07/01/03 04:30:30 cmTRrn9W0
>>249
でもない。
dat落ちをさせない事で、駄スレを板一覧に残す事自体を目的にしていたりする例もある。
まあ、これは無視すれば事足りる。
削除がなかなか入らなかったり、その保守荒らしがスレ立てまでしてたりの要因が
かさなった結果、圧縮が入る程スレが立たないはずの板で圧縮が起こった、という例もあるけど、
まあ、スパンとしては長いから、ここで語るような保守荒らしの問題とはまた別の話になると思う。
あと、俺が「そうじゃないのかな」と思っただけで、>>241氏がそう思ってるかどうかは定かじゃないんで、
そこんとこはよろしく。
>>248
決め付けては無いと思うよ。
＞よく考えなければならないところであろうかと思います。
もちろん、それをする事である程度荒らしへの抑止にはなる、という考え方自体には同意するけど、
過疎板（かつスレ保持数はそれなりの数になる板）の場合、そうすることで弊害が生じる場合もあるわけさ。
連投規制などが入ると、普通に必要なスレへの書き込みが阻害される場合もあるし、
スレ立て規制が入ると、普通に必要なスレ立てが阻害される場合もある。
そこら辺は考慮に入れておいた方がいいと思う。
そういう部分で、よく考えなければならない、と言ってるんじゃないかな、まほらさんも。
全然違うかもしれないけど。
規制人の考え方って、保守荒らしに対してはどうだったっけ？
252:迷ったら名乗らない
07/01/03 04:33:32 Jy10GaGH0
>>250
別に？
>>248は>>236がなんか変な事書いているのでそうじゃないと説明しただけ。
生IPでやってるなら、規制されずともプロバイダに通報されれば
十分だと思っていますが？退会にならずとも抑止力にはなる。
（何度も何度も好き放題には出来なくなるわけで）
それこそ規制したって遅いわけだし、通報だけされればいいでしょ。
253:迷ったら名乗らない
07/01/03 04:39:13 Jy10GaGH0
>>251
ああ、それは即死逃れの保守ね。
削除対象になりそうなら、削除依頼してあと待つ以外無いような。
＞過疎板（かつスレ保持数はそれなりの数になる板）の場合、そうすることで弊害が生じる場合もあるわけさ。
板毎に適切かつ許容できる範囲は違うのは当たり前の事なんで、
それは話し合いが基本でしょう。保守荒らし対策といって、どの板も
同じ値に設定されるということは無いはず。
＞規制人の考え方って、保守荒らしに対してはどうだったっけ？
”保守は荒らし。”
>>129みたいに撲滅キャンペーンをしてた事もある。
254:名無しの妙心
07/01/03 04:45:47 cmTRrn9W0
>>253
うんうん。
＞保守は荒らし
なるほど、確かにそうだったね。
まあとりあえず、まほらさんや>>241氏の意図、意見をもらえないと、
話をあさっての方向に持っていってしまいそうなので、俺はちょっと落ちるね。
255:迷ったら名乗らない
07/01/03 04:50:12 qS4jrq160
｢保守は荒らし｣って何もしない状態と比較して
サーバーに負担があるって意味ではないの？
やはり>>252の考えについていけんわ。
256: ◆MHR..5msk.
07/01/03 08:41:59 YVDMCFIv0 BE:4270638-2BP(3500)
>>139-140さん
そうでございますね。
私だけではなく、運営ボランティア各人が管理人さんより貸与されている権限を行使するには、
それなりに真っ当な理由と、その理由を利用者の方々にご納得頂くことが必要ですから、
問題だとお考えの利用者の方々から状況を伺ったり意見を交換しようということでございますね。
>>141-142さん
その認識であってございますよ。
当スレにおいて、客観的に何らかの対応が必要だと思われるようであれば、
私で可能な範囲であれば、私が対応させて頂くこともあるかもしれませんし、
そうでないのであれば、それが可能な方にお話しすることも検討させて頂くかもしれません。
>>198さん
お疲れ様です。
お暇なお時間があればで結構でございますので、よろしくお願い申し上げます。
257: ◆MHR..5msk.
07/01/03 09:01:22 YVDMCFIv0 BE:2491627-2BP(3500)
>>240さん
仰る通り、私もそのような前提は無意味だと思います。
>>241 過疎板さん
私が>>228においてあのような定義を致しましたのは、
とりあえず、荒らし行為だという認定がし易いであろうものからまとめようかと思ったからですが、
以降のまとめを後から拝見致しますと、あまり必要ではなかったように思えますね。
申し訳ございません。
>>243 妙心さん
> 「落ちたら立て直す事を板の文化にする事で、荒らしの目的を無意味化する」
基本的には仰る通りだと私も思いますし、そもそもが2chはそういうものだと思っておりました。
258: ◆MHR..5msk.
07/01/03 09:51:05 YVDMCFIv0 BE:9962887-2BP(3500)
>>248さん
> 適当でないなんて決めつけて欲しくないですね。
>>251において妙心さんも仰ってますが、
私は、それらの措置が保守荒らしに対して用いるに適当なものであるかどうかを
考えなければならないとは申しておりますが、
何も適当ではないと決め付けているわけではございませんよ。
> 読む限り、実態を把握できてるとは思えない部分もあるし。
>>248さんの仰る「実態」は把握できていないかもしれませんね。
> >>236については、規制よりもプロバイダへの通報があるかないか、
> それが一番大きい。
そのようなお考えで、規制系の運営ボランティアさん方のご協力が得られるとお思いですか？
>>251 妙心さん
概ね仰る通りでございます。
どんな問題に対する措置でも、その対象以外への影響や、
それにかかるコストを考えなければいけないわけでございまして、
それを無視してよろしいかのようなお話であれば、ご勝手にどうぞというところでございますね。
259:過疎板（馴れ合い雑談カテ）
07/01/03 10:41:22 5ZAdJgw00
>>241は、あくまで”削除対象スレ”を保守する荒らしに限定した考えです。
私の板にいる保守荒らしは、削除対象スレはもとより
○放棄されたスレ
○放棄したとは思えないが更新されていないスレ ※本来なら自然摂理的にｄａｔ落ちする。
○圧縮を起こすために自分が立てたスレ
これらのスレを保守して、足切りを異常に短くしています。
>>242
＞ほぼ板全体に亘る保守爆撃
ここを読むとまほらさんの設定した条件とは異なります。
板全体が削除対象スレではないでしょ？
>>246
＞770→700圧縮なら、50～最低70スレも保守すれば正常なスレを落とせますが？
これも、まほらさんの設定に当てはめると５０～７０スレ削除対象スレがなければなりません。
＞数百ってのは一体何を計算してるわけで？
これは全スレッドを取得して、更新状況を観察。
更新されないスレを実際に開いて内容を確認した結果から
私の板では、保持数７００に対して自然圧縮（荒らしの介在しない圧縮）に
耐えられるスレは６００未満でした。
この結果から１００＋圧縮幅のスレ数を保守しないと
正常運営のスレは落とせないなと。
>>247
その通りです。
260:迷ったら名乗らない
07/01/03 12:55:22 g86/ZRJC0
>>257
> > 「落ちたら立て直す事を板の文化にする事で、荒らしの目的を無意味化する」
> 基本的には仰る通りだと私も思いますし、そもそもが2chはそういうものだと思っておりました。
こういった考えが念頭にあるなら、保守荒らしそのものを全てスルーすることになりますので、
このスレッドの存在意義が無くなります。
何もしないことが最善なら、意見を交わすことの必要性がありません。
「保守荒らしによってスレッドのdat落ちを操作されても、粛々と立て直すことが1番の対処法です。」
ということが結論になりますから。
>>258
> > >>236については、規制よりもプロバイダへの通報があるかないか、
> > それが一番大きい。
> そのようなお考えで、規制系の運営ボランティアさん方のご協力が得られるとお思いですか？
目的はどうあれ、保守荒らしを報告し規制・プロバイダからの注意が行われないと、
保守荒らしに対する抑止力というものがなくなります。
ただ淡々と事実のみを報告するだけです。
261:迷ったら名乗らない
07/01/03 13:01:59 yRB6v+qD0
板内のスレッド数が圧縮規定数に近くなってきました。
昨日もおとといも、最終更新日時の古い順から50スレほどに「age」「だな」「うん」
などのレスがつけられました。
「板違いスレは放置してdat落ち」というのを住人が徹底していても、
こういう荒らしがいり限り機能しません。
ずっと放置していても圧縮直前に保守されるのですから。
このようなことをされると、まったり進行のスレが落ちます。
「必要なスレは落ちないように立て直せばいい」
「落ちたら立て直せばいい」
「ずっと保守されている板違いスレ（削除依頼済みではあっても）は見なければいい」
という意見が主なようですね。
「保守荒らしに荒らされたら泣き寝入りしておけ」ということのようですので、
お話し合いの余地はないように思います。
262:名無しの妙心
07/01/03 18:33:38 cmTRrn9W0
>>261
「板違いのスレを放置してDAT落ちさせようとする事を徹底」できてる板って、
総じて削除が入り易いはずなんだけどなぁ・・・。
263:名無しの妙心
07/01/03 18:40:43 cmTRrn9W0
>>260
意識しない事が最善であるのは間違いないと思うよ。
荒らしはやっぱり他人からのリアクションが欲しくて荒らしてる場合がほとんどなんだから。
よく言われてるような、自作自演なりで自分で自分を構って燃料にできるような荒らしは、
リモホとか見てみたらほとんどいないんじゃないかと思う・・・というのは俺の想像でしかないわけだけど、
そういう荒らしだと思う事もまた、想像なわけでね。そういう荒らしだと思われてた荒らしが周辺レスと一緒に掘られたら、
全然別の人が構ってた、というような例もあったりするし。
まあ、それはさておき、その最善を最善と思わない人がいる、その最善を行えない状況にある人がいる。
そういう場合はどうしようか、という話をしましょうか、という事なんじゃないかな。
繰り返すけど、一番の対処法がそれである事は間違いないと思うよ。
まあ、そうは言ってみたけれど、それ以外の方法を模索しましょうや、という事で考えればいいと思う。
この方法が一番だ、いや一番でない、と論じる事に意味は無いと思うしね。
散々最善だと思うと言っておいてこういう事言うのはずっこいかもしれないが（苦笑
そもそもの前提として、保守対象のスレについて、
需要の有無が基準になってる人と、削除対象か否かが基準になってる人と、
二通りいるみたいだね。まずはそこら辺から詰めていく必要があるのかなぁ・・・。
264:迷ったら名乗らない
07/01/03 18:58:52 8VG8FftP0
＞荒らしはやっぱり他人からのリアクションが欲しくて荒らしてる場合がほとんどなんだから。
アンケートでもとったの？
265:名無しの妙心
07/01/03 19:04:32 cmTRrn9W0
だから、俺はそう思うという事。
ただ、そうじゃないだろ、というのもその人がそう思うというだけの事。
まあ、実体験として、レス貰えなくなった荒らしが消えた例はいくらでもある、というのはあるけど、
絶対にそうであると言い切れるかというとそこまでは言えないね。
最近俺がこういう事言い出すと「そうじゃねえだろ。決め付けるな」と言い出す人が増えたんで、
今後そういう事でお願いします。
266:迷ったら名乗らない
07/01/03 19:10:28 8VG8FftP0
いやいや君が書き方に気を付けるべき
267:迷ったら名乗らない
07/01/03 19:17:20 卒 ikOYSeX60
みんなー！ベッキーだよー！
268:迷ったら名乗らない
07/01/03 19:27:16 g86/ZRJC0
>>265
声優個人板を例にすると、荒らしは2種類。
1つは>>263で言われているような
> 荒らしはやっぱり他人からのリアクションが欲しくて荒らしてる
削除対象や長期間書き込みの無いスレッドを保守して、自然淘汰に介入する愉快犯。
もう1つは、DEATH NOTEならぬLIFE NOTEのような自分が認めたスレッドに保守爆撃を行い、
気に入らないスレッドを落とそうとする確信犯。
前者は反応を見て面白がっているのかも知れないけれど、後者は歪んだ信念があるので性質が悪い。
ちなみにいきつくところまで行って、回線切断を繰り返しながら書き込みを行うプログラムまで作成している。
★061112 声優個人 特定文字列ｽｸﾘﾌﾟﾄ爆撃報告スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
269:迷ったら名乗らない
07/01/03 21:42:50 yRB6v+qD0
>>262
一昨年の夏までは依頼があるたびに毎日のように処理してくださっていた方がいたので、
他の方は見てくださらなくなってしまったのでしょうか。
その方がおいでにならなくなってから長期未処理です。
隔離板のような専門板なので判断がしにくいのかもしれません。
270: ◆MHR..5msk.
07/01/03 22:26:11 dEjbR/Qz0 BE:4981474-2BP(3500)
>>260さん
私は、基本的にはそうだと思う、
そして2chはそういうものだと思っておりましたと申しただけ、
つまりはそういうことも手段の一つとしてあり、
またそれは少なからず有効だと申しただけでございまして、
何もそれ以外の保守荒らしへの対処を否定しているわけでも、
そのお話し合いの意義を否定しているわけでもございませんよ。
この件に関しましてもそうでございますし、>>248でもそうでございましたが、
あなたは、ご自分の考えに少しでも否定的な意見をされますと、
そうやってご自分の考えの全てが否定されているというヒステリックな反応をされ、
他人様のご意見を誤読された上に、それを指摘されても訂正や謝罪をなさらないです。
また、ご自分の認識している「実態」を他人様が実態と認識されないからと申しまして、
ご自分の理解や説明に問題があるとはお考えにならず、
ひたすら他人様がその「実態」を把握していないが悪いと仰っています。
あなたが私と意見を交わすことの必要性がないと仰るのであれば、
それで私が何か困ることがあるわけでもございませんので、それはそれで結構でございますし、
あなたが構わないのであれば、今後もそういう姿勢でお話されてもよろしかろうかと思いますが、
そのような姿勢では、板の方々や当スレの方々、
即ち、あなたがご自分の考えを理解してほしいであろう方々に、
ご自分の理解してほしいように理解して頂くのは難しいであろうことは一応申し上げておきます。
271:迷ったら名乗らない
07/01/03 22:29:11 Jy10GaGH0
>>248は別人ですけど。
決めつけられても困りますが。
272: ◆MHR..5msk.
07/01/03 22:33:52 dEjbR/Qz0 BE:712122-2BP(3500)
それは大変失礼を致しました。
同じ方という認識をしておりましたことに関しましては、深くお詫び申し上げます。
申し訳ございませんでした。
273: ◆MHR..5msk.
07/01/03 23:15:55 dEjbR/Qz0 BE:9607469-2BP(3500)
何れにせよ、>>270は当スレの本論とは関係のないお話でございますね。
場を乱しまして大変失礼致しました。
私と致しましては、運営ボランティアの方々が、
その権限を駆使して対応することが現状で可能であろう種類の「保守荒らし」に対しまして、
その対応方法についてのある程度のまとめができたと考えておりますし、
現状でこれ以上私が意見を差し挟むのも適切ではないと思いますので、
私はこの辺りで一旦失礼させて頂きます。
274:迷ったら名乗らない
07/01/03 23:29:25 qS4jrq160
うむ、ご苦労。
これからは酷い長文を慎むよう心がけるべし。
275:迷ったら名乗らない
07/01/04 00:10:21 HX+MXhLj0
なんか尻切れ蜻蛉だな。
対応方法のまとめってなんだったのかな？
276:迷ったら名乗らない
07/01/04 00:37:56 6C9E42TP0
具体例を出したところが晒し者になっただけのような。
277:迷ったら名乗らない
07/01/04 00:39:57 卒 BdO01JLU0
まだまだ続くってことなんじゃまいか
278:迷ったら名乗らない
07/01/04 01:04:38 HX+MXhLj0
一旦失礼だから、また来てくれるのかな？
運営の人達と話し合ってさ。
279:迷ったら名乗らない
07/01/04 12:51:20 KNLKD5FI0
自分で規制のことが知識が浅いとか何とか仰ってますけど(>>236)、
>>129あたりの過去ログは目を通して欲しいですね。
あまりに保守荒らしの定義を広げすぎて対応しきれなくなった、
という感じではありますけど、私もその時手伝いはしていました。
さらに申請があったものについて「効果があるか懐疑的」(>>238)と思うと。
思う、そして考えなければ行けない、は判ります。
けどその「懐疑的」だけで、既に申請却下してるわけですね。
判らないなら残件で残して他の人に廻してほしいですね。
いったい言ってる効果とは、どれだけあればいいのか、ほとんど
主観でしかないと思うけど、「少しでも効果があれば」、「小さな穴は少しずつ
塞いでいこう」と、利用者が不便にならないギリギリのところを議論して持って
来ているはず。
(妨害もされながら。申請妨害がどれだけあるか、見てればわかると思うが）。
それをどういう基準だかわからない「効果があるか懐疑的」で
一蹴りされたら、他に住人はどうすればいいわけで？
経験に基づいた判断ならわかりますけど、なんか状況を把握
できてなくて、わからないからってだけに見えるんですけど。
根絶なんてできないのは誰もがわかっていること。
だから少しずつやれることを考えてるわけでしょう。
削除できるものは、可能な限り削除依頼している。
どんな対策も、効果が薄いからとか無駄だからやる
必要がないとは誰も言ってない。
申請されていたのが不適切なくらい強い規制値だったらわかるけど、
現状の設定が緩いことがわかっているものすら、「懐疑的」で却下ですか？
何を求めているのか、正直よく判らないんですよ。
変に反論するとか何とか言われても。
>>273
まとめにもなってないですから。
280:迷ったら名乗らない
07/01/04 18:09:00 6C9E42TP0
もうあきらめて、必要なスレは保守荒らしと戦いながら守るしかないと思いますよ。
保守合戦になるでしょうけど、「保守は荒らし」と言われようとも。
281:迷ったら名乗らない
07/01/04 18:28:15 9mCRG7ss0
荒らしが必死なスレはここですか？
282:迷ったら名乗らない
07/01/04 19:06:13 卒 BdO01JLU0 BE:11812122-PLT(24000)
ｸｺﾚｽ
283: ◆YMO/TMcupE
07/01/04 20:13:52 kXfavzUa0
同名同内容のスレ立て荒らしに反応して規制を受けた漏れが来ましたお～
284:迷ったら名乗らない
07/01/04 20:37:19 0ep71MOI0
>>273
> 私と致しましては、運営ボランティアの方々が、
> その権限を駆使して対応することが現状で可能であろう種類の「保守荒らし」に対しまして、
> その対応方法についてのある程度のまとめができたと考えておりますし、
どんな考えがまとまったか分からないし、対応出来ない保守荒らしに関してはお手上げで終わり？(^_^;;)
285:迷ったら名乗らない
07/01/04 21:03:40 zNTnEIUL0
★070103 モ娘(狼)亀井絵里スレ空白保守荒らし報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
★061226喪男板「超良ｽﾚ保守」再発荒し報告ｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
★061231 モ娘(狼)売上議論スレ保守荒らし報告スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
★061218 番組ch駄スレ・重複スレ保守荒らし報告ｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
★061227ﾈﾄｹﾞ実況板下位ｽﾚﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ保守荒らし報告ｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
★061212 Download板大量保守報告スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
報告していくしかないのかな。
286:迷ったら名乗らない
07/01/05 01:08:40 6BfjESmy0
今日も激しく保守荒らしが活躍。
圧縮まであと10スレ前後、年明け4日間で足切りラインが3週間短縮されました。
287:天ノ川 創
07/01/05 02:59:03 IX15BzfP0
2006 9/27
創222
234~虹より@
288:天ノ川 創
07/01/05 02:59:49 IX15BzfP0
アマテラス降臨！
289:天ノ川 創
07/01/05 03:00:18 IX15BzfP0
愛
290: ◆YMO/TMcupE
07/01/05 05:02:36 JvDqTl8x0 BE:1154232-2BP(1005)
いいかげんに放置したらどうなんだよ…
自分のことも含めて放置する、そのことを自己超越と言う。
けれども、実際には自分のことを放置する人間は皆無に等しい。
つまり、自分以外のことは放置、つまり周囲のことには無関心。
転じて、自分のことだけ→利己主義。
これがこの掲示板のウリなんだから、わかってやれお～
291: ◆YMO/TMcupE
07/01/05 05:05:26 JvDqTl8x0 BE:8077076-2BP(1005)
ちょっと正確性を欠いたか…
自分のことは放置して、周囲に対して無関心にはならなければ、「自己超越」か。
両方に無関心だと、世捨て人・廃人の類になってしまうよなｗｗｗ
292:迷ったら名乗らない
07/01/05 10:04:24 MUIkzVsE0
どこの誤爆ですか？
293:迷ったら名乗らない
07/01/05 11:19:38 Pq8eJcez0
保守荒らしからスレを守るためには保守しろって、そんな保守荒らしみたいなこと(ry
結局、保守されるだけのスレよりは話題があるというプライドなのか…。
294:迷ったら名乗らない
07/01/06 02:02:15 /8Ya5dctO
このスレって、自分の裁定に文句言ってた奴をおびきだして
晒者にして糾弾するために立てたのかね？
結局なす術はありませんね、って結論だして、自分は正しかったとか？
あほらしい。
295: ◆YMO/TMcupE
07/01/06 03:31:08 DlJg1SbG0
んあ？
そもそも「削除」とは関係ないネタだろこれ…
保守荒らしのカキコをあぼーんしたって改善するわけじゃないんだから。
話題そのものが規制関連じゃないか。
スレストしたらどうよ。
296:迷ったら名乗らない
07/01/06 03:43:46 LGPl6KY80
えらい人がキャップ付けて立てたから無理
297: ◆YMO/TMcupE
07/01/06 04:11:32 DlJg1SbG0
運用情報にいる★だろ、んなことは知ってるよ。
えらい？偉けりゃ何やってもいいのか？さすがは犬神奉公会だなｗｗｗ
298:迷ったら名乗らない
07/01/06 14:31:52 梅 WqjGbvsI0
∋oノハヽo∈
（～＾◇＾）＜やぐやぐ♪
299:迷ったら名乗らない
07/01/07 16:17:28 lWn1dDgC0
>>258
> そのようなお考えで、規制系の運営ボランティアさん方のご協力が得られるとお思いですか？
ん？>>248ってなんか変なこと言ってる？
圧縮時しか活動しない保守荒らしに規制かけても意味ないから、警告で対応するのが妥当だし
保守荒らしにプロバイダから注意が行くから意味はあるじゃんね？
ここまで書いて、>>236と>>248の想定してる「規制」の定義が違うんじゃないかと思った。
文字通りの投稿規制のことか、sec2chに上がる規制と警告両方を含んだものか。
300:３００へっと～
07/01/07 18:51:52 iuQQ9+om0
３００へっと～
301:”削除”依頼
07/01/07 19:09:53 jh9+lWUP0
ｽﾚﾘﾝｸ(shar板)
年越しも荒らして過ごす基地外
302:迷ったら名乗らない
07/01/07 19:10:25 lwcEru1B0
ここに依頼かい！？
303:迷ったら名乗らない
07/01/07 19:13:07 pnjS2Vfw0
ﾜﾛｽｗｗｗ
304:迷ったら名乗らない
07/01/10 04:22:34 Lq7YiK6l0
>>299
つまり規制に関して片方は本当によく知らないって事だ。
なんか仮想敵か何か想定して書いているようにも見える。
305:迷ったら名乗らない
07/01/10 05:37:13 Xh8J0EolP
狼の場合、暇人が報告しまくりで規制しまくり
圧縮狙いも報告したらー？
306:迷ったら名乗らない
07/01/13 02:34:41 opNe0ix30
>>255
結局鯖負荷の分だけコスト掛かるのでという話になる訳で
●会員になれば保守レス容認ということにして
折り合いをつければ良かったんじゃないでしょうかね？？？
↓もう2ch自体が無くなってしまいそうですが・・・
【ネット】 ２ちゃんねる、閉鎖か…すでに壷は差し押さえられ★68
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
307:迷ったら名乗らない
07/01/13 13:01:54 rhqijFr40
何がしたいのか分からないまま終わったスレであった
308:迷ったら名乗らない
07/01/15 03:56:56 btuuSTB9P
僕には分かる
309:迷ったら名乗らない
07/01/15 21:06:47 uv27rtL/0
希少もの：中国製無修正
某大陸高校トイレ盗撮ビデオ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
310:迷ったら名乗らない
07/01/16 17:31:09 82y5QilK0
あー、こんなスレがあったんだ。でも終わってんのね。
311:迷ったら名乗らない
07/01/16 17:40:06 hvW0p/3j0
>>236
荒し報告して掘ってもらったら携帯でした。ピンポイント規制して終了。
非常にCPのいい、そんなケースもありますってことで。
312:迷ったら名乗らない
07/01/17 07:07:18 pADcw+Y70
7 ：陽気な名無しさん ：2007/01/07(日) 02:40:20 ID:1yoyK4fy
あげ。
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:254番) 2007/01/07(日) 02:19:00 ID:1yoyK4fy
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:50番) datが取得できません
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:178番) 2007/01/07(日) 02:13:21 ID:1yoyK4fy
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:172番) datが取得できません
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:133番) datが取得できません
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:33番) 2007/01/07(日) 03:19:14 ID:1yoyK4fy
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:58番) 2007/01/07(日) 02:48:29 ID:1yoyK4fy
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:52番) 2007/01/07(日) 02:21:05 ID:1yoyK4fy
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:17番) datが取得できません
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ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:10番) datが取得できません
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:7番) datが取得できません
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:158番) datが取得できません
313:迷ったら名乗らない
07/01/17 07:07:52 pADcw+Y70
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:58番) 2007/01/07(日) 02:31:08 ID:1yoyK4fy
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:9番) 2007/01/07(日) 02:41:16 ID:1yoyK4fy
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:9番) 2007/01/07(日) 23:45:13 ID:1yoyK4fy
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:24番) datが取得できません
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:10番) 2007/01/07(日) 02:16:04 ID:1yoyK4fy
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:6番) datが取得できません
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:16番) 2007/01/07(日) 02:25:09 ID:1yoyK4fy
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:7番) datが取得できません
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:7番) datが取得できません
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:19番) datが取得できません
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:19番) datが取得できません
314:迷ったら名乗らない
07/01/17 07:08:32 pADcw+Y70
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:9番) 2007/01/07(日) 23:52:38 ID:1yoyK4fy
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:9番) datが取得できません
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:12番) datが取得できません
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:5番) datが取得できません
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:6番) datが取得できません
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:19番) datが取得できません
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:15番) 2007/01/07(日) 23:46:23 ID:1yoyK4fy
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:8番) 2007/01/07(日) 23:49:20 ID:1yoyK4fy
07/01/07 検索ID:1yoyK4fy 検索結果 71 件
うち過疎スレッドの保守age 34 件
こいつどうなんでしょ？
315:迷ったら名乗らない
07/01/17 15:17:31 cOfl0X1M0
過疎の定義をはっきりさせてからまたおいで
316:迷ったら名乗らない
07/01/17 15:47:45 9qxQkLBD0
>>312-314
前回、前々回のレス、圧縮のタイミングを併記すると浮かび上がってきそうだね。
317:迷ったら名乗らない
07/01/17 16:54:43 VMNcu53d0
URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com)
URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com)
こまめに圧縮のあるところなのかな？
318:迷ったら名乗らない
07/01/17 18:26:57 ilqLkGbF0
保守荒らしがあるところは、保守荒らしの思惑通りに
需要無いスレばかり残って、需要のあるスレが落ちると
みんなスレを一気に立て直すので、圧縮間隔がどんどん短くなる。
「立て直せばいい」とか言ってる人は、そういうことはまったく無頓着。
319:名無しの妙心
07/01/17 20:08:07 ZcdxeZ3k0
基本的に、こういう場でのプレゼンってのは相手に聞かせる為に行う為のものであって、
聞いてくれる相手が現れるまで待ってからするもんではない、って事を覚えておいた方がいいと思うぞ。＞ALL
聞かせる為の方法とかも含めてな。
>>318
貴方がそう思うならそうなんでしょう。
ただし、私はそうは思いません。
とどこかで聞いたような事を言ってみる。本心ではないが。
なんつうか、慣れた人間となれてない人間との溝は、永遠に埋まりそうにないな。
320:迷ったら名乗らない
07/01/17 20:47:14 VMNcu53d0
>>312-314>>318
保守それ自体が荒らしであるのに、無用な圧縮+スレ立てが起きるということだよね。
保守荒らしをこまめに報告するのが近道だと思いますよ。
ここでは「規制は妥当ではない」と言う意見が通っているようですが規制担当の人の意見は違うようなので。
ただ、報告の書式や精度なども重要なので、ほかの報告をよく見たり、
規制系ボランティアさんのアドバイスを聞いたりして頑張って下さい。
321:迷ったら名乗らない
07/01/18 12:45:14 pbCc5JZ+0
>>320
報告される度に荒らし方を変えてくる荒らしは？
「パターンが違います」でいくらでも逃れることが出来る
荒らし方もあるわけだけど。荒らしも規制議論板を見ながら、
日々研究している。
そして串による荒らしも。
（boo80で焼けない串も最近よく使われている様子）。
規制だけじゃどうしようもないから、板設定をある程度強化
しつつ自衛してきたわけだ。いろいろな板が。
それを規制するから板設定緩めるというのは
理屈がおかしいと思うんだけど。
規制だけじゃいくらやっても対応しきれない部分を補ってた筈なのに。
322:迷ったら名乗らない
07/01/18 13:08:24 Aubzm8QP0
>>43さんの意見が参考になるかな。
>>45-47という課題がありますが。
パターンを変えて>>53-54から>>58まで行っちゃったらもう荒しと呼べませんしね。
私がいた設定を緩めたわけじゃないので私にいわれても困りますが、
>>36さんのいうように、何かあったらわんわんして掘りという時代がやってきたのかもしれませんね。
荒らしと判断しにくいものには説明をちゃんと書いて、どんどん荒らし報告していいんじゃないでしょうか。
323:迷ったら名乗らない
07/01/18 13:24:49 9t3Bsxe+0
ほにゃらら板 保守荒らし報告スレ
なんてものを、対応してくれるならいいんですけどね。
324: ◆/RooT.....
07/01/18 14:53:27 fRMQq9ld0
こんなスレッドがあるとは知りませんでした。
「しょげ」についての情報を備蓄してありますので連投で邪魔に思われるかもしれませんが放出しておきます。
名前: コテハンは しょげ ◆AbcdeFLku6、、s ◆AbcdeFLku6 s ◆Hosyu4VdVo
保守する場合には、名無しや適当なコテハン、
２００５年に下記の「保守荒らし報告スレ」の60-67に夢板で発見した挙動を報告しています。
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
この「しょげ」はほぼ毎日活動し、その時点で活動暦2年と報告しています。
活動: 圧縮直前になると何週間も投稿のなかったスレを保守する 圧縮を狙っている
適当な一言レス コピペ本文が「ども 」「あ」「a 」「こんちわ」
下記のようなものは時系列で見ないと、まず分かりません。
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板:35-36番)
35 ：夢見る名無しさん ：2005/05/15(日) 18:11:47 0
こんちは
36 ：夢見るかかしさん ：2005/05/25(水) 12:09:29 0
はいこんちわ
活動:
圧縮近くになると、数十から数百レス程度の保守をする。
そして、圧縮を確認し、終了。
325: ◆/RooT.....
07/01/18 15:00:49 fRMQq9ld0
次になぜそのコテハンがやったのかという理由です。
厨房板のハマコー(過去、ここって) 03年後半ぐらい、ここから始まったと思われる。
URLﾘﾝｸ(tmp5.2ch.net)
乱立が許されている厨房板で、
「大リアル帝国」という乱立されたスレッドを保守荒らしによってDAT落ちさせたりして自己申告していました。
ｽﾚﾘﾝｸ(kitchen板:46-48番)
しょげ ◆AbcdeFLku6 03/12/26 22:34 ID:???
大リアル25個くらい消しましたー
ｽﾚﾘﾝｸ(kitchen板:227番)
しょげ ◆AbcdeFLku6 03/10/23 02:30 ID:???
03/10/23 01:27以降に書き込みがなかったスレは軒並み消滅しました
これが厨房板だけにとどまらず他の板でも「保守」というスレッドを立ていた板にて、
「s ◆Hosyu4VdVo」が糞スレを保守していました。その後、名無しでやるようになりました。
ほかにやられている可能性ある掲示板
nntpの「保守」（過去２００４年ぐらいにコテハンつきで厨房板でもここでも保守していましたので、ぐぐったらわかりました）
ｽﾚﾘﾝｸ(nntp板)l50
シベリア（過去に、ここってというスレッドが乱立されて保守されてそればかりになった）
URLﾘﾝｸ(etc3.2ch.net)
夢・独り言板の「保守」 （報告をした板です）
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板)l50
おいらロビーの「保守」
ｽﾚﾘﾝｸ(bobby板)l50
AAサロンの「保守」
ｽﾚﾘﾝｸ(aasaloon板)l50
326: ◆/RooT.....
07/01/18 15:03:36 fRMQq9ld0
それから「保守」というスレッド名が「過疎板network」というスレッド名に変わりました。
まだ生きてるスレッド
こういうスレッドがいろんなところに乱立していた。
ｽﾚﾘﾝｸ(wall板)
DAT落ちしたもの
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
URLﾘﾝｸ(tmp5.2ch.net)
厨房板ということを誇示している。
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板)
ｽﾚﾘﾝｸ(lobby板)
ｽﾚﾘﾝｸ(bobby板)
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)
ｽﾚﾘﾝｸ(denpa板)
327: ◆/RooT.....
07/01/18 15:07:50 fRMQq9ld0
「過疎板network」続き
削除されたもの[yuusen板]
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:41番)
削除されたもの[sale板]
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:72番)
ほかに削除されたと思われるもの
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
ｽﾚﾘﾝｸ(mukashi板)
ｽﾚﾘﾝｸ(sposaloon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ad板)
ｽﾚﾘﾝｸ(agri板)
(URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)の607より)
厨房板で「ここって」というスレッドを保守し始めたのが上記の記録から03/12/26あたりだと思われます。
このように他の板にも発展し、厨房板での「ここって」というスレッドの保守が続いていることを見ますと、
まだ活動を継続していると思われますので、ご報告します。
328: ◆/RooT.....
07/01/18 15:30:39 fRMQq9ld0
>>200にも実例がありますね。
厨房板では圧縮直前になると糞スレが保守されて、「ここって」というスレがいくつも乱立されます。
それからまた糞スレの保守が圧縮が来るまで続きます。
このような感じですね。
そして、>>201にグラフを見ての検出方法があります。
ほかにこのような保守荒らしを検出する方法としては、圧縮の間際に板の保守状況を観察することでしょう。
糞スレ保守荒らしの挙動はこうなります。
特徴
１ 専ブラに搭載されている勢い、この「勢い」の低いスレッドが、1分間隔等で保守されていること。
２ スレッドの名前が下ネタ、単発質問、ギャグなどの板の真面目な話題とあまり関係のない発展しそうのないスレッドが選ばれていること
３ IDが出る板では当然IDが同じになる。
ほかには>>152のような被害のあった板を列挙して、監視してみることも大切なのではないかと思います。
具体的には固まっていませんが、「勢い」を加味させる圧縮というのが必要ではないのかと思います。
329:迷ったら名乗らない
07/01/18 23:11:28 CUZ1N4tM0
>>256 まほらさん
ずいぶんと遅くなってしまって、今さら感も強いのですが、探し当ててきました。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:324番),339
324 名前： root▲ ★ [sage] 投稿日： 2005/10/20(木) 00:45:11 ID:???0 ?###
なんてか、たぶん、
真っ白な雪の上におしっこで字を書くようなノリなんだろうなぁ。
スレ立てって、負荷高いのよね。
レスが10円だとすると、スレ立てって200円とか300円ぐらいな気がする。
339 名前： root▲ ★ [sage] 投稿日： 2005/10/20(木) 01:16:21 ID:???0 ?###
>>338
スレ立ての負荷 >>>>超えられない壁>>>> 荒らしの負荷
# 旧oyster901=news4vipの例なので、例えとしては極端かもしれないですが。
330:迷ったら名乗らない
07/01/18 23:12:41 CUZ1N4tM0
>>329
× 旧oyster901
○ 旧ex10
331:迷ったら名乗らない
07/01/19 00:36:56 V/0xI3Kh0
>>323
スレタイはちょっとくらいあれでも内容によっては掘りが入って規制されてるようですが。
>>325-327
厨房板に関しては荒しOKなので対応は基本的にないのではないかと。
その他の板は>>328の特徴でくくって報告できそうですかね。
レスの内容が「こんちわ」ならまだしも、「ども 」「あ」「a 」「こんちわ」 「あげ」「age」「sage」
だけだと報告の際に抽出するのが大変ですな。。。強制IDならIDで抽出という手も使えますが。
>>329-330
スレ立てのコストは非常に高いのですね。落ちたら立て直せと安易に言うのもどうかと言う気がしてきます。
332:迷ったら名乗らない
07/01/20 02:04:32 S4Z9lr4C0
書き込んだレス数とスレッド数を必死チェッカーもどきで調べたものを
保守荒らしの判別材料にしてくれたら、と思うんですが。場所はプロ野球板です。
＜例＞
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
の順位４ b//h3wKR0 レス数51 スレッド数51
特徴
・圧縮のタイミングとは関係なく毎日のように書き込む。
・必ずageる。
・レス数は一日30～60程度（板の状況にもよる）
・ほぼ例外なく書き込んだレス数＝書き込んだスレッド数
・書き込むスレッドはアニメ・ゲーム・食べ物、意味不明なものなど、削除依頼されているようなもの中心。
・書き込む内容はスレッドに関係した一言二言程度。
・12/31に削除人が来て以来、活動は減った模様。
他の日の書込み（これ以前も継続的に活動）
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
12/26に削除人が90スレ程度削除
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
12/31に削除人が50～60スレ程度削除
333: ◆/RooT.....
07/01/23 13:40:46 ggeIPCoI0
>>331厨房板の荒らしはＯＫですからね。
で、つまり、現状での対処法は
「監視 通報 芋堀」によって抑止することになる。
監視は必死チェッカーもどきが使える板、どんどん通報するといい。ＩＤがあるとわかりやすい。
使えない板ではこれは少々困難なこととなる。
まずグラフを見れば、何か大量カキコが出現しているのがわかる。
URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com)
下ネタ、単発質問、ギャグなどの「削除依頼が出されているような糞スレ」が、
1分感覚とかで延々と保守されていればわかる。
基準としてはこうなる。
「圧縮前に書き込みが増加していて、最終書き込み順で、糞スレが1分前後の感覚で、
数十スレッド以上「age」「うん」「そうそう」などをはじめとした駄レスで、連続的に書きこみされている。」
こういうものを発見すればいい。
334: ◆/RooT.....
07/01/23 13:50:46 ggeIPCoI0
糞スレ保守荒らしの検出方法
彼は糞スレを数十スレッド保守している
１
必死チェッカーもどきはとても簡単
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
２
過疎板では、圧縮前に書き込みが増加していることがわかる。検出が早くできるだろう。
グラフを見るべし。
URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com)
３
このような表示ができるツールがあればわかりやすい。
そして次に、この兆候を発見したら、その時刻前後30分ぐらいのレスを一覧表示なんかできると、
過疎板ほど保守荒らしのレスのみが浮き彫りになる。
「最終書き込み順で、糞スレが1分前後の感覚で、
数十スレッド以上「age」「うん」「そうそう」などをはじめとした駄レスで、連続的に書きこみされている。」
上記のようなものを発見したら、簡単に通報できるシステムが欲しい。
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板:345番) 2007/01/04 10:26:28
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板:348番) 2007/01/04 13:58:01
こんなのを延々と数十レス分作り、そして何度にもわけて書き込むのは正直めんどくさいように思える。
したがって通報も遅れる。
糞スレ保守荒らしの抑止方法
「監視 検出 通報 芋堀」が基本
335: ◆/RooT.....
07/01/23 14:04:15 ggeIPCoI0
たとえば、簡単に通報するとは、通報書式を簡略化する以外にも、
必死チェッカーのテキストから抜き出しをして、通報の書式に変換する。
そして一回で書き込める容量に分割する。こんなツールがあれば通報しやすい。
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
つまり、これと同等のツールがあれば通報しやすい。
ツールとしては5つ考えられる。
A 必死チェッカーを通報形式に変換する
B 圧縮に近い板を探しグラフの監視する
C 最終書き込み順で、スレッドタイトルと最終書き込み時刻を一覧表示する
D この荒らしの兆候を発見したら、その時刻前後30分ぐらいのレスを一覧表示する
E Dのなかでレスを選択し、それを通報形式に変換する
芋堀が本当に抑止力になるのかといえば、それがプロバイダのIPアドレスであり、
プロバイダーから注意が来た場合に何か重大なことをしてしまったという反省が促されるだろう。
これまで規制板を見てきた感じでは、それは起こるように思える。
336: ◆/RooT.....
07/01/23 14:10:58 ggeIPCoI0
しかし、DAT落ちは保守することによってしか回避できない。
337: ◆/RooT.....
07/01/23 14:12:33 ggeIPCoI0
糞スレは削除依頼が基本
こういうのが糞スレ保守荒らしの道具になる。
338:迷ったら名乗らない
07/01/23 22:54:26 YI9/Dsyb0
だれね？
339:迷ったら名乗らない
07/01/23 23:05:35 CejiNubt0
>>335
＞E Dのなかでレスを選択し、それを通報形式に変換する
どういう基準でレスを選択するかがむずかしいと思います。
保守とかあげとか書いてるだけのはまれですから。
340:迷ったら名乗らない
07/01/24 02:08:03 JOmX3xG50
★070122 狼板 「(;_;;＞」連投保守荒らし報告スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:41番)
41 名前：(^-^)犬 ◆VET4349ZB. [sage] 投稿日：2007/01/22(月) 16:21:26 ID:9q5c+zTx0
スクリプト爆撃orそれに順ずるもの
ではないな。ログ掘り不可。
341:迷ったら名乗らない
07/01/24 23:06:45 CaYmybPR0
>>340
保守荒らしじゃなくて「定形文字列」の連続投稿じゃないの？
342:迷ったら名乗らない
07/01/24 23:52:36 桜 F34Wsvwc0
狼規制し過ぎﾜﾛﾀ
343: ◆MHR..5msk.
07/01/24 23:57:37 AO0FDGd00 BE:8539968-BRZ(5000)
>>329さん
とても興味深いお話でございますね。
ここでのお話の参考にもなるでしょうし、今後の私の対応にも役立てたいと思います。
ご教示ありがとうございました。
344:迷ったら名乗らない
07/01/31 00:50:41 jz7RLok30
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:702-735番)
>717 名前：
> 空白レス位で報告する奴もアホだろ。
> あんだけ糞スレ立ってるんだから、優良スレは保守して当然。
> 糞スレ削除しない運営側に問題がある。
>720 名前：
> なんか毎週末規制くらってるきがするｗ
> つか野球板って空白レスよか悪質なレスはびこってるのに
> そっちはスルーなんだな
>721
> >720
> 悪質なレスと言うか、アンチスレや板違いスレが多過ぎだな。
> そういうスレ立てる奴をまず規制して欲しいわな。
--------------------------------------------------------------
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:774-785番)
>774
> 最近、野球板は自治スレの人間（多分１人）がアク禁依頼を
> 頻繁にやっているから、その影響なんだろうな。
>776
> >774
> その一人の見てるスレが偏ってるせいなのか
> 荒しっぽい荒しが悪禁依頼されず
> 空白荒し如きが悪禁依頼されて巻添えくらってる俺達むこう一ヶ月炎上
>780
> >776
> 自治スレの人って板全体のことより自分の好き嫌いだけで動くところがあるからなぁ
> 善悪の基準を自分の主観だけで決めてしまうから
> その人にとって気に入らない行為だけアク禁依頼してるんじゃないの
>784
> >776>780
> どうも自治スレ一部住人の見てるスレが偏っていて、
> 自分の気に入らない保守荒らしを摘発する事に命を
> かけている人がいるようだ。俺達はその巻き添えに。
> その前にもっと規制しなきゃいけない奴がいるだろうが。
> ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
>785
> >784
> 実際に規制がかかってるってことは、既に２chの規制ラインを突破してるわけで。
> 「もっと規制しなきゃいけない奴がいる」なら、それを自分で報告すれば？
345:迷ったら名乗らない
07/01/31 01:07:23 桜 8BfNRneS0
はにゃ？
346:迷ったら名乗らない
07/02/01 23:52:04 IDDCkIji0
>>318
それすごくよくわかるよ。
自分の常駐板も保守荒らし（多分一人）に粘着されてた。
稼働中のスレがどんどん落ちだすと
保守合戦もひどくなるし、圧縮もどんどん厳しくなる。
スレッド数が一気に増えた時期をさかいに
だんだん保守荒らしがペースダウンしだして
ついにはいなくなったけど、４年間は粘着されたな。
削除依頼されそうなスレは保守しないで
需要のないスレを保守してたんで、打つ手が少なくてまいったよ。
347:迷ったら名乗らない
07/02/02 17:24:48 H9WbViSg0
声優個人板の荒らしの保守と善意の保守が混同されて
両方掘られてしまったんだけど
こうなると善意の保守を真似られたら真似られた人も掘られてしまうことになってしまう
どうすればいいんですかね？
348:迷ったら名乗らない
07/02/02 17:28:40 H9WbViSg0
★070130 声優個人板「お節介保守」荒らし報告ｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
349:迷ったら名乗らない
07/02/02 17:56:10 9cAOFIEu0
善意も悪意も関係なく保守は荒らしです。
っと何度も言われてるだろうが。
350:迷ったら名乗らない
07/02/02 18:42:56 4zGyDB6d0
だから声優は民度が低いって言われるんだよ
351:迷ったら名乗らない
07/02/02 18:53:39 桜 0C8c7CG60
say you, say me
352:迷ったら名乗らない
07/02/02 18:58:49 BauofeBe0
>>347（言い換え）
声優個人板の私の気に入らない保守と私の気に入っている保守が混同されて
両方掘られてしまったんだけど
こうなると私が気に入っている保守を真似られたら真似られた人も掘られてしまうことになってしまう
どうすればいいんですかね？
（回答）
保守するな
353:迷ったら名乗らない
07/02/02 18:59:08 CZeAxA000
say it together
354:迷ったら名乗らない
07/02/02 19:02:28 H9WbViSg0
声優個人板は24時間前に書き込みあっても落ちる状態
保守するなって無抵抗主義ですか？
355:迷ったら名乗らない
07/02/02 19:04:22 CZeAxA000
スレ立て規制上げてもらうとか
356:迷ったら名乗らない
07/02/02 19:08:04 H9WbViSg0
1週間以上も書き込みがない過疎スレを保守するのと、1日～2日書き込みがないスレを守るのは違うでしょ？
なのに規制板だと両方とも荒らし認定されてしまう。
357:迷ったら名乗らない
07/02/02 19:08:20 mFicvcS40
やるとしたらそれしかないだろうね
358:迷ったら名乗らない
07/02/02 19:10:27 mFicvcS40
>>357は>>355へのレスね
>>356
同じです。共に保守は荒らし。
その違いを作りたかったら過疎スレを禁止したり、立てさせないようにするしかない。
359:迷ったら名乗らない
07/02/02 19:16:04 im3sIjvU0
じゃあ保守したい時はそのスレに沿った話題を無理やり書き込めばよいと。
今活動している保守荒らしがこの方法を取った場合は規制されんのか？
360:迷ったら名乗らない
07/02/02 19:17:07 4zGyDB6d0
24時間書き込みがないと落ちると言っておいて、
>>356は矛盾してるんじゃないの。
圧縮のタイミングってことなんだろうけど。
そして>>356に対しては同じです。
無意味な単語＝保守なんてのではなく、通常のレスすればいいだけ。
その程度の頭働かせなさいな。
361:迷ったら名乗らない
07/02/02 19:17:55 mFicvcS40
>>359
そんなの状況によるだろ。
362:迷ったら名乗らない
07/02/02 19:23:36 H9WbViSg0
荒らしが過疎スレを保守するから24時間前に書き込みがあるスレでも落ちちゃうわけで
荒らしがいなければ保守の必要はないんですよ。
いなければ1週間ぐらい書き込みがないスレが落ちる。
363:迷ったら名乗らない
07/02/02 19:32:46 mFicvcS40
>>362
過疎スレは落ちてもいい・むしろ落ちるべきと考えてるのであれば
その過疎スレを禁止するルールでも作ってください。
過疎じゃないスレと過疎スレに違いなんてない。
364:迷ったら名乗らない
07/02/02 19:44:23 CZeAxA000
過疎スレかそうじゃないかが問題にされてるのは>>5だからじゃないかな。
365:迷ったら名乗らない
07/02/02 19:44:23 H9WbViSg0
そもそも>>348のスレは荒らしが立てたスレで
>>3-6の保守を真似たのが>>13-14
荒らしが掘られないように自治住人が立てる前に立てたし
もし掘られても道連れで善意の保守人まで掘らせようという算段があったんだろう。
366:迷ったら名乗らない
07/02/02 19:49:31 4zGyDB6d0
＞善意の保守人
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
367:迷ったら名乗らない
07/02/02 19:51:06 im3sIjvU0
>>361
そりゃそうだろうけど。
目的はスレを保守すること。
でも見た目で保守荒らしだとわからないから規制の対象にならないなら、
そういうことする奴なんてたくさん出てくるぜ
結果、保守合戦は終わらないじゃない
しかも規制される奴もいなくなる
泥沼
368:迷ったら名乗らない
07/02/02 19:55:11 4zGyDB6d0
んとさ、規制規制って言うけどさ。
長くても一ヶ月で解除されるし、巻き込まれる人もいっぱい出る可能性あるんだよ。
でさ、巻き込まれた人の中に、スレが回るような話題書きたい人もいるかもしれないの。
書き込み人数の母数が減るだけで、根本的な解決にもならないわけ。
見た目で保守荒らしとわからないのは、スレ趣旨にあったネタを提供してるってこと？
だったらそういうのまで制限したいのはなんなの。
自分が気に入ってるスレ落としたくないだけじゃないの、って話になる。
369:迷ったら名乗らない
07/02/02 19:57:13 mFicvcS40
>>364
それは勿論知ってる。
そのための１ヶ月ルール（管理人裁定）が存在するのも。
圧縮ラインを超えたら落ちるスレの定数も決まるんだから、
保守荒らしが存在する板は自然の成り行きでなく
なんらかの基準で人為的に切っていくしかない。
仮にそれが板レベルで出来るのならばすればいいと思う。
この場合板ごとにｎ日が使えればそういうのがいいんだろうけど。
370:迷ったら名乗らない
07/02/02 20:02:50 im3sIjvU0
>>368
>見た目で保守荒らしとわからないのは、スレ趣旨にあったネタを提供してるってこと？
そう。
制限したいんじゃないよ。
今声優板を荒らしてる奴にこれをやられて、しかも荒らし認定されなかったら
今より状況が悪化してしまう、どうすんだよ？ってこと。
371:迷ったら名乗らない
07/02/02 20:18:14 4zGyDB6d0
>>370
スレ趣旨に沿った書き込みをしている人を荒らし認定するのは、難しいと思います。
過疎スレだって見てる人いるんだし、消費の早いスレでも意味のない保守をする方が、
私は問題あると思います。
制限したいのではなく「この人荒らしです」って指摘したいのでしょうか？
だけど有用な情報であったり、趣旨にあった書き込みなら、誰が書いたからだめってないような。
平均的に書き込みが少なくても、そういうのってむしろ利用者の利益になるのでは。
もし圧縮で落ちたとして、それなりに人数多いスレの場合は、立て直しも比較的容易じゃないの。
372:迷ったら名乗らない
07/02/02 20:26:00 ldkf3IZH0 BE:79930728-BRZ(5432)
ネタ提供のできないスレは落ちて当然。
荒らしが居るからと自分も荒らし行為を始めれば一括りに荒らし扱いされるだけ。
今までの「保守荒らし」がスレ主旨にあった書き込みに切り替えてくるなら、むしろそれは良い事。
373:迷ったら名乗らない
07/02/02 20:41:21 CZeAxA000
>>369
1ヶ月ルール（管理人裁定）って何？
あと2行目以降は何を言っているのかわからないけど、
圧縮によって残るスレッド数は決まっているし、
それを越えて何スレに達したら圧縮が発生するかも非公開ながらもある程度わかっているだろうから、
落ちるスレッド数も自然と決まってる。
人為的に切って行く理由は本来>>5なんだけど、上げ荒らしがそれを損なっているのが問題なわけ。
374:迷ったら名乗らない
07/02/02 20:46:37 im3sIjvU0
>>371
指摘というか、荒らしが野放しになるのではないかと思って。
>>372
>ネタ提供のできないスレは落ちて当然。
もちろん俺だってそう思う。
でもそれは１週間とか書き込みのないスレだと思うんよ。
声優板の場合は３日くらいかなー。まあこれは個人の考えだから置いといて、
圧縮の足切りラインが２４時間とか厳しくないかい？
何でこんなに厳しいのかというと保守荒らしがいるからでしょ。
こいつが自由に行動できたら良い事じゃないでしょ
375:迷ったら名乗らない
07/02/02 20:52:16 4zGyDB6d0
一人の仮想的と戦うような姿勢は、良い傾向とは思えないです。
＞圧縮の足切りライン
慣れればなんてことないです。
376:迷ったら名乗らない
07/02/02 21:00:54 ldkf3IZH0 BE:69939427-BRZ(5432)
>>374
荒らしが（外部から見れば需要が無いかもしれないスレでも）ネタ提供してくれるなら、
もしかしたらそのスレに需要が発生するかもしれないじゃない。
そうなれば単に「保守」だけの書き込みだった頃よりよっぽど良い事。
もしそうなれば。
需要のあるスレだらけなのに頻繁に圧縮が起きる訳なんだから、板分割とか次の手を打てばいい。
377:迷ったら名乗らない
07/02/02 21:19:08 8pe2TWL70
>347
掘ってもらえるんだったら
自治で呼びかけて、「善意の保守」って言うのを
しばらくの間でも我慢して貰うしかないのではないか？
勿論それが辛いのはわかるよ。
自分の常駐板も保守荒らしに粘着されてたから。
でも悪意の保守荒らしだけを征伐するのは無理だ。
378:迷ったら名乗らない
07/02/02 21:21:54 im3sIjvU0
>>376
板分割か。
それが一番現実的かもな
379:迷ったら名乗らない
07/02/03 23:06:22 qBCSQiYa0
>>360
荒らしがスクリプトで一気に圧縮直前にそういう過疎スレに
書き込むわけだけど（多分事前にリストアップしておいて、
数時間前に一気にやってる）。
矛盾は何もしてないよ。
380:迷ったら名乗らない
07/02/03 23:21:03 Xwl7D7iD0
5本串が折られても気にしない荒らしだぜ
スレ乱立もしてるから何本使えるんだろうか
やられるがままに耐えるのがいいのかねぇ
381:迷ったら名乗らない
07/02/03 23:26:42 SREyHQTw0
リアルタイムで落ちるスレ一覧を見ながらやってると思う
暇だけはいくらでもある人だから
382:迷ったら名乗らない
07/02/03 23:40:28 Xwl7D7iD0
一回の圧縮で落ちるのは70ほどだけど、圧縮のたびに
700スレに占める過疎スレの数はどんどん増えていく
383:迷ったら名乗らない
07/02/03 23:42:38 XILdubcR0
圧縮直前にスクリプトで書き込むんなら
簡単に抽出できるのでは？
「勢い」でソート出来る専ブラ使って、過疎スレをリストアップ。
恐らく１スレ１レスで保守するんだろうから、新着１のスレを保守荒らし対象スレとして
最終レスを時系列に列挙→保守荒らしとして報告。
串はbooでﾎﾟｷﾎﾟｷ折って逝くと。
384:迷ったら名乗らない
07/02/04 00:29:43 qdrwi3y10
>382
わかるわかる。
圧縮の回数が重なるたびに
板が窒息状態になってくる。
書き込み数のうんと多い板は別として
過疎板からまあそれなりににぎわってる程度の規模の板だと
一人の悪意ある人間によってそういう状態に持っていくのは
ほんとにたやすい事だ。暇さえあれば。
手動でも出来る。
385:迷ったら名乗らない
07/02/04 11:30:38 wdUd3b3x0
>>383
事前にそのスレに無難な（定型でない）文まで最近は用意している。
多分リストアップと共に、書き込む内容も個別に用意してるようだ。
スクリプト書けるくらいだから、それくらいは出来て当たり前だが。
それを規制議論板に持っていくと、「普通の書き込みに見える」と言われ
掘られないことが多々ある。
そして「継続したら再度報告して」もよくあるね。だから圧縮直前の数時間
だけに一気にやるわけだ。毎回パターン変えるから「継続」と判断されにくいと。
それが判ってるから、書き込む文章まで事前に用意して、圧縮数時間前に
一気に書き込んでいる（実際には一気に数百スレに数時間書き込んでから、
スレッドを乱立して圧縮させる）。
それから君は全然理解してないようだが、boo80で焼けない串ばかり使ってるんだが？
つまりboo80でチェックされてない、特殊なポートの串。それをどうやって折るんだい？
掘られない限り焼いてももらえない。
386:迷ったら名乗らない
07/02/04 12:24:36 qb57MYUY0
そこまでしてるなら、それはもう荒らしじゃないぞ
単に普通の書き込みを集中的にやってるだけじゃん
圧縮の直前に書き込んだ方が落ちにくいという話でしょ
387:迷ったら名乗らない
07/02/04 12:44:08 wdUd3b3x0
>>386
＞それはもう荒らしじゃないぞ
なんで？なんか飛躍しまくってますけど？
そもそも「集中的にやる意図」は？
そして真夜中の数時間に一気に書いて一気に
間髪入れずに乱立する意味は？
単発IDばかりで御苦労さんだけど。
388:迷ったら名乗らない
07/02/04 12:48:13 qb57MYUY0
乱立?
なんかよく判らないからいいや
変な人みたいだし
389:迷ったら名乗らない
07/02/04 13:09:31 wdUd3b3x0
>>388
>>385の中段に書いてあるわけだけど読みもしないで
脊髄反射してるの？
一気に保守した上でスレッドを乱立して圧縮させるという
セットの荒らしですけど？
390:迷ったら名乗らない
07/02/04 13:24:50 JW6zJ+UN0
被害妄想過ぎるんじゃないの
＞圧縮数時間前に 一気に書き込んでいる
＞（実際には一気に数百スレに数時間書き込んでから、 スレッドを乱立して圧縮させる）
●持ってても一気に圧縮させるくらい立てられる？
スクリプトっての大抵は自作じゃなくてそれ用のアレだし
自分で作ってるなにしてるとか串繋ぎ変えてなんちゃらとか
物理的に無理な妄想っぽい気がするんだよね
そんで書き込み内容がスレ趣旨に沿ったものであれば問題ないと思います
進行が早くても内容がないようなスレより過疎でも情報価値がある方が望ましいです
391:迷ったら名乗らない
07/02/04 13:27:56 wdUd3b3x0
>>390
>●持ってても一気に圧縮させるくらい立てられる？
つなぎ替えで幾つもプロバイダ使って立ててましたが何か？
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:16-番)
392:迷ったら名乗らない
07/02/04 13:30:42 JW6zJ+UN0
●ないじゃん
393:迷ったら名乗らない
07/02/04 13:31:42 wdUd3b3x0
●であるかどうかなんて議論してませんが？
あなたの「妄想」なだけで。
394:迷ったら名乗らない
07/02/04 13:35:48 JW6zJ+UN0
てかその報告したの君？
タイミング的に掘られたけどなんだかなーな報告だよ
まそれは置いといて保守荒らしについての見解は同じ
＞そんで書き込み内容がスレ趣旨に沿ったものであれば問題ないと思います
＞進行が早くても内容がないようなスレより過疎でも情報価値がある方が望ましいです
395:迷ったら名乗らない
07/02/04 13:35:54 qb57MYUY0
だから関わっちゃ駄目だって
396:迷ったら名乗らない
07/02/04 13:36:42 JW6zJ+UN0
>>395
あい
IDがqb5で始まってる
397:迷ったら名乗らない
07/02/04 13:37:35 wdUd3b3x0
＞スクリプトっての大抵は自作じゃなくてそれ用のアレだし
これもあなたの妄想。
何で決めつけられるのかよく判らんし。
物理的に手動でやってるとは思えない荒らしですけど？
見もしないで決めつけてるみたいですね。
＞串繋ぎ変えてなんちゃらとか
保守に使ってた串も掘られてますけど？
そもそも私は串繋ぎ替えてなんて言ってないと思いますけど。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:85-番)
398:迷ったら名乗らない
07/02/04 13:39:43 WgiIlgBU0
>>397
＞手動でやってるとは思えない
私は、手動でも十分やれると思います。
399:迷ったら名乗らない
07/02/04 13:46:58 wdUd3b3x0
>>398
いくつもの串で同時書き込みしてるわけですけど
（連投に引っかからずに時間調整しながら）。
手動だとしたらパソコンも何台も使うんですかね。
>>390に書かれているように、書き込みスクリプト自体は
普通に流通してるらしいですから、それ改造した方が楽でしょうね。
別に手動でやってるかどうかは別にしても、
数時間に一気に数百スレに書き込みがあったのは事実。
しかも普段は書き込みが少ない真夜中に。
>>395-396
印象操作も大変ですね。
400:迷ったら名乗らない
07/02/04 13:48:37 qb57MYUY0
声優個人板限定の話として
現象を分析すると、以下のパターンが存在する
1. 保守荒らし
明らかに需要の無いスレを圧縮間近に大量に保守する
圧縮を加速する為に20程度のスレ立ても同時に行っている模様
2. 保守
圧縮が近くなると、各スレで自主的に行われる
過去に何度もdat落ちを経験しているのでそこらへんは慣れたもの
3. お節介保守
1.と連鎖して、普通では落ちないようなスレが大量に落ちそうな事態を見て、
自分とは関わりのないスレでも保守を行う
4. 便乗保守荒らし
3. と似ているけれど、保守する対象のスレが明らかに不要なスレ
1. との区別が難しい
5. スクリプト保守
3. と同等のことを自動で行う
この1～5が頭の中でごっちゃになってるんだと思う
個人的な意見としては、1と4が可罰的
3と5は1が解決すれば自動的に不要となる
401:迷ったら名乗らない
07/02/04 13:49:41 h10VF/Rl0
>>386
↓もっと悪質な荒らしには
↓何だかんだ云って放置するくせに
↓保守行為ばかり敵視するのは不公平でしょう。
飛躍しまくってるという以前にorz・・・・・
------------------------------------------------------------------------------------------------
荒らし対策相談所 part30
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:42-54番)
------------------------------------------------------------------------------------------------
46 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 22:25:37 ID:Rovf1Nf50
>>45
そういう意味ではなくて、本人が自演を繰り返す、という意味です。
良識ある住人は基本的にスルーをしています。
さらに、別板の人間を呼び込んだりするので正直手に負えません。
49 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 22:32:35 ID:Rovf1Nf50
半年近く同じ状態なんですが……。
50 名前：UZI Ryder ◆6xJA/9VU3A [sage] 投稿日：2007/02/01(木) 23:11:13 ID:sc0kyh4F0
>>49
半年経っても対処してくれない2chを見限って、
外部に掲示板を借りて管理するとよいのでは。
51 名前：(・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ ◆bknIp0a9D. [] 投稿日：2007/02/02(金) 03:06:16 ID:KQKIVHqKO
>>49
半年もこんなつまらない事で悩んだらハゲますよ
52 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 14:23:41 ID:ftyNADD20
>>49
某板ではスレの占領、私物化、煽り、コピペ荒らしをやってる奴が
なんの対応もされず放置されてるんだから
半年の自演荒らしくらいじゃどうでもいいってことだろう。
54 名前：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 [sage] 投稿日：2007/02/02(金) 21:33:24 ID:b0spGeEa0
>>49
半年だろうと1年だろうと同じことですよ。馬鹿は相手にしない、これ鉄則。
さて、ここからは>>46(>>49)さんに限定した事ではありませんが、少しお話を。
よく「荒らしを放置し続けること」を「荒らしに負けたような気がする」ので嫌だと言う人を見かけます。
もともと荒らし対策に勝ち負けがあるわけでもないと思うのですが、もしあるとしたらどういう状態が
勝ちで、どういう状態が負けなのか。
私は個人的に、「荒らしの相手をしちゃう事」こそ、荒らしに負けていると思ったりしてるんですよね。
荒らしを「追い出す」のではなく、荒らしを放置して「なんだこのスレ、反応無くてツマンネ」と思わせ
「荒らしが自ら去っていく」ように仕向ける事こそが勝ちであり、真の荒らし対策なのではないかと。
これを短くまとめると、「荒らしなんて馬鹿には構うな」の一言で終わってしまったりしますが。(w
------------------------------------------------------------------------------------------------
402:迷ったら名乗らない
07/02/04 13:55:34 JW6zJ+UN0
>>400
まとめおつ
なんかさ被害に遭ってると思ってる人って共通の部分があってさ
自分らと違う意見言う人は全部荒らし側の自演だって決め付ける傾向にあるのね
そこだけはちょっと改めてほしいです
ちゃんとわかるように話すればそれなりに案出てくることもあるし
でもって声優板の人は分割の時もそうだったけど総じてプレゼンがへたです
情熱があるのはわかるんだけど自己完結してしまってる感があって
理解を得られるような形の説明にもっていけない事がままある
外の人からも見やすいように話してくれればうんと違うと思うんでお願い
403:迷ったら名乗らない
07/02/04 13:57:47 wdUd3b3x0
>>400
私は１の話しかしてないんだけど。
その他を無理矢理一緒の話題にしたいのは
何か意図があるんですかね？
404:迷ったら名乗らない
07/02/04 14:00:18 WgiIlgBU0
人の話なんか聞いちゃいないのな。
405:迷ったら名乗らない
07/02/04 14:01:28 qb57MYUY0
だとすると、ちょっと分析能力に問題が
1. はスクリプトは使ってない
一つひとつ手動でやってますよ
いくらでも時間あるんだろうなあ
406:迷ったら名乗らない
07/02/04 14:05:14 wdUd3b3x0
>>405
すまんけど、その根拠は何なわけです？
それこそ何を根拠に言ってるのか判らんけど。
やってる本人でもない限り。
別にスクリプトかどうかには拘ってないが。
なんか２以降に話をシフトしようとしてるとしか思えないけど。
１の話題を逸らすために。
407:迷ったら名乗らない
07/02/04 14:18:44 qb57MYUY0
一般論として、スクリプトで自動化する必要があるのは、やるべき仕事が大量だから
保守荒らしは、立場的には楽なんだ
保守したもん勝ちだから
必然的に、1. はスクリプトを使う理由がない
それに対抗する側は、保守しないといけないスレが大量にあって、手動では間に合わなくなる
だからスクリプトに頼る
現象から見ても、内容も時間もバラバラで、手動にしか見えない
408:迷ったら名乗らない
07/02/04 14:20:23 wdUd3b3x0
>>400について、意見を書いておく。
１．保守荒らし
スクリプトかどうかは判らないが、「スクリプトじゃない」とは
断言できない（何の証拠もないし根拠もない）。
スクリプトだとも断じられないが、どちらか判別出来ない限り、
どちらも否定できない。
そもそも、問題はスクリプトかどうかじゃないが。
２．保守
ここで話題にする話ではない。
３．お節介
１．が夜中の数時間に一気に来て、その後に乱立も起きれば、それはやろうと
する人が出るのは当然で、逆にそれも保守荒らしは狙っていたんだろう。
今回、>>397でそれをやった人も掘られたらしいが、巻き添えにすることも
見込んでやっていたのだろう（多分報告にも紛れ込ませている）。
だから串で保守している（自分は串田から痛くも痒くもなく、自分の荒らしの
邪魔する人達のホストが、仮に掘られれば一緒に規制されるから）。
４．便乗保守荒らし
１．と区別できないものなら、その意図からして１．と分ける必要もない。
ただの共犯。保守荒らしが複数犯というだけ。
５．スクリプト保守
１．（４．）もスクリプトの可能性があるわけだが、何の根拠もなく
「手動だ」と断定して意図的に外している。
これのどこがまとめなんですかね？
409:迷ったら名乗らない
07/02/04 14:24:57 qb57MYUY0
いっぺん、スクリプトから離れれ
410:迷ったら名乗らない
07/02/04 14:25:15 wdUd3b3x0
>>407
串で自動投稿するスクリプトがあれば、時間間隔を設定して
幾つも（今回は５本くらいあったらしい）使えば、ランダムに見える
ようにいくらでも演出は出来けど？
＞それに対抗する側は、保守しないといけないスレが大量にあって、手動では間に合わなくなる
＞だからスクリプトに頼る
そもそも、「スクリプトで保守が可能」ということは認めてるわけだね。
それなのに荒らしは「スクリプトじゃない」と断じるのは他に根拠でも
無い限り無理だと思うけど。
内容についても、事前に投稿内容も作っておくことだって出来るわけだし。
ぱっと見て、レスしようと思った内容をメモしておけばいいだけでしょ。
その場で書かずに。
それをあとで一気に（スクリプトor手動で）書けばいいだけなんだから。
411:迷ったら名乗らない
07/02/04 14:27:10 JW6zJ+UN0
大事なのは誰が書いたかじゃないです
何を書いたかって内容です
そこだけはゆめゆめ忘れないよう
412:迷ったら名乗らない
07/02/04 14:29:21 WgiIlgBU0 BE:74934735-BRZ(5432)
なんでスクリプトか否かに拘るの？
スクリプトじゃなくても規模次第で>>400のパターン全てが「荒らし」な訳だが。
413:迷ったら名乗らない
07/02/04 14:31:27 wdUd3b3x0
>>412
何の根拠もなく「荒らしはスクリプトじゃない」と言ってるので。
そしてなぜか他にスクリプト使って保守しているのがいると
何の根拠もなく言ってるんで（どれをもってスクリプトで今回
どのスレを誰が保守しているのか、私も知らないんですけど）。
だから根拠を伺っているまで。
414:迷ったら名乗らない
07/02/04 14:40:21 qb57MYUY0
スクリプトであるか否かと、荒らしかどうかは別問題
ある書き込みがスクリプトによるかどうかは本人以外判らない
結論としては、スクリプトかどうかを論じることに意味はない
415:迷ったら名乗らない
07/02/04 14:44:57 wdUd3b3x0
じゃあ>>400の５．は蛇足で意味がないということでFA。
２も関係ないからまとめは
１．保守荒らし（３．含む）
２．お節介保守（釣られて保守してしまった）
この２点だけのシンプルな話でしかない。
416:迷ったら名乗らない
07/02/04 14:45:44 wdUd3b3x0
あ、違うわ。３．じゃなくて４．（便乗）も一緒の間違い。
417:迷ったら名乗らない
07/02/04 14:46:09 qb57MYUY0
じゃあ何故>>400でスクリプト保守の項目を設けたのかというと、
これに限ってはスクリプトであることが明白で、目的も一定していて
他と区別しやすいから
つまり、スクリプトを使った保守全般を指すのではなくて、
自治スレにいる人ならみんなピンとくる「あれ」限定
418:迷ったら名乗らない
07/02/04 14:48:51 wdUd3b3x0
＞これに限ってはスクリプトであることが明白で、目的も一定していて
＞他と区別しやすいから
あのな。根拠も何もないのにまだ続けるわけ？
私がスクリプトがどうこうだと書いてるのは、「荒らしはスクリプトじゃない」
と断言してるからであって、手動かもしれないけど断定は出来ないだろ、
と言ってるだけなんだが？
拘ってるのはどっち？
419:迷ったら名乗らない
07/02/04 14:50:26 WgiIlgBU0
>>415
2も荒らしだよ？
420:迷ったら名乗らない
07/02/04 15:17:11 0jkLJea7O
スクリプトで保守してたのがお節介な人だとして、特出しに拘る必要ない気がするけど。
問題にしたいのは、荒らしの邪魔された荒らしさんくらいで、住人は荒らしだと感じてもいないんだろうし。
けど荒らし自身が混乱目的でやってるかもしれないから、それなら区別せずに荒らし扱いすればいいだけだよね。
保守荒らしと区別したがる意図がよくわからない。
421:迷ったら名乗らない
07/02/04 18:26:29 jOq/uOaD0
>>400の1だけど
圧縮加速のスレ立てもやってるのって事実なの？憶測じゃないの？
422:桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★
07/02/04 18:34:03 0
圧縮が問題になっているのなら、スレッド保持数を増やす方向で話し合いをしては？
423:迷ったら名乗らない
07/02/04 18:38:30 GoBMe5Yv0
今でも増やしてくれるのかな
424:迷ったら名乗らない
07/02/04 18:39:04 C3jTZIGo0
>>422
保持数増やすこと自体は板を2つに分割することで既に実施済み。
けど荒らしは結局分割前と同じように荒らしているから、
それで解決する問題じゃないことは明白。
425:迷ったら名乗らない
07/02/04 18:44:59 C3jTZIGo0
>>421
>>397の保守投稿の時間帯と、>>391のスレ立ての時間帯を見れば自明だけど？
立てた後に自分でも保守もしているし(偶然2レス目が幾つか掘られて事実がわかった）。
立てた後にもいろんなスレに保守が入っているが、それは一気に保守しているのに気がついて、
住人が自分がよく行くスレに書き込んでいたから、それに対抗してさらに保守し続けていただけ。
それに乱立スレは圧縮前に2回削除されているから、それで逆上もしたんだろう。
426:迷ったら名乗らない
07/02/04 18:56:44 jOq/uOaD0
asahiが串も使ってればそうかもしれんけど
串使う奴が自分のIP晒されるようなことするかね
427:迷ったら名乗らない
07/02/04 19:05:25 C3jTZIGo0
>>426
串じゃ沢山立てられなかったからでしょ。
実際、asahi-netだけじゃなくprinとかocnの
Air-H"使ってたわけだし。
それに使われてた串は5本しかない。
2日も続けて乱立するのには全然足りなかったんでしょうね。
繋ぎ替えできるプロバイダ使うしかなかったと。
428:迷ったら名乗らない
07/02/04 19:10:32 qb57MYUY0
5. のスクリプト保守は串を使ってなくてasahi-net丸出しでやってるけど、
1. の保守荒らしは串ないしそれに類するものをいつも使ってる
それが、いつまで経ってもこの問題が収束しない根本原因
で、>>391で掘られているasahi-netは何かというと、
これは1. の保守荒らしの仕込んだ罠
一連のスレ立てはどう見ても一人がやっているのに、
使用しているプロバイダがいくつもあったり、
長野やら東京やら大阪のノードだったりするのがその傍証
asahi-netについても、保守スクリプトは京都ノードであることが判明しているけど、
ここで使われているのは福岡ノード
結局どういうことかというと、保守荒らしは保守スクリプトが憎いので、
規制されるようにわざわざasahi-netがIPとして現れるようにスレを立てている
まあ、そんなことが★持ちに判る訳が無いのでそのまますんなり規制
保守スクリプトとその他asahi-net住人は、今でも書き込みが出来ない日々が続いている
429:迷ったら名乗らない
07/02/04 19:14:29 C3jTZIGo0
>>428
それであればノード別規制に切り替えて貰えば？
IPアドレスとかの範囲で絞れるのであれば。
なんかそういう情報持っていそうだけど。
430:迷ったら名乗らない
07/02/04 19:25:15 qb57MYUY0
それは単に、同じ罠をもう一度使えない、というだけで、
荒らし自体の抑制にはならない
そもそも、福岡のasahi-netだって無実なのだから、
全解除するのが筋
431:迷ったら名乗らない
07/02/04 19:28:25 C3jTZIGo0
一番話を複雑にしてるのは ID:qb57MYUY0 なわけか？
まるで荒らし本人でないと判らないような謎な理屈で
言われてもわからんよ。
★だろうと第三者だろうと。
それにまるでスクリプト荒らしは問題ないと言ってるように見える。
432:迷ったら名乗らない
07/02/04 19:52:19 PCVRUDEy0
2chには 荒らし 煽り 叩き 釣り
あらゆる悪がはびこっていますが……
／＾´￣￣｀＼
/ 人 ヽ 私にいわせれば 一番下劣な悪は
ﾉ / ＼＿ } 荒らしを見ながら
｛ ﾋ> `Ｔヮ（ ＼ スルー出来ないことですな！！
（. / 、`￢ > ）
ﾉ └'T-一 人 ＼
（ ／|＿_∠-‐|） ,ノ´￣＼）
｝/:::::::::ﾊ__入/::{ /::::::::::::::::::ヽ
/:::::::::::|/｜/::::::)ﾉ::::::::::.:.:.: : : .
ﾉ:::::::::::::| j/::::::::::::::.:.:.: : : : . .
433:迷ったら名乗らない
07/02/04 19:53:38 iGsxsJ7a0
>>400は全部保守荒らしだから解除はない
434:迷ったら名乗らない
07/02/04 20:39:34 qdrwi3y10
>411
保守荒らしのレスは一見、スレの話題に沿っているように見えた。
特にガイドライン違反ではないが、全く需要のなくなっているスレだと
いくつか前のレスに対して、「それはそうだよね」とレスをつけるようなパターンが多かった。
しかしスレッドの趣旨自体に関心があるわけじゃないし、もともと人がいないから
全然他の人のレスはつかない。
結局圧縮直前に荒らしの書き込む一言が、何ヶ月分も続いてるだけ。
他の人の書き込みを誘うようなレスを付けるんなら
確かに荒らしとは思わない。
俺の常駐板の保守荒らしも自分の関心あるスレには普通にレスしてたし
そこから議論もおきてたよ。
同じＩＤで２０以上のスレを保守するバカだったんで、そういうのも簡単にわかった訳だが。
ほんとに誰が書いたかじゃなくて、内容が肝心なんだよな。
で、思ったのは保守ってほんとに荒らしだなーっって事だった。
435:迷ったら名乗らない
07/02/05 02:36:37 v6MtBdU80
荒らし対策相談所 part30
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:83-84番)
84 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2007/02/04(日) 20:34:57 ID:RSjj0YzZ0
> >83
> 「報告対象」ってのが、「規制議論板で荒らし報告する対象」と言う意味だとして
> 正直40件では「荒らし」報告の対象かと言う疑問はあるし、
> 削除依頼して、削除で対応できるレベルかどうかを見極めてからだと思うけど
> 荒らし報告の対象になるかどうかを聞くなら、
> 【単独ｽﾚ】ｽｸﾘﾌﾟﾄ・ｺﾋﾟﾍﾟ報告ｽﾚｯﾄﾞ48【全板共通】
> ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
> ↑ここへ書式に沿って報告すればよろし
> 単独の荒らし報告スレを立てるレベルなのか、報告の対象外なのかチェックしてくれるよ
436:迷ったら名乗らない
07/02/05 02:45:46 AGtzsA2q0
その理屈だと、20や30、スレッドを乱立する程度じゃ
「報告対象じゃない」と言うことになるが、レスの40と
スレッドの20～30じゃ、明らかに後者の方が「荒らし」
だと思ったりする。
レスの荒らしとスレ立て荒らしは基準別にした方がいいじゃない？
437:迷ったら名乗らない
07/02/05 06:40:21 JHLoMcBw0
下手糞なプレゼンを重ねれば重ねるほど
荒らしの思う壺だということがわかってるのだろうか
438:迷ったら名乗らない
07/02/05 08:12:17 AGtzsA2q0
荒らしもわざと下手糞なプレゼンをしてるんだろね。
439:迷ったら名乗らない
07/02/05 08:42:31 4blTlBc80
>>402
440:迷ったら名乗らない
07/02/05 21:12:45 FE6UM9E90 BE:314723197-BRZ(5432)
>>436
スレ立てはレスの3倍計算。ソースは俺。
つうか、報告対象か否かに基準なんか無いんだって。報告したい奴が報告対象だと思えば報告対象なんだよ。
俺の持論は50res超えたら報告対象、だから、15ちょいスレが乱立されたら報告対象。
んで、「規制対象」の閾値は未公開。
＃規制議論板見てりゃ大体の推測はつくだろうが。
441:迷ったら名乗らない
07/02/05 21:19:28 7iq9V36O0
>>439
保守レスだって1000到達すれば落ちる事は判ってるんだしね
ログが見辛くなるようだったら削除依頼しる。
442:迷ったら名乗らない
07/02/05 21:30:34 qInObz2f0
圧縮を、最終書き込みからの経過時間ではなく、
「勢い」で判断させると保守荒らしできなくなるな
その代わりに、日常的に保守だらけになる可能性があるが
443:迷ったら名乗らない
07/02/05 21:52:46 K4bTOLX20
>>442
1ヶ月ルールを板設定に組み込めばいいだけだ
そのｎ値（ｎ＝30）も板事情に合わせて変えればいい
444:迷ったら名乗らない
07/02/05 22:08:09 MycPU1jW0
>441
保守レスのみの状態になると
利用者がいないみたいなので削除しませんとか言われるよ。
445:迷ったら名乗らない
07/02/06 09:59:31 kURsrVSt0
>>443
それだと、細々と何年も続いているスレがあるが、そういうのが全部落ちてしまう。
446:迷ったら名乗らない
07/02/06 12:19:57 moLhag040
>>445
声優個人板に限ってはそのほうがいいだろう。
1ヶ月レスつかないこともある過疎スレが生き残って
たまたまその時24時間レスがなかっただけの非過疎スレが保守荒らしによって落とされてるんだから。
もし板設定に組み込めるのならばこれが保守荒らしに対して最も有効な手段。
447:迷ったら名乗らない
07/02/06 12:35:39 sKmmoCnh0
保守荒らし並の嫌がらせ設定でしかないな。
448:迷ったら名乗らない
07/02/06 16:41:43 E95QhjLm0
声優個人板の非過疎スレは保守荒らしが来ても落ちないよ
大半のスレはそういうのが来てることも圧縮があったことも知らずに普通に過ごしてる
保守荒らしの被害に遭ってるのは過疎スレで、
過疎スレと超過疎スレの戦いの構図を歪めている
保守荒らしが踏み台代わりに保守したことが実は住人に感謝されてたり、そんな世界
つまり、まあ、保守荒らしの実害は大半の住人にとっては皆無に等しい
状況を常に監視している自治スレ住人だけがその活動に気づいていて、
何とかしなければと思っている
449:迷ったら名乗らない
07/02/06 19:22:56 nFyZMwoq0 BE:74934353-BRZ(5432)
確かに落ちて困った、っていうのを聞かないよな、あそこは。
そこそこ名の知れた声優は24時間も書き込みが無いなんて稀だし、
名の知られていない声優にはそもそもファンが少ないし。
450:迷ったら名乗らない
07/02/06 20:43:38 moLhag040
>>448
一応書いておくけど保守荒らし（というより全ての荒らし）は板住人が迷惑するしないはまったく関係ないです。
それは規制対象としても同様。「荒らし」というのは全て２ちゃんに対する迷惑行為として扱っているものだから。
保守荒らしも例外ではないです。
451:迷ったら名乗らない
07/02/06 21:00:10 FwQh2yH60
住人が迷惑してないなら、2chとしても迷惑してないと思うのだが
452:迷ったら名乗らない
07/02/06 21:02:20 桜 yRBaxxld0
無駄にHDDの容量食うだろうがぁ（やっくん風
453:迷ったら名乗らない
07/02/06 21:11:07 FwQh2yH60
2週間周期で100ほど保守したとして、1個100byteで年間260kB程度ですが、
うちのフロッピーあげましょうか
2Dの奴
454:迷ったら名乗らない
07/02/06 21:13:39 桜 yRBaxxld0
おまえのくさいからいらない
455:迷ったら名乗らない
07/02/06 21:18:40 atKg1n2r0
>448
俺の常駐板では、自治スレに泣きつきにくる人が多くて
それをまた保守荒らしが面白がるという構図になっちゃってたよ。
圧縮の後のスレの建て直しが多いなら
保守荒らしは迷惑になってるんじゃないかな。
糞スレと準糞スレ、超過疎スレと過疎スレの潰しあいにすぎない圧縮なら
その後のスレ立てラッシュは起きないと思うよ。
456:迷ったら名乗らない
07/02/06 21:20:18 nFyZMwoq0 BE:139877647-BRZ(5432)
サーバーの負荷の問題。＞保守は荒らし
ただ、書き込み規制と板設定による規制は性質が違う。
457:迷ったら名乗らない
07/02/06 21:40:28 moLhag040
>>451
それは違います。
住人が困って無くても荒らしは荒らし。
現に実況板などを例にそういう荒らしも規制対象とされています。
458:迷ったら名乗らない
07/02/06 21:47:12 FwQh2yH60
違ってないよ
迷惑してないのは事実
「荒らしは荒らし」はもっと低い次元の話
まあ、暇で仕方の無いチクリ魔と暇で仕方の無い削除人が
共同で暇つぶしネタを創出することを止めはしないけど、
何かリソースの無駄遣いをしてる気がする
459:迷ったら名乗らない
07/02/06 21:51:40 moLhag040
>>458
＞迷惑してないのは事実
それは君がそう思うだけで
２ちゃんねるとしては迷惑行為として案件を「荒らし」として扱ってる。
だからこそプロバイダーへ通報する。
460:迷ったら名乗らない
07/02/06 22:40:18 FwQh2yH60
それは単に、個々のケースに対して荒らしかどうか判断するのが面倒だからでは
悪意のある報告に安易に応じて、問題が無いのに通報してしまっているケースも多い筈
461:迷ったら名乗らない
07/02/06 22:42:42 6PVLGsfC0
>>443
これいいな
こういう板設定があれば需要のない過疎スレは自動的に間引けることになり。
>>5の原則を自動的に実現できることになる
462:迷ったら名乗らない
07/02/06 22:50:42 HYKxMMEq0
2ちゃんねる的に問題がないのに通報されてるケースなんてあった？
463:迷ったら名乗らない
07/02/06 23:00:05 qn4NpxoJ0
現状のdat落ちもn日ルールも >>442の勢いでの判断もやってることは同じ
平均的には書き込み間隔は勢いの逆数になるので、同じものを見ている
勢いの方がノイズが少ないという利点がある
n日ルールも、n日以内に1000行かないと落ちるという意味では、
勢いが(1000/n)あるかどうかでの判断なので勢いでの判断と似ているけれど、
それ以下の勢いのスレを全部同じに扱っているのが乱暴
取り扱いの細かさで比較すると、
勢い > dat落ち >>> n日
464:迷ったら名乗らない
07/02/06 23:09:12 6PVLGsfC0
>>463
保守荒らしに対してはn日ルールよりも
>>443のようなもののほうがいい
n日ルール（仮にｎ=90の場合とする）だと1日平均２レスのスレでも180レス超えたあたりから
保守荒らしによるデッドラインと同じくらいの状況を常に背負うこととなってしまう。
またｎ日ルールはex鯖用の理不尽設定だが、>>443の場合管理人裁定というれっきとした大義がある。
465:迷ったら名乗らない
07/02/06 23:29:21 sKmmoCnh0
保守荒らしの代わりになる嫌がらせを考えるスレはここですか？
466:迷ったら名乗らない
07/02/06 23:44:22 qn4NpxoJ0
>>464
>>443はn日ルールではないの?
467:迷ったら名乗らない
07/02/06 23:47:52 6PVLGsfC0
>>466
ｎ日ルールとは全然違うでしょ
ｎ日ルールと>>443の一番の違いはｎ値が掛かるのがスレ立て（>>1）からなのか最終レスからかの違い
（なおｎ日ルールはｎ日で必ず落ちる設定というわけではない）
468:迷ったら名乗らない
07/02/07 00:01:07 wHC4B3cs0 BE:199824285-BRZ(5432)
最終レスが「あらし」なのか否かを判断する方法は？
469:迷ったら名乗らない
07/02/07 01:03:42 D7+AwNF30
>>467
>>443は、最終レスから1ヶ月という意味だったのね
ちょっと読解できなかった
意味的には勢いと同じことになるけど、
その判定が一日に何度もやってくるのが最大の違いかな
適切な値を探すのが大変だけど、うまく機能すればかなり理想的
470:迷ったら名乗らない
07/02/07 01:19:49 YIUURaS90
もともと過疎スレ救済のために分割したのに過疎スレ保護のローカルルールにしない自治だからなあ
471:迷ったら名乗らない
07/02/07 01:20:03 wHC4B3cs0 BE:279754087-BRZ(5432)
圧縮はどうして行われるか、は理解してるよね？
472:迷ったら名乗らない
07/02/07 03:20:30 JRQumfnA0
GLで禁止されてる重複をLRで容認して過疎スレを大量に生み出してる
473:迷ったら名乗らない
07/02/12 02:22:51 GT1hFa3LO
さて、声優個人n日導入で悪い前例が生まれるか
474:迷ったら名乗らない
07/02/12 02:28:21 LmGm6rHd0 BE:99912454-BRZ(5432)
保守荒らしにはn日ルールは効くのか
いいデータが取れそうだね。
475:迷ったら名乗らない
07/02/12 02:30:43 j+7shUDp0
>>443をｎ日ルールと勘違いしてる馬鹿がいるようで
476:迷ったら名乗らない
07/02/12 03:42:39 WdoTT5Th0
圧縮はもうないだろうから保守荒らしは現われないとｵﾓ
477:迷ったら名乗らない
07/02/12 03:47:28 50Jvzo+h0
声優個人 URLﾘﾝｸ(anime2.2ch.net) (714/714)
↓
声優個人 URLﾘﾝｸ(ex21.2ch.net) (559/559)
圧縮うんぬんより155スレ落ちているんですけど・・・
478:迷ったら名乗らない
07/02/12 03:50:36 4k6f8f2k0
移転直後は落ちるんだよねーex系はびしばしと。n日ルールで。
479:迷ったら名乗らない
07/02/12 03:51:17 4k6f8f2k0
そしてそれについてはここで文句を言う事になってるみたいです。
ex21サーバのn日ルールをやめてください
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
480:迷ったら名乗らない
07/02/12 12:52:30 FPCqfx1I0
>>476
はぁ？
今度は毎日くるだけだろ
>>474が勘違いしたおかげで
481:迷ったら名乗らない
07/02/12 20:02:48 fLPb0TBc0
圧縮がなきゃ保守しても被害出ないだろ
過疎スレを保守してﾏﾀｰﾘスレを落とすのが保守荒らしの目的なんだから
482:迷ったら名乗らない
07/02/12 20:40:38 67GIs5JD0
n日ルールじゃ駄目だ、という議論の流れだったのに、
n日ルールを導入する意味が判りません
でも、>>443はn日ルールのことを言ってるように見えるよな
483:迷ったら名乗らない
07/02/12 20:42:49 LmGm6rHd0 BE:119895438-BRZ(5432)
n日ルールは結果的に導入されただけなんで、ここの議論となにも関係ないよ。
484:迷ったら名乗らない
07/02/12 23:00:21 g7rchtvC0
exだって圧縮は普通にありますよ。
485:迷ったら名乗らない
07/02/12 23:20:41 vcsI0/yI0
>>443は1ヶ月ルールのことを言ってるわけであってｎ日とは全然違うな。>>467
それを勘違いした香具師>>482がいたみたいだが。
>>483
すぐバレる嘘は止めましょう。
838 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/02/12(月) 02:03:41 ID:9+hagFuf0 ?BRZ(5432)
保守あらしスレでn日ルールとか言ってた自治厨は俺に感謝しろよ。
お望み通りn日ルール導入だ。
486:迷ったら名乗らない
07/02/12 23:22:49 vcsI0/yI0
↑
×>>482
○>>483
487:迷ったら名乗らない
07/02/12 23:25:45 LmGm6rHd0 BE:74934353-BRZ(5432)
>>485
何で俺のレスを引っ張ってきたのか知らんが…
Beとか知らない人？それとも俺のその二つの発言に矛盾があった？
>>484
んでも、現時600以下までスレが減ってるわけだから､圧縮ペースは確実に伸びるよ。
ラインが24時間を切るようなことはもう無いでしょ。
488:迷ったら名乗らない
07/02/12 23:34:31 g7rchtvC0
>>487
ここは声優系の方ばかりのようなんでアレですが。
ex21に入ってから圧縮の回数が増えた板もありますよ。
保持数は同じで、圧縮ラインが下がったせいもあるでしょうけど。
489:迷ったら名乗らない
07/02/13 00:10:50 Vj+0lk7Y0
まあ、回数が増えても、圧縮されるべきスレが圧縮されるようになったのならば
使い勝手は向上してる
490:迷ったら名乗らない
07/02/13 00:30:57 ODbHl3eS0
声優は700すら行かないだろ
491:迷ったら名乗らない
07/02/13 00:39:20 Vj+0lk7Y0
行かないだろうね
n日のうちには1000行けない、ということに慣れれば
そんなに住み辛いこともない
492:迷ったら名乗らない
07/02/16 00:38:18 tolXMms70
ここ削除知恵袋の保持数はいくらなんかいの？
493:迷ったら名乗らない
07/02/17 03:45:18 ggi3V33V0
１６８２０
494:迷ったら名乗らない
07/02/17 03:54:32 YqeVcI4u0
ex20サーバは圧縮回数少なすぎて糞スレだらけ
495:迷ったら名乗らない
07/02/17 22:50:41 u6RkIDwR0
>>494
それは圧縮が少ないからで無く削除人が来るのが少ないからでしょ。
残って困る糞スレがあるのなら削除依頼どうぞ。
496:迷ったら名乗らない
07/02/18 12:06:50 VlofWC8m0
スレを減らすのに圧縮に頼るのは間違い
あんな大雑把なルールは、緊急手段にしか使えない
497:迷ったら名乗らない
07/02/18 12:30:09 AmykvJnt0
糞スレは見なけりゃ良いだけ。
498:迷ったら名乗らない
07/02/22 12:45:14 PADEjK0L0
この板に糞スレ立ててみよう！
499:迷ったら名乗らない
07/02/22 15:06:01 3Vq32Uvi0
糞２ちゃんねるでやらなきゃいいだけ
500:迷ったら名乗らない
07/02/27 23:35:34 Wr35MnSc0
どこでやれと？
501:迷ったら名乗らない
07/02/27 23:39:18 XkTemmZI0
1chがあるじゃない
502:迷ったら名乗らない
07/03/04 15:39:00 w0pePVQ00
>>451
色んな住人が居るから、ひとりでも迷惑だと思えば報告されるわけです。
運用する人も含めて、誰もが迷惑と思わなければ2chも迷惑だと思わないかもですね。
503:迷ったら名乗らない
07/03/04 16:02:38 vPFoxLGK0
迷惑して無くても、暇だから報告する人もいるわけです。
504:迷ったら名乗らない
07/03/04 17:03:24 G+gWm06S0
悪意を持って報告する人もいる
何の疑いもなく騙される純朴な削除人
505:迷ったら名乗らない
07/03/04 17:06:13 G+gWm06S0
自分の荒らし活動の妨害をされる訳だから、迷惑ではあるか
506:迷ったら名乗らない
07/03/04 19:46:59 PtVkuCOm0
保守は荒らし
507:迷ったら名乗らない
07/03/05 13:55:18 LdaQFWG80
保守は荒らしって削除GLにも書き加えればいいのに
508:迷ったら名乗らない
07/03/05 17:55:21 SHU/fxvH0
削除してもどうしようもないからねー保守荒らしは。