07/06/28 19:39:48 4Xa9COf50
>>162
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:16番)
これも同じことになるのかな。
>>164
★持ちは特別だと思うユーザーは多い。
166:迷ったら名乗らない
07/06/28 19:42:03 UtnCchBr0
１、要請板の理由で依頼してるときには入口誘導
２、整理板理由でスレをただ単に間違えてるだけの時にはリンク貼ってもいい（>>123>>165）
３、こいつわかってねーな、って時は入口誘導（>>162）
167:迷ったら名乗らない
07/06/28 19:44:03 1RRi+4DN0
>>166
ダウト
168:迷ったら名乗らない
07/06/28 19:54:46 V+mjisGO0
産まれたての★に上から目線でどうこう言いたい気持ちはわからんではないが
ひよこも鳥も馬も、みな同じ線上にいるのであって、逆の意味で権威主義的だと思った。
あと２ちゃんでコテハン張れば叩かれるのはある意味当然であり、いわんや★においては。
ひ弱な人はいらんですよ。
169:迷ったら名乗らない
07/06/28 20:02:40 1RRi+4DN0
>★持ちは特別だと思うユーザーは多い。
だからこそ、持っている人は使い方を考えてほしいんですよね（はぁと
170: ◆uRW6KoTaRo
07/06/28 20:17:12 X7l3yD6BO
>>168
権威って何が？
「同一線上だから経験の有無や知識の有無など関係無い」
とでも言いたいの？
171:迷ったら名乗らない
07/06/28 20:28:23 V+mjisGO0
はぁ？
同一線上にあるから、名前欄にどうでてるか関係なく
発言内容「のみ」に重みが出るんでしょうよ。
どうにも曲解したがる人が多くて困る。
結局は自分の尺度からはみでる意見をカタにはめたいだけなのだろうな。
172:迷ったら名乗らない
07/06/28 20:29:06 NG0Q4vBu0
>>160
読んだ人が気がつけばそれで。
気がつかなければそれまでで。
他人の行動をどう書き込むかという一般常識のレベル。
173: ◆uRW6KoTaRo
07/06/28 21:19:43 X7l3yD6BO
>>171
その「重み」ってーのは誰が判断するわけで？
それこそ知識や経験が無いと判断できるわけがないんだよ。
非現実的な理想論など何の役にも立たない。
174:迷ったら名乗らない
07/06/28 21:23:17 1RRi+4DN0
>それこそ知識や経験が無いと判断できるわけがないんだよ。
そうです、あなたは特別な存在ですよ。
175:迷ったら名乗らない
07/06/28 21:46:05 q3HmVMyR0
>>173
.>非現実的な理想論など何の役にも立たない。
ｵﾄﾅﾆﾅｯﾀﾅｰ
176:迷ったら名乗らない
07/06/28 22:01:19 SuT8pUCnO
>>173
散々ミョーな提案や机上の空論かました奴が言えることかｗ
177: ◆uRW6KoTaRo
07/06/28 22:37:47 qn1iX4jk0
「心に棚を作れ」（by島本和彦）
178:案内人チャフ ★
07/06/28 23:34:23 0
>>162-163
ご指摘ありがとうございました。
不勉強で申し訳ございません。
以後気をつけたいと思います。
今後共ご指導のほどよろしくお願い致します。
179:案内人零 ★
07/06/28 23:38:09 0
>>123,162-163,165さんのご指摘の件確認させていただきました。
今後今回の様な誤認識を起こさないように、
定期的にログを確認するように心掛けるようにします。
諸先輩方、ご指摘下さり本当にありがとうございました。
180:迷ったら名乗らない
07/06/28 23:38:30 919H7cFo0
ご指摘ありがとうございました、て・・・
いつも思うんだが、案内人たちはそこまで卑屈にならんでエエ。
181:迷ったら名乗らない
07/06/28 23:43:08 ypSEOkkE0
それぐらい低く言っとかないとすぐ叩いてくる奴がでてきちゃうんすよ
182:迷ったら名乗らない
07/06/28 23:44:03 919H7cFo0
>>181
そんな寒いヤツ放置しとけばエエ。
183:迷ったら名乗らない
07/06/28 23:45:27 5rdCahG50
そんなにへりくだることないですよ。
184:迷ったら名乗らない
07/06/28 23:48:34 SuT8pUCnO
>>179
馬鹿丁寧過ぎてかえって不快
慇懃てのかな
185:迷ったら名乗らない
07/06/28 23:49:04 l2bz/K+I0
なんじゃそりゃ
186: ◆CharmyZC3Q
07/06/28 23:50:40 Hj9PsxT40
どれくらいがちょうどよい塩梅なんですかね？
187:迷ったら名乗らない
07/06/28 23:52:51 5rdCahG50
>>184
だまっとれ
>>186
その人なりのでいいのでは？
188:迷ったら名乗らない
07/06/28 23:52:55 Nu384BoI0
理由があって叩かれてるのか、理由がなくて叩かれているのか。
その判断がつかなければ「とりあえず謝っちゃえ」となりますね。
理由があるのに謝らないのは論外ですが、理由がないのに謝るのも
それはそれで見苦しいです。
過去ログから学んで、早く自信を持って対応できるようになってね。
189:迷ったら名乗らない
07/06/28 23:54:51 l2bz/K+I0
>>186
Cカップが好きです
190: ◆CharmyZC3Q
07/06/29 00:10:55 G+H8u0b20
最初の最初は、必要以上に身構えてコチコチになった記憶が自分もある（ ；＾▽＾）
>>189
私もそれくらいが（ｒｙ
191:迷ったら名乗らない
07/06/29 00:12:18 NEvZavEy0
案内人さんいつもありがとうです(・∀・)ノ
長期未処理の整理と重要削除案件の要請板誘導が一番うれしいです。
192:迷ったら名乗らない
07/06/29 00:12:58 hk4ROM8S0
ご指摘ありがとうございました。
以後気をつけます。
これって注意や指摘を受けた時の案内人の決まり文句だけど、それでも、これからどうやって
改善していくとかどこをどう気をつけるとか具体的に書いてあったりするとすごく好感持てるよ
ああ、この案内人はちゃんと人の意見、当然住人の意見にも聞く耳を持てる人なんだなと、、、
とりあえず謝ってその場凌ぎってのも中にはあるだろうけど、それでも質疑応答ができるというのは
削除人を目指す人にとってはとても重要なことであり、尚且つ今後の活動にそれが活かせていれば無問題
>>178-179
6期、7期のそういう姿勢も込みで個人的には期待しています
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:467番)
に書かれてあることを常に忘れず頭に入れて、これからもがんばってね
193:案内鏡 ★
07/06/29 00:15:35 0
>>123さん
ご指摘ありがとうございます。
ご提示いただきました件に関して、削除整理板では投稿フォームからの依頼が必須ではなく
依頼の書式に関しても許容範囲かと思い該当スレッドに直接誘導させていただきました。
今後ともご指導お願いいたします。
194:迷ったら名乗らない
07/06/29 00:18:33 qfyk4pW80
>>192
じぶん、人から騙されやすいタイプやろ？
195:迷ったら名乗らない
07/06/29 00:20:52 NEvZavEy0
実は（案内人にとっての）まとめの利点というのは、
削除判断前のスレッド、レスを見れることだったりする。
196:迷ったら名乗らない
07/06/29 00:27:55 SN09Nfjk0
今から書くことは一つの方法だから聞き流してくれてもおｋ
案内、誘導するにあたって、依頼者にも検索させることも考えながらやるといいよ。
何も手取り足取りやらなくてもいいと思う。
2chって基本的に検索できない、自分の力で物事をできない奴は使うな、
って世界だろうから、依頼者に何も全て教えてあげる必要はないと思うんよ。
わからないなら依頼しなきゃいい。だし、検索もできないなら2chは向かない。だろ？
だから、全て教えて誘導する必要なし、そういう人は
結局やっぱり間違った依頼してくる人が多い。
できるだけ依頼者が自分の力でやれる余地を残してあげるのも
”優しい案内”かもしれないよ？
197:迷ったら名乗らない
07/06/29 09:25:50 rxJWb/V90
受け流す
198:迷ったら名乗らない
07/06/29 10:14:12 nhBQynt70
>>193
削除依頼の誘導（特に初心者と思われる場合）は、
削除入り口への誘導が標準だったと思いますが。
199:迷ったら名乗らない
07/06/29 10:18:37 usEw0CKY0
整理板も専用フォームが基本ですよ。
依頼の仕方を理解している人は、直接書いても「構わない」というだけで。
200:迷ったら名乗らない
07/06/29 10:25:23 usEw0CKY0
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:787番)
今更ながらこれにほぼ同意
201:迷ったら名乗らない
07/06/29 18:46:48 nhBQynt70
チャフさん。
ちょっと拙い案内でしたね。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:256番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:887-890番)
>>193
鏡さん：
↑みたいなことがあるので、考えて案内しないといけないのですよ。
202:迷ったら名乗らない
07/06/29 19:45:01 usEw0CKY0
スレッドに直接ってのは、削除の案内は何も書いてないし、
何も考えずに書けちゃうんですよね。
それよりかは、色々しつこく書いてある入口～index2の方が、
多少なりとも読んでもらえる可能性はあります。
それでも読まない人は読まないし、実際GLのリンクは無視されてたり
するけども、先に依頼先を指示されると、まずはそっちに行っちゃって、
その後の説明が読まれにくくなったりとかね。
まずは各種説明を読んでもらう。
読むように仕向ける。
っつー感じですな。
間違った依頼をする人は、読んでないのは間違いないので。
203:迷ったら名乗らない
07/06/29 19:53:56 usEw0CKY0
まあ実際の所、それでも読まれないことが多かったりするけどねー。
あとは知ったこっちゃねえ。
204:迷ったら名乗らない
07/06/29 20:32:54 04wtVHcx0
零さん、
この誘導先でよかったのでしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:349番)
205:迷ったら名乗らない
07/06/29 21:19:03 L7NFcowv0
そこがﾊﾞｲｸ板の鷺ｽﾚだよ
文句あっか?
206:迷ったら名乗らない
07/06/29 22:20:33 ZbO2H+ld0
誘導先の過去ログを読むとバイク板の削除議論スレッドになっていますね。
207:お散歩中 ◆69eD53I7AM
07/06/29 22:58:38 EP3UmTNG0
>>204 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
なんでもかんでも因縁つけるからそうなんの。
208:迷ったら名乗らない
07/06/29 23:08:50 4VvTNRSn0
恥ずかしい感じなので飛んできますた
209:迷ったら名乗らない
07/06/29 23:21:49 brSphUG90
案内人には重箱の隅を突くような指摘をするくせに
自分は何のチェックもしていないアフォの典型だなｗ
そういう奴はもうここ来なくていいからｗ
210:迷ったら名乗らない
07/06/29 23:41:20 cQQogdVw0
スレタイが微妙っちゃ微妙だけど、
211:迷ったら名乗らない
07/06/29 23:43:59 L7NFcowv0
微妙な掲示板に来といてﾅﾆ言ってんだよｗ
212:迷ったら名乗らない
07/06/29 23:51:15 gD+5UlUm0
た
213:迷ったら名乗らない
07/06/29 23:51:40 usEw0CKY0
「○○板××スレの削除について」みたいなスレでも、
○○板の汎用削除議論スレとして使ったりしてますから。
削除議論板はずっとそうやってスレを使いまわしてきた板。
214:迷ったら名乗らない
07/06/30 00:08:17 TvAdV12S0
ここまで流し読みした
215:迷ったら名乗らない
07/06/30 00:17:37 /Q54eXg70
>>198
そんなルール、はじめて聞いたんですけど？
216:迷ったら名乗らない
07/06/30 00:42:26 BZk3Kixj0
↑
217:迷ったら名乗らない
07/06/30 01:17:56 GNqJLacR0
>>215
γさんもそうしてるよ。
218:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
07/06/30 02:09:03 YkdaknJ/0
そもそも＞標準 と書いているだけで明確に＞ルール として定められているわけではない
こと要請板の場合、フォーム無視の依頼は問答無用で却下だから、
例え整理板であっても、フォームからの依頼をデフォにしてもらうっつう意味ではむしろ良いと思うがな
依頼の度にいちいちスレッド検索するのも面倒臭いし
219:迷ったら名乗らない
07/06/30 04:10:11 /Q54eXg70
>>217-218
γさんがやっているからといって標準じゃないし、
調べるのが面倒な人がトップに誘導するのは構わないけど、
わざわざ調べて誘導してはまずいの？
もちろん、整理板限定で。
220:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
07/06/30 05:45:30 9Xko2qJg0
誰が「γ氏がやっているから」といった？
板トップに誘導するのは、こと初心者さんの場合、ガイドラインとかを知らない（読まない）で依頼を出すケースもままあるから、
可能であればそれを未然に防止したい って意味合いもあるんだがな
んなもん、依頼内容までボラや野次馬連中が関わっていたら、それこそ依頼者本人のためにならんがな
221:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
07/06/30 05:55:12 9Xko2qJg0
ついでに・・・整理板の「質問＆注意スレ」でのテンプレ
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:1-2番)
これ、自分が知る限り誰が立てたかに関わらず改変はされていないんだが
222:迷ったら名乗らない
07/06/30 05:59:42 KnC6xUolO
なるほど。
こうやって粘着しながら情報を仕入れた子たちが次の案内人に応募するのか。
素直に聞くのはプライドが許さないからって、いくらなんでも回りくどすぎるだろう。
そりゃああんな案内人やそんな案内人も出てくるわけだ。
223:迷ったら名乗らない
07/06/30 06:59:18 beTnT0NV0
ちっ もうバレたか
224: ◆uRW6KoTaRo
07/06/30 08:18:45 W2jGdZMhO
え、まだ案内人募集するの？
あり得んでしょ、常識的に考えつつ。
225:迷ったら名乗らない
07/06/30 09:18:13 KnC6xUolO
2chは世間一般の常識とちょっとズレてるよな。
消さない削除人がデカい顔してたのはここくらいなもんだ。
226:迷ったら名乗らない
07/06/30 10:08:34 S5DiQ+/m0
>225
>>148
227:迷ったら名乗らない
07/06/30 12:11:55 /Q54eXg70
>>220
>誰が「γ氏がやっているから」といった？
>>217さんが言っています。
一般論としての誘導の議論はここでする話ではないと思いますので、以下、
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:363-364番)の案内に限定しますが、
363の依頼は、多少の不備は有りますが、板違いでのスレッド削除依頼と、
解釈するのは十分可能です。そうであるのなら、板トップに誘導しなくても問題のないのではないしょうか。
228:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
07/06/30 12:15:12 FZphMWyz0
>>217はそういった だけど私とは違います
229:迷ったら名乗らない
07/06/30 12:15:27 7JkFJf4c0
依頼先を間違えてしまうような人には、自動で適切な場所へ書き込んでくれる、
フォームから依頼して貰う方が良いと思いますが。
230:迷ったら名乗らない
07/06/30 12:16:09 aVh0UAE00
>>227
どうでしょうねぇ…
その方、依頼スレを間違えてるのみならず
削除理由をガイドラインから直接引用してないですよね。
削除依頼に慣れてる方には見受けられません。
231:迷ったら名乗らない
07/06/30 12:28:57 FmjwQBbS0
ガイドラインからの直接引用は必須ではありません。
232:迷ったら名乗らない
07/06/30 12:39:16 ch1AD7jB0
依頼理由が完全に間違っている、だから案内しなければならない、
という話でありません。
初心者っぽいので、慣れている人向きの依頼方法を伝えるのではなく、
初心者向きの依頼方法を伝えるのが良いでしょう、という話。
233:迷ったら名乗らない
07/06/30 13:55:56 6Axobzlq0
質問スレへ誘導してテンプレ読んでもらうって方法もありです。
234:迷ったら名乗らない
07/06/30 14:01:51 6Axobzlq0
>>227
「○○さんがやってる」と「○○さんもやってる」は
ニュアンスが違うと思ったりも。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:363-364番)
に関しては、スレ削除依頼スレとレス削除依頼スレを間違うのは、
間違いの中では割と見かけるケースですし、スレ削除依頼スレへ誘導
というのは間違いというほどでもないんじゃないかな。
235:迷ったら名乗らない
07/06/30 14:37:17 ZBQagbUT0
＞復帰放浪人 ★さん
削除人以外が削除判断めいたことをするのはどうかと。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:8番)
236:迷ったら名乗らない
07/06/30 14:40:05 jaAjul1jP
>>235
もちろんネタだよなｗ
237:迷ったら名乗らない
07/06/30 14:42:14 Jsxsue9G0
>>235
頭に何か涌いてるだろ
238:迷ったら名乗らない
07/06/30 15:09:28 KN+F00d6O
>>235
やらないか
239:迷ったら名乗らない
07/06/30 16:13:14 mdr+PsRQP
>>235
プギャーAA略
240:迷ったら名乗らない
07/06/30 17:34:37 zpPu6glU0
誰か>>228に突っ込んでやれ
241:迷ったら名乗らない
07/06/30 19:16:08 DPYCQnQl0
303 名前：名無し草[sage] 投稿日：2007/06/30(土) 19:15:15
放浪人派閥は間違いなくある悪寒
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:236-239番)
242:削除屋＠放浪人 ★
07/06/30 22:49:11 0
>>235-241
Σ（￣□￣；）
243:迷ったら名乗らない
07/06/30 22:51:23 i2rVZrPl0
放浪人の正体ですか？
遠藤某も真っ青なエロ親父ですけどね。
244:迷ったら名乗らない
07/06/30 23:33:53 v93qAmTo0
>>242
>>235の件については、ちゃんと釈明しておいたほうがいいのでは？
でないと他の鯔に示しがつかないですよ。
245:迷ったら名乗らない
07/06/30 23:40:41 MCUY75WM0
へぇ・・・
246:時計坂の削除屋 ★
07/06/30 23:55:03 0
>>244
その当時にそういう決まり事あったかな？
247:迷ったら名乗らない
07/07/01 00:06:49 2qsNY0ZYO
>>244
笑いどころはどこ？
248:迷ったら名乗らない
07/07/01 00:13:14 g1lF3AGmO
>>244
しゃぶってくれ
249:迷ったら名乗らない
07/07/01 00:14:48 ETXbI0Ou0
>>246
あんた、他人に何か言えた義理か・・・？
250:迷ったら名乗らない
07/07/01 01:53:07 Dhza1Qs+0
今第一線で活躍している削除人さんにも
今の案内人さんと同じように、
完璧じゃなかった（こともある／人もいる？）ってだけでしょ。
空気読まずにマジレスしてみる。（これは手取り足取りになっちまうか？）
とにかくまー
初心忘れずにがんがって、第一線で活躍できるように
日々精進しましょー。
オレモナー
雛鳥の巣立ちを待ってますよん。
251:迷ったら名乗らない
07/07/01 15:24:01 gtdOXlrj0
馬鹿をスルーできない奴は色んな意味で失格
どれが馬鹿か自分で判断できない奴は論外
252:迷ったら名乗らない
07/07/01 20:14:47 PYAQknPD0
まぁなんでもいいっすよ。
淡々と困ってる人を案内していきたいし、
それは名無しで十分できるし。
削除人になりたい人はアピールすればいいんじゃない。
253:迷ったら名乗らない
07/07/01 20:45:50 lfouXHuK0
＞今第一線で活躍している削除人さんにも
＞今の案内人さんと同じように、
＞完璧じゃなかった（こともある／人もいる？）ってだけでしょ
今の案内人は何かやらかすと総攻撃される可能性があり、昔の復帰人にそれはないという違いがあるけどね
何のスキルも与えられてないのに叩きには甘んじろってのも随分アレな話だな
温室育ちの復帰人上がりが同じ環境で修行させられてたらまず耐えきれねえんじゃねえの？
254:迷ったら名乗らない
07/07/01 21:03:09 gtdOXlrj0
はい次の方どうぞー
255:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
07/07/01 21:28:06 Fn5ooh000
｡ ∧_ _∧｡ﾟ
ﾟ (,,ﾟ´Д｀ﾟ)っﾟ
(つ /
| （⌒）
し⌒＾
256:迷ったら名乗らない
07/07/01 22:03:01 lul04kEk0
>>251
>>10
257:お散歩中 ◆69eD53I7AM
07/07/02 00:43:54 GTtA8hAN0
今の復帰って差分がほんの少しでもするんですね。
昔は20以上とかひとつだけでもとかいろいろ鯖によって分かれていました。
おまけに今ほど鯖自体の性能やcgi？が良くないのですぐに重くなって
某所に出てる目安以外に体感や利用者の動きを熟知する必要もありましたね。
いつのまに現状のようになったのやら。。
>>255
あんたその絵好きだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カメラは結局買ったのかい？
デジカメ板でも写真撮影板でもいいから適当なスレにうｐして
こっちにも貼っておくれよ。
258:迷ったら名乗らない
07/07/02 01:44:40 P8zUQtJ60
前半部分については魂スレにお書きになってはいかがでしょうか。
259:迷ったら名乗らない
07/07/02 10:26:49 hVYbObed0
案内人皆我師 ★様
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:280-281番)
言葉の使い方だけでなく、第三者に与える★の印象というものが深く関わってくる気がします。
自分が対応したわけじゃないだろという指摘以外にも、自分の言葉を読み返してみて何か違和感はありませんか。
わたしは上から目線のような印象を受けました。
言葉の使い方や選び方を今一度考え直してみてはどうでしょうか。
260:迷ったら名乗らない
07/07/02 11:15:31 gwKlGaVW0
>>259
そんな重箱の隅をつつくような指摘は要らないと思うけど…
それに日本語としても違和感感じないし
「削除人、案内人、名無し含め削除に関わってるボランティアの我々が
この削除依頼に対して対応を完了しました」ってことを
住人さんに告知してると考えれば
案内人も対応に関わった関係者なわけで
「対応完了です」と報告する事に何も間違いは無いわけで
削除に関わってるのは直接削除してる削除人だけじゃなくて
案内人や名無しボラ色んな人が関わってるのであって
削除人だけが削除してるなんて考えは傲慢以外の何者でもないわけでですね、
ってさ、もうこんな下らない揚げ足取りをやるのをやめようよ
況や元削除人なら尚更
まあいつものように多分変な言い訳して自分の軽率な言動は絶対認めないんだろうけどね…ﾌｩ
案内人諸氏も気になさらないように
日本語なんて相手に伝わればいいんですよ
261:迷ったら名乗らない
07/07/02 11:51:13 vxWHoZv20
相手が上かしたかの前に、自分がした処理でもないのに
対応完了しました、というのに違和感があるんだけど。
日本語として。
普通に○○さんありがとう、○○さんが対応して（されて）ました、
と書いてる人が多いと思うんだが。
削除人や案内人に限らず名無しさんまで含めて大抵の人が
他の人の作業に対して、そういう書きぶりにしてるはず。
それがおかしい、と一石を投じたいというならそれはそれでいいけど。
>>259みたいに上目線とは感じない（ただの違和感だけ）けど、
>>260みたいに削除人がそれを要求してるんだみたいに
わざと誤読（印象操作？）するのもどうかと思う。
262:迷ったら名乗らない
07/07/02 11:56:15 gwKlGaVW0
>>261
印象操作じゃないでしょ
簡単に言えば
誰に向けて「対応完了」と宣言してるのかによるのかと
住民に向けて言ってるなら違和感無いでしょ
って長期未処理の削除を待ってた住民に向けて言ってる以外に考えられないけど
それを違和感有ると指摘されるのはそっちの方が違和感感じるという話
と、そんな下らない揚げ足取りみたいな事いちいち指摘するなという話
263:迷ったら名乗らない
07/07/02 12:03:21 xUAg8YoI0
ちゃんと板名のあとに削除した人の名前（cyan氏）を出してるんだから、
皆我師 ★氏が対応したようには私には聞こえませんね。
だから、「お前が対応して完了させたわけじゃねーだろ」って思いません。
＞皆我師 ★氏
「以上、対応がありました。」の表現ならつっこまれにくいかもしれません。
264:迷ったら名乗らない
07/07/02 12:03:30 vxWHoZv20
揚げ足取りと感じるのも、あなたががそう感じるだけという話なんだが。
別に返事も何もいらんよ。
誰も違和感を感じてないのか？とずーっと思っていたところで、
同じように感じてた人がいたので書いてるだけですし。私も。
それで改めろとか要求する気もないし。
ただ、そう感じてる人もいるみたいだよという部分を見て、
微修正が必要と思えば本人がされるでしょうし、別にあなたと
同じ考えだから変えない、というなら変えずに行けばいいでしょ。
あなたが大騒ぎする話でもないと思うんだが。
265:迷ったら名乗らない
07/07/02 12:07:05 vxWHoZv20
>>263
そういう話じゃないと思うよ。
相手が誰であろうと(名無しだろうと案内人だろうと削除人だろうと）、
みな同等に扱うならば逆にそういう書きぶりになるのでは？という話。
266:迷ったら名乗らない
07/07/02 12:10:37 feAJmZN+0
たしかにちょっと引っかからなくも無いけど、
正直、その程度の言葉遣いは個性の範囲内だろ
267:迷ったら名乗らない
07/07/02 12:12:35 feAJmZN+0
というか、すでに当該スレで指摘されているのを
わざわざこっちに持ってくる259の陰湿さに驚いた
268:迷ったら名乗らない
07/07/02 12:13:04 nfk+KZE70
屯所に持ってくるまでもない話ということだけは確かかと
ここに持ってこなくても本人はあのレスに目を通すだろうしね
どうしてもここに持ってきたかったのであれば
こういう書き方の方がいいよ的な指摘の方がよかったんじゃないのかな
そういう前提が無く、上から目線だの違和感だの感情論でスタートするから
話がgdgdになっているような気がする
269:迷ったら名乗らない
07/07/02 12:15:59 vxWHoZv20
逆にちょっとくらいというなら、こういう話が出るだけで
本人がちょっと調整すれば済む話ということで。
ただの言葉のあやといえば、それだけの話ではある。
>>263の最下段の提案あたりは落としどころかもしれない。
（そうしなくても勿論構わないけど）
270:迷ったら名乗らない
07/07/02 12:16:09 2tNnOI+y0
|ヽ. /|
i ＼ ,.-‐ <／! _,,=''"￣￣￣￣￣￣￣
_,ゝ Y ●<.〈〈 ‐=ﾆ_ 3/13 地震があったので臨時（一部処理あり）
／ ＿___,､＿,,ｨ＼i ﾞ'=､.,＿＿＿＿＿＿＿
|ヽ. /|
i ＼ ,.-‐ <／! _,,=''"￣￣￣￣￣￣￣
_,ゝ Y ●<.〈〈 ‐=ﾆ_ 放浪人のおじちゃんに処理頂きました。あがとります。
／ ＿___,､＿,,ｨ＼i ﾞ'=､.,＿＿＿＿＿＿＿
ふつうのじうみんが、こういう風に報告しとるんだから、
案内人に於いては、いわんやをや！！
271:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
07/07/02 12:22:37 LN9cYnQq0
上から目線のキャラの案内人がいてもよいと思う。ｗ
別にどうでもいいですよそんなことは。内容が伝われば。
272:迷ったら名乗らない
07/07/02 12:33:09 oWZ/A4mS0
今回のは上から目線には思えないが
273:迷ったら名乗らない
07/07/02 12:48:31 vxWHoZv20
私もそうは見えないです。
>>259さんはどこいったんだろ？
274:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
07/07/02 13:04:48 LN9cYnQq0
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:217番)
＞削除依頼者の方は基本的に削除ガイドラインより削除理由を引用して頂く必要
＞があると言う事です。
「引用していただく必要」まではないと思います。また「削除人は基本的に本ガイドラインに
沿って削除して下さい。」は依頼者に何かを要請する文言ではないので、それを根拠とするのは
聊か不適切かと。
275:迷ったら名乗らない
07/07/02 13:13:46 pvUp9odg0
>>274
一文めは、依頼者のレベルから見て、言い切った方が誤解されにくく、
かえっていいかもしれない。
二文めは同意。
それと、「また」のところで改行するべき。
276: ◆NANIWA..Go
07/07/02 13:47:03 dCdlQWx5P
>>274
「・・・基本的に・・・・・引用して頂く必要が・・・」と書きましたので
引用しろというつもりでは書いてないんですけどねー
「削除人は・・・」の文言は確かに不適切かも知れないですね。
私としては削除ガイドラインの意味(どういうものであるのか)を依頼者さんに
知って欲しいという意図がありましたので、そういう意味ではあの文の引用も
ありかなと思いましたので。。。
>>275
おっしゃるように依頼者さんのレベルを読み取る努力はしてますー
それでなくとも私の案内は長文になりがちですので。。。
277: ◆NANIWA..Go ＠なにわの案内人 ★
07/07/02 13:50:10 P
すんませんー ↑
キャップパス間違いですー＞＜
278:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
07/07/02 14:08:22 LN9cYnQq0
いや基本的に引用する「必要」まではないんで…。
引用していない＝基本から外れている…ではないでしょ？
ガイドラインに沿った削除理由を基に削除人がガイドラインに沿った判断を行うのが基本
なんで、「引用」は基本じゃありません。
279:迷ったら名乗らない
07/07/02 14:10:59 CqFVqXnP0
なにわさんて4期生でしたっけ？
ジョブチェンジ前に張り切っておこうという軽率な行動だったならよろしくない行為かと。
別に今回のケースに限ったことではなく、特に要請は言葉一つの間違いや誤りが
発端となり裁判にまで繋がることもある場です。
しかもキャップパスとトリップを間違えるような初心者クラスの
案内人は要請の出入りを自粛して半年ROMることからやり直すのが賢明です。
280:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
07/07/02 14:14:34 LN9cYnQq0
四期生かどうかとか、どんな意図があるかなど関係ない気がするんだけど。（なんとなく）
誰に拘泥するのは２ｃｈの初心者だと思うし。ｗ
281:迷ったら名乗らない
07/07/02 14:34:00 pvUp9odg0
「キャップパス間違い」というからには
qb系で使えないキャップと間違えたんだと思うんだが、
その言葉の意味がピンとこない程度の人が
一人前みたいな顔して突っ込みだけはきつい、と。
282:迷ったら名乗らない
07/07/02 14:41:15 lXb8z0+q0
単にパス打ち間違えただけじゃね？
複数★持ってるとかじゃなくて
283: ◆NANIWA..Go
07/07/02 14:42:18 dCdlQWx5P
アドバイス・御意見とかとかありがとうございました。
今後の糧にさせて頂けるところはそうさせて頂きますー☆
284:迷ったら名乗らない
07/07/02 15:24:29 aGxOdJvj0
今までパス漏れ誤爆を何度か見てきたことあるから言うけど
なにわのキャップパス間違いって言い訳は見ていて痛いとしか言い様が無いね
キャップパスは目欄、トリップパスは名前欄
で、キャップパス間違いってなに？
キャップパスを名前欄に入れたらトリップとして表示されるわけだけど
なにわのキャップパスは名前欄に入れると◆NANIWA..Goて表示されるわけ？
それでキャップパス間違いとは見苦しい言い訳だね
単にキャップパスとトリップパスの違いもわからなかっただけでしょ
4期生なら今の新人より学習する機会は長かっただろうに
未だにこんなことしてるようなら7期生にいろいろと教わったほうがよほど糧になるよ
285:迷ったら名乗らない
07/07/02 15:27:58 +oo8w1ib0
>>284
286:迷ったら名乗らない
07/07/02 16:06:33 cpJqf8/hO
>>284
>>281-282
残念ながら何も分かってないのは君だ。
287:迷ったら名乗らない
07/07/02 16:48:07 5FuUVMrN0
で？なにわさんの別のきゃっぽはなんて名前なの？
288:迷ったら名乗らない
07/07/02 17:09:49 G3WR2T5oO
もー粘着する振りして情報収集してる奴ほっとこうぜ。
素直に聞いてきたら教えてあげりゃいい
289:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
07/07/02 18:47:55 CWFqc6LY0
>>276-277
削除依頼の際には、削除ガイドラインの文面の「引用」は必要なく、
依頼理由が削除ガイドラインに則していれば問題ありません。
＃「依頼理由は削除ガイドラインに則しているものでどうぞ」という程度の言い方で構わないかと。
290:迷ったら名乗らない
07/07/02 18:51:40 4FO8uZXN0
>>289
なんでシャープをつけてるの？
291:迷ったら名乗らない
07/07/02 18:53:39 5TmQHibG0
>>290
レス中の"#"がどういう意味で使われているかを知りたいなら、
PC初心者板あたりで聞いてくださいな。
292: ◆NANIWA..Go
07/07/02 19:19:18 dCdlQWx5P
>>289
はいー
引用が必須でないことは理解しております。
ニュアンスの問題かとも思うんですが「削除依頼理由は削除ガイドラインから
どうぞ」という書き込みで通ってきておりますので。。。
「・・・からどうぞ」と言うのは引用を示唆しているように感じますので。
私の感覚で言えば「削除依頼理由は削除ガイドラインからどうぞ」と「削除依頼
理由は削除ガイドラインに則しているものでどうぞ」とは全然異なるんですよねー
いずれにせよ補足して頂きありがとうございましたー
293:迷ったら名乗らない
07/07/02 19:21:25 KWVHNLDp0
まあ、相手は2chを知らないようだし、「削除理由はガイドラインより」が
解らないって言ってんだから、それをただガイドラインからと繰り返す事が
効果のある案内だとは到底思えないけどね。
「削除ガイドラインを引用するなどして」、とかはあって良かろうと思います。
必須としちゃうのは言い過ぎだったね、というだけの話さねー。
294:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
07/07/02 20:23:38 LN9cYnQq0
>>292
いや、ニュアンスとして「基本的にはガイドラインからの引用が必要である」と思われると
困るというだけの話で・・・ニュアンスの話であるといううことはその通りと思います。
（微妙なニュアンスｗ）
表現を工夫すれば「必須」と取られないニュアンスでで、引用をしたほうがいいですよというニュアンス
を伝えることが可能な表現は得られると思います。言いたいことのニュアンスは伝わった？
295:迷ったら名乗らない
07/07/02 20:32:28 5TmQHibG0
ずいぶんと厭味な口調ですな。
不愉快だ。
296:迷ったら名乗らない
07/07/02 20:49:09 nyNkWGeY0
一年経ってもこういう案内人がいるんだからそりゃ後輩も育たない罠
キャラ作りとして関西弁を使ってるのか本当に関西人なのか知らないけど
指摘されたことに対して「はいー」だの「頂きますー☆」ってのはどうかと思うよ。
本当に真摯に受け止めているのかどうかわからないんだよね。
特に記号とか使ってると。教えてあげてる人達をナメてる気がすんのよ。
関西弁がどうのこうのという意味ではなく、議論の時ぐらいちゃんとした姿勢を見せなさいよって意味。
わからなければ別にいいけど。
前にもその件について指摘されたことがあってその時は謝罪して真面目に答えてたのに
あれは撤回するってことでいいのかな。
一度謝罪して指摘を受け入れたことを自ら覆す行為は誉められたモンじゃないね。
引用がどうこう以前に一度初心に戻ったほうがいいよ。なにわ君。
297:迷ったら名乗らない
07/07/02 21:45:21 z/VWaoCV0
何かまた的外れなｗ
298:案内人皆我師 ★
07/07/02 21:54:19 0
＿＿＿＿＿
／:＼.＿＿＿＿＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|:￣＼(∩（｡・-・）＜ あんまり細かいことばかり気にしてるとハゲちゃうヨ！
|: |:￣￣￣∪:| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾊﾞﾀﾝｯ!!
＿＿＿＿＿___
|:￣＼ ＼ ＜でも、あの書き方は見づらいと思ったから別のを考えておくね。
|: |:￣￣￣￣:|
299:迷ったら名乗らない
07/07/02 22:06:55 FqgV0LXj0
これはひどい
300:迷ったら名乗らない
07/07/02 22:08:46 Vfcgsyci0
彼が召還され（ry
301: ◆NANIWA..Go
07/07/02 22:29:06 dCdlQWx5P
>>293-296
まぁここは>>283と言う事でひとつ(ry
302:迷ったら名乗らない
07/07/02 22:37:24 4GLIMMl30
>>292
厳密には、引用というのは「どこからの引用か」「どこからどこまでが引用か」
「一文一句違えずに引用」という要件が必要ですから、
「…からどうぞ」は、引用ではなく利用や使用まで
含めていると考えた方が良いですよ。
303:迷ったら名乗らない
07/07/02 22:37:31 XvU1pCPn0
常識とか礼儀とかそのへん学んでからおいで。
言ってる意味がわからないなら、おかあさんにでも聞くといいよ。
304:お散歩中 ◆69eD53I7AM
07/07/02 22:41:24 GTtA8hAN0
>>296
激しく同意するが、すげーﾑｶつく。
305:マルガリータ大将＠アク禁中
07/07/02 22:48:28 2NFZmLF3P
○ そうだな、気にしないようにするぜ。
く|）へ
〉 ﾄﾞｶｯ
_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ ﾐ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ ﾐ ＿＿＿＿＿
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l | ／:＼.＿＿＿＿＼
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/ |:￣＼ （｡；・-・） ←>>298
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／ |: |:￣￣￣￣:|
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/ ￣￣￣￣￣￣￣
306:ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
07/07/02 23:06:32 hon4xRAu0
ﾐ ＿＿＿＿＿
／:＼.＿＿＿＿＼
|:￣＼ （｡；・-・）
|: |:￣￣￣￣:|
￣￣￣￣￣￣￣
ξ ゜o ゜ξ
f´＼〔X〕フ､
!__ｊ_》､___,》_）
〔>ヽヽっ./ /〕
ﾑ／i＼_)_∧j
/＼i i∧
/:::/::｀ ★ ´ー｀)b
く::/:::/:::l::::lﾍ:::ゝ::::ゝ
｀´^ト‐iｰ'i_´ｰ ＾´
f｀f⌒if⌒i
￣￣ ￣
<遊び方>
やまオニイサマの股間にある★をダブルクリックすると、
アルカディアで案内人皆我師を救助できます。
307:ますけ
07/07/02 23:09:12 4ZENQmIk0
お客さんじゃ、だれか答えたり！！
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:958番)
308:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
07/07/02 23:17:37 RbFNarKW0
知らんがな
309:迷ったら名乗らない
07/07/02 23:21:24 YUZdyUsG0
"ﾞ=ﾐ
|
,,,/
/
ﾐ ＿＿＿＿＿
／:＼.＿＿＿＿＼
|:￣＼ （｡；・-・）
|: |:￣￣￣￣:|
￣￣￣￣￣￣￣
.+ ／⌒＼
.( ＿＿ ) +
)ヽ |20cm|
)-)⌒ヽ | ノ(｜
) ﾉ＿__> | ⌒｜
ヽ.i ﾟд) | ｜
(< ,,,,,)ノ /
／ ＿＿＿ノ
(_,／ '-’
//
￣￣￣￣￣￣￣|
310:迷ったら名乗らない
07/07/03 02:31:31 0+5YZLlkP
306をクリックしたら309が出てきました。
311:迷ったら名乗らない
07/07/03 11:04:12 1v8pxhkh0
>>292-293,>>302さん他
「削除理由は削除ガイドラインから」などの書き方についてですが
整理板を歩いてましたらこういうのを見つけました。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:327番)
---(原文のままではありません)
White Savanna Delete ★
今後もし依頼することがあれば依頼理由は
削除ガイドライン（ URLﾘﾝｸ(info.2ch.net) ）
から解り易く簡潔に引用して下さい。
---
削除人でさえ「引用」とはっきり書いてますね。
このあたりの書き方と認識については削除人と案内人の間でもう
少しきっちりと詰めておいた方がいいんじゃないでしょうか？
ここじゃまずいのなら、他スレに行きましょうか？
312:迷ったら名乗らない
07/07/03 11:10:58 u0EqyJ2O0
>>311
↓のスレのほうがいいかも。
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆12
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
313:迷ったら名乗らない
07/07/03 11:13:06 JAdnMjCe0
>>311
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
には
削除の理由は削除ガイドラインに即したものにしましょう。
とありますので>>289でよろしいのではないかと思います。
314:迷ったら名乗らない
07/07/03 11:43:40 GaodxhMT0
削除ガイドラインから完全に逸脱した依頼に対しては「理由は削除ガイドラインから引用してください」で問題ないと思う。
依頼文読んでどの理由かわかる程度なら、特に何もせんでいいかと。
315:迷ったら名乗らない
07/07/03 11:46:50 xKZdxSGZ0
この話はもういいんよー
316:迷ったら名乗らない
07/07/03 11:53:15 A4Lh+HGA0
なんか個別の話題はそれぞれスレ立てた方がいいんでないの？
既にこの板にあればここでもいいし、無ければ必要に応じて立てるとか。
案内人が云々より、名無しも含めてどう書いた方がいいのか？
というような一般論的な話題が多い気がする。
まとめとか書きぶりとかetc.。
案内人だけの話ならここでいいんだろうけど。
317:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
07/07/03 12:23:14 Z2BATVzR0
いやね、相手を見て・・・ということも必要なんで、
削除人が当該依頼者に対して引用を求めるというのはありだと思うんですよ。
（必ずしも引用が必須ではないけれども、あなたの場合は）引用してください・・・は。
とっちらかった削除依頼者に対して、削除人の判断で、引用を要請することは結構なこと
じゃないですか。
無論、ガイドラインに沿っている依頼なのに引用を要請したらそれはNGでしょうけど。
案内人という２ｃｈが認めた案内人が、一般論として（原則として・・・と表現）説明しているから、
聊か違う・好ましくないということです。
318:削除水晶 ★
07/07/03 12:26:14 0
>>314
同意。整理板ではそれでいいと思いますよん。
その辺りケースバイケースということで。
引用と書いたほうがいい場合はそれでいいと思うし
即したものとしたほうがいい場合はそれで。
と、思いますけど。
319:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★
07/07/03 12:42:45 0
>>311
「削除人でさえ「引用」とはっきり書いてますね」と言ってますが、
289で「引用」は必要ないと言ってる私も削除人なんですけど。
＃下手に引用されてしまうと無駄に長くなるばかりで好ましくないと思ってます。
＃簡潔に、削除ガイドラインのどの項目に抵触しているかを
＃わかり易く書いてもらえればそれでＯＫです。
320:迷ったら名乗らない
07/07/03 12:59:09 6qAA8GVH0
この話の発端の依頼者は、要点を抜き出せる程のガイドラインに関する
知識は無く、理由はガイドラインから、の意味も解らないと言っている
人物である、ということは忘れずに。
削除人「理由はガイドラインより」
↓
依頼者「ガイドラインよりの意味がわかりません」
↓
案内人「理由はガイドラインからということです」
なんて馬鹿な流れがお好みかしらん。
案内人に意見したいとかでなく、一般論を語りたいだけなら他でやってね。
321:迷ったら名乗らない
07/07/03 13:13:39 J7tEz1cI0
ほったーん！ ほ、ほーっ、ホアアーッ!! ホアーッ!!
322:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
07/07/03 19:21:33 az/VLfbK0
>>320
「引用」すればそれで良し……ではないんですが。
＃依頼理由削除ガイドラインから大量に「引用」しておいて、
＃ほぼ全てが的外れだったという事例もあった様に記憶しています。
私は「依頼理由は削除ガイドラインに則しているものでどうぞ」という程度の言い方をしますが、
その程度で済ませたくないのなら、ただ単に「引用」して貰う様に言うよりは
削除ガイドラインを読んで貰うことを促してもらう方がより望ましいと思います。
＃少なくとも、的外れな部分を「引用」することのない様にするために。
323:迷ったら名乗らない
07/07/03 19:42:13 6qAA8GVH0
引用を勧められるとガイドラインを読まずに大量引用する人が、
読むよう勧められると適切な依頼理由を選択できる、
なんて随分都合のいい展開ですね。
極端な例示はやめましょう。
324:迷ったら名乗らない
07/07/03 19:43:03 oVt6LxpM0
ま、どのみち今は読めないのだし。
325:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
07/07/03 19:48:53 HENZv5Ke0
それくらい自分で努力しろよ・・・他スレだと、わざわざ「グーグルキャッシュ」使っているヤツまでいるんだぞ
>>323
極端か？
326:迷ったら名乗らない
07/07/03 19:52:42 oVt6LxpM0
それが公式のモノである事を証明できますか？
名無しが薦めるのなら別に構いませんが、
★出して薦めるとなると、どうにもこうにもアレですよ。
327:迷ったら名乗らない
07/07/03 19:53:11 B74dUcmn0
レス番盛大に㌧㌦
328:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
07/07/03 19:54:07 HENZv5Ke0
>>326
・・・初心者か？
329:迷ったら名乗らない
07/07/03 20:27:05 rrMnZmbH0
ここは案内をする人の活動支援スレなんですよね～
330:迷ったら名乗らない
07/07/03 21:23:24 2pNc3nw00
＞203 名前：孔雀 ◆HpcRk2ELiM [sage] 投稿日：2007/06/30(土) 01:06:39
＞>>188 >>191
＞そもそも、相手が馬鹿でなければ、まともに接しているつもりなんだが。
＞＃馬鹿ならボロクソに扱うけど。
馬鹿ならボロクソに扱うと公言している、たかだか一削除人の戯れ言には説得力の欠片も感じないね。
削除ガイドラインに一つも載ってない言葉で、つまりガイドラインも読みもせず
自分の言葉で依頼してくる依頼者に対して、理由は削除ガイドラインまたはローカルルールから
引用してくださいと促す案内は何年も前から削除人や案内人の間で使われている一文なわけだし、
案内人諸氏においては◆HpcRk2ELiM一人の持論に振り回される必要はないということで。
大体、削除ガイドラインを読みもせず依頼してくる人を案内するわけなんだから
引用してねと頼もうが則しているものでどうぞと頼もうが結果は同じなわけよ。
>>320
一般論ではなく、この削除人の場合は持論なのよねｗ
331:迷ったら名乗らない
07/07/03 21:40:55 u0EM0gR80
意見が分かれてる、どちらも注意されていない
であればどちらでもという結論で良いだろ
332:迷ったら名乗らない
07/07/03 22:03:47 6qAA8GVH0
うむ
333:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
07/07/03 22:38:28 az/VLfbK0
>>326
「引用」が必要ないというのは事実です。
これは、313で指摘されている通りです。
＃大体、「引用」されていなくても、依頼理由が削除ガイドラインに則しているため
＃実際に対応されている削除依頼は多数あります。
＃スレッド削除依頼の場合、「板違い」とか「重複」の一言だけでもＯＫですし。
>>323
もちろん、一般的な事例ではないのは承知の上。
だからこそ、「～という事例もあった様に記憶しています」という言い回しを使っている訳で。
＃ろくに読みもせずに無闇に「引用」するよりは、少々間違っても実際に読んで
＃削除ガイドラインに則した依頼理由を提示しようとする方がマシ。
>>330
まず、現在の話題は「馬鹿にどう対応するか」の話じゃない。
＃ルールを守ろうともせず、妨害行為となる様な書き込みを続ける
＃「馬鹿」を対象とした話ではないと言っておく。
334:迷ったら名乗らない
07/07/03 22:45:42 KfxIw/+m0
この話題にちょうどいいような気がするんだけども。
haken：派遣業界［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
この依頼スレのdionの”依頼人”さんの依頼の仕方はどうなんだろうね。
335:迷ったら名乗らない
07/07/03 23:16:21 6qAA8GVH0
引用は必須ではないというのはとっくに終わった話だけども、
例とかで引用に触れたりするのも一切禁止だと言いたいのかしら。
読むときは必ず読むけど引用するときは必ず読まない、
なんて前提はどこからくるのかしら。
一字一句違わず明王さんと同じ言葉で案内しなきゃいけないのかしら。
何の話をしたいのかしら。
336:ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
07/07/03 23:17:02 h/EcwUXm0
なんかまだ、無知で有名な荒らしが喚いているようだけど、
そっちのほうはシカトしつつ、場の流れを考えてっと。
>>302ちゃん☆
ヽξ´▽` ξ ちょっとアンタ。
「どこからどこまでが引用か」とか「一文一句違えずに引用」って、
著作権法上の狭義での引用の定義みたいなことを語って何がしたいのさ？
とりあえずさ、引用をキチンとした辞書で引きぃ。
キチンとした辞書で引いた？
引用って言葉は、自分自身が思ってた以上に
広義の意味を持ってるってことは理解できた？
んじゃ、>>302を書いたことについては、
心の中で「ミンナすまんかった…。」と詫びながら、
黙って反省すりゃイイっ。
337:迷ったら名乗らない
07/07/04 00:33:53 cRQ6HYPe0
削除判断の出来る人は完全に引用して無くても良いと感じるかもしれませんが
それを持たない人にとっては引用して頂かないと、まとめ、誘導の際に少し不都合があります。
「板違い」をまとめの際にGL５の欄に勝手に入れていいのか
「個人情報が書かれています」で要請板へ誘導するか、またどのように誘導するか。
削除判断をしないように私達は少しシビアになります。
その際にGL１． 個人の取り扱い・私生活情報というように引用されていれば助かります。
ですので私は削除ガイドラインから引用をお願いしますね。
削除板では削除人さんだけが活動してるわけではありませんので。
338:302
07/07/04 00:37:45 81XZyj2wO
>>336
あなたは、時折ですが、他人の文章を曲げて読まれる方ですので。
339:迷ったら名乗らない
07/07/04 00:41:05 fXEX1hQD0
>>337
だったら、GL５。にまとめないで
「板違い」にまとめればいいんでは？
要請扱い？誘導必要？
わからなければ手を出さなければいいだけです。
340:３３９
07/07/04 00:43:24 fXEX1hQD0
書き忘れ。
あなたが案内人としてでなく
１住人としてまとめてるだけの人で
どうしてもまとめたいなら
理由不明の項目つくってしまうとか。
まとめがてら、GL１の私生活情報のことですか？
ってきいてしまうってのもテかも。
341:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
07/07/04 00:53:51 SMdgw0EU0
馬鹿が一名紛れ込んでるが、それはさておいて……
>>337
「板違い」なスレッドなら、ごく普通に「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に
抵触しているものとして扱って構わないかと。
＃つーか、削除整理板内のスレッド削除依頼スレで依頼理由として「板違い」と書いてあるものを
＃理由不備扱いしたら何処かからツッコミが入ってくると思いますが。
それから、削除整理板で依頼理由として「個人情報が書かれています」というのを提示されたのであれば
私たち削除人であっても処理判断するのを避けて誘導することになります。
＃私の場合は、「削除ガイドラインをご確認の上で、重要削除対象と思われるレスを削除要請板で削除依頼して下さい」などと言うでしょう。
342:迷ったら名乗らない
07/07/04 00:56:27 rhUE5faa0
何か一言付けないと気がすまないんですかね・・・
343:迷ったら名乗らない
07/07/04 01:09:43 IKIQGw8a0
>>337
整理板における個人情報(関連含む)を理由とした依頼についての扱い方なら
統括から直に判断が下されているから過去ログを漁ってみるといいよ
ソースはあえて出さない
あなたが案内人なら過去ログを漁って自力で学ぶことも必要だから
344:迷ったら名乗らない
07/07/04 02:49:19 /iHKcfA20
2chで一般的に使われる略語はともかく、初心者や要請関係で
2chに来た人とかは自分用語の連続だったりしますからね。
>>274の依頼者も、削除ガイドラインを確認の上で、重要削除対象と
思われるレスを削除要請板で削除依頼したものでしたね。
345:迷ったら名乗らない
07/07/04 06:04:34 GBKVqLHQ0
何も知らない人が一所懸命ケチつけようとしてずれたことを言い、
結局何も知らないことを指摘されるだけで終わるというパターンが
ずっと続いていますが、そろそろ自分の無知を自覚してROMに
回ったらどうですか。
346:330
07/07/04 09:06:22 umBb+bPq0
>>333
お前が言うところの「馬鹿」を対象とした話以外の件についても触れてるだろうが。
自分にとって都合の悪い部分は読み飛ばしか。
だったら無理して都合のいいように反論するな。見苦しい。
案内人にとって糧のかの字にもならない弁舌を★つけて垂れるな。
そんなお前にお前自身の得意文句をくれてやる。
＃寝言は寝て言え。
347:迷ったら名乗らない
07/07/04 09:22:55 tVbK//viO
>「馬鹿」を対象とした話以外の件についても触れてるだろうが。
というか、元から「馬鹿」云々の話はおまえさんしかしてないよ。
勝手に脱線した挙げ句の逆ギレ、カコワルイ。
＃明王の態度をヨシとしているわけではない。悪しからず。
348:迷ったら名乗らない
07/07/04 09:28:45 xNzMk5rd0
＃を付ける奴って補足のつもりなんだろうけど自分の発言に自信がないの？
能力の精一杯をご披露してるのと同じことだから無理して書かなくていいよいいよー
349:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
07/07/04 09:29:21 NLLapFWA0
態度とか言葉遣いとか誰という要素を除外して「何を言われているのか」を理解するように
心がけている今日この頃です。
350:でらーど
07/07/04 10:03:26 ZWDyLmkK0
∧,,∧
(,,・∀・)＜バカばっかし！
＠(_ｕ,ｕﾉ URLﾘﾝｸ(www.2ch.mobi)
351:迷ったら名乗らない
07/07/04 10:21:12 DqqtXYLq0
前足 (*´∀｀*)
352:でらーど
07/07/04 20:21:09 ldzKyFUB0
ごるぁ、今日はｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l50に
客が多いぞ、
案内人は早く仕事しにこい、
なんでわしが答えないかんのや！！
353:迷ったら名乗らない
07/07/04 20:31:46 1dNTSGm20
催促されたので見送ります
354:迷ったら名乗らない
07/07/04 22:51:29 hR0/B8cB0
>>352
あんた邪魔。
355:でらーど
07/07/04 23:45:56 ldzKyFUB0
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l50に
案内人は早く仕事しにこい、
356:迷ったら名乗らない
07/07/04 23:52:28 1dNTSGm20
仕事じゃないし
357:案内キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/07/04 23:59:57 B8R7bFcd0
>>355
OK。任せろ。
358:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
07/07/05 00:01:01 AKL6o//10
・・・いや、あんた案内人じゃないし(焦ι
359:案内キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/07/05 00:03:38 B8R7bFcd0
仕事してきたぞ(´ｰ`)y-~~
今日も良い仕事した。
360:迷ったら名乗らない
07/07/05 00:03:48 oY82rKkGO
じゃあここは俺が
361:案内キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/07/05 00:13:04 42j6Uw/k0
秀★さん。。。どう見たって、荒らし依頼と言ったって２ちゃんねる内の
スレッドに対するものでしょうが。重点削除対象じゃないっす。
勘弁してくださいよ。
362:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
07/07/05 00:17:34 0++Gk11i0
・・・いや、 自分も突っこもうと思ったんだが、
363:迷ったら名乗らない
07/07/05 00:17:45 Le+2mX7c0
そのスレ、２ちゃん外の話もしてるでしょ。
364:迷ったら名乗らない
07/07/05 00:21:51 +SXeDXya0
＊のついてる荒らし依頼でも２ちゃん内への～だったら整理板でおｋだったよね？
要請板みるとこう書いてある。
◆注意
・「２ちゃんねる内の荒らし依頼」削除および
・「削除依頼のホスト情報つきコピペ」は、このスレッドでは受け付けません。
削除整理板の各板用の依頼スレッドにて行ってください。
365:案内キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/07/05 00:22:48 qsgNLqf00
>>363
しているはしているがｗ
まとめサイトのようだ、掲示板じゃねーよーだし、田代砲ぶっぱなせとかいう話でも無さそうだし。
文意による判断、っつーヤツっす。
★持ちよりも、★持ちじゃないuryaの方がよっぽどマシな案内しているっつーのはどういうこっちゃねんヽ(`Д´)ﾉ
366:迷ったら名乗らない
07/07/05 00:29:19 +SXeDXya0
>>365
最後の一文について。
そうかな？
971では入口誘導ではなく直リンしてるし、その後に削除判断もしているよ。
あと案内人の削除判断はご法度だから、逆に曖昧にしなければいけないときもあるんです。
ただ、秀さんの最後の一文は誤解の恐れがあるから、
「ただし要請板の専用スレは２ちゃん外への荒らし依頼を扱ってますのでご注意ください」
とか書いた方が良かったかもね。
367:案内キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/07/05 00:37:53 qsgNLqf00
ああー、そこまで読んでなかった。971はちょっちマズいかもね。
973の件だと。
秀の案内だと、質問者はそのまま要請板へGOしちまいそうな勢いだったので
ちょいとそりゃマズいだろ、と思ったんだわさ。
相手は初心者だし、気に入らない他人の書き込みをとりあえず削除して目の前
から消したいと願っている。とりあえず、重要削除対象の荒らし依頼とはどういう
ものを対象としているのか、を案内して知らしめることこそ先決かな、っとね。
368:迷ったら名乗らない
07/07/05 00:39:30 Le+2mX7c0
ワロタ
カネ払えば～なんて言ってて、よくそんな指摘するねぇｗｗｗ
369:でらーど
07/07/05 00:44:19 55w+36+Z0
わしは、案内人じゃないし、なる気もないんで、そういうのに縛られる気はないど！！
370:迷ったら名乗らない
07/07/05 00:45:53 rv8XbqI10
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:974番)
これ案内じゃなくただの説教です、本当に（ｒｙ
371:案内キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/07/05 00:46:31 qsgNLqf00
あたぼーよ。仕事して無い、と言われりゃ、金払えは常套句だぜー。
金も払ってないのに偉そうにしてんなっつーのさ。好意が無条件に得られるのは
お前のママンとパパンだけだっつーにさ。
好意を得たければ、それなりに誠意見せろっつーに。ガキはママに書き込み内容
見せてから投稿しろっつーのさ。
372:迷ったら名乗らない
07/07/05 00:47:35 rv8XbqI10
＞案内キンバエ
「案内」じゃなく説教キンバエにしる
373: ◆IZUMI162i6
07/07/05 01:08:15 FmEMhtPS0
なんだかなー
374:ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
07/07/05 01:15:45 FkGcYsVJ0
>>365 キンバエちゃん☆
> ★持ちよりも、★持ちじゃないuryaの方が
> よっぽどマシな案内しているっつーのはどういうこっちゃねんヽ(`Д´)ﾉ
ξ´・ω・｀ξ 削除ガイドライン等が読めない状況になっていても、
この屯所に”念には念を入れて”↓こういったもの↓+気の利いた一言を
-----------------------------------------------------------------------------
○『いろいろな決まり』のGoogleキャッシュ
URLﾘﾝｸ(72.14.253.104)
○『使い方の注意』のGoogleキャッシュ
URLﾘﾝｸ(72.14.253.104)
-----------------------------------------------------------------------------
書き込む★が一人もいない現状だから仕方がないでしょ。
375:故人＠７期
07/07/05 01:24:21 ZKdIuQQjP
これだけ突っつかれちゃ、なかなか★は書き難いんｼﾞｬﾏｲｶ？
そういうこと考えたこと有る？
376:でらーど
07/07/05 01:26:53 55w+36+Z0
∧
(ﾟ、｡｀フ ＜ｺﾝｼﾞｮなしが！！
(uu ,,)o URLﾘﾝｸ(www.2ch.mobi)
377:迷ったら名乗らない
07/07/05 01:30:48 W8SuLKej0
ﾓﾌﾓﾌ(*´∀｀*)
378:西の案内人 ★
07/07/05 01:35:23 0
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' |
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T ＜イエーイ見てるー？
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ
379:迷ったら名乗らない
07/07/05 01:37:08 xbD7NDAq0
ﾜﾛﾀ
380:故人＠７期
07/07/05 01:37:22 ZKdIuQQjP BE:319968083-2BP(1023)
故人だけど一連の流れ読んで書いたマジレスだから
同一IDで一応be出しておく
381:迷ったら名乗らない
07/07/05 01:38:46 iKpNI20x0
それも修行のうちだと思ってる
382:がむしゃら案内人 ★
07/07/05 01:59:13 0
>>374
ちょうど某所でそのキャッシュを提示していらっしゃる案内人さんがいたので
それはいいなあと思っていました。
いつものURLと併記する形でやってみようかと思います。ありがとうございました。
383:迷ったら名乗らない
07/07/06 01:58:53 O82XuzjV0
案内芙蓉 ★さん
net：ネットウォッチ［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:160番)
の下の段の件なのですけれど、ガイドライン６． 連続投稿・重複に
あたるのは同じ板にある時のみというのを付け加えておいた方が良かったかもしれませんね。
384:迷ったら名乗らない
07/07/06 06:06:08 xrJliobnO
まぁ、でもあれだなぁ。
最近案内人が活発に活動してて何より何より。
動機がどうとかミスがどうとか色々あるでしょうが、
やっぱり萎縮して停滞するよりは動きがあったほうがおもしr…
もとい、長い目で見れば住人のためにもなるってもんです。
385:案内芙蓉 ★
07/07/06 07:10:21 0
>>383
申し訳ございません。
直ちに訂正に参ります。
ご指摘、ありがとうございます。
386:迷ったら名乗らない
07/07/06 09:21:41 xyJEbP/90
なんだかなぁ、案内人って削除依頼出した事あるの？
案内する前にフォーム使って依頼出してみりゃいいと思うよ。
★なんか出す必要ないから。
387:迷ったら名乗らない
07/07/06 09:37:15 BtxvkyJX0
そんなテストみたいなことされても困る。
388:迷ったら名乗らない
07/07/06 09:55:01 AYMG1I2uP
フォームからの依頼を確かめたいなら、整理板のtestスレを使ってくださいね。
389:迷ったら名乗らない
07/07/06 10:27:45 lHynSW+h0
一般利用者としての経験や自治・名無しボランティアの経験が少ないのかな。
失敗するのもまた経験で、初心者のうちに、★をもらう前に経験しておくべき
失敗というのもある。
★をもらったからといっても、その後すべて★付きで発言しなければならない
わけでもないから、自信がないものについては対応しないことも含めて色々
工夫してみてくださいな。
390:迷ったら名乗らない
07/07/06 10:52:07 BtxvkyJX0
何を上から目線でえらそうに。
削除依頼やまとめをすることだけがボランティアではない。
自治経験などはむしろ害悪と俺は思う。
後段は同意。
391:迷ったら名乗らない
07/07/06 11:12:23 RdZLRIFK0
数年前ガイドラインも読まずにフォームも使わずに
２，３個前のをコピーして依頼したことはあったな。
GL5で消されはしてたようなきはしたから形式には問題なかったんだろうが
↑今だから笑える失敗談
392:迷ったら名乗らない
07/07/06 11:28:35 xrJliobnO
自治に携わったことが無い子が★付けると、
自治努力を軽視して削除や規制で全部解決しようとしたり、
逆に恐ろしい無茶を、無茶だと理解しないまま自治に押しつけたりする時がある。
とはいえ、先日即剥奪された某案内人みたいに、
おそらく自治をかじったことはあるんだろうけど勘違いしたまま、ってのもいることにはいるが。
393:迷ったら名乗らない
07/07/06 11:34:02 s6VKdVNu0
>>392
同意
正義で掘られたログを、そのスレに貼り付けて対象者を煽った削除人もいたぐらいだから、
板関連の各種申請・報告・削除依頼等の際の基本常識ぐらい、自治でかじっておくべきとは思うよ。
394:迷ったら名乗らない
07/07/06 12:06:41 hDODsmulP
なんでそれが「煽り」になるんだか…┓(￣∇￣;)┏
395:迷ったら名乗らない
07/07/06 12:54:07 rPrpT5mLP
煽りにならないと思ってる頭お花畑の削除人もいるのかヤレヤレ
396:迷ったら名乗らない
07/07/06 13:12:25 CEtuVB0Y0
反面教師の良い例として
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:444-451番)
まあ何にせよ、ここまで粘着質な案内さえしなけりゃいいよ
案内しても依頼者が理解できないのは案内の仕方にも問題があるが
その反面、読みもしないし読んでも理解できない依頼者も多い
そういう時はしつこくテンプレコピペしないで後は削除人に任せたらいい
397:迷ったら名乗らない
07/07/06 13:19:03 s6VKdVNu0
いやいや、とんでもない案内人？削除人？がいたもんだ。
398:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
07/07/06 13:26:08 T2cNhe6I0
貴方が粘着質と感じるかどうかなどどうでもよいことです。
依頼人において何の意味ももたないなら、別にそれを見て学習する人が一人でも
いたらもうけものですよね。依頼人に何らかの誤解や支障、あるいは感情的もつれなどが
生じている様子もありません。
もし、誰が書いているかに拘泥しているなら、２chでは歓迎されない態度です。
399:迷ったら名乗らない
07/07/06 13:27:51 9ZCYPRt70
＞もし、誰が書いているかに拘泥しているなら、２chでは歓迎されない態度です
この一言、明王君はよく肝に銘じておきたまえ
400:迷ったら名乗らない
07/07/06 13:57:58 pQ9xEYoQ0
＞もし、誰が書いているかに拘泥しているなら、２chでは歓迎されない態度です。
この一言、華麗君はよく肝に銘じておきたまえ
401:迷ったら名乗らない
07/07/06 14:14:28 Iq3VcxAo0
>>397
案内人？削除人？
ここにそのソースを貼り付けてこういうことはするなって注意してあげればどうですか？
妄想なら他所のスレでやってください。ここは 「案内人屯所」 ですから。
402:案内人零 ★
07/07/06 21:57:56 0
この度は失礼いたしました。フォームの仕様は
ご指南頂くまで失念しておりお恥ずかしい限りです。
依頼者さんに迷惑をかけないように気をつけなければ･･･
いろいろなアドバイスを頂き、ありがとうございました。
403:迷ったら名乗らない
07/07/06 22:28:27 axQYnl0zO BE:15120768-DIA(100011)
解ったンなら結果は今後の活動で示せば良い。
オチはそんなとこかな？
404:迷ったら名乗らない
07/07/06 23:28:03 uUW6qmUB0
×そんなとこかな？
○そンなとこかなッ？
405:迷ったら名乗らない
07/07/07 12:34:39 ATkyg2/2O
オチオチしてられないな。
406:迷ったら名乗らない
07/07/09 04:54:08 sdhvloDV0
案内を要する依頼がいっぱいあるんだけど、
みなさん、長期未処理で忙しいのでしょうか？
407:迷ったら名乗らない
07/07/09 05:34:35 pziMz70n0
そう思うのであればご自分でどうぞ。
案内は誰でもできます。
408:迷ったら名乗らない
07/07/09 10:19:45 TO7HMFem0
月曜の早朝に酷なことを…
409:迷ったら名乗らない
07/07/11 21:10:03 NnXGN7vH0
華麗なる様、
コピペの案内でも構わないと思いますが、依頼内容をよく読んで、
依頼者の2ch親和度を理解し、その上で適切な誘導先を提示されるほうが
よろしいかと。
現状の案内では、誘導された人が戸惑うのではないでしょうか？
ご検討ください。
410:迷ったら名乗らない
07/07/11 22:40:01 feaApTb40
10ヶ月案内キャップつけててこれで何もかも全てスルーするような人に
これ以上の注意や指摘は不要かと。誤ったテンプレを貼りまくることで
住人さんにとってただの迷惑でしかないのであれば気付いた案内人さん
やボランティアさんが正しい案内をして差し上げるのが一番効率的です。
411:迷ったら名乗らない
07/07/11 22:51:36 b2DjVNON0
脊髄反射については謝罪したふりをしていましたが、いつまでこんなことを続けるのでしょうか・・・
住人だけでなく全ての鯔にとって自分は迷惑な存在である、と一度も考えたことはないのでしょうか・・・
これが名無しの意見を全スルーしてきた結果なので他の案内人諸氏もよく見ておいてください
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:180番)
180 名前：華麗なる案内師 ★[755] 投稿日：2007/05/08(火) 07:28:15 ID:???0
>>174
うああああああああ！
このところこちらを覗いてなかったので、気付かないでごめんなさい。
私が良く確認してなかったミスです。
教えて下さりありがとうございます。
そして、ごめんなさい。
>>176
ありがとうございます。
お手数お掛けして申し訳ないです。
>>178
本当に仰るとおりです。
ありがとうございます。
そして、ごめんなさい................λ
412:迷ったら名乗らない
07/07/11 22:57:54 u9kYQFMMO
んで今回は何が問題だっていうの？
ちゃんとアドレスだして指摘してちょ
413:迷ったら名乗らない
07/07/12 02:28:00 gR+y3mYT0
問題のある案内された依頼者ほったらかし？
どのレスか知ってるならリカバリ汁！
自分がする気ないならURL提示しる！
414:迷ったら名乗らない
07/07/12 02:55:35 exXOkBTo0
てめえのケツはてめえで拭えってな
常時ここをROMしている華麗ならとっくにどの案内のことか気付いているはず
それでも訂正に行かないのはここでurlが出てないから
証拠がなければ訂正に行かなくてもいい
それが採用当初からの本人のやり方
他の案内人が正しい案内をしてくればいい
415:迷ったら名乗らない
07/07/12 05:48:35 swSub2v50
彼は頭はおかしいが馬鹿ではないので、尻尾はつかませないと思うよ。
自分がいつまでたってもジョブチェンジできないことがわかったら
そのうちあきらめると思うので、放っておけ。
頭がおかしい人の行動は予測がつかない、という点で不安ではあるが。
変な案内をみかけたら後から訂正しとくといいさ。
416:迷ったら名乗らない
07/07/12 09:11:38 NmRUFkYZ0
自分は正しいと思い込んでる場合は、如何ともし難い。
… ┐(´∀｀)┌ 彼については、あきらめよう
417:外野ｧｧﾝ
07/07/12 10:27:47 gHXVltQS0
自己紹介ですね
418:迷ったら名乗らない
07/07/12 10:43:56 z8HopeFf0
同意ｗ
419:華麗なる案内師 ★
07/07/12 17:19:04 0
>>409
こんにちは。
お疲れ様です。
案内をする際、依頼内容を良く読み投稿する方の2ちゃんねるに対する認識などを汲み取った上で
適宜なスレッドへ誘導する事は全く以って仰る通りであり、案内する際とても神経を使う場面でもあります。
また、文面の受け取り方は人様々な所もあり、かつ2ちゃんねるのみならず掲示板を使う方々の理解度も
様々で、なかなか一筋縄で行かない時もあり、とても難しいなと思う事もあります。
案内をする上で出来るだけ依頼者の立場になって考え、出来るだけ処理がなされる様にささやかながら
お手伝いをさせて頂いているつもりなのですが、私の案内で誘導された方が戸惑った事などがありましたら、
そのリンクを出して頂き、「それは、こうしたらいいんじゃない？」「もし自分だったらこうするけど、どうだろう。」
など、これからの案内をいいものに出来る様なレスをして頂く事が出来たら、私のみならず案内人や案内をする方々への
後学になるのではないかな、と思います。
私自身、本当に足りないところだらけでこんな事書くのもどうかな、って思いますが
生暖かい目で見守って下さいますよう、宜しくお願い致します。
420:迷ったら名乗らない
07/07/12 17:20:33 3kYg2p2k0
おｋ
生温い目で見守る。
421:外野ｧｧﾝ
07/07/12 17:42:57 gHXVltQS0
生足を見守る。
422:迷ったら名乗らない
07/07/12 18:49:28 KSEIXpeMP
生はｲｸﾅｲ
423:迷ったら名乗らない
07/07/12 19:01:47 /5rW27850
なんでもそうだけどさ、向いてないならやめる勇気も必要だよね
424:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
07/07/12 19:10:33 8Ee3dWMm0
アドバイスに向いていない名無しさんのこと？
425:迷ったら名乗らない
07/07/12 19:58:51 jwX8DKiC0
なにこのジョブチェンジ直前だからとりあえず心象良くするために出てきましたみたいなの
今までスルーしてきた数十の指摘は返答も改善もするものではなかったということか
426:迷ったら名乗らない
07/07/12 20:03:51 SeMD9Kd+0
出てこなかったら叩くが出てきても叩くのか。ははははは
427:迷ったら名乗らない
07/07/12 20:07:09 3kYg2p2k0
必殺！ダブルスタンダード！！
428:迷ったら名乗らない
07/07/12 20:13:11 ZRki91wm0
叩いてるように見えるなら２ちゃんから足洗ったほうがいいね
なんで今回だけ答えにきたの？今までの指摘は全部スルーしてるのに？
ていう疑問が上がって当り前のことだけど？
別にどうでもいいけどね、こんな案内人
6期生以降に期待株が多いからそっちを育成していかないと
429:迷ったら名乗らない
07/07/12 20:20:31 yVFlBQ9g0
>>419
その考え方は正しくついこの間解任されたばかりのやっとかめさんと同じですね。
どこをどうしたらいいかなどというアドバイスは今までに何度も何度も出ており、
それを全て無視してきておいて今更教えて君ですか。
私は何も間違ったことはしていないのに指摘される。じゃあどこを直せばいいんですか？
・・・あなた、幼稚園児ですか？
あなたが案内人に採用されてから今までの屯所の過去ログを全て
読んで自分の頭でそれぞれに書かれてあることを自力で理解すべきです。
理解どころか過去ログを読み返すことすらしないのであれば住人ではなく
どこか別の方向に向いた弁解や釈明出は必要ありません。
430:迷ったら名乗らない
07/07/12 20:34:01 W5+iNZnf0
>>419
他人の意見に耳を傾けない貴様が
他人に長文を読んで貰えると思うな。
431:迷ったら名乗らない
07/07/12 20:34:21 LrfiYsM10
人の振り見て我が振り直せ。
指摘されてるのが自分じゃな（ry
あらゆる情報の宝庫２ちゃんねる。
活かすも殺すも読み手次第。
432:迷ったら名乗らない
07/07/12 21:40:39 QODnpywP0
>>425 >>428 >>429 >>430
何でもいいからここに同じIDで書いてみてよ
433:迷ったら名乗らない
07/07/12 21:54:32 qtSp6CE/0
いちいち教えてもらえないとダメなのはダメ、っていうのは
やっとかめさんの剥奪の理由でした。
合掌
434:迷ったら名乗らない
07/07/12 22:34:10 W5+iNZnf0
432 名前：迷ったら名乗らない[sage] 投稿日：2007/07/12(木) 21:40:39 ID:QODnpywP0
>>425 >>428 >>429 >>430
何でもいいからここに同じIDで書いてみてよ
435:迷ったら名乗らない
07/07/12 22:35:03 Q79bjsbh0
>>419
仮に、あなたが削除人へのジョブチェンジをお望みなら、>>419は落第点です。
削除人の削除活動は、問題となる削除騒ぎ＝剥奪リーチですよ。
自分のレスとそれに対する相手の反応、同じ案内人の案内（ジョブチェンジしたら
削除人の削除判断）を参考にしつつ、これが悪い、あれが問題だ、と
指摘される前に自分の判断で逐次修正しなくてはいけません。
そのためには、名無しのレスだろうが叩きだろうが、自分に修正できるところが
あれば、どんどん取り入れて修正する精神が必要です。
そういうスタンスが>>419から感じられないのは残念です。
436:迷ったら名乗らない
07/07/12 23:10:36 qtSp6CE/0
ウェルテル様、
2chの基本URLぐらいはちゃんと確認して案内しましょうね
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:269番)
437:迷ったら名乗らない
07/07/12 23:16:34 TRoWevNz0
>>436
ガイドラインのinfo2chはもう復活しているから
いつまでも臨時のキャッシュを貼り付けなくてもって事をいいたい？
だったら回りくどく言わずに用件のみを述べればいいのに。
438:迷ったら名乗らない
07/07/12 23:16:42 XZSexJkv0
>>436
？
439:迷ったら名乗らない
07/07/12 23:18:38 XZSexJkv0
>>437
志村ー、日付日付ー
多分それinfo.2ch.netが落ちてる時のカキコ
440:迷ったら名乗らない
07/07/12 23:18:47 w9UMqVWnP
>>435
ﾜﾛｽ
何様のつもりか知らんけど、どんだけ上からモノを言ってんだ。
人に意見を取り入れてもらおうと思うなら、それなりの書き方ってもんが
あるだろう。
そういうスタンスが>>435から感じられないのは残念です。
441:迷ったら名乗らない
07/07/12 23:21:38 TRoWevNz0
>>439
ちょwwwwなんて昔の掘り起こしなんだww
思わず昨日辺りのかとおもって、はやとちったｽﾏｿ
・・・・・てことはなんだ？
442:迷ったら名乗らない
07/07/12 23:30:53 mRpLKdzB0
>>436
7/4の案内なら妥当だろうに
くだらん
443:迷ったら名乗らない
07/07/12 23:32:00 0xTMtJLN0
落ち着いたところで>>251を読んでみましょう。
444:迷ったら名乗らない
07/07/12 23:42:47 Bx3xHT2D0
>>439が書いてることは最もな話。
ジョブチェンジを前提に活動を続けていようがいまいが、名無しの意見を全無視して
削除人が指摘した時だけ、自分のジョブチェンジが間近に迫った時だけ出てくるというスタンスに誰が共感できるだろうか。
やっとかめ氏のように表立って言葉にはしなかっただけで、取ってきた行動は全く同じ。
それを見て見ぬふりか知らんが野放しにしてきた採用者の責任もある。
445:迷ったら名乗らない
07/07/12 23:46:35 kaBC8moJ0
>>436の関連だけどさ、オレの専ブラで
削除依頼の入口のURLクリックすると削除整理板に逝ってしまうんだ。
オレはIEでやればいいって知ってるからいいんだけど。
446:迷ったら名乗らない
07/07/12 23:48:30 Q79bjsbh0
>>440
別に意見を取り入れてもらう必要はないからね。
取り入れるか入れないかも自己責任。
２ちゃんねるなんてそんなサイトでしょ？
447:迷ったら名乗らない
07/07/13 00:00:37 dg+aKPSA0
華麗にはもともと他人の意見を取り入れる姿勢なんてなかっただろ
たまーに出てきた時でも、以後気をつけますですませて何回も同じことを繰り返し、あげく>>419
10ヶ月一体何をしていたのかと
448:迷ったら名乗らない
07/07/13 00:14:43 mhoyllT20
華麗が話をそらそうと必死にが
449:迷ったら名乗らない
07/07/13 00:31:30 8hnGCchW0
誰か回答してあげてください
body：身体・健康［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:470番)
450:迷ったら名乗らない
07/07/13 00:37:55 KLwd3bZo0
質問は質問スレでどうぞ だな
451:お散歩中 ◆69eD53I7AM
07/07/13 06:42:59 6b314rJj0
>>444
わたしは共感できますけど。
452:迷ったら名乗らない
07/07/13 07:47:18 binBkJcpO
削除人に対して文句言うときと同じ考え方すりゃいいでしょ。
削除人がどんな目的でやっていようと、問題のある削除をしないかぎり文句は付けられない。
そして問題のある削除をしたときは、問題提起側からログを出して、どう問題かをプレゼンする。
第一、削除人も案内人も直接的には住人の為に活動してる訳じゃなく、
住人の為に活動してくださいと言ってるひろゆきの為に活動して、
結果としてそれが間接的に住人の為になっているわけで。
そこを勘違いしてお客さま気取りの住人が増えたのかな、と感じましたよ、えぇえぇ。
453:迷ったら名乗らない
07/07/13 09:06:46 v6Tgojbd0
>>452
市役所職員は市民のために働いていない、というわけね。
454:迷ったら名乗らない
07/07/13 09:24:50 H9Tzpapi0
いつも引き合いに出される市役所職員がなんか不憫だな
同じ公務員なら他にも沢山いるのに
455:迷ったら名乗らない
07/07/13 09:34:52 95tN7bX90
公務員なんかに例える時点で
まさにお客様気取り
456:迷ったら名乗らない
07/07/13 09:38:31 H9Tzpapi0
２ちゃんボラやってお金もらえるもんなら幾らでも住民のために働くけどなぁw
457:迷ったら名乗らない
07/07/13 09:45:36 v6Tgojbd0
削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、
そんなお仕事なのです。
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
458:迷ったら名乗らない
07/07/13 09:49:09 qgES/rqI0
わかりましたか、明王さん？
459:迷ったら名乗らない
07/07/13 11:23:43 DJUtCf3C0
＞削ジェンヌ▲ ★さん
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:490番)
＞具体的な事例を出し、どこが問題なのか、どう改善したらよいのか
＞手取り足取り教えてあげてみてくださいー。
どの程度把握しておられるのか甚だ疑問ですが、具体的な事例は華麗氏の問題のある
案内のurl付を掲示して提議し、それに対する名無しやボランティアからの再三のアドバイスがありました
それに対してここで回答することが必ずしも必須ではないにしろ、そのアドバイスは華麗氏の案内に
何一つ反映されておらず、結果的指摘は全て粘着ということにして見兼ねた削除人から
指摘が入るまで無視を決め込み、漸く出てきて当該スレに訂正に行く、というループが続いています
＞書き込みを読むに、本人は成長しようと努力しているように見られます。
わたしには全くそうは見えません
表向き誤魔化しているだけで本人の頭の中では何一つ理解できてないことが>>419で証明されています
リアルタイムでさんざん指摘されてきたことを全てスルーし、今頃になって何がいけないのか教えろと要求する
屯所の過去ログで己に指摘されてきた全ての指摘に目を通すこともなく答えを教えろといっているんです
やっとかめ氏は案内人になったばかりの鯔初心者でしたが華麗氏はもう十ヶ月以上続けいます
この点から比較しても華麗氏の言動はやっとかめ氏よりも酷いと言わざるを得ません
今回の件も本人は首の皮一枚で繋がった、よかったよかった、程度にしか思っていないでしょう
この案内人に対してキャップの剥奪は特に求めていません
ただし削除人にするには大変危険な思考を持った人物であることは確かです
一時的にでもキャップを停止して案内活動を禁止させ、ROMから始めさせることを希望いたします
460:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
07/07/13 11:28:58 onv/I1jQ0
具体的な事例 頭を読み飛ばしちゃだめですよ。ｗ
461:迷ったら名乗らない
07/07/13 11:31:01 mbrBBC36P
>>459
そろそろこっちでやったらどうですか？
運営ボランティアさん指導部屋6号室
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
462:迷ったら名乗らない
07/07/13 13:02:42 KyAiWaxe0
華麗さま、
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:363番)
本人であると断定した理由を教えてください
463:迷ったら名乗らない
07/07/13 13:09:19 H9Tzpapi0
>>462
あのな？↓こっち向けだと思わないかな？
運営ボランティアさん指導部屋6号室
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
>特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
>冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。
464:迷ったら名乗らない
07/07/13 13:18:14 Zkub5yXh0
>案内をする人の活動支援スレです。
>連絡・相談・討論・雑談等にどうぞ。
ここでおｋ
しかしよくもまあこの期に及んで華麗に指摘してやる懐の深い人もいるもんだ
華麗の案内は9割おかしいから別の案内人や気づいた人が華麗ではなく
住人を助けてあげればいいよ
465:迷ったら名乗らない
07/07/13 13:18:37 7m/PLPvm0
>>462
>書き込んだ者ですが
ってあるよ。
華麗さんは案内を書くとき実際にタイピングして打ってますか？
ほとんど同じ文章をよく見かけますが、依頼文とマッチしてないように思える時があります
>>462など。微妙なズレなので間違いとまでは行きませんが
私が案内文を書くときにはURLと依頼者の名前ぐらいですコピペするのは。
案内文を書くときには実際に打ち込んで書き，依頼者さんの反応をその都度確認し
案内の精度を上げ、状況に応じたベストな案内ができるように少しずつ修正していっては如何でしょうか？
実際に打ち込んで書いてるとしても、あえていつもと少し文章を変えてみて反応を観察するというのも有りだと思う。
466:迷ったら名乗らない
07/07/13 14:17:33 JwAqzvtw0
かめは剥奪
華麗は・・・
467:迷ったら名乗らない
07/07/13 15:25:58 3ZPQ9AiK0
>>462も別にずれた案内だとは思わないけどなあ
何が足りなかったのだろう
>>465さん教えてください
468:迷ったら名乗らない
07/07/13 16:00:42 eVTlqBcm0
きゃっぷきゃっぷ
469:迷ったら名乗らない
07/07/13 16:01:05 7m/PLPvm0
>>467
人それぞれ感じ方が違うので問題ないと思えばそれでいいと思う
私は感じたというレベルなので。書いた通り微妙なズレなので絶対間違いというものではないですよ。
ちなみに足りない。ではないです。
＞また、書き込みボタンを押す前に、「これはネット上で公開するべきか？」を自己責任で判断しなければなりません。
↑この文句は華麗さんがよく投稿してるのを見かけますがこの場合にふさわしいとは私は感じませんでした
「ネット上で公開するべきか」とありますが個人情報を自分で書いたりしたのであれば適切かと思いますが、違いますねこの場合
この依頼者は、スレ違いの内容を書いてしまったので削除してくださいと、依頼しているわけですから。そこにズレを感じました。
削除理由もスレ違いと書いてあるので、私なら案内はしませんねこれ。
自己責任もフシアナとか既に確立されたものでなければ、絶対削除されないわけでもないし。
470:迷ったら名乗らない
07/07/13 16:04:05 elTZ7j2o0
465じゃないけど、自己責任云々は蛇足で案内が冗長になっている。どうしても案内したかったら
「削除屋はお前の消しゴムじゃない」くらいのもんで十分。
削除ガイドラインへの誘導で必要十分だべ、コレ。
471:迷ったら名乗らない
07/07/13 16:12:01 i8zBCKX80
>>465
本当に書き込んだ本人である保証はないわけですよね？
キビシメに見れば、削除判断まがいの案内になってるの、と思います。
472:迷ったら名乗らない
07/07/13 16:13:57 7m/PLPvm0
あ、ちなみに>>419に華麗さんが意見を欲しいと書いてあったので細かいようですが
よりよい案内になれるように僭越ながら書き込みしました
できるだけ短くあれもこれもとやらずにコンパクトな案内にする、これまで私が書いたような事、時には案内しないで観察する
とかこれは私の考えなので無視されても全然おｋです。
華麗さんのスタイル、考え方があるというのは当然尊重されるべきですからね。
473:迷ったら名乗らない
07/07/13 16:17:23 elTZ7j2o0
>>471
そこは別に問題なし、と思う。依頼者が自己申告しているんだから、
例えその自己申告が嘘でも問題にはならない。
百歩譲ってテンプレ爆撃は良しとしても、華麗さんのテンプレは
長すぎるのが問題。なんでもかんでも闇雲に詰め込めば良いって
もんじゃない。大切なことは短くはっきり言わないと。
474:迷ったら名乗らない
07/07/13 16:18:07 C0zNMTcK0
枝葉末節で難癖をつけているという印象しかないんだが。
個人の認識のブレ程度で無意味な指摘を繰り返すのは邪魔なんで、
いいかげんに消えてくれないか。
本気で困った事案が出ても「また粘着か」としか思われないので迷惑だ。
むしろ逆に、回りくどい擁護をしてるのじゃないかとも思えてくる。
馬鹿が何をやったって結果は出ないんだよ。馬鹿は黙れ。
475:迷ったら名乗らない
07/07/13 16:18:51 elTZ7j2o0
リロードしないで書いているのが悪いのかorz
ID:7m/PLPvm0と意見が被りまくりスマン。
476:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
07/07/13 16:23:18 onv/I1jQ0
>>471
断定しているとする断定した文言はどこ？（ｗ
俺には「自分が書いた」ということが仮にそうであるならば…と書いていなくとも、そういう仮の前提に
たった案内をするに特に問題があるとは思えませんし、案内というものはそのようなものでしょう？
（仮にあなたが本当に）気になるなら、「仮にあなたが書いたということが事実なら」を前段で書いて
おけばよい…とのアドバイスはありえると思いますが、そんな言葉をわざわざ書く必要がある依頼で
はないような気がしますよ。
477:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
07/07/13 16:28:52 onv/I1jQ0
「この件に関する適切な案内」を批判者は提示してみればいいのに…
添削や批判は、代案の提示をして初めて説得力を得ると思うが…。
478:迷ったら名乗らない
07/07/13 16:29:58 fBE2KbNh0
添削より萬削
479:迷ったら名乗らない
07/07/13 16:34:30 7m/PLPvm0
>>477
私なら案内しない。って書いたじゃん>>469
>>470とかにも書いてあるようです。
480:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
07/07/13 16:44:07 onv/I1jQ0
おれは案内するとしたらどのような文言が「適切な案内」なのかの質問と・・・と
「自分ならどうするか」という質問の違い程度はわかる人だと思っていたんで
そこまで丁寧に説明すると冗長だといわれそうなので省略しました。
481:迷ったら名乗らない
07/07/13 16:47:00 i8zBCKX80
>>480
そこまでして案内人を教育しなければいけないものか、
っていうのは、最近感じています。
482:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
07/07/13 16:54:00 onv/I1jQ0
教育したい人は、いちゃもんだけいうのではなく、模範を示したほうが説得力を得ると
言っているだけの話で、したくない、あるいはこの事案で必要ないと思うなら、それはそれで
結構なことだと思うが…。
自分が適切な対案を示さず、（つまり相手と同じ立場に立って、批判されうる状況も作らず）
おかーさんのスカートの陰から（安全な位置をキープしながら）批判のみ行う人だという評価で
よいなら、別にそれはそれでそれこそ自己責任だろう。
483:迷ったら名乗らない
07/07/13 16:54:51 eVTlqBcm0
したり顔散歩中って人はいっつもずれてるよね
484:迷ったら名乗らない
07/07/13 16:56:39 i8zBCKX80
>>482
うがった見方だと思いますね。
自ら改善できると思うからこそ、問題点を指摘するだけで十分なのですよ。
相手を尊敬しているからこそ、「わざわざ」お手本を示さないということ。
手本を示せ、というほうが、よっぽど案内人の人格や実力を貶している態度だと思います。
485:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
07/07/13 16:58:22 WSef96+J0
ここまでぬるぽだった
486:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
07/07/13 16:59:55 onv/I1jQ0
建設的になっているならそういう考え方もありだと思いますけど、「別に問題はないだろう」
という意見がいくつかある中で、説得力はない感じがしますね。（何となく）
487:迷ったら名乗らない
07/07/13 17:00:00 7m/PLPvm0
>>480
自分なら書き込まないのが適切な案内だと思います。理由は>>469
依頼者と削除人の活動の場にお邪魔するに値しないと。
あえて何か書けというならば空白で投稿しますよ、なるべく邪魔したくないからね。
何か出せといわれても仕様がない、書いてやりたいのは山々だが
削除ガイドラインから～お願いします。も「スレ違い」と文言あるし
自己責任もこの場合絶対ではないし。
488:迷ったら名乗らない
07/07/13 17:03:22 i8zBCKX80
>>486
本人は、問題ないのでは、とここで自説を開陳しても構わないのですよ。
ここはそういうスレですから。
依頼者のための案内が本義なのに、
案内★の誇示としかみえない、中途半端な案内があるとしたら、
それは指摘されてしかるべき、と私は思います。
華麗さんも、採用直後は頻繁に案内文面を変更されていましたし
聞く耳はもっているのだと思いますよ。
なので、もう少しの改善を期待しつつ、このスレに来ているわけです。
489:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
07/07/13 17:03:23 onv/I1jQ0
>>487
別に自己責任に関するアナウンスをしたって問題ではないし、>>469に関しては
その部分の対案も出ているので建設的だなぁと思いますよ。
490:迷ったら名乗らない
07/07/13 17:03:29 IVZaZo1q0
一年近く案内人続けてきて、何もわからないから教えてくださいって平然とのたまうカスに
どんだけ労力使ってんだよ・・・過去ログ嫁の一言で済む話なのに。
華麗への指摘やアドバイスは今までさんざん書かれてきたのに
それを全部無視してきといて一から教えてくださいって常識的に考えておかしいだろ。
しかもまた本人のいないところで外野がわいわいやるってなんなんだよ。
過去ログも読めない奴相手に手取り足取り教えろだなんてジェンヌだって手抜きにもほどがあるぞ。
491:迷ったら名乗らない
07/07/13 17:05:02 bDlrNVl/0
＞馬鹿が何をやったって結果は出ないんだよ。
おい、ちゃんと読んでるか？華麗
492:迷ったら名乗らない
07/07/13 17:09:54 9D/HW2jp0
ジェンヌ解任要求まだ～？
493:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
07/07/13 17:19:48 onv/I1jQ0
つうか、冗長であるという批判は、当該依頼者にとって必要のないものであるという
意味においては妥当かもしれないが、案内人の投稿は「利用者全体」へのアナウンス
にも、なっているのだから、そこの部分は考慮して評価してもいいとおれは思いますよ。
時をとらえて、そういうアナウンスがあるのは、利用者全体の利便に寄与しますよね。
そこまで考慮すれば「やるならこうだ」というものがでてもいいかと・・・。
それは特定の案内人だけでなく、他の案内人の向上にも寄与するので、無駄じゃない
でしょ？
494:467
07/07/13 17:32:29 3ZPQ9AiK0
なるほどなるほど、一つの案内文章に複数の要素を詰め込んじゃってるから
「わからない人」にとっては焦点がボヤけちゃう、って感じですかね？>>469,470
「わからない人」にいくつものことを一度に伝えても理解するのが大変でしょうから、
>>462の場合は「理由は削除ガイドラインから」っていうこと“だけ”を伝えていればモアベター、
ってことですかね、
495:迷ったら名乗らない
07/07/13 17:38:49 Zbssxh3vO
違う
ネット上～云々のテンプレが依頼内容と合ってないてこと
496:迷ったら名乗らない
07/07/13 17:52:19 XmTgJILm0
>>493
冗長性を尊ぶにしても、
論旨とずれているようにみえるテンプレを貼るのはやりすぎ。
とにかく案内は基本は、依頼者に向けてのもの。
削除ガイドラインを読んでいれば、案内対象になるような依頼はできないよ。
497:迷ったら名乗らない
07/07/13 17:54:49 binBkJcpO
>>493
「自分のレスですが、書いたらスレ違いになっちゃいました」
の文言に対して自己責任が云々という案内をしたら、
利用者は、どんなものであれ自分が書いたものは消されないんだな、と学習するでしょ？
でも実際はスレ違いやエロ程度のものとか、電番なんかなら消されることもある訳で。
広域的にみても有益とは言いづらい。
つかぶっちゃけ、そんな普段しないような拡大解釈をしてまで守るべき案内とも思えない。
今回、>462はズレてるが、7m/PLPvm0あたりは別にズレた事言ってないと思うよ。
散歩中は、住人に対するボラの立場を絶対視しすぎるんだよなぁ。
498:迷ったら名乗らない
07/07/13 18:01:16 3ZPQ9AiK0
合ってないっていうほど大きく離れてはいないかな
個人情報がどうとかだけじゃなく、お前の書き込みにはお前が責任を持つべきだから
それを投稿したときにどうなるかまで考えて投稿しろと
ま、多少拡大解釈っつーか広く見すぎではあるけど それもまた削除ガイドラインだし
499:迷ったら名乗らない
07/07/13 18:01:31 binBkJcpO
>>493
ああ、書き忘れた。
私が絶対案内をしなきゃならないとしたら、
「一部の案件によっては、自分が書いたというのは消さない理由になります。
今回は違いますが、あまり書かないほうがよろしいかと。
削除判断はもう少しお待ちください」
かな。
つか、こんなどう書いても誤解を招きかねない、かつ大きなお世話なもん書かないが。
500:迷ったら名乗らない
07/07/13 18:03:01 XmTgJILm0
>>498
拡大解釈って言い出したら、華麗なる案内師の案内は削除判断を含んでいるとも
読めるよ。
「自己責任」＝削除されない、っていう解釈もできるから。
501:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
07/07/13 18:06:08 onv/I1jQ0
>>497
いや、だから、その部分について妥当な案内はこうだよ・・・と模範をしめせばよいこと。
つうか「削除ガイドラインに明記されている「自己責任について」の一文をお読み下さい。 」
という案内が、「利用者は、どんなものであれ自分が書いたものは消されないんだな、と学習する」
という影響をもたらすとの評価は、いささか飛躍です。
で、おれはべつに冗長を尊重するきはないし、しかしそうする案内人のその時の気分なり、そのよう
にしようとする心がけがあっても、別にかまわんとおもうだけです。
絶対視しているというのも、飛躍ですよね。アナウンスがあったとしてもコロンデモナカナイが鉄則でしょ？
あったっていいじゃないか、人間だもの・・・は絶対視ではないですよ。ｗ
502:迷ったら名乗らない
07/07/13 18:15:46 binBkJcpO
>>501
だから妥当なのは案内しないことじゃねーの？って何回言われりゃ理解するんだよ。
何で案内することが絶対条件になってるんだ？
「自己スレのようなもの」に関してぐだぐだ喚いてた時も、
あまり決めると削除しづらくなる、なんて
削除しなきゃならない前提で一人で問題視して注意されたの覚えてない？
別に今回が絶対NGな案内とは思わないよ。ただどっちかっちゅうとやっぱりどっか変な案内だと思う。
んなもん一言チクリと言ってそれでおしまい、でいいじゃない。
503:迷ったら名乗らない
07/07/13 18:15:53 XmTgJILm0
>>501
問題点を指摘されたんだから、あとは自分で考えればいいじゃん。
★は立候補してもらうものだから、立候補したなりに頭を使おうよ。
504:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
07/07/13 18:21:24 onv/I1jQ0
>>502
案内しないことじゃねーの？・・・つうのは依頼者だけをみればだろ？そのことについては
すでにかいてあるじゃいない。昔のことをいわれても、何の関係がある？
誰がいっているかに拘泥するひとは２ry
505:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
07/07/13 18:24:07 onv/I1jQ0
>>503
いやそれで納得しない批判者がいるじゃない。そういう人に向けていっているのよ。
指摘するだけであとは自分で考えな・・・という態度は、それはそれで結構だとおもいますよ。
506:迷ったら名乗らない
07/07/13 18:48:51 binBkJcpO
>>504
依頼者以外を見ても案内しないほうがベター、って言ってたつもりだけどな。
あと、誰が言ったか云々は受信側の心得であって、
コテにトリまで付けた人が自分から主張することじゃないよ。
発信者側には自己責任っつーことばがある。
>>505
今回「それ以上」を求めている人、いた？
もしかしてもっと早く終わってた話なんじゃね？
507:迷ったら名乗らない
07/07/13 19:12:27 uZgAoCZo0
あほくさ、
あんなもん、削除屋が一言で済ますだろうに。
そんなもんまで案内する必要はない。
508:迷ったら名乗らない
07/07/13 21:29:17 9Tz7/Aw50
そこで鰈にするー？ですよ。
カレーでもおk（違
509:迷ったら名乗らない
07/07/13 21:48:49 muocZGGT0
散歩中 ◆xWTsDPTSKc って誰？