図があるとみなして
削除対象になるわけです。言葉をそのまま取ればね。
そして「などは」がORであるのならば、一つでもそれに
当てはまれば、削除対象になりえるわけです。
148:名無しの妙心
08/05/15 22:35:51 IaQ3g/Ks0
「などは荒らしの意図があると判断して」
「荒らしの意図があると判断して」
「判断して」
でしたね。
コピペしなかったので間違いました。
まあ、大筋は変わらないので問題ないでしょうが、
一応訂正しておきます。
149:迷ったら名乗らない
08/05/15 22:40:31 LB+rNYhl0
>>148は>>147の一部のみの変更で内容の変わらないものだから
荒らしの意図があるコピペになるってことですね。
150:ななせ
08/05/15 23:14:16 Hj6a7qzq0
>>149
訂正と同内容は違う気もするけど
あなたがそう判断するならそれで構わないかと
幽霊が出たから訴える、なんてのは原告側からは法律違反だからやってるわけですよね
訴えることならだいたい誰もが誰もをどんなことでもできるんですねー
まあ、あの訴訟にも「事前の説明責任を怠った」とか
幽霊とは直接関係ない裁判用語が必要であるように
マルポを訴えるGOサインならこいつが使えるだろうって話であって、それだけです
ガイドラインなんて、たぶん、その程度です
151:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
08/05/15 23:18:17 ARHrmHqJ0
単なる訂正を「荒らしの意図があるコピペ」として削除依頼しても、
それには該当しないものと判断されて蹴られるのがオチなんだが。
152:ななせ
08/05/15 23:22:54 Hj6a7qzq0
ですよねー
153:迷ったら名乗らない
08/05/15 23:25:33 91Hmq9aKO
おまえら暇だな
圧倒的に暇だ（＠w荒
154:迷ったら名乗らない
08/05/16 11:15:13 4PP1qCOa0
>>114
＞ もっとも、そうなったらネチケットの問題じゃなくてサーバ容量の問題だから
＞ FOXやrootら鯖屋の管轄になるし、彼らがハードウェア的に何とかするだろう。
サーバの負荷になる行為は、ハードをどうこうより先に規制が厳しくなる。使いにくくなる。
会費制じゃないんだから金のかからない対策をするのが当然。
＞ そもそもマルポ禁止のネチケットは、２ｃｈのようなスレッドフロー掲示板が
＞ なかった頃のカビの生えた形骸化したマナーであり、現状にそぐわない。
形骸化してる、そぐわないことを具体的に示せよ。
＞ もしも俺が質問や相談を受けたら「俺はこう思うけど、もしも間違っていたり
＞ 偏向があってはいけないから、他の人にも聴いてみたら？」とアドバイスする。
そりゃお前の個人的な意見じゃねーか。
お前の答えなんざ信用できないんだよ。
他の奴も答えてくれよ。
って相手から言われてお前気持ちよくなっちゃうの？
そういうことだぜ、マルチポスト質問って。
＞ 質問スレを全部ブクマしておけば、すぐ追える。面倒ではない。
そんな話じゃねーよ。似たような流れのスレが複数同時に平行展開すると、それぞれの流れに対して適切なレスをするのが大変になるって話だよ。ブクマとか関係ない。
＞ 質問者は１つの質問スレで１回答えれば済むから
回答者のことか？
回答者は一人じゃないんだぞ。不特定多数だ。
不特定多数の人間にそれぞれ余計な手間をかけることになりかねない。
お前は他人の手間はいくらでもかけさせても失礼にあたらないと思ってるようだが。
155:迷ったら名乗らない
08/05/16 11:42:59 jsO6QLe90
「質問形態のコピペ（マルチポスト）はやって良いコピペ（マルチポスト）。理由はqaで削除されないから」
知恵袋以前の問題だと思いまーす。
156:迷ったら名乗らない
08/05/16 13:46:11 amEzaeh6O
それこそqaレベルの話だよなぁ。
んで、一般化して考えたいならqa以外の事例をとっとと並べればいいのにやらないし。
議論とかそれ以前にょろ。
157:迷ったら名乗らない
08/05/16 13:47:01 AhrzNPJA0
言い出しっぺの法則
158:迷ったら名乗らない
08/05/16 14:04:08 jsO6QLe90
「質問コピペだから削除対象外」を裏付ける発言は存在しません。
「コピペは削除対象」は削除ガイドライン6に存在します。
また「重複スレ」に関しても同じく削除ガイドライン6に存在します。
はい、次の方ドーゾ。
159:名無しの良心
08/05/16 14:47:53 ql2Ey6FbO
マルポ質問の注意がうざいなら削除依頼すればいい。
あれだって厳密に見りゃスレ違いだ。
消されりゃしないだろうけどな。
「マナー違反を注意するレスは、スレ違いでも削除対象外だ！」
なんて主張するバカはいない。
160:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/05/16 19:49:28 phruf7vt0
さて・・・・他人の主張は解釈しないんだから、自分の主張に対して
分析してもらいましょうかね
単独質問スレとマルチポスト質問は削除対象でない、
とする方を仮に非対象派と呼びましょう
（何故ならＩＤは変えるは仮コテも名乗ってもらえないは
で単一の人でない可能性もありますから）
もちろん、削除対象であるとする方々は対象派です
で、非対象派の方の主張は以下の通りと私は判断しています
１．対象派がいう所のリソースの問題は「運営が」何とかする「だろう」
２．ネチケットを問題にするのは、「質問者の」利便性が低下する
３．対象派がいう所のネチケットは黴の生えた時代遅れのモノである
と「非対象派」であると「主張する」
４．マルチ質問に対して複数の回答者が様々な迷惑を被るという意見には
「回答者が努力すれば」迷惑になる事はない
５．マルチ質問は個々の回答者にとっては単発質問に回答するのと
手間は変わらない。本来なら一回の解答で済む話も多数の人間に
回答させる手間や親切心に対しては考慮する必要はない
６．マルチ質問がコピペであるとしても、
「レスを書き込んだ当人の判断」が「悪意でない」ならば、ガイドラインに
抵触しているとはいわない
７．初心者の質問板や削除知恵袋板のように単独質問的なスレでも
「場合によっては」容認される場合（>>9）があるが、その事例を持って
全ての板で同じ基準が適用されるべきだ
８．単発質問スレやマルチ質問によって迷惑を感じたり実害が生じる
「かも」しれないが、それをもって迷惑行為や荒らしとはいわない
こんな所かな
161:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/05/16 19:57:17 phruf7vt0
んで、見てもらってわかるとおり、非対象派の方の
「思い込み」「主観」「自分の都合」「他者の迷惑を顧みない」ｅｔｃｅｔｃ・・・
のオンパレードな訳ですな
もちろん、これをもって削除対象であるとは私は主張しませんし
これらのどれが削除ガイドラインに明記されているんだという問いにも答えません
不当削除だ！不当削除は許されないからそれをあちこちのスレにコピペする
のは「荒らし」の意図はないので削除対象外だ、とか
削除知恵袋板で「個人名がスレタイに入ってる場合」
ってお題で単発スレ立てたり、あちこちのスレにマルチしたりしても
「荒らしの意図」は無いし、１０人いれば１０人とも違う回答するはずだし
なんか例を１００個ぐらい作れそうなんであとはパス
162:156
08/05/16 20:42:58 amEzaeh6O
>>157
ん？ 俺に言ってるなら見当違いもいいところなんだが……。
163:名無しの妙心
08/05/16 20:51:35 GIsTxYTp0
だなぁ。
164:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/05/17 00:42:22 ak3M1ePi0
修正ー
１．対象派がいう所のリソースの問題は無料掲示板なんだから
人寄せの為に「運営が」何とかするのが「当然だ」
２．ネチケットを問題にするのは、「質問者の」利便性が低下する
回答者やROMしている人の利便性や娯楽性は考慮しなくて良い
３．対象派がいう所のネチケットは黴の生えた時代遅れのモノである
と「非対象派」の「主観」は「公理」であるので「証明」の必要はない
４．マルチ質問に対して複数の回答者が様々な迷惑を被るという意見には
「回答者が努力すれば」迷惑になる事はない
５．マルチ質問は個々の回答者にとっては単発質問に回答するのと
手間は変わらないので、多数の人間が回答を考え、書き込むという
無償の労力は考慮する必要はない。
また本来なら一回の解答で済む話の場合でも、多数の人間に
無駄な労力を使わせても「質問者の利便性」を考えれば「当然」である
６．マルチ質問がコピペであるとしても、
「レスを書き込んだ当人の判断」が「悪意でない」ならば、ガイドラインに
抵触しているとはいわない。
回答者やROMラー達が「自分の都合しか考えていない悪意を持った書き込み」
と考えるのは質問者の権利を考慮していない、それこそ悪意である
７．初心者の質問板や削除知恵袋板のように単独質問的なスレでも
「場合によっては」容認される場合（>>9）があるが、その事例を持って
全ての板で同じ基準が適用されるべきだ。
趣味カテゴリーをはじめとする専門性の高い板のスレのように
スレが違えば間違いなく趣旨が違う板でも、マルチ質問は趣旨が
「合うはず」なので趣旨違いでもない
８．単発質問スレやマルチ質問によって迷惑を感じたり実害が生じる
「かも」しれないが、それをもって迷惑行為や荒らしとはいわないし
それをもってネチケットに反すると指摘するのは黴の生えた発想だ
165:迷ったら名乗らない
08/05/17 00:56:42 bjE7p0I6O
要するに『お客様である質問者にはもっと身勝手にさせろよ』って考え方だろ。
苦笑も出ないギャグだが。
166:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/05/17 01:04:50 ak3M1ePi0
>>165
×→身勝手
○→当然の権利且つ運営の義務且つガイドライン違反外
167:迷ったら名乗らない
08/05/17 01:07:22 73y9ugEnO
その行為で一体誰が得をするのか、考えてから行動してほしいもんです
168:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/05/17 01:24:39 ak3M1ePi0
>>167
まず単発質問スレを立てたりマルチ質問をした質問者であり
同様な行為をする「権利」をもつ全ての
「黴の生えていない新しいネチケットという倫理観を持った」
すべての２ちゃんねる利用者です
・・・・で、あってるかな、かな、カナカナカナカナカナ・・・・・
169:迷ったら名乗らない
08/05/17 07:40:04 bjE7p0I6O
>>166
そう言い換えるのは手段の場合な。考え方の根は『身勝手』としか表現できん。
170:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/05/17 12:09:28 ak3M1ePi0
>>169
でもご本人はそうとは思ってないし、それが新しいネチケット＝考え方＝常識
って考えているみたいですからねぇ
ネットで「お前の常識は間違っている！」
なんて指摘し合うのは不毛ですからねぇ
まあ、せいぜいがところその常識とやらの根拠が客観的なものでなく
主観的なものに過ぎないと指摘するくらいですかね？
それでまだ客観的で論理的な根拠を示してくれば「議論」になりますが
いや、俺はそう思わない、と主観でしか切り返してこないなら
当人はそう思ってても「議論」じゃないですからね
主張そのものが正しいとしても、やり方が正しく無いって所でしょうか
171:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/05/17 14:50:17 ak3M1ePi0
質問があります
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
非削除派の方、これつかって削除議論板に提訴したらどうですかねぇ？
172:迷ったら名乗らない
08/05/17 20:03:16 Gd/NsOGr0
>>171
単発質問スレという以前に板違いだ、そのスレ。
173:迷ったら名乗らない
08/05/18 18:24:29 ROfhDQDt0
まとめると。
マルチポスト質問については、
そもそも「ネチケット違反だから禁止」という理屈は通用しない。
なぜならば、２ｃｈは「最低限のお約束（削除ガイドラインやローカルルール、
管理人裁定など）」さえ守っていれば、誰でも使えるという前提があるからだ。
「ネチケットを守れ」など、それらのどこにも書かれていない。
存在しない規則など守る必要がない。
「ネチケットはネット全般に通用するマナー」だという意見もあるだろうが、
そもそも２ｃｈはそういうお行儀の良い掲示板とは一線を画す文化である。
どうしてもネチケットに拘泥したいという者は２ｃｈの外へ行けば良い。
■使用上のお約束 URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
> 最低限のルールを守れれば、誰でも大歓迎です。
> お約束・最低限のルールって？
> 他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
> 必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みは
> しないとか、悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、
> どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
> また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。
> 固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。
> 詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。
回答者の労苦についてだが、これは全く話にならない故事付けである。
なぜならば、義務ではないものに労苦など存在しないからである。
回答者は仕事上の義務で嫌々やっているのではない。
道楽やボランティアで楽しんでやっているのだ。
「労力」は掛かっているかもしれないが「労苦」ではない。
厭なら関わらないのが２ｃｈだからだ。
次に単発質問スレに移る。
174:迷ったら名乗らない
08/05/18 18:30:39 ROfhDQDt0
単発質問スレとは
・２、３回の質疑で事足りる
・きわめて個人的な質問である
というスレのことである。
これらは掲示板の趣旨、スレッドの趣旨に沿っていることが前提である。
－以上。
175:迷ったら名乗らない
08/05/18 18:34:09 diSxbe5E0
乙。じゃあもうこのスレも終了という事で。
176:迷ったら名乗らない
08/05/18 18:35:01 ROfhDQDt0
スレストすればお呼び出しします。
177:名無しの妙心
08/05/18 21:25:00 TBA3q5h50
>>173
“貴方がそう思う自由"は、少なくとも私個人は尊重したいと思います。
どうぞご自由に“思って”ください。
それが現実に影響を与えるかどうかは、貴方自身が
一番よくわかってるんじゃないかと考えられますんで。
ささ、どうぞご自由に。
178:迷ったら名乗らない
08/05/18 21:46:43 RUG+Q4pOO
他人を動かす、という労苦をまったく知らない人だったみたいだね。
179:迷ったら名乗らない
08/05/18 21:46:55 O3rtF0dY0
>>177
それは文中に「思う」が付いてないと使えない詭弁ですよ。
海王君の爪の垢でも煎じて飲みなさい。
180:迷ったら名乗らない
08/05/18 21:47:55 O3rtF0dY0
>>178
妙心君も人のコなんですよ。いじめちゃダメ。
181:名無しの妙心
08/05/18 21:53:04 TBA3q5h50
>>179
いやあ、そんな事は無いですよ。
何せ、ここまでの“議論”を全く無視しての発言ですからね。
何度も何度も「マルチポストだから云々というのは、削除する場合も
削除しない場合も理由にはならない」と説明してきて、
それに対して明確な反論が為されていない以上、
>>173は「そう思う」以上の意味を持たない書き込みという事に、
残念ながらなってしまうわけで。
単に「思う」という言葉を使っていないだけで、希望（というか願望？）であるというのは
歴然としていますからね。
もちろん、そう希望する（願望を抱く）自由は、私個人は尊重する、と。
それを希望や願望ではないと仰りたいのでしたら、
>>134に明確な反論をいただければと思います。
182:名無しの妙心
08/05/18 21:53:10 TBA3q5h50
何度も繰り返しますが「マルチポストだから」という理由で
削除される（可能性がある）のではないのですよ。
183:名無しの妙心
08/05/18 21:55:17 TBA3q5h50
そして、削除される可能性がある以上、2ちゃんねる上では
基本的に禁止事項なんですよ。
だから、まずはガイドラインにおいてマルチポストが削除対象に
なってしまう（可能性がある）という現状を変えてから、
改めてネチケットがどうのこうのと仰ってくださいな、と言っているわけですね、私は。
もちろん、それが面倒で、>>173のような事を思ってるんだから放っとけ、
と仰るのでしたら、その思う自由は、私個人は少なくとも尊重します。
そういう事ですよ。
184:迷ったら名乗らない
08/05/18 22:07:11 mtT/D81L0
>>181
「思う」という言葉を使っていない以上、それは妙心君の「憶測」に過ぎない。
てか、「思うのは自由です。お好きにどうぞ」ってのは、逃げの定番なんだよ。
>>182
「マルチポスト（スレッド）」は削除対象だぞ。
６．重複スレッド
同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は
悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、
全てを削除対象とします。
「マルチポスト（レス）」も「荒らしを目的としている」あるいは
「荒らしの意図があれば」削除対象。
６．連続投稿・コピー＆ペースト
連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。
個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば
残しますが、全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、
スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、などは
荒らしの意図があると判断して削除対象になります。
そして、このスレで議題に上がっている「マルチポスト質問（レス）」は
「掲示板/スレッドの趣旨に沿っていれば」削除対象ではない。
>>183
俺は現状の追認をしているだけだ。変えるつもりも必要もない。
なぜなら、現状が俺の解釈どおりだからだ。わかるかなん？
185:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/05/18 22:18:16 lz47hl920
私も、他人の善意を労苦に変えるそのような「自由な考え方」を
尊重致しますー
考えるのも、単に主張するのも自由ですから(ο･д･)(･д･`ο)ﾈｰ
186:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
08/05/18 22:21:42 WdNCBc690
何度言われても理解できないようだけど、たとえ「スレッドの趣旨に沿った」マルチポストであろうと、
それを書き込む時に「コピー＆ペースト」に該当する行為を行うのだから削除対象なんだよ。
「スレの趣旨に合うかどうかを問う以前に、その行為が削除ガイドラインに抵触している」という事。
187:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/05/18 22:22:46 lz47hl920
それと、妙心氏に対して反論の為の反論に過ぎない
「オイラが正しい」式の発言を繰り返していますがー
その様に発言するのは「自由」だって言ってるんですから
反論される必要はないですよー
ただ、誰が賛同するのか、誰が納得するのか
という問題ですから
２ちゃんねる利用者の多くに賛同してもらえる意見だとして
問題ないと考えているなら、そう考えておけばいいんじゃないでしょうか、うん
188:迷ったら名乗らない
08/05/18 22:34:57 mtT/D81L0
>>185
回答者は趣味でやっているわけで、それを労苦と思うのなら
やめたほうがいいんじゃないの？
>>186
「コピー＆ペースト」の全てが削除対象ではない。
あくまでも「荒らしの目的＆意図がある」が削除対象になるのだよ。
>>187
＞誰が賛同するのか、誰が納得するのか
>>184の現実について、賛同or納得するのは各人の自由。
だからといって、それで現実は変わらないけどね。
189:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/05/18 22:40:30 lz47hl920
そう、現実は変わらないですから、
とってもユニークな考え方でオイラ基準を決めても
現実は変わらないですよ(*^ーﾟ)b
190:名無しの妙心
08/05/18 23:20:58 TBA3q5h50
>>184
ですから、逃げだと思われるのもまたご自由に、という事ですね。
＞マルチポスト（スレッド）は削除対象
いつマルチポストスレッドの話が始まったのでしょうか？
＞現状が俺の解釈通り
ですから、そう思うのは自由ですよ。
私たちは、現状が貴方の解釈通りではないという事を知っていますから、
貴方がそう思う事に何ら脅威を感じないが故に、このように貴方が言う所の
“逃げ”の手を打てるわけですね。
これが何らかの脅威になるのならこうはいかない。
いやはや、貴方の諦めの良さには大変助けられます。
どうぞご自由に「現状は俺の解釈通りだ！」と思っていてください。
ただし、自己中心的な発言はひかえるようにというのは
貴方が>>173で言っている通りですので、他人にまで貴方の思い込みを
強制しないようにという事だけは気をつけてくださいね。
ああ、もちろん、ガイドラインが変わるなり、管理人から言質を取ってくるなりして、
現実が貴方の解釈通りに真になった場合はこの限りではありません。
以上の点を踏まえていただければ、後はご自由にどうぞどうぞ。
191:迷ったら名乗らない
08/05/18 23:42:03 Kpm7AUHi0
こりゃ明らかに妙心が劣勢だわ。「私“たち”」なんて使ってるし。
自説の確かさではなく、数に頼ってる時点でもう…ｗ
ていうかマルチポスト質問が削除対象かどうか、
本物の削除人に聴いてみなよ。＞双方とも
192:名無しの妙心
08/05/18 23:44:49 TBA3q5h50
>>191
ええ、どうぞ聞いてみてください。
答えは返ってこないでしょうから私は聞きませんし、
削除依頼したものが削除対象であっても、必ずしも
削除されるものではないというのは上で言った通りですので、
実際に削除されてないじゃないか！という主張には意味がありません。
あと、劣勢だとかそういった事もどうぞご自由に“思って”いただいて結構ですよ？
193:迷ったら名乗らない
08/05/18 23:49:49 0PO31E3kO
ご自由に連呼しすぎでワロタ。
削除対象かどうかじゃなくて迷惑かどうかで議論したいなら
他所でやってくれんかね。
194:迷ったら名乗らない
08/05/19 00:41:49 YcSdCR20O
目的が妙心を言い負かす事に変化している件について。
195:迷ったら名乗らない
08/05/19 01:05:35 uedUO4go0
それは妙心と会計係
196:迷ったら名乗らない
08/05/19 01:09:24 cfsEe1+T0
妙心とアウディーが単発質問スレとマルチポスト質問の削除例を提示すれば
すむ話なんだよな。なんでいつまでも反論者たちに粘着してるんだろうな。
まるで出来の悪い却下屋だよ。
197:迷ったら名乗らない
08/05/19 01:14:48 YcSdCR20O
>>196
いや、だからさ…(笑)
198:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/05/19 03:42:09 pRy8ptI00
どういう基準において劣勢なのか、
９回の裏５対１でＰＬ学園の劣勢なのか
みゆきの取り合いでタッチャン劣勢なのか
よーわからんですけど
んまあ、劣勢というか負けでいいですよ、ハイ
んで、妙心氏やオイラに勝ったらなんか賞品とか
ガイドライン変更権とかもらえるんですか？
この板は削除に関する判断をいろいろ「話し合う」板で
相手を論破したり勝ち負けを争ったりする板じゃないと
思ってたんですが、どうやら間違ってたようですね
話し合い＝議論をする気のない相手に、いつまでもつきあうのは
馬鹿臭いんで放置＝撤退をきめこんだわけで、それを
逃げたとか勝ったとか別次元の基準で評価されても
どうでもいいわけでして、ハイ
一つ忠告しておきますが、議論＝話し合いというのは、
相手がいないとできないんですよ？
議論の相手がいないスレで、勝利宣言して何かをどうにか
変える事ができるなら、存分になさって下さい
199:迷ったら名乗らない
08/05/19 04:30:51 yh8xA4KE0
つうか、>>198は雑談に相当すると思うんだが、これは俺の見立て違いだろうか？
流れを正常化するための誘導なら、もっと完結に、というところか。
マルチポスト質問や単発質問スレに関しては、そうちっと数値的な指標や
個々の事例における分析がほしいところだな。
200:名無しの妙心
08/05/19 14:30:33 WCdGa1iU0
めでたしめでたし。
201:Auditer01 ◆AuditTUVJw
08/05/19 14:46:56 1+X8OKMiO
>>199
ここまでの流れで、流れを正常化できると「まだ」考えている人が
いると思えるならびっくりなんですが
私としては話し合う気の無い人の首根っ子捕まえてまで議論したい訳じゃありませんので
ああ、もちろん貴方が正常化しようとするのは止めませんよ？
202:迷ったら名乗らない
08/05/19 15:51:25 yh8xA4KE0
>>173-174で結論が出てるしな。
203:名無しの妙心
08/05/19 15:54:12 WCdGa1iU0
そうですね。
結論が出たと仰るという事は、諦めたという事ですものね。
一応再掲しておきますので、これだけはお忘れなく。
＞どうぞご自由に「現状は俺の解釈通りだ！」と思っていてください。
＞ただし、自己中心的な発言はひかえるようにというのは
＞貴方が>>173で言っている通りですので、他人にまで貴方の思い込みを
＞強制しないようにという事だけは気をつけてくださいね。
では、めでたく終了という事で、めでたしめでたし。
204:迷ったら名乗らない
08/05/19 22:08:12 0VhpeMb+O
何と言うか、スレ違いにならない程度でマルチを出来るスレを探す検索能力を、知りたい事の検索能力に向けたら、削除がど～たらこ～たら言う前に、答えが見つかりそうな気がするこの頃。
そ～ではなくより正しい答えを知る為に議論がうんぬんかんぬんと言うなら、議論が分散するマルチは不適切な行為と言えるような気も。
205:迷ったら名乗らない
08/05/19 22:55:15 1DWz9aSP0
質問者は関連質問スレをことごとく検索して突き止められる能力はあるんだから
回答者はそのうちの１つに回答しておけば、あとは質問者が見つけてくれるでしょ。
206:ななせ
08/05/19 23:35:25 JHu8qkeMO
毛も生えないことしてますね
なんだかよくわかりませんが、削除される可能性はなくもないってことでだいたい一致してるようですしもういいんじゃないですか
ネチケットというものは、どこかで誰が定めているものでもないでしょうしし、ましてやこの板のあなた方ではないかと思われます
207:名無しの妖心
08/05/20 07:15:17 s9FPQjcnO
オマエラまだやってたのか
とっくに終わって、このスレ内で自己完結した噺をさ
208:迷ったら名乗らない
08/05/20 14:44:25 Wmkor/Ct0
大抵の板で汎用の質問スレはシリーズ化してるけど、単発質問スレをGL6.重複で
削除依頼したときに汎用的な質問スレを誘導先に選ぶのはよくある流れだと思うんですが
削除人が来る前に誘導先が落ちて次スレに移行した場合、その都度依頼しなおすのでしょうか？
あまり同スレの依頼何度も出すのは帰って見難くなるかなと思い、誘導先がシリーズ化してる
場合は再依頼してこなかったんですけど・・・最依頼してないと削除人は嫌がるものなのでしょうか？
（削除して欲しい方のスレ内には誘導先が次スレになったら再誘導してます）
209:迷ったら名乗らない
08/05/20 16:06:10 nGDLUyvDO
ここでそれを聞くのは。。。
一応答えておくと、再誘導してあれば再依頼は不要です。
削除人さんはスレッド全体に目を通しますから。
210:２０８
08/05/20 16:39:17 Wmkor/Ct0
>>209
レスありがとうございました。
何かすれ違いだったみたいでスミマセン。
211:迷ったら名乗らない
09/07/21 14:20:48 EhWBak5H0
削除人におかしいのがいるんですが？どうすればいいですか？
まったく板の規約に触れてないのに削除されます
212:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/07/21 16:31:01 C0bUv+E/0
>>211 マルチイクナイ！
213:電脳プリオン
11/11/23 14:11:23.49 y/5SJUGc0 BE:202704645-2BP(1960)
単独質問スレやマルチポストって全然削除されてない希ガス