08/01/03 16:03:53 ukiPIAuQ0
社員数万単位の会社で、HNで書いてるのに誰だかわかるはずないでしょ。
一般的2ちゃんねらーのようなニートやフリーター、零細企業の人間と一緒にしないでください。
124:くれぽ
08/01/03 16:14:34 VWcdrJ8A0
とっとと弁護士と相談したら？
ここでうだうだ言うても何の解決にもならんにょ。
がんばってね！！
125:迷ったら名乗らない
08/01/03 17:05:51 uUkYMyAX0
>>123
気をつけてねｗ
126:迷ったら名乗らない
08/01/03 17:54:56 S5kUeDRb0
反応されたく無い余談をわざわざ書いておいて、反応されたからって文句を
つけるとは・・・どんだけ～w
127:迷ったら名乗らない
08/01/03 18:10:33 eyTW3IVK0
ｽﾚﾘﾝｸ(575板)
ｽﾚﾘﾝｸ(575板)
昨年四月からこの二スレで
関係ないやりとりをしている人を規制して欲しいんですが、
どうしたら良いでしょうか？
128:迷ったら名乗らない
08/01/03 18:11:08 eyTW3IVK0
板違でした。すいません
129:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
08/01/03 18:53:41 TqrKqLL90
>>123
ネタにマジレスすると、社員数が万単位の会社になれば、必ずネットワーク管理者がいるわけです。
その規模の会社のネットワーク管理者ともなると、自社内のどのＰＣからどのサーバ、どのルータ、
どの回線を経由してどこにアクセスしているのか、全てトレースできるわけですが。
その時間帯にそのＰＣを使った人間が誰なのかも、ログイン記録を調べれば一発ですよ？
まあネタであることを祈っていますよ。ネタじゃなかったとしたら、あなたも同じ理由で解雇されちゃう
わけですからね。
>>127
板違いとのことですが、2chには「利用者から規制をお願いする場所」はどこにもありませんよ。
「荒らし報告・規制議論板」あたりをよく読んで、規制の流れについて勉強することをお勧めします。
130:名無しの妙心
08/01/03 20:01:08 1OtSKrzD0
>>110
A.誹謗中傷であるという事を理由にした削除は、かなりされにくいです。
なぜなら、貴方が仰っているように「誹謗中傷」と「悪口レベル」の区別が、
第三者である削除人には付きにくいからです。
削除依頼理由として書かれている通り、個人を完全に特定する情報を伴って
いない限り、それは「悪口レベル」です。当然ですが、2ちゃんねるにおける「悪口レベル」
であって、それが実際の「誹謗中傷」の罪状に当たらないとは限りませんので、
誹謗中傷であるとするに足るだけの内容がそもそもその書き込みに存在していたなら、
その書き込み者を「誹謗中傷」を理由に訴えればよろしいのではないかと。
ついでに解雇された状況などを弁護士さんなどと相談の上裁判に持ち込めば、
そちらも含めてある程度の賠償金も望めるのではないかと素人考えですが思えます。
まあ、削除の判断自体に不満があるなら、どうぞ訴えてくれて構わないとひろゆきも言っていますので、
損害賠償請求を行おうという用意をされてるんでしたら、そのままひろゆきに対してすればよいのではないかと。
で、余談にレスしますが、
ぶっちゃけ、内容の如何を問わず「2ちゃんに書き込んだ」という事を理由に
解雇される程に危機管理体制が行き過ぎてる会社なんて、辞めた方が身のためですね。
何しろ、誰かが誰かを装って2ちゃんねるに書き込むだけで、首がバンバン飛びまくる、
トンデモ会社であるという事になってしまいますから。
ちょっと貴方の発言をそれぞれピックアップしてみましょうか。
貴方はこう仰っています。
１ 誹謗中傷として削除依頼をした（>>110）
２ その書き込みは事実無根の大嘘である（>>110）
３ その発言は私生活情報である（>>116）
４ 社員数が多く、HNで書いてるのに誰かわかるはずが無い（>>123）
２と３がそもそも矛盾しています。事実無根の大嘘であるのに、
何故に私生活情報として削除対象たりえるのか、という点がまず問題です。
＞私生活情報
＞情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
＞個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、
＞一律削除対象とします。
もちろん、事実無根の大嘘であったとしても、それが私生活情報の体裁を取っていれば、
削除依頼をする事で消される可能性はあるわけですが、貴方が仰る通りならば、
１で取り上げた通り削除理由依頼はそもそも「誹謗中傷」であったはずで、
一体どこで削除依頼理由が変わってしまったのか、という問題が生じます。
というか、そもそも最初から私生活情報で依頼しておけばいいだけだったのでは？となりますよね。
また、２と３を合わせて考えた場合、事実無根の私生活情報を元にして、
その書き込み内容が解雇された方を指しているのだと特定した方は、
一体どのようにしてそれを特定し、解雇する理由として用いる際に
どのような形で根拠として提示されたのでしょうか？
４で貴方が仰っている通り、数万の会社員がいる所でHNを使ったら、
その書き込みが一体誰の手による書き込みか、などという事は書き込みからだけは
判別できないわけで、一体どのような書き込みから、どのような形で本人特定に
いたったのかの状況が非常に不透明であり、その書き込みが必ずしも原因ではない
という可能性すら生じえます。
>>129でも言われているように、ネットワーク管理者がアクセスログを調べたりした、
という可能性を考えるのが一番妥当なのではないでしょうかね？
もちろん、その書き込みの内容を見た上でならば、あるいは新たな可能性が
考えられるかもしれませんが、現状貴方の発言をそのまま受け取った限りでは、
その発言が原因かどうかは疑わしいと言わざるを得ません。
131:迷ったら名乗らない
08/01/03 20:04:09 y8Pf0aPU0
妙心よ、そこは「ニート乙」の一言で済ませろ。
132:名無しの妙心
08/01/03 20:09:59 1OtSKrzD0
まあ、余談へのレスはぶっちゃけ無視してくれて構いません。
無視するなと言えるレベルにするには、どうしてもその書き込み自体を
拝見する必要がありますので。
重要なのは
＞A.誹謗中傷であるという事を理由にした削除は、かなりされにくいです。
＞ なぜなら、貴方が仰っているように「誹謗中傷」と「悪口レベル」の区別が、
＞ 第三者である削除人には付きにくいからです。
＞ 削除依頼理由として書かれている通り、個人を完全に特定する情報を伴って
＞ いない限り、それは「悪口レベル」です。当然ですが、2ちゃんねるにおける「悪口レベル」
＞ であって、それが実際の「誹謗中傷」の罪状に当たらないとは限りませんので、
＞ 誹謗中傷であるとするに足るだけの内容がそもそもその書き込みに存在していたなら、
＞ その書き込み者を「誹謗中傷」を理由に訴えればよろしいのではないかと。
＞ ついでに解雇された状況などを弁護士さんなどと相談の上裁判に持ち込めば、
＞ そちらも含めてある程度の賠償金も望めるのではないかと素人考えですが思えます。
の部分です。
あえて再掲しておきました。
二行目の辺りをさらに言えば、「批判的ではあるが有益な情報」と「悪口レベル」と「誹謗中傷」との
区別を、第三者である削除人が判断しづらい為、その辺りの判断は司法によって
行ってもらうようにしている、というのが2ちゃんねるの現在のシステムというか何というかそのようなものです。
具体的な対応などについては、弁護士さんとの相談をご友人にお奨めください。
133:名無しの妙心
08/01/03 20:10:42 1OtSKrzD0
>>256
ニート乙
こうですか！？ わかりません！
134:舞妓
08/01/03 20:12:14 VWcdrJ8A0
わしもそう思う。
135:取るど
08/01/03 20:22:33 VWcdrJ8A0
従業員が万を超えるような会社なら
確実に労働組合があって、
就業規則や労働協約につき
じうぶん会社側と話をしてる。
たかが２ｃｈのｶｷｺﾐではクビにはできない。
ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄで書いたのなら上司から別室に呼び出されて大目玉、が関の山で
故意に会社に損害を与える目的でｶｷｺﾐをするかもしくは
ひんぱんに会社のﾊﾟｿｺﾝを使って就業時間内に会社を誹謗するｶｷｺﾐをでもしない限り
簡単にはクビにはできない。
そのような状態なら自業自得である。
136:名無しの妙心
08/01/03 20:27:44 1OtSKrzD0
これ自分で>>256踏んだら大笑いだよなぁ・・・。
>>135
だよねぇ。
137:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
08/01/03 20:35:44 DdNzlLW20
>>136
な、なんだってー！！！！１
Ω Ω Ω Ω Ω
138:ぴんきい
08/01/03 21:36:13 ukiPIAuQ0
>>129
全然話が違います。
それは勤務時間中の私的利用の話ではないですか？
自分自身も家からパソコンをやっているので、会社の人間がわかるわけないじゃないですか。
どうもわかりにくかったようですね。
本人に許可をとっていないので、幾分ぼかしてストーリーを書きます。
Aさん（解雇された人）はLivedoor Blogを持っていてそこに、
他愛も無い内容の善良なゴルフ中心の日記を書いていました。
Livedoor Blogにはゴルフの内容ばかりで、仕事の話や家庭の話は全然書いていませんし、
その身分を一切明かしていませんでした。
もちろん日記の更新や書き込みは全部自宅からです。
また、自分の特技であるゴルフに関して、2chでトリップ付コテハンを持っていて、
こんな指南を行っていましたという日記もコテハン名とともにアップしていました。
そのトリップ付コテハンでの書き込みも善良で、悪く言う人はいませんでした。
Bさん（誰だかわからない加害者）は、2chに
「大手有名メーカーS社（名は一応伏す）の○○×氏（名は伏す）は
ゴルフ板に△△というコテハンで書き込みをし、
裏では□□のような犯罪もやっている」という書き込みをしました。
（注：ゴルフ板に△△というコテハンで書き込みをしたことはBlogをみればわかる情報、
裏では□□のような犯罪もやっているは完全なる事実無根、
但しBlogを見ただけではHNしか掲載されていないので
どこの会社の誰が書いているものかは第三者が見てもわからない）
それを見た、会社の同僚は慌ててAさんに連絡し、Aさんの知るところになり、
正式な手続きと内容をもって削除依頼をしたところ、
「＃誹謗中傷ではなく悪口レベルの記述である」という判断のもとで
書き込み内容を残されてしまいました。
さらにそのことをどこかで知った大手メーカーS社の上層部は確認を行い、
「□□のような犯罪をやったかどうかはわからない（普段の行いをみる感じでは多分
やっていないだろう）が、日記の内容を確認するに、
Aさんは警察や国会でも問題になっていて、大手マスコミからも否定的報道が相次ぎ、
プロバイダーでもフィルタリングソフトにひっかかるような2ちゃんねるという名の
犯罪サイトに出入りしているのは確かなようだ。
これは、会社としての信用失墜行為にあたるだろうから懲戒解雇すべきである」との
結論になってしまったようです。
139:ぴんきい
08/01/03 21:49:27 ukiPIAuQ0
>>130
そこが区別のラインなのですね。ご回答感謝します。
今は書き込み者か無理であればひろゆきへの係争準備中なのだと思います。
＞誰かが誰かを装って2ちゃんねるに書き込むだけで、首がバンバン飛びまくる
さすがにそんなことはないと思います。当人を呼んで事実確認ぐらいはしたと推測します。
直属の上司などはゴルフの趣味ぐらいは知っていますし、
普段の会話の内容からも本人が書いているものだと間違いないと断定したのでしょう。
（例→夏休みにCカントリークラブに行ったことを雑談で上司に言ったことがあるが、
そのことがBlogにも書かれていて、偶然の一致というにはあまりに件数が多すぎたなど）
重役：これは君のBlogか？
本人：はい
（いいえと答えた場合、過去の会話内容などと一致した根拠を挙げるつもりだった）
重役：このBlogの○月○日の日記に2ちゃんねるゴルフ板に固定ハンドルで書き込んでると書いていたな
本人：はい
重役：あんなサイトに出入りしてるのか！ 犯罪サイトに手を出すとは貴様も
事実上の犯罪者予備軍だ。就業規則の信用失墜行為の罰則として懲戒解雇とする。
よくわかんないけどこのぐらいの事実確認ぐらいはしたんじゃないんですか？
>２と３がそもそも矛盾しています。
・裏では□□のような犯罪もやっている→事実無根の情報
・ゴルフ板に△△というコテハンで書き込み→私生活情報（真実）
事実無根の情報と私生活情報の両方が入り混じった話なのです。
裏では□□のような犯罪もやっている、という書き込みは
世間一般的には誹謗中傷なことは理解できるでしょう。2ch的には知りませんがね。
＞一体どのような書き込みから、どのような形で本人特定にいたったのかの状況が非常に不透明
会社としては、ちくり情報板→Blog→上司の裏づけ→本人とあまりに一致した情報→本人の自白で
簡単に裏が取れます。>>138のBさんがどんな方法でそれを知ったのかは推測つきません。
もちろんAさんもBさんも自分も全員、会社から2chなんかに接続はしていない
（接続してもフィルタリングがかかる）ので、ネットワーク管理者がアクセスログを調べたりした可能性はありえません。
弊社で作っている製品を考えれば、弊社社員がアクセスログの知識がないとは思えませんので、
アシのつくようなことをするほど馬鹿はいるわけがありません。
もし万が一そうだとしても、信用失墜行為ではなくもっと証拠の出しやすい私的利用で処罰するでしょうから。
>>135
労働組合ありますよ。
HPもあります。
だから何？
弁護士ですら2chの社会的評価を考えると信用失墜行為は免れられないから、
別の方法で攻めて復帰工作をすると言っているぐらいです。
2chを、yahooやgooのような普通のサイトだと考えている人は世間一般の社会的評価を
見つめなおしたほうがいいです。
140:名無しの良心
08/01/03 21:52:13 h9aFk0VnO
会社の言い分がおかしいと思うなら会社に文句を言えばいい。
会社の言い分が正しいと思うなら、2chに書き込んだ事をご本人が反省すればいい。
2chに文句付ける理由がわからん。八つ当りやん。
141:ぴんきい
08/01/03 21:56:44 ukiPIAuQ0
>>140
他人事なのでよくわかりませんがこんな論理じゃないのですか？
会社の言い分は正しいと思う
→しかし2chにBさんが書き込まれた内容は私生活情報と事実無根の誹謗中傷で公益性や必然性は感じない
→書き込み内容に対して損害賠償を行いたいがひろゆきが頑なにデータ供出を拒否
→ひろゆきを訴えるしかない
#2chに文句をつけるつもりはないのに、ひろゆきが頑なに拒否したから、ひろゆきを訴えるしかない状況
142:１１２
08/01/03 22:10:46 8jMXFv8H0
>>141
119で貼ったリンクをもう一回貼り付けておく。
削除と情報開示の流れ
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
発信者情報の開示要求は、上のページに書いてあるやり方でしなければ、
正当な理由がないものとして拒否されるだけなんだが。
143:迷ったら名乗らない
08/01/03 22:17:37 G04HWWRf0
どこかの政治家が某N●○ではっきりと
書込み経験ありと言っている今日この頃。
書き込んだ経験があるというだけで
クビになるようなら会社の方がおかしいと思うのは
おいらだけじゃないはず。マジで。
家族経営みたいな小さなワンマン会社ならまーしゃーないかもね。
144:もら
08/01/03 22:21:44 VWcdrJ8A0
だから、２ｃｈにｶｷｺﾐしたくらいでは懲戒解雇にはできませんって。
諭旨免職にするのだって無理、但し、左遷はありえる。
懲戒解雇の理由にはあまりにも弱すぎる。
パチンコで換金した、賭け麻雀した、ゴルフでにぎりをやった、
よりも軽微であるからです。
なぜなら２ｃｈにｶｷｺﾐする事は法に触れない行為だからです。
但し、２ｃｈで会社の機密を洩らすようなｶｷｺﾐを行ったりすれば話は別。
クビになったのは２ｃｈのｶｷｺﾐうんぬんではなく、使い込みをしたか
機密漏えいを行ったか、怠業過多か、あなたの知らない事情があるでしょう。
145:ヲ散歩中 ◆Kq.qjQg..g
08/01/03 22:33:19 dn6zV0hg0
ここで>>109に戻る!!!
146:ぴんきい
08/01/03 22:34:45 ukiPIAuQ0
ここの住民がそう思っても世間一般がどう思うかは別で、
大企業の上層部といえば50代や60代が普通の世界で、
インターネットなんて言葉すらよく知らないジイサンが集まって、
よくわからないけど怪しいところに出入りしている社員がいるとなれば
過剰な防衛線を張るのに無理はありません。
どこかの政治家だってキワモノだから話題になっているんであって、
そんなキワモノしか使わない掲示板なんですよここは。
＞おいらだけじゃないはず
新興宗教の信者が「怪しくないですよ」って言ってるようなもん。
素で言ってんのかもしれないが、世間の誰がそんなことを認めるか。
>>144
逆質問。
2chへの書き込みが信用失墜行為ではないと証明する方法ってありますか？
本人も弁護士もその線は望んでいないようですが、
あなた達が大好きな論理である不当解雇で戦うと仮定するならば、
会社側は2chへの書き込みが信用失墜である根拠を具体的に挙げてきている以上、
そのことを覆さなくてはならないんですけど。
書き込みすること自体は法には触れない。これは確かです。
だったら、法に触れないことで会社独自の処罰を行ってはいけないという法律はありますか？
これもまた多分ないと思います。
業種による信用失墜行為もあります。
たとえば、もし警察官だったら確実に解雇になるのは誰でも理解できますよね。
フィルタリングソフト搭載のパソコンを作っているメーカーなら、
自社フィルタリングソフトに抵触するサイトに書き込みをしていたことは、
自社の業務への冒涜、ともとれなくないですか、などなど。
もし、法廷で係争すれば懲戒は免れないが量刑不当として、
懲戒免職を、東アジア某国への転勤程度で済ませられるかもしれませんが、
今回は根本的解決を望んでいるようなので、その線では争わないみたいです。
147:もら
08/01/03 22:48:18 VWcdrJ8A0
>2chへの書き込みが信用失墜である根拠を具体的に挙げてきている
社名を明らかにして会社を代表（するﾌﾘ）してｶｷｺﾐしているのならそれもありうるでしょうが
ゴルフ板での単なる個人のｶｷｺﾐでは信用失墜にあたりません。
懲戒解雇理由にできません。
懲戒解雇については、労働者が懲戒解雇に関する定めにあらかじめ合意していなければならない（労働契約法16条に基づく）。
即時解雇扱いになるので、労働基準監督署長の認定が必要とされるはずです。
＃解雇（16条）
解雇は、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、その権利を濫用したものとして、無効とする。
あなたが言っている内容だけならいくらでも不当解雇で争えます。
148:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
08/01/03 22:51:35 ABW2Zbl60
>>146
まとめて弁護士に相談しなさい。以上。
149:ぴんきい
08/01/03 22:52:06 ukiPIAuQ0
>>147
よく自動車教習所の教官がプライベートで交通違反をすると
故意・過失を問わず解雇されると聞きますが、これも不当解雇ですか？
争ったなんてケース見たこと無いですけど。
150:ぴんきい
08/01/03 22:53:44 ukiPIAuQ0
>>148
自分が知らない、会社の人の話だと何度も書きましたよね？
自分は弁護士にも相談する権限はないし、不当解雇では一切争う気はないと本人が
明言している以上、あくまで2chのちくり板に書いた人を訴える気なんでしょう。
151:ヲ散歩中 ◆Kq.qjQg..g
08/01/03 22:54:24 dn6zV0hg0
むしろ早く>>109に戻ってくれ。
152:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
08/01/03 22:59:13 ABW2Zbl60
削除人は削除ガイドラインを判断基準として削除処理を行っているという回答以上のものを
望んでいるようですが、ここでいくらグダグダやられても何も得られないわけで。
ましてや、信用失墜行為であるかどうかなんてこの板で語るものじゃないし
あとはもうお引取り下さいとしか言いようがないんでね。
153:取るど
08/01/03 22:59:50 VWcdrJ8A0
>>149
通常、飲酒運転以外ではクビになりません。
諭旨免職を受け入れるかどうかで、
退職金は貰えます。
154:迷ったら名乗らない
08/01/03 23:07:18 /oux1dpGP
>>149
交通違反というのは、法律や条令等に違反している行為なわけですが、
2ちゃんねるに書き込むこと自体が法律に違反していると言うのでなければ
例として適切なものではないことは、社会人であれば理解できますよね？
155:ヲ散歩中 ◆Kq.qjQg..g
08/01/03 23:16:11 dn6zV0hg0
マジ質問です。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:985番)
こんなスレ停止する意味があるですか？
156:雷帝 ◆indraO9WsU
08/01/03 23:16:55 QS7rwugj0
>>149-150
そんなことは弁護士にまず聞きなさい。
157:雷帝 ◆indraO9WsU
08/01/03 23:19:27 QS7rwugj0
>>155
あんまり無いと思うし、無理に止めることは個人的にも賛成できない。
まぁ「依頼人が最後に依頼してからスレッドが落ちた場合に確認できなくなる」というのはあるけど。
158:ヲ散歩中 ◆Kq.qjQg..g
08/01/03 23:24:21 dn6zV0hg0
作業用スレで容量オーバーとか
依頼スレで次スレ移行のため情報の分散が著しく作業に悪影響を与えるとか
何も思いつかないですよね。
別に他人さまのやってることに強くどうこう言わないし、これからも同じだけど
ふと違和感を憶えました。
159: ◆IZUMI162i6
08/01/04 00:28:20 eI3qkJ3O0 BE:7560083-DIA(100013)
>>146
「よくわからない」ので解雇って無茶苦茶やな。
良くわからないので防衛線をはるのはやむを得ないから解雇されてもいいと
考え受け入れているのであればそれはあなたの自由ですから好きに会社を
やめればいいんじゃないでしょうか。
＞証明
上司がどう考えるかは個人の感情の問題なのでエスパーじゃない自分にはわかりませんが、
個人の感情は解雇の理由としては妥当ではないと考えます。
もし、彼がその根拠が解らないのであれば会社に説明を求めるべきです。
会社との間で「会社の信用失墜行為に該当する」というところで
争わなかった時点でその人には信用失墜に該当する行為であったと
考えていたということで、つまり>>140でいえば後者ですよね。
「犯罪サイトである」というところは事実に関わらず既に認めてしまっているんですよね？
ならその理由はその認めた人にお聞きください。
本来であれば利用者＝犯罪者であるという証明を求めなければならなかったんですよ。
その会社の主張こそ根拠レスなんですから。
「利用者のなかに犯罪者が存在するサイト」が犯罪サイトであるなら
「国民の中に犯罪者が存在する国」は犯罪国家ですか？
自分は会社の主張について、「日本に犯罪者がいるから日本人は犯罪者であり、日本人であることは
信用失墜に当たる」というのと同程度の妥当性を感じます。
そして、あなたの質問は、日本人であることが信用失墜に該当しないということを証明しろというのと
同程度にナンセンスな質問だと考えます。あなたは日本人であることがイコール信用失墜に該当しないことを
証明できますか？できるならその答えがそのままあなたの質問の答えになるのではないでしょうか。
まぁ、争わないのはその人の自由ですが、それを2chのせいにするのは責任転嫁に過ぎるというものです。
160:まくせる
08/01/04 00:41:34 YgBctY5o0
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 「おまえ何やらかしたんだ？ 」
＼＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
|/
∧ ∧ ∧,,∧
（ ﾟДﾟ） 目 ミﾟДﾟ ミ
|つ つ ..|| (ﾐ ﾐ）
～ | .|| ﾐ ﾐ～
∪ ∪ ..|| ∪ ∪
/|
／￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 「おまえ程じゃねーよ」URLﾘﾝｸ(www.2ch.mobi)
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
161:鷺板の野次馬
08/01/04 00:44:52 QgdiRj5H0
今北産業
っつーか、この人は誰に何をしてもらいたいんだろうか？
削除人に謝ってもらいたいのだろうか？
削除人に該当の書き込みを消してもらいたいのだろうか？
解雇された人のクビをねらーの力でつなげてもらいたいのだろうか？
相談に乗ってもらいたいけどツンデレ属性なんで素直になれないのだろうか？
一つだけ突っ込んでおくと、例え家からの書き込みであっても
それが社の機密に関わる事ならｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮすれば突き止められますよっと
匿名掲示板だからって安心していちゃ駄目
162:まて
08/01/04 00:48:28 YgBctY5o0
やーい、祭りのりおくれてやんの！！
163:迷ったら名乗らない
08/01/04 00:53:23 W3Hxar+s0
>>150(*1)で完結してるような。
あとは2ch管理人が提示してるように接続情報を>>119さんが示したのルートで求めるなり、
他のルートで求めればいいだけで。
この2chの削除に関する情報を蓄積すべく作られた削除知恵袋板(*2)で
ぴんきいさんが何を仰りたいのか私にはよくわかりません。
聡明なぴんきいさんであれば、「ここの住民がどう思うか」で答える場所だとおわかりだと思いますし。
(*1)
>>150より。
> 自分は弁護士にも相談する権限はないし、不当解雇では一切争う気はないと本人が
> 明言している以上、あくまで2chのちくり板に書いた人を訴える気なんでしょう。
(*2)
削除知恵袋板のローカルルール(URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net))より。
> 何をしようかというと、
> 削除に関する情報を蓄積して行こうと、
164:迷ったら名乗らない
08/01/04 01:08:20 SUOwcMn90
お前ら正月からいいお年玉がもらえて楽しそうだなｗ
165:ぴんきい
08/01/04 01:11:18 5Ku5+c0e0
>>159
繰り返し言いますが、「あなた」ではなく、「あなたの会社の人」ですよね？
自分は本当にこの件とまったく無関係の単に同じ会社の人というだけにすぎません。
>「利用者のなかに犯罪者が存在するサイト」が犯罪サイトであるなら
>「国民の中に犯罪者が存在する国」は犯罪国家ですか？
実犯罪者としてカウントされる人数はそんなに多くないものの、
犯罪の構成要件を満たしている書き込みに満ち溢れている場であることは確かです。
厳密に法に照らし合わせていったり、ひろゆきが協力的であったりした場合、
統計を取ったわけではありませんが現在の数千倍の逮捕者が出る可能性もあるはずです。
2chの日常的書き込み者で誹謗中傷、名誉毀損、侮辱、それに近い批判を
一度も書いたことがない人なんてほとんど見たことがないのですが。
166:迷ったら名乗らない
08/01/04 01:34:30 S7JEhqMR0
２００５年時点で、「家庭から２ちゃんねるを利用している人は９８９万人」という統計が出ています。
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄの掲示板を利用する人の半数は２ちゃんねるを見ているそうですよ。
＞2chの日常的書き込み者で誹謗中傷、名誉毀損、侮辱、それに近い批判を
＞一度も書いたことがない人なんてほとんど見たことがないのですが。
そういうのはあなたの周りの人だけじゃないですか？
167:迷ったら名乗らない
08/01/04 01:37:05 ZPXyO0GV0
>2chの日常的書き込み者で誹謗中傷、名誉毀損、侮辱、それに近い批判を
>一度も書いたことがない人なんてほとんど見たことがないのですが。
超能力者登場！
168:迷ったら名乗らない
08/01/04 01:39:44 S7JEhqMR0
おっと、９８９万人／一ヶ月ね。
２年以上前のデータですが、よければご覧ください。
日本広告主協会Web広告研究会「消費者メディア市場規模調査」
URLﾘﾝｸ(www.wab.ne.jp)
169:迷ったら名乗らない
08/01/04 02:14:46 fN4ZXJGBO
>>165
いや、ですからね？
2chが犯罪サイトである事が真であり、
2chを利用した事を理由に解雇した会社の判断が是であるなら、
そんなところを利用した貴方のお友達が悪い、という結論になるじゃないですか。
嘘書かれたのも、原因じゃなくてきっかけになるわけでしょ？
書き込み者に損害賠償請求、って一体どんな「損害」なんですか？
会社辞めさせられたのは嘘が原因じゃなくて「2chを利用していたこと」が原因なんでしょ？
私の言ってる意味通じますか？
170:迷ったら名乗らない
08/01/04 03:22:10 hwWf3TTv0
>>165
だからさ、ここでアンタが騒ぐ前に事情を確認すべき存在がいるでしょ、って話。
順序吹っ飛ばしてこんなとこでわめいても、あんたは何も得られないのよ。
そんなことも分からないの？
そもそも君の提示した問題のうち、何が問題なのか分かってる？
分かってなさそうなんだけど。
171:迷ったら名乗らない
08/01/04 05:50:26 gLHQz+df0
嘘に嘘を重ねて上げた手の降ろしどころを見失った例。
172:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
08/01/04 05:55:23 D8cIEo770
実はここまで壮大な釣り
173:迷ったら名乗らない
08/01/04 06:06:55 1BLw//ZS0
いやんｗ釣られちゃったｗ
174:あど
08/01/04 08:44:45 kxhQwTmw0
＿＿_
／|∧_∧|
||. (・ω・ | ＜ まだわからんぞ！
||oと. Ｕ|
|| |（__）Ｊ|
||／彡￣ ガチャ
175:ぴんきい
08/01/04 11:12:48 0K0ROhn60
本気で線引き論を聞きたかっただけで、解雇云々はそこから派生した余談に過ぎなく、
信じていただけないのならそれで結構ですが、事実は事実ですから。
これほどまでに2chマンセーレスが続くとは薄ら寒さや社会との乖離を感じ、
自分的には怪しげな新興宗教の中に潜入レポした気分でした。
ともかく、親身なレスも一部にはあったので感謝しています。失礼いたします。
176:迷ったら名乗らない
08/01/04 11:20:43 S7JEhqMR0
「社会と乖離」しているのはあなたの意識のほうかもしれません。
それに、ここに書き込んでいる時点であなたも立派な２ちゃんねらーですよ。
177:ぴんきい
08/01/04 11:32:00 0K0ROhn60
用語集より
2ちゃんねらー：2chに日常的にアクセス・書き込みしている人のこと
#昨日からたまたま来ただけで「日常的」っておかしくないですか？
どうでもいいけど。
178:迷ったら名乗らない
08/01/04 11:37:20 S7JEhqMR0
あなたは月間989万人の利用者の書き込みをほぼ把握しているわけですよね。
日常的にアクセスしていなければ無理だと思いますが。
179:まろゆき☆
08/01/04 12:33:59 kxhQwTmw0
. ｨ
.._ .......､._ _ ／:/l!
:~""''.>ﾞ' "~ ,､､''‐'､| _
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=. _～:、 ／_.}'':,
``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._ ／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､ ,:' ﾉﾞﾉﾌﾞ＜ まあまあURLﾘﾝｸ(www.2ch.mobi)
" .!-'",／ `'-‐'') /＼ `/ てﾞノ-〈
.-''~ >'ﾞ:: ‐'"ﾞ./ ヽ.,' ~ ／
／/::::: ', / ,:'ﾞ
180:鷺板の野次馬
08/01/04 13:19:55 QgdiRj5H0
解雇だとか訴えるとかうじゃうじゃいうなら弁護士に相談するのが一番なんだけどなぁ
まー、元同僚の事らしいからそれはいいのかｗ
仮に２ちゃんねるが悪の巣窟だとしても、原因は誰かという事を見失っているとしか思えない
にも関わらず責任転嫁しようという考えは現実逃避としか言えないな
181:迷ったら名乗らない
08/01/04 13:43:46 ZPXyO0GV0
>>175
まーそうだろうな
「自分は悪く無い」と信じ込んで疑わない犯罪者とかは、一般大衆に対して
あんたと同じような感想を持つんだろうな
ただまあ、ここの連中は馬鹿に対して正直に「馬鹿」と言う奴が多いから、
馬鹿には居心地悪いだろ
182:迷ったら名乗らない
08/01/04 14:47:50 kxhQwTmw0
まあ、ちょっと脅してやれ、くらいの気持ちでかいたんでしょうなあ・・
183:名無しの妙心
08/01/04 19:11:25 cBs2TLzg0
当人どころか、その弁護士の思惑まで
把握しているくらいに近しい人間である貴方であれば、
当人をこのスレッドへ呼ぶくらいの事は当然可能であるかと思われますので、
当人を呼んできてください。はっきり言って、都合のいい事ばかり
伝聞の形で言ってみたり、事実だと言ってみたりする貴方では、
当該問題についての具体的な話し合いをするのには不適当です。
当人が具体的な話し合いを望んでもいないのに、余談の形でわざわざ
その事情をぶちまけ、悪癖であると自ら仰っている余談へのレスに
わざわざレスを返し続けているのでしたら、その行為は当人にとっては
非常に迷惑であろう事が容易に察せられますので、すぐさま取りやめるが吉かと思われます。
ましてや、貴方の場合は都合の悪い部分にはほとんどレスをしないという
悪癖が見られるようですので、尚更ですね。
あと、2ちゃんの社会的信用が云々を
殊更強調されながら、並行して2ちゃんに書き込んでいた元同僚の方が
非常に善良な人間であるという事を述べておられるようですが、
貴方にとって2ちゃんというサイトは社会的信用が全くおけないどうしようもない
クズサイトであるのなら、どうしてそこに書き込んでいた元同僚の方が
非常に善良であるという事を認められるのでしょうか。
貴方の言い分をそのまま受け取れば、2ちゃんねるに書き込むということだけでは
問題になりえない、問題として認識できないという事は、貴方自身もお分かりの
事かと考えられますが、どうしてそういった点を近しい人間である貴方が
元同僚の方へと伝え、考えを翻し、不当解雇であると会社側と争う事を
奨めるように動かれないのか、非常に疑問です。
繰り返しますように、最も重要な部分は>>132ですが、
貴方自身の言い分をそのまま受け取りますと、会社側と争う姿勢を、
貴方の元同僚が見せない事に、貴方自身が何故納得しているのかが全く不明となります。
確かにただの元同僚で、周辺状況を伝聞で聞いているだけという事なら、
納得どうこうの問題ではないのでしょう。ですが、弁護士の意見まで把握しておいて、
「ただの同僚」とはとても言えないと考えざるを得ません。
その点に関しては、我々の納得のいく回答をいただければと思います。
これは余談ですが、貴方は何故最初から質問だけに留め、元同僚の私生活情報とも
言える可能性のあるような余談を始めてしまったのでしょうか。
さらに、貴方が今まで言って来た事が「事実」であるとするならば、貴女は徒に
元同僚の私生活情報を、かなり詳しいレベルで撒き散らしてしまっている事になります。
こういった事態になる事を予想できなかったというのなら、そしてレスが返って来たから
返しただけだと開き直るなら、貴方の常識感覚は少々おかしいものであるといわざるを得ません。
今回は決定的な情報を漏らしていないので問題とはなり辛いかもしれませんが、
問題となりえるだけの行動を取っていたという事を自覚の上、反省し、今後繰り返す事の無い様に
お願いしたいと思います。
予想できていたというのなら、もう面倒なんでさっさとぶっちゃけて帰ってください。
184:名無しの妙心
08/01/04 19:15:10 cBs2TLzg0
あ、もちろん「ここをもう見てない」んだったら、レスがなくても特に問題ないですよ（素
185:愛『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
08/01/04 19:21:12 神 Mvj8FlWN0 BE:1801375698-2BP(6668) 株主優待
というか、妙心は削除系から出て逝けよ・・・・・・
テメエ重複スレ立てや、コテ叩きテンプレスレッドを擁護し捲くってたクズなんだから
削除系の掲示板に一切来るなよ
WWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗWWW↑→
削除ルールにちょっとその他利用者より詳しかったり、削除人と仲がいいからといって
それらを利用して、コテ叩きを楽しんでいいわけが無いわ・・・・・出て逝け恥さらし妙心！
186:迷ったら名乗らない
08/01/04 19:21:36 Xnh1kAQL0
冷静に分析。
＞仮に２ちゃんねるが悪の巣窟だとしても、原因は誰か
最大の原因は「ひろゆきの哲学の無さ」じゃねーの？
ニフティは身元がわかっている中でのやりとり、
あやしいワールドやあめぞう掲示板は弱者が強者に対する
単方向の抗議的発言を是とした、見方によっては弱者救済手段ともいえた。
（強者が弱者を攻撃するような内容・性質のものは容赦なく削除されていた）
弱者の発信手段の側面を持つインターネットの良き掲示板文化を全部ぶっ壊したのがひろゆき。
あめぞうの内部告発板と2chのちくり裏事情板は似て非なるものだ。
あめぞうの哲学を何も知らずに、悪意の双方向化を実現してしまった。
しかも、タチの悪いことにそれを日本のインターネットのスタンダードにしてしまった。
悪貨が良貨を駆逐するのまさに典型例だ。
悪意の双方向といっても大会社や大組織は強いので、少々叩かれようがビクともしねぇ。
2chに最も嫌われている企業の朝日新聞社ですら、2chに釣られたり動かされたりすることがあっても、
そのことで会社が傾くようなことはまったくない。
しかし、一個人は違う。
2chが原因で自殺した人間はいくらでもいるし（自らの知己でもいたっけな）、
＞110の例でなくとも不当に解雇された人間もあまたであろう。
寧ろ、大会社や大組織が2chを利用して弱者を攻撃することもあるかもしれない。
ひろゆきが理屈上可能な構造にしてしまったのだから、あると疑うべきであろう。
レフトな思想を持つひろゆき（初期の雑談の書き込みなんかはまさにレフト思想）が望まないであろう、
大企業・大組織・ライト寄りに有利な状況がどんどん生み出されていったのは皮肉としか言いようが無い。
187:取るど
08/01/04 19:45:24 kxhQwTmw0
,,;- ;,
,,;'))) ;;'
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"''ｰ-,;;'' へ 彡'';;,
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; i i i {} ,; ぁあぁぁ・・・・・・つかれたぁ。。。。。
'';:.:.:.:.:|:.:.:.:|:.:.:.:|.:.:|:..,;' URLﾘﾝｸ(www.2ch.mobi)
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188:鷺板の野次馬
08/01/04 19:57:22 QgdiRj5H0
>>186
妙心氏も触れておられますが、２ちゃんねるが悪の巣窟だと解っていて
書き込みを行って解雇となったのであれば、自業自得と言うものです
この場合ひろゆきのポリシーがどうとか告発サイトとかは全く関係が無く
解雇した会社の社則と解雇された方の行動だけが問題です
２ちゃんねるが悪の巣窟でないとは私も言い切りませんが、２ちゃんねる
への通常の書き込みが明確な犯罪行為であると認められていない以上
今回の質問者の方の態度は一方的に過ぎる見方であるでしょう
今回のケースは
「違法カジノと解っていて出入りしたら会社をクビになったどうしてくれる」
とカジノを訴えているようなもので、
悪いと解っていたなら何故書き込みなどしたのか、
書き込みをしたのは誰の意志なのか、
社則を理解していなかったのは誰の責任なのか、
というのが
「原因は誰か」
と申したまでです。
解雇された方が自分の意志に反して、２ちゃんねるが悪故に書き込みを
強制された、これはひとえにひろゆきのポリシーの無さが原因だ
と質問者の方が仰るなら、２ちゃんねるなりひろゆきなりが原因なんでしょうね
189:迷ったら名乗らない
08/01/04 19:58:59 gLHQz+df0
おいおい、あめぞう持ち出してきたよ。
こいつかなりの古参笑 釣り確定笑
ここの管理人は、誰かが何かを話したいときは、それが社会的にどう見られる
事柄であろうと器を用意する。
さらにはその責任を肩代わりすることもあるという、どうしようもない馬鹿。
「お前の意見には全面的に反対だが、お前がその意見を言う権利は全力で守る」
と言った、同じ種類の馬鹿が昔いたそうだが、哲学とやらが存在するとすればそのあたりだよね。
ぜんぜん見当はずれじゃないっすか。
190:迷ったら名乗らない
08/01/04 20:18:26 kxhQwTmw0
解雇自体が明らかに不当だし
組合や労基署は２ｃｈにｶｷｺﾐしたくらいで
懲戒解雇は認めません。
懲戒解雇については
就業規則で具体的にこういう行為（使い込み等）をした場合に懲戒解雇にします。ってかいてあるはず。
んでもってその場合は組合と必ず協議しますとなってるはずで、
重役や社長の一存で懲戒解雇にはできません。
ちょこっとでも組合活動した事があるなら知ってるだろうし
知らなくても組合や労基署から文句つけられるに決まってます。
だから、使い込みか、機密漏えいか、刑法犯か、大サボリ、会社によっては飲酒運転か
どれかですな、
不当解雇では争わないんんじゃなくて、争ってもダメな↑のどれかなんでしょう！！
191:鷺板の野次馬
08/01/04 20:36:21 QgdiRj5H0
>>190
富士通でしたっけ？
勤務中に業務に無関係なネット利用のしすぎで解雇になったのは？
あれの詳しい顛末は追っかけていないんですが
あれもおそらく組合との話し合いの上なんでしょうね
＞争っても駄目
だと仮定するならば、尚のこと原因はその解雇された人であって
２ちゃんねるが悪の巣窟とか反社会的サイトとか関係ないですよね
もし仮定が間違っているなら、明らかに不当解雇な訳ですから
やはり２ちゃんねるがＵＧサイトであったとしてもやはり関係ない
192:まて
08/01/04 20:55:42 kxhQwTmw0
業務時間外といってるんだから
明らかな不当解雇です。
２ｃｈがUGかどうかは社会通念上はUGと、取られる可能性は非常に高い。
私もUGだと思っているし、会社で２ｃｈでｶｷｺﾐしてますとは口が裂けてもいえない。
知られたら変な理由をつけて左遷されかねないからです。
一部上場クラスの会社の役員は２ｃｈをクソｻｲﾄだと思ってるのは間違いないです。
理由は当然管理人たるまろゆきの社会規範に従おうとしない態度にあります。
しかし、２ｃｈに書き込む行為は、賭け麻雀や、ゴルフのにぎり、ﾊﾟﾁﾝｺの換金のような
脱法、違法行為ではありません。自動車のスピード違反、駐車違反以下の反社会的行為でしか
ありません。
２ｃｈにｶｷｺﾐするような奴は変な事考えてるに違いないと会社上層部が思うのは事実でしょうが
解雇は不可能で、変な理由をつけて左遷するくらいがせいぜいです。
ちょっと脅すつもりで書いてみただけだと推察します。
193:名無しの妙心
08/01/04 20:59:07 cBs2TLzg0
脅すにしても、一体誰を何の為に脅そうとしたのか・・・。
とりあえずまあ、当事者もいなくなったようですし、
削除の話ともかけ離れてきたようですので、続きは雑談スレにでも移動しましょうか。
雑談スレ＠削除知恵袋板 八
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
194:鷺板の野次馬
08/01/04 21:21:09 QgdiRj5H0
これ以上は質問者の方の話題と直接関係ない話ですから
以降は雑談スレにでも場所を移しましょうか？
195:鷺板の野次馬
08/01/04 21:25:38 QgdiRj5H0
かぶったorz
196:１８６の人
08/01/04 22:18:59 Xnh1kAQL0
>>188
ごめんね、横道それちゃった。
>>189
横槍入れるのが大好きな古参だお。
おまい、俺をピンキー氏のレスと勘違いしてないか？
後の段落は「ひろゆきを最大限好意的に解釈して」「こじつけるならば」だな。
初期のひろゆきを知ってる奴なら、彼に哲学なんざないことは周知の事実（ワラ
ってか只のあめぞう掲示板荒らしだったから。
>>190-191
組合が守るのは組合員だけだで。
出世コースの非組合員なんて組合の仮想敵・将来の敵だから
御本人が泣きつかない限り知らん振りでっせｗｗｗ
＞110の解雇された奴が、出世コースの非組合員で、
普段から「組合なんて仕事しねぇ・できねぇ奴の窓際寄り合い所だ」と
ほざいてるほど仕事のできる奴なら組合は内心ざまあみろだろうな。
以上、既にこの話題終わったようなので特にレス不要。
197:迷ったら名乗らない
08/01/04 23:33:08 QEOKtgjF0
複数スレ分割による電話番号晒しについて質問です。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:86番)
この依頼は削除されませんでした。単独では電話番号としては不十分でスレ内に
互いを関連付けるレスが無いようですので妥当かもしれません。
81の依頼も削除されませんでした。ここで依頼されているものは
削除対象(削除済み)の一部を依頼者が依頼レスに転載したもので
異なる板の書き込みを関連付けるものです。
これは82-85を見るかぎり「それを示唆するような文字列・等」にさえ
そもそも該当しなかったということのようです。
ということは複数スレ分割晒しは、削除されないのでしょうか？
198:大和撫子 ◆726SLLNRRw
08/01/05 00:44:08 qldJTGI10
ケースバイケースです。
199:愛『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
08/01/05 06:56:41 神 blUjvWIv0 BE:150115032-2BP(6668) 株主優待
> 複数スレ分割晒し
↑
これをどうやって証明するの？？？
分割して晒してるという裏づけが出来たら削除依頼すればいいし
妄想ならば迷惑行為・・・・・・・悪しからず～～ですみません～～！
WWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗWWｗW←↑
>>197
のエラーマンの依頼をすぐにみたんだが・・・何がなんだかさっぱりわからんかった・・・
イワンとすることは想像出来たが、捏造・妄想・事実 のどれか判断不能・・・・・
という以前に、どこをどうしたら、その二つのレスを関連づけれるんか？？
IDか何かか？？そこまで観てないが、そういう関連付ける文言も晒してあれば、
削除した方がよさそうだよね・・・・・（笑）
200:197
08/01/05 20:16:18 3dLWCpSO0
ありがとうございました。
201:迷ったら名乗らない
08/01/09 01:37:14 Mhw0byz90
これはどうですか？
｢日本語としておｋ」判定委員会
最近、ROM専の俺でさえ「日本語としておｋ」の煽りが余りにも目に付くようになってきてい
ます。
キャップ持ち記者（無差別級）３名による先着投票（途中経過は裁定成立まで記者にもわから
ない）で、裁定対象として依頼のあったレスに日本語としておかしいかおかしくないかを判定
し、煽りならクロ、適切な指摘ならシロの裁定を下していただきます。
裁定依頼には１０００モリタポの整数倍が前払いで必要。裁定不成立なら返却。
依頼者は裁定して欲しいレスとスレを削除依頼ルールに準じた書式で指定し、投票の中身につ
いて秘密投票か公開投票かを選びます。裁定自体は常に公開されます。
月間裁定依頼料合計の半分は、裁定の成立した依頼ごとで、多数派に投票した回数が最多の記
者による山分けです。
もし裁定がクロなら煽りをしたレス・IPは運営のお仕置きです。
月間裁定依頼料合計の残り半分はFOX★の総取りです。
202:迷ったら名乗らない
08/01/09 04:02:33 TLkKbJiEO
そんな事より、ストッキング履き忘れると膝下が冷えすぎるのがつらい
203:迷ったら名乗らない
08/01/09 04:53:45 LfqJeELOP
ズボン＋靴下2枚履き最強
204:迷ったら名乗らない
08/01/09 09:30:08 1SLzHCGZ0
んなことより余った餅食えよ
205:迷ったら名乗らない
08/01/09 12:40:08 kcGnZde5O
ｽﾚﾘﾝｸ(campus板)
上記スレッドが粘着連投スクリプトで荒らされ続けているのですが、
どちらに相談したらいいでしょうか？
206:迷ったら名乗らない
08/01/09 12:41:44 kcGnZde5O
ｽﾚﾘﾝｸ(campus板)
207:迷ったら名乗らない
08/01/09 13:10:58 RGFaeOAF0
大生？
ほっとけばいいよ。そういう板だから。
208:迷ったら名乗らない
08/01/09 22:53:19 QOchbk2K0
大学生活板はVIPみたいなもんなのでー。
209:迷ったら名乗らない
08/01/10 09:36:04 lj+dIfAP0
×大学生活
○犬学生活
210:迷ったら名乗らない
08/01/11 00:35:23 9OrUeM9Z0
マーキュライン◆g/z8gUJcv6
【L2】エミュ鯖を語るスレ ４０鯖目
ｽﾚﾘﾝｸ(mmominor板:88番)
こんな人が管理者になるんですか？
なにをされるかわからないので怖いです。
運営とマーキュラインの間には関係があるので、
アク禁もされないとのことですが、上記のスレでもあらしまくってます。
↓
【教育】マーキュライン ◆62n3g.BjKs【基地外ｺﾃ】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
【教育】マーキュライン ◆62n3g.BjKs【基地外ｺﾃ】2
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
【教育】マーキュライン ◆62n3g.BjKs【基地外ｺﾃ】3
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
【教育】マーキュライン◆g/z8gUJcv6 【基地外ｺﾃ】4
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
【教育】マーキュライン◆g/z8gUJcv6 【基地外ｺﾃ】5
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
【実況】マーキュライン◆g/z8gUJcv6 【基地外ｺﾃ】6
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
【実況】マーキュライン◆g/z8gUJcv6 【基地外ｺﾃ】7
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
【実況】マーキュライン◆g/z8gUJcv6 【基地外ｺﾃ】8
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
【実況】マーキュライン◆g/z8gUJcv6 【基地外ｺﾃ】9
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
【実況】マーキュライン◆g/z8gUJcv6 【基地外ｺﾃ】10
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
【実況】マーキュライン◆g/z8gUJcv6【基地外ｺﾃ】11
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
【実況】マーキュライン◆g/z8gUJcv6【基地外ｺﾃ】12
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
管理権限を使ってスレを好きなようにするって脅しするあらしなんで困ってます。
また、一回規制されたのが解除されたときに、運用には認められているから、
二度と規制されないと言っています。
そういうのってありなんですか？
211:迷ったら名乗らない
08/01/11 00:49:47 WZdVlvzwO
>>210
マルチ乙
ってか、むこうでレス付いてるだろ
212:迷ったら名乗らない
08/01/11 01:31:03 xHUZ9srO0
「自分はこんな酷い荒らしに嫌がらせされてる」（だから誰か何とかして！）そう言いたいのだと思います。
が、対処法を聞くのならともかく、そのスレの住人でもなければ愛着も持っていない赤の他人には何とかする義務はないですし。
213:鷺板の野次馬
08/01/11 14:27:14 9k7wG6KV0
あれだ、交差点の真ん中で車を立ち往生させながら
「アタシ初心者なんだから仕方ないでしょ！」
って切れてる免許取り立ての女子大生みたいなもんだ
「あんたら見てないで何とかしてよ！」
って切れられてもなぁｗ
214:茶美
08/01/11 15:06:32 9Z+B4p9h0
修行がたらんなあ
そういうときはお困りでしょうと言って
自分で車を運転して
山奥に連れ込んで、やるだけやって
車ごとダムにほったりこめば問題なす。
215:迷ったら名乗らない
08/01/11 16:21:45 CzBG0qKP0
現在規制中の輩の言うことは違うなあ。
216:あが
08/01/11 16:48:46 9Z+B4p9h0
ばかもの、
永久規制に昇格ずみじゃ！！
えっへん。
217:迷ったら名乗らない
08/01/12 00:12:16 Pc9K1ZzM0
>>削除屋＠cyan ★
機動戦士ガンダム ガンダムvs.Zガンダム Part58
ｽﾚﾘﾝｸ(netgame板)
止められたスレを元に戻してくれませんか？
削除されるスレが違います。
こっちが削除されるスレです。
機動戦士ガンダム ガンダムvs.Zガンダム Part57
ｽﾚﾘﾝｸ(netgame板)
218:鷺板の野次馬
08/01/12 00:17:27 KOctpEJY0
>>217
書き込む板が違います。お引き取りください
219:迷ったら名乗らない
08/01/12 00:26:53 Pc9K1ZzM0
>>218
どこへ行けばよいのでしょうか？
220:迷ったら名乗らない
08/01/12 00:52:28 Ct5zXP+d0
>>219
削除議論板のローカルルールをお読みになり
ネットゲーム板のスレ（ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)）に要件を書き
整理板の連絡スレで該当削除人さんをお呼び出ししてください。
削除議論
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
221:迷ったら名乗らない
08/01/12 01:40:01 Pc9K1ZzM0
>>220
困りました。
削除議論板では、リモホが晒されてしまうため、荒らしに見つかると、リモホ晒しコピペで荒らされます。
既に削除依頼した人のリモホを数十回以上コピペ晒しに使われています。
222:迷ったら名乗らない
08/01/12 01:48:35 Pc9K1ZzM0
>>削除屋＠cyan ★
削除するスレが逆です。
ここ見てくれましたか？
netgame：ネットゲーム［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:31番)
停止されたスレを元に戻して下さい。
機動戦士ガンダム ガンダムvs.Zガンダム Part58
ｽﾚﾘﾝｸ(netgame板)
停止されるスレはこっちです。
機動戦士ガンダム ガンダムvs.Zガンダム Part57
ｽﾚﾘﾝｸ(netgame板:177番)
223:迷ったら名乗らない
08/01/12 01:50:37 Pc9K1ZzM0
どうやらここも荒らしに見つかったようです。
どなたか親切な人>>222をここにコピペしてくれたら嬉しいです。
☆ 連絡＆報告 9 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
224:迷ったら名乗らない
08/01/12 02:05:10 cFMlC/LxO
リモホ晒されても困りませんよ。
ご自分でどうぞ。
225:迷ったら名乗らない
08/01/12 02:23:08 2FKqO9TS0
自分で適切な対応ができないのならあきらめるんだね
226:迷ったら名乗らない
08/01/12 03:31:20 UJjIssdUO
ID:Pc9K1ZzM0
↑コレがガイドラインに沿った削除依頼をしなかったんだからスルーされて当然。数年間に渡ってガンダムvs.Ｚガンダム関連スレを荒らしてる
■罪状■
ネットゲーム板での晒し行為（晒しテンプレは多いときで100レス近く）
非公式掲示板の晒し板をを私怨晒しで私物化→管理人に全スレ削除＆書き込み規制
個人的理由で故意に重複スレを３度も立てる
通信対戦でのチート使用を理由に無差別晒し200件以上（通信対戦でチートが使えない証拠の動画はあがってる）
227:迷ったら名乗らない
08/01/12 04:24:30 Pc9K1ZzM0
>>226
妄想による捏造は止めて下さい。事実無根です。
あなたの住人を舐めきった態度や行為に対して、憤りを感じて活動してる者です。
晒し等は関係ないです。
228:迷ったら名乗らない
08/01/12 04:36:46 aXt7ZRoN0
>>226
お前は荒らしまくってアク禁食らった富山の荒らしのオッサンだろ？
全部規制されて書き込めなくなったら、携帯再契約でまた荒らし再開した基地外
複数IDによる自演と荒らしのためにレン鯖まで借りる異常者
全部一人による荒らしの証拠
★071217 ネットwatch板 通称「オッサン」コピペ荒らし報告スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
★071220 ネトゲ板「クリスマス中止」埋め荒らし報告スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
★071231 複数鯖 荒らし要請誘導リンクマルチポスト荒らし報告スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
229:迷ったら名乗らない
08/01/12 04:39:35 Q4hrqa4fO
ここで削除人に提起しても何も起こらないし、住人同士やり合うのもナンセンス
230:迷ったら名乗らない
08/01/12 04:41:13 s+m+oDlR0
これはナンセンスだ！
231:迷ったら名乗らない
08/01/12 05:16:42 nqqPyuy60
>>223
コピペしてやったぞ
俺って優しいだろ？
荒らしに負けずに頑張れよ
232:迷ったら名乗らない
08/01/12 05:41:32 Pc9K1ZzM0
>>231
優しいです。
ありがとうございます。
233:迷ったら名乗らない
08/01/12 11:39:29 Q4hrqa4fO
>>231ｰ232
おまえらアホか
特に>>231は半年ROMれ
234:迷ったら名乗らない
08/01/12 12:53:18 UJjIssdUO
自覚のない基地外なんだからしょうがないｗ
235:愛『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
08/01/12 13:00:00 神 Up7KX+nA0 BE:1000764858-PLT(12000) 株主優待
↑ ↑
キチガイはよくキチガイという言葉を使う（笑）
WWWWWWWWWWWｗｗｗｗWWWWWWWWWWWｗｗｗWw←↓
236:迷ったら名乗らない
08/01/12 13:06:39 UJjIssdUO
90.185.57.80
Not allocated by APNIC
237:雷帝 ◆indraO9WsU
08/01/12 21:03:47 pk63mT080
Nice boot.
238:鷺板の野次馬
08/01/12 22:11:29 KOctpEJY0
ｂｏｏｔ・・・・ (；ﾟДﾟ)
239:迷ったら名乗らない
08/01/12 22:18:45 eq2WAIc60
campか・・・
240:迷ったら名乗らない
08/01/12 22:55:32 vwC+Rsno0
ﾋﾞｸﾄﾘｰ…
241:時計坂 ◆ToKEI3Ksw2
08/01/14 03:10:54 7sz+OYgi0
最近はネットでもカタンできるんだ。
良い時代になりましたね。
242:迷ったら名乗らない
08/01/14 13:54:50 I5ZiSm/v0
アフィリエイトのマルチポストを通報したいのですがどこにどう書き込んだらいいのでしょうか
削除じゃなくてアク禁にして欲しいのですが
243:迷ったら名乗らない
08/01/14 14:13:08 Rb4YsQLb0
アク禁依頼を受け付けているところはありません
244:迷ったら名乗らない
08/01/14 15:13:10 d4KTz2MR0
>>242
アク禁にはなりませんが、こちらに報告しておくといいかも
ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 134
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
245:迷ったら名乗らない
08/01/14 15:51:41 I5ZiSm/v0
>>244
何年か前に４レス非営利アドレスのマルチに加担して●剥奪されたのですけどね
今は営利目的のマルチでもそんなに厳しくないのですね
そちらのスレに書いてみます
ありがとうございました
246:迷ったら名乗らない
08/01/14 16:09:48 iNNIklGWP
●の書き込みの機能については、あくまでもおまけに過ぎないんで、
迷惑行為を働けば、容赦なく焼かれるよ。
公式に提供している過去ログ閲覧機能や２ちゃんねるそのものの利用
（通常の閲覧や通常の書き込み）には影響を与えないからね。
247:迷ったら名乗らない
08/01/14 16:41:38 blNKPKF50
俺や他の利用者が迷惑と感じてるからなんとかしてくれという
要求には一切応じないっすよ。
何かできる人が"2ちゃんねるに対して"の迷惑行為を見つけたら
何かされるだろうけどね。一定要件を満たす場合は何かできる
人へ報告する窓口はあるけど、あくまで報告であって、何かする
ことを依頼できるわけじゃないしね。
248:迷ったら名乗らない
08/01/14 21:59:02 SQ0w1+N90
すみません。
dat落ちしているスレに書かれていた個人名の削除依頼は
どうしたらよろしいのでしょうか？
個人名は、名前だけ、です。
ただ、前後に、学校名とかmixiの場所とか書いて有りました。
この場合、削除人さんは、削除依頼を引き受けて下さるのでしょうか。
ちょっとこの人の今後の生活考えると心配というか危惧してしまって…。
249:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
08/01/14 22:04:32 swHXZeyc0
>>248
とりあえず「過去ログ削除専用」という依頼スレが削除要請板にあるんだけど、こちらでは重要削除案件しか扱ってないんですよね
mixiの件に関しても、「荒らし依頼」を意図したものでなく晒し目的なら基本的に無視されるでしょうし・・・
250:迷ったら名乗らない
08/01/14 22:12:21 +ujNK4l/0
>>248
名前だけではまず不可。
個人の特定は郵便が届く程度の情報。
mixiは自分が全世界に向かって発信した情報かと。
削除人の判断についてはここでは返答いたしかねます。
吐いた唾は飲み込めない・・・・ようなものです。
251:迷ったら名乗らない
08/01/15 01:14:40 fuwyXFIn0
>>249-250
ご親切なレス頂き、ありがとうございました(_ _)
252:迷ったら名乗らない
08/01/17 01:23:12 9ne9G/ew0
コピペで間違えてこうこうの住所を名前に打ち込んで書き込みしたのですが平気でしょうか？
253:迷ったら名乗らない
08/01/17 06:53:55 V38JLDb10
ガイドライン４・レスの「排他的馴れ合い」って何ですか？
254:迷ったら名乗らない
08/01/17 08:19:47 +0dtcMLx0
読んで字のごとく。排他的な馴れ合いです。
故意的にあいまいな表現なので字義通りに解釈する。
例をあげると、「○○以外お断り」になっちゃってる場合とか、そんな感じの。
255:迷ったら名乗らない
08/01/17 08:55:32 V38JLDb10
>>254
なるほど。でも（物理的に）投稿はできますよね。
コテハンの派閥とか一定の条件を満たさない利用者は
激烈な言葉で追い出されるとか無視されて書き込みづらくなるとか
そういう状態のことを想定しているのでしょうか。
あと、「当事者同士でしか通じない会話」というのはどうですか？
メッセやIＣＱ、オフ、ネトゲなどの閉鎖的なコミューンでの馴れ合いの延長を
掲示板上でやって他の人が入り込めなくなることも指していると思うのですが。
これはどうなんでしょう？
256:鷺板の野次馬
08/01/17 09:00:14 uQhxaYU70
>>252
自分が赤の他人だと思って、その書き込みを見たら、ってこと考えれば解るんじゃない？
いずれにせよ吐いた唾は飲めないので何があっても自業自得
257:迷ったら名乗らない
08/01/17 09:20:54 DD3/Qx5u0
>>255
まほらさんのスレで相手にされなかったからこっちで言質取りか
東亜はホントに腐ってんな
258:迷ったら名乗らない
08/01/17 09:26:59 sWMV9MZQ0
>>257
あそこは( ´∀`)ﾑﾆｬｰ言ってれば返事をもらえるユルいスレだぞｗ
ちなみにまほらさんは「排他的馴れ合い」の解説ができなかった。
259:迷ったら名乗らない
08/01/17 09:34:08 G0B1HLc60
言質取りとみなされてスルーされてるだけなんじゃねｗ
あんなところで削除人としての見解を書くわけないだろ。
260:迷ったら名乗らない
08/01/17 09:44:11 V38JLDb10
>>255は可能な限り「閉鎖的馴れ合い」の状況を想定しましたが
他に何かあればご教授いただきたく。
261:迷ったら名乗らない
08/01/17 11:03:41 Kb+kYbnc0
(･⊿・)
262:迷ったら名乗らない
08/01/17 15:03:00 bmB0Cot30
ケースバイケース
263:なまけ
08/01/17 19:37:55 CJyQpg+S0
言質とりは現地で。
264:鷺板の野次馬
08/01/17 20:18:19 uQhxaYU70
>>260
どうだったら閉鎖的とか馴れ合いとかの境界線を尋ねて回るより
何故閉鎖的とか馴れ合いだったら駄目なのかを考えた方がいいのじゃないかな
明確なルール（基準）があるのにケースバイケースなんて曖昧な回答に問題が無い
のを考えれば、そういう事だと思うけどね
265:迷ったら名乗らない
08/01/17 23:20:32 cL0mCWTc0
( ´∀｀)ﾑﾆｬﾑﾆｬｰ
ｽﾚﾘﾝｸ(bobby板)
447 ： ◆MHR..5msk. ：2008/01/16(水) 00:09:06 ID:??? ?DIA(101920)
ガイドライン違反であるということを記しているにもかかわらず、
「当事者同士でしか通じない会話」などという記述は
ガイドラインには見当たらないことです。
これは当然「排他的馴れ合い」のことなのでしょうが、
ガイドライン違反だと謳われるのであれば、勝手な解釈をされては困りますよね。
451 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ ：2008/01/16(水) 00:14:52 ID:???
>447
「当事者同士でしか通じない会話」は排他的馴れ合いではないのですね。
御判断ありがとうございました（*‘∀‘）
458 ： ◆MHR..5msk. ：2008/01/16(水) 00:46:06 ID:??? ?DIA(101920)
>451さん
駄々っ子のようなことを仰るのはやめましょう。
私はそのようなことを申してはおりませんよ。
ガイドラインにない記述をガイドラインの引用のように書かれては困るということです。
459 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ ：2008/01/16(水) 00:49:28 ID:???
>458
「当事者同士でしか通じない会話」は排他的馴れ合いなんですか？
そうじゃないんですか？どっちなんですか？
461 ： ◆MHR..5msk. ：2008/01/16(水) 00:52:06 ID:??? ?DIA(101920)
>459さん
私が判断することではございません。
463 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ ：2008/01/16(水) 00:55:14 ID:???
>461
排他的馴れ合いの定義を教えてください（*‘∀‘）
465 ： ◆MHR..5msk. ：2008/01/16(水) 00:57:40 ID:??? ?DIA(101920)
>463さん
嫌です。
266:迷ったら名乗らない
08/01/17 23:29:23 kEDgZICi0
>>265
「当事者同士でしか通じない会話」をガイドラインの
「排他的馴れ合い」と意味が異なるとしてはずしたのは
「排他的馴れ合い」の本来の意味を知っていないと出来ないこと。
ガイドラインの引用など他のローカルルールでは山ほどあるのに
あえて今回だけを例外事項としたのは何故なのか気になる。
>>264
有名無実化した条項ってことですかね？
267:迷ったら名乗らない
08/01/17 23:38:35 ZKjmKRA60
バカには理解してもらえない条項です
268:迷ったら名乗らない
08/01/17 23:48:05 V38JLDb10
>>264
>何故閉鎖的とか馴れ合いだったら駄目なのかを考えた方がいいのじゃないかな
専門的な話に先鋭化すれば一般人との間に溝が生まれ閉鎖的になりえます。
さらに中のよいコテハンが軽い時候の挨拶をしただけで馴れ合いを感じる人もいます。
もちろんガイドラインの字義通りに解釈し実行する削除人はいないと思いますが。
なにをもって「排他的な馴れ合い」とするのか、サンプルを集め、平均値を決め
削除人諸兄の納得を得られてから実施した方がよいと思います。
269:迷ったら名乗らない
08/01/17 23:48:58 NGcw/lXx0
あほら＝荒らし
ですが、何か？
270:迷ったら名乗らない
08/01/18 00:00:01 L+JAPJqO0
まほらさんはガイドラインの個々の意味なんか考えたこと無いのよ。
ガイドラインそのまんまの引用にしておいた方が無難だからそうしているだけ。
放浪人さんやジェンヌさんに聞いたら快刀乱麻に解説してくれるだろうね。
271:迷ったら名乗らない
08/01/18 00:45:32 exiLgIIZ0
ガイドラインを改定したいのであれば適切なスレでやってくれ
272:迷ったら名乗らない
08/01/18 00:51:49 +bPBSN7N0
ガイドライン解釈とガイドライン改定は違うぞ冬厨
273:迷ったら名乗らない
08/01/18 00:56:48 exiLgIIZ0
> なにをもって「排他的な馴れ合い」とするのか、サンプルを集め、平均値を決め
> 削除人諸兄の納得を得られてから実施した方がよいと思います。
これのどこが解釈といえるのよ？
274:迷ったら名乗らない
08/01/18 01:03:20 SCf1F1KD0
ひろゆきやジェンヌに聞いてこい＞273
275:迷ったら名乗らない
08/01/18 01:08:17 exiLgIIZ0
せんせー、流れが読めません＞＜
276:迷ったら名乗らない
08/01/18 01:08:43 0jhDuNPU0
まほらさんに迷惑かけた挙句、ここでも迷惑をかけたいって？
277:迷ったら名乗らない
08/01/18 01:09:27 exiLgIIZ0
念のために書いておくけど俺は
278:迷ったら名乗らない
08/01/18 01:10:47 exiLgIIZ0
>>271を>>268に向けて書いただけですけど
279:迷ったら名乗らない
08/01/18 01:15:34 RkZqM93o0
>>278
現行ガイドラインの解釈を間違いなく履行するためには
有権解釈集がいると言っているのです。
改定が前提ではなく追認が必要だと申し上げているのです。
280:迷ったら名乗らない
08/01/18 01:39:51 exiLgIIZ0
>>279
仮に削除人の協力があって平均値を出せたところで
「現行ガイドラインの解釈を間違いなく履行」させることは不可能ですよ
なぜならそれは「削除人の思い込みの平均」であって
管理人の思いを余すところなく反映させたものではないからです
どうしても「間違いなく履行」させたいのであれば
>>274の言う通りかと
281:迷ったら名乗らない
08/01/18 01:43:05 ACjBbeNjO
>>268
馴れ合いや溝を感じた一般人が依頼を出し、
第三者である削除人が判断する。
不服であれば異議を唱える場も用意されている。
何が問題か分かりません。
282:迷ったら名乗らない
08/01/18 01:46:36 SCf1F1KD0
>>280
言い出しっぺの法則
ひろゆきとジェンヌ共用のメルアド
hello@2ch.net
ひろゆきが自分で晒した電番
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
283:迷ったら名乗らない
08/01/18 01:51:34 exiLgIIZ0
>>282
俺は「排他的馴れ合い」なんて正直どうでもいい
だからそんなつまらんことでメールも電話もせんよ
気になって眠れない奴がしてくれ
284:鷺板の野次馬
08/01/18 02:56:22 orZXw6ax0
>>268 =? >>279
有権解釈集という言葉をご存じなのでしたら、「前文」と書かれた
所も全て目を通すべきだと思います
以下私見ですが、精密（not正確）には馴れ合いだから駄目なのではなく
排他的な馴れ合いのレスを見てROMラーの皆さんがどう思うかという事です
サンプルを集める事は全然意味を成さないでしょう。
繰り返しになりますが、私見で恐縮ですが２ちゃんねるの削除は何故
存在しているのか、という根本的な所に通じていると思いますよ
閉鎖的とか馴れ合いとかのここの言葉に執着せず、ＧＬ４の他の項目と
何故併記されているのか、という切り口で見るべきでないかと考えます
>>266
＞有名無実化した条項ってことですかね？
違うでしょう。
ＧＬ４の他の条項と根っこは同じだと私は考えています
ではスレを立てて頂いているみたいですので、続きはそちらがよろしいでしょうか？
285:迷ったら名乗らない
08/01/18 03:14:20 dcCwnn1I0
>>284
以後はこちらでお願いします。
「排他的馴れ合い」とは何か
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
286:迷ったら名乗らない
08/01/18 06:07:29 Zf9a4Z6g0
有権解釈集なんざいらんのだ。
あくまで字義どおりに解釈すればよい。
字義どおりに解釈すれば排他的馴れ合いと当事者同士でしか通じない会話は
似て否なものと誰でもわかるだろう。
削除人や案内人でも有権解釈集を信奉してる奴いるけど、
あれは自分で判断できないアホですと宣言してるようなもんだ。
287:迷ったら名乗らない
08/01/18 06:16:13 qcLSUreO0
「排他的馴れ合い」とは何かの問いに答えられない奴は黙ってろよｗ
288:迷ったら名乗らない
08/01/18 08:14:21 Zf9a4Z6g0
・排他的馴れ合いとは、排他的な馴れ合いのこと
・あなたが排他的な馴れ合いだと思うものが排他的馴れ合いです
・ただし他の人もそう判断する保障はありません
・まほら氏の判断に不服ならあなたがそう判断した理由を説明して説得してください
以上。
289:迷ったら名乗らない
08/01/18 08:29:43 KZOzvbau0
>>288
何でまほらが関係してくるんだ？
排他的 → ありえない。悪禁されないかぎり２ちゃんには誰でも投稿できる。
馴れ合い → ２ちゃんで根回しによる利権談合？ありえない。
なれあい 【馴れ合い】
事前に示し合わせて事を運ぶこと。ぐる。
「与野党―の質疑」
290:迷ったら名乗らない
08/01/18 08:55:31 ACjBbeNjO
>>285
291:迷ったら名乗らない
08/01/19 00:22:47 hNvwyYNj0
削除依頼をよく出すのですが削除人が全く現れず放置のままの事が多いです
一人一人の分担はそれほど多くないはずなのに何故仕事をしない人が多いんでしょうか
292:迷ったら名乗らない
08/01/19 00:29:04 7lhRiF6F0
リアルでしっかり仕事してるしー
分担なんかないしー
293:鷺板の野次馬
08/01/19 00:59:53 zh0LRrdi0
さくじょってしごとだったんだぁしらなかったなぁわぁびつくり
294:名無しの良心
08/01/19 01:09:12 TwmyCv5lO
削除依頼をよく出すのですが削除人が全く現れず放置のままの事が多いです
それはおいといて中国インドと言った人口大国の国民は
一人一人の分担はそれほど多くないはずなのに何故仕事をしない人が多いんでしょうか
295:迷ったら名乗らない
08/01/19 01:13:47 qH88aYl/0
ゴキブリのごとく繁殖するシナ塵どもは重要削除対象です
見かけた削除人さんは優先的に削除するよう心がけましょう
296:迷ったら名乗らない
08/01/19 02:14:48 cPP9V3mx0
削除人さんって、今、何人いらっしゃるのですか？
297:迷ったら名乗らない
08/01/19 02:24:33 +Hlsmial0
>>296
まぁこれでも嫁
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
298:296
08/01/19 02:30:11 cPP9V3mx0
>>297
どもです。参考になります。
思ってたより少ない人数で廻しておられるのですね、削除人さんって。
299:迷ったら名乗らない
08/01/19 18:20:28 ZArRlWgU0
２ちゃんねるには資料室という板があってだな・・・
300:迷ったら名乗らない
08/01/21 22:30:59 2qkxtgfx0
某板で埋め立て荒らしのレス削除依頼を出していて、なおかつ
まだ埋め立てられたスレが倉庫落ちせず、処理待ちの状態のときに、
慌てて住人が新（次）スレを立ててしまった場合は、依頼を放棄したものと
みなして良いでしょうか？
某板で、スレッドが荒らしによって埋め立てた後、住人が慌てて新スレ
立てた後に、旧スレの削除が入ってしまい、スレッドが重複状態に
なってしまったケースがよくある為、後始末に困るケースに遭遇します。
長期未処理報告の際などで、参考にしたいのでお願いします。
301:迷ったら名乗らない
08/01/21 23:01:18 1odYlsoL0
>>300
新スレがあったら旧スレの依頼が無効になるみたいな決まりはないと思いますよ。
長期未処理でまとめる人が省けるのは、重複、処理済み、dat落ちだけですし、
旧スレのレス削除依頼をどうするかは削除人の人が決める事ですので。
処理が入って重複状態になるのが気になるなら、
次スレが既にある旨の一言と新スレのURLを添えておけば良いと思います。
302:迷ったら名乗らない
08/01/22 11:49:24 NSfJIYdOO
２ちゃんって売買取引OKな掲示板なの？
〓SoftBank 紹介キャンペーンで紹介しあうスレ18
ｽﾚﾘﾝｸ(phs板)l50
303:そりゃ
08/01/22 12:05:05 iQojDrIx0
お互いの責任の範囲内じゃないか？
犯罪行為じゃないんだし。
304:迷ったら名乗らない
08/01/24 22:15:21 jqiYtMqXO
スレ住人のトリップを晒しまくるアホが出現しているのですが、これってどうなの？
焼かれないの？
305:迷ったら名乗らない
08/01/24 22:19:07 ZIs8ZJuC0
日本語でおｋ
306:鷺板の野次馬
08/01/25 00:39:20 yFjO+XoI0
>>304
焼くって言うのは規制系の話でここは削除系の板でして
307:迷ったら名乗らない
08/01/26 18:52:26 nEec34WX0
削除人になって、あらしで困っている人たちを助けたいです。
どうすれば削除人になれますか？
308:名無しの妙心
08/01/26 19:04:53 5LhbrL940
そういった質問をするまでもなく、自ら削除人になる方法を見つけるだけの
2ちゃんへの習熟と熱意、そして暇がある事が重要となります。
故に、そういった質問には「そういう質問をしなくなる事が、削除人への第一歩だ」
という答えが返ってくる事になります。
あしからず。
309:迷ったら名乗らない
08/01/26 19:06:24 r9nyVhqI0
>>307
人に聞いてるうちは絶対になれません。
自分で色々スレを読んで方法を探してみましょう。
というのが、いろんな人が聞いてくるその質問に対する常套句です。
310:迷ったら名乗らない
08/01/26 19:06:54 nEec34WX0
>308
知らないんだったら、知らないって素直に言えよボケ
俺が削除人になったら、こういうバカは真っ先に削除な
311:名無しの妙心
08/01/26 19:20:47 5LhbrL940
>>310
貴方が俺が知らないと思うのは貴方の自由です。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
とか言ってみちゃったりして～たは～。
ま、頑張って俺を削除してみたまい。
312:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
08/01/26 19:28:15 PdOalToG0
>>310
マジレスすると、>>308に書かれてる事は本当の話だから
削除人へのなり方自体は自分も一応知ってるけど、削除人はなろうと思って簡単になれるものじゃないし、
第一、なったらなったで「中間管理職」みたいな立場でかなり神経を使うから、自分から進んでなりたいとも思わんし
313:迷ったら名乗らない
08/01/27 05:37:45 gZehKj3C0
削除人 なり方 でググったらわかった
314:鷺板の野次馬
08/01/27 13:33:06 DBmWG2tO0
習熟とか知識とか以前に、その人の本質的な性格として
どんな人の話もとりあえず真摯に聞く事ができる、というのが
あるような希ガス
315:迷ったら名乗らない
08/01/27 16:54:58 o+1X4zFoO
>>310
>>308を私情で削除できると思っているのなら削除人として不適任…
316:迷ったら名乗らない
08/01/28 12:20:42 rCICKGt7O
削除要請で依頼したものですが、削除人さんにフォーム未使用と言われました。前の人と同じように書き込みしたのですが…フォームて何ですか？
317:nasu
08/01/28 12:37:49 1cwegAAF0
>>316
削除受付専用の入力欄＋ボタンを使った投稿ていえばわかるかな？
携帯からはまずフォームが使えない（フルブラウザ除く）ので
とりあえず、パソコンでURLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)を見て、説明をすみずみまで読んでみて
318:迷ったら名乗らない
08/01/28 15:30:46 KezGD0Zg0
最近見てなかった・・・
319:迷ったら名乗らない
08/01/28 15:31:09 bW6gILXn0 BE:1285157568-2BP(1000)
あまり伸びないな
320:名無し
08/01/28 18:47:32 rCICKGt7O
>>317さん
ご親切にありがとうございました。
もっとじっくり読んでみます。しかし携帯しかないので代行で頼むのが１番いいでしょうか？
321:迷ったら名乗らない
08/01/28 19:31:54 bPSVX1Kq0
パソコンでURLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)をもっともっとじっくり見て
理解出来たらそのパソコンから削除依頼してみればいいと思うよ
322:鷺板の野次馬
08/01/28 20:09:30 uqLYpJWW0
>>320
とりあえず近場の漫画喫茶でＰＣ借りる事から始めよう
323:320です
08/01/28 21:20:37 rCICKGt7O
>>321さん
>>322さん
ありがとうございます。
代行依頼してみましたが、本人筋じゃないとだめなのではと…
Googleで調べて、フォームの意味も分かったので後日ﾈｯﾄｶﾌｪで要請してみようと思います。
ただどのように書き込みすればどうか分からず…
削除してほしい内容としては、勤務先と部署名、名前(苗字)が書き込まれ、態度が悪いと。たしかに自分が悪いかもしれませんが、一般人の名前が書き込まれてるので。
これは個人、２類の理由としては業務批判で良いのでしょうか？
長々とすみませんが分かる方、助言よろしくお願いします。
324:名無しの妙心
08/01/28 21:23:04 /M9ptgTt0
>>323
わかるまで削除板トップの説明及びリンク先を読んでください、
という事になるかと思います。読んだ上でわからない所があれば、質問する場所に
関しては板トップに然るべき場所がリンクされてますんで、
そちらで行ってください。まずはﾈｯﾄｶﾌｪで削除板トップ及びリンク、リンク先を熟読する事から始めましょう。
325:迷ったら名乗らない
08/01/28 22:12:57 Mz5rX+uV0
マルチさんだったようで
続・削除依頼代行スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(qa板:376-番)
326:迷ったら名乗らない
08/01/30 22:07:15 I56DAUvxO
「４．投稿目的による削除」で、削除できませんでしょうか。
あまりにも酷すぎます。公の場に書くべきことではありません。
ｽﾚﾘﾝｸ(sfe板)
327:名無しの妙心
08/01/30 22:10:15 XUurT9LQ0
できるかどうかは削除人にしかわかりません。
削除板のTOPに書かれている文章と、そのリンク先、及び削除ガイドラインを
熟読の上、ご自分で削除依頼をどうぞ。
PCからでないと閲覧が難しいというのでしたらネットカフェなどへどうぞ。
328:大和撫子 ◆726SLLNRRw
08/01/30 23:57:47 uOx7PSwJ0
>>326
具体的にどのレスが酷いのでしょうか？
それによってガイドラインからの導きが異なりますので。。
329:迷ったら名乗らない
08/01/31 00:00:29 zGzjylH10
>>326
コピペ連投してる人のレス削除なら
GL6かねぇ。
330:迷ったら名乗らない
08/01/31 00:05:19 QgRTQYAg0
公の場に書くべきことではないってんだから、所々にあるエロ系カキコの事かな
331:迷ったら名乗らない
08/01/31 00:25:30 t4JGXU4b0
何も答えられないくせ偉そうな態度だな＜大和撫子 ◆726SLLNRRw
332:迷ったら名乗らない
08/01/31 06:19:56 GmT3POCD0
むしろ「公の場」「書くべきことではありません」という表現に違和感を覚えるが。
公とは何を指すのか。
誰かから見てそれがいくら下劣に見えることであろうと、その人が持っている価値観を
表現することを、書くべきことではないと断ずる権利はどこにあるのか。
333:迷ったら名乗らない
08/01/31 09:36:18 qd1LFBvL0
>>326
暇だったら正義に報告スレ立てよーっと。
埋め立てるなボケ
334:迷ったら名乗らない
08/01/31 10:19:23 NfKUhvgyO
>>328
明らかに1
335:迷ったら名乗らない
08/01/31 11:00:13 w5eez+BzO
削除フォームってよくわからないです。
緊急なのでできればすぐに教えてください。
今は携帯ですがPCあります。
昨日コピペで削除依頼したら削除フォームで依頼しなさいと言われました。
問題はイニシャルによる特定と誹謗中傷
336:迷ったら名乗らない
08/01/31 11:04:37 TFC2t/yG0
>>335
フォームは URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net) にあります。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net) を熟読された上でどうぞ。
337:迷ったら名乗らない
08/01/31 11:09:58 w5eez+BzO
理由＝削除フォームじゃないんですか？
コピペして使ったんですが……
338:迷ったら名乗らない
08/01/31 11:12:59 TFC2t/yG0
>>337
> 理由＝削除フォームじゃないんですか？
言葉の意味を理解しかねますが、削除理由は>>336の削除GLの何番に抵触するかお書き下さいね。
339:nasu
08/01/31 12:16:51 mLULgoUk0
>>337
317と全くおなじことを繰り返すよ
フォームってのは削除受付専用の入力欄＋ボタンを使った投稿ていえばわかるかな？
とりあえず、パソコンでURLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)を見て、説明をすみずみまで読んでみて
340:迷ったら名乗らない
08/01/31 19:26:42 XyFlQkup0
んで、判らないところがあれば、「削除整理板Topに書いてあるこれこれの部分の意味が判らない」
みたいに、どこが判らないのかはっきり伝わるようにして質問すると解決が早いよ。
いくつかの例外を除いて、2chの削除処理は対応が鈍い。
あせって依頼して何週間か処理を待った揚げ句、依頼不備で却下なんて洒落にならない実例がゴロゴロしてる。
拙速はロクな結果が出ないから、急がば回れで巧遅を強く勧めるよ。
341:大和撫子 ◆726SLLNRRw
08/01/31 22:07:08 JXZDjezA0
>>331
お話を伺わせて頂いている段階ですので
｢答えられない｣などと仰られても困惑あるのみです。
このように平易な遣り取りをご覧になられて
状況がご理解頂けないのでしたら、更なるお勉強をお勧め致します。
>>334
投稿目的として削除ガイドライン抵触は致しておりますね。
但し、削除するまでもないものであるようで御座います。
何故なら、｢公の場に書くべきことではありません。｣と言う表現と
1の文章の間に多大なる乖離を感じたことが最大限の理由であると存じます。
寧ろ不快なものは閲覧しなくて済む
インターネットの特性を活かされては如何でしょうか。
342:迷ったら名乗らない
08/02/01 18:03:41 c1BKRrv40
削除人が全く来ない板だったので来て貰った削除人にお礼を言いたいんだが、
どこで言えばいいのか分かる人は居たら教えてくれ
343:迷ったら名乗らない
08/02/01 18:06:09 foGtyIkQ0
>>342
削除人様ありがとうございます
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
344:迷ったら名乗らない
08/02/01 18:09:33 c1BKRrv40
>>343
お、さんきゅー！ ありがとね！
345:迷ったら名乗らない
08/02/01 18:54:39 zxYBGvHv0
削除依頼が出てないのに削除されているレスを見たのですが
どういうことですか？（これ↓）
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:397番)
電話番号だと自動的に削除されるんでしょうか？
346:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
08/02/01 18:59:36 ouhcdhDi0
>>345
電話番号専用の削除依頼スレに出されている削除依頼に基づいて削除された様ですが。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:601番)+607
347:迷ったら名乗らない
08/02/01 19:00:46 zxYBGvHv0
>>346
あ！そんなのがあるとは知りませんでした。ありがとうございました。
348:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
08/02/01 20:37:13 B/WppOW90
>>345 >>347
ついでに補足しておきますと、削除人さんは「削除ガイドラインに抵触している書き込み」であれば、
削除依頼が出ていなくても削除することを認められていますし、事後報告も不要です。
349:迷ったら名乗らない
08/02/02 10:53:33 xVbhwfpJO
>>341
それ言ったらすべての削除対象が削除不要になるぞ
350:迷ったら名乗らない
08/02/02 11:23:13 vFQkLRfI0
いや普通に全ての削除対象は削除不要だ。削除整理ではね。
これはわりと常識なので覚えておくといいです。
351:迷ったら名乗らない
08/02/02 13:34:50 a6loRcDg0
削除されるべき ではない。
が、
削除しても良い ものもあるので削除依頼の受付があるんだがな。
352:迷ったら名乗らない
08/02/02 20:02:10 sGVMtZLK0
私がよく見るスレッドでは、よくあるように950が次スレを立ててねという空気があるのですが（テンプレで名文化されてるとかではないです）
950が近づくと荒らしが下品なサブタイのスレ乱立させ、次スレと称して誘導し
一部の住人がこんなものが使えるか、とスレッドを立て皆そこへ移動する、ということが度々起こり、現在未消化のスレがかなり残っている状況です
これは良くないと思い、それらを再利用すべきかどうかを住人で話し合おうとしたのですが
住人たちは「自治厨死ね」「そのうち消えるでしょ」と取り付く島もなく
また残ったスレも荒らしに保守され消える気配もありません
一度削除人様に対応していただいたことがあるのですが度々お願いするのも申し訳ないですし、あまりに無責任な住人の為にそこまですんのもめんどくせーなと思います
が、現実問題として使われない駄スレが保守され、他の板民に迷惑もかかっているので
この状況をどうすべきか、皆様の見解を伺いたいです
353:迷ったら名乗らない
08/02/02 20:12:44 foUTYKGj0
>>352
放置でいいのでは？
自分が何か行動しなきゃいけないと思うほど迷惑だと考える人が実際動きますし。
354:迷ったら名乗らない
08/02/02 20:13:18 vFQkLRfI0
荒らしのモチベーションは、そういう住人同士が揉めるようなことが何より
楽しいというところにあるので、完全にシカト、無視するのが一番です。
最善策は何事もなかったかのように立った順に消化していくことですが、
板の状況を見て総合的に考えなければ誰も何とも言えないと思われます。
355:迷ったら名乗らない
08/02/02 20:22:20 sGVMtZLK0
やはり放置が良さそうですか
消化していくのは住人同士のコンセンサスが取れないのでおそらく無理ですね
無視もしたいのですが、一部の住人がどうしても反応しちゃうんですよね
これは全くの私見で想像でしかないのですが、
荒らしの手によってマッチポンプのようなことも行われているような気もします
私はもう気にせず自治的な事にも口を出さず流れを読んで本スレを追いかけていくことにします、無責任なようで心苦しいですが
どうもありがとうございました
356:迷ったら名乗らない
08/02/02 20:31:05 vFQkLRfI0
うん、いや、それが本当の最善だと思いますよ。
個人個人ができることをできる範囲でやる。それが一番。
夢想を追いかけたりするとややこしいことになりがち。
357:迷ったら名乗らない
08/02/02 20:47:34 piMjrxCT0
○○○ゃ板？
358:迷ったら名乗らない
08/02/02 21:30:15 sGVMtZLK0
おもちゃ板のことでしょうか？いえ、違いますよ
ゲーム関連の板なので似たようなものかもしれないですけど
どこの板でも同じようなことは起こってるものなんですね
359:迷ったら名乗らない
08/02/02 21:54:00 piMjrxCT0
○ト○板？
ってどーでもいーかｗ
とにかく気に病まないこと
その先どーするにしてもそれがスタートですよ
360:迷ったら名乗らない
08/02/02 21:59:09 xVbhwfpJO
>>350までの流れ
要するに、該当スレの削除依頼出せor出す。
削除すべきでなければ却下だし、削除すべきなら削除される。
明日～明後日あたり削除依頼出して来ようと思います ﾉｼ
361:迷ったら名乗らない
08/02/02 23:00:38 Avc1Tg940
第三者には全く関係なくとも
個人がひどく傷つく恐れがある質問は削除対象として扱ってもらえますか？
よくみると重要削除に上がっていても削除されていないものが多くて
削除依頼も意味ないのか不安なのですが・・・。
362:迷ったら名乗らない
08/02/02 23:13:09 J/8Ruy6z0
削除対象となるかどうかは依頼されてから削除人が判断します
こんなところで言質を取ろうとしないでください。
削除ガイドラインを熟読して重要削除対象だと思うのなら依頼してください。
363:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
08/02/02 23:15:28 alu7W1xr0
>>361
結論からいうと、無闇に削除に頼ろうとしないことです というのも、そういう個人攻撃を書く事が出来る人間ってのは、
必然的に攻撃対象である個人をよく知りうる人間である、つまり攻撃されている人の身近にいる人物なわけで
364:名無しの妙心
08/02/02 23:16:36 2oi2BIC60
>>361
よく削除ガイドラインを読みましょう。
また、他の方の依頼も、その周辺のアドバイスも含めて
よく見てみましょう。削除対象かどうかを判断するヒントがいくつも転がっていると思います。
その上で依頼するかどうか、最終的には自分で判断してください。
365:迷ったら名乗らない
08/02/02 23:29:12 9z/APJZ30
別スレから誘導されてきました。
「期日削除扱い」ってどういう意味ですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:666番)
にあったもので。
366:迷ったら名乗らない
08/02/03 02:15:23 y+an3Odd0
警察やISPに通報してる証拠保全案件だね。
期日（が来たら）削除
あるいは、
期日（が来るまで）削除（はしない）
367:迷ったら名乗らない
08/02/03 12:20:47 Xo/TKO5A0
>>366
削除依頼しても意味がないということですね。
わかりました。
回答ありがとうございました。
368:ヲ散歩中 ◆Kq.qjQg..g
08/02/03 17:25:16 AyFFhXVO0
いや、だから期日が来たら削除されるって。
369:迷ったら名乗らない
08/02/03 23:30:54 TSJWNmEw0
期日削除扱いになっているものは
削除依頼しても意味がない
ってことでしょうね。
370:迷ったら名乗らない
08/02/03 23:35:37 wSgnshfS0
あなたがそう解釈するなら別にとめませんよ
371:迷ったら名乗らない
08/02/04 02:27:16 ZPUfxlPq0
質問ですが
削除人さんは投稿者のホストが見れますか？
削除板に表示されてるのではなく自分でログ調べて見れるかって事です
できませんよね？
372:迷ったら名乗らない
08/02/04 02:30:28 ouE4ACIzO
見れる人もいます。
削除人とは別ですが、たまに兼ねている人もいます。
373:迷ったら名乗らない
08/02/04 02:53:18 XheHbXwV0
>>372
そうですか。
例えば見れる人っていうのはまた削除人とは別で特別な人ですか？
普通の削除人さんはやはり見れませんよね？
374:迷ったら名乗らない
08/02/04 03:30:38 F26PlGZ60
見られるか見られないかを確認してどうしたいのですか？
375:迷ったら名乗らない
08/02/04 06:52:25 zMaAm/V90
>>373
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
権限を与えられた一部の運営サイドの人が誰かは公表されてないし。
376:迷ったら名乗らない
08/02/04 12:22:52 V0pz7Ju80
スレ内の荒らしを削除すると共に、自演してるのかどうかを確かめて欲しい
みたいなことだと予想
377:迷ったら名乗らない
08/02/04 16:45:43 JaCqQyJb0
自演で荒らしていたのがバレる＆アク禁になるのが怖い
というコース一丁。
378:鷺板の野次馬
08/02/04 22:17:29 EQMTVH4+0
自演かどうか大抵の削除人さんはかぎ分けるから
アク禁対象となる可能性のある荒らしなら芋掘りに
回されちゃわないか？
379:鷺板の野次馬
08/02/04 22:34:18 EQMTVH4+0
若さんが言ってたのはアレかぁ。かっちょエエ
380:迷ったら名乗らない
08/02/05 00:10:29 lO5doSZbO
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
何これ停止してんねん？
運営ブチ殺したろがゴルア
381:迷ったら名乗らない
08/02/05 00:22:36 /Zup4Y7q0
実行された削除処理に疑問があるのなら、削除議論板にある各板の議論スレで
その疑問をガイドラインに基づいて論理的に述べた上で、削除整理板にある連絡スレにて
当該処理を行った削除人を呼び出して議論してください。
とマジレスしてみる。
382:ヲ散歩中 ◆Kq.qjQg..g
08/02/05 00:37:20 asFsIkgX0
がゴルアってなんですか？
383:迷ったら名乗らない
08/02/05 00:51:51 J9tq5rkc0
何がかっちょエエもんかいね。
剥奪だのなんだのと、軽く言い過ぎ。
消しちゃいけないモン消して、ミスと認めないってんなら別だが。
手続きなんかでどうこう言うくらいなら
こっそり消しときゃいいじゃん。
自分で検索して黙って消してる人がいたって不思議はない。
そうやって依頼してる人がいるんだから。
384:迷ったら名乗らない
08/02/06 16:20:34 10nZ003U0
質問、失礼します。
現在、ある板でエロ系スレの扱いについて議論が行われています。
エロ系スレ住人はネタであると言い張り、エロを撲滅したい人たちは
削除ガイドライン７の「エロ禁止」を盾に議論を行っているため、
よくあるループ地獄にはまっております。
このような場合、他の板では過去にどのような対応や決着がなされてきたのでしょうか？
私の板別の削除ガイドラインスレでは過去に数度議論され、やはり決着がつかず
ループ化しています。
出来れば管理人であるひろゆきから板の削除ガイドラインに対して
一言いただきたいのですが、hello@2ch.net にメールを送る際の注意点等
ございますでしょうか？
初心者的な質問が多く、スレチかもしれませんがよろしくお願いいたします。
385:迷ったら名乗らない
08/02/06 16:27:21 +lMxGO5JO
依頼出してみた？
あと、ひろゆきにメールしてもまず返ってこないよ
386:迷ったら名乗らない
08/02/06 16:43:00 +Z+o6BbCO
>>384
どちらの板かわかりかねますが、基本的に２ちゃんねるではエロ系はNGです。
管理人氏はエロと出会い系がお嫌いですので
そういう意味合いも含め、pinkと別れているわけです。
そして年齢制限が設けられていない点にもご留意を。
ネタでしたらばpinkのエロパロでも宜しいでしょうし。
私は何らかの権限を所持しているわけではありませんし
スレッドの中のごく一部にエロ風味のレスが混じっている場合と
スレッドそのものがエロ主眼の場合で、対処は微妙に変わるかも知れませんね。
387:迷ったら名乗らない
08/02/06 16:45:05 10nZ003U0
お返事ありがとうございます。
依頼というのは削除依頼のことでしょうか？
削除依頼は出されているのですが、それ以上の早さで書き込みがなされており、
書き込み量＞＞（越えられない壁）＞＞削除依頼＞＞＞＞削除
という状況に一部の住民がAA荒らしなどでエロスレを殲滅しようとしています。
書き込みが多いということはスレに需要があるということでもあるのですが、
健全化を目指したい人もいるわけで泥沼です。
どこの板でもよくある話なので、どうすっぺかなぁと思案に暮れています。
388:迷ったら名乗らない
08/02/06 16:49:51 10nZ003U0
>>386
お返事ありがとうございます。
私のあくまで主観ですが、管理人氏が嫌いなのは
「誰にでも書ける低俗なネタ」と「それに群がるバカ」だと認識しております。
また、現状でVIPなどが（本音はどうであれ）ある程度黙認しているところを見ると、
エロもある程度許容されるのではないかなと思っております。
まぁ、この「ある程度」の認識で泥沼化しているわけなんですが。
年齢制限が設けられていない点については確かに見落としていました。
「誰でも見れる」ということを考慮して、もう一度考え直したいと思います。
389:迷ったら名乗らない
08/02/06 16:53:30 zbi9x/pu0
板内の揉め事は板内の話し合いで解決するのが基本。
話し合いにならないからと放棄して、えらい人に何とかしてもらおうとしても無駄です。
390:迷ったら名乗らない
08/02/06 16:54:42 +lMxGO5JO
>一部の住民がAA荒らしなどでエロスレを殲滅しようとしています。
全力で止めれ。もしくは止めさせれ。
鯖に負担かける行為に対してはかなり視線は厳しくなるよ。
で、2chでエロは比較的厳しめな禁止対象ではあるけれど、
「健全化」と言うのがエロの殲滅なのであれば、それは無理。
2ch以外の「健全」な掲示板を使ってもらうしかない。
むしろ気にしすぎる人の方が「荒らしに構う荒らし」
もしくは上記のような埋め立てをするならば
「エロを書く人より悪質な荒らし」
として認識されちゃいます。
エロは禁止ではあるけど潔癖はあかんよ、って事で。
391:迷ったら名乗らない
08/02/06 16:57:46 +lMxGO5JO
「ある程度」に関しては
知ってるかもしらんが、
PTAがみたら怒るもの
ちう言葉がある。
つうか程度問題は削除の入り方見れば大体分かるでしょ？
392:迷ったら名乗らない
08/02/06 17:04:31 +Z+o6BbCO
>>388
むしろ面白ければOK的なスタンスだと思いますよ、管理人さんは。
難しいのは、沢山の人が面白いと感じるかどうかですかね。
VIPに関しては、スレッドの速さや大量のdat落ちで追い付かない点も
削除には多分に影響していると思われます。
ただし、これは出会い系の電番晒しの場合でしたが
規制議論にて掘りが入り、規制に至ったケースもありました。
多くの方が不快に思われるレベルのエロでしたらば
削除依頼が出た場合、削除に至るケースは考えられます。
そもそも揉めながらやるよりは、より適切な板に移動して楽しく続ける
というのも一つの選択肢ではあると思います。
急を要するお話でもなさそうですし
ゆっくり話し合って妥協点が見つかればいいですね。
393:迷ったら名乗らない
08/02/06 17:05:04 10nZ003U0
>>389
お返事ありがとうございます。
了解しました。ただ、健全化したい人たちは管理人氏の01年の
古い発言等を持ち出されているので、「その頃とは状況が違うでしょ」
といったところ、じゃあオマエが聞きなおしてこいよといわれたものですから。
言われてることはもっともなので、板内で出来る限り対処いたします。
>>390
ご丁寧に再度ありがとうございます。
荒らしは●焼きとばいばいさるのおかげで今はおとなしくしております。
「健全な掲示板を使ってもらう」は腑に落ちました。
エロスレ住人は「不健全な掲示板」を使えばいいし、
健全を望む人は「健全な掲示板」を使えばいいってことですね。
なんか、ものすごく単純なことに悩んでいました。
お返事くださった皆様、ありがとうございました。
物事を単純化することで解決いたしました。
板に戻り、議論の肥料にしてこようと思います。
解決しなくても、ログに残ればいいやの気持ちでがんばってきます。
394:迷ったら名乗らない
08/02/06 17:12:17 10nZ003U0
>>391
情報ありがとうございます。
PTA云々は存じておりますが、PTAっぽい健全な方々が
板でエロスレに対し怒っています。
削除はあまり行われていません。
表面上はネタスレを装っているので、LRに抵しているかどうかが微妙という理由です。
現在、LR改定が自治スレでも議論されています。
>>392
お返事ありがとうございます。
隠語等の多様が目立ち、わかる人にははっきりとエロなので厄介なのです。
もう少し議論をがんばってきます。
395:迷ったら名乗らない
08/02/06 17:28:05 +lMxGO5JO
ういうい。気張りすぎないよう頑張ってねー。
そんな律儀に全レスせんでもいいよ（笑）
396:迷ったら名乗らない
08/02/07 11:01:19 BtFRseur0
突発オフ板かｗ
397:迷ったら名乗らない
08/02/09 00:32:18 2MdShPjY0
>>384です。その節はお世話になりました。
自治スレにおける投票について質問です。
よろしくお願いいたします。
投票を一日で行う場合、タイムスタンプを基本とした１ＩＤ一票が
基本だと思うのですが、その際に串を使った多重投票を防ぐため
運営ボランティアさんに一時的な串規制を要望することは可能なのでしょうか？
板違い・スレ違いでしたらすみませんです。