07/06/27 14:00:08 ODFKrr9d0
>>6
こっちのレスもよろ
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板)
8:迷ったら名乗らない
07/06/27 14:00:25 12x2Yy5K0
>>6
常に屯所に張り付いているのなら指摘に回答ぐらいしたら？
つーかそれもろくにできない飼い殺しコースの人は屯所を利用する
必要も価値もないので二度と出てこないように。
6期生以降の現役案内人を支援するにあたってお前は邪魔でしかないので。
9:迷ったら名乗らない
07/06/27 14:10:46 W9OCNCVD0
どかーん！
(⌒⌒⌒)
｜｜
／￣￣￣￣￣＼
| ・ Ｕ華麗邪魔|
| |ι |つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜
￣ ￣
もうおこったぞう
10:華麗なる案内師 ★
07/06/27 14:17:10 0
>>7
（ ；＾▽＾）
せっかく立てたのですから、楽しく盛り上げて下さい。
11:迷ったら名乗らない
07/06/27 14:18:47 ODFKrr9d0
>>10
スレ主さんであるあなたが来てくれないと盛り上がらないですよ！
12:迷ったら名乗らない
07/06/27 14:22:58 biSzt20FP
スレ立て乙です！（・∀・）
13:迷ったら名乗らない
07/06/27 14:59:07 +QoihbkS0
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:180番)
180 名前：華麗なる案内師 ★[755] 投稿日：2007/05/08(火) 07:28:15 ID:???0
>>174
うああああああああ！
このところこちらを覗いてなかったので、気付かないでごめんなさい。
私が良く確認してなかったミスです。
教えて下さりありがとうございます。
そして、ごめんなさい。
>>176
ありがとうございます。
お手数お掛けして申し訳ないです。
>>178
本当に仰るとおりです。
ありがとうございます。
そして、ごめんなさい................λ
14:迷ったら名乗らない
07/06/27 15:59:54 2pvRkw8hO
せっかく前スレで7期にスレ立ての練習をさせようとの書き込みがあったのに、早速これか
これでは活動支援どころか活動阻害じゃないか
15:迷ったら名乗らない
07/06/27 16:03:35 DUVc3d8x0
スレ立てくらい普段いくらでもやっとるがな。
2chはいつから全掲示板で案内人しかスレ立てできなくなたのかしらん。
16:マルガリータ大将 ◆TaiSyoda7k
07/06/27 16:08:12 OTxEQGO40 BE:1497447397-2BP(111)
さてここでクイズです。
スレを立てる練習をしても良いと言われている板はどこでしょう？
17:迷ったら名乗らない
07/06/27 16:15:28 0VDedZAw0
>>16
大将板
18:迷ったら名乗らない
07/06/27 16:28:10 2pvRkw8hO
>>15
やってたのか
ならいいわ
19: ◆uRW6KoTaRo
07/06/27 16:29:39 xx0j0r6MO
ちょっと思いついたんですけど、PC初心者板みたいに、
「削除初心者板」っていうのを作ってみたらどうですかね？
初心者に対してだったら、そんなムキになって非難する事も無いじゃないですか。
20:迷ったら名乗らない
07/06/27 16:31:28 sqjnx93e0
なぜ案内人屯所で書く？
21:迷ったら名乗らない
07/06/27 16:42:34 BC6VXZk00
>>19
それに相当する板は既に存在してるわけですが。
22: ◆uRW6KoTaRo
07/06/27 16:50:03 xx0j0r6MO
>>20
なんか流れ的に。
>>21
板名変更するんでもいいですよ。
23:迷ったら名乗らない
07/06/27 16:53:02 sqjnx93e0
スレの使い分けもできない人がこのスレを
結果的に使い物にならなくしてる訳で。
>>19みたいなスレ違いな話を「流れ」で書かれる事が
積み重なって、ここが機能しなくなったんだと思うんですがねえ。
元ボランティアなら、スレッドの使い分けぐらいしてもらえませんか。
名無しも然り。
24:外野ｧｧﾝ
07/06/27 17:00:02 Ko4df6ts0
案内忍豚所
25:みのる
07/06/27 17:04:23 NXDRC/4p0 BE:1787235-2BP(3021)
>>19
目的に応じて削除議論板や削除整理板の質問スレに誘導って形で
やってたけど、ホストでるのを嫌がる人もいたんだよね。
まぁ、初心者の質問板での問い合わせだけどね。
削除知恵袋板が新設されたので、特に問題になるようなことはないと
思うのだが、なんか初心者を装って削除されないような方法とか聞い
てくる人もでそうだけど、どうなんだろ。
26:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
07/06/27 17:08:03 7AzyYR7+0
俺は「機能しなくなったな」どと他人事のようにいう人の意見も（相当に）どうかとは思うが
その場所場所の雰囲気とか空気とか特質みたいなものはあるのだから、
何が何でもそこ以外ではやってはならないとか、常に公開汁！というのも
アレだと思うなぁ。
別に案内人は案内がきちんとしていればよいわけで、そのために知識吸収の選択肢が多く
あることは利用者の利便の向上に寄与するだろう。
案内はうまいが公開の場での質問などが不得意な案内人がいたっていいじゃないか、人間だもの。
27: ◆uRW6KoTaRo
07/06/27 17:17:02 xx0j0r6MO
>>25
いやあ、私のはただの思いつきなんで、
細かく検討するとなると、やっぱりスレ違いになるかなと。
まあ、私ももうちょっと考えてみます。
28:ξ後頭部ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
07/06/27 17:39:48 pIlcff+m0
片方では、「案内人さんは復帰屋さんと同等の存在。」みたいなことを書いておきながら、
もう片方では、「俺ら削除人はシェフ、案内人は皿洗い。
新入りが先輩から、料理のレシピを親切に教えてもらえると思うな。
新入りは俺らから技術を盗むためにせいぜい頑張んな。」みたいなことを書く
異常者等はスルーしながら………
ほぉら！オニイサマの好きな、路上トンビDAZO!～っと♪
そ～れ！ピ～ヒャララっ ピ～ヒャララっ
ピ～ヒャラピ～ヒャラピ～ヒャララっ
.＿＿ ξ=´∇｀=ξ＿＿
((〔ﾉ二二,＿＿_ ＿＿,二二ヽ〕))
|:::::::::::::::::::::::::::ヽ ゜ ゜ /::::::::::::::::::::::::::/
〉::::::::: :::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::: ::::::::〈
.|:::::::::::::::::::::::::／ (u) ヽ::::::::::::::::::::::/
〔:::::::::::::::::::::/ ノ~ヽ ヽ::::::::::::::::::|
29:ξ後頭部ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
07/06/27 17:40:56 pIlcff+m0
ピ～ヒャララっ ピ～ヒャララっ ピ～ヒャラピ～ヒャラ…
(効果音： URLﾘﾝｸ(www5.big.or.jp) )
／／／／／／／／／／／／／／／
_、_ ｽｽｽ…
針→│ ＿＿＿ξ ,_ﾉ`ξ＿＿＿
((〔ヽ 二二,＿＿_ ＿＿,二二ヽ〕))
|:::::::::::::::::::::::::::ヽ ゜ ゜ /::::::::::::::::::::::::::/
〉::::::::: :::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::: ::::::::〈
.|:::::::::::::::::::::::::／ (u) ヽ::::::::::::::::::::::/
〔:::::::::::::::::::::/ ノ~ヽ ヽ::::::::::::::::::|
30:ξ後頭部ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
07/06/27 17:41:58 pIlcff+m0
_、_
‘,'.∴・,‘・ ＿ξ ,_ﾉ`ξ＿＿＿
,.・∵ｸﾞｻ ／ ＿＿,二二ヽ〕
／￣￣￣￣￣＼ ／ヽ ゜ ゜ /::::::::::::::::::::::::::/
ぱぉ… .| 。Ｕ 華麗邪魔.| ::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::: ::::::::〈
| |ι |つ／ (u) ヽ::::::::::::::::::::::/
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜::/ ノ~ヽ ヽ::::::::::::::::::|
注：このAAは、必殺仕掛人第17話『花の吉原地獄の手形』における、
藤枝梅安(緒形拳)の殺しを参考に作成しました。
本話では、緒形拳氏の卓越した目と手の演技力を知ることができます。
31:迷ったら名乗らない
07/06/27 17:51:56 uz9eVeRi0
黙れ、コピペ厨！
あんま調子に乗ってっと、テメエが多聞やサヤカを陥れようとした事を蒸し返すぞ！！
32:迷ったら名乗らない
07/06/27 18:00:23 v50byMBGP
さやかさん、お元気にしてらっしゃるのだろうか？
33:迷ったら名乗らない
07/06/27 18:20:34 /3udVge/0
>>31
ぜひ聞かせてください＞＜
34:迷ったら名乗らない
07/06/27 18:30:26 x9MzJjpH0
派閥はないって信じている奴がまだいたとわｗ
だったら若さんの一言でこんなにツッコミが入る訳がないだろ。
みんなﾔﾚｰﾔﾚｰで拍手喝采だったに違いない。
悪い事は言わん。暇なら過去ログ読んで来い。
35:迷ったら名乗らない
07/06/27 18:31:42 3Wifm2rY0
人にはそれぞれ性格ってのがあるわけで
ここで堂々と聞ける人と、聞けない人がいる。
宴会で象さんパンツ履ける人と履けない人がいるのと同じだろ。
んで、そういうおとなし目な人に対する救済措置があるのは
いいことだしそれが優しさってもんだろ。
それがQでもIRCでも電子メールでもヤフチャでもスカイプでも
電話でも手紙でも直接相談に行っても何だっていいんじゃねーの？
その全てが派閥になるの？
アホか。
友達や上司に相談に行った奴を見て
派閥だ！とか言ってるのと同じ。
痛いにもほどがあるぞｗｗｗ
36:迷ったら名乗らない
07/06/27 18:34:14 vceJRlO80
は？
削除うさぎ復活？
37:赤翡翠 ★
07/06/27 18:36:21 0
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:987番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:990番)
IRCで揉め事はあったのは聞いていますけど、それは使ってる人
同士の話であって、IRCが悪いって話ではないでしょう。
使う人の問題を、道具やシステムのせいにするのは簡単です。
けど、無くせば全て解決するものではないでしょう。
携帯電話やインターネットも、犯罪に使われることがあります。
だから全廃すべきだって話にはなりませんよね。
２ちゃんねるで揉め事が発生したから、２ちゃんねるなんてやるな、
というのと同じ話に聞こえますけど、そういう場合にあなた方は
２ちゃんねるは無くすべきだと思いますか？
それに私はＱとかメールの話をしてたんですけど、そちらでも
同様な問題があったんですかね。
38:迷ったら名乗らない
07/06/27 18:52:16 HUA2bqYV0
IRCもQも似たようなもんげしょ。
どっちもチャット。
39:削除審査官 ★
07/06/27 19:45:54 0
流れが速くてよく分からんけどここでやるような話なの？
40:迷ったら名乗らない
07/06/27 19:54:07 xnWp1Kph0
>>37
ならお好きにやってみりゃ良いんじゃない？って話だけどね。
普通の利用者はみんな表でやってるし煽りも叩きも有用な情報もひっくるめて取捨選択してますよ。
案内人は普通の利用者よりも弱くて保護されるべき特別な存在なんですかね。そんな２ちゃんねる
不適合者がする案内に一体どんな価値があるんでしょうかね。
41:迷ったら名乗らない
07/06/27 20:04:00 JB3cfeqg0
>>37
赤しょうびんさんは話が見えてないかもしれない。脱線して来てます。
最初の若さんの勧誘は雑談のお誘いでしたっけ？
私はマンツーマン指導に近いものだと思ってました。
そうであるならば、裏でやるよりも表でやった方がみんな参考になるし有用だと思うのです。
＞若さん
案内人に対する指導を行ってくれるのであれば
案内人の質問に削除人が答えるスレのような物を運営して貰えませんか？
42:通りすがり
07/06/27 20:12:45 ZAQOreq50
話が見えてないとかのレベルの話じゃないな。
厨房がヒス起こして、支離滅裂でも何でも言い返さなければ
気が済まない状態になってるだけｗ
43:迷ったら名乗らない
07/06/27 20:21:03 43ntstIT0
＞ 普通の利用者はみんな表で
そりゃ、表から見えてる部分だけを見てればそう見えるさね。
表を一切無視して、裏だけで行動しろなんて誰も言ってない。
情報の取捨選択は削除系だろうと他の板だろうと
２ちゃんじゃない所だろうと、他のマスメディアでも同じ。
使いたくなきゃ、使わなきゃいい。どんな道具も同じ。
44:迷ったら名乗らない
07/06/27 20:21:36 zAlH0cRg0
↓ここでひろゆきが一言
45:迷ったら名乗らない
07/06/27 20:23:17 YCOxu9zP0
若削除さんの仲間になるので削除人にしてください＞＜
46:赤翡翠 ★
07/06/27 20:28:17 0
>>40
取捨選択するとかしないとか、そういう話はしてませんけど。
チャンネルは幾つあってもいいでしょうというだけで。
チャンネルを使うも使わないも利用者の自由ですよね。
それで何か保護されたりするんですかね。
>>41
有効な話ならオープンですればいいでしょう。
個別に話していて書いておいた方がいいなと思えば、
当事者同士で話してどこかに書くんじゃないですか？
話を整理してから書いた方が、第三者にはわかりやすくて
親切な場合もあると思いますし。
全て闇に消えてしまうと思うのは考えすぎと思いますが。
47: ◆IZUMI162i6
07/06/27 20:38:40 d8UwiOJl0
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:976番)
「素人が玄人になるための支援」なら良いですが、
「素人でも鯔をやれるような支援」なら必要無い気がします。
自分には若干後者の要望が強い人がいるような気がしてなりません。
48:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
07/06/27 20:47:16 cnBr6E3W0
・・・とりあえず>>30
＞華麗邪魔 とか書いておきながら案内象さんを殺るこたなかろう？
49:迷ったら名乗らない
07/06/27 20:52:26 G7eySkJd0
案内人はとりあえず鳥付けて活動してもらって実績を積む。
ジェンヌが採用する際はそれを見て判断する。
こうした段階を踏んだ方がいいんじゃね？
50:迷ったら名乗らない
07/06/27 20:57:43 DtnfIXJX0
>>49
今の制度と変わりないよ。
問題があればすぐ剥奪しているし、
活動量が足りない奴も消えていっている。
51: ◆uRW6KoTaRo
07/06/27 21:00:24 +SuHzMXj0
また思いついたんだけど、★付きでしか書き込めない公開された板を作るってのはどう？
板名は「かすみ網板」。
52:迷ったら名乗らない
07/06/27 21:11:33 FvUrKVqd0
>>37
おぉー。
流れがさっぱりわかりませんが、それには同意同意。
53: ◆uRW6KoTaRo
07/06/27 21:15:54 +SuHzMXj0
>>47
そこら辺は支援する人のさじ加減でしょうね。
私達から見れば、「支援する人を信頼できるかどうか」という事になるでしょうか。
54:お散歩中 ◆69eD53I7AM
07/06/27 21:35:48 Khm5Gyrh0
>>51
お断わる!!!
55:迷ったら名乗らない
07/06/27 22:09:40 DtnfIXJX0
>>51
そのレスが屯所にふさわしいと思うのなら、
お前さんは2chをやめたほうがいい。
56:削除ミント～ ★
07/06/27 22:34:14 0
赤翡翠★さんにめっちゃ同意☆
何でもかんでも義務のようにオープンにする必要ないと思うよ
そんなのは各案内人さんの自由かとー
いろんな選択肢を持ったほーが便利だよね☆
ってゆーことでたまにはみんなでコソコソしよーよ
ｺｿｺｿ☆
57:迷ったら名乗らない
07/06/27 22:35:16 YCOxu9zP0
三半規管でも鍛えてろばか
58:迷ったら名乗らない
07/06/27 22:43:37 DtnfIXJX0
全部、公衆の面前でやる必要はないでしょうね。
ただ、「案内」の向上とか、そういう考え方は、
いずれかの段階で共有できたほうがいいとは思う。
みんなの勉強材料になるから。
案内人に応募してくる人が素人に毛が生えた程度でも、
ずぶの素人よりはいいでしょうし。
59: ◆sacrifyqGo
07/06/27 23:17:30 ycfPf+8Y0
メールやチャットで誰が誰と何を話そうがどうでもいい、
というか２chのリソースを使って★同士が馴れ合うくらいなら
外でやってくれた方がよっぽどいいと思いますが。
利用者にさんざっぱらノイズのスルーと煽りの放置を説いておきながら
内輪相手には、こんなとこじゃやってらんねえよヽ(`Д´)ﾉ って
理屈罷り通らせちゃうのはどーあってもダブスタだと思うけどなあ。
まあ、それ言いたかっただけで他にどーこーはないけどね。
60:迷ったら名乗らない
07/06/27 23:19:35 0VDedZAw0
↑馴れ合い相手を一人も作れない削除人（ｗ
61:迷ったら名乗らない
07/06/27 23:28:54 rwdQue+50
好きにしたらいい。
でも、このスレにはこのスレの役目があるはず。
なので、足引っ張り合いしたい人は来てくれるな。
こんなのもありますよは良いが、ここは駄目だからこっち来いとか糞。
62:迷ったら名乗らない
07/06/27 23:55:01 3Wifm2rY0
>>59
あんたに新人を育ててあげよう、良い削除人になってもらおうと思う優しさがないことはよくわかった。
63: ◆sacrifyqGo
07/06/28 00:05:49 3oU4wz/00
ないよ、誰かに俺が優しくされた覚えもないけど。
64:迷ったら名乗らない
07/06/28 00:10:28 kIgVj0SI0
>>63
そんなことないお
ファンは多いお
ｽﾚﾘﾝｸ(bobby板)
65:迷ったら名乗らない
07/06/28 00:19:10 FDTW8RoS0
なんて自作自演。。。
66:迷ったら名乗らない
07/06/28 00:19:25 wfHO7VvC0
>>59
同意同意。
自分が出来もしないことを他人に案内するっていうのは、つまり自分の言葉じゃなくて
誰かの受け売りで案内をするってことでしょ。つまり教本みたいなのを完備して、それを
テープレコーダーみたいに読み上げるのが案内人である、とそういうこと。
それなら、やっとかめさんは何故キャップ剥奪されたんですかね？
そんなんなら彼が求めていたことは全く間違っていなかったし、むしろオープンの場で
やってただけ潔かったとも思える。
67:迷ったら名乗らない
07/06/28 00:24:32 QAlV6JB7O
スーパースターは常に孤独なんだよｻｸﾘﾝちゃん
68:迷ったら名乗らない
07/06/28 00:32:56 1RRi+4DN0
華麗さま
>>6
前スレから、貴殿の案内にいろいろとコメントがついているので、
ちゃんと学習してくださいね。
69:迷ったら名乗らない
07/06/28 00:40:12 Y9W2mkLq0
もうそろそろお開きにしようぜ。
かめさんは名無しの意見を耳を傾けずに、★の意見しか聞かない態度を示したから切られたのだよね。
じゃあ今回はどう行動すればいいか考えればわかるでしょ。子供じゃないんだから。
70:迷ったら名乗らない
07/06/28 00:48:38 v/vOoik70
>>56
ヽ( ･∀･)ノｺｿｺｿ☆
71:ξ後頭部ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
07/06/28 00:49:51 bayplHa50
>>48 道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MMちゃん☆
ξ後頭部；ξ …ワタシが仕掛けたのは>>9よ…。
72:迷ったら名乗らない
07/06/28 00:58:32 wfHO7VvC0
正直俺は納得いっとらんけどねｗ
赤翡翠の発言はあまりに甘すぎる。★付きボランティアである以上、その発言は２ちゃんねるの
顔役であることは間違い無いし、２ちゃんねるの精通者であることが求められている。その案内人が、
自分の知識不備を恥じて自発的に過去ログで調べもせずに、あまつさえ表での質問が怖くて裏で
デリーターにコソコソ質問するとは一体何事か。
だからこそ、あまりに初心者で甘ったれたやっとかめ案内人さんは剥奪処分されたわけで。
赤翡翠の甘やかし発言よりは、ジェンヌ発言の方がよっぽどスジが通っていると俺は思う。
73:迷ったら名乗らない
07/06/28 01:01:43 6WUyCNSO0
>>72
つか、なんで調べない事が前提なの？
聞くにしても自分なりに調べてから聞くもんじゃないの？
74:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
07/06/28 01:03:38 /hvvBjPe0
まあ、最近は公式サイトとか録にみないと、いきなり２ちゃんで質問する香具師とかもいるからな 最近って訳でもないが
>>71
正直スマソかった
75:迷ったら名乗らない
07/06/28 01:04:09 wfHO7VvC0
>>73
それなら良し、だが。
いくら調べてもよく分からないような複雑なことは、まさにこのスレで情報の共有化すべき
疑問点と言えまいか。何故、裏でやるんだ。俺は全く理解できない。
76:迷ったら名乗らない
07/06/28 01:23:13 wfHO7VvC0
っつーかね、案内人諸氏よ。
貴方がたはいったい何故、案内人に志願したのだ？２ちゃんねるに対しての理解が深まり、
他人に教授できるだけの知識が備わったからではないのか？
それとも、自分の気に入らない書き込みを削除する為の修行期間として案内人を「しょうがなく」
志望したのか？だから、一刻も早く案内人という肩書きを返上して削除屋になるべく、案内人過程の
通過必勝法を模索しているのか？
だったら、くそくだらねえ。その先に有るのは恣意的削除のレッテルだけだ。
77:迷ったら名乗らない
07/06/28 01:30:09 6WUyCNSO0
>>75
複雑っても、レス１つでも読み手によって解釈がばらつくとこあるでしょ？
軽い気持ちで「お前、どう思った？」って聞いたり、
比べ合いするのも表でやらないといけないかね？
78:迷ったら名乗らない
07/06/28 01:34:15 wfHO7VvC0
>>77
それがどんな事象に対してか俺は分からんが。もしそういうことがあるのなら、表でやるべきだろう。
確かに解釈は個人によって異なる。だからこそ後進の案内人なら迷うだろう。
そしてそれは誰しも同じだ。誰しも同じことはFAQになるので、表で議論しなければ
効率化の面で多大な損失となる。
79:赤翡翠 ★
07/06/28 01:36:36 0
>>59
本当はそれについて「色々と考えすぎ」って書いたんですけどね。
前スレで。
心配しすぎというか。
>>72
疑問や質問は色々な人に聞くことが出来ます。
また色々な方法で聞くことも出来ます。
あなたから見えない方法を全部コソコソ扱いするのはどうでしょう。
プロセスが大事な場合もありますが、
まとめや結論だけで十分なものもあります。
共有はそういう部分だけを持ち寄ることでも可能ですよ。
そのためにこのスレも利用すればいいと思います。
80:迷ったら名乗らない
07/06/28 01:39:15 6WUyCNSO0
後進の案内人のためにマニュアルみたいのを残したいのかな？
迷うのがそんなにいけない？いいじゃんうんと悩んで考えれば。
81: ◆CharmyZC3Q
07/06/28 01:40:20 x24WREft0
>>77
「どう思う？」とQで聞くことありますにょ。
82:迷ったら名乗らない
07/06/28 01:42:13 wfHO7VvC0
>>79
＞疑問や質問は色々な人に聞くことが出来ます。
納得行かん。色々な人に聞くことが出来るのなら、まさに公開の場でやる以上の情報収集は無い。
ノイズも確かに多くなるが、ノイズと同じだけ有用な情報も増える。
２ちゃんねる鉄の掟を思い出すことだ。
転んで泣くようなヤツは、そもそも２ちゃんねるの教示者としてキャップを与えるに値しない。
83:迷ったら名乗らない
07/06/28 01:56:30 wfHO7VvC0
>>80
と、俺も思うぞ。
全てに答えがあるわけじゃない。逆に絶対的な答えが無いことを理解するのも
明日の削除屋を目指す案内人には必要な勉強じゃないのか。
それをだ、やれQだIRCだメールだ、で誰かカリスマの独善的な答えを求めちまう
のはとっても危険だっつーにさ。なんで分かってくれねえんだ、この赤小便。
84:迷ったら名乗らない
07/06/28 02:02:13 /LESJlH60
どこまでいっても読み取る気が無い人だな
85:悟りの教示者
07/06/28 02:03:00 K80kqOjE0
教えるのではありません。ただ明かすだけです。
I do not teach. I simply reveal.
86:赤翡翠 ★
07/06/28 02:17:29 0
これ理想なんだ、それ以外認められん、と考えを固定してしまう方が
ちょっと危険な気がしますけど。
目的地があるとして、そこにたどり着く方法はたくさんあります。
遠回りしても、そこを通ることでしか見つけられないものもあったりします。
それは次の目的地に行くときには、とても役に立つものかもしれません。
どのルート・方法が合うかは人それぞれでしょう。
試験勉強の方法に人それぞれあるように。
それが多様性を生むんじゃないでしょうか。
そして２ちゃんねるではそれが求められていると思いますよ。
87:迷ったら名乗らない
07/06/28 02:18:52 6WUyCNSO0
>>78
バラつきがあっても支障がない程度解釈の違いや、
素朴な疑問までわざわざ議論せないかんのかね。
堅苦しいつうか、それこそ効率悪くなる場合もあるよ。
>>83
絶対的な答が無いことを理解た上で聞けば無問題になっちゃうね。
人に聞いた上でも極端に片寄ってるような人は、
自分好みな答えだけ拾うし、自分の都合の良いように解釈する。
そうゆう人は表でやってもQだのなんだのでやってても一緒。
88:迷ったら名乗らない
07/06/28 02:23:25 wfHO7VvC0
>>86
ふむ。
閉鎖的環境で得られる情報を失敗も含めて本当の意味で活かせるかどうか、それもまた案内人の
試練だということか。それならそれで良いか。
なるほど・・・。
89:迷ったら名乗らない
07/06/28 02:34:20 wfHO7VvC0
>>87
まあな。確かに色々な方法はある。
ただ、少なくとも屯所如き煽り叩きで怖いだの機能してないだのと言う連中に、果たして
２ちゃんねるの案内者としての資質があるのか疑っただけだわさ。この程度にビビるようじゃ、
きっと常駐板での煽り叩きにはもっとビビっているだろうし、そのチキン具合で公式ボランティアに
志望するんじゃ、自ずとその志望理由も計り知れると思っただけだ。
90: ◆uRW6KoTaRo
07/06/28 07:09:41 X7l3yD6BO
今の案内人さんは素人なんです。
これはもうしょうがない。
ノイズをどう捉えるかという所から勉強しないといけません。
それをノイズだらけの所で勉強しろというのは、
なんか矛盾してると思うのですよ。
91:迷ったら名乗らない
07/06/28 07:19:06 9BbgMxo+0
そんな奴が削除人になったら怖いよな
問題提起にスキルを使うようなアフォになっちまうんじゃね？
92:迷ったら名乗らない
07/06/28 07:53:25 wSRdr81M0
>>90
逆じゃね？
ノイズだらけの所でやりとりを行う癖を今のうちから付けておけば、
有用なレスとそうでないレスを見分けられるようになるし、受け答えに慣れる事が出来る。
★の言うことしか聞きません、なんてお馬鹿さんは削除人になって貰いたくないのですよ。
だから案内人さんには逃げて貰いたくないなあ。
スルー力を身に付けろ！
93: ◆uRW6KoTaRo
07/06/28 08:04:11 X7l3yD6BO
>>92
何か、泳げない子に「泳ぎ方を教えてやる」と言って、
海に突き落とす人を思い浮かべてしまいます。
まあ、それで自力で泳ぎ方を覚えちゃう人もいないとも限りませんが、
あまり一般的な方法ではないのではないかと。
94:迷ったら名乗らない
07/06/28 08:11:46 GlevxdeS0
極端な例えで暇つぶし議論ごっこはもういいよ
泳げない子はメドレーリレーのメンバーに入らないこと
95:迷ったら名乗らない
07/06/28 08:13:08 1RRi+4DN0
>>90
みんな、かつては素人だった。
あなたも。
自分だけ特別だ別格だ、って思いたいのはわかるが、
それは一生懸命仕事している★の皆さんに、大変失礼。
96:迷ったら名乗らない
07/06/28 08:13:31 b/j/A1W90
>>89
＞ただ、少なくとも屯所如き煽り叩きで怖いだの機能してないだのと言う連中に、果たして
＞２ちゃんねるの案内者としての資質があるのか疑っただけだわさ。
誰か言ったのか？
見てるかぎり案内人がそのような発言した記憶はないが。
思い込みや妄想が激しいな。
あ、あとね、大きなお世話だから。
97:迷ったら名乗らない
07/06/28 08:15:42 wSRdr81M0
>>93
戸塚ヨットスクール方式ですか？
あの方式は命の危険があるから、私も賛成しませんよ。
でも２ちゃんねるのスレ上でコミュニケーションをするのに危険性なんてありますかね？
間違った例えを用いて主張されていると思いますよ。
スルー力を身に付けろ！
98:迷ったら名乗らない
07/06/28 08:17:13 wSRdr81M0
コタさんに対するツッコミポイントが被ってしまいました（ｗ
99:迷ったら名乗らない
07/06/28 08:48:53 RZDrALOc0
>>93
そもそも「泳げない人」が案内人になろうなんて烏滸がましいにも程がある。
せめて他者よりも「泳げる」かな？と思えるようになってから案内人に志願するべきなんだよ。
100:迷ったら名乗らない
07/06/28 08:50:33 AD1vbp2a0
>>96
痴呆ですか？
101:迷ったら名乗らない
07/06/28 09:02:16 Dc6EHq9F0
「全て表でやれ」「隠れてやるな」「情報共有しろ」
って大きなお世話かと思うけど
そんなの個人の自由
誰かに強制される事じゃない
案内人の行動を思い通りにコントロールしようとする方が歪な考えかと
そしてそんな言説がまかり通ってる現状は異常だし
案内人諸氏にとっていい環境とは思えない
102:迷ったら名乗らない
07/06/28 09:22:03 gPr/NbiI0
名前欄に★が見えないと指摘になんて応じない、行動も改めたりなんかしない、そんな
やっとかめや華麗といったほんの極々一部の無能な案内人のために他の案内人諸氏が
とばっちりを受けている、そういう風にしか見えない昨今
他の案内人は指摘があれば自分なりの意見や考えを述べてここを普通に使っているというのに
それでもノイズだの煽り叩きだのと都合よく脳内変換して匿おうとする意図はなんだろう？
普段削除板では一般住人に対して荒らしや煽り叩きは無視しろと偉そうに言っておきながら
ここでは案内人が育たなくなるからと温室育ちにしようとするお役所気質な削除人を見ていると
その削除人そのものの存在に疑問を抱いてしまう
ここや案内人がどうあるべきかを改めて問い質す前に、当の若削除は逃げたっきり、
若削除に相談すれば万事解決だ！逃げ道できたぞﾔﾀｰ！と喜んでる案内人から相談が殺到していて
議論どころじゃないのかすら
そもそも2chの鯔にあるまじき行為を率先して取り続けている若削除に、こういう議論は向いてないか
なんでもかんでも誰かに相談しなければ削除判断の一つもできない削除人にするために個人的に
案内人を育成することが彼のステータスだというのなら、もはやそれはオナニーと同じだから
いっそのことこのまま表舞台には出てこないで匿った案内人とコソコソやっててくれ
103:迷ったら名乗らない
07/06/28 09:26:01 ypSEOkkE0
ながい
104:迷ったら名乗らない
07/06/28 09:31:49 3sOkHQGC0
まぁ、あれだ。いまはスレ削除人が不足しているんだから
一般のねらー削除人候補生である案内人には萎縮させず優しくしてやれ。
育ってもらわなきゃ困る。売り手市場ってやつだｗ
先輩鰡はある程度きびしめでもいいかもしれん。
105:迷ったら名乗らない
07/06/28 09:33:35 x7Gh6WrB0
じゃ、投下してみます
外国語板はとても自治がしっかりしているようで
ローカルルール（単発の質問スレ→総合質問スレへ 等）に反したスレ
がたつと、誘導テンプレが貼られてわかりやすいと思っているのですが
それを削除依頼で
「ＧＬ５・ＬＲ」
「ＧＬ５」
「ＧＬ５・ＧＬ６・ＬＲ」
「ＧＬ６・ＬＲ」
「ＧＬ６」
「ＬＲ」
と様々な方法で依頼されているので、数度、まとめ中に挫折しました。
一つ一つの依頼は問題ない（ような気がする）だけに
自治スレにお邪魔して相談したらよい気もしますし、
そこまではすることもないような気もして行動を起こさずにいますが
半年削除されず、４ヶ月まとめもされていないので
他の方もなんらかの考えがあって行動を起こしてないのかもと思い、
あそこについて考えがある方の意見をお聞きしたいです。
106:104訂正
07/06/28 09:33:46 3sOkHQGC0
まぁ、あれだ。いまはスレ削除人が不足しているんだから
一般のねらーは削除人候補生である案内人には萎縮させず優しくしてやれ。
育ってもらわなきゃ困る。売り手市場ってやつだｗ
先輩鰡はある程度きびしめでもいいかもしれん。
107:迷ったら名乗らない
07/06/28 09:36:13 K4TEsmxF0
色々と方法はあるんだろうね。
メンタル的なところでの相談は、確かに裏の方が好ましいだろうし。
ただ、屯所が「案内人を叩き潰そうという人が常駐している」から価値が無いとか、
そういった人が本当に居るのならとても悲しいことで。
108:迷ったら名乗らない
07/06/28 09:44:09 mfxnxABgO
各々が、他人の行動を制限しない範囲で好きにやりゃーえーやん。
もっと案内人に優しく、なんて言われて従わなきゃならない類の話ではない。
その代わり若もQでも何でも好きにすればいい。
で、そんな若の行動が気に入らない人は
ジェンヌにチクるなりなんなり好きにやればいい。
ガイドラインに反した行動でさえ、強制的に止めさせる権限なんて誰も持ってないんだ。
鯔への配慮が足らんとか、相談はオープンでやるべきとか。
思うのも言うのも勝手だけど、他人がそれに従わなきゃならん道理はない。
109:迷ったら名乗らない
07/06/28 09:52:31 F0lDe/fZ0
まとめってのは、残っている依頼を全て含めるってのだけがルールで、
あとは見やすさの問題でしかないので、「この形式がルール」
ってのは無いんですね。
なんで、俺なら、他の依頼とは別に、
「依頼理由は様々ながら、どれも単発質問」
として、一まとめにした上で、元依頼のGLやらLRやらを付けておくかな。
そういうのが多ければね。
GL別にするのが確固たるルールだと思っている人から
突っ込まれるかもしれないけど華麗にスルー。
110:迷ったら名乗らない
07/06/28 09:58:00 K4TEsmxF0
そんなことより本題の>>105に答えろよお前らｗ
>>105
外国語板についてはよく知らないので、他の人が答えてくれると思うが。
一般論として自治スレに突撃する場合、自分が案内人という身分であることは
隠して外国語板住人を装った方が賢明。
あと、依頼まとめは本来、依頼者有志が自発的にすべきもので、案内人が積極的に
手を付けなければならないものという性質ものじゃないと思う。自治がしっかりして
いるなら余計に、その板の独自性を尊重してあげても良いんじゃないかな。
依頼まとめをしない、というのも一つの自治の選択だよ。
111:迷ったら名乗らない
07/06/28 09:58:02 F0lDe/fZ0
個別の板をどうにかしたい、とかって話なら、削除議論板で
その板の削除議論スレでやってね。
112:迷ったら名乗らない
07/06/28 09:59:54 K4TEsmxF0
>>109
ごめん、リロードしてなかったorz
113:迷ったら名乗らない
07/06/28 10:00:15 pWWMvVD70
> 自治がしっかりしている
のなら、手を出すな。
114:105
07/06/28 10:23:09 x7Gh6WrB0
>>109
＞一まとめにした上で、元依頼のGLやらLRやらを付けておく
目～鱗でした。そうすればきっと削除人の方が見やすいですね。
>>110
自治がしっかりしている、と感じた自分の判断にも少し自信が無かったので
より迷ってしまったというのがありました。
住人を装うことについては…今回以外のときも心にとめておきたいと思います。
>>111
議論板に実は無いんですよね…
今回のことで新たに建ててしまうのもどうかと思い、こうなりました。
該当のスレがある場合には今後議論板で行ないたいと思います。
>>113
シンプルな意見ありがとうございます。
染みてきます。そうですね。
平日の昼間の質問に短時間で直ぐにご意見いただきありがとうございました。
115:105＠案内人千扉 ★
07/06/28 10:24:14 0
一応キャップを…。
116:迷ったら名乗らない
07/06/28 10:28:58 QHy+A+3tP
案内人さんは積極的にまとめをするよりも、
住人さんにまとめの方法を教えてあげるほうがベターな気がしますよ。
117:迷ったら名乗らない
07/06/28 10:30:24 F0lDe/fZ0
やってみせ
言って聞かせて
させてみせ
118:迷ったら名乗らない
07/06/28 10:34:13 3sOkHQGC0
まぁ、なるべく住民にまとめをやらせるよう仕向けるのがいいでしょうね。
★つけて言うのはやめといたほうがいいだろうけど。
119: ◆uRW6KoTaRo
07/06/28 10:36:30 e6RsecLD0
>>94>>99
そういうのは採用担当者の方に言ってくださいな。
>>95
昔は「膨大な過去ログ」なんか無くて、私らはそれらのログを作る側だったわけです。
例えば、今「２ちゃんねるガイド：応用」に書かれている「削除依頼の注意」は、
最初に茶羽さんが提案し、私も含めて野次馬達が作った叩き台を、
最終的に私がトオルさんに提案して採用されたものなので、
このルールの意味とか経緯とか私は全部知ってるわけですが、
最近削除に関心を持った人は知らない事も多いでしょう。
自分が特別とかいうんじゃなくて、時代が変われば状況も変わるという事です。
>>97
あなたが賛成しないのは「危険があるから」という点だけですか？
だいぶ感覚ズレてませんか？
120:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
07/06/28 11:03:09 /3NWoZzl0
というか、俺は常々不思議なのだが、「案内人になったからやること」というものが
よくわからない。>>105は案内人になったから「まとめに手を出そう」と思ったの？
そういう 変な積極性 は、落ち着いてからのほうがいいと思うよ。
今までやってきた「名無しでのボランティア」を今まで通りにやる中で、必要に応じて
キャップつきで発言するという程度から始めたらどうでしょう。
121:迷ったら名乗らない
07/06/28 11:04:24 l0S6glMO0
>>105
過剰な自治が問題です＜外国語板
必要ないものまで進んで依頼する悪い癖を改めましょう。
需要のないスレは放置して落とす、くらいの余裕を持っていいかと。
＃あんまり何でもかんでも依頼出しまくってると、削除人も見る気がしなくなって来なくなりますよ。
122:迷ったら名乗らない
07/06/28 11:46:12 B9dtnn2q0
このスレの次スレ、立ち上げておきますかね。
よりよい削除依頼のまとめと「まとめボランティア」について
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
123:迷ったら名乗らない
07/06/28 12:10:28 hnVrmM0d0
案内鏡 ★さん、
diet：美容［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:364番)
こんな場合の案内ですが、直接依頼スレへ誘導するのではなく、
削除依頼（入口）へ誘導し、説明文を読んでフォームから依頼してもらうと言う事ではなかったですか？
124:迷ったら名乗らない
07/06/28 12:17:29 xZTSnQm00
案内人さん、案内人志望者に言って置く。
まとめがあった事、まとめなおしがあった事を買ってに報告するな！！
まとめ（まとめなおし）をやったあと、みなおししている最中に
よく中身を精査しとらんまま、「まとめなおしがありました」、など
でしゃばりすぎだ。基本的にはまとめ（まとめなおし）をした人が
それなりに中身を見直して報告すべきものだ。
125:迷ったら名乗らない
07/06/28 12:18:20 B9dtnn2q0
なんか「押しつけ」さんが多いですね。
126:迷ったら名乗らない
07/06/28 12:22:37 hPupUmvt0
オレは案内人さんが報告してくれるのうれしいです。忘れること多いんで。
まとめがあったあとすぐ報告するのでなく、数時間をおけば
>>124のような問題にもいいのではないでしょうか。
127:迷ったら名乗らない
07/06/28 12:23:40 b/j/A1W90
>>100
なら第三者にもわかるように誰が言ったか、URL添えて提示してくんないかな？
128:迷ったら名乗らない
07/06/28 12:26:13 hPupUmvt0
ていうか、精査や見直しはまとめ（なおし）を投稿する前にすべきことだな。
129:迷ったら名乗らない
07/06/28 12:26:56 B9dtnn2q0
>>128
そんな気もする。
130:105
07/06/28 12:38:27 x7Gh6WrB0
>>116
そうですね。住民がやる方が断然いいですね。
>>117
やってみて
まねしてくれたらいいなぁ… くらいの感じで。
>>118
ようすをみてみます。
>>120
とくに「案内人になったから」ということでやっていることは
キャップを出すときは丁寧な言葉を使うことくらいでしょうか。
あとはあまり変わってないです。
ただ、「新人」という冠がついているうちに疑問などを解決できたらと思ったので。
>>121
過剰自治という判断ありがとうございました。
放置は先輩諸兄を参考にしつつ、がんばります。
131:迷ったら名乗らない
07/06/28 13:05:09 hMhHdcAs0
>>119
結局、自分は特別だ、と言っているのですが…
読んで分からなければルールとして成立しません。
「削除依頼の注意」を見て意味が分からないような人がいれば
その人に助言をするか、「注意」を書き換えるか、という努力をする必要があるわけで。
そういう努力もなしに、私は知っていますから、という態度を見せられても、
それはあなたの自己満足でしかないのです。
132:迷ったら名乗らない
07/06/28 13:06:59 hMhHdcAs0
>>128
まちがったまとめでも、そのまま作業している削除人もいるよ。
個々の依頼を見ていないんだと思うけど、
それは削除人心得からしてどうかな、と思う。
133:迷ったら名乗らない
07/06/28 13:20:13 RZDrALOc0
案内人はまとめをするのをやめれば？
案内人はアドバイス・指摘に徹して、代行者となることはないと思う。
134:迷ったら名乗らない
07/06/28 13:23:51 ynpQ3lp00
めちゃくちゃ賛成
いやマジで
135:迷ったら名乗らない
07/06/28 13:26:23 ynpQ3lp00
住人が申請したわけでもないのに群がりやがって
関係ないけれど2週間の差はあるもののそんなことしなくたって
住民が申請してないのなら困ってないだろう
余計なことを
136:迷ったら名乗らない
07/06/28 13:35:00 B9dtnn2q0
ほんとに押しつけさんが多いな。
137:外野ｧｧﾝ
07/06/28 13:38:33 RgV5nhFr0
是非水木しげるにイラストを描いてもらいたい＜おしつけさん
138:迷ったら名乗らない
07/06/28 14:06:00 hPupUmvt0
なるべく住民がまとめるべきなんだが、そうは言ってもなかなかやらず
依頼たまっていくと削除人が大変になってしまう。
鯖移転のときも住民任せにしているといつまでたってもURLが変わらない。
まとめるのは依頼者（住民）のためだけでなく削除人のためでもあって、
両方バランスを考える必要がある。
139: ◆uRW6KoTaRo
07/06/28 14:11:43 X7l3yD6BO
>>131
言ってませんよ。
マニュアル読んだだけで全て理解したつもりになるのは、
マニュアル型人間の悪い所です。
140:迷ったら名乗らない
07/06/28 14:14:43 QHy+A+3tP
まとめをするなってのも極端すぎるような。
住人さんが質問や相談をしてきた時に、こんな感じでまとめるといいですよと
手本を見せて、それ関連のスレを教えてあげればスマートなんじゃないかな。
積極的に案内人さんがまとめてしまうと、住人さんがそういうものだと認識し
結果的に自治意識の低下につながるかもしれないですしね。
ともあれ削除人を目指してる方々はいろんな事を考えつつがんばって下さい、
かげながら応援してますよ。
141:迷ったら名乗らない
07/06/28 14:20:55 QHy+A+3tP
>>138
「削除人のため」ではなく、
削除処理されやすい環境を作り削除人がスムーズに削除することにより、
依頼者（住人さん）の利便性の向上につながる為だと考えて欲しいなぁ。
142:迷ったら名乗らない
07/06/28 14:35:23 pWWMvVD70
>>124
まとめたら、
「住人の方が長期未処理に報告するならどうぞ、板住人以外の方はご遠慮ください。」
みたいに一番下に書いとけよ。
143:迷ったら名乗らない
07/06/28 14:38:48 hPupUmvt0
長期未処理スレの1より
住人さん以外の有志の方は、4週間以上※未処理の板を見つけたら報告をお願いします。
144:迷ったら名乗らない
07/06/28 14:42:47 NG0Q4vBu0
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:883-884番)
ちょっと気になったので貼っておく。
参考にする案内人さんは参考にしてください。
145:迷ったら名乗らない
07/06/28 14:43:12 pWWMvVD70
長期に報告すると気に入らない削除人が来るから嫌だ
の方がわかりやすいか
146:迷ったら名乗らない
07/06/28 14:43:29 NG0Q4vBu0
×参考にする案内人さん
○参考にしようと思う案内人さん
147:迷ったら名乗らない
07/06/28 14:50:42 hMhHdcAs0
>>139
マニュアルを作ったつもりなのでしょうか？
「成文法」ではなく「慣習法」だからこそ、過去ログ嫁、なわけですよね。
自分を高みに置いての発言は、気持ちいいでしょうが、
2chにとっては邪魔なだけです。
148:迷ったら名乗らない
07/06/28 15:21:19 pq0fNvY50
つーか、屯所だって２ちゃんねるのスレであることは違いないんだから、
多少の脱線や無駄レスがあってもいいとは思うが…
小 太 郎 に 構 う な 。 他 所 で や れ 。
149:迷ったら名乗らない
07/06/28 15:58:05 RZDrALOc0
>>141
> 削除処理されやすい環境を作り削除人がスムーズに削除することにより、
> 依頼者（住人さん）の利便性の向上につながる為だと考えて欲しいなぁ。
それが余計なことだと思うんだよね。
そんなの住人の自己責任じゃん？
例えば住人からなかなか削除されない旨の愚痴などが漏れてきた場合に、
「まとめなどをして削除人が削除しやすい環境を作るのも（確実ではないが）一つの手ですよ」
とアドバイスをすることは有用だとは思う。
が、住人が何もしないうちからまとめを代行してしまうのは行き過ぎじゃないかな？
時には住人からの反感を買ってしまうこともあるわけで。
150:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
07/06/28 16:12:50 /3NWoZzl0
別にどうでもいいよ
151:迷ったら名乗らない
07/06/28 16:19:05 B9dtnn2q0
自分の価値観を人に押しつけないと気が済まないのかな。
152:迷ったら名乗らない
07/06/28 16:20:09 QHy+A+3tP
>>149
>141はそういう考えでいて欲しいというだけです、
積極的にまとめろなんて思ってないですよ。
そんでもって>140なわけです、はい。
153:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
07/06/28 16:23:32 /3NWoZzl0
新人とはいえ、２ｃｈ初心者じゃないだろうから、その人その人の今までの活動とか
案内人になる動機があるわけだろう？それに沿って自己責任でやればいいだろうよ。
ガイドライン違反や利用者の利便に貢献せずかえって迷惑をかけるようなら、ここででも
あっちででもつるしあげることができるわけで、それまで楽しみに待てばいいじゃないか。
（楽しみに待っている人も結構いそうじゃない？ｗ）
事前にあれこれと制約を課して、他人の楽しみを奪うようなことはしないでいいじゃない。
ガキじゃあるまいし、自己責任でやらせればいいだろう？
154:迷ったら名乗らない
07/06/28 16:34:13 AMhcMJBW0
自分と違う意見を持つ人はすべて粘着ですか。
自治スレなんかによくいますね、そういう見えないものが見えちゃってる人。
155:迷ったら名乗らない
07/06/28 16:40:14 B9dtnn2q0
誰が誰を粘着って言ったんでしょう？
見えないものが見えちゃう人ですか？
156:迷ったら名乗らない
07/06/28 16:45:44 zdpDKXli0
案内人によるまとめが余計なお世話だと思ってる板住人は、
まとめをされてしまったらそれとなく抗議すればいいと思う。
某板住人として、
個人的には鯖移動時のURLの書き換えなんかはすごく助かりますたけどね。
あと、
何か今まで見たこともないようなIPの名無しに、
まとめ（まとめ荒らしと呼ばれてるようですが）されるよりはずっとマシだと思ってます。
157:迷ったら名乗らない
07/06/28 16:45:58 TkRQFqu+0
華麗が名無しでアドバイスをしている人に対して
158:迷ったら名乗らない
07/06/28 16:57:35 B9dtnn2q0
やっぱり見えないものが（ｒｙ
159: ◆uRW6KoTaRo
07/06/28 17:12:01 e6RsecLD0
>>147
何が高みで何を批判したいのか意味がよく分からないのですが、
私は事実を述べただけですよ。
160:迷ったら名乗らない
07/06/28 18:01:03 UtnCchBr0
>>144
なにが気になるんですか？肝心のそれを書かないと
161:迷ったら名乗らない
07/06/28 18:59:47 JpfIQy5z0
>>65
これは遊び方の一種だから。
誰かの自スレを勝手に立てて呼び込もうとする。
162:迷ったら名乗らない
07/06/28 19:24:50 jeHPALx80
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:888番)
このような、依頼場所が違う場合の案内は、直接依頼スレのURLを張るのではなく、
削除依頼（入口）へ誘導して、フォームから依頼してもらうようにするんじゃなかった？
163:迷ったら名乗らない
07/06/28 19:32:08 ff43ioIAO
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:78-番)
これですね。
164:迷ったら名乗らない
07/06/28 19:32:23 1RRi+4DN0
>>156
名無し鯔も否定するのかｗ
165:迷ったら名乗らない
07/06/28 19:39:48 4Xa9COf50
>>162
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:16番)
これも同じことになるのかな。
>>164
★持ちは特別だと思うユーザーは多い。
166:迷ったら名乗らない
07/06/28 19:42:03 UtnCchBr0
１、要請板の理由で依頼してるときには入口誘導
２、整理板理由でスレをただ単に間違えてるだけの時にはリンク貼ってもいい（>>123>>165）
３、こいつわかってねーな、って時は入口誘導（>>162）
167:迷ったら名乗らない
07/06/28 19:44:03 1RRi+4DN0
>>166
ダウト
168:迷ったら名乗らない
07/06/28 19:54:46 V+mjisGO0
産まれたての★に上から目線でどうこう言いたい気持ちはわからんではないが
ひよこも鳥も馬も、みな同じ線上にいるのであって、逆の意味で権威主義的だと思った。
あと２ちゃんでコテハン張れば叩かれるのはある意味当然であり、いわんや★においては。
ひ弱な人はいらんですよ。
169:迷ったら名乗らない
07/06/28 20:02:40 1RRi+4DN0
>★持ちは特別だと思うユーザーは多い。
だからこそ、持っている人は使い方を考えてほしいんですよね（はぁと
170: ◆uRW6KoTaRo
07/06/28 20:17:12 X7l3yD6BO
>>168
権威って何が？
「同一線上だから経験の有無や知識の有無など関係無い」
とでも言いたいの？
171:迷ったら名乗らない
07/06/28 20:28:23 V+mjisGO0
はぁ？
同一線上にあるから、名前欄にどうでてるか関係なく
発言内容「のみ」に重みが出るんでしょうよ。
どうにも曲解したがる人が多くて困る。
結局は自分の尺度からはみでる意見をカタにはめたいだけなのだろうな。
172:迷ったら名乗らない
07/06/28 20:29:06 NG0Q4vBu0
>>160
読んだ人が気がつけばそれで。
気がつかなければそれまでで。
他人の行動をどう書き込むかという一般常識のレベル。
173: ◆uRW6KoTaRo
07/06/28 21:19:43 X7l3yD6BO
>>171
その「重み」ってーのは誰が判断するわけで？
それこそ知識や経験が無いと判断できるわけがないんだよ。
非現実的な理想論など何の役にも立たない。
174:迷ったら名乗らない
07/06/28 21:23:17 1RRi+4DN0
>それこそ知識や経験が無いと判断できるわけがないんだよ。
そうです、あなたは特別な存在ですよ。
175:迷ったら名乗らない
07/06/28 21:46:05 q3HmVMyR0
>>173
.>非現実的な理想論など何の役にも立たない。
ｵﾄﾅﾆﾅｯﾀﾅｰ
176:迷ったら名乗らない
07/06/28 22:01:19 SuT8pUCnO
>>173
散々ミョーな提案や机上の空論かました奴が言えることかｗ
177: ◆uRW6KoTaRo
07/06/28 22:37:47 qn1iX4jk0
「心に棚を作れ」（by島本和彦）
178:案内人チャフ ★
07/06/28 23:34:23 0
>>162-163
ご指摘ありがとうございました。
不勉強で申し訳ございません。
以後気をつけたいと思います。
今後共ご指導のほどよろしくお願い致します。
179:案内人零 ★
07/06/28 23:38:09 0
>>123,162-163,165さんのご指摘の件確認させていただきました。
今後今回の様な誤認識を起こさないように、
定期的にログを確認するように心掛けるようにします。
諸先輩方、ご指摘下さり本当にありがとうございました。
180:迷ったら名乗らない
07/06/28 23:38:30 919H7cFo0
ご指摘ありがとうございました、て・・・
いつも思うんだが、案内人たちはそこまで卑屈にならんでエエ。
181:迷ったら名乗らない
07/06/28 23:43:08 ypSEOkkE0
それぐらい低く言っとかないとすぐ叩いてくる奴がでてきちゃうんすよ
182:迷ったら名乗らない
07/06/28 23:44:03 919H7cFo0
>>181
そんな寒いヤツ放置しとけばエエ。
183:迷ったら名乗らない
07/06/28 23:45:27 5rdCahG50
そんなにへりくだることないですよ。
184:迷ったら名乗らない
07/06/28 23:48:34 SuT8pUCnO
>>179
馬鹿丁寧過ぎてかえって不快
慇懃てのかな
185:迷ったら名乗らない
07/06/28 23:49:04 l2bz/K+I0
なんじゃそりゃ
186: ◆CharmyZC3Q
07/06/28 23:50:40 Hj9PsxT40
どれくらいがちょうどよい塩梅なんですかね？
187:迷ったら名乗らない
07/06/28 23:52:51 5rdCahG50
>>184
だまっとれ
>>186
その人なりのでいいのでは？
188:迷ったら名乗らない
07/06/28 23:52:55 Nu384BoI0
理由があって叩かれてるのか、理由がなくて叩かれているのか。
その判断がつかなければ「とりあえず謝っちゃえ」となりますね。
理由があるのに謝らないのは論外ですが、理由がないのに謝るのも
それはそれで見苦しいです。
過去ログから学んで、早く自信を持って対応できるようになってね。
189:迷ったら名乗らない
07/06/28 23:54:51 l2bz/K+I0
>>186
Cカップが好きです
190: ◆CharmyZC3Q
07/06/29 00:10:55 G+H8u0b20
最初の最初は、必要以上に身構えてコチコチになった記憶が自分もある（ ；＾▽＾）
>>189
私もそれくらいが（ｒｙ
191:迷ったら名乗らない
07/06/29 00:12:18 NEvZavEy0
案内人さんいつもありがとうです(・∀・)ノ
長期未処理の整理と重要削除案件の要請板誘導が一番うれしいです。
192:迷ったら名乗らない
07/06/29 00:12:58 hk4ROM8S0
ご指摘ありがとうございました。
以後気をつけます。
これって注意や指摘を受けた時の案内人の決まり文句だけど、それでも、これからどうやって
改善していくとかどこをどう気をつけるとか具体的に書いてあったりするとすごく好感持てるよ
ああ、この案内人はちゃんと人の意見、当然住人の意見にも聞く耳を持てる人なんだなと、、、
とりあえず謝ってその場凌ぎってのも中にはあるだろうけど、それでも質疑応答ができるというのは
削除人を目指す人にとってはとても重要なことであり、尚且つ今後の活動にそれが活かせていれば無問題
>>178-179
6期、7期のそういう姿勢も込みで個人的には期待しています
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:467番)
に書かれてあることを常に忘れず頭に入れて、これからもがんばってね
193:案内鏡 ★
07/06/29 00:15:35 0
>>123さん
ご指摘ありがとうございます。
ご提示いただきました件に関して、削除整理板では投稿フォームからの依頼が必須ではなく
依頼の書式に関しても許容範囲かと思い該当スレッドに直接誘導させていただきました。
今後ともご指導お願いいたします。
194:迷ったら名乗らない
07/06/29 00:18:33 qfyk4pW80
>>192
じぶん、人から騙されやすいタイプやろ？
195:迷ったら名乗らない
07/06/29 00:20:52 NEvZavEy0
実は（案内人にとっての）まとめの利点というのは、
削除判断前のスレッド、レスを見れることだったりする。
196:迷ったら名乗らない
07/06/29 00:27:55 SN09Nfjk0
今から書くことは一つの方法だから聞き流してくれてもおｋ
案内、誘導するにあたって、依頼者にも検索させることも考えながらやるといいよ。
何も手取り足取りやらなくてもいいと思う。
2chって基本的に検索できない、自分の力で物事をできない奴は使うな、
って世界だろうから、依頼者に何も全て教えてあげる必要はないと思うんよ。
わからないなら依頼しなきゃいい。だし、検索もできないなら2chは向かない。だろ？
だから、全て教えて誘導する必要なし、そういう人は
結局やっぱり間違った依頼してくる人が多い。
できるだけ依頼者が自分の力でやれる余地を残してあげるのも
”優しい案内”かもしれないよ？
197:迷ったら名乗らない
07/06/29 09:25:50 rxJWb/V90
受け流す
198:迷ったら名乗らない
07/06/29 10:14:12 nhBQynt70
>>193
削除依頼の誘導（特に初心者と思われる場合）は、
削除入り口への誘導が標準だったと思いますが。
199:迷ったら名乗らない
07/06/29 10:18:37 usEw0CKY0
整理板も専用フォームが基本ですよ。
依頼の仕方を理解している人は、直接書いても「構わない」というだけで。
200:迷ったら名乗らない
07/06/29 10:25:23 usEw0CKY0
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:787番)
今更ながらこれにほぼ同意
201:迷ったら名乗らない
07/06/29 18:46:48 nhBQynt70
チャフさん。
ちょっと拙い案内でしたね。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:256番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:887-890番)
>>193
鏡さん：
↑みたいなことがあるので、考えて案内しないといけないのですよ。
202:迷ったら名乗らない
07/06/29 19:45:01 usEw0CKY0
スレッドに直接ってのは、削除の案内は何も書いてないし、
何も考えずに書けちゃうんですよね。
それよりかは、色々しつこく書いてある入口～index2の方が、
多少なりとも読んでもらえる可能性はあります。
それでも読まない人は読まないし、実際GLのリンクは無視されてたり
するけども、先に依頼先を指示されると、まずはそっちに行っちゃって、
その後の説明が読まれにくくなったりとかね。
まずは各種説明を読んでもらう。
読むように仕向ける。
っつー感じですな。
間違った依頼をする人は、読んでないのは間違いないので。
203:迷ったら名乗らない
07/06/29 19:53:56 usEw0CKY0
まあ実際の所、それでも読まれないことが多かったりするけどねー。
あとは知ったこっちゃねえ。
204:迷ったら名乗らない
07/06/29 20:32:54 04wtVHcx0
零さん、
この誘導先でよかったのでしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:349番)
205:迷ったら名乗らない
07/06/29 21:19:03 L7NFcowv0
そこがﾊﾞｲｸ板の鷺ｽﾚだよ
文句あっか?
206:迷ったら名乗らない
07/06/29 22:20:33 ZbO2H+ld0
誘導先の過去ログを読むとバイク板の削除議論スレッドになっていますね。
207:お散歩中 ◆69eD53I7AM
07/06/29 22:58:38 EP3UmTNG0
>>204 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
なんでもかんでも因縁つけるからそうなんの。
208:迷ったら名乗らない
07/06/29 23:08:50 4VvTNRSn0
恥ずかしい感じなので飛んできますた
209:迷ったら名乗らない
07/06/29 23:21:49 brSphUG90
案内人には重箱の隅を突くような指摘をするくせに
自分は何のチェックもしていないアフォの典型だなｗ
そういう奴はもうここ来なくていいからｗ
210:迷ったら名乗らない
07/06/29 23:41:20 cQQogdVw0
スレタイが微妙っちゃ微妙だけど、
211:迷ったら名乗らない
07/06/29 23:43:59 L7NFcowv0
微妙な掲示板に来といてﾅﾆ言ってんだよｗ
212:迷ったら名乗らない
07/06/29 23:51:15 gD+5UlUm0
た
213:迷ったら名乗らない
07/06/29 23:51:40 usEw0CKY0
「○○板××スレの削除について」みたいなスレでも、
○○板の汎用削除議論スレとして使ったりしてますから。
削除議論板はずっとそうやってスレを使いまわしてきた板。
214:迷ったら名乗らない
07/06/30 00:08:17 TvAdV12S0
ここまで流し読みした
215:迷ったら名乗らない
07/06/30 00:17:37 /Q54eXg70
>>198
そんなルール、はじめて聞いたんですけど？
216:迷ったら名乗らない
07/06/30 00:42:26 BZk3Kixj0
↑
217:迷ったら名乗らない
07/06/30 01:17:56 GNqJLacR0
>>215
γさんもそうしてるよ。
218:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
07/06/30 02:09:03 YkdaknJ/0
そもそも＞標準 と書いているだけで明確に＞ルール として定められているわけではない
こと要請板の場合、フォーム無視の依頼は問答無用で却下だから、
例え整理板であっても、フォームからの依頼をデフォにしてもらうっつう意味ではむしろ良いと思うがな
依頼の度にいちいちスレッド検索するのも面倒臭いし
219:迷ったら名乗らない
07/06/30 04:10:11 /Q54eXg70
>>217-218
γさんがやっているからといって標準じゃないし、
調べるのが面倒な人がトップに誘導するのは構わないけど、
わざわざ調べて誘導してはまずいの？
もちろん、整理板限定で。
220:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
07/06/30 05:45:30 9Xko2qJg0
誰が「γ氏がやっているから」といった？
板トップに誘導するのは、こと初心者さんの場合、ガイドラインとかを知らない（読まない）で依頼を出すケースもままあるから、
可能であればそれを未然に防止したい って意味合いもあるんだがな
んなもん、依頼内容までボラや野次馬連中が関わっていたら、それこそ依頼者本人のためにならんがな
221:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
07/06/30 05:55:12 9Xko2qJg0
ついでに・・・整理板の「質問＆注意スレ」でのテンプレ
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:1-2番)
これ、自分が知る限り誰が立てたかに関わらず改変はされていないんだが
222:迷ったら名乗らない
07/06/30 05:59:42 KnC6xUolO
なるほど。
こうやって粘着しながら情報を仕入れた子たちが次の案内人に応募するのか。
素直に聞くのはプライドが許さないからって、いくらなんでも回りくどすぎるだろう。
そりゃああんな案内人やそんな案内人も出てくるわけだ。
223:迷ったら名乗らない
07/06/30 06:59:18 beTnT0NV0
ちっ もうバレたか
224: ◆uRW6KoTaRo
07/06/30 08:18:45 W2jGdZMhO
え、まだ案内人募集するの？
あり得んでしょ、常識的に考えつつ。
225:迷ったら名乗らない
07/06/30 09:18:13 KnC6xUolO
2chは世間一般の常識とちょっとズレてるよな。
消さない削除人がデカい顔してたのはここくらいなもんだ。
226:迷ったら名乗らない
07/06/30 10:08:34 S5DiQ+/m0
>225
>>148
227:迷ったら名乗らない
07/06/30 12:11:55 /Q54eXg70
>>220
>誰が「γ氏がやっているから」といった？
>>217さんが言っています。
一般論としての誘導の議論はここでする話ではないと思いますので、以下、
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:363-364番)の案内に限定しますが、
363の依頼は、多少の不備は有りますが、板違いでのスレッド削除依頼と、
解釈するのは十分可能です。そうであるのなら、板トップに誘導しなくても問題のないのではないしょうか。
228:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
07/06/30 12:15:12 FZphMWyz0
>>217はそういった だけど私とは違います
229:迷ったら名乗らない
07/06/30 12:15:27 7JkFJf4c0
依頼先を間違えてしまうような人には、自動で適切な場所へ書き込んでくれる、
フォームから依頼して貰う方が良いと思いますが。
230:迷ったら名乗らない
07/06/30 12:16:09 aVh0UAE00
>>227
どうでしょうねぇ…
その方、依頼スレを間違えてるのみならず
削除理由をガイドラインから直接引用してないですよね。
削除依頼に慣れてる方には見受けられません。
231:迷ったら名乗らない
07/06/30 12:28:57 FmjwQBbS0
ガイドラインからの直接引用は必須ではありません。
232:迷ったら名乗らない
07/06/30 12:39:16 ch1AD7jB0
依頼理由が完全に間違っている、だから案内しなければならない、
という話でありません。
初心者っぽいので、慣れている人向きの依頼方法を伝えるのではなく、
初心者向きの依頼方法を伝えるのが良いでしょう、という話。
233:迷ったら名乗らない
07/06/30 13:55:56 6Axobzlq0
質問スレへ誘導してテンプレ読んでもらうって方法もありです。
234:迷ったら名乗らない
07/06/30 14:01:51 6Axobzlq0
>>227
「○○さんがやってる」と「○○さんもやってる」は
ニュアンスが違うと思ったりも。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:363-364番)
に関しては、スレ削除依頼スレとレス削除依頼スレを間違うのは、
間違いの中では割と見かけるケースですし、スレ削除依頼スレへ誘導
というのは間違いというほどでもないんじゃないかな。
235:迷ったら名乗らない
07/06/30 14:37:17 ZBQagbUT0
＞復帰放浪人 ★さん
削除人以外が削除判断めいたことをするのはどうかと。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:8番)
236:迷ったら名乗らない
07/06/30 14:40:05 jaAjul1jP
>>235
もちろんネタだよなｗ
237:迷ったら名乗らない
07/06/30 14:42:14 Jsxsue9G0
>>235
頭に何か涌いてるだろ
238:迷ったら名乗らない
07/06/30 15:09:28 KN+F00d6O
>>235
やらないか
239:迷ったら名乗らない
07/06/30 16:13:14 mdr+PsRQP
>>235
プギャーAA略
240:迷ったら名乗らない
07/06/30 17:34:37 zpPu6glU0
誰か>>228に突っ込んでやれ
241:迷ったら名乗らない
07/06/30 19:16:08 DPYCQnQl0
303 名前：名無し草[sage] 投稿日：2007/06/30(土) 19:15:15
放浪人派閥は間違いなくある悪寒
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:236-239番)
242:削除屋＠放浪人 ★
07/06/30 22:49:11 0
>>235-241
Σ（￣□￣；）
243:迷ったら名乗らない
07/06/30 22:51:23 i2rVZrPl0
放浪人の正体ですか？
遠藤某も真っ青なエロ親父ですけどね。
244:迷ったら名乗らない
07/06/30 23:33:53 v93qAmTo0
>>242
>>235の件については、ちゃんと釈明しておいたほうがいいのでは？
でないと他の鯔に示しがつかないですよ。
245:迷ったら名乗らない
07/06/30 23:40:41 MCUY75WM0
へぇ・・・
246:時計坂の削除屋 ★
07/06/30 23:55:03 0
>>244
その当時にそういう決まり事あったかな？
247:迷ったら名乗らない
07/07/01 00:06:49 2qsNY0ZYO
>>244
笑いどころはどこ？
248:迷ったら名乗らない
07/07/01 00:13:14 g1lF3AGmO
>>244
しゃぶってくれ
249:迷ったら名乗らない
07/07/01 00:14:48 ETXbI0Ou0
>>246
あんた、他人に何か言えた義理か・・・？
250:迷ったら名乗らない
07/07/01 01:53:07 Dhza1Qs+0
今第一線で活躍している削除人さんにも
今の案内人さんと同じように、
完璧じゃなかった（こともある／人もいる？）ってだけでしょ。
空気読まずにマジレスしてみる。（これは手取り足取りになっちまうか？）
とにかくまー
初心忘れずにがんがって、第一線で活躍できるように
日々精進しましょー。
オレモナー
雛鳥の巣立ちを待ってますよん。
251:迷ったら名乗らない
07/07/01 15:24:01 gtdOXlrj0
馬鹿をスルーできない奴は色んな意味で失格
どれが馬鹿か自分で判断できない奴は論外
252:迷ったら名乗らない
07/07/01 20:14:47 PYAQknPD0
まぁなんでもいいっすよ。
淡々と困ってる人を案内していきたいし、
それは名無しで十分できるし。
削除人になりたい人はアピールすればいいんじゃない。
253:迷ったら名乗らない
07/07/01 20:45:50 lfouXHuK0
＞今第一線で活躍している削除人さんにも
＞今の案内人さんと同じように、
＞完璧じゃなかった（こともある／人もいる？）ってだけでしょ
今の案内人は何かやらかすと総攻撃される可能性があり、昔の復帰人にそれはないという違いがあるけどね
何のスキルも与えられてないのに叩きには甘んじろってのも随分アレな話だな
温室育ちの復帰人上がりが同じ環境で修行させられてたらまず耐えきれねえんじゃねえの？
254:迷ったら名乗らない
07/07/01 21:03:09 gtdOXlrj0
はい次の方どうぞー
255:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
07/07/01 21:28:06 Fn5ooh000
｡ ∧_ _∧｡ﾟ
ﾟ (,,ﾟ´Д｀ﾟ)っﾟ
(つ /
| （⌒）
し⌒＾
256:迷ったら名乗らない
07/07/01 22:03:01 lul04kEk0
>>251
>>10
257:お散歩中 ◆69eD53I7AM
07/07/02 00:43:54 GTtA8hAN0
今の復帰って差分がほんの少しでもするんですね。
昔は20以上とかひとつだけでもとかいろいろ鯖によって分かれていました。
おまけに今ほど鯖自体の性能やcgi？が良くないのですぐに重くなって
某所に出てる目安以外に体感や利用者の動きを熟知する必要もありましたね。
いつのまに現状のようになったのやら。。
>>255
あんたその絵好きだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カメラは結局買ったのかい？
デジカメ板でも写真撮影板でもいいから適当なスレにうｐして
こっちにも貼っておくれよ。
258:迷ったら名乗らない
07/07/02 01:44:40 P8zUQtJ60
前半部分については魂スレにお書きになってはいかがでしょうか。
259:迷ったら名乗らない
07/07/02 10:26:49 hVYbObed0
案内人皆我師 ★様
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:280-281番)
言葉の使い方だけでなく、第三者に与える★の印象というものが深く関わってくる気がします。
自分が対応したわけじゃないだろという指摘以外にも、自分の言葉を読み返してみて何か違和感はありませんか。
わたしは上から目線のような印象を受けました。
言葉の使い方や選び方を今一度考え直してみてはどうでしょうか。
260:迷ったら名乗らない
07/07/02 11:15:31 gwKlGaVW0
>>259
そんな重箱の隅をつつくような指摘は要らないと思うけど…
それに日本語としても違和感感じないし
「削除人、案内人、名無し含め削除に関わってるボランティアの我々が
この削除依頼に対して対応を完了しました」ってことを
住人さんに告知してると考えれば
案内人も対応に関わった関係者なわけで
「対応完了です」と報告する事に何も間違いは無いわけで
削除に関わってるのは直接削除してる削除人だけじゃなくて
案内人や名無しボラ色んな人が関わってるのであって
削除人だけが削除してるなんて考えは傲慢以外の何者でもないわけでですね、
ってさ、もうこんな下らない揚げ足取りをやるのをやめようよ
況や元削除人なら尚更
まあいつものように多分変な言い訳して自分の軽率な言動は絶対認めないんだろうけどね…ﾌｩ
案内人諸氏も気になさらないように
日本語なんて相手に伝わればいいんですよ
261:迷ったら名乗らない
07/07/02 11:51:13 vxWHoZv20
相手が上かしたかの前に、自分がした処理でもないのに
対応完了しました、というのに違和感があるんだけど。
日本語として。
普通に○○さんありがとう、○○さんが対応して（されて）ました、
と書いてる人が多いと思うんだが。
削除人や案内人に限らず名無しさんまで含めて大抵の人が
他の人の作業に対して、そういう書きぶりにしてるはず。
それがおかしい、と一石を投じたいというならそれはそれでいいけど。
>>259みたいに上目線とは感じない（ただの違和感だけ）けど、
>>260みたいに削除人がそれを要求してるんだみたいに
わざと誤読（印象操作？）するのもどうかと思う。
262:迷ったら名乗らない
07/07/02 11:56:15 gwKlGaVW0
>>261
印象操作じゃないでしょ
簡単に言えば
誰に向けて「対応完了」と宣言してるのかによるのかと
住民に向けて言ってるなら違和感無いでしょ
って長期未処理の削除を待ってた住民に向けて言ってる以外に考えられないけど
それを違和感有ると指摘されるのはそっちの方が違和感感じるという話
と、そんな下らない揚げ足取りみたいな事いちいち指摘するなという話
263:迷ったら名乗らない
07/07/02 12:03:21 xUAg8YoI0
ちゃんと板名のあとに削除した人の名前（cyan氏）を出してるんだから、
皆我師 ★氏が対応したようには私には聞こえませんね。
だから、「お前が対応して完了させたわけじゃねーだろ」って思いません。
＞皆我師 ★氏
「以上、対応がありました。」の表現ならつっこまれにくいかもしれません。
264:迷ったら名乗らない
07/07/02 12:03:30 vxWHoZv20
揚げ足取りと感じるのも、あなたががそう感じるだけという話なんだが。
別に返事も何もいらんよ。
誰も違和感を感じてないのか？とずーっと思っていたところで、
同じように感じてた人がいたので書いてるだけですし。私も。
それで改めろとか要求する気もないし。
ただ、そう感じてる人もいるみたいだよという部分を見て、
微修正が必要と思えば本人がされるでしょうし、別にあなたと
同じ考えだから変えない、というなら変えずに行けばいいでしょ。
あなたが大騒ぎする話でもないと思うんだが。
265:迷ったら名乗らない
07/07/02 12:07:05 vxWHoZv20
>>263
そういう話じゃないと思うよ。
相手が誰であろうと(名無しだろうと案内人だろうと削除人だろうと）、
みな同等に扱うならば逆にそういう書きぶりになるのでは？という話。
266:迷ったら名乗らない
07/07/02 12:10:37 feAJmZN+0
たしかにちょっと引っかからなくも無いけど、
正直、その程度の言葉遣いは個性の範囲内だろ
267:迷ったら名乗らない
07/07/02 12:12:35 feAJmZN+0
というか、すでに当該スレで指摘されているのを
わざわざこっちに持ってくる259の陰湿さに驚いた
268:迷ったら名乗らない
07/07/02 12:13:04 nfk+KZE70
屯所に持ってくるまでもない話ということだけは確かかと
ここに持ってこなくても本人はあのレスに目を通すだろうしね
どうしてもここに持ってきたかったのであれば
こういう書き方の方がいいよ的な指摘の方がよかったんじゃないのかな
そういう前提が無く、上から目線だの違和感だの感情論でスタートするから
話がgdgdになっているような気がする
269:迷ったら名乗らない
07/07/02 12:15:59 vxWHoZv20
逆にちょっとくらいというなら、こういう話が出るだけで
本人がちょっと調整すれば済む話ということで。
ただの言葉のあやといえば、それだけの話ではある。
>>263の最下段の提案あたりは落としどころかもしれない。
（そうしなくても勿論構わないけど）
270:迷ったら名乗らない
07/07/02 12:16:09 2tNnOI+y0
|ヽ. /|
i ＼ ,.-‐ <／! _,,=''"￣￣￣￣￣￣￣
_,ゝ Y ●<.〈〈 ‐=ﾆ_ 3/13 地震があったので臨時（一部処理あり）
／ ＿___,､＿,,ｨ＼i ﾞ'=､.,＿＿＿＿＿＿＿
|ヽ. /|
i ＼ ,.-‐ <／! _,,=''"￣￣￣￣￣￣￣
_,ゝ Y ●<.〈〈 ‐=ﾆ_ 放浪人のおじちゃんに処理頂きました。あがとります。
／ ＿___,､＿,,ｨ＼i ﾞ'=､.,＿＿＿＿＿＿＿
ふつうのじうみんが、こういう風に報告しとるんだから、
案内人に於いては、いわんやをや！！
271:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
07/07/02 12:22:37 LN9cYnQq0
上から目線のキャラの案内人がいてもよいと思う。ｗ
別にどうでもいいですよそんなことは。内容が伝われば。
272:迷ったら名乗らない
07/07/02 12:33:09 oWZ/A4mS0
今回のは上から目線には思えないが
273:迷ったら名乗らない
07/07/02 12:48:31 vxWHoZv20
私もそうは見えないです。
>>259さんはどこいったんだろ？
274:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
07/07/02 13:04:48 LN9cYnQq0
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:217番)
＞削除依頼者の方は基本的に削除ガイドラインより削除理由を引用して頂く必要
＞があると言う事です。
「引用していただく必要」まではないと思います。また「削除人は基本的に本ガイドラインに
沿って削除して下さい。」は依頼者に何かを要請する文言ではないので、それを根拠とするのは
聊か不適切かと。
275:迷ったら名乗らない
07/07/02 13:13:46 pvUp9odg0
>>274
一文めは、依頼者のレベルから見て、言い切った方が誤解されにくく、
かえっていいかもしれない。
二文めは同意。
それと、「また」のところで改行するべき。
276: ◆NANIWA..Go
07/07/02 13:47:03 dCdlQWx5P
>>274
「・・・基本的に・・・・・引用して頂く必要が・・・」と書きましたので
引用しろというつもりでは書いてないんですけどねー
「削除人は・・・」の文言は確かに不適切かも知れないですね。
私としては削除ガイドラインの意味(どういうものであるのか)を依頼者さんに
知って欲しいという意図がありましたので、そういう意味ではあの文の引用も
ありかなと思いましたので。。。
>>275
おっしゃるように依頼者さんのレベルを読み取る努力はしてますー
それでなくとも私の案内は長文になりがちですので。。。
277: ◆NANIWA..Go ＠なにわの案内人 ★
07/07/02 13:50:10 P
すんませんー ↑
キャップパス間違いですー＞＜
278:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
07/07/02 14:08:22 LN9cYnQq0
いや基本的に引用する「必要」まではないんで…。
引用していない＝基本から外れている…ではないでしょ？
ガイドラインに沿った削除理由を基に削除人がガイドラインに沿った判断を行うのが基本
なんで、「引用」は基本じゃありません。
279:迷ったら名乗らない
07/07/02 14:10:59 CqFVqXnP0
なにわさんて4期生でしたっけ？
ジョブチェンジ前に張り切っておこうという軽率な行動だったならよろしくない行為かと。
別に今回のケースに限ったことではなく、特に要請は言葉一つの間違いや誤りが
発端となり裁判にまで繋がることもある場です。
しかもキャップパスとトリップを間違えるような初心者クラスの
案内人は要請の出入りを自粛して半年ROMることからやり直すのが賢明です。
280:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
07/07/02 14:14:34 LN9cYnQq0
四期生かどうかとか、どんな意図があるかなど関係ない気がするんだけど。（なんとなく）
誰に拘泥するのは２ｃｈの初心者だと思うし。ｗ
281:迷ったら名乗らない
07/07/02 14:34:00 pvUp9odg0
「キャップパス間違い」というからには
qb系で使えないキャップと間違えたんだと思うんだが、
その言葉の意味がピンとこない程度の人が
一人前みたいな顔して突っ込みだけはきつい、と。
282:迷ったら名乗らない
07/07/02 14:41:15 lXb8z0+q0
単にパス打ち間違えただけじゃね？
複数★持ってるとかじゃなくて
283: ◆NANIWA..Go
07/07/02 14:42:18 dCdlQWx5P
アドバイス・御意見とかとかありがとうございました。
今後の糧にさせて頂けるところはそうさせて頂きますー☆
284:迷ったら名乗らない
07/07/02 15:24:29 aGxOdJvj0
今までパス漏れ誤爆を何度か見てきたことあるから言うけど
なにわのキャップパス間違いって言い訳は見ていて痛いとしか言い様が無いね
キャップパスは目欄、トリップパスは名前欄
で、キャップパス間違いってなに？
キャップパスを名前欄に入れたらトリップとして表示されるわけだけど
なにわのキャップパスは名前欄に入れると◆NANIWA..Goて表示されるわけ？
それでキャップパス間違いとは見苦しい言い訳だね
単にキャップパスとトリップパスの違いもわからなかっただけでしょ
4期生なら今の新人より学習する機会は長かっただろうに
未だにこんなことしてるようなら7期生にいろいろと教わったほうがよほど糧になるよ
285:迷ったら名乗らない
07/07/02 15:27:58 +oo8w1ib0
>>284
286:迷ったら名乗らない
07/07/02 16:06:33 cpJqf8/hO
>>284
>>281-282
残念ながら何も分かってないのは君だ。
287:迷ったら名乗らない
07/07/02 16:48:07 5FuUVMrN0
で？なにわさんの別のきゃっぽはなんて名前なの？
288:迷ったら名乗らない
07/07/02 17:09:49 G3WR2T5oO
もー粘着する振りして情報収集してる奴ほっとこうぜ。
素直に聞いてきたら教えてあげりゃいい
289:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
07/07/02 18:47:55 CWFqc6LY0
>>276-277
削除依頼の際には、削除ガイドラインの文面の「引用」は必要なく、
依頼理由が削除ガイドラインに則していれば問題ありません。
＃「依頼理由は削除ガイドラインに則しているものでどうぞ」という程度の言い方で構わないかと。
290:迷ったら名乗らない
07/07/02 18:51:40 4FO8uZXN0
>>289
なんでシャープをつけてるの？
291:迷ったら名乗らない
07/07/02 18:53:39 5TmQHibG0
>>290
レス中の"#"がどういう意味で使われているかを知りたいなら、
PC初心者板あたりで聞いてくださいな。
292: ◆NANIWA..Go
07/07/02 19:19:18 dCdlQWx5P
>>289
はいー
引用が必須でないことは理解しております。
ニュアンスの問題かとも思うんですが「削除依頼理由は削除ガイドラインから
どうぞ」という書き込みで通ってきておりますので。。。
「・・・からどうぞ」と言うのは引用を示唆しているように感じますので。
私の感覚で言えば「削除依頼理由は削除ガイドラインからどうぞ」と「削除依頼
理由は削除ガイドラインに則しているものでどうぞ」とは全然異なるんですよねー
いずれにせよ補足して頂きありがとうございましたー
293:迷ったら名乗らない
07/07/02 19:21:25 KWVHNLDp0
まあ、相手は2chを知らないようだし、「削除理由はガイドラインより」が
解らないって言ってんだから、それをただガイドラインからと繰り返す事が
効果のある案内だとは到底思えないけどね。
「削除ガイドラインを引用するなどして」、とかはあって良かろうと思います。
必須としちゃうのは言い過ぎだったね、というだけの話さねー。
294:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
07/07/02 20:23:38 LN9cYnQq0
>>292
いや、ニュアンスとして「基本的にはガイドラインからの引用が必要である」と思われると
困るというだけの話で・・・ニュアンスの話であるといううことはその通りと思います。
（微妙なニュアンスｗ）
表現を工夫すれば「必須」と取られないニュアンスでで、引用をしたほうがいいですよというニュアンス
を伝えることが可能な表現は得られると思います。言いたいことのニュアンスは伝わった？
295:迷ったら名乗らない
07/07/02 20:32:28 5TmQHibG0
ずいぶんと厭味な口調ですな。
不愉快だ。
296:迷ったら名乗らない
07/07/02 20:49:09 nyNkWGeY0
一年経ってもこういう案内人がいるんだからそりゃ後輩も育たない罠
キャラ作りとして関西弁を使ってるのか本当に関西人なのか知らないけど
指摘されたことに対して「はいー」だの「頂きますー☆」ってのはどうかと思うよ。
本当に真摯に受け止めているのかどうかわからないんだよね。
特に記号とか使ってると。教えてあげてる人達をナメてる気がすんのよ。
関西弁がどうのこうのという意味ではなく、議論の時ぐらいちゃんとした姿勢を見せなさいよって意味。
わからなければ別にいいけど。
前にもその件について指摘されたことがあってその時は謝罪して真面目に答えてたのに
あれは撤回するってことでいいのかな。
一度謝罪して指摘を受け入れたことを自ら覆す行為は誉められたモンじゃないね。
引用がどうこう以前に一度初心に戻ったほうがいいよ。なにわ君。
297:迷ったら名乗らない
07/07/02 21:45:21 z/VWaoCV0
何かまた的外れなｗ
298:案内人皆我師 ★
07/07/02 21:54:19 0
＿＿＿＿＿
／:＼.＿＿＿＿＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|:￣＼(∩（｡・-・）＜ あんまり細かいことばかり気にしてるとハゲちゃうヨ！
|: |:￣￣￣∪:| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾊﾞﾀﾝｯ!!
＿＿＿＿＿___
|:￣＼ ＼ ＜でも、あの書き方は見づらいと思ったから別のを考えておくね。
|: |:￣￣￣￣:|
299:迷ったら名乗らない
07/07/02 22:06:55 FqgV0LXj0
これはひどい
300:迷ったら名乗らない
07/07/02 22:08:46 Vfcgsyci0
彼が召還され（ry
301: ◆NANIWA..Go
07/07/02 22:29:06 dCdlQWx5P
>>293-296
まぁここは>>283と言う事でひとつ(ry
302:迷ったら名乗らない
07/07/02 22:37:24 4GLIMMl30
>>292
厳密には、引用というのは「どこからの引用か」「どこからどこまでが引用か」
「一文一句違えずに引用」という要件が必要ですから、
「…からどうぞ」は、引用ではなく利用や使用まで
含めていると考えた方が良いですよ。
303:迷ったら名乗らない
07/07/02 22:37:31 XvU1pCPn0
常識とか礼儀とかそのへん学んでからおいで。
言ってる意味がわからないなら、おかあさんにでも聞くといいよ。
304:お散歩中 ◆69eD53I7AM
07/07/02 22:41:24 GTtA8hAN0
>>296
激しく同意するが、すげーﾑｶつく。
305:マルガリータ大将＠アク禁中
07/07/02 22:48:28 2NFZmLF3P
○ そうだな、気にしないようにするぜ。
く|）へ
〉 ﾄﾞｶｯ
_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ ﾐ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ ﾐ ＿＿＿＿＿
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l | ／:＼.＿＿＿＿＼
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/ |:￣＼ （｡；・-・） ←>>298
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／ |: |:￣￣￣￣:|
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/ ￣￣￣￣￣￣￣
306:ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
07/07/02 23:06:32 hon4xRAu0
ﾐ ＿＿＿＿＿
／:＼.＿＿＿＿＼
|:￣＼ （｡；・-・）
|: |:￣￣￣￣:|
￣￣￣￣￣￣￣
ξ ゜o ゜ξ
f´＼〔X〕フ､
!__ｊ_》､___,》_）
〔>ヽヽっ./ /〕
ﾑ／i＼_)_∧j
/＼i i∧
/:::/::｀ ★ ´ー｀)b
く::/:::/:::l::::lﾍ:::ゝ::::ゝ
｀´^ト‐iｰ'i_´ｰ ＾´
f｀f⌒if⌒i
￣￣ ￣
<遊び方>
やまオニイサマの股間にある★をダブルクリックすると、
アルカディアで案内人皆我師を救助できます。
307:ますけ
07/07/02 23:09:12 4ZENQmIk0
お客さんじゃ、だれか答えたり！！
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:958番)
308:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
07/07/02 23:17:37 RbFNarKW0
知らんがな
309:迷ったら名乗らない
07/07/02 23:21:24 YUZdyUsG0
"ﾞ=ﾐ
|
,,,/
/
ﾐ ＿＿＿＿＿
／:＼.＿＿＿＿＼
|:￣＼ （｡；・-・）
|: |:￣￣￣￣:|
￣￣￣￣￣￣￣
.+ ／⌒＼
.( ＿＿ ) +
)ヽ |20cm|
)-)⌒ヽ | ノ(｜
) ﾉ＿__> | ⌒｜
ヽ.i ﾟд) | ｜
(< ,,,,,)ノ /
／ ＿＿＿ノ
(_,／ '-’
//
￣￣￣￣￣￣￣|
310:迷ったら名乗らない
07/07/03 02:31:31 0+5YZLlkP
306をクリックしたら309が出てきました。
311:迷ったら名乗らない
07/07/03 11:04:12 1v8pxhkh0
>>292-293,>>302さん他
「削除理由は削除ガイドラインから」などの書き方についてですが
整理板を歩いてましたらこういうのを見つけました。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:327番)
---(原文のままではありません)
White Savanna Delete ★
今後もし依頼することがあれば依頼理由は
削除ガイドライン（ URLﾘﾝｸ(info.2ch.net) ）
から解り易く簡潔に引用して下さい。
---
削除人でさえ「引用」とはっきり書いてますね。
このあたりの書き方と認識については削除人と案内人の間でもう
少しきっちりと詰めておいた方がいいんじゃないでしょうか？
ここじゃまずいのなら、他スレに行きましょうか？
312:迷ったら名乗らない
07/07/03 11:10:58 u0EqyJ2O0
>>311
↓のスレのほうがいいかも。
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆12
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
313:迷ったら名乗らない
07/07/03 11:13:06 JAdnMjCe0
>>311
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
には
削除の理由は削除ガイドラインに即したものにしましょう。
とありますので>>289でよろしいのではないかと思います。
314:迷ったら名乗らない
07/07/03 11:43:40 GaodxhMT0
削除ガイドラインから完全に逸脱した依頼に対しては「理由は削除ガイドラインから引用してください」で問題ないと思う。
依頼文読んでどの理由かわかる程度なら、特に何もせんでいいかと。
315:迷ったら名乗らない
07/07/03 11:46:50 xKZdxSGZ0
この話はもういいんよー
316:迷ったら名乗らない
07/07/03 11:53:15 A4Lh+HGA0
なんか個別の話題はそれぞれスレ立てた方がいいんでないの？
既にこの板にあればここでもいいし、無ければ必要に応じて立てるとか。
案内人が云々より、名無しも含めてどう書いた方がいいのか？
というような一般論的な話題が多い気がする。
まとめとか書きぶりとかetc.。
案内人だけの話ならここでいいんだろうけど。
317:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
07/07/03 12:23:14 Z2BATVzR0
いやね、相手を見て・・・ということも必要なんで、
削除人が当該依頼者に対して引用を求めるというのはありだと思うんですよ。
（必ずしも引用が必須ではないけれども、あなたの場合は）引用してください・・・は。
とっちらかった削除依頼者に対して、削除人の判断で、引用を要請することは結構なこと
じゃないですか。
無論、ガイドラインに沿っている依頼なのに引用を要請したらそれはNGでしょうけど。
案内人という２ｃｈが認めた案内人が、一般論として（原則として・・・と表現）説明しているから、
聊か違う・好ましくないということです。
318:削除水晶 ★
07/07/03 12:26:14 0
>>314
同意。整理板ではそれでいいと思いますよん。
その辺りケースバイケースということで。
引用と書いたほうがいい場合はそれでいいと思うし
即したものとしたほうがいい場合はそれで。
と、思いますけど。
319:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★
07/07/03 12:42:45 0
>>311
「削除人でさえ「引用」とはっきり書いてますね」と言ってますが、
289で「引用」は必要ないと言ってる私も削除人なんですけど。
＃下手に引用されてしまうと無駄に長くなるばかりで好ましくないと思ってます。
＃簡潔に、削除ガイドラインのどの項目に抵触しているかを
＃わかり易く書いてもらえればそれでＯＫです。
320:迷ったら名乗らない
07/07/03 12:59:09 6qAA8GVH0
この話の発端の依頼者は、要点を抜き出せる程のガイドラインに関する
知識は無く、理由はガイドラインから、の意味も解らないと言っている
人物である、ということは忘れずに。
削除人「理由はガイドラインより」
↓
依頼者「ガイドラインよりの意味がわかりません」
↓
案内人「理由はガイドラインからということです」
なんて馬鹿な流れがお好みかしらん。
案内人に意見したいとかでなく、一般論を語りたいだけなら他でやってね。
321:迷ったら名乗らない
07/07/03 13:13:39 J7tEz1cI0
ほったーん！ ほ、ほーっ、ホアアーッ!! ホアーッ!!
322:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
07/07/03 19:21:33 az/VLfbK0
>>320
「引用」すればそれで良し……ではないんですが。
＃依頼理由削除ガイドラインから大量に「引用」しておいて、
＃ほぼ全てが的外れだったという事例もあった様に記憶しています。
私は「依頼理由は削除ガイドラインに則しているものでどうぞ」という程度の言い方をしますが、
その程度で済ませたくないのなら、ただ単に「引用」して貰う様に言うよりは
削除ガイドラインを読んで貰うことを促してもらう方がより望ましいと思います。
＃少なくとも、的外れな部分を「引用」することのない様にするために。
323:迷ったら名乗らない
07/07/03 19:42:13 6qAA8GVH0
引用を勧められるとガイドラインを読まずに大量引用する人が、
読むよう勧められると適切な依頼理由を選択できる、
なんて随分都合のいい展開ですね。
極端な例示はやめましょう。
324:迷ったら名乗らない
07/07/03 19:43:03 oVt6LxpM0
ま、どのみち今は読めないのだし。
325:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
07/07/03 19:48:53 HENZv5Ke0
それくらい自分で努力しろよ・・・他スレだと、わざわざ「グーグルキャッシュ」使っているヤツまでいるんだぞ
>>323
極端か？
326:迷ったら名乗らない
07/07/03 19:52:42 oVt6LxpM0
それが公式のモノである事を証明できますか？
名無しが薦めるのなら別に構いませんが、
★出して薦めるとなると、どうにもこうにもアレですよ。
327:迷ったら名乗らない
07/07/03 19:53:11 B74dUcmn0
レス番盛大に㌧㌦
328:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
07/07/03 19:54:07 HENZv5Ke0
>>326
・・・初心者か？
329:迷ったら名乗らない
07/07/03 20:27:05 rrMnZmbH0
ここは案内をする人の活動支援スレなんですよね～
330:迷ったら名乗らない
07/07/03 21:23:24 2pNc3nw00
＞203 名前：孔雀 ◆HpcRk2ELiM [sage] 投稿日：2007/06/30(土) 01:06:39
＞>>188 >>191
＞そもそも、相手が馬鹿でなければ、まともに接しているつもりなんだが。
＞＃馬鹿ならボロクソに扱うけど。
馬鹿ならボロクソに扱うと公言している、たかだか一削除人の戯れ言には説得力の欠片も感じないね。
削除ガイドラインに一つも載ってない言葉で、つまりガイドラインも読みもせず
自分の言葉で依頼してくる依頼者に対して、理由は削除ガイドラインまたはローカルルールから
引用してくださいと促す案内は何年も前から削除人や案内人の間で使われている一文なわけだし、
案内人諸氏においては◆HpcRk2ELiM一人の持論に振り回される必要はないということで。
大体、削除ガイドラインを読みもせず依頼してくる人を案内するわけなんだから
引用してねと頼もうが則しているものでどうぞと頼もうが結果は同じなわけよ。
>>320
一般論ではなく、この削除人の場合は持論なのよねｗ
331:迷ったら名乗らない
07/07/03 21:40:55 u0EM0gR80
意見が分かれてる、どちらも注意されていない
であればどちらでもという結論で良いだろ
332:迷ったら名乗らない
07/07/03 22:03:47 6qAA8GVH0
うむ
333:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
07/07/03 22:38:28 az/VLfbK0
>>326
「引用」が必要ないというのは事実です。
これは、313で指摘されている通りです。
＃大体、「引用」されていなくても、依頼理由が削除ガイドラインに則しているため
＃実際に対応されている削除依頼は多数あります。
＃スレッド削除依頼の場合、「板違い」とか「重複」の一言だけでもＯＫですし。
>>323
もちろん、一般的な事例ではないのは承知の上。
だからこそ、「～という事例もあった様に記憶しています」という言い回しを使っている訳で。
＃ろくに読みもせずに無闇に「引用」するよりは、少々間違っても実際に読んで
＃削除ガイドラインに則した依頼理由を提示しようとする方がマシ。
>>330
まず、現在の話題は「馬鹿にどう対応するか」の話じゃない。
＃ルールを守ろうともせず、妨害行為となる様な書き込みを続ける
＃「馬鹿」を対象とした話ではないと言っておく。
334:迷ったら名乗らない
07/07/03 22:45:42 KfxIw/+m0
この話題にちょうどいいような気がするんだけども。
haken：派遣業界［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
この依頼スレのdionの”依頼人”さんの依頼の仕方はどうなんだろうね。
335:迷ったら名乗らない
07/07/03 23:16:21 6qAA8GVH0
引用は必須ではないというのはとっくに終わった話だけども、
例とかで引用に触れたりするのも一切禁止だと言いたいのかしら。
読むときは必ず読むけど引用するときは必ず読まない、
なんて前提はどこからくるのかしら。
一字一句違わず明王さんと同じ言葉で案内しなきゃいけないのかしら。
何の話をしたいのかしら。
336:ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
07/07/03 23:17:02 h/EcwUXm0
なんかまだ、無知で有名な荒らしが喚いているようだけど、
そっちのほうはシカトしつつ、場の流れを考えてっと。
>>302ちゃん☆
ヽξ´▽` ξ ちょっとアンタ。
「どこからどこまでが引用か」とか「一文一句違えずに引用」って、
著作権法上の狭義での引用の定義みたいなことを語って何がしたいのさ？
とりあえずさ、引用をキチンとした辞書で引きぃ。
キチンとした辞書で引いた？
引用って言葉は、自分自身が思ってた以上に
広義の意味を持ってるってことは理解できた？
んじゃ、>>302を書いたことについては、
心の中で「ミンナすまんかった…。」と詫びながら、
黙って反省すりゃイイっ。
337:迷ったら名乗らない
07/07/04 00:33:53 cRQ6HYPe0
削除判断の出来る人は完全に引用して無くても良いと感じるかもしれませんが
それを持たない人にとっては引用して頂かないと、まとめ、誘導の際に少し不都合があります。
「板違い」をまとめの際にGL５の欄に勝手に入れていいのか
「個人情報が書かれています」で要請板へ誘導するか、またどのように誘導するか。
削除判断をしないように私達は少しシビアになります。
その際にGL１． 個人の取り扱い・私生活情報というように引用されていれば助かります。
ですので私は削除ガイドラインから引用をお願いしますね。
削除板では削除人さんだけが活動してるわけではありませんので。
338:302
07/07/04 00:37:45 81XZyj2wO
>>336
あなたは、時折ですが、他人の文章を曲げて読まれる方ですので。
339:迷ったら名乗らない
07/07/04 00:41:05 fXEX1hQD0
>>337
だったら、GL５。にまとめないで
「板違い」にまとめればいいんでは？
要請扱い？誘導必要？
わからなければ手を出さなければいいだけです。
340:３３９
07/07/04 00:43:24 fXEX1hQD0
書き忘れ。
あなたが案内人としてでなく
１住人としてまとめてるだけの人で
どうしてもまとめたいなら
理由不明の項目つくってしまうとか。
まとめがてら、GL１の私生活情報のことですか？
ってきいてしまうってのもテかも。
341:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
07/07/04 00:53:51 SMdgw0EU0
馬鹿が一名紛れ込んでるが、それはさておいて……
>>337
「板違い」なスレッドなら、ごく普通に「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に
抵触しているものとして扱って構わないかと。
＃つーか、削除整理板内のスレッド削除依頼スレで依頼理由として「板違い」と書いてあるものを
＃理由不備扱いしたら何処かからツッコミが入ってくると思いますが。
それから、削除整理板で依頼理由として「個人情報が書かれています」というのを提示されたのであれば
私たち削除人であっても処理判断するのを避けて誘導することになります。
＃私の場合は、「削除ガイドラインをご確認の上で、重要削除対象と思われるレスを削除要請板で削除依頼して下さい」などと言うでしょう。