07/09/27 09:54:55 NXoPMBgE0
■参考資料
神戸・高３自殺事件：
逮捕少年らの名前２ちゃんねるで流出に加え、中傷の書き込みも殺到
→学校側、人権侵害被害申告へ
神戸市須磨区の私立高校で３年生の男子生徒が飛び降り自殺した事件で、
同校は２６日、新たに同級生の少年２人が恐喝未遂容疑で逮捕されたことを受け、
校長らが全校生徒約１１００人に事情を説明した。
また、兵庫県警は２６日、新たに逮捕した少年２人を神戸地検に送検した。
２人が逮捕された２５日、同校は午後の授業を打ち切り、何も説明しないまま
生徒を下校させていた。
この日、授業開始前のホームルームで校長が校内放送で「申し訳ない」と謝罪した。
同校は２６日、ネット掲示板に逮捕された少年らの写真や氏名など個人情報が
流出していることを明らかにした。
同校の生徒が書き込んだと思われることから、生徒に書き込みをしないよう
呼びかけた一方、法務局に人権侵犯被害の申告をすることを検討する。（一部略）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
説明は中学・高校の全四十一クラスで実施。経緯を示したプリントをもとに、
各担任が生徒にいじめの防止を呼びかけたという。
学校側はいじめに関与したとされる球技チーム仲間の四人に対し、
同日午後に処分を決定する方針。
また、事件をきっかけに「２ちゃんねる」へ生徒らに対する中傷の書き込みが殺到。
これらの内容が生徒への人権侵害にあたるとして、同校は近く神戸地方法務局に
被害を申告する。（一部略）
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
3:迷ったら名乗らない
07/09/27 10:50:24 WvNSfTJO0
放置でいいんじゃね。
悪ガキは社会的制裁を受けるべきだよ。
そうしないからいつまでも罪の深さを知らず再犯を繰り返すことになるわけで。
4:迷ったら名乗らない
07/09/27 11:04:47 gtSvnPIf0
投稿内容に関わらずマルチポストは嫌い。
5:迷ったら名乗らない
07/09/27 11:08:17 qCbcld610
マルポも嫌韓コピペのように大勢の人にとって情報価値のあるものなら
いくら貼ってもいいんだけどね。
6:迷ったら名乗らない
07/09/27 11:11:59 iGbohwZyO
「べき」と思うならあなたが自分のサイトで思う存分糾弾すればいい。
そしたらまとめサイトとして紹介してあげる分にはやぶさかではない。
人んちの庭借りておいて、べき論なんざぶっこくもんじゃないよ。
ひろゆきが一体どれだけの「～すべき」に背を向けて2ch作ったと思ってるんだ。
7:迷ったら名乗らない
07/09/27 11:22:31 tTK29EMw0
まとめサイトのリンクですらも潔癖削除人に消されているのが現状じゃね？
ひろゆきに関しては「未成年であっても凶悪犯罪を犯して無反省なガキは
２ｃｈに晒されても止む無し」的な立ち位置だったような・・・（ソース忘れたが）。
何にせよ未成年者ってだけで過保護にする昨今の風潮はイクナイと俺も思う。
少なくとも残虐事件を犯しておきながら成人になってもなお無反省なヤツに
善良な市民と同等の人権など認めてはいけない。
8:迷ったら名乗らない
07/09/27 11:27:56 iGbohwZyO
おかしな貼り方しただけでしょ。
何でこの手の人たちは、多少のルール違反は見逃してくれて当たり前的な思考をするんだろう。
マルチポストとか。
頭おかしいのかな。
9:迷ったら名乗らない
07/09/27 11:45:10 iDlyQwoW0
つか、同一スレ上ではない有用なマルチポストの何が問題なのかわからん。
潔癖厨のたわごとにしか聞こえない。
10:外野ｧｧﾝ
07/09/27 11:58:23 +hckdseU0
削除議論板でやれ
11:迷ったら名乗らない
07/09/27 12:00:08 8Ub8I28s0
有用なマルチポストねｗ
実際にいちいちスレの趣旨や空気を読んで、マルチしてる奴なんかいないだろｗ
少しでも多くの人の目に触れさせようと、
板趣旨、スレ趣旨を省みないで無差別に投稿してりゃ、それは削除されてもしょうがないわな。
それを、「自分のやってることは正義だから」みたいな勝手な思い込みで、
「有用なマルチポスト」とか言われても全然説得力が無いんだが。
つか、実際のところ、「重要削除対象」でもなくて、スレ違いでもないレスが
削除されたという具体例でもあるの？
>>7とか>>9の被害妄想じゃないの？
12:外野ｧｧﾝ
07/09/27 12:10:32 +hckdseU0
もしくは批判要望板でやれ
13:迷ったら名乗らない
07/09/27 12:37:14 iDlyQwoW0
>>11
まあ、これ（マルチポストの話）こそスレ違いなんだがｗ
いい機会だから日頃思っていることを言わせてもらうと
よく初心者板の質問スレで他の質問スレと同じ内容の質問をしたというだけで
「マルチポスト＝回答無効」と決めつけられて叩かれる事例を見かける。
そしてマルチポスト質問がダメな理由を尋ねると
１．容量がもったいない
２．ローカルルールで禁止されている
３．他の回答者の意見が無駄になるし失礼だから。ネチケット違反。
というものだった。
１は投稿量にもよるが、３つある質問スレに３つ投稿したぐらいでは大したことないし
そもそも板違いスレ違いではないのだから問題なし。
２は「なぜ？」と訊かれて返答できる者が居なかった。典型的思考停止。
３はこれが一番よくわからん。
実社会でも相談者を一人に絞らないと失礼ってことはない。
むしろ複数の場合がほとんどだろう。でないと物の見方が偏るからな。
マルポに関しての疑問はこんな感じだ。あとは該当スレでやってくれ。
14:迷ったら名乗らない
07/09/27 12:44:26 pM+wj3fv0
「沢山の人に知ってもらおうという意図の書き込みはろくな結果を生まない」byひろゆき
15:迷ったら名乗らない
07/09/27 12:46:55 pM+wj3fv0
教えてクン養成マニュアル
明日の「教えてクン」を目指す、若き戦士達に以下の文章を捧げる。
日々精進し、パソコンヲタクどもの親切を蹂躙してやれ。
3. 答える人間のことを考えないこと
「教えてクン」は、孤高の戦士である。
相手のことを考えるようでは教えてクン失格というものだ。
以下のような行動が、望ましい。
初心者であることを高らかに宣言し、 初心者向けの丁寧で分かりやすい説明を強要する。
専門用語の使用を禁じておくとさらに効果的である。
簡潔な説明を禁じられたヲタクどもは、 同じ内容を説明するのに、何倍もの労力を強いられる。
自分は努力せず、相手には多大な努力をさせることこそが 「教えてクン」の真骨頂である。
マルチポストも有効である。そのＢＢＳを信用していないことを明確に示せる。
「どうせ、お前らじゃ分からんだろう。」という意志表示として高く評価できる。
もちろんマルチポストの非礼をあらかじめ詫びてはならない。
それでは、単なる「急いでいる人」になってしまう。
それは、教えてクンではない。質問のタイトルは、「教えてください。」で良い。
タイトルを読んだだけでは「何に関する質問」か全く分からない。
そういう努力は、答える人間にさせれば良いのだ。
とにかく、答える人間が答えやすいように気を使って質問してはならない。
傲慢で不遜な態度が必須である。「聞きたいことがあります。」など、 プロの仕事であろう。
16:迷ったら名乗らない
07/09/27 12:52:50 iDlyQwoW0
>>15
「嫌なら見るな」が２ｃｈの鉄則だ。回答者もしかり。
嫌なら質問に答えなければいいし
嫌でなければ答えればいい。
それは投稿者の自由意志に任されている。
そもそもマルポ程度で回答者の意欲が削がれるわけがない。
削がれるとすれば質問者から何の反応もないとか
逆にぼろくそに文句言われるとか、そんなもんだろう。
17:迷ったら名乗らない
07/09/27 12:53:41 8Ub8I28s0
>>13
スレ立てるまでもない質問・相談・雑談★15 削除知恵袋
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:370番)
こっちに返答しといた。
続きがあれば雑談くらいの気持ちで↑へどうぞ。
18:迷ったら名乗らない
07/09/27 16:10:45 r5AUOXPA0
>>10
議論板むきですねぇ
19:迷ったら名乗らない
07/09/27 18:12:32 OVHNsovA0
各々の板や削除人の削除処理に対する議論ではなく
削除ガイドライン１の内容を改訂するための前段階として
みんなで話し合いましょうってスレだから知恵袋板で正解。
20:迷ったら名乗らない
07/09/27 22:39:02 0QZE3oRI0
心情としては>>1に同意したいところだが
それを２ちゃん上でやることは望まれてないんよ
21:迷ったら名乗らない
07/09/27 22:43:43 J8cyBqoy0
削除人？の範囲逸脱してねーのか？
結局、責任取るのはひろゆきだぜ？
22:迷ったら名乗らない
07/09/27 23:40:20 5dKNf8E90
>>1
情報というのは流出したら元に戻らない。
たとえば車の欠陥はリコールで改修すればよいし、
持っている人は教えてください、直します、という告知はよくある。
しかし、情報、たとえば○○事件の犯人は××さんです、という
情報は、回収も改修もできない。「○○事件の犯人は××さんだ、
ということは誤報なので忘れてください」という告知もできない。
それなので、通常、誤報を流した側が、流された側に慰謝料を払って
許してもらう。いずれは訂正されるといっても、訂正前の誤報についても
責任が生じる（例：サリン事件の河野さん…って名前が出ちゃうんだよなぁ）。
さて、２ちゃんねるの場合、誤報の責任はだれが取る？
匿名掲示板だから誰が書いたかはわからない。だから、書いた人は
一切の責任をとる必要がない。
となれば、慰謝料はひろゆきのもとに請求書が行く。
あとはひろゆきの考え方次第。
少しでも面倒を避けたいから、新聞発表されていない情報はダメ
（新聞発表されたら、誤報の場合、新聞社が慰謝料を払うことになる）
というスタンスもあるし、どうせ（ｒｙだから好きに書いて、という
スタンスもある。
そこらは利用者ではなく管理人の裁定の問題。
現在の２ちゃんねるでは、管理人代行っぽい削除忍が、
「前者のスタンスを取ります」ということを明記しているわけ。
それを批判するのなら、「万一誤報なら慰謝料は俺が払う」ということも
合わせて主張しないとだめでしょ。
どうしてもやりたければ外部にサイトと掲示板を設けて、
そこへのリンクを張ればいいんじゃないの？
23:迷ったら名乗らない
07/09/27 23:42:01 5dKNf8E90
>>22
長くなったので１行でまとめ。
誤報の責任を取るつもりはないのなら、無責任な主張でしょう。
24:迷ったら名乗らない
07/09/27 23:57:10 c9/lyzv60
>>22
「嘘は嘘であると判る人でなければ掲示板を使うのは難しい」という
有名な２ちゃんねるの格言があります。
これはネットの情報の中には虚偽のものも含まれている。
まあ、ネットに限らずですが。
そういうものを選り分けて、正しい情報を選択できる能力を
培っておかないと掲示板を使うのは難しいという教えです。
そして、それは誰かに授けてもらうものではなくて
自分で獲得していくしかないのです。誰の責任でもなく。
ネットで騙されたとしても誰の責任も問えません。
洞察力のない自分が悪いんです。
「転んでも泣かない」の格言を思い出しましょう。
あと、誤報でリアルに迷惑を掛けられた人は警察や法律家に相談しましょう。
それは当事者の問題であり、それ以外の人々には無関係なことです。
すなわち、２ちゃんねらーは、そんなこと気にしなくてもいいのです。
25:迷ったら名乗らない
07/09/28 00:02:14 J8cyBqoy0
２ちゃんねらーは気にしないかもしれないけど、
管理人の代行してる削除人は気をつけなきゃいけねーだろ。
26:迷ったら名乗らない
07/09/28 00:07:22 l2vCPCrG0
削除人は管理人の所持している削除権を代行しているだけで
管理人の持つ運営権の全てを代行しているわけではない。
もしいるとすれば、それはただの削除人じゃなくて管理補佐と呼ばれる
特殊な運営ボランティア（？）で人数的にも片手の指で数える位しかいない。
何にせよ、ただの削除人には無縁の話。
27:迷ったら名乗らない
07/09/28 00:20:48 xeH2Na7x0
２ちゃんねるは、別にそういうことがやりたい奴だけが集まってるわけじゃないしな。
やりたいなら自分が管理してるとこでやるんだね。
ま、管理人がＯＫなら誰も文句はいわねーだろうけどな。
それに、ちゃんと管理人が納得してねーと後で管理人に「シラネーヨ」
と言われたら削除人不利になるぜ。
28:迷ったら名乗らない
07/09/28 00:45:48 OjoOjhwm0
やりたいヤツがやればいいのが２ｃｈ。嫌なら見なければいいのも２ｃｈ。
ちなみに削除人が訴えられても困るのは
その削除人だけで、それ以外は蚊帳の外。どーでもいいことだ。これも２ｃｈ。
ぶっちゃけ、該当者は要請板の却下屋型削除人に限られるけどなｗ
29:迷ったら名乗らない
07/09/28 01:16:12 xeH2Na7x0
でも、こういうスレ立てるってことはある意味お墨付きが欲しいんだろ？
30:迷ったら名乗らない
07/09/28 01:26:02 u2aK74OH0
>>24
それ違う。
「嘘を嘘と」はだまされた人に対しての言葉。
誤報で濡れ衣を着せられた人は、だまされていない。
転んでもいない。
それなのに濡れ衣を着せられる。
というわけで、上の方はピントはずれ。
下３行については、>>22。
２ちゃんねるも当事者。当然、書きこんでいる２ちゃんねらーも当事者たりうる。
「匿名で、誰が書いたかわからないから責任取らないよ」は無責任。
31:迷ったら名乗らない
07/09/28 13:22:05 WqyYH4uJ0
>>30
誤報で濡れ衣着せられた人は、誤報を行った投稿者を
被害者が裁判で訴えるなどすればよい。
これは誤報の投稿者と被害者との間の揉め事であり
それ以外の２ｃｈねらーには無関係。
「２ちゃんねるは（情報価値のない、ただの）個人を語る掲示板ではありません」。
ちなみに誤報を書かれた２ちゃんねる側（管理人や住人）も騙された被害者であり
祭りに参加した人たちも当然、被害者。
といっても２ちゃんねらーは「転んでも泣かない」を心得ている心の広い人たち
ばかりなんで誤報をした人を訴えたりなんかしないけどね。
32:迷ったら名乗らない
07/09/28 14:48:39 AXI/9c/GO
祭りに参加した人は加害者でしょう…常考
33:迷ったら名乗らない
07/09/28 16:13:15 ZHJ8EPEK0
祭りに参加している人たちは未成年犯罪を犯した加害者に対して
義憤をぶつけているだけの善良な市民です。常識的に考えて。
34:迷ったら名乗らない
07/09/28 16:50:59 AXI/9c/GO
で、間違って善良な市民袋叩きにしても
「あ、ごめんねー☆僕らもだまされた被害者だからー☆」
で済ます気か。
普通に人間のクズやん。
35:迷ったら名乗らない
07/09/28 17:01:33 cBNMh6uR0
>>34
人間のクズではないが、被害者同士だってことは事実。
この場合、加害者は誤報者ってことになる。
36:迷ったら名乗らない
07/09/28 17:30:31 AXI/9c/GO
扇動者の言うことを鵜呑みにして積極的にいじめに参加してた人が
僕は被害者と言い放ったら人間のクズですよねー。
貴方も同じですよー。
僕も義憤に燃えちゃいますよー
37:迷ったら名乗らない
07/09/28 17:42:18 u7zI2eFs0
誤報者が意図的であれば悪。
間違ったマスコミ報道を鵜呑みにしたのなら被害者。
事件情報の入手方法は限られているわけで真偽を見極めるのは困難。
当事者でない限りね。
38:迷ったら名乗らない
07/09/28 18:01:38 U5PvAamK0
「俺は知らなかった」で罪が軽くなるとでも？
真偽も不明なものを貼って廻る馬鹿は自己責任だわな。
39:迷ったら名乗らない
07/09/28 18:03:57 AXqyeOfa0
作為が無ければ過失だな。
40:名無しの良心
07/09/28 18:05:43 AXI/9c/GO
真偽を見極めるのが困難な情報をもとに晒し上げる、って人としてどうなんでしょー。
○○君が給食費を盗んだ
というデマが有ったとしてー（本当は××君が盗んだ）
・根拠が無いので鵜呑みにしない→普通。無罪。
・信じるが何もしない。→馬鹿。無罪。
・信じて糾弾し始める。→馬鹿。有罪。
・信じて糾弾した後、俺は悪くないと開き直る→人間のクズ。
これは、糾弾自体が正しいかどうかや、デマ流した人の罪の重さ以前の問題ですよー。
41:迷ったら名乗らない
07/09/28 18:10:27 AXqyeOfa0
・信じて糾弾した後、俺は悪くないと開き直る → ごく普通の一般人の反応
だな。常考。
完璧なソースなどこの世には存在しない。
見方によっては善悪に分かれるケースもある。
42:迷ったら名乗らない
07/09/28 18:17:31 AXI/9c/GO
おやおやー。
そいつはいじめ加害者の大半が免罪される新発想。
君らが義憤に燃える理由、無くなっちゃうじゃん。
43:迷ったら名乗らない
07/09/28 18:41:24 PXgzIsRK0
大前提としてイジメは完全な悪なのだから免罪ってのはありえない。
祭りは前提として義憤であり、義憤＝悪ではないし、ましてや
義憤＝イジメなんて公式は絶対無い。
44:迷ったら名乗らない
07/09/28 18:50:05 lcmQJ1fSO
正直なところ、加害者の個人情報が議論の何に役に立つのかよく分からない。
45:迷ったら名乗らない
07/09/28 18:57:11 AXI/9c/GO
>>43
何のために>>40の例え話書いたと思ってるんでしょー。
例の話で○○君が自殺しちゃったらいじめですよねー。
でも糾弾してる人の前提は義憤ですよねー。
この場合いじめ＝義憤なわけですー。
悪いのは誰でしょー。
デマ流した人？それはもちろん。
でもそれだけじゃないですよねー。
あなた方が悪ですよ。
46:迷ったら名乗らない
07/09/28 18:59:39 pjCuFBGv0
プロフィールがわかれば傾向分析にはなる。
また社会的制裁を与えることもできる。
47:迷ったら名乗らない
07/09/28 19:00:35 pjCuFBGv0
>>45
自殺は国際社会の認知では悪。
48:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
07/09/28 19:04:45 GmMEDKQx0
と言うかこんな所でグダグダ言った所で削除判断はまず変わらないんだから、
少年法の改正を働きかける方が先だろ。
49:迷ったら名乗らない
07/09/28 19:08:59 pjCuFBGv0
たしか削除人によって削除判断は変わるはずだが。
削除対象であってもスルーできるのが削除人なんだし
このスレ読んで未成年犯罪者の個人情報を放置する動きが出るかもしれんよ。
50:迷ったら名乗らない
07/09/28 19:14:57 xeH2Na7x0
２ちゃんを「守らなきゃ」いけない立場にいる削除人がやるもんかｗ
51:迷ったら名乗らない
07/09/28 19:31:51 pjCuFBGv0
削除人が未成年加害者の個人情報を消さないことで
訴えられたとしても２ちゃんが潰れる可能性はゼロです
52:迷ったら名乗らない
07/09/28 19:35:09 U5PvAamK0
>>46
自分は手を下さずに誰かが勝手に制裁加えるのを
期待して貼り付けまくるわけか。
汚い奴だな。
53:迷ったら名乗らない
07/09/28 19:38:23 xeH2Na7x0
削除人の勝手が許される範囲を超えてるってことよ。
削除人のルールとしたら管理人お伺いってレベルだろ
上でも誰かレスしてるけど。
54:迷ったら名乗らない
07/09/28 19:50:09 AXI/9c/GO
>>47
自殺した奴が悪いのであって、
いじめた奴らは悪くない、と？
なんだかどんどん自己否定していきますねー
55:迷ったら名乗らない
07/09/28 19:52:17 pjCuFBGv0
>>52
賛同者を集めて悪を糾弾するのは正義であり民主主義の根幹です。
>>53
削除人は削除したことには責任が生じますが
削除しないことに対してはどんな理由であっても
許されるというのが２ちゃんねるです。
56:迷ったら名乗らない
07/09/28 19:53:34 pjCuFBGv0
>>54
いじめも悪。自殺も悪。
よっていじめられた人は自殺しないこと。
そうすれば善でいられます。
そう分けて考えれば一目瞭然。
57:迷ったら名乗らない
07/09/28 19:56:45 U5PvAamK0
>>55
自己肯定もたいがいにしとけ。
そんなにあんたの正義を振り回したいなら
自分の個人情報も晒してどうどうとやれば？
それか凶弾ホームページでも作って。
誰も削除しないぜ？
なんで他人の個人ページに書くことに拘る？
匿名をいいことに好き放題したい、その片棒を削除人に
担がせたいようだが、根性が腐ってるとしか言いようがない。
58:迷ったら名乗らない
07/09/28 20:03:34 GnQk3IO+0
>>57は未成年犯罪者か「人権派弁護士」だろうな。
ところで削除人はどう思ってるんだろう？
トゲのある意見を聞きたいね。
59:迷ったら名乗らない
07/09/28 20:04:58 AXI/9c/GO
>>56
ですよねー。
結局、義憤がどうこうが免罪符になると思ってる奴がアホっていう結論ですよねー。
ってゆーかですねー。
少年犯罪は加害者の顔が見えない、なんて批判を、
匿名で顔隠しながらやってる自分達になんの疑問も感じないのはなぜなんでしょうねー。
頭おかしいんですかねー。
60:迷ったら名乗らない
07/09/28 20:05:42 akHMczTfO
ムカつく奴を叩いて何が悪い、ルールなんざ知ったこっちゃありません、てか。
イジめたガキ共も同じことを思ってただろうな。
キモい奴を叩いて何が悪い、そいつの気持ちなんか知るかとね。
61:迷ったら名乗らない
07/09/28 20:08:06 U5PvAamK0
>>58
釣りですか？
62:迷ったら名乗らない
07/09/28 20:11:17 yLZaWXky0
匿名が悪と決めつけてる人って顕名制にすれば
自分たちへの都合の悪い批判が消えると思ってる
幸せ回路全開さんでしょうね。ありえないけど。
てか、それなら匿名掲示板へ来なければいいのに。
>>60
何の非もない者を虐めたら悪だけど
悪人をいじめても悪にはならないのと同じでは。
63:迷ったら名乗らない
07/09/28 20:14:53 xeH2Na7x0
放置がいいのか悪いのかはそんなの知らん。
個々の考えかたひとつ、統一的な答えなどまだ出てないだろ。
逆に、もし削除人個々の考え方で「放置」することが出来るなら
逆に削除人個々の考え方で「すべて削除」も出来るだろ。
64:迷ったら名乗らない
07/09/28 20:14:56 U5PvAamK0
>>62
自分の言葉に責任持てと言ってるだけじゃん。
自信があるなら自分でホームページ作って晒せば？
どうどうと。
あなたが正義なら、誰もあなたを糾弾しないから
どうどうとやれば？賞賛のメールも来るかもよ？
他人の掲示板でコソコソやって、消されるからおい消すなって
どんだけ自己中？
65:迷ったら名乗らない
07/09/28 20:15:06 AXI/9c/GO
>悪人をいじめても悪にはならないのと同じでは。
ﾜｰｵ
66:名無しの妙心
07/09/28 20:19:14 NgkyBMK40
>>62
あー、違うんじゃないかな？
「匿名である事」は悪ではない。
「匿名である事を隠れ蓑にして、自分が強くなったような気になって、
叩ける要素を持った人間を叩いて遊んで優越感に浸りたがる馬鹿」が悪なんだと思うよ。
ちゃうかな？
問題は切り離して考えなアカンと思うよ。
叩いてる対象がどれだけアレでも、叩いている行為が全面的に認められるわけじゃない。
そこら辺を勘違いしちゃ駄目だろうね。
で、2ちゃんでは>>1で述べられているような情報の掲載は
削除という行為でもって拒否してるんだから、やるなら自分の責任でもって
自分でサイトを作るなりしてやったらいいんじゃないか？
っていう事であって、非匿名になればオールおｋ、みたいな事は
誰一人として言ってないと思うよ。
67:迷ったら名乗らない
07/09/28 20:25:43 rlFFLO630
>>63
削除人は利用者の意見を尊重し利用者と共に歩むよう心得で指示されているから
利用者が「未成年犯罪者の個人情報晒しは放置すべきだ」との多数意見を示せば
放置することにやぶさかではないだろうな。
＞逆に、もし削除人個々の考え方で「放置」することが出来るなら
＞逆に削除人個々の考え方で「すべて削除」も出来るだろ。
放置には責任を持たないが、削除には責任を持たされるのが削除人。
議論板で吊し上げられて剥奪されるリスクを誰が犯すか、だな。
>>64
実名でないと言葉に責任を持たせられないというなら
それはネット掲示板の全否定ですな。
なぜならネットは匿名がデフォルトだから。
ブログにしても本当かどうか怪しいもんだし。
68:名無しの妙心
07/09/28 20:28:04 NgkyBMK40
>>67
重要削除対象は放置許されんよ。
＞実名でないと
だからそこは「個人として責任を持ってやれよ。2ちゃんは関係ない所で」
って事であって、匿名実名の問題ではないと思うよ。
69:迷ったら名乗らない
07/09/28 20:29:32 rlFFLO630
>>66
ちゃうちゃう。
ネットで炎上するのは法律や警察を信用してないからよ。
本当は実際にあってフルボッコにしたいが、実際にやれば犯罪者になってしまう。
だからネットで炎上させて悪を正し世の中の正義を保ちたいと思っているんだよ。
つまりこれは義憤だ。
優越感云々はたしかにごく一部はそうだが
それは日本人じゃない。、おそらく。
70:迷ったら名乗らない
07/09/28 20:30:41 AXI/9c/GO
ﾜｰｵ
なんかもう清々しい。
71:迷ったら名乗らない
07/09/28 20:32:25 lcmQJ1fSO
重要削除は、管理人の意向を反映するものじゃないんですか?
ローカルルールで住民の意向を尊重していい話を管理人がした時も、重要削除を削除しないというルールはダメだと、言ってた記憶があるんですが。
72:名無しの妙心
07/09/28 20:34:55 NgkyBMK40
>>69
だから、ネットで炎上するにしても、「他人の個人サイト」である
2ちゃんじゃない所で炎上したらええんちゃうの？って事なんじゃないかな、極論すると。
ぶっちゃけ、そこら辺の情報は欲しい人は自分で探すわけだし。
どうでもいい人にとっちゃひたすらにどうでもいいわけだしね。
そのどうでもいい、他の情報を探しに来ている人からすれば、
2ちゃんの趣旨と違うスレッドにベタベタとそのどうでもいい情報が
貼りたくられる状況になるよりは、外部の2ちゃんとは関係の無い場所に
情報を置いてくれた方がいいし、どうでもよくない人からしても、
そういった情報が2ちゃんねるでは法的根拠でもって削除されてしまう以上、
削除されない外部に載っている方が情報集約としてはいいんじゃない？
知らない人に知らせよう、っていう事自体が「余計なお世話」である可能性を
もうちょっと考えた方がいいと思うし、それでもそれをやりたいなら
自分の力で、つまり2ちゃんで手っ取り早くマルポやらして広めるんじゃなく、
自分でサイト作ってそこを周知するように努力しろよという風に考えるのは
当然の事なんじゃないかと思うんだけど、どうよ？
73:名無しの妙心
07/09/28 20:35:36 NgkyBMK40
>>71
そだよ。
重要削除対象は、2ちゃんにおいて「削除されなければならない」対象。
唯一のね。
74:迷ったら名乗らない
07/09/28 20:36:56 rlFFLO630
>>68
＞だからそこは「個人として責任を持ってやれよ。２ちゃんは関係ない所で」
＞って事であって、匿名実名の問題ではないと思うよ。
２ちゃんねるは匿名掲示板なのだから、実名で発言しない者は無責任と
主張する人にとっては当然、匿名実名の問題は避けては通れない議論。
そもそも２ちゃんねるにおける唯一の責任言及は「転んでも泣かないこと」。
つまり「自分の過失で失敗しても自己責任ですよ」という部分以外なく
それ以外の部分で個人としての発言に責任を持てとはどこにも明記されていない。
75:迷ったら名乗らない
07/09/28 20:37:03 D+MLX9TJO
こういう自覚もある確信犯は、掘って晒しちゃえばいいのに。
きっと正義の人がプロバイダと警察に通報してくれるよ。
76:迷ったら名乗らない
07/09/28 20:38:29 xeH2Na7x0
>>67
放置というか、イヤだったら見てみぬ振りをしとけばよいと。
＞放置には責任を持たないが、削除には責任を持たされるのが削除人。
＞議論板で吊し上げられて剥奪されるリスクを誰が犯すか、だな。
それじゃ削除人なんかいらんやん・・・削除人なんかよ～やるな。
削除しなくても削除人か。
まあ、どっちでもよいわなリスクを負うのは管理人だ。
77:名無しの妙心
07/09/28 20:41:02 NgkyBMK40
>>74
大前提として「2ちゃんねるでは>>1にあるような情報を載せる事を
削除という手段でもって拒否している」という事を踏まえた上で話をしようよ。
善悪論がどうこうではなく、2ちゃんでは「それやんないでね」って言われてるわけで、
じゃあどうしたらいいのか、ってのを考えるのが妥当だと思うよ。
はっきり言って、法的根拠とかそういうものがなくても、管理人の好き嫌いで
行っていい話題、悪い話題がわかれるのが個人サイトってもんなわけでさ。
それ踏まえた上で、それでもその拒否されてる情報を載せる事に、
2ちゃん側に何らかのメリットがあるなら、そこの所をプレゼンするのが必要なんじゃない？
現状、2ちゃんを沢山の人が見てるから、晒すのに都合がいい、程度の理由しか
読み取れないし、そういう馬鹿に利用されたくないから拒否してるんじゃないのかな、
2ちゃん側は。
で、そういうのじゃない、ちゃんとした義憤に拠る正義の行いだ！というのなら、
恥じる事なく自分達のサイトなりで、個人の責任でもってやればいいじゃない。
ただそれだけの話だと思うんだけど、どうなんかな？
78:迷ったら名乗らない
07/09/28 20:45:20 rlFFLO630
>>72
炎上は意図して起こるものではなく自然発生するもの。
それこそ個人ブログでも起きるわけで、個人のサイト云々だから炎上はダメと
言い出したら、だったら公的なサイトはどこよ？という反論が来ることは
容易に想像がつくわけだが、さてそれにはどう答えるつもりかな。
で、犯人の個人情報は知りたい者がいるから投下されてきたわけで
需要のない投下など今までなかった。少なくとも俺が知る範囲では。
まとめサイトもあるが議論は２ちゃんねるでもいいだろう。
それこそ管理人が否定しない限りは、同じ一利用者にしかすぎない君が
大きなお世話で他のサイトでヤレと誤誘導する必要はない。
79:迷ったら名乗らない
07/09/28 20:47:37 AXI/9c/GO
>>78
否定されてるんだってば。
否定されてるのをなんとかしたくてスレ立てたんでしょうに。
80:迷ったら名乗らない
07/09/28 20:48:58 xeH2Na7x0
で、現状はどうなってるん？
81:名無しの妙心
07/09/28 20:49:48 NgkyBMK40
>>78
いや、だから「2ちゃんねるという個人サイト」では拒否されてるわけで。
「拒否されていない個人サイト」を自分で探す事や、「拒否されていないサイトを自分で作る」
という選択肢を取ればそれでいいだけじゃない。
＞で、犯人の個人情報は知りたい者がいるから投下されてきたわけで
だから、需要があるならその需要を満たせるサイトを作るなりすればいいじゃない。
それこそ、そういう個人情報をまとめて取り扱うサイトでも作れば、
需要があるなら大賑わいになるはずだよね、理論的には。
＞まとめサイトもあるが議論は２ちゃんねるでもいいだろう。
うん。だから、そういう情報はまとめサイトに載せて、それを見ながら、
2ちゃん上では削除されても大丈夫なようにしながら議論すればいいじゃない。
＞それこそ管理人が否定しない限りは、同じ一利用者にしかすぎない君が
＞大きなお世話で他のサイトでヤレと誤誘導する必要はない。
おいおい・・・だから否定されてるんだってば。>>1ではっきり管理側の人が明言してるでしょ？
そしてそれに準拠して削除という行為が行われ、それに管理人は一度も異議を唱えていない。
ひろゆきの言葉じゃないと管理人の言葉として取り扱えないから無効、とか言い出すわけ？
82:名無しの妙心
07/09/28 20:50:22 NgkyBMK40
あ、元管理側か。
>>80
現状も変わらないんじゃない？
83:迷ったら名乗らない
07/09/28 20:50:50 rlFFLO630
>>79
ソースは？
俺が知る限りではニュー速に降臨して
一緒になって祭りを楽しんでたぞ＜管理人
84:迷ったら名乗らない
07/09/28 20:53:39 AXI/9c/GO
>>83
削除されてるんでしょ。
それが管理人の意志ではないと思うなら議論板に持っていくわな。普通。
ここにスレ立ててやってる事自体、管理側に認められていないとあなた方自身がが認識しているというソース。
85:名無しの妙心
07/09/28 20:55:22 NgkyBMK40
>>83
>>1
＞一緒になって～
具体的にそのURLプリーズ。
ただまあ、管理人が一緒になって遊んでたとしても、
削除依頼されたものが、依頼不備とかの理由でなく却下された、
という事例がなければ、否定されていない事にはならないと思うよ。
なんせ管理人は面倒くさ（ry
86:名無しの妙心
07/09/28 21:01:10 NgkyBMK40
というか、この件自体、ガイドラインの変更無しに
成立しない議案なんだから、最初からここで話し合うのが妥当なんだよな。
削除ガイドライン変更案２
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
まあ、重要削除対象がどういう意味を持っているのか、
という事とかを知らなかったみたいだから、ここにスレを
立ててしまったこと自体は仕方がないのかもしれないけど、
重要削除対象の意味もわかっただろうし、以降は皆向こうでやらない？
もちろん、スレ立てた人（だか発議者だか議論進行者だかよくわからんが）は、
そこにちゃんと「個人情報を掲示することを許容するに足るメリット」のプレゼンを
持ってくるという事で。
どうよ？
87:迷ったら名乗らない
07/09/28 21:03:37 AXI/9c/GO
…コレ、いじったらアカンの？
88:名無しの妙心
07/09/28 21:04:31 NgkyBMK40
>>87
うーん・・・。
まあ、ほどほどにw
そういうつもりなら、俺はここで落ちとくよ。
89:迷ったら名乗らない
07/09/28 21:06:12 mMvY6WXw0
じつに素晴らしい議論だよね、これ
白熱しててさ
どっか別の所でやれと水差してるＫＹは別として
案内人の悪口を書き連ねている某スレより
よっぽどいい
90:迷ったら名乗らない
07/09/28 21:18:46 AXI/9c/GO
まあぶっちゃけ、大半削除と関係ない部分で盛り上がってるんですけどね！ｗ
91:名無しの妙心
07/09/28 21:22:35 NgkyBMK40
あ、そうだ一個忘れてた。
ID:rlFFLO630いる？
92:名無しの妙心
07/09/28 21:38:19 NgkyBMK40
・・・意地が悪いよなぁ、俺も（苦笑
93:削除彩虹 ★
07/09/28 21:38:42 0
通りすがりの横槍ですが、
気になったレスが２点ほどありますので参加させてください。
>>73 妙心さん
> 重要削除対象は、2ちゃんにおいて「削除されなければならない」対象。
> 唯一のね。
申し訳ないですけど、それは違います。。
２ちゃんねるにおいて「削除しなければならないもの」は存在しません。
たとえそれが重要削除対象であったとしても、「（削除ガイドラインや各板の
ローカルルールで容認された）削除してもかまわないもの」に変わりありません。
少なくとも私の記憶では、重要削除対象を削除しないことで削除人が
管理側の方に警告を受けたり、削除権を停止された事例を知りません。
重要削除対象は「削除の優先度が高い削除対象」ではありますが
だからといって「削除しなければならないもの」ではありません。
>>76
> それじゃ削除人なんかいらんやん・・・削除人なんかよ～やるな。
> 削除しなくても削除人か。
いい質問ですね。
結論からいうと、そういう側面もあります。
以前、絶対削除しないことをスタンスにした削除人がいました。
なぜ削除しないのに削除権を持っているのか？
理由は、削除依頼の却下判断ができるのは削除人だけだからです。
明らかに不備のある依頼の却下は削除人以外でもできますが
明らかに削除対象の依頼を却下できるのは削除人しかできません。
それを「裁量権」といいます。
まぁ、この削除人さんの場合はちょっと極端かも知れませんが
削除できない理由を述べて、削除以外の方法（放置とか）で解決を図ってもらうのも
削除人の役割です。
94:名無しの妙心
07/09/28 21:44:12 NgkyBMK40
>>93
一応「重要削除対象」と書いたんだけど、ちとわかりにくかったかな？
要するに、※付きの理由で依頼され、削除対象として判断された物に関しては、
総じて処理されますよ、という意味です。
削除対象として判断されなかった、つまりは理由を満たさないとして
却下されたものに関しては含まれない、というつもりで書いてます。
まあ「処理（削除・却下・様子見のどれかを）されなければならない対象」と書いておいた方が
モアベターだったかな？
95:迷ったら名乗らない
07/09/28 21:53:25 z89d6JMn0
てことは未成年犯罪者の個人情報晒しを削除人が放置する可能性もあるってことか。
96:名無しの妙心
07/09/28 21:54:59 NgkyBMK40
（苦笑
んじゃま、意地が悪いの意味が伝わってないけど気にせず落ちまーす。
97:迷ったら名乗らない
07/09/28 22:00:05 PXgzIsRK0
>>95
まーそうだね。
>>96
意地の悪いことしてると報いを受けるよ？
もう遅いけどｗ
98:迷ったら名乗らない
07/09/28 22:01:47 z89d6JMn0
なるほど。これは収穫だったな。
>>96
協力ありがとさん。
99:迷ったら名乗らない
07/09/28 22:38:34 yT3SMwXv0
妙心が意地が悪いと言ったのは>>86で誤誘導したのに
誰も気付いてないからだよ。
これは削除対象にすべき的な議論ではなく
削除対象なんだけど放置しましょう的な話なんだよ。
だから削除ガイドライン変更を議論する>>86のスレに誘導するのは
明らかな議論潰しなんだよ。
それに気付かないおまえらは馬鹿で妙心は策士と
こう言いたいわけさね。
100:迷ったら名乗らない
07/09/28 23:07:48 xeH2Na7x0
そんなのは削除人同士で内密でやっとくれな・・・
公にしちゃ意味ねーだろ。
101:迷ったら名乗らない
07/09/28 23:13:51 AmDoy4gu0
ソーダ そーだ
102:迷ったら名乗らない
07/09/28 23:15:11 xeH2Na7x0
それに、この程度のハナシは削除人の中で統一解釈出来てんだろうしな。
103:迷ったら名乗らない
07/09/28 23:44:43 yT3SMwXv0
>>2の参考スレだけど現在Part４９まで続いてるね。
【神戸・高３自殺】 “２ちゃんねるで” 逮捕少年らの名前流出に加え、
中傷の書き込みも殺到→学校側、人権侵害被害申告へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
104:迷ったら名乗らない
07/09/29 06:12:10 WWkkEoHv0
つーか>>93はさ、
妙心は「２ちゃんねるとして削除しなければならない」と言ってるのに
彩虹は「削除人は削除しなくてもいい」と言ってる。
話がかみ合ってないよね。
105:迷ったら名乗らない
07/09/29 08:50:46 64WQwlBj0
>>1
自分が正義であると考えているのなら、
自分の管理サイトでやれ。
２ちゃんねるにリンク貼るのは3レスくらいは許してやる。
106:迷ったら名乗らない
07/09/29 10:07:08 qKGdc5Uq0
>>104
削除忍「未成年犯罪者個人情報は削除対象」
スレ１「未成年犯罪者個人情報は放置すべき」
彩虹★「削除対象であっても削除しなくてもかまいません」
はーい。一人だけ話のトピックスが違う人がいまーす。
107:迷ったら名乗らない
07/09/29 12:42:45 jGq0y8shO
>>99
いやー、どーだろー。もーちょっとこー、なんてゆーか
ある意味ものすごくどうでもいい部分の話なんじゃないかなー…
108:迷ったら名乗らない
07/12/08 00:54:45 0eCKTro1O
堤くん。
109:迷ったら名乗らない
08/08/30 17:18:33 LcwMElkO0
お前らこれを見てくれ。
URLﾘﾝｸ(ikketushugi.info)
110:迷ったら名乗らない
08/09/01 19:21:28 jYBV6BmH0
やだ
111:迷ったら名乗らない
09/01/19 18:44:36 GO4is5xU0
知りたい人の個人情報を調査します。
URLﾘﾝｸ(norou.jp)
112:迷ったら名乗らない
09/04/10 03:52:49 qiD87Z+lO
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
犯罪者を懲らしめたいです。
113:如月音流
09/04/16 00:00:07 X3RdLAXPO
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
こいつは未成年飲酒常習yukino みくしーではイヴ
114:迷ったら名乗らない
09/04/16 04:32:02 HPcx+vxQ0
>>111-113
それって２ちゃんの削除に関係ないでしょ
どっか行け
115:如月音流
09/05/05 04:27:09 0PZyEt9qO
懲りずに復活した犯罪者yukinoのブログ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
釜好きにも程がある例の別板で。家バレまでもうすぐ。
116:迷ったら名乗らない
09/05/07 11:30:15 XC1KXrc6O
ここは報告スレではありません
117:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
09/05/07 14:35:29 9NonKc5x0
焼いてもらおう、そうしよう～♪
118:あぼーん
あぼーん
あぼーん
119:校倉木造 ◆AZEkURA/hI
10/08/10 14:44:05 xy6UJdfM0
>>1読みました。
やっぱ削除人ってのは昔から馬鹿ばっかりだったんだねぇ。
→未成年犯罪者の場合、新聞発表がないので削除対象になります。
…せめて「少年法第61条により」とか書けなかったのか?
そしてこの条文で禁止はしているものの、報道の自由に配慮して罰則は設けていない、という事情は知ってるのか?
新聞のルールをそのまま猿真似するくらいなら、2ちゃんねるのスタッフなんぞやってないで新聞社に入れ。
もっとも、したり顔でこんな文章を書き、またそれを何も疑わず従うだけの「削除人」連中にはその知能・学力はないだろうけどな。www
2ちゃんねるごときのスタッフになっただけで、中途半端に役人根性を丸出しにしているみっともない連中だ。
120:校倉木造 ◆AZEkURA/hI
10/08/10 14:50:21 xy6UJdfM0
追加。
→２ｃｈでは、新聞発表された犯罪者の情報は、本名だろうと住所だろうと公人扱いで削除しません。
責任は新聞社に転嫁か。ますます役人根性だ。
起訴前の犯罪事実は「公共の利害に関する事実」であり、新聞が発表しようがしまいが関係ない。
むしろ、裁判が始まった後のくだらないプライバシー情報などは新聞が書いていても名誉毀損になる。
…なんて事は全く勉強してないから、ハナっから気にしてないんだろうな、役人根性の岡っ引き共は。www
121:迷ったら名乗らない
10/08/19 17:23:10 iUYnEe9IO
>>120
おぢちゃんさあ
その見下してる2ちゃんに
長文でむきになってるほうが頭悪くみえまちゅよ(は笑は笑
122:迷ったら名乗らない
10/09/06 12:18:51 zdpkJ3rl0
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
こいつ未成年なのに飲酒、喫煙し放題。
近親相姦、獣姦、親殺しの過去も仄めかしてるし、アホか？
一応通報はしといたが。
123:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
10/09/06 19:34:31 L1CBQ1Th0
2ch内の話をする場所で2ch外の話題を持ってくるって、アホか？
124:迷ったら名乗らない
12/03/06 22:36:07.10 AxxBjZ7II
高野ケネット(主犯)、西川利伸、
タバコほしくて北区志茂で
ひったくり事件をおこす
北区神谷在住の中学3年生。
連絡先さらしましょうか？
125:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
12/03/07 00:44:39.94 0xn/6Mg00
相変わらず確信犯の馬鹿がいるな
126:迷ったら名乗らない
12/05/04 18:04:25.66 UQKWMMri0
__ﾉ)-'´￣￣`ｰ- ､_
, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
／ ／:::::; -‐''" `ｰノ
/ ／:::::／ ＼
/ /::::::/ | | | |
| |:::::/ / | | | | | |
| |::/ / / | | || | | ,ﾊ .| ,ﾊ|
| |/ / / /| ,ﾊﾉ| /|ﾉﾚ,ﾆ|ﾙ'
| | | / / ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/ 私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
. | ＼ ∠イ ,ｲイ| ,`-' | 頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
| l＾,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
| ` -'＼ ｰ' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
| /(l ＿＿／ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
| ／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼ /,ﾆﾆ､＼ それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
| |::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､ ﾋﾆ二、 ＼
. | /::::::::::::::::::|::::::::＼/:::Ｏ`､::＼ | '､ ＼
| /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'､::::＼ﾉ ヽ、 |
| |:::::／:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'､',::::'､ /:＼__/‐､
| |／:::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::Ｏ::| '､::| く:::::::::::::￣|
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| |／::::::::::::::::::::::＼:::::::::::::::::::::::::::::|::/::::|::::/:::::::::::/
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127:迷ったら名乗らない
12/06/21 18:48:22.58 jEBf4zda0
尼崎市小学生レイプ事件のあのかガキ
今は高校生かな？
あいつの親父最低だったな＾＾
128:迷ったら名乗らない
12/06/21 22:02:43.79 ShXI5HqlO
>>126
そういえば最近になって、背理法と対偶を用いた証明の使い分けというか厳密な差異が分からなくなりまして。