08/02/22 23:38:03 5BL2rqQN0
>>1
激しく乙。
3:迷ったら名乗らない
08/02/22 23:38:55 Bvw/Kw1I0
>>995
俺が案内人なのか>>995さんが案内人なのか
第三者というか本人以外わからんことだし。
キャップ以外は書き込み禁止ってわけでも
ないし。
4:迷ったら名乗らない
08/02/22 23:39:14 白 lHCaBs/r0
２ちゃんねる ★はまだですか
5:迷ったら名乗らない
08/02/22 23:39:40 Bvw/Kw1I0
誤爆しちゃったよ。
6:迷ったら名乗らない
08/02/22 23:39:50 白 lHCaBs/r0
ｍ９
7:迷ったら名乗らない
08/02/22 23:48:22 ftnTHGCQ0
>>1
おつおつ
8:迷ったら名乗らない
08/02/23 00:12:06 WyfGd9p+0
足跡
9:迷ったら名乗らない
08/02/23 00:25:28 xQFqi5Hh0
これだけ野次馬が出てきても新人はどっちにも出てこないね
相談や雑談もどうぞと書いてあるんだから案内人が★付けて遠慮せず雑談すればいいのに
で、現役で活動している案内人にどこで屯所を立てたほうがいいですか？
ぐらい聞いてからでもよかったんじゃないの？
今からでもいいから現役案内人は意見があれば書いておいてね
10:迷ったら名乗らない
08/02/23 00:32:02 4fQGeNVL0
マルチポストするなって。
11: ◆LLLLLLLLL.
08/02/23 00:42:08 mZtECVqv0
ぶっちゃけ
このスレは案内人が相談できる雰囲気じゃなかったでしょ
新人のころはこのスレに自分の★の名前が書いてないか毎日ヒヤヒヤしながら見てたもんだ
ひとたび名前が書かれたら、さながら糾弾会のような罵倒が始まるんだぜ？
誰が相談したいと思うよ？
そりゃ自演で自分を擁護もしたくなるわ
ときには自分で自分を叩いてみんなを引かせたて話題を強制終了させたこともあったさ
そしてそんな活動に疲れた人は
俺を含めて名無しで活動するようになって消えてくのさ
ここは㌧所と書いてあるように本来は案内人の基地のはずなのにね
12:迷ったら名乗らない
08/02/23 00:44:36 o4YO0d2W0
>>11
名無しできちんと情報収集していなかった貴方が悪い。
私からすると、
そう思えてしょうがないのです。
13:迷ったら名乗らない
08/02/23 00:47:30 4fQGeNVL0
>>1もよめないようなバカのウダウダした書き込みなんて案内人さんたちは
無視しとけばいいんだよ。
14:迷ったら名乗らない
08/02/23 00:51:18 kMgXxaB90
というか、屯所みたいなスレを立てれば叩き厨や粘着が巣として悪用→案内人が餌食になるなど
容易に想像がついたと思うのだが。
２ちゃんねる ★のキャップで屯所１スレ目を立てた奴はそんな簡単なことすら理解できない
馬鹿だったのかね？
15:迷ったら名乗らない
08/02/23 00:52:09 白 tmvyzvtI0
わざと叩かれやすいようにしてるのかと思ってた
16:迷ったら名乗らない
08/02/23 00:55:28 o4YO0d2W0
名無しできちんと情報収集していれば餌食にはならないと思いますけどねえ。
では、
ちょっと疑問を。
警察・司法に訴えるぞ、
と依頼者が憤っているのをよく見るわけですよ。
今までこういうケースは削除人に任せて放置していましたが。
案内を入れた方が良いと思いますか？
17:迷ったら名乗らない
08/02/23 01:07:14 YPnTQ6PO0
訴える云々は証拠保全のために削除凍結になるわけで
そういう削除判断は削除人が下すことになるわけで
数日間放置されてるのならまだしも１，２日ならあえて案内せず削除人に任せるのが普通じゃないのか？
つかそんなのはあっちであげたらいいじゃん
18:迷ったら名乗らない
08/02/23 01:07:23 0N7JWMGt0
>>9
お決まりの作業以外では★を出しにくい。
許された場所での雑談にしても、何かしらの意見にしても、観察されて何か
言われるんじゃないかというプレッシャーが常につきまとう。
それに加えて、「案内人は削除人になるための腰掛け。数ヶ月の我慢」という
意識があったりすると、案内以外でマイナス査定くらうのはアホらしいとなって
余計に消極的になる。
んだから、案内人に気軽に★を出せというのは無理な注文なんじゃないかなぁ。
特に最近の案内人は無難志向が強いし。
19:迷ったら名乗らない
08/02/23 01:09:20 kMgXxaB90
>>15
それならそれで、詐欺板に★でスレ立てたのが矛盾そのもの。
>>16
＞名無しできちんと情報収集していれば餌食にはならないと思いますけどねえ。
とも言い切れないのが屯所の常。
＞警察・司法に～
状況しだいとしか。
面倒だと思ったら相手しないに越したこと無し。
20:迷ったら名乗らない
08/02/23 01:09:46 o4YO0d2W0
>>17
ですね。
ご意見ありがとうございます。
21:迷ったら名乗らない
08/02/23 01:11:58 o4YO0d2W0
>>19
はい。
面倒だと思いますので、
今まで完全放置しておりました。
>>17さんのご意見と併せて、
自分なりに考えてみたいと思います。
22:鷺板の野次馬
08/02/23 01:12:54 IT/VjCCk0
>>16
あたしゃただの野次馬なんで、強要罪の条文をあげてこういう罪がありますよ？
とだけ鷺板や整理初質で案内したりしますがね
でも私がもし★付きだったら、相手の態度も変わってくるかもしれないんで
案内人さんが同じ事をするならやっかい事に最後までつきあう覚悟が必要かもしれませんね
んで、屯所って最初は互助組合のはずでなかったかい？
23:迷ったら名乗らない
08/02/23 01:21:23 o4YO0d2W0
>>22
覚悟ですか。
確かにそうかも知れません。
この手の場合、
依頼者はとても感情的になっている場合が多いと思います。
ともすれば、
依頼スレでレスの応酬になって削除妨害になってしまう場合もあるでしょう。
TPOは慎重に判断したいと思います。
24:迷ったら名乗らない
08/02/23 01:30:26 o4YO0d2W0
ちなみに>>19さん。
＞とも言い切れないのが屯所の常。
それは理解しますが。
私も言いがかりをつけられたことはあります。
でも、それが単なる言いがかりかどうか判断できるのも、
名無しで情報をいただけたお陰だと私は思っていますよ。
スルーすべき投稿を判断できるには、論拠が必要です。
その論拠は、
私は自分が案内する事前に名無しなりで十分に得ておくべきだと
思っています。
25:迷ったら名乗らない
08/02/23 01:49:47 Srcz5FXA0
つか、案内人に限らず、削除人だって
自分の発言に責任もてないカキコはしちゃいけないと思うぞ。
26:鷺板の野次馬
08/02/23 01:51:35 IT/VjCCk0
>>23
感情的にのくだりは全面的に賛成なんですが
どうしても依頼者の為に言ってあげる必要があると思ったとか
この手の議論手法に無知な奴を教育してやる必要があると思ったとか
ともかく自分が行動すべきと思ったならば、初質スレでも詐欺の雑談スレ
にでも誘導して議論すれば、削除依頼スレ汚しにならないんじゃないですかね？
只、あたしがよく「荒らしを構う奴は荒らし」と揶揄されるように
この手の感情的になっている人に納得してもらえるように議論するのは
膨大なコストが必要になるのは間違いないですわね
しかし案内人さんに求められている事って何？（←いまだに私は解ってません）
って中に、依頼者を、依頼者にとっても益になるように導くことが含まれているなら
そのコストは惜しむべきなのか？とは私は考えてしまいますが
27:書き忘れ
08/02/23 01:52:00 Srcz5FXA0
削除だれそれ★さんが
こう書いているのを見ましたから、そうだと思ってました。
↑これ責任もてるうちにはいらないと思うぞ
28:鷺板の野次馬
08/02/23 01:55:24 IT/VjCCk0
>>27
でも案内人さんがそれ以上の発言をすると
案内人が判断した！とか言ってすぐ生贄にする奴が出てくるんですよねぇ
結局案内人さんってどこまで何をやっていいのか、いまだに私は解ってません
削除人さんにステップアップするまで大過なく過ごす為だけの期間なんでしょうかね？
29:迷ったら名乗らない
08/02/23 02:08:37 DbVLuX4L0
出来ることだけやればいいんじゃないでしょうかね。
案内人という名前にこだわりすぎるのもどうかな、と。
復帰屋の心得は新たな復帰屋の採用がない今は
案内人の心得でもあるんじゃないですかね。
要請での発言は（以下りゃ
過去スレで誰かが書いてたけど
要請は現状、ジェンヌさんが休んでた時期と違って
どこもほぼ遅滞無く削除人氏が来てるんだし。
あと、削除する重みの前に
★で発言することの重みを経験することは
とても有意義だと思うぞっと
30:迷ったら名乗らない
08/02/23 02:11:28 o4YO0d2W0
>>25
ですね。
自信を持って案内人として発言できない限りは、キャップでの発言は私もできません。
>>26
なるほど。
確かに、
質雑スレ等の併用も視野に入れても良いかも知れませんね。
ちなみに依頼者の益になるかどうか、
については私はあまり考えたことはありません。
「荒らしを構う奴は荒らし」との揶揄はどうでも良いですが。
２ちゃんねるについて理解してもらえば、
その情報を依頼者の益にするかどうかは依頼者さん次第だと思っています。
31:鷺板の野次馬
08/02/23 03:13:40 IT/VjCCk0
>>29
確かに
全く同じ事を言ったとしたとしても、★付きと野次馬では
その責任の軽重が全く違いますね
>>30
案内人さんはなんの為に存在しているのか
それは私は解ってませんが、あなたが考える為について、為になることであるならば
膨大なコストが生じても依頼者さんを案内すればいいのではないでしょうか
32:北西の案内人 ★
08/02/23 07:56:25 0
>>1
乙
「２ちゃんねる ★」だから、なんて説明はなしよ。
そんな説明されたら、
「『２ちゃんねる ★』は二度と2chに関わらない」ってレスを探してくるからな。
33:迷ったら名乗らない
08/02/23 08:22:56 cfubyj6I0
>>11
マジレスするとそういう姿勢であったり耐性のない人は鯔に向いてない
削除人になったら削除したことについて住人から質疑を求められることもある
時には野次馬も出てきて少しでも粗があれば突付いて論破しようとしてくる
ここでの質問や注意等々に耳を傾けることもなくまたそれを学ぶ術も知らず削除人になった者は
呼び出されても無視するという知恵しかないから削除人になってもすぐに消えてしまう
どの方法が一番効率がよくて削除人として長続きさせることができるかどうかなんて
本人のやる気と性格次第なんだよ
その後についてくるのが指導とかそういうもんだろ
自演で自分を擁護？そんな奴はとっとと案内人やめとけ
鯔どころか２ちゃんねるという掲示板にすら向いてないわ
34:迷ったら名乗らない
08/02/23 10:41:51 T2HjIyio0
そこらへんは鯔特有の問題というよりコテハン一般の問題のような希ガス。
名無しデフォの掲示板でコテハンを張るというのはそういうことなんだよ。
35:迷ったら名乗らない
08/02/23 11:02:19 W/smQMSr0
あれでしょ？
通常のコテハンと違って案内人は手厚く保護すべきなんでしょ
36:削除神拳 ★
08/02/23 11:15:49 0
>>32
「２ちゃんねる ★」だから。
37:北西の案内人 ★
08/02/23 12:01:30 0
んー、若干ニュアンスが違っていたか。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:52番)
> 52 名前：２ちゃんねる ★[] 投稿日：2005/11/06(日) 12:16:43 ID:???0
> 皆さん、お疲れ様です。
> まず、お騒がせしたことをお詫びします。。。
> とにかく、全面的においらが悪かったので、
> 今回のこれは撤回させていただきます。
>
> これから元に戻しますので、既に変更いただいた関連も
> 多々ありますでしょうが、お手数ながら戻して頂きたく
> お願いいたします。。。
>
> 外部の人間が勝手なことをして御迷惑をかけたこと、
> 重ねて申し訳なく、お詫び申し上げます。
>
> 二度と運用に関わることには手を出しません。。。
38:迷ったら名乗らない
08/02/23 12:09:02 +KcHBYhI0
若干どころか全く違うな。
39:迷ったら名乗らない
08/02/23 12:19:37 epDtgKV8P
もう野次馬キャップ格下げでいいんじゃねこいつ。
40:迷ったら名乗らない
08/02/23 12:31:31 GwZ1lomd0
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:3番)
案内俳句さん
メールアドレスはなんでも要請扱いみたいな
案内はどうかと思います。
41:迷ったら名乗らない
08/02/23 12:35:07 qlFqExR2O
>>33
>最終行
それはない。むしろそれでこそ2chの鯔。
なんかねー。最近みんな「こうあるべき」論に偏りすぎじゃねーの？
理想論語ってリアルと乖離してその責任を相手に求める、って
典型的なコミュニケ不全な子じゃねーの？
42:迷ったら名乗らない
08/02/23 12:43:07 wacIdt/H0
>>41
言いたいことはよくわかるのだが、結局「こうあるべき」論に偏りすぎじゃね？
という論を相手に押し付けてしまうんだよね。つまり、こうあるべきではない
という理想論を自ら語ってしまう。
２ちゃんねるって結構奥深いものだと感じている。
43:迷ったら名乗らない
08/02/23 12:46:53 T2HjIyio0
「自分が正しい／間違ってる」の二項対立でやってる人は難しいかもね
44:迷ったら名乗らない
08/02/23 12:48:11 1SIlIo6Y0
>>40みたいなのは削除議論板の指導部屋スレでやってはどうよ。
45:迷ったら名乗らない
08/02/23 12:51:17 yHc4NUtW0
>>40
依頼されたレスも見ましたが、
さすがにこれはちょっとまずい案内かも知れませんね。
依頼者が自分で晒したメール内容の気がしますし、
依頼者の自己責任だと思います。
>>42
奥深いですよね。
>>11さんのように自演で自分を擁護して情報操作できることも、
２ちゃんねるの大事な使い勝手だと思っています。
情報操作したことによって、
自分にとって有用な情報さえも封鎖してしまうことも含めて、
自己責任だと思います。
>>44
それの方が良いのかも知れませんね。
案内人指導部屋の方がもっと良いような気もしますが。
46:案内俳句 ★
08/02/23 12:57:15 0
>>40
>>45を読んで理解したのですが、これ依頼者が自分で晒したものなのですか。
騙りかと思ったのです。
47:迷ったら名乗らない
08/02/23 13:02:57 XMxQwHSs0
>>40
依頼者が自分で晒したとどこにも読み取れないので、
趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としているにあたります。
要請板が適当かと。
48:鷺板の野次馬
08/02/23 13:03:15 IT/VjCCk0
んだからさー、ここはもともと互助組合であって
指導部屋でなかったと思うんだな
まだまだ至らない所もあるだろうから、間違った方に育たないように
助け合いましょうという趣旨だったはずで
それを助け合い→指導→糾弾
と三段階発展する野次馬がうざいんで詐欺板に逃げたんでないの？
まーおいらには糾弾にしか見えない書き込みも、それを書いた人に
とっては愛の鞭なのかもしれないけど
んなぬるいことをｆｔｇｙふじこと思われる方は、指導部屋を使えば
いいと思うですよ、うん
49:迷ったら名乗らない
08/02/23 13:03:33 FRsjAb4F0
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:54-55番)
さあ移動したまえ
50:迷ったら名乗らない
08/02/23 13:03:45 GwZ1lomd0
>>46
不慣れな人に誤解を与えかねない
案内だとは思いませんか？
ガイドラインを理解されていますか？
もう一度。
メールアドレスはなんでも要請扱いのような
案内はどうかと思います。
51:迷ったら名乗らない
08/02/23 13:05:15 2FoaTF3z0
(；´Д｀)←そもそも、こんな顔文字メアドに使えたっけか？
52:迷ったら名乗らない
08/02/23 13:05:56 XMxQwHSs0
>>50
俳句さんに問題はありません。
案内さんを惑わすのは止めなさい。
53:迷ったら名乗らない
08/02/23 13:05:58 T2HjIyio0
>>49
スレは機能してナンボだからにゃぁ・・・
54:迷ったら名乗らない
08/02/23 13:07:45 XMxQwHSs0
>>51
送信者側じゃね？
55:迷ったら名乗らない
08/02/23 13:10:35 GwZ1lomd0
>>52
あなたは何もわかってませんね。
もうこれで失礼します。
56:迷ったら名乗らない
08/02/23 13:19:04 QtFEqIJs0
>>46
それはなんともよく分からないところですし、
依頼された経緯は依頼者さんにしか分かりません。
ですので、
私でしたらこういった場合はとりあえず削除ガイドラインを
読むことを依頼者さんにお薦めしますね。
57:鷺板の野次馬
08/02/23 13:20:31 IT/VjCCk0
おまいらお互いに論理を組み立てて話し合えよ (；´Д`)y─┛~~
相手の論理がおかしかったらそこを突き崩すようにしたら？
58:迷ったら名乗らない
08/02/23 13:21:49 QtFEqIJs0
>>57
突き崩す必要がどこにあるのでしょう（笑
一緒になってわいわいがやがや考えれば良いのでは無いですか？
59:迷ったら名乗らない
08/02/23 13:21:53 T2HjIyio0
ほれ。
ステップ１ 事実確認
・依頼者＠整理板 削除理由「私のメールアドレスが出ているので消してください」
・案内俳句★ 「メールアドレスは削除要請板での取り扱いとなります。」
・削除ＧＬ１ 「（中略）等の場合のみ荒らし依頼として扱います。」「判断は文意によります。」
ステップ２ 疑問点とか
（１） メールアドレスの削除依頼は要請板
→ 争いなし
（２） メールアドレスはなんでも要請扱い？
→ メアドすべてが削除対象ではない。（削除ＧＬ１参照）
（３） 要請板でそのまま「私のメールアドレスが出ているので消してください」と依頼したらどうなる？
→ 可能性１ メアドすべてが削除対象ではないので、削除理由の引用なしとして不備依頼却下
→ 可能性２ 削除人が気を利かせてくれて受け付けてもらえる
60:迷ったら名乗らない
08/02/23 13:25:19 XMxQwHSs0
>>55
あなたのような見えないものが見えるタイプの方とはこれ以上お付き合いできかねます。
もう２度とここへは訪れません。
失礼しました。
61:迷ったら名乗らない
08/02/23 13:27:21 白 tmvyzvtI0
どうかと思うのどうかの部分が気になる
62:迷ったら名乗らない
08/02/23 13:28:52 1SIlIo6Y0
鷺でも知恵袋でもどっちでもいいから、屯所は案内人たちのたまり場というか
控え室みたいなスレにしてあげようよ。
63:迷ったら名乗らない
08/02/23 13:35:46 FRsjAb4F0
そんなもん外部にでも作れ
64:迷ったら名乗らない
08/02/23 13:52:11 823WYexO0
喧嘩しても良いんじゃないですかねえ。
色々な見方があることが分かりますし、
自分の案内に反映させるかどうか取捨選択の幅も拡がります。
もちろん、
>>55や>>60みたいな子供の喧嘩は脳内あぼーんいたしますが（笑
65:迷ったら名乗らない
08/02/23 13:53:48 3a7uz7hu0
けんかだったらまだいいんですけどねぇ(哀)
66:迷ったら名乗らない
08/02/23 13:55:00 白 tmvyzvtI0
メールなんか要請に投げつけたったらええねん！
67:迷ったら名乗らない
08/02/23 14:01:00 823WYexO0
それじゃ私は、
メアド関係の案内で迷ったら依頼者に削除ガイドライン読ませる派で。
依頼者が削除のことを理解して、
一番良いと思う行動を自分で選んでもらうのが最高だと思います。
68:迷ったら名乗らない
08/02/23 14:30:38 vCzj5LLl0
案内人さんも、案内人応援団さんも
見るスレが２つになっちゃって大変そーですな。
ま、需要がある方が残るっちゅー基本にお任せでいいんじゃないかな
69:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/02/23 14:33:34 /MopoVg/0
管理人の意向に逆らっちゃまずいような…。
70:迷ったら名乗らない
08/02/23 14:41:43 2FoaTF3z0
★同士のケンカは見つけしだい（ｒｙ
71:迷ったら名乗らない
08/02/23 15:03:46 +KcHBYhI0
正式なスレじゃないことがはっきりしたわけだし
スレストになるか使い切るまで雑談でもしようぜ
72:鷺板の野次馬
08/02/23 15:11:39 IT/VjCCk0
>>63
屯所の意味を辞書で一度引いてみりゃれ？
アジトで仲間に自己批判を強いるのは赤軍だけで充分ですよ
73:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/02/23 15:14:51 /MopoVg/0
新撰組も総括と同じことをしていた希ガス。
74:迷ったら名乗らない
08/02/23 15:50:21 DbWxrcQZ0
ここは言いたいことが言えない仲良しグループが好きなインターネットですね。
75:迷ったら名乗らない
08/02/23 17:34:29 pX2jPbMoO
なんで言えなくなるの？
76:迷ったら名乗らない
08/02/23 17:46:39 qlFqExR2O
>>75
スレ趣旨に沿っているならいくらでも言えばいい。
沿っていないならスレ違い。
そんなんどこのスレでも同じやん
77:鷺板の野次馬
08/02/23 18:28:28 IT/VjCCk0
言いたいことをいつでもどこでも言ってはいけないという意味では
ここは言いたいことが言えないインターネットですね
それが解らない人の対策という意味でも詐欺に移ったのは正解かも
>>73
新撰組もボランティアっちゃあボランティア？
まあ奴らの総括は主導権争いみたいなもんだからねぇ
赤軍の内ゲバだって似たようなもので
78:迷ったら名乗らない
08/02/23 19:00:17 zANbr7/p0
職業としての新撰組
79:迷ったら名乗らない
08/02/23 19:48:19 2pACmM0p0
>69
ひろゆきのことだ、どうせ
「どっちでもいいんじゃないっすかー」だと予想w
80:迷ったら名乗らない
08/02/23 21:20:38 010R5PJS0
>>79
多分、それで正解。
それで海王と同じように赤翡翠が突っ走ったと。
81:迷ったら名乗らない
08/02/23 21:35:34 010R5PJS0
>>76
IPが晒されている環境と、晒されていなくてIDしか分からない環境では全然違う。
誰が投稿したか、で投稿内容を判別しないのは２ちゃんねるの大原則だが、
実際にはそうは理想的に上手くいかない。
IP粘着は必ず起こるのですよ。
誰が発言したか、を特定したがる輩から身の安全を確保するために、キャップでの
IP表示はされないと。そういう話だった筈だが。
IP表示されても使い勝手が変わらない、というなら、そもそもキャップの現状について
疑義を申し立てるべきですよ。
82:迷ったら名乗らない
08/02/23 21:58:05 epDtgKV8P
IDもリモホーも似たようなもんだと思うけどなあ。
83:迷ったら名乗らない
08/02/23 21:58:36 MyI98uq90
>>80
削ジェンヌ氏も同じことを言うのかな？
84:迷ったら名乗らない
08/02/23 22:04:20 Njar4e/M0
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:54-55番)
これでは>>14に対する回答になっていないんだが。
85:鷺板の野次馬
08/02/23 22:24:51 IT/VjCCk0
>>82
ＩＤはルータをリセットすれば変わるけど
リモホは書き込み内容と合わせれば傾向が見えやすそうだからねぇ
>>81
でもね、ＩＰで粘着されると何が困るのかね？
困るようなことを書くから困るんじゃないの？
粘着の内容がカスだったら無視すればいいだけだし
むしろ粘着側がカスな発言を封じられるのが困るだけじゃないの？
86:迷ったら名乗らない
08/02/23 22:36:24 Njar4e/M0
手軽な叩きを封じる目的なのだろう、移転は。
もっとも、それならそれでもっと早いうちにそうしておくべきだったと思うが。
今までずっと放っておいて、なぜ今頃移転なのかという疑問がある。
屯所が出来た当初から、>>14のような問題が起こることは目に見えていただろうに。
87:迷ったら名乗らない
08/02/23 23:02:47 wf7pIXp20
なぜ今頃？とは思う
活動している案内人の数が少なくなったからなのかな？
88:迷ったら名乗らない
08/02/23 23:18:17 qkhC40zf0
赤翡翠は使い勝手をよくしようとしてるボラにいい環境を提供しようとしただけだろう。
粘着なんて削除活動においてなんの価値もないからな。
89:名無しの良心
08/02/23 23:18:18 qlFqExR2O
>>86-87
1スレ目を立てた段階では、まさかここまで民度が低いとは思っていなかった
or
1スレ目が立ってから今までの期間で民度が目に見えて低くなってきた
で回答にならんかな。
ちなみに私は二つ目だと思っているが。
90:迷ったら名乗らない
08/02/23 23:22:20 qkhC40zf0
そ。バカな利用者が増えただけ。
91:迷ったら名乗らない
08/02/23 23:22:42 Njar4e/M0
>>89
ならんね。
なぜなら、そんなことは２～３スレ目あたりで十分すぎるほど分かっていたことだから。
92:迷ったら名乗らない
08/02/23 23:32:08 Njar4e/M0
大体今頃になって移転なんて、それまで散々叩かれ潰されていった案内人達が浮かばれないって話。
93:迷ったら名乗らない
08/02/23 23:34:53 白 tmvyzvtI0
ゆとり政策
94:鷺板の野次馬
08/02/23 23:40:12 IT/VjCCk0
潰されたと言ったら多少語弊があるような
粘着に嫌気が差して辞めちゃった、のほうがしっくり来る
95:迷ったら名乗らない
08/02/23 23:41:32 qlFqExR2O
>>91
それこそ今更なにゆーてるん。
そんな機敏に反応するサイトじゃないことぐらい分かり切ってるでしょ？
96:迷ったら名乗らない
08/02/23 23:46:44 Njar4e/M0
>>95
それなら最初から屯所なんか作るなということになるが。
それに今更何もする必要がなかろう。
97:迷ったら名乗らない
08/02/23 23:46:49 qkhC40zf0
売り手市場なんだから優しくするのは当然。
98:迷ったら名乗らない
08/02/23 23:50:19 Njar4e/M0
意味不明。
99:迷ったら名乗らない
08/02/23 23:53:34 qlFqExR2O
>>96
ちゃんと管理しないなら2chなんて潰れてしまえ
もしくはいっその事削除なんて一切しなけりゃいい。
コレ、よく削除議論で見かける主張ですけど、
こんな主張する人がどんな扱いされてるかご存じですか？
また、あなたの主張は上記主張と何が違いますか？
100:迷ったら名乗らない
08/02/23 23:59:44 nyUmXOtc0
とりあえず100
101:迷ったら名乗らない
08/02/24 00:07:57 zbB1b8x10
>>99
今まで粘着叩きの犠牲になってきた案内人のあつかいどーすんの？
102:迷ったら名乗らない
08/02/24 00:11:47 d4ZicB3B0
案内人復活するんじゃね？
103: ◆Sacrifw7y.
08/02/24 00:11:59 e9GWk/Ts0
そんなこんじょうのないやつはいらん
104:迷ったら名乗らない
08/02/24 00:13:48 i8+4tEwSO
>>101
知らんがな(´･ω･`)
んなこと言い出したら、あらゆる削除活動（整理案件）がNGになるっしょ。
今まで見逃してくれてたのに云々
ってのも詐欺板でよく見るよね？
105:迷ったら名乗らない
08/02/24 00:32:14 zbB1b8x10
＞知らんがな(´･ω･`)
そりゃ無責任だわｊｋ
>>103
あんた幼女板ほかで暴言吐きまくってたから出世遅れたんでしょうがｗ
106:迷ったら名乗らない
08/02/24 00:46:29 i8+4tEwSO
>>105
無責任なのが嫌なら2Chやめとき。いや、マジな話。
107: ◆Sacrifw7y.
08/02/24 00:55:41 e9GWk/Ts0
出世とかあーた会社じゃないんですけれど
つーか、最近のというか案内人なひと全般に言えることだと思うんですけどもね
意見してくれる人はみな我が師みたいなさ
就活中のカチンコチンのリクルートくんみたいな固まりようと腰の低さ
揚げ足取りの呼びだしにも平身低頭な態度で臨んでさらにイジられるイジましさ
そーいうのイラんと思うんですよ、２ちゃんなんだしさ。
くだらないなと思うこと言われたら、ガン無視かうっせハゲとでも言えるメンタルの強さ。
そーいうのも適性の一つだと思うよ。
まーあてくしが言っても青雲の志に萌えた諸君には説得力ないか知れんけどさ。
じっと我慢に我慢かさねて荒らしに蹂躙されてる出身板を早く救わねばーーーっって
そんな張り詰めたモチベーションじゃ10ヶ月も持たねえって。せっかく鯔を志したならさ、
せまい自板を離れて２ちゃんというものを余裕をもって俯瞰的に見る
そういう時期が必要だと思うのさぁ。
雑談とか馴れ合いとかプライドとかエリート意識とか
運営系の板に昔っからある諸々それにはプラス面もマイナス面もあるけどさ
まあ、ちょっとずつはね必要なんじゃないかな。せっかくこの場所に来たんだからさ。
まずは愉しむこと、愉しみってモチベーションなくして鯔なんか続けていく意味ないんだから。
108:ボロ人
08/02/24 01:02:25 Lm5f9F3x0
いいこと書いてるんだろうが
妙心なみに話が長い。
知恵遅れのわしでも理解できるように短めに書いてくれ。
109:迷ったら名乗らない
08/02/24 01:03:37 d4ZicB3B0
>就活中のカチンコチンのリクルートくんみたいな固まりようと腰の低さ
>揚げ足取りの呼びだしにも平身低頭な態度で臨んでさらにイジられるイジましさ
を装いつつもハナクソほじってますがなにかwww
110: ◆Sacrifw7y.
08/02/24 01:06:21 e9GWk/Ts0
>>109
リクルーターさんこいつ掘っちゃってください
111: ◆Sacrifw7y.
08/02/24 01:09:56 e9GWk/Ts0
>>108
俺の知るかぎり進学校においては勉強のできない子のほうにガリ勉タイプが多かった。
もしくは、 人の行く 裏に道あり 花の山
112:迷ったら名乗らない
08/02/24 01:21:25 zbB1b8x10
>>106
ならほっとけっていうループになっちゃうよ？
113:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
08/02/24 01:45:24 i/h5jeyk0
疲れ果てて持っていたモチベーションを失って、2チャンネルから去っていく人をたまにみかけますが
そういう方は持っているモチベーションの中に、あるモチベーションを持っているんじゃないかな
それは、たとえば
誰かから認められたいとか
誰かから感謝されたいとか
ありがとうって言ってもらいたいとか
誰かの役にたちたいとか
ですがそういうモチベーションを持っている人は、そのモチベーションが満たされることはなく
いずれ２ちゃんねるから去ることになります
今いる場所を楽しい場所にしたい、あのスレが楽しい場所であるようにしたい
それが一番のモチベーションであれば、それをする為に色々な書き込みをしたりスレを盛り上げたり
誰かが知らなくて自分が知っている情報を書き込んだり、自分が知らなかった情報を他の誰かから得たり
そういうものを一番大切にしていれば、決してモチベーションを失うことはない
と、昔ばあさまから教わりました （ ﾟдﾟ)、
114:迷ったら名乗らない
08/02/24 01:48:56 zbB1b8x10
まーいい加減な人ほど残りやすいのかもー
115:迷ったら名乗らない
08/02/24 01:51:15 8FJqxR310
せめて「いい塩梅」くらいにして・・・・・・(´д｀;)
116:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
08/02/24 01:59:41 i/h5jeyk0
>あんた幼女板ほかで暴言吐きまくってたから出世遅れたんでしょうがｗ
たしかに 良い加減な人かもね
（ ﾟдﾟ) < 全然おかしくないし、
117:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
08/02/24 05:27:35 clxYj6330
いっそ難民板に引っ越すか？
118:迷ったら名乗らない
08/02/24 06:05:36 i8+4tEwSO
>>112
ならんって（苦笑）
このスレで言うところのレス番何と何がループ？
たぶんその間に話題逸らされたり回答もらえなかった部分が含まれていると思うんだけど。
それループって言わないよ（笑）
2chは2chで淡々と無責任な管理を続ける。
貴方はそれを受け入れるか、2chを見限るかの2択。
基本的には、ね。
119:フェルム ◆vhYMk.qMZA
08/02/24 07:58:38 X8S7YSkm0
>>85
いや、少し考えてみりゃ分かる。
IP出ようがID出ようが同じだとするなら、何で全板強制IP表示じゃないのかと。
例えば長野のniftyでの投稿だったら、「ああ名無し変化したキンバエだな」と
先入観を持たれてしまう。つまり、純粋な「名無し」としてのレスはもらえなくなってしまって
匿名掲示板としての機能は著しく損なわれるわけさ。
「名無し」で書いている以上、俺は名無としてのコミュニケーションを求めているわけでさ。
120:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/02/24 09:51:35 gMrt7o6g0
誰が書いているのか…つうのは継続議論の中での全発言との矛盾や齟齬を埋めるために
必要なことだ・・・つまり、何がを書いているのかが重要であるということがわからないなら
つまりは、削除系での議論に向かない人なんで、どうでもいいことだと思うんですけど。
121:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/02/24 09:52:07 gMrt7o6g0
前発言の間違い・・・訂正します。
122:迷ったら名乗らない
08/02/24 10:35:58 OGDKDVfQ0
>>117
むしろシベリア
123:迷ったら名乗らない
08/02/24 15:01:10 3uE1DSl80
どの板でもろくに発言もしてないのに、
運営系とか削除系に跋扈しているコテハンって何がおもしろいのだろうか、
と思うことがあります。
あ
雪が降っていますね
124:迷ったら名乗らない
08/02/24 15:04:09 bTGfsEjc0
他の板ではななしさん。
それがきほん。
125:迷ったら名乗らない
08/02/24 15:20:03 RqSxVjhv0
という基本が解らないくらいのｒｙ
運営系は運営系で面白いって事も解ってないでしょうし
126:迷ったら名乗らない
08/02/24 15:45:26 0Ejir9/x0
運営、削除関係に入り浸っていると
感覚がおかしくなると思うけどな
プロ2chねらーって感じな
127:迷ったら名乗らない
08/02/24 17:01:59 g64Pbvbk0
基本どこの板・スレにも入り浸らないように
基準がおかしくなる
128:迷ったら名乗らない
08/02/24 17:06:53 WkSJ9GFe0
複数の板の複数のスレに入り浸ってますが
入り浸るスレは流動的というか時々変わります
他に、いろいろな板でいろいろなスレを見てます
入り浸ったって、ヘタに思い入れなきゃもーまんたい
129:迷ったら名乗らない
08/02/24 18:32:08 XLfhCC4y0
>>126
「運営は運営、利用者は利用者」という意識になると危険だと思う。
130:迷ったら名乗らない
08/02/24 18:33:09 SnlE3jHk0
どう危険なんだ…
131:迷ったら名乗らない
08/02/24 18:34:55 白 AyVqcAVC0
僕の肛門も運営されそうです
132:迷ったら名乗らない
08/02/24 19:49:12 0Ejir9/x0
運営に顔出しているから偉い、って誤解している奴は多い
133:迷ったら名乗らない
08/02/24 21:24:08 07sAkQzW0
ふむふむ
つまりID:i8+4tEwSO＝ID:qlFqExR2Oは自分の気に入らない鯔を叩いて排除完了したので詐欺に移動するのに賛成してる鯔粘着、と
134:迷ったら名乗らない
08/02/25 03:41:30 6ejql8jn0
復帰屋スレはなんで荒れなかったんだろう？ ふと思ったので発掘
復帰屋の雑談スレ～復帰屋魂～
URLﾘﾝｸ(qb.2ch.net)
復帰屋魂２～復帰屋の雑談スレ～
URLﾘﾝｸ(qb.2ch.net) partr3以降もあるよ
135:迷ったら名乗らない
08/02/25 06:29:08 3cBw9LCHO
復帰は鯖に優しくという基本スタンスしかない
依頼に対しても対応か保留しかない
最悪タイミングを間違えても鯖屋さんや同僚先輩からは注意はされても
利用者から感謝されこそすれ怒られることはまずない
削除板での案内は基本は利用者に優しくだが
利用者が多岐に渡る上に依頼内容も千差万別
少しでも突っ込みどころがある対応すれば野次馬の餌食にされ
本当に間違った対応してしまえば利用者から削除人まで集まってきて袋叩き状態
そういう違いがある
136:迷ったら名乗らない
08/02/25 10:33:09 Rp3kbN7/0
案内人って★あってもやってることは名無しと一緒だからなぁ
単に誰がやったかが明確になってるだけで
137:迷ったら名乗らない
08/02/25 13:30:02 IKzX3Y0o0
>>122
んで、みんなP2から書き込んで誰が誰やら。。。
138:迷ったら名乗らない
08/02/25 17:03:53 ZeYY5CjW0
>>135
復帰屋は案内人と同じ事もしていたんだが
139:迷ったら名乗らない
08/02/25 21:39:15 zB1VAceQ0
>>138
当時は表で晒して注意なんてされなかった時代。
他に連絡手段が互いにあったから、削除人や復帰屋
同士がまめにフォローしたりアドバイスしたりしていた。
内輪でやるな、オープンでやれと言うだろうけど
一見それは正く見えるし、正しい場合もある。
けど晒して注意するというのは、どんだけ精神的な
負担になるか判る？
そうされても仕方のないような失敗なら、他の人が同じ
過ちを犯さないように公開するのもありだろうけど、
その場合だって名前を出す必要性ってのは本来はない。
何が問題で、どうすべきかが伝わればいいだけだから。
本人が失敗と認めて反省しているなら特に。
いまは派閥派閥と騒いでた連中によって、他の連絡手段は
使っちゃ行けないと思いこまされた案内人が、どんどん自滅してる状態。
まあうまいこと騙されて餌食になってるってとこか。
140:通りすがり
08/02/25 22:14:16 L0fejRKW0
ねらーとして半人前の奴なんか、元々どうでもいいだろ。
育成ゲームの続きなんか自宅で勝手にやってろやｗ
141:迷ったら名乗らない
08/02/26 09:21:28 6CHrV0FG0
>>139
派閥なんて騒いでるのは一部の馬鹿だけで
案内人は昔の連絡手段を普通に利用している
どこまで活用しているかはそれぞれ個人差はあるだろうが
昔のような他の連絡手段が潰されたわけではない
削除人にいたっては隠し板という昔には無かった連絡手段が一つ増えている
システムとしては昔よりも充実していると言ってもいい
システムをうまく活用できているかについては意見が分かれるかも知れないがな
手厚く保護してやりたいならいっそ内密に案内人隠し板でも作って
呼び込めば誰も知らないうちにこっそり手厚く保護できるはずだ
議論板だって所詮はオープンだから誰でも読み書きできる場所に過ぎない
その気になればホストなんて隠す方法はいくらでもある
議論板に移す事で何かが改善されるかどうかは
もう少し見守ってからでないと結論は出せないだろう
142:迷ったら名乗らない
08/02/26 11:18:13 bJhLFST6O
実際に使われてないと思うが。
ICQとか入れたと報告する案内人は数えるほどしかいないし。
最近だと皆無じゃないか？
ちょっとした些細なことまでオープンで注意はしない。
しかし些細な事の積み重ねである日大きな失敗をしてしまう。
車を運転していて安全確認が不十分な人がいたとして
その時点で注意をしてやれば改善するかもしれないとする。
しかし連絡手段がなければ注意はできない。
些細と言えば些細な事だから、オープンな場で指摘する
程の事じゃないから放置せざるをえない。
些細なことまで公衆の面前で注意されてたら、
気持ちのいいもんじゃない。
恥をかかされたと感じる人もいるだろう。
指摘が正しかろうと。
素直に聞いたとしても、心にわだかまりが残っていれば
注意の効果も半減するかもしれない。
事故がなければ、そのままでも問題なさそうに見える。
しかしそういう些細な癖が原因で大事故が起きたら、、
人身事故を起こしてからじゃ全ては遅い。被害者にも加害者にも。
案内人を過保護に育てようとしてるんじゃないから。
そういう指摘は的外れ。
143:迷ったら名乗らない
08/02/26 11:46:13 r5VXZteO0
２チャンネルの中の事をやるのに、
２チャンネルの外でも付き合わなきゃいけないのか。
大変ねｗ
144:迷ったら名乗らない
08/02/26 11:55:13 +xb5K+MH0
そんなに保護してまで鯔を続けてほしい人なんていない
145:まて
08/02/26 12:23:08 CbTPZmaF0
たかが２ＣＨのことで
そこまで深刻に考えなくても・・・・
146:迷ったら名乗らない
08/02/26 12:38:09 bJhLFST6O
復帰屋時代との比較をしてるんでしょ？
深刻かと言えばジョブチェンジまで残ってる案内人は
復帰屋の頃に比べれば明らかに少ないわけだが。
ジョブチェンジしたしないは別にして。
逆に聞くけど、何が原因で違いが生じたのかね？
147:迷ったら名乗らない
08/02/26 13:05:04 H8oKAp8zO
一番違うのは復帰屋スレが削除議論板にあったこと
148:迷ったら名乗らない
08/02/26 14:30:17 23/owFdq0
復帰屋の復帰は★じゃないとできないけど
案内人の案内は★じゃなくてもできるじゃん
149:迷ったら名乗らない
08/02/26 14:38:01 bJhLFST6O
>>148
>>138
150:迷ったら名乗らない
08/02/26 14:50:45 6CHrV0FG0
知恵袋で出来る事は議論板でも出来る
どちらにしてもオープンな場所なのだから大した違いはない
繰り返しになるがホストを隠して書き込む方法はいくらでもある
何かが少しでも変わるのかしばらくは様子を見ないとどうなるか分からないのに
議論板に移動しただけで万事解決したかのように思い込んでる人達は
何の根拠があって自信たっぷりにこれで良かったんだとか言ってるんだろう？
未来予知が出来るエスパーなのか？
151:迷ったら名乗らない
08/02/26 14:56:46 bJhLFST6O
万事解決なわけないじゃん。
始まったばかりなのに。
152:迷ったら名乗らない
08/02/26 15:03:30 6CHrV0FG0
＞始まったばかり
その通り
だから見守れ
様子見ろ
と言ったんだよ
153:迷ったら名乗らない
08/02/26 15:07:52 SiQpMBg40
まぁここは非公式な雑談スレだからな。
吠えたきゃ好きなだけ吠えろ。
154:迷ったら名乗らない
08/02/26 15:23:11 bJhLFST6O
あなたが様子見するのは勝手にすればいい。
しかし何の権限があって他人に「見守れ」などと強要するのだろう？
自分は自説を好き勝手に並べ立てて他人には喋るなと。
随分身勝手ですな。
155:迷ったら名乗らない
08/02/26 15:40:05 23/owFdq0
>>149
復帰屋→復帰（★のみ）、案内（誰でも）
案内人→案内（誰でも）
156:迷ったら名乗らない
08/02/26 15:51:20 bJhLFST6O
>>154
わざとなんだろうが、その誰でもできる案内を
復帰屋も案内人もしているが、
同じ事をしている筈なのに昔と今は違うねって話をしている。
ちなみに復帰ができる案内人もいるから。
157:迷ったら名乗らない
08/02/26 15:52:20 bJhLFST6O
>>155だった。
158:迷ったら名乗らない
08/02/26 15:58:44 zhwQNbbZ0
ウェルテルくんのことかな＜復帰ができる案内人
ただ彼の場合、復帰スキルを手にしたことによって案内人としての密度（精度）が下がってしまったという事実があったね。
復帰スキルを手にする前はそこそこだったけど、手にした後は案内がだんだんずさんになっていった。
そのへんから考えるに、復帰と案内の両立はあんまりよくないのかも。
159:迷ったら名乗らない
08/02/26 16:07:05 6CHrV0FG0
>>154
強要？ただの提案だよ
黙れとは言っていない
160:迷ったら名乗らない
08/02/26 16:19:50 dWZDvibs0
そもそも復帰屋の案内行為が問題になったことってあった？
161:迷ったら名乗らない
08/02/26 16:51:53 YHYy9F7e0
案内なんて全くしていなかった逆髪とか。
162:迷ったら名乗らない
08/02/26 22:58:37 /iGbryxRP
結論は
復帰やさん達は復帰が忙しかったから
案内もやれたけどあまりやっていなかった
案内活動はほとんどしてなかったから
問題も発生しなかった
のような気がする
163: ◆uRW6KoTaRo
08/02/26 23:15:03 ftC7hUq90
>>160
明王さんの罵倒口調とかはその頃から問題になってたような。
164:迷ったら名乗らない
08/02/26 23:23:25 /iGbryxRP
というわけで比較検討
2003年年間集計 URLﾘﾝｸ(meikan.39.kg)
2007年年間集計 URLﾘﾝｸ(meikan.39.kg)
2003年 2007年
復帰屋＋案内人の総発言数 3705 5079
一人当たりの平均 36.0 70.5
板の数が倍になってるし、まとめ作業も入ってるんだろうから
単純比較は出来ないけど、まあ一人あたりざっと倍くらい
削除2板で活動している
一人当たりの発言数トップ10の発言数を見てみると
2007年は2003年の倍くらい活動している
165:迷ったら名乗らない
08/02/27 10:30:26 CndlSD1N0
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
次のあなた達のすみかです。
知恵袋期はもう充分でしょう。
166:迷ったら名乗らない
08/02/27 12:41:31 ji9wrzpjO
何がどう十分なのか説明できるのか？
業務連絡ならキャップ使えよ
167:迷ったら名乗らない
08/02/27 13:19:27 jtMGlUZy0
>>165
そういうのを過剰自治介入と言うのでは無いか？
168:迷ったら名乗らない
08/02/27 13:35:09 0Kb4tm5j0
アホー
169:迷ったら名乗らない
08/02/27 20:29:48 TvQi2mjgO
誰が自治してんの？
170:迷ったら名乗らない
08/02/27 20:33:20 白 jQTNfh620
僕も２ちゃんねる ★になりたいです
171: ◆Sacrifw7y.
08/02/28 00:35:46 mzHRg1mO0
実際のとこね、㌧所で吊し上げや糾弾目的の呼び出しが横行し
あたかも人民裁判の場のごとく錯覚されるほど空気が悪くなったのは
テンパった人を詰問口調で追い込んでは言葉尻捉えて簡単に切りまくった
誰かさんに大いなる責があると思ってるよ。
残酷な首切りショーを血に飢えた観客に何度も見せつけたら
そりゃあ癖にもなるのが当たり前で。
別にそれが悪いとは言わないけどね。俺は殺伐でなにが悪い派だし
手取り足取り教えてもらえる保障などなく
自力で見て学んで即戦力を求められるのが２ちゃんの鯔の原則だとも思ってるし。
ただ、此処をあんなにしたのは野次馬のせいだなんて言われれば
そりゃあ違うだろ、半分以上はオマエの所為だよとも言いたくなるわけで。
172:迷ったら名乗らない
08/02/28 05:35:05 ghfT4a5g0
気に入らない相手を批判したいあまりにずれたこと言い出してるな。
首切られた奴でまともな人間なんていないだろう。
彼らは切られるべくして切られてるし、どうでもいいことを騒ぎたてる馬鹿には誰も反応しない。
173:迷ったら名乗らない
08/02/28 07:16:00 g88PVBpK0
スパッ
（ ・/ /∀・）＜ギャーッッ！！
174:迷ったら名乗らない
08/02/28 08:14:59 UPaJVGA2P
人間性まで否定は良くないな。
175:迷ったら名乗らない
08/02/28 09:17:13 NWGjxXJs0
★・コテなんか、粘着されてなんぼだろ。
叩かれる事したら叩かれる。
これ、あたりまえ。
176:迷ったら名乗らない
08/02/28 09:47:18 BBX+8OKiO
>>175
叩かれるようなことをしなければ、叩かれないとお思いで？
177:迷ったら名乗らない
08/02/28 12:36:33 p9RJmYEn0
コテハン自体が「叩かれるようなこと」なのかもね。
粘着の原因をわざわざ自分で作っているようなものだし。
★であればなおさら。
178:迷ったら名乗らない
08/02/28 12:38:39 igQRJo0OO
気に入らないから重箱の隅をホームにぶちまけたゲロに拡大するとか
指導と称して糾弾粘着したりとか
案内人を育成するという視点の書き込みが少なかったのはサクリのいう通り
詐欺に移ってその手の低能な書き込みが減れば一つの傍証になるだろうよ
179:迷ったら名乗らない
08/02/28 15:19:11 l9Q3PJPI0
議論、批判、叩き
この区別ができない奴が増えたから
ここではもう無理だと思う
180:迷ったら名乗らない
08/02/28 16:53:00 g88PVBpK0
削除議論がサギなら、削除知恵袋はサチエだな
って、山田んちのかーちゃんかよ！
181:迷ったら名乗らない
08/02/28 19:05:05 igQRJo0OO
自分の発言が叩きか議論か判ってない奴ほどIP晒しを嫌がるからな
自分の発言が叩きじゃないと確信してて案内人を育てる気持ちがあるならIP晒しなんかどうでもいい事
IP晒しくらいできつい指導とやらを書けない奴なんかイラネだわ
182:迷ったら名乗らない
08/02/28 19:21:10 wXM/u7670
電番削除スレとかの移行済みスレストってどういう仕組みでやってたっけ？
たまたま見た人がスレストしてるんだっけか？
183:迷ったら名乗らない
08/02/28 19:48:25 qK74vMlI0
質問は質問スレでーとか言われちゃうぞw
スレスト必要と思った人がスレストしてる。じゃだめなん？
放置じゃだめなん？
無関係な投稿が続いたり、依頼が続くようなら
削除依頼スレにその旨書いて依頼すればいいじゃん。
184:迷ったら名乗らない
08/02/28 19:51:24 ZR6Lx5B60
>>183
謝謝
185:迷ったら名乗らない
08/02/28 20:31:19 fPrdMFcQ0
鯔を次の3つのグループに分けて、その時代の経済状況に合わせて、
それぞれのグループを組み合わせながら、柔軟な形態を実現しようとしている。
1. 長期蓄積能力活用型グループ…将来的に２ｃｈを背負う幹部候補エリートたち
2. 高度専門能力活用型グループ…高度な専門知識を有する技術系職人集団
3. 雇用柔軟型グループ…短期単純作業など２ｃｈの都合に応じて柔軟に利用できる者たち
「1.」と「2.」は２ｃｈ運営の根幹を成すグループなので、時間と手間をかけて育てる必要が
あるが、「3.」は専門の知識は必要なく、いつでも「使い捨て」できる鯔として認識されている。
作業中でも決して名前で呼ばれることはなく、せいぜい“案内人”とか“雛鳥”とか
いわれる、権限のない鯔たちである。
186: ◆Sacrifw7y.
08/02/29 01:00:43 l9S2jN/a0
>>172
適性のない人間だからって、まだなにも成してない案内人の段階で
人前に晒し者にしていい道理はないよ。
鯔に不適＝まともでない人間、ってわけでもないし。むしろ逆（ｒｙ
>>174
直近では時計ちゃんに言及したアレでしょうかね。
>>175
それはその通りなので煽られ耐性やスルー能力も適性の内ですよね。
>>177
それは２ちゃん黎明期からの通説＆定説
>>185
なんじゃそら？どっか政治系の板の新自由主義厨あたりの言説からのパクリか？
187: ◆Sacrifw7y.
08/02/29 01:24:55 l9S2jN/a0
つまりはね、選別なのか育成なのか方向性が不明確に見えるんですよね。
しかも時期によってならまだしも、
傍から見ている限り「人」をみて対応を変えてるようにみえる。
そのへんが根拠なき派閥云々言われる所以でしょうかねえ。
下積みのうちから甘えんなっつやその通りの話なんでしょうけれども。
188: ◆uRW6KoTaRo
08/02/29 01:55:31 QUEP7KJB0
斬首刑は残酷だから絞首刑にするといいと思いますよ。
189: ◆Sacrifw7y.
08/02/29 01:59:07 l9S2jN/a0
人間ダルマになって晒し者にされて、
さらにそれにアイデンティティ見出しちゃった人が来たようですね。
まあ、嗜好は人それぞれなんで他人がとやかく言うことではないですけれども。
190:２
08/02/29 02:22:36 SlK2KvP90
削リさんと思想がﾎﾞﾐｮｰに似てることを知り動揺を隠し切れない冬の夜。
191: ◆Sacrifw7y.
08/02/29 02:29:09 l9S2jN/a0
だって、俺は下半分壊れてますの時代からあめざーと兼ねてた由緒正しきねらーなんだぜ。
192:２
08/02/29 02:56:05 SlK2KvP90
まぁマジレスしとくと、向日葵くんややっとかめくんの剥奪は早すぎたと思うね。
せめて、「向こう数ヶ月は★での活動を慎んでください」程度にしとくのがよかった。
その間に★出して活動したら、その時に改めて★停止と。
反面、工事や時計に対する処分は甘すぎ。
削除でやらかした奴がまともに受け答えできなかったら即剥奪でいい。
弁解の余地は不要。
他人のカキコを消せるってのは、そこまで影響力が大きいということを知るべし。
ジェンヌはその辺が間抜けの極みだよな。
ついでに書いとくと、コタの一件にしても、ログの取り直し方を聞きに来た相手に
マシン初期化の仕方を削除★で教えるとか言語道断。
あれは一発剥奪が妥当。
警告１とか甘すぎもいいとこ。
193:迷ったら名乗らない
08/02/29 03:16:27 3ZFndSMu0
感じ方は人それぞれだけど、このスレそんな酷い状況だったかなあ？
ジェンヌさんが突っ込みどころ多いのはかなり同意だけども。
赤なんとかさんはもう普通に論外。
194:迷ったら名乗らない
08/02/29 05:42:29 jmeFnM9a0
案内人はわりと首切るってことでしょ
そんな方針は野次馬が口を出すことじゃない
195:からが
08/02/29 08:38:44 MATbloOh0
んなもん、ぜんぬが自分の子分集めをしてるんだから
ぜんぬの気に食わない（人間性、能力が）★は
ぜんぬがクビにすればいいじゃん。
たかが２ｃｈのﾎﾞﾗでしょうが・・・・
２ｃｈのボラをクビになったら公園のゴミひろいでもして
ホントのﾎﾞﾗﾝﾃｨｱをすれば２ｃｈなんかでくすぶっているより
よっぽど生産的だと思いまんがな！
196: ◆Sacrifw7y.
08/02/29 09:51:41 l9S2jN/a0
cyanさんアレゆってやってください
197:迷ったら名乗らない
08/02/29 11:39:48 p0vNL35p0
>>192
それは違うな
あの時かめや向日葵に警告だけしておいて、その後の活動に何の支障も来していなければ
かめや向日葵のような人間でも削除人になっていた可能性も充分ある
あの二人のことだからそれまでにまた何かやらかすのは充分有り得ることなので
万が一を想定する必要は皆無だとは思うが億が一のことを考えるとやはり剥奪は妥当だった
ああいう案内人が削除人になってから何かやらかした時に停止、剥奪では遅いんだよ
やらかす前にふるいにかけるのが案内人制度であって向日葵とかめはそのふるいにかけられただけ
二度目である耕治に自重処分のみを下したジェンヌが甘いってのは同意だが時計はジェンヌでもどうにもならないだろ
管理人のお気に入りなんだからw
198:迷ったら名乗らない
08/02/29 11:44:32 dZJ/LKwH0
かめは適性がまったくなかったし、備わりそうな見込みもなかった。
屯所の12を読んでみればわかる。
199: ◆Sacrifw7y.
08/02/29 12:11:42 9ykufnUN0
>>195
「かーちゃん、きょうのみそ汁の具はなんだい？」
200:迷ったら名乗らない
08/02/29 14:04:48 0D7AASYj0
>>192 >>197
>削除でやらかした奴がまともに受け答えできなかったら即剥奪
時計は耕治関連の今年の件では何も削除してないぞ
201:迷ったら名乗らない
08/02/29 21:30:18 52XEqkEK0
向日葵も剥奪以外の選択肢はなかったと思う。
その後のコテハン、記者での活躍ぶりを見ると
削除キャップなんかとても持たせられないと思う。
202:迷ったら名乗らない
08/02/29 23:10:19 qMHL4iaCO
ここで剥奪だあいつはﾀﾞﾒだとか言ってる奴のうち
キャップ持ちなら先輩・同僚として屯所らしいがそれならキャップを出すべき
キャップ出したら無責任な発言もできないだろ
ただの駄馬なら詐欺ＬＲ見ても問うべきは個々の作業内容であってキャップ当人でないのは当然なのに
本人自体を責めるのはｷﾆｲﾗﾅｲとかｵﾓｼﾛｲからとか案内人の事なんかひとつも考えてない証拠
工事の件でも辞めろなんてまともな馬は誰も言ってない
剥奪だのはジェンヌの専決事項でんな事口走る馬は詐欺で電波飛ばしてる頭弱と同レベル
叩きたいなら最悪池
203:迷ったら名乗らない
08/02/29 23:14:20 uWXRQWJmO
妄想バリバリですね。
204:迷ったら名乗らない
08/02/29 23:20:59 nlekNwGU0
>>202←こういう偉そうなことのたまう馬鹿ほど名無しで鯔叩きに励む
205:迷ったら名乗らない
08/02/29 23:27:23 r4OYG0Yr0
何この携帯使っての自演・・・・
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ /U ヽ＿＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ U :::::::::::U:＼
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206:故人＠７期生
08/02/29 23:51:49 ZpW+rFNeP BE:466620375-2BP(1050)
時々屯所見てるけど、久しぶりに名前が出てきたなぁ。
未練はあるけど、後悔はしてないよ。
だって、屯所「削除議論」にもあるのに、
なぜか全然使われてないんだもん。
もうそれで、理由は十分じゃんか。
207:ボロ人
08/02/29 23:52:07 LHAND6z20
ﾊﾟｯ ﾊﾟｯ ﾊﾟｯ ﾊﾟｯ ﾊﾟｯ ﾊﾟｯ
[有罪] [有罪] [有罪] [有罪] [有罪] [焼肉]
∥∧∧ ∥∧∧ ∥∧,,∧ ∥∧,,∧ ∥∧∧ ∥∧∧
∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)
（ ）. （ ）. （ ）. （ ）. （ ） （ ）
｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´
208: ◆Sacrifw7y.
08/03/01 00:34:09 3Xvz+RU50
>>192
アレさー、あの人一流のジョークですから（だっけ？）で
公にスルーの判断を一度出しちゃってるんだよね。
もし案内人とかが将来同じことしたらそれとどう整合とる心算だったんだろうか？
>>195
案内人も削除人も、つーかどの鯔も誰の子分というわけでもないようですが？？
一応、★付のソース持ってきてみました。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:803番)
>一応削除人って、対ひろゆきとのフリーランス契約なんよ、
>>197-198
ネタにマジレスしてすんませんけど
まー、私でも誰でも予知能力者じゃないもんでしてね。
たとえ誰の目にも危うくみえたところで学習能力がないと即断してしまうのは
（育成という観点からみたら）よろしくないという見方もできますわね。
いや案内人制度というのは選別の場なんだ
ちょっとの言葉のアヤでもーどんどん切り捨てていくんだって視点も
それはそれで当然アリでしょうが。
>>206
見てて愉しい？愉しければけっこう
209:迷ったら名乗らない
08/03/01 00:48:14 XUh7a0oS0
対ひろゆきっつったって
採用などなど諸々をひろゆきが任せてるんやんけ。
採用の告知ん時だって、たいていひろゆきも一緒にでてくるっしょ。
ひろゆきも知ってるんだから文句あればひろゆきがなんかするっしょ。
実際、何が問題だったのかとか確認に出てきたりもしてるやん。
ひろゆきがそれでいいと思ってるんだから問題ナッシング。
２ちゃんというより掲示板というのが
言葉、それも文字だけでコミュニケーションする場なんだから
厳しくなるのもしょうがないべ。
案内人は修行を兼ねた試用期間なんじゃねーか？
復帰屋も削除人へのジョブチェンジの際には同様に見られてたんじゃね。
どっちも「選別」っちゃー選別なんだべな。
ゆっくりな人もいるだろうし
スタートダッシュだけ華やかな人やら
大器晩成型もいるかもよ？
210:迷ったら名乗らない
08/03/01 00:57:10 XBfgfB620
>>208
過去ログ読んで習得してね、ってみんなが言ってくれてるのに
ただひたすら「教えてくれ」って言うだけの人をどう育成すんのさ。あなたならやれるの？
211:故人＠７期生
08/03/01 01:17:56 P9tz6tWDP BE:559944667-2BP(1050)
>>210
あなたは、同じ事を「削除議論」板の屯所に書けますか？
>>206は、そういう意味で書いたんですけどねｗ
212: ◆Sacrifw7y.
08/03/01 01:20:34 3Xvz+RU50
>>210
テンパってる人を皆で囲んでやいのやいの突いたら
幾ら正論でも届かないことってありますよね。
（正に２ちゃんねる的ではありますが）
まあ落ち着け、心配するなって言ってあげる人がいても
よかったかも知れませんね。
まあ、こんな時点でなに言っても結果論ですが。
213: ◆Sacrifw7y.
08/03/01 01:24:03 3Xvz+RU50
>>211
どうして書けないと思うの？どうせなら思わせぶりでなく
もっとはっきりとあなたの思う理由を書いてみては？
いまさらなんの責任もシガラミもない立場でしょ？
214:迷ったら名乗らない
08/03/01 01:28:01 XBfgfB620
>>211
この話はいま向こうでは出てないので書きませんよ。
>>197は私のレスじゃないから。
この話題が向こうで出れば同じこと書くでしょうね。
215: ◆Sacrifw7y.
08/03/01 01:31:38 3Xvz+RU50
>>214
どうしてあなたも見えないものが見えてるの？
216: ◆uRW6KoTaRo
08/03/01 01:35:03 mHFZ3Ezx0
自力で過去ログを習得するのは、もはや不可能の域だと思いますよ。
まず、入ってくる人がどうしても初心者ばかりになる。
過去ログの量があまりにも膨大で、モチベーションが続かない。
これらを前提条件として、じゃあどうするかを考えた方がいいでしょう。
217:フェルム ◆vhYMk.qMZA
08/03/01 01:38:59 PjDPecvZ0
死人に石を投げるようなことはどうかと思うぞ。
>>211
余裕で書けるねえ。
っつーか、俺なら知恵袋だろうと鷺板だろうとキャップ出して
恥ずかしいクレクレ質問はできんよ。そこは俺のプライドだし、
ジェンヌのキャップ使用に対する方針もそんな感じだし。
名無し変化は上手く利用せんと。
名無しで潜入して、ワケ知り顔のヤツを煽って情報を吐き出させ、
あとはそれをトッカカリにして読むべき過去ログを絞り込む。
俺なら情報収集はそんな感じでやってるかな。
案内人に未練があるなら、その辺を自分の成長としてジェンヌに
再度アピールして応募すりゃ良いじゃん。
>>216
そうでもない。
218:故人＠７期生
08/03/01 01:40:30 P9tz6tWDP BE:119988533-2BP(1050)
>>213
思わせぶりじゃなくて、このスレの書き方で書いたんですよ＾＾；
先に「削除議論」板にスレが立ったときに、ようやく立ったかぁ～、
と思ったけど、それを敬遠して「削除知恵袋」板に後からこのスレを立てる
必要があったのかどうか、がいささか疑問です。
基本的に私は、、、若いレス番でいけば
このスレの>>11 に同意でしたし、今でも同意です。
特に私怨は無いので、案内人★としての権利を剥奪させていただいた立場として、
愉しく読ませてもらってますよ。
２ｃｈ内の縦社会や派閥ってのを。
219:迷ったら名乗らない
08/03/01 01:43:44 NAAsHro/0
そのコメント、未練たらたらな感じにしか見えないんだが・・・
220:故人＠７期生
08/03/01 01:47:34 P9tz6tWDP
>>219
>>206
＞未練はあるけど
よく読んでね＾ ＾
221: ◆Sacrifw7y.
08/03/01 01:49:19 3Xvz+RU50
まあ、ネタでないとして（ネタだと思うが）>>11のようなメンタルの弱い人は
２ちゃんの鯔には向いてはいないわなあ。
自演してまで身を護りたいってのはもはやメンヘルの域でっせ。
222:迷ったら名乗らない
08/03/01 01:51:40 白 vwnXK0Vk0
赤翡翠 ★さんがきっと新スレの他にも新人まにあるも作ってくれるに違いないよ
223:まて
08/03/01 01:53:05 dC28lerz0
あと、７７７レス、がんばろう神戸。
224:迷ったら名乗らない
08/03/01 01:55:56 PjDPecvZ0
っつーか、名無しと固定ハンドルとキャップのそれぞれ全く違うメリットとデメリット
が理解できない人に案内されたって、迷える子羊は幸せにはなれないと思うけどなあ。
225: ◆Sacrifw7y.
08/03/01 01:56:03 3Xvz+RU50
案内人は12歳～16歳の美少女しか採用しないことにしたら誰も叩かなくなるんでないかな。
226:故人＠７期生
08/03/01 01:57:08 P9tz6tWDP
>>221
ごめん。おいらが言いたかったのは、
>>11の真ん中の段落を飛ばした、上４行と、下１行。
言葉足らずでスマソ
何って、おいらが鯔だった７期くらいから、
ここ(屯所)での相談などはほとんど無かったと記憶してるよ。
もう、そういう雰囲気じゃない、と、悟った。
野鳥スレを見てアホくさ～とも思った。
だから、削除議論板にスレが立ったのに、
削除知恵袋板にスレを立てた人、あぁ、やっぱりこういう人たちもいるのね、
ってさらに理解が深まったよ。
227:迷ったら名乗らない
08/03/01 01:57:57 PjDPecvZ0
>>225
サクリンよ。
女の嫉妬から来る叩きは男のそれよりも数倍激しいと思うぞｗ
228:迷ったら名乗らない
08/03/01 02:01:59 ytfPp+ez0 BE:15594825-PLT(40000)
>>226
そこは同意かな。
ぶっちゃけ今のここは野鳥より酷い。
229:故人＠７期生
08/03/01 02:02:00 P9tz6tWDP
>>224
全然説得力ないよ。
>>217
＞死人に石を投げるようなことはどうかと思うぞ。
この発言はひどいと思ったよ。
あと>>216にはほぼ全面的に同意。
コタローさんもたまには良いこと言うなぁ～って感心した。
230:迷ったら名乗らない
08/03/01 02:02:32 ytfPp+ez0
おっ、矢部っ。
231:迷ったら名乗らない
08/03/01 02:02:48 PjDPecvZ0
>>226
やっぱ、前言撤回。
何も成長してないし今後も全く見込めないわ、アンタ。
成長しようともしない人にとってこの上なく便利なツールが
削除議論板の屯所というわけか。。。
232: ◆Sacrifw7y.
08/03/01 02:05:35 3Xvz+RU50
>>226
どっちにせよ大いに被害妄想入ってるぞそれは。
運営系で★相手に粘着叩きや荒らしするほど根性や電波入っちゃってる人たちが
ホスト表示くらいでどんだけ怯むものかっつう。
233:故人＠７期生
08/03/01 02:15:21 P9tz6tWDP
喧嘩するために書き込んだわけじゃないんだけど、
故人から得るものはあるでしょ。
それを
>>217
＞死人に石を投げるようなことはどうかと思うぞ。
の一言からはじめちゃうって、どんなけ人間性にＭＯＮＤＡＩがあるかと。。
とりあえずでいいから、臓器移植提供カードもらってきて読んでみなよ。
正直フェルムさんの発言、結構信頼してたから、ガッカリだった。
>>232
それは ２ちゃんねる★ さんに聞くべきかと思いまする。
何のため、何が理由でワザワザ「削除議論」板に立てたのか。
234:フェルム ◆vhYMk.qMZA
08/03/01 02:23:40 PjDPecvZ0
>>233
まぁ、そりゃ詫びるが。
いい加減に成長しなせえな。
案内人は２ちゃんねるのお客様じゃないんですぜ。自分の道は自分で切り開かないと。
235:迷ったら名乗らない
08/03/01 02:23:44 fuknTC9R0
どうしてここでは学ぶ事が出来ずに、鷺板なら学ぶ事が出来ると言えるのか。
ふいんき？変換出来ない。
236:フェルム ◆vhYMk.qMZA
08/03/01 02:33:34 PjDPecvZ0
PINKの方でも議論になったけどさ。
楽しいからボランティアやってるんじゃないの？
こんな楽しいこと無料でできちゃって本当に良いの？くらいの感じの人が
ボランティアに志願しているんだと思っていたけど。
他人に案内したい、だなんて志願しているんだからさ。本来なら、色々なことを
他人に教えたくて教えたくてしょうがなくて、規制されたってネトカフェから
不屈の精神で案内しちゃうぜ、くらいの人が案内人してるんじゃないの？
俺としちゃ、一連の動きは全然理解できんねえ。
237: ◆Sacrifw7y.
08/03/01 02:33:35 3Xvz+RU50
>>233
＞何のため、何が理由でワザワザ「削除議論」板に立てたのか。
そこいらの有効性が疑問なのと根回し不十分と独断専行で
いまけっこう叩かれて向こうが過疎ってる一因になってるんでねえんですかい？
まー、きみが言うにはがホスト出ないから煽ラーが気軽に書き込んだり
自演したり多数派工作したりするからなんだろうけど。
238:迷ったら名乗らない
08/03/01 02:38:27 eKNULqF40
まさに有効性が証明されてるんじゃん。
239:故人＠７期生
08/03/01 02:43:03 P9tz6tWDP
>>237
それは、ひろゆき氏、削ジェンヌ、２ちゃんねる★、さんで
打合せをしたうえで決めた、って「削除議論」板に
説明してあったんじゃないかな～？
＞有効性が疑問なのと根回し不十分と独断専行
書き込みが少ない事が有効性を証明してると思いますよ。
根回しは上記のとおり行われているみたいですよね。
独断・・・２ちゃんねるの管理人が許可、と言うか、
本来「削除議論」板にあるべきじゃね？って感じの事が書いてあったような。。
まぁ、理由は公開されてないっぽだけど。
240:迷ったら名乗らない
08/03/01 05:25:36 juyp2nwP0
そろそろ批判要望に移動したらどうですかね。
241:迷ったら名乗らない
08/03/01 09:30:12 ZsnH/m6s0
> 何のため、何が理由でワザワザ「削除議論」板に立てたのか。
答える気は全くないようだがｗ
242:鷺板の野次馬仮トリ ◆rjdp04JI5k
08/03/01 16:31:57 QuGQ01Ct0
>>232
＞ホスト表示くらいでどんだけ怯むものかっつう
実際向こうでの吊し上げ書き込みは今のところ皆無のように見えますが？
詐欺板で★に噛みつく粘着や荒らしは、これまで私の知る限り
ちょっと病院に行った方がいいんじゃないの？クラスの人か
運営がどういう所か全く解ってない人くらいしか思いつきませんが？
つまりここで案内人を吊し上げていた連中の大半は
所詮その程度であったのではないかという推測に
無理があるようには思えません
ＩＰ偽装の手段はいくらもありますが、そこまでして
案内人を指導したいとか叩きたいとか面白そうだからとか
多少根性の入った人もいないと言うことの傍証でもあるでしょう
243:鷺板の野次馬仮トリ ◆rjdp04JI5k
08/03/01 16:36:26 QuGQ01Ct0
>>240
板移動されたのならともかく、向こうでも削除人さんがこちらとは
意味合い的にも重複でないと仰ってるくらいだから、むこうに
「移る」というのはおかしいと思いますがね
向こうは純粋に案内人さんに対する業務用スレ
こっちは、まあ、案内人さんにとってのナレッジベースｗ
だと思います
244:迷ったら名乗らない
08/03/01 17:05:52 tR/N+RtI0
ここが隔離スレとして機能してるんだよｗ
245:迷ったら名乗らない
08/03/01 17:27:29 /Yv2lVj+O
ここでグダグダ文句を言うな、批判要望板でやれって意味では？
246:鷺板の野次馬仮トリ ◆rjdp04JI5k
08/03/01 17:43:59 QuGQ01Ct0
>>244
私のｗの言外の意味をｒｙ ｗ
>>245
ああ、詐欺でなくて批判要望ですか
スレの自治についての話し合いなんですからまるっきり
スレ違いということでもないんじゃないですか？
もっとも批判要望ってのは、２ちゃんねるについてのお願いとか
２ちゃんねるに対しての批判を語る板であって
案内人スレの正しい使い方についての話し合いは
相応しいとも思えないですけどね
向こうで赤翡翠さんが仰っているように、屯所とは業務連絡スレ
（もちろん同僚からの「必要な」連絡を含む）であって
こちらのスレもその様に運営されていれば移動なんてする必要など
無かったと確信しています
逆説的には、その様な運用が成されていなかったと運営上部
も思えたからこその移動という判断なのでしょう
つまり馬がいくら自らの正当性を力説しようと運営系上部には
その様には見えなかったということで
247:迷ったら名乗らない
08/03/01 18:55:27 MK+U1BaH0
【KB 050405】 キャップの使い方（技術編）
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net) 9-90あたり
・トリップも使える(レス番22)
・メール欄だけにパスを入れる(30,71）
・sageる時はパスの前に「sage#pass」（30,32）
【KB 050405.1】 案内人はどのような活動をしていくべきか
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net) 95-131あたり
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net) 332-343あたり
・今まで通り誘導・まとめなど（97★ 105★）
・役に立ち、尚且つ邪魔にならない活動（103★）
・がつがつせずにﾏﾀｰﾘと、たまに強風で吹き飛んでいくように（104★）
・困っていそうな人には親切に（107★）
・縁の下の力持ち的な活動自体必要なものか？（110）
・注意書きのありか、まとめ方のありかを示すだけでいいのでは？（110）
・ボランティアは前面に出て行く必要は無い（131）
・提供する情報が本当に依頼者さんが今必要としている情報かどうかよく考えてほしい（332）
・不慣れな利用者にあれこれ何もかも詰め込むのが依頼者さんのためになるのか疑問（332）
・案内人は削除人候補生であっても削除人の補助ではない（338）
・あくまで、（削除人の手伝いではなくて）利用者のために活動して下さい（338）
・発言数を気にするべきでない。量より質。誰かが何処かで見ているもの（343）
248:迷ったら名乗らない
08/03/01 18:57:01 MK+U1BaH0
【KB 050405.2】 新人案内人の心構え
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net) 127 267
・「今日は寝ろ」 浮かれてミスをしやすい時期だから（127★）
・２～３日は、こみ上げてくる笑みをそっと抑えて。 笑みが浮かばなくなったら活動開始（127★）
・「自分がいなくても２ちゃんねるは動く」 （127★）
・はっきりとはわからないようなことには手を出さない。要請板では特に（267★）
・まとめ、削除依頼、誘導含めて★つけての発言には十分注意を（267★）
【KB 050408】 削除整理板でのスレの立て方
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net) 253-262あたり
・スレを立てるときにキャップを使う（258）
・スレ立て機能つきの２ｃｈ専用ブラウザも必要（259）
・ＩＥでは無理（259）
・長期未処理スレを立てた場合はリンク先変更申請もセットで（262）
249:迷ったら名乗らない
08/03/01 18:58:11 MK+U1BaH0
【KB 050409】 削除要請板。法人の削除依頼（７日間ルールと削除ガイドラインの引用）
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net) 271-291あたり
・詳細略
・271-291と ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板) など参照
【KB 050409.2】 削除要請板。削除依頼のまとめ方
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net) 274★
・削除整理板と形式が違う
・未処理の依頼へのアンカーリンクだけで充分
・削除要請板では依頼そのもののレスを読まなければならないため
250:迷ったら名乗らない
08/03/01 20:55:42 dSboF9Im0
レス番書いてあるからいいけど
１レスを１行でまとめようとすると無理があることのお手本だな。
３行にまとめないと読まない管理n（以下自粛
251:迷ったら名乗らない
08/03/01 20:59:23 Ru10z4gL0
事情がよく分からず
困っている人がいたら
分かっていることを案内する
252:迷ったら名乗らない
08/03/01 22:29:16 hJVaEvZx0
めどいからパス
253:迷ったら名乗らない
08/03/01 23:39:44 OWfXX2650
【KB 050410】 ★の使い方（全般）
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net) 340-361あたり、455-471あたり
・★がなくてもまとめとかできる（340）
・誘導とかで必要な際以外は出すべきではない（341）
・連投規制にかからなくなったので便利（342★ 347）
・削除整理板、要請板でのスレ立ては★がないとできない（353★）
・案内するときだけキャップ出して雑談や個人的見解を書くときはキャップ外せばいい（359★）
・★の発言だからと過剰反応する人は結構多い（359★）
・（案内に★が必要な根拠について）どういう活動してるかアピってもいいんでない？（361）
・本当に必要なとき以外はキャップ使わなくてもいいんじゃないかと思う（455）
・456以下にも意見多数あり
【KB 050409.3】 ★の使い方（★で煽ること）
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net) 318-327あたり
（事例 ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板) 301-304あたり）
・単なるコテハンと違い、案内人全体の評価に影響しないとも限らない（318）
【KB 050413】 ★の使い方（議論の場で）
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net) 479-487あたり
（事例 URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)）
・案内業務に関することだったら構わないと思うんですけど、長期未処理に対する個人的な見解とかは
キャップ付けて書かないほうがいいと思います。議論のために発行されたキャップじゃないと思うので（479）
・長期未処理で案内人が活動している以上それにまつわる議論は★で大いにしてくれよって思う（480）
・詐欺板で議論やるぶんにはどんどん★出して発言してもらったほうが人となりもよくわかっていいと思う（481）
254:迷ったら名乗らない
08/03/01 23:41:50 OWfXX2650
【KB 050410.2】 重複スレ。削除依頼の仕方と依頼のまとめ
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net) 366-408あたり
・重複スレ内で本スレに誘導されていれば不備依頼でない（368）
・依頼時に「〇〇番で誘導」があればベターというだけ（368）
・誘導レス番を拾い出して添えるのがまとめ役でしょ（387）
・↑まとめ役の義務じゃないと思いますけど（388★）
・↑義務ではないが「そういうの」をやるつもりがない人はまとめボラはしないほうが良いかと(391)
・案内人がどれが誘導のレス番か勝手に決めつけるのは有難迷惑になりかねません（392）
・依頼者に誘導レス番を書いて貰うように頼むぐらいが丁度いいのでは？ （392）
・有効な誘導レス番を拾って書くか、機械的にまとめて誘導レス番も書かないか徹底した方がいい（393）
・無理にまとめなくていい（408）
【KB 050410.3】 削除依頼のまとめの必要性
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net) 368-401あたり
（事例 ｽﾚﾘﾝｸ(saku板) 66-68）
・↑のケースは「依頼２件、対象スレ３つ、１つ削除済み」の状態から案内人★がまとめた
・10レス以上あるならまとめたほうがいいかもだけど2レスくらいならいらないですなー（375）
・まとめをする人がいる板は板住民に任せても良い希ガス（376）
・いつまでも面倒を見なければいけない板ならしばらく放置でもいい（399★）
・なんか親切の押し売りみたい（400）
・要らないといわれたら素直に去ればいいだけ。まとめイラネと言った奴があとの責任もてばいい(401)
255:迷ったら名乗らない
08/03/01 23:42:15 VAytnU2c0
なんでわざわざ過去ログ読めば済むものをここにコピペするの？
ここにコピペしないと過去ログすら漁れない無能案内人しかいないとでもいいたいの？
256:迷ったら名乗らない
08/03/01 23:43:51 OWfXX2650
【KB 050414】 削除要請板での活動
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net) 528-549あたり、712、720
（事例 ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:94番)）
・ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:50番) （削ジェンヌ★）
・下手な事を書いてしまったらそれこそ裁判沙汰にまで発展しかねない危険が要請板にはある(542)
・勘違いで書いてしまったことで責任を問われる可能性もあるのが要請板(542)
・こう書くことでどうなるのか、まで判らない状態で手を出さない方がいい(542)
・要請は間違えちゃいけない板（543）
・要請板は★の重みが他以上にある（544）
・下手なことを書くと管理人がどうこうというより依頼者に不利益をもたらすことがある(545）
・当事者本人からの依頼や団体依頼の場合は特に２ｃｈには不馴れである場合が多い（720★）
・依頼者さんをかえって混乱させてしまうようなことのないように、依頼スレッド上で依頼者さんには
関係ない会話を続けたり無用な書き込みをなさるのはご遠慮いただきたい（720★）
【KB 050411】 規制議論板での活動
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net) 402-404、429-448
・荒らし報告に案内人のキャップは必要でしょうか？（429）
・規制議論板での活動が削除になんか関係する？ （431）
・荒らし書き込みは削除対象の一種だから（433★）
・案内人は削除関連の案内人ではない？ 削除系と規制系は別物？（437 439）
・↑曖昧にしたまま案内人制度が発足した。議論も停滞（441★）
・参考 ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板) 2-4と12
・募集要項を見れば削除系（442 446）
・ひろゆきにとってはどっちでも良さそうな(443)
・規制系で別に案内人キャップは出しても構わない（448 水色＠飛行石★）
・石焼部隊には削除系では必要な時（荒らし依頼とか電番の削除依頼、その他説明が必要な場合）
以外は★付けて書かないようにお願いしてます（448 水色＠飛行石★）
・必要な発言で使う」のと「作業に必要だから使う」とは分けて考えた方がいい（448 水色＠飛行石★）
・案内人についてはここで議論して決めればいい（448 水色＠飛行石★）
257:迷ったら名乗らない
08/03/01 23:44:56 ytfPp+ez0
なんだろうこれ。
258:迷ったら名乗らない
08/03/01 23:45:09 OWfXX2650
>>255
はい。
259:迷ったら名乗らない
08/03/01 23:51:30 G8hwekec0
はいって、あんたそりゃガチで無知な依頼者に削除依頼の出し方を
その場で全部説明するようなもんだぞ。普通に過去ログ嫁でいいっしょ。
260:迷ったら名乗らない
08/03/01 23:54:27 Ru10z4gL0
過去ログのコピペなどせずに自分の言葉で語れ。
261:迷ったら名乗らない
08/03/02 00:01:01 uDa1xxGJ0
というのは冗談で、このスレどうするよ？ という動機が一番かな。
従来の屯所の機能が削除議論板に全部移ったわけだけど、このまま
終わってしまうのもなんか癪なんで、ナリッジベースに特化できないものか
という思いつき。（>>243）
262:迷ったら名乗らない
08/03/02 00:02:55 8rmCikN+0
まあ、１スレに過去ログの該当箇所が載ってたら
このスレだけ保存しとけばいいから楽だなとは思う
あの有権解釈集みたいな
263:迷ったら名乗らない
08/03/02 00:03:07 4fIAdTnN0
今の案内人は>>258に言わせると頭おかしいのしかいないってことか。
過去ログも自力で漁れない案内人の屯所を鷲に立てて
一体案内人をどうしたいんだろう？という疑問しか浮かばない。
264:迷ったら名乗らない
08/03/02 00:10:08 pkY/yRoO0
貼ってる奴がいるだけなのに過去ログも漁れない
案内人がいると決めつけている電波さんがいるなあ。
265:迷ったら名乗らない
08/03/02 00:18:21 Qhmijn1Y0
既出なログを張るなよ
>>261
266:鷺板の野次馬仮トリ ◆rjdp04JI5k
08/03/02 00:22:01 3NDyNYxV0
過去ログ漁れないと頭がおかしいのかぁ
努力が足りないとか必要なことができてないとは思うけどね
案内人さんも大変だね
267:迷ったら名乗らない
08/03/02 00:27:00 n12yZnHg0
>>255は頭がおかしいとまでは言ってないと思うけどな・・・。
前のレスをよく読んで発言しろというのは皆に言えることだね。
268:鷺板の野次馬仮トリ ◆rjdp04JI5k
08/03/02 00:49:50 3NDyNYxV0
>>267
>>258がそういってないなら
＞今の案内人は>>258に言わせると頭おかしいのしかいないってことか
>>263がそう思ってるんでしょ
269: ◆Sacrifw7y.
08/03/02 00:53:03 dX++xdQK0
>>242
＞実際向こうでの吊し上げ書き込みは今のところ皆無のように見えますが？
とくにネタもない時期のたった数日程度で判断できる問題ではないかと。
そもそも屯所スレってけっこう過疎ってましたし。
270:鷺板の野次馬仮トリ ◆rjdp04JI5k
08/03/02 01:34:32 3NDyNYxV0
>>269
移転の告知があった２月２２日時点で>>935、
それより１週間前の２月１６日で>>860、差し引き７５レス
奇しくも>>860は指導だか吊し上げだか解らないレスです
その他★が喧嘩してるからジェンヌさんにちくりだの
案内人は叩かれてナンボだの案内人さんネタ以外に
案内人を吊し上げているように見えるレスのオンパレードです
一方詐欺板の方は２２日から２９日までで９６レスで、
しかも指導でも吊し上げでもいいですがその類のレスは
皆無と思われます
１週間が長いとは言えませんが、移転前後でレス数は
ほとんど変わらない上に、内容的には皆無とオンパレード
と吊し上げ濃度が全然違うように私は考えます
興味本位の発言ですが、次の吊し上げネタが詐欺か知恵袋か
どちらで行われるのか、それで方向が見えるように思います
271:迷ったら名乗らない
08/03/02 02:08:05 wnJVNR2c0
そもそも、案内人の吊るし上げが問題じゃないっしょ。
赤翡翠の言葉をそのまま受け止めれば。単に連絡報告の場を鷺に移管しただけ。
案内人の吊るし上げを撲滅したい、だなんて。
それこそ、「案内人屯所」じゃなくて「案内人幼稚園」にスレタイを変更すべきで。
272:迷ったら名乗らない
08/03/02 02:13:14 uDa1xxGJ0
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:55番)
> 現状を鑑みるに
273:迷ったら名乗らない
08/03/02 02:19:33 wnJVNR2c0
>>272
その「現状を鑑みるに」は、
案内人としての適性をジェンヌや赤翡翠がジャッジするのに、
であると好意的に解釈することにしたよ。
そりゃ確かに、知恵袋の屯所ではそれはちょっと難しいかも知れない。
なんとなく。
まあ、一抹の不安はあるけどね。
願わくば、案内活動が園児のお遊戯会になりませんことを。
274:迷ったら名乗らない
08/03/02 03:37:46 LQKyZdoo0
＞ナレッジベース
日本語でおｋ
275:鷺板の野次馬仮トリ ◆rjdp04JI5k
08/03/02 05:28:56 3NDyNYxV0
>>271
67 名前：名無しの妙心 投稿日：2008/02/23(土) 18:42:52 dhcp186-47.tamatele.ne.jp
>>60
そもそもそのアホ馬鹿死ね、な投稿が減らせるなら減らせるで、
意味があるんじゃないかと思うけどね。
75 名前：名無しの葛藤 投稿日：2008/02/23(土) 21:38:24 64789 p2.2ch.net (122.27.7.73)
案内人いじめというものが存在していたなら
ここに立てたことで、それを減らせたなら
ここに立てたことに意義がある、のかも
76 名前：no neme 投稿日：2008/02/23(土) 22:43:36 p4036-ipbf706sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
イジメの流れとしては某スレで晒す→屯所に呼び出しの書き込み（両スレへの書き込みは同一人物）
もしくは屯所に学習してないと些細なミスで書き込み→某スレで晒すの2通りがあります。
目的は気に食わない、謝るのが面白いなど
IDは簡単に変えれるので自演で問題を長期化することは容易です
82 名前：赤翡翠 ★ 投稿日：2008/02/24(日) 22:14:14 ???0
堅いスレタイは避けたかったのでこのスレタイにして雑談も
OKとしましたが、基本は案内人さんの連絡スレですので。
87 名前：フェルム ◆vhYMk.qMZA 投稿日：2008/02/25(月) 00:40:37 ntngno058155.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>82-83
OK。
呼び出しとか、呼び出しに対する応答とか「連絡・報告」としての
屯所の機能を鷺板に移動した、ということね。
97 名前：赤翡翠 ★ 投稿日：2008/03/01(土) 02:12:38 ???0
>>87
知恵袋板にあった案内人屯所スレの機能は全てこちらです。
276:鷺板の野次馬仮トリ ◆rjdp04JI5k
08/03/02 06:00:30 3NDyNYxV0
>>271
以上のように、赤翡翠氏自身が認めているように
詐欺板の屯所は「連絡報告」機能のみに特化していません
それ以外の××も含めての移動です
で、××が何かと言うことですが、少なくとも案内人に不利益な
吊し上げが××に含まれるべきとは論理的な説明ができません
しかしこれまでの知恵袋での運営について、複数人の方が
吊し上げに類する行為があったと考えているようですし
またＩＰが表示される詐欺板に移動したことによってそれが減少する
のではと予想されています
私が問題視というか議案としているのは、これまで「指導」と
称して行われてきた案内人への「厳しい意見」とやらは
ＩＰ表示程度で行われなくなるといった「面白半分の苛め」で
はなかったかと言うことです
>>232で叩きはＩＰ表示程度ではひるまないという意見がありましたが
今のところ詐欺板屯所での「指導」とやらが発生していない所を見ると
やはり「面白半分」だったのではと私は推測している次第です
その様な書き込みが案内人の活動にプラスとなるとはとても言えません。
今後詐欺板屯所が本スレとなるのは赤翡翠氏が明言されていますし
知恵袋屯所を皆さんがどの様に運営していくのか知りませんが
真に「指導」をされたいのであればあちらで行うべきだし
こちらでしか書けないのであればそれがどの程度の物なのか
自覚して頂きたいと言うことです
277:迷ったら名乗らない
08/03/02 08:44:20 vGKN8G620
何を問題視してるのかさっぱりわかりませんな。
リモホだしたくない人は今までどおり知恵袋でやればいいだけの話じゃないか。
何を空騒ぎしてるんだろう。
一部の人だけが勝手に危機感を抱いて強行に反発してるけど、
そんなものただの幻想じゃないのかね。
278:迷ったら名乗らない
08/03/02 09:12:38 96TrVeCW0
>>276
案内人に指導も何も今の案内人はほとんど活動してないだろ
たまに活動していてもそれが指導に値しない真っ当な活動であれば誰も何も言わんだろうし
そうではない時に指摘や注意が入って、例えまともな指摘であったとしても
それらをことごとく無視する案内人まで出てきた
何でもかんでも叩きということにしたいようだけど
案内人の適正と能力の限界にも問題があることをお忘れなく
それから事前告知もなく別板にスレ立てやテンプレで一部の人間を排除するといった
動きを運営側が率先して行動するのは間違ってる
削除依頼板でもベテランの削除人でさえこう言っている
・削除は削除ガイドラインとローカルルールに基いて行なわれるのでスレ内で作られたルールは削除依頼の理由にはならない
スレ内ルールを遵守しろと言わんばかりの赤翡翠の言い分は間違っている
排他的なスレの使い方で削除されるべきは鷲板の屯所
279:迷ったら名乗らない
08/03/02 09:52:24 n12yZnHg0
鷺板の屯所も基本的には誰でも書き込めるけどどこが排他的と思ったんだろうか？
280:迷ったら名乗らない
08/03/02 10:33:10 ym01YcSn0
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
> 注意または異論を受けた時は、ガイドラインおよびＦＡＱに反しない限り、
> 批判として受け止め、活動や削除基準の調整に役立ててください。
復帰屋についての記述だけども。
× 注意または異論を受けた時は、～しない限り、 叩き として受け止め、
〇 注意または異論を受けた時は、～しない限り、 批判 として受け止め、
ということで、一般利用者より「批判」の範囲は広く・「叩き」の範囲は狭くなってるね。
ボラは注意や異論に謙虚に耳を傾けなさいということだろうか。
281:迷ったら名乗らない
08/03/02 10:42:32 qnTrTBPTO
歯痛的
282:迷ったら名乗らない
08/03/02 12:17:39 QeV5Wq9AO
>>278
活動が少ないのも、指摘を無視する奴が出てきたのも、
案内人の資質と屯所のグダグダさが半々ぐらいで責任があると思うよ。
いまどき流行りのモンスターなんちゃらじゃないんだからさ。
相手の責任ばかり責め立てるのは止しておこうや。
283:迷ったら名乗らない
08/03/02 12:32:10 HJ0sMupf0
大量の過去ログは読みきれない量になるから
適宜、指針はまとめておいたほうがいいと思う。
それは野次馬の責任でできるしごとだとおもう。
284:鷺板の野次馬仮トリ ◆rjdp04JI5k
08/03/02 12:48:16 3NDyNYxV0
>>279
ええ、全くその通りですね
むこうも基本的にオープンだし、「連絡報告」に限る、とも言われていないわけです
運営上部が今後はあちらに全ての機能を移す、こちらで同じスレ名を名乗っても
それは全く別物、と宣言している以上、削除系住民としては事の是非は別にして
あちらを使うのが常道といえるでしょう
しかし今後一ヶ月以上見守る必要はあるかと思いますが、こちらで「それは批判か？」
という書き込みが止まらず、あちらでその類の書き込みがほとんどなければ
なぜそうなのか、という理由は推察できる物と思います
>>280
それは
削除する人の心得－お願い－復帰屋さんの課外活動について
の欄でしょうか？
文脈上、削除人は復帰屋の注意異論は～と読めますが？
それは復帰屋のお願いに
「削除屋・削除人の判断に対して注意や反論をすること、
逆に削除屋・削除人に対する利用者さんの異論を話し合うこと、などもあります」
とあることからも対になっていると考えます
ねじ曲げた表現をすると、削除人は復帰屋の叩きは意味があるから
そっぽ向かずにきちんと聞けということでは
ジェンヌ氏の面接がどういうものか知りませんが、復帰屋はそこらの駄馬よりは
ガイドラインや２ちゃんねる基本理念に基づいたまともな考え方をしているだろうから
そう期待されているのでしょう
>>282
違う角度から見ると、屯所が詐欺に移ったことで吊し上げが排除されたとする
ならば、資質のない案内人は今後それを言い訳にすることができなくなる
とも言えるかと思います
285:迷ったら名乗らない
08/03/02 13:02:59 selN8omi0
>>283
独自解釈を交えず、原典*のみ*で構成されることを条件に、
過去ログの論点を整理したものを作ってみるのはいいかもしれません。
286:迷ったら名乗らない
08/03/02 13:09:46 bun9VW/u0 BE:7500858-2BP(2027)
もし作るなら>>256の要旨無し版みたいなのがいいような。
（これに関してはここら辺を読むといいよ、読むのは頑張ってねくらいの親切＝不親切さ）
自分はまとめる時間あんまりないけど(^_^;)
287:名無しの妙心
08/03/02 13:41:43 c6o725aB0
案内人が、こっちを見る必要がなくなってしまってるんだけどなぁ、現状だと。
そこら辺わかってるんだろうか？
少なくとも、管理人による「鷺板で」という判断がある以上、こちらでいくら
正当な批判などがされても、「正当な批判なら鷺板ですればいいじゃん」と言われて終わる。
そもそも、正当な批判ならば、リモホを晒した所で何も問題が無いというのが、
理論的に考えて当然の帰結なんじゃないかと思うんだけど、正当な批判があると
言っている人の中に、それを実行に移す人ってのがいないのは疑問以外の何も浮かばない。
馴れ合いでダラダラしたいから批判は匿名じゃないと角が立つ、とか思ってるんだろうか？
喧嘩はすればいいんだよ。それが愚にもつかない中傷合戦とかじゃない、
ちゃんとした意見の戦い合わせとしての喧嘩になるのなら、「喧嘩」と書いて「ぎろん」と
読めるんだし。そうじゃないけどリモホは晒せないというのは、即ち「正当な批判である」
という大義名分を、自ら証明できていないということに他ならないと思うよ。
もちろん、単に向こうにもスレが立っただけ、という状況ならば、必ずしも
鷺板に書かない事が大義名分の証明にならないということにはならないけども、
今回の場合は「鷺板で」という管理人判断がそれに付随してしまっているから、
大義名分の証明に向こうに書く必要があるという事になってしまうんだよね。
何せ、こちらを見る必要が、案内人には生じないわけだから。
そして、正当な批判が向こうに書けないという理由は無いわけだから。
固定ホストだとか言う場合でも、レス代行などを使えば避けられるわけだしね。
「正当な批判である」という大義名分を掲げる限り、そこから逃げる事はできないと思うよ。
あくまでもそれ（管理人の判断）に沿えないというのなら、
俺が前から言ってるように、リモホ非表示による
メリットを具体的に管理人に示して翻意を促す必要がある。
そういう行動を取ってる人、誰かいる？ 見た感じ、いるように見えないけど。
もちろん、そういった有効性の欠如に目を瞑って、これまで通りに
自分達がしてるのは正当な批判だ！と、行動の伴わない正当性を掲げて、
ここでグダグダとやるのは好きにすればいいと思うけど、それが何も実を結ばないというのは
承知の上でやった方がいいんじゃないかな。
>>282
同意ー。
>>283
有言解釈集を参考にする削除人も結構いたわけだしね。
そういう感じでまとめたら有益そう。
288:名無しの妙心
08/03/02 13:43:02 c6o725aB0
一応、今現在の情報を在る程度鵜呑みにして書いてるから、
今後の状況変化次第では上記文章は翻る可能性はあるという事は
前もって言っておきますw
289:迷ったら名乗らない
08/03/02 13:46:59 VL7w8j+c0
>>286
要旨無し版だとこんな感じ。
【KB 050417.2】 スレＵＲＬの後に「l50」や「100-200」がついている依頼への対処
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net) 661-686あたり
【KB 050417】 案内人の削除判断 （一般）
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net) 559-568あたり、687-700あたり
（事例 URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net) 842-843）
【KB 050426】 案内人の削除判断 （fusianasanについて）
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net) 687-709あたり
【KB 050429】 案内人の長期未処理報告 （まとめは必要か、など）
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net) 735-755あたり
（事例 URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net) 346）
290:名無しの妙心
08/03/02 13:50:50 c6o725aB0
>>289
おおー。
291:迷ったら名乗らない
08/03/02 15:31:41 vGKN8G620
杞憂に過ぎんね。
正当な批判なら誰かしら詐欺に持っていく。
何をそんなに心配してるのか。
292:迷ったら名乗らない
08/03/02 15:41:53 pkY/yRoO0
きっと自分の批判（ということにしたい書き込み）は
誰も持っていってくれそうにないという心配かと。
293:迷ったら名乗らない
08/03/02 16:10:08 3g9xlhrY0
妙心の長文は読まずに・・・
やる気があるなら
どこにかかれているモンであろうと
自分に役立つ情報ならちゃんと役立てるでしょ。
294:名無しの妙心
08/03/02 17:03:46 c6o725aB0
>>293
その言葉は、そっくりそのまま逆方向にも向くと思うけどね。
結局このスレでいつまでもうだうだやってる人って、やる気が無いだけなんだね？
295:迷ったら名乗らない
08/03/02 17:08:20 PK794uNq0
不毛な議論より、他の人の役に立つことが案内人としては良いんじゃないかな
296:鷺板の野次馬仮トリ ◆rjdp04JI5k
08/03/02 17:45:40 3NDyNYxV0
なんというか、視点がそっちで固定化されているのか
あえて視点をこっちに持って来たくないのか
単に理解力が不足しているのか
こっちでｇｄｇｄやることに問題があるのではなく
こっちでないとｇｄｇｄできない奴の存在が問題だって言ってるのが
解らないんですかね？
何故こっちでｇｄｇｄ書いたのを誰かがあっちに持っていってくれる
ことを期待するのか？
言いたいことがあってそれが自分でも真っ当と考え、場合によっては
とことん議論する気があるなら直にあっちに書けばいいことを
何故こっちでしか言えないのか？
どうも解らない人がいるのではっきり書いちゃいますが
あっちで書けない奴は、自分でも「正当な批判」と考えていない
煽り叩きしかできない奴だろうから正義面するなよ
ということです
煽り叩きは最悪板で、批判要望は批判板で、正義面の看板
出さなきゃ何も言えないなら黙ってろ、ということです
そうでないなら、あっちで同じ事ができるはずですね？
できない理由などありませんね？ということです
297:フェルム ◆vhYMk.qMZA
08/03/02 17:50:03 k5nwMrm+0
>>296
まぁ、俺に免じて許してやってや。
人間、そんなに0と1で割り切れるものじゃない。
0と1で割り切るということは、人間という存在自体を否定するするものだぞ。
298:名無しの妙心
08/03/02 17:52:10 c6o725aB0
>>297
何言ってんだよ、人間なんて都市伝説だぜ？
299:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/03/02 17:52:49 cZfsgz3S0
割り切るところは割り切らないと、人に迷惑をかけたり、あるいは説得力がなくなるよと
言っているんだと思うんで、>>297は、まぁ、あれだ。