07/09/08 15:40:41 fMDtTPn+O
>>920
何がしたいのかよく分からない反対意見、
もしくは
何がしたいのかは何となく分かるが、その方法や目的が激しく間違っている反対意見
これらを排除したい気持ちは分かる。
このスレで後者をよく見かけるし。
が、対案必須となるとまた別の話。
具体的にどうしたら良いかは考え付かないけどなんとなくおかしいよね、
という人たちが頭突き合わせて悩んで結論が出ることだってある、
というかそっちの方が圧倒的に多い。
特定の好ましくない話題を締め出す為に間口を狭めるようなやり方は、なんというか、2chらしくない。
というかぶっちゃけ迷惑だ。
925:迷ったら名乗らない
07/09/08 16:12:40 eENqD8FN0
まあ正直俺も社会で揉まれるまでは>>920みたいな「であるべき・理想論」
みたいなのを目指してたし、議論するにはベストな方法だと思うけど
ベスト以外を切り捨てるよりはレベルを落としてもベターを選択かな。
２ちゃんねる初心者の的外れな意見みたいなのでも
そこからでもいい所は汲み取って還元できるようになれたら最高の廃人じゃん。
そんな人に私はなりたい…けどなんだか話題がそれてると思うよ。
926:迷ったら名乗らない
07/09/08 18:29:43 YtoHvYFn0
>>924
半分同意なのだが、と同時に>>920の意見もよくわかる。
確かに対案がない意見具申も悪いとは思わないが、同時に、最近は
反対のための反対が増えてきた気がする。
スレ趣旨に絡ませて書けば、言動にわずかでも問題のある案内人を
叩きまくって、やる気をなくさせよう、あるいは必要以上の活動をやめさせよう、
なんてレスが最近増えた気がする。
単に叩いて（≠指導 この区別もつかない人も増えたが）楽しむ人が多いのなら、
代案提示必須の方がましだよ。
927:迷ったら名乗らない
07/09/08 19:06:39 fWfDxU7o0
形骸化した文面は外してもいいと思うけどね。
ageようがsageようが、膨大な数の依頼スレの位置が毎日変動しているわけだし、
今では意味無いと思うよ。
まあ、ここでやるような話じゃないけど、
単にテンプレだからそのまま引き継ぐじゃなくて、
書いてあることの意味を考えることは必要かと。
928:迷ったら名乗らない
07/09/08 19:12:38 xSYTJlih0
どこに問題があるかも言わず無理矢理叩きに持っていこうとする馬鹿も多いしな。
929:迷ったら名乗らない
07/09/08 19:44:47 YtoHvYFn0
>>927
でも、勝手に外すと、それで大騒ぎする馬鹿が出てくるわけ。
>>925ではないが、意味を考えて外すのがベストとすれば、
外さないのが、最近の案内人事情を考えればベターだと思う。
930:迷ったら名乗らない
07/09/08 20:39:29 taqi7g540
勝手に外す方が馬鹿でしょ、低脳過ぎるぞ
931:迷ったら名乗らない
07/09/08 20:53:04 fWfDxU7o0
だから、作業所なりでどうするか考えてやればいいでしょ
さすがに独断でテンプレ変更されたら困る
932: ◆IZUMIXFK1.
07/09/10 12:26:24 J6vuHCN2O
一蹴されて終わるような意見は、所詮その程度ということでせう。
933:迷ったら名乗らない
07/09/11 14:19:09 HwDpqvcX0
案内人千扉さん
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:390番)
依頼されてる387と389のﾚｽ内容見ました？
あるのは全部2ch内のスレへのリンクみたいですが。
要請板へ誘導するような文章はおかしくないですか？
934:迷ったら名乗らない
07/09/11 15:00:24 KatAV+1+0
ちゃんと読め
935:迷ったら名乗らない
07/09/11 15:03:19 nPmOVVIN0
さらにこれが問題
＞その為このスレで上記の削除理由での依頼は依頼不備と見なされる可能性が高いです。
936:迷ったら名乗らない
07/09/11 15:04:15 XfxTY0Cy0
>>933
どこをどう読んだら、そういう解釈ができるんでしょうか。
「その理由じゃダメですよ」と言っているようにしか読めませんけど。
アナタ、ニホンゴ、ワカリマスカ？
937:迷ったら名乗らない
07/09/11 15:09:13 DeC607WY0
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:1番) より
◆注意
・「２ちゃんねる内の荒らし依頼」削除および
・「削除依頼のホスト情報つきコピペ」は、このスレッドでは受け付けません。
削除整理板の各板用の依頼スレッドにて行ってください。
とのことですね。
これ、意外と知られてないみたいで。
私も以前2ちゃんねる内の荒らし依頼スレを整理板で削除依頼したら、
どなたかが「ここじゃなくて要請板だから転載しといてあげます。」とおっしゃって転載されて
そこで削除されていた、ということがありました。
938:迷ったら名乗らない
07/09/11 15:14:01 Z0c4qP0lO
駄馬うぜえ
939:案内人千扉 ★
07/09/11 16:47:23 0
>>933さん
要請板へ誘導するような文章 と捉えられるようでしたら申し訳ないです。
依頼者さんが 「８． URL表記・リンク 荒らし依頼 ＊」
という理由で整理板で依頼されていたので
＊→要請板ということをご存知ないかも？という前提でその旨を説明しました。
（2ch内のURLが貼られているので要請板の専用スレで再依頼があっても
まずいと思い””と専用スレ向けの条件を付け加えました）
とはいえ、依頼者さんはすでにそれは理解されていて>>937さんの仰るように
GL8（2ch内への荒らし依頼）ということでの整理板へ依頼のようでしたので
そのあたりは訂正してこようと思います･･･が、＊で要請板案件じゃないときも
同じ削除理由で出してよかったかどうか調べてから訂正してきます。
（違うGLにするような記述がどこかにあったような気がするので）
940:迷ったら名乗らない
07/09/11 16:57:06 N4/C9Awc0
>>939
あとわかってるとは思うけど削除判断はしちゃだめですよん
941:迷ったら名乗らない
07/09/11 18:00:43 HwDpqvcX0
>>939
荒らし依頼には確かに＊がついてますが、リンク先が2ch内なら要請扱いにはならないことをわかっていたのなら、
そもそも案内をかける必要はなかったのでは？
＊が要請板扱いなのを知っているかどうかは、この件では気にしなくてもいいことです。
きちんと依頼できているんですから。
でももし知らなかったら・・・なんて心配して、でもこの件には不備がないから・・・
って感じでなんだか変な文章になったんでしょうか。
そんな小難しく考えるくらいなら案内の必要はなかったと思いますよ。
常々出てくる言葉ですが、「案内しない」という選択肢を一番気にかけるようにしてください。
最後の3行以下ですが、そんなのありましたっけ。よく覚えてない・・・
2ch内荒らし依頼は、削除理由を荒らし依頼ではない違うものにするということになっていたなら、
この件の依頼は理由不備になるので案内の必要はあったかもしれないですね。
942:迷ったら名乗らない
07/09/11 18:35:56 A2Jx3q8+0
涙目乙
943:迷ったら名乗らない
07/09/11 18:46:34 dhBgYX5V0
涙目君は千影以外粘着しませんので^^
お間違えなきよう
944:迷ったら名乗らない
07/09/11 19:06:46 jaf9j2oM0
次の屯所が勃ちました
★案内人屯所 第14棟
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
>>943シオンさんいつも乙です＾＾
945:迷ったら名乗らない
07/09/11 19:12:03 aNSR6vO70
妄想炸裂
946:迷ったら名乗らない
07/09/11 20:17:19 X8kunAI7O
削除議論板に引っ越せばいいのに。
このスレ。
947:迷ったら名乗らない
07/09/11 20:58:08 0eRJxyzl0
次スレ立て早杉(;´д`)
使いきってから立てなよ。
948:迷ったら名乗らない
07/09/11 21:17:25 gP5PtoxM0
別に次スレが立ってても規制議論に引っ越せるんだぜ？
早漏が立てた次スレなんか放置してdat落ちさせればいいじゃんよ。
949:迷ったら名乗らない
07/09/11 21:20:04 gP5PtoxM0
まあ普通に規制と削除を間違えたけど、そんなの気にするな、俺。
950:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
07/09/11 21:53:36 Lf00AhfX0
>>939
＞そのあたりは訂正してこようと思います･･･が、＊で要請板案件じゃないときも
＞同じ削除理由で出してよかったかどうか調べてから訂正してきます。
＞（違うGLにするような記述がどこかにあったような気がするので）
私の知る限り、荒らし依頼の対象が2ch外か、それとも2ch内かで区別した場合、処理が異なるのは
「前者は要請板の範疇、後者は整理板の範疇」というだけで、ガイドラインの区分はどちらの場合も
「８．荒らし依頼」になるはずですよ。
＃「同じ事を書いていても、攻撃目標が2ch内なら荒らし依頼にならない」ってのは変でしょ？
951:迷ったら名乗らない
07/09/11 23:03:39 B5j0rRTc0
>>946
過去スレ嫁ｗ
952:案内人千扉 ★
07/09/12 01:00:00 0
調べてきました。
>>941,950さんのご指摘のとおり、GL8の2chURLについてのソースは見つかりませんでした。
GL1＊では整理板で依頼されていたら要請板に誘導、要請板で却下された場合
整理板でGL1ではなくGL5やGL6で依頼でOKとなる場合があったので
GL8＊も同じだと思い込んでいたんだと思います。
曖昧な記憶で皆さんにお手数をおかけしてしまいすみませんでした。
953:迷ったら名乗らない
07/09/12 01:17:02 qo/Xg6Q50
これからもがんがってください。
954:迷ったら名乗らない
07/09/12 01:30:36 jZGe8jZh0
>>952
気が向いたらで構わんから>>935についてのコメントもよろ
削除人以外が削除判断しちゃいかんのは知ってるよな？
955:案内人千扉 ★
07/09/12 02:05:36 0
>>935,954さん
･･･削除判断にならずにアドバイスに留めた表現を選んだつもりなのですが･･･
判断する意図があれば「～上記の削除理由での依頼は依頼不備です。」と断言します。
とはいえ、何名か判断のように感じている様ですので少し考えてみます。
956:迷ったら名乗らない
07/09/12 02:13:37 qo/Xg6Q50
「可能性が高い」って言うのも削除判断かあ？
俺にはそうは見えないが・・・
最近は何かえらく過敏な傾向というか何というか
「削除判断に見えそうなのはいくない」ってのがどうにも否定できないせいで、
削除判断っぽいって言えば、逆らえずに考え直しやり直しで結局
案内の質が落ちて行く大きな要因になってるような
957:迷ったら名乗らない
07/09/12 02:45:38 jZGe8jZh0
>>955
レス㌧
一つアドヴァイスするとすれば、言い切り型の案内は時と場合によっては考えたほうが賢明かもしれない
変な言いがかりつけられる元にもなりやすいからね・・・
958:迷ったら名乗らない
07/09/12 03:31:48 BSDZtRLA0
言葉の使い方や選び方もろくにできない厨房に
あなたの言葉遣い変ですよ、削除判断になりかねませんよ、
と教えてやることが言いがかりだというなら今後何があっても一切案内人に注意せず放置すればいい
もしくは粘着や言いがかりという言葉で片付けてしまいたいなら華麗や皆我師のように
全てのアドバイスを無視するという手もあるけどな
そのほうが案内人にとって居心地もいいだろうしのびのびと活動できるだろう
959:迷ったら名乗らない
07/09/12 03:56:54 RGv2HCaa0
>>958
その上から目線は、あなたの日本語は完璧って前提な訳ですねｗ
異論が出るからには、自らの発言を省みる事も大事かと
960:迷ったら名乗らない
07/09/12 04:05:47 qo/Xg6Q50
削除判断っぽいって言われても、必ずしもみんなそう思うわけじゃあないんで、
あまり敏感になることもないと思うよ。＞案内人諸氏
言う方も言う方で、どこがどう削除判断っぽいのか説明してもらいたいよ。
普通の誤案内とかと違って、説明せずともわかれって言うものじゃあないと思うんだな。
ただ、嘘をついたほうがいい時があるように、あえて削除判断ギリギリまで（完全に判断するんじゃなく）踏み込んで書いた方が
依頼者のためになる、ってこともある。そんな多いケースじゃないだろうけど。
ピンキリの指摘の中から、その辺のさじ加減も学んでいって欲しいですよ。
961:迷ったら名乗らない
07/09/12 10:56:13 qXDmp7OM0
削除の「可能性」について言及するのがいいかどうか、ですが、
私はしないほうがいいと思います。
より判断しやすい依頼に直してもらう、というのが案内の趣旨ではないかと。
962:迷ったら名乗らない
07/09/12 12:55:00 xXXs9xyLO
「依頼不備です」
↓ 削除判断だ！
「依頼不備と見なされる可能性が高いです」
↓ 削除判断だ！
「もしかしたら依頼不備と見なされるかもしれません」
↓ 削除判断だ！
「神よ！>>○○さんの依頼が無事受理されますように！」
↑ 邪魔だ。
963:迷ったら名乗らない
07/09/12 13:30:30 qo/Xg6Q50
不覚にも吹いたｗ
964:名無しの両リン
07/09/12 15:22:12 AyLMLg7Y0
>>956
正直、同意する。
要請案件以外は、そこら辺緩めでいいと思うんだがな。
まあ、ケースバイケースではあるが。
>>962
ﾜﾗﾀ
965:迷ったら名乗らない
07/09/13 12:25:27 n6W1etdy0
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:88番)
966:迷ったら名乗らない
07/09/13 12:30:11 Zf2bhCV80
URLを貼るだけじゃなくて
それを持ってきた理由を書きましょう
967:迷ったら名乗らない
07/09/13 13:15:55 wwo3qzNT0
理由にもならない独り言を書かないよう注意
968:迷ったら名乗らない
07/09/15 20:43:53 yHU2Ur9JO
埋め
969:迷ったら名乗らない
07/09/16 02:08:57 Jo0GLKnN0
まだこっち残ってんじゃねえか
970:迷ったら名乗らない
07/09/16 13:54:36 aVau4Cva0
うむ
971:迷ったら名乗らない
07/09/16 16:07:17 ZL59rX9X0
ルールなんでしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:57番)
972:迷ったら名乗らない
07/09/16 16:11:02 QX4hvyka0
ルールというか「暗黙の了解」というべきものですが
ちょっとした言葉尻くらい流してください。
973:迷ったら名乗らない
07/09/16 17:04:43 aVau4Cva0
言い切りはやめといたほうが無難じゃねえか？
「後回しにされることが多い」程度に言っとけばいいのにな
974:迷ったら名乗らない
07/09/16 17:06:02 WfLglfpA0
どっちで言ってもその質問者なら関係なしに同じ返答しただろうよ。
975:迷ったら名乗らない
07/09/16 17:08:24 uyoSInMD0
「ルール」となると色々ややこしい。
このあたりは個々に任されている部分だと思います
976:迷ったら名乗らない
07/09/16 19:12:54 NW1EWrzt0
断言はまずいお・・・
977:迷ったら名乗らない
07/09/16 19:41:20 w6yTtPEs0
後回しにすることが（）ﾙｰﾙになっています・・・
おもっきしまずいでしょう。
早くお詫びして訂正してくるんだ、秀君。
978:迷ったら名乗らない
07/09/16 19:45:23 WfLglfpA0
「ルール」じゃなしに「習慣」とか「習わし」とかそんな感じにすらえがったのかいね？
979:迷ったら名乗らない
07/09/16 19:48:08 xgWKS1VP0
ルールでも慣習でもない
催促したら削除してくれる、なんていうことは無いという事実があるだけ
980:迷ったら名乗らない
07/09/16 19:58:39 WfLglfpA0
ああ、「暗黙の了解」のがええが。
981:迷ったら名乗らない
07/09/16 20:47:50 w6yTtPEs0
後回しにされることが多くなる。
ということ。
982:迷ったら名乗らない
07/09/16 20:49:39 w6yTtPEs0
もしくは、そういう言い伝えがありますよ。と、脅す。
983:鷺板の野次馬
07/09/16 21:08:35 sPY1cZ3v0
なんで後回しになるか、面倒くさがらずにきちんと説明してやりゃいいだけじゃん（ﾟДﾟ)y─┛~~
984:鷺板の野次馬
07/09/16 21:13:41 sPY1cZ3v0
ああなんだ、説明した上でルールって言っちゃったのか、そりゃいかん
985:迷ったら名乗らない
07/09/16 21:14:48 BdnEnmNb0
こういうことは教えられて理解することじゃなくて、なんとなくつかんでいくことじゃないかなぁ。
どこの掲示板でも空気ってもんがあって、参加しながら少しづつそれを知っていくもんで、
そのプロセスが楽しかったりするんじゃないですか。
986:鷺板の野次馬
07/09/16 21:33:13 sPY1cZ3v0
>>985
★持ちが間違った事教えちゃダメでしょう。
おいらが言う分には、また腐れコテがでたらめ教えてるよ空気読めで済むけどさ
987:迷ったら名乗らない
07/09/16 21:35:46 aOozVOp40
985は別に秀のフォローをしてるわけではないと思う。
もうちょい文意を読み取る努力をしようよ。
988:鷺板の野次馬
07/09/16 21:42:57 sPY1cZ3v0
>>987
元の質問者の事？
削除や規制なんか全然知らなかった普通の利用者に、空気読めって言う方がおかしいと思ったから
あえて秀の擁護と判断したんだけどね
削除３板の空気読めるような腐れ住民はあなたや私らだけで充分おなか一杯
989:迷ったら名乗らない
07/09/16 21:47:43 BdnEnmNb0
いやさ、なんでもすぐに教えてもらいたがる風潮が味気ないと思ったのさ。
秀さんの答えはまずいかもしれぬが、もともとそういう性質の事柄でしかないじゃない…ってことね。
990:鷺板の野次馬
07/09/16 21:53:44 sPY1cZ3v0
>>989
ググれば解る事を聞く奴はクレクレ厨だが、削除系の事なんかググって出てくるわけで無し
本来削除系は見たい知りたいやりたいだけの奴が関わればいい事
大体その為の質雑だろ？そこで勉強しろっていうのは自己矛盾
言ってる事の気持ちはわかるけど、時代に合わせて臨機応変でいいんじゃないかな
991:迷ったら名乗らない
07/09/16 22:16:52 hzGN7kiP0
ググる＝googleで検索するという思考停止は良くない
992:迷ったら名乗らない
07/09/16 22:32:24 PgShz0gP0
削除依頼しても、すぐに処理されるものではない、
って知らない人は多いと思うよ。催促がでる背景。
993:鷺板の野次馬
07/09/16 22:51:31 sPY1cZ3v0
>>991
そりゃまあ削除板入り口のリンクを丁寧に全部見れば、ある程度の事は解るだろうけどぉ？
でも普通の利用者は、自分たちが気持ちよく２ちゃんねるを使いたいだけで削除の都合なんて知った事じゃないんだよね
つーか、そういう事を気にしなきゃいけない義理もない
それでも質雑で聞いてくるのは、おいら的には全然マシだと思うよ。だいたいそういうまともな人をフォローする為の質雑だろ？
ま、使い方が解らない奴は２ちゃんねるを無理に使ってもらう事はないですよ、
ってのも一つの考え方だ。
994:迷ったら名乗らない
07/09/16 22:57:32 ajLIixid0
>>991
わかった
ヤフーでググるよ
995:迷ったら名乗らない
07/09/17 03:12:45 5tN3DJxNO
もしかして面白いとでも思った？
996:迷ったら名乗らない
07/09/17 04:47:25 6bSyCE+wP BE:226433063-BRZ(10666)
滑ったんだから流さないと可哀想だよ。
997:迷ったら名乗らない
07/09/17 04:57:50 o3iOnGoU0
擁護ねぇ…
俺にはもとの指摘が言葉尻の挙げ足取りとしか思えないけども。
正確な表現が必要な場合ってあるよね。でも、そういう場面だったのかな？
くだらない。
998:迷ったら名乗らない
07/09/17 10:11:33 HtV53Rgs0
向日葵
999:迷ったら名乗らない
07/09/17 10:12:00 XueTxQvU0
輝く季節
1000:迷ったら名乗らない
07/09/17 10:12:21 d/EfjPf40
華麗
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