11/11/15 19:16:36.47 VIVeSm/a0
基本的な質問ですが、名無しの妙心さんは★持ちでないただのコテハン？
なんか運営や削除人を擁護する発言が多いので、思想が運営寄り？
801:名無しの妙心
11/11/16 01:08:55.14 LN88GfJ50
ただのコテだよん。
思想が運営より云々は、結果論だねぇ。
「実際問題現実的に考えて、何かをどうにかできるかどうか」って考え方で
物を考えると、結果的に運営よりに物を考えてるように見える、という。
そりゃ当然の話なんだけどね。
ここはその運営によって運営されてる他人が所有する場所なんだから。
あれこれ現実的に物を考えた場合、運営側の思惑寄りに物事の帰結が
落ち着くのは当たり前っちゃー当たり前。だって、自分たちの思うように動かない
場所を「運営」しようなんて、誰も思わんでしょ？
運営をどうにかしようと思うなら、構造改革よりも革命のが手っ取り早いし現実的なんだよねぇ。
でも、誰もがそんなの自分にゃ無理と決めつけて、命を革めようとはしない。これもまた現実、と。
以前も言ったような気がするけど、長期荒らし対策にせよなんにせよ、何らかの施策を2ちゃんに
「行わせよう」って思うなら、それをしなきゃ誰も2ちゃんを利用しなくなる（かもしれない）状況を
作るくらいしか、実効性のある手段は無いんだよね。
だから、俺は外部板ガンガン作りなされと薦めてたりする。
もちろん、思うように自分たちで「運営」できる場所なら、自分たちの理想を実現し易いというのが
一番にあるんだけど、その裏ではその方が、2ちゃんも良くなる（可能性がまだしもある）から、
というのもあったりするんだよねw
802:迷ったら名乗らない
11/11/18 00:19:25.94 pSgjMbG40
とりあえずスレチ
803:迷ったら名乗らない
11/11/18 07:40:10.58 Q6S3rJna0
いや、議論参加者のことを詳しく知るのは大切なことだからスレチじゃない
804:迷ったら名乗らない
11/11/18 07:45:42.87 Q6S3rJna0
名無しの妙心さんは通りすがりのみっちゃん並みに削除系に出入りしているから
どれくらい出入りしてんだ？と思って「名無しの妙心」でぐぐってみたら
過去の悪行が出てきたでござる
805:迷ったら名乗らない
11/11/18 17:44:34.06 x4sUhdH70
キャップ剥奪された元削除人なんじゃねーの？
未練垂れ流しでなんちゃって削除案内やってるとしか思えん。
みんなにウザがられてるのにな。
806:呑んだら名のらない
11/11/18 19:41:53.74 srAmUh2U0
そうそう、あいつら嫌な奴だよな～～～
ってかくと気分は爽快になったかい？
その程度で鬱憤が晴らせるのならどんどん書いてくれ。。。W
もう少し大人になって名札付けて一人前の議論が出来るようになったら
またおいで。。。
そん時は妙心共々親身で相談に乗るからさー。。。
807:迷ったら名乗らない
11/11/19 21:05:12.25 11QgtfjW0
てか長文垂れ流す前に>>1くらい読んでほしい
2chを捨てる前に見直してみないか？ってスレなんだけどこれ
808:名無しの妙心
11/11/20 03:29:15.18 BtnfvbVy0
ま、このスレ的な観点で言うなら「併用」って事になるかなぁ。
実際、当該スレ上で荒らしを構うよりは、ヲチ的な書き込みを
外部板でした方がなんぼかマシだったりするし、はけ口は
ほぼ必ずと言っていいくらい必要になるから、そういう意味でも外部板はオススメ。
最悪板でいいやん、って話もあるかもしれないが、最悪板は
荒らし当人の乱入や、悪意の第三者の排除が難しいからねぇ。
特にこの、悪意の第三者ってのが、荒らし問題をどうにかする上では
厄介だったりするんで、やっぱり外部板オススメ。外部板オススメ。
もちろん、最高の理想を言うなら、荒らしのことを全く話題にすらせず、
存在しないように扱うのがベストなんだけど、人間って生き物は
誰もがベストを尽くせるかっていうと、ぶっちゃけ無理だからね。
809:迷ったら名乗らない
11/11/20 14:47:39.39 5b3GflYCP
手段が、いつの間にか目的に
なっちゃってるんですよねー
つまり、板やスレを快適に利用するのが目的で
そのために、荒らしさんを何とかするのが手段、だったのに
いつのまにか、荒らしさんを何とかするのが目的に…
810:迷ったら名乗らない
11/11/21 16:17:06.71 KHle9rmQ0
福岡に嫉妬する佐賀県民【ガジン様】58匹目
ｽﾚﾘﾝｸ(4649板)
このスレ、キチガイが一匹で自演荒らししまくってる 誰か潰してくれ
811:呑んだら名のらない
11/11/21 18:31:35.55 NXzHCLtc0
>>810
荒らし依頼ですか？
812:迷ったら名乗らない
11/11/23 18:52:20.20 TqjgPu3G0
荒らしが自治スレで予告してからスレ立てるんだが
もちろん削除ガイドライン違反のスレ
今のところ１日１個でスレ立てて、２日目
このまま放置して立てさせて荒らし報告したほうがいいですかね？
813:迷ったら名乗らない
11/11/23 19:12:41.68 qhwPo6Yg0
一日一本きっちり立てたとして、報告リミットの2ヶ月間で60本ほど、推奨の一ヶ月間なら30本
数十程度スレ立てで荒らし報告は通らないような気がするけれど
まぁ、荒らし報告に関しては規制議論板で相談するといいぞ
814:迷ったら名乗らない
11/11/24 07:48:44.36 FFmEQ+HX0
長期荒らしを相手にしていてマジで胃が痛くなってきた
自治止めて荒らし放置していたほうがいい？
でもそうすると誰も自治しなくなるんだよな・・・
だが胃潰瘍になったら洒落にもならん
815:迷ったら名乗らない
11/11/24 09:56:57.97 Ij2gkBrV0
お前がやらなきゃ誰かやる
誰もやらないなら一人で背負い込むのは無駄
荒らしと一緒に悪ふざけをして板を混乱させると自治は活性化する かも？
816:迷ったら名乗らない
11/11/24 10:16:34.44 5k2OmkMM0
街でキモい、キショイ、キモイ、と言われる part21
上のスレも含めて多数の関連スレで
762 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2011/11/23(水) 16:11:35.27 ID:My9RMJ8x
こっちは見たくもないのに気持ち悪い面視界に入れさせられて、大変気分を害してるのに、そのことに対する詫びは一切なしか
その上言われたら言われたでさも被害者かのように悲観ぶるとか、傍若無人にもほどがあるわ。
気持ち悪い顔した奴は生まれてきたことが既に間違いなんだよ。 はよう死んでくれやキメエ
↑
このような中傷レスを半年以上続けてるやつがいるんだけど、
ただの煽り荒らしと判断されて相手にされないのだろうか・・・？
817:迷ったら名乗らない
11/11/24 13:00:33.32 5k2OmkMM0
>>816のレス誤爆でしたすいません。
818:名無しの妙心
11/11/24 18:30:02.92 PSh8iOZT0
>>814
リアル大事に。
費用対効果って言うと何か冷たく聞こえるけど、身体壊しそうになってまで
する事かどうか、ってのは一度考えてみた方がいいと思う。
はっきり言ってしまうと、自治の最大の敵は荒らしではなく、
住人の無関心だったりするからね。住人が関心を持たざるをえないような
重大な事件でも発生しない限りは、一朝一夕にどうにかなるもんではないしね・・・。
重大な事件が発生してもどうにかならない事も多いんだが・・・（←愚痴
なんにせよ、無理をしないのは一番大事な事だ。
819:迷ったら名乗らない
11/11/24 18:49:03.04 zqiH39Fs0
自治なんて自己満足だろうに・・・
820:迷ったら名乗らない
11/11/24 20:17:57.50 qeTcttLq0
正しい事なんだからやっていいんだ！
で、自治のお知らせをマルチポストするのも良くあること
821:迷ったら名乗らない
11/11/24 20:21:22.65 xPuEAge+0
そして「自治厨は自分のマルチポストを棚に上げてｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ」までがテンプレ
822:名無しの妙心
11/11/24 21:39:56.38 PSh8iOZT0
自治あるあるw
823:迷ったら名乗らない
11/11/24 22:17:54.25 uXrXUYQ9P
あるあるあるｗｗｗ
自治の名の下に…
それはすでに自治ではないのに
それを叫ぶ人は、それに気付かない
824:迷ったら名乗らない
11/11/25 14:09:21.87 Ev3piGbE0
自治のお知らせのマルチポスト(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!! と言いたいわけか
名前を変更して知らせるのがベストだが、age進行なら変更しなくてもいいんだ
申請しても名前を変更する必要はないですよ、とやんわり断られる場合もある
それでお知らせしなかったら、知らない間にこんなの決めやがって逆切れするんだろ
俺のところの板にもそういう奴いたなぁ
マルチポストでもお知らせしてくれるだけありがたいと思えよ
逆にお前らに聞きたい
名前の申請を断られて、マルチポストもしないで決められたときに、文句言わないのか？
825:迷ったら名乗らない
11/11/25 16:28:14.97 24N/KG6wP
自治に興味がなく、自治スレが上がっていても見ない人は
誰もが持つ「自治に参加する機会」を、自ら放棄したと
考えて、差し支えないと思いますー
機会を逃した、放棄した人にも告知するメリットと、
板内にコピペをばらまくことのデメリット(荒らしにも等しい)を
考えたら、告知コピベはやらないほうが良い、というより
やっちゃいけない、と考えるべきでは、ないでしょうか？
826:迷ったら名乗らない
11/11/25 16:43:57.51 24N/KG6wP
実は、某板のLR議論の際に、やったことがあるんですよねー
自治スレで議論中、のコピペ投下を
一応、ルールは決めました
１スレに貼るのは１個だけとか
貼った人は、どこに貼ったかを酉付きで報告とか
反応は、こうでした
「自治スレ住人がコピペ荒らしすんなｺﾞﾙｧ」
「関心あったら見に行く、無理やり見せるな」
827:迷ったら名乗らない
11/11/25 17:38:51.53 Ev3piGbE0
>>825-826
回答どうもありがとう
じゃあ、自治のお知らせのマルチポストは駄目
自治スレをage進行で議論しているのに参加しなかった奴は
後で文句を言う資格はないということでいいな
実は俺もマルチポストをしてほしくないんだ
なぜなら大勢の人が来ると収拾がつかなくなりやすいから
だから俺はマルチポストはしなかったんだが、俺の協力者が積極的にして困った
立場上するなとも言えなかったよ
828:灰色の名無し。
11/11/25 19:08:07.51 o7fGnD+30
2chは民主主義じゃないですから、動いた人の意見を尊重するんですよね
829:迷ったら名乗らない
11/11/25 19:10:36.72 zxFXaijw0
自治のお知らせをマルチポストしたければ、削除ガイドライン変更案を出して認可取れば問題ないのに。
そこまでするのは面倒だから、そのままマルチしちゃうんだろうけど、
それじゃ自治で決まったことも適当に都合よく俺様解釈されちゃうよ。
830:迷ったら名乗らない
11/11/25 21:47:35.75 24N/KG6wP
>>827
>前半
ですです
>後半
いや、ちょっと待って欲しい
人が多すぎてまとめきれなくなる、ってのは間違いです
１００人いたら１００通りの意見が出る、ってこともあるけど
それは枝葉まで厳密に区別した場合の話
議論には「まとめ」が必要です
大筋で合意を得た上で、枝葉を詰めていき
議論を繰り返して最終的な板住人の同意を得る
誰 か が そ れ を
や ら な く ち ゃ い け な い
まとめを誰もやらないなら、それは
誰一人として実現するために動いていない、ということです
「誰一人として」には、あなたも含まれているのですよ？
831:迷ったら名乗らない
11/11/26 00:57:26.45 C5UZ5wyFO
>>830
まあまあ落ち着け。
>>827は
>大勢の人が来ると収拾がつかなくなりやすい
と言ってるだけ。
まとめやってないとは限らないし、収集がつかなくなりやすいのは妙心も否定できなかろ？
832:名無しの妙心
11/11/26 03:37:10.79 10eIJU600
>>827
後から言ってきても遅い、と切り捨てるんじゃなく、
後から言ってきた人の話も聞いて、妥当性のある意見を
述べられるような人だったりする場合は、改めて議論を
仕切り直しする、というのがモアベターだけどね。
もちろん、後から来るだけ来て、まともな意見も何も言わずに、
ただひたすらに「密室で物事を決めるな！ ちゃんと周知しろ！」と
だけ言って、それまでの議論を無効にしようとするアレな人も
いるわけで、そういう人は相手にしなくていいけどね。
そこら辺の見極めってのも、自治やってると難しかったりする。
>>828
民主主義ってものこそが、動いた人の意見を尊重する考え方だと思うけどね。
>>831
収拾がつかなくなりやすいから人をあまり集める必要は無い、という考え方で
話を運ぼうとする事自体は、俺は否定したい所だけどね。
実際、上でも言ったように、自ら興味を持とうともせずに、後から文句ばかり
言うだけの人、建設的な議論をしようという意志の無い人は、はっきり言って
切り捨てちゃっていいと思うけど、単に知らなかったせいで議論に参加できなかった、
というような、後から参加してでも建設的な議論をしようという意志を持ち、実践できるような
人については、切り捨てちゃ駄目だと思うし、そういう風に後から参加せざるをえないく
なるような人は、なるべく少ない方がいい、というのが個人的考えだからねぇ。
ま、そういう考えは、仮に持ってたとしても、建前でちゃんと覆い隠しておくべき本音に
分類されるもんだと思うw 明言しちゃうと、いろいろと攻撃を受ける的になっちゃう考え方かもね。
833:迷ったら名乗らない
11/11/28 22:32:46.18 Z4yT29BPO
スルーが全く通用しない荒らしもいるんだな。
毎日昼夜問わずスレに張り付いて荒らしていく奴。しかも数年単位だ。
834:迷ったら名乗らない
11/11/29 03:30:19.54 aSnZ50IBO
勘違いしてる奴が多いが、
「荒らしはスルーしろ」ってのの最終目的は、
「荒らしが居なくなる事」ではなく、
「荒らしが居ても情報交換に齟齬がない状態を作る事」だよ。
「早く飽きていなくなってくれないかなあ」とか思いながらスルーしてても意味がない。
「あ、別に居てもいいよ。気にしないから」って状態になるのがベスト
835:迷ったら名乗らない
11/11/30 08:43:58.56 ahbAqLP50
今は即死するのにどれくらいかかるの？
なんか一ヶ月以上経っても即死しないんだけど
一ヶ月以上かかるんじゃ、もう即死じゃないｗ
乱立されている板では非常に迷惑
836:迷ったら名乗らない
11/11/30 09:43:54.21 usDzuwQQ0
即死はなくなった
837:迷ったら名乗らない
11/11/30 09:48:52.95 ahbAqLP50
え？どういう理由で無くなったの？
838:迷ったら名乗らない
11/11/30 10:15:18.68 mi1CLf9W0
>>833
喪女板に棲みついた自称大学生上から目線荒らしとか、まだかわいいほうなのかな
839:迷ったら名乗らない
11/11/30 10:28:12.28 usDzuwQQ0
>>837
コストの割りに効果がないんだとさ
（鯖にとって）
840:迷ったら名乗らない
11/11/30 12:53:11.87 Fl/KfguBP
>>839
よかったらソースを
841:迷ったら名乗らない
11/11/30 16:25:30.10 usDzuwQQ0
何処で見たか忘れた
運（金）か規制議論板か開発室の何処かでのFOX（名前は違うが）のレスだ
842:灰色の名無し。
11/11/30 20:43:07.48 V2/ENQvP0
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:543-544番)
843:灰色の名無し。
11/11/30 21:01:43.88 V2/ENQvP0
鯖がどうのこうのというのは見つけられませんでした…私も見たような記憶があったりする…
844:迷ったら名乗らない
11/11/30 21:30:42.96 Fl/KfguBP
コスト云々とは言ってませんねえ
845:迷ったら名乗らない
11/12/01 08:37:50.56 pqj2i+950
>>842
DAT落ちしているので読めない
できれば元の文章を貼っていただけませんか
即死しない→削除依頼が増える→削除人の仕事が増える
ということで、運営は間接的に削除人を苛めているよな
846:灰色の名無し。
11/12/01 08:54:18.98 i0fdSFZP0
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:543-544番)
543 ：名無しの報告 ：2011/10/10(月) 11:11:33.77 ID:frVOvkx00
yuzuruやkamomeの
即死判定が効いていないとかなんとか……
544 ：ピロリ ：2011/10/10(月) 11:12:51.72 ID:osCK6L/d0
即死はほとんどしないように設定しました
結構まえ
847:迷ったら名乗らない
11/12/01 10:40:53.43 pqj2i+950
>>846
どうもありがとう
それには廃止の理由は書いてないね
とにかく廃止された以上は、2ch全体で削除依頼が増えるんだろう
848:迷ったら名乗らない
11/12/01 12:42:16.86 y4XY6bvYP
今まで以上に頻繁に板圧縮が起きる悪寒
849:名無しの妙心
11/12/01 20:57:04.64 8ZYuHyk10
>>848
マジレスすると、即死である程度整理が進むような板は、基本的に過疎。
その場合、スレ保持数が700前後あるのが基本である現状において、
圧縮が起こるレベルまでスレが増える事自体があまり無い。
で、そもそも圧縮が頻繁に起こる板では、即死判定はかなり強めに
設定していなければ意味が無く、だったら圧縮に任せるのと大して変わりは無い。
基本、即死判定は鯖ごとに設定している事を考えれば、
鯖をある程度まとめにかかってる現在、割と過疎な板の方に
都合がよくなるように、即死設定を撤廃するという判断を行うのは、
別におかしな判断とは言えないんじゃないかと思うよ。
ぶっちゃけ、ゴミがきになる、ノイズが目に留まって仕方が無いという人は、
それでも即死判定があった方がいいという考えになるだろう事は
容易に想像できるけども、そういう人の目線じゃ運営は物を見てくれんだろうから、
そういう視点で見ての諸々を根拠に即死判定復活させてーなと言っても、
多分無駄じゃないかなぁ、と個人的には思う。
850:迷ったら名乗らない
11/12/01 21:50:00.27 y4XY6bvYP
解説ありが㌧
わかりやすかった
次は３行で頼むｗ（冗談です）
851:迷ったら名乗らない
11/12/02 00:42:22.08 zWHdDX4A0
>>848
俺の常駐板では即死があれば圧縮に３ヶ月かかったが、、即死を回避させる荒らしが出現したら１ヶ月になった
つまり即死がなければ圧縮が３倍起こるのであり、よけいにサーバーに負担がかかるんじゃないのか
>>849
過疎っていうのがどれくらいの人数をいっているのかわからん
＞割と過疎な板の方に都合がよくなるように、即死設定を撤廃するという判断
なぜ即死がないと過疎板のほうが都合がよくなるのか、もっと詳しく説明汁
圧縮がよく起こると、まともなスレも落ちやすくなり、保守するためのレスも増えるんだが
宣言なしで立てた重複スレ（１スレを消費するのに数ヶ月～１年以上かかる）
乱立荒らしが立てたスレ
ローカルルールを守らなかった人、2ch初心者などが立てた板違い、単発質問スレ
こういうのも残っちゃうんだよな
わざと保守する人もいたりする
そしてそのツケは板住民と削除人へと
運営が住人のことを気にかけていないのは同意
あくまで自分たちが楽をする方針でやるから
それでサーバーをまとめて小さくなった2chと自慢していたけど、リスク分散が出来ていないと批判されていた
そしてサーバーを落とされてからは自慢しなくなった
また同じことを繰り返す気がする
852:迷ったら名乗らない
11/12/02 00:47:27.09 zWHdDX4A0
ひょっとして圧縮を早めることにより、2CH全体をＶＩＰ化しようとしているのか？
あそこはすぐにDAT落ちするんで削除がいらないからな
でも成長が遅いスレがある板では迷惑なんだが
853:名無しの妙心
11/12/02 00:52:34.10 F1oug5vj0
>>851
過疎かどうかは人数の問題じゃないからなぁ。
人がそれなりにいる板でも、専門性の高い板だと、伸びるのは
一部の限られたスレだけ、とか言う状況はままあるし。
過疎板で即死がそれなりの強さであると、スレが立つ側から落ちていく。
例えまともな目的で立てられ、時間をかけて伸びる余地があったスレでも、ね。
無論、即死が、各板の条件に即した形であった方がより良いのは
言うまでもない事だけど、鯖ごとの設定である以上は、下限に合わせた
設定になるのは仕方が無い事だし、スレッドフロート式掲示板の仕様上、
まおもなスレは落ちないと想定するのは前提条件なわけだからね。
それを保守などで妨げる人間がいるのなら、その人間をどうにかする為の
方法というのは、今それなりに用意されているはずだけど、そういう方法を
実行するのがメンドイとか言われちゃうとどうしようもないわな。
＞こういうのも残っちゃうんだよな
基本的に、保守されてるだけで、無視放置がちゃんとされてるスレばかりなら、
削除依頼がそんなに問題になる程通らないという事はありえないし、実際に俺の
知る板ではそんなに無い所が多い。
それがある板は、自治的に問題がある板か、専門性が高すぎて手が
出しにくい板かのどちらかだ。
で、更に言うと、そういうのが残るのも、2ちゃんの仕様だったりするからね。
ノイズ多め、人多め。それが2ちゃんのデフォなんだから、ノイズの少ない場所を
求めるにあたって、数多ある板の一つ一つに即した設定を、数人の人間に対して
求め、実行させるのと、自分たちで自分のいる板に即した設定の別板を作るのと、
どっちが現実的だろうか、という話だったりもする。これは個人的オススメではあるけどw
結局、なんもかんも2ちゃんに望んでも無理なんだよ。
その現実を受けいれて、自分たちが使いたいような使い方を
出来る場所については、自分たちで作っていくというのが一番手っ取り早いし確実性も高い。
854:迷ったら名乗らない
11/12/02 01:12:03.73 zWHdDX4A0
即死設定はサーバーごとじゃなくて、板ごとじゃないか
同じサーバーでも板が違えば違っていたぞ
それともこれからは全設定をサーバーごとに決めるということか？
俺的には即死がなくなったんで面倒くさくなったな
妙心さんは自分で掲示板を作ってそこの管理人なんだっけ？
だから自分達で掲示板を作れよ、という回答が多いけど、多分誰もやらないと思う
回答どうもありがとう
いい夢見ろよ、おやすみﾉｼ
855:迷ったら名乗らない
11/12/02 01:21:19.48 VoA1Cs8N0
基本は鯖で決まっていて、幾つかの板が特殊な設定になってただけ。
856:名無しの妙心
11/12/02 09:54:25.29 F1oug5vj0
>>854
保持数や即死に関しては鯖ごとだったと思うけど・・・って>>855で回答があるねw
実際、板ごとの設定ってのは不可能ではないんだろうけど、やらないって
言われたらそれまでなんだよね。実際、板別規制とかに関しても言われてたけど、
基本鯖ごとだったりする設定を板ごとに色々変えるのって、受け入れてたらキリが無いし、
誰がやったかわからなくなったら再変更ができなくなるしで、
運営的には手を出しづらいみたいなんだよねー。
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★10
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
こっちでも書いたけど、これこれこういう事をして欲しい、という要望を
「運営が聞き入れる必要」ってのが今現在存在しないわけだから、
その必要性をどうにかして創り上げていかない事には、各種要望が
実現する可能性ってのは極めて低い。っていうか零。
だからまあ、外部板を使って上手くやったらいんじゃね？って結論に、
俺的には落ち着いちゃうんだよねぇ。
857:迷ったら名乗らない
11/12/03 18:40:11.06 x42Tf3wm0
即死がなくなってから３週間で圧縮が来た
しかも新規に立てられたスレの1/3は削除ガイドライン違反（かもしれない）スレ
・削除ガイドライン違反と分かっていて荒らしが立てたスレ
・誤爆したスレ
・削除ガイドライン違反とは意識しないで立てているスレ
荒らしがスレ立てるのを止めさせる方法は何かないかな？
858:迷ったら名乗らない
11/12/03 20:29:13.29 bj7bF4B9P
>>857
そうまでして書き込み（スレ立て）を防ぐよりも
書き込み（スレ立て）が行われてから、対処する方が
対策にかかるコストが低い、というのが
２ちゃんねるという掲示板の、考え方だったり
するかもしれません
掲示板側が全てのコストを負担する仕組みを設置するより
利用者が（荒らしさんが立てたスレ／書いたレス）を
スルーしてくれれば、コストは著しく低くなるわけで
「コストの問題じゃない！」という人は
コストの問題じゃない掲示板を作ってくれるかもしれません
というか、作ってください
そして、その仕組みを、２ちゃんねるにフィードバックして
くれれば、もっと良いかもしれませんねー
859:迷ったら名乗らない
11/12/03 20:42:31.12 x42Tf3wm0
>>858
スルーが通じない相手なので困っています（＾＾；
荒らしにはスルーが有効というのはまともな人間に対してであって
そうでない人はスルーしても勝手に暴れまくります
コストまでは考えていなかったなぁ
ご意見どうもありがとうございます
860:迷ったら名乗らない
11/12/03 21:21:18.97 OcbWy63H0
リアルに頭がおかしい人はどうしようもないのであきらめて。
街中や電車でアーアー喚いてる人がいたら避けるでしょ。
ああいう人をどうにかできると思わないで。
861:名無しの妙心
11/12/04 00:34:37.13 SfgD/PuC0
スルーが通じない相手、ってのは実は存在しないと言ってもいい。
なんか、荒らし対策の話をしていると必ずと言っていいほど、対策相談に
来た人が、荒らしを過大評価してるんだよね。あいつは病気だとか、頭がおかしいだとか。
そういう過大評価のは「誰かに何とかしてもらおうと考えて」か、あるいは「自分を諦めさせる為に」の
どちらかが原因なわけだけど、実際にはそこまでの評価を与えるに値するレベルじゃない
場合がほとんどなんだよね。見てみると「なんだ、人間じゃん」って思うのが。
そういう定型的かつ過大とも言える評価を下す前に、冷静に考えてみた方がいい。
その荒らしは、本当に人間と言えるか微妙なレベルなのかどうか、という事を。
スルーが通じないとか言い出すのは、bigpapaレベルになってからで
十分だと思うんだけどねぇ。
862:迷ったら名乗らない
11/12/04 00:58:09.76 8zvnm9YSO
>>861
その意見に賛成ではあるんだけど、
そーゆー風に伝えちゃうと、結局住人さんは、
「荒らし、早く飽きないかな」「まだ飽きないのかな」「いい加減飽きろよ」
って気にしながらスルーを頑張っちゃうと思うんだ。
だから、
「まず間違いなく荒らしは飽きるよ」
って言うより、
「荒らしが飽きるかどうかを気にしない事こそ、スルー」
っていう伝え方をした方が良くない？
ってな事を、相方と喧嘩して寝れない夜に考えてみたりみなかったり
863:名無しの妙心
11/12/04 01:12:19.27 SfgD/PuC0
あ、無論「そう言いたくなる気持ち」については理解できる。
ただ、「そう言いたくなる気持ち」に自分がなってるかどうかと、
実際に荒らしがどの程度のレベルなのか、という事については
きっちり切り分けて考えた方がいいよ、って事ね。
864:名無しの妙心
11/12/04 01:17:45.49 SfgD/PuC0
>>862
うん、その考えいいなぁ、って前見た時に思ってたｗ
そこら辺は、避難所との併用という、俺の考えとも合致する所だしね。
荒らしに対する過大評価ってのは、そういう考え方にシフトしていく事も
阻害しちゃうからねぇ。頭がおかしいかどうかとか、そういう事をそもそも
考えず、単なる事象であり、尚且つそこにはそもそも存在しない
事象として扱うという事、それが本来の「スルー」なんだと、俺も思うよ。
865:迷ったら名乗らない
11/12/04 08:18:23.86 8xrOMWHU0
>>861
bigpapaとは誰でどういう荒らし行為をしたんですか？
866:呑んだら名乗らない
11/12/04 09:47:16.31 em8+ogf20
>>865
この辺にでも逝ってくれ。
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ21775
ｽﾚﾘﾝｸ(qa板)
867:迷ったら名乗らない
11/12/04 14:21:53.53 wa4/yzYYP
>>865
規制議論板の過去ログを
漁ってみてください
たしか朝生板でAAコピペを
大量投下して永久規制に
なった沖縄の人です
868:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
11/12/04 19:05:17.29 rsI6zQPj0
「自サイトの宣伝をマルポで投下→削除されたら逆切れして削除系板も荒らす」
じゃなかったっけ？
869:迷ったら名乗らない
11/12/04 20:22:26.77 wa4/yzYYP
>>868
自サイトの宣伝も含めたＡＡマルポ、でしたね
削除系まで来たのは覚えてなかったです
朝生板で酷かった頃に、荒らし報告のお手伝いを
してたんですが、規制解除→再発の繰り返しでしたね
870:迷ったら名乗らない
11/12/06 05:59:59.23 pJvg0E9q0
就職板のブラック企業偏差値スレで、もう5年以上も東芝をランクインさせるためにコピペしまくっている人がいて
そのブラック企業リストはスレ住民の総意がないと更新できないはずなんだけど、一方的に自分のリストを
ひたすら張りまくってスレ破壊している。
2012ﾌﾞﾗｯｸ企業就職偏差値 (ﾌﾞﾗｯｸ王東芝)Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
2012ブラック企業就職偏差値ランキング3
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
初めて来た人は何が起こってるのかわからず、情報交換もできず「何このスレ？」みたいな感じでもう訪れない。
スレの80%がその人と思われる投稿で、その行為をとがめると「東芝工作員」と言って聞かない。
「東芝工作員の特徴」とかテンプレ化して延々と張り出す始末。
それだけでなく「東芝ブラック王」とかスレタイに入れた重複スレを立てて「こちらが本スレです」と言って誘導する。
5年以上前は良スレで、やばい会社を避けるための情報交換もできていたんだけど、今は完全に機能停止中。
別スレでお願いして２回水遁してもらったんだけど、就職板は水遁効かない板みたいで平然と何度もコピペし続ける。
NGワードで東芝を設定すると90%ぐらい消えてしまうので中身がスカスカ。これって削除依頼から規制してもらったほうが
いいんでしょうか？
871:迷ったら名乗らない
11/12/06 12:16:06.73 mx29KWNx0
>870
１．削除依頼はご自由にどうぞ。
２．削除依頼したからと言って、規制につながるわけではありません。
一般の利用者がそのへんをコントロールはできませんので、
規制という対応を期待していると逆にストレスがたまると思いますよ。
粘着質の荒らしに棲みつかれているのはお気の毒ですが、
そもそものスレの趣旨からしてネガティブな、換言すると荒れやすい性質のものだと思われます。
荒らしが存在していることをある程度あきらめて、クールに無視して２ちゃんねるで続けるか、
規制や削除を自分で左右できる外部板に避難所を作って全面的に自分が世話をするか、
どちらかがあなたにできる現実的な対応ではないでしょうか。
872:迷ったら名乗らない
11/12/06 13:57:45.36 4UaAaN0n0
>>870
まずは自治スレで議論して忍法帖を導入してください
それも例外なく、すべてのホストに「忍法帖」が適用される（vipタイプ）
873:迷ったら名乗らない
11/12/06 22:50:14.08 pJvg0E9q0
>>871-872
ありがとうございます。
就職板は通常の人の場合１年限定で見るのが普通で、新卒就職に失敗した人は転職板に流れていきます。
忍法帖導入のため、今朝自治スレッドを立てたのですが
【就職板】自治スレッド Part1
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
JANEで言うところの「勢い」がある就職板のスレで、導入に関する賛成反対の意見を求めたのですが
まったく興味がないようですね。どうせ早く出て行く板だからかまわないと言う意識があるようです。
874:迷ったら名乗らない
11/12/09 10:12:36.64 21Z94hAJ0
板全体が荒れている、自治に興味がない、むしろ自治スレを荒らしに来る
削除されたスレの再発、同じ趣旨のスレの乱立、積極的に削除依頼を出そうとしない
といった末期症状の板はどうしたらよいですか？
875:迷ったら名乗らない
11/12/09 10:21:20.15 mREb4HSH0
ほっとけば落ち着くとこに落ち着きます・・・とかねｗ
876:迷ったら名乗らない
11/12/09 11:09:33.18 21Z94hAJ0
現時点では落ち着くところがカオスなんですが
877:迷ったら名乗らない
11/12/09 11:23:29.73 OIb5BFac0
人はそれを隔離板と呼ぶ
ま、どこの板でもやることは一緒
削除依頼
忍法帖の導入
水遁
荒らし報告
878:迷ったら名乗らない
11/12/09 12:13:06.25 C+dR4qCJP
>>874さんは、どうしたいのでしょうか？
879:灰色の名無しさん。
11/12/09 12:29:28.06 uW9czvwe0
板全体が荒れている
⇒自治スレで議論
自治に興味がない
⇒興味を持ってもらうよう告知、名前欄変更、手を尽くす。それでも無駄なら現在の状態が板住人の総意ともいえる。
むしろ自治スレを荒らしに来る
⇒ 気に食わない意見＝荒らしではないことを忘れずに。 明らかな埋立などであるならば、水遁してもらう。
削除されたスレの再発
⇒何度でも削除依頼
同じ趣旨のスレの乱立
⇒削除依頼
積極的に削除依頼を出そうとしない
⇒あなたが積極的に出せばいい。
880:迷ったら名乗らない
11/12/09 14:02:10.57 cKR+Jzad0
>>879
就職板の自治スレでは、告知したところ
その内容のコピペを延々と荒らしたいスレで貼り付けてる奴がいたわ
そして「自治スレのせいで荒らされた」とか言ってきたよ。
忍法帖導入したくないコピペ荒らしの一連の犯行だと思うけど。
881:迷ったら名乗らない
11/12/09 14:04:53.04 21Z94hAJ0
>>877
隔離板ですかｗ
まあ、そうもいえなくもないかな
削除依頼、忍法帖の導入ははやりました
水遁は前より基準が厳しくなったので依頼しても通るかどうか
１日１個くらいの緩い乱立なので、荒らし報告も通じるかどうか
>>878
板全体を良くしたいのはもちろんですが
それよりも板住人が自治をちゃんとしてほしいです
不平不満を言う人はいますが、実際に行動する人はあんまりいません
>>879
言われたことはだいたいやっています
削除依頼が溜まりすぎて削除人が来なくなり、反って無法地帯になっている気もします
＞現在の状態が板住人の総意ともいえる
どうやらそんな感じかもしれませんねぇ
荒らされているのに不満を言う人は少なからずいまが、行動しない
何かで規制されて不便になるくらいなら、乱立されるほうがマシというくらいですから
つまり板全体の民度が上がってもう少し自治に積極的になってくれると楽なんです
民度を上げたり、自治に積極的にさせる方法があるといいんですけど
皆さん、アドバイスどうもありがとうございます
882:迷ったら名乗らない
11/12/11 09:23:40.98 oqOTmRzP0
>>874
削除スレの再発は、別個にまとめて再発と明記して依頼するといいよ
あとあと規制情報をまとめるのに楽
883:迷ったら名乗らない
11/12/15 23:42:04.87 wV/FQLhv0
ところで板名隠す必要あるの？
884:迷ったら名乗らない
11/12/20 15:15:49.28 dvLtI3Va0
板名を隠す：ここを見た荒らしがやってきて便乗して荒らすかもしれない
板名を晒す：現場を見たここの住人から適切なアドバイスを受けられるかもしれない
885:名無しの妙心
11/12/21 02:02:37.58 GOCKUh5e0
ここの事を持ちだしてﾌﾟｹﾞﾗしてるような人とか、それこそ
自分で「俺は無視していい存在ですよ」って看板背負って歩いてる
ようなもんなんだから、そこら辺も上手く利用したりゃあいいのにね。
886:迷ったら名乗らない
11/12/21 21:34:26.23 JRgNajXw0
どう利用するんだ？
887:名無しの妙心
11/12/22 04:18:38.51 cJWYaBGx0
まあ、荒らしなんだかなんなんだかわかりにくくて、無視するかどうか
微妙なラインだったりするときに、はっきりする事があるかもしれない、
程度の微妙な利用だよ。
888:迷ったら名乗らない
12/01/09 01:49:04.13 DPuzmS/+0
【1980年】昭和55年生まれの毒男が集まるスレ18
ｽﾚﾘﾝｸ(male板)
公魚と言われるここの荒らしがもう一年以上粘着しています。
ほとんどがそいつの日記状態でうざいだけなんですけど、
追い出すのは無理そうなんで、できればこの荒らしをアク禁して欲しいです。
何か良い方法はありませんでしょうか？
889:迷ったら名乗らない
12/01/09 02:08:40.94 qE4ex8lf0
>888
規制を依頼する場所はありませんし、
公魚なる荒らしの姿も見受けられません、お引き取りを
890:迷ったら名乗らない
12/01/09 11:22:33.56 H6Q9AvqiP
>>888
自分で管理のできる外部掲示板を設置して
そこを避難所として利用すればいいですよー
実際にやった例です
【HONDA】ホンダストリーム 避難所【STREAM】
URLﾘﾝｸ(yy11.kakiko.com)
891:迷ったら名乗らない
12/01/16 00:42:04.85 SVt7dzTX0
>>889
その姿が見えないって貴方の目は節穴ですね
>>890
避難所は既にあるようですが
戻ってこれるようにするにはどうすればいいのかと思っています
892:迷ったら名乗らない
12/01/16 10:28:01.88 R6r1fRRwP
>>891
あるようですが、ということは？
自分で設置しないのですか？
893:迷ったら名乗らない
12/01/16 12:15:35.59 UvR8IlVw0
>>891
名前欄 公魚 でヒットする人は居ませんでしたが。
本文でならたくさんヒットしましたよ、住人たちが見えない敵と戦っているようでした。
あと無理して2chに来なくて結構です
894:迷ったら名乗らない
12/01/16 23:19:20.86 SVt7dzTX0
>>893
誰が「公魚というコテがいると言ったんですか？
貴方は見えないレスが読めてるようですが
無理して日本語サイトに来なくても結構ですよ
895:呑んだら名乗らない
12/01/17 14:57:08.63 RXp8SYwq0
>>894
それではその公魚とやらは
どうやったら見えたりレスの確認ができるんですか？
やはり貴方の方が普通の人には見えないものが
見えているような気がしてなりませんが。。。
896:迷ったら名乗らない
12/01/17 20:39:46.17 +UKfoT/kP
どうやら自分では何もしない人のようなので
「自分達で解決してみる」というスレ趣旨には
そぐわないような話題だと思いますた
>>890みて自分で動くようなら、私からも
いろいろお手伝いできることもあったはずと
思ったり思わなかったり
897:迷ったら名乗らない
12/01/18 12:10:09.25 dWIEuCUf0
まさかとは思いますが、この「＊＊」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
あるいは、「＊＊」は実在して、しかしここに書かれているような異常な行動は全く取っておらず、
すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。
898:迷ったら名乗らない
12/01/20 01:21:59.75 gAe3PUP80
>>895
横レスすまんがさすがに文盲ｗ
899:迷ったら名乗らない
12/01/20 14:25:33.62 bhwNsGmc0
>>888
あなたは2ちゃんねるどころかネットにも不向きかと思われます
見えない敵と戦ってストレスためるなら止めた方が身のためですよ
900:散歩中
12/01/20 14:52:50.41 9NgmAOMO0
スレタイに関係のない言い合いをする人は、2ｃｈに向いていないと思います。
901:呑んだら名乗らない
12/01/20 16:06:11.71 wMWQYMWS0
俺も含まれてるんだろうか・・・
今夜は眠れそうにない。。。ｗ
902:迷ったら名乗らない
12/01/20 21:01:34.79 ziE6Wib30
ふふふ。
903:迷ったら名乗らない
12/01/21 01:26:51.50 X4IoYQ000
>>888
荒らしの定義をしっかりと熟読してからお越しください
該当スレに荒らしは一切見当たりませんが
個人的に嫌いだから～というような自己的感情で荒らし認定してしまう人間に2ちゃんねるは向いてないと思いますので
自分の意見に合わないもの＝荒らしではありません
ガイドラインをしっかり見ておきましょう
904:迷ったら名乗らない
12/01/21 04:36:07.16 W+G0qzqc0
>>903
住人に嫌われててスレの空気を壊す人は荒らしだぞ？
迷惑かを基準として考えるわけでお前頭の中おかしいぞｗ
905:迷ったら名乗らない
12/01/21 07:32:23.88 XL81JNQ10
この界隈ではその手の荒らしは「スレ内のもめごと」と認識される。
スルーすれ、で終わり。
ここらでいう荒らしとは、1日100レスで埋め立てるとかいうレベルを指す。
906:迷ったら名乗らない
12/01/21 10:02:31.97 K0vvaSct0
> 住人に嫌われててスレの空気を壊す人は荒らしだぞ？
「住人にとっては」ですね。「２ちゃんねるにとっては」別の話です
907:迷ったら名乗らない
12/01/21 11:09:15.17 X4IoYQ000
そもそも「自分の感情が住人全ての感情」という考え自体間違いですからね
ガイドラインがすべてです
908:迷ったら名乗らない
12/01/21 17:34:02.26 W+G0qzqc0
>>905
そういうのは削除や禁が入るだろ
909:名無しの妙心
12/01/22 01:19:36.52 F1syRGWz0
いや、このスレで扱う「長期荒らし」って、そもそもそういう「荒らしとして確定的定義が可能な荒らし」
ではないと思うんだが・・・。
それこそ、確定的定義が可能な荒らしに対しては、住人たちで知恵を振り絞って、
という形にならざるをえないって事も無いわけだし。
ただ無論「お前が思うならそうなんだろうさ。お前の中ではな」と言われても仕方が無い
レベルのものを持ってくる人もいるにゃあいるから、ちとややこしいな・・・。
910:迷ったら名乗らない
12/01/22 03:12:28.54 Kh8wIP170
いやまぁそう言われればそうかもしれんが、
じゃあスルー以外に有効手段なんてあるの？って話で。
インターネットがこの世に生まれて30年、２ちゃんねるが誕生して10年、
荒らしに対する最強かつ唯一の手段はスルー。これ結論。
それ以外の解決法を編み出したなら、そりゃ世界にとって大革命ですわ。
え？このスレッドの存在意義？
スルー以外の対処法があると思ってる人を諭すこと。(断言
911:名無しの妙心
12/01/22 03:25:13.55 F1syRGWz0
基本的には同意だな。
まあ、言い争う場面でもないし、引いておこう。
912:迷ったら名乗らない
12/01/22 05:10:45.19 lXNlKX3W0
>>910
スクリプトにスルーしても意味無いだろアホ
913:呑んだら名乗らない
12/01/22 11:51:14.79 M9C63J850
>>912
はぁ？
軽微なものはスルーされてるし
酷い物は規制されたりしてるが何か問題でも？？？
あー、あんたなのか・・・
スクリブトに返事したり、文句言ったりして反応しているお馬鹿さんは・・・
帰れ帰れ馬鹿は。
河童は残ってよし。。。
914:散歩中
12/01/22 12:14:42.98 f5Z97Xtt0
>>913
スプリクトに対して、いったいどう解決するの？自分たちで・・・。（スレタイ見てねｗ）
少量だったら無視、大量だったら報告して規制しかないよね、たぶん。
少量のスプリクトによる投稿が長期アラシになりうるのかい？
大量なら、早々に規制で長期アラシにはならない気がする。
つまり、長期アラシに対する対策として、「スプリクトによるもの」はあまり考慮する必要は
ないんじゃないのかなぁ。
915:呑んだら名乗らない
12/01/22 12:46:44.03 Th6SPQBi0
なんか酔ってて良く分からんが・・・
スクリプトを自分でなんとかしろって発言したみたいで・・・
>>912 すまんかった。許してくれ・・・
916:912
12/01/22 14:36:54.44 lXNlKX3W0
>>915
昼に酔うなｗ
917:通りすがりのミッちゃん
12/01/22 15:09:13.41 Th6SPQBi0
今日は休みで俺の時間。
何に使おうが俺の自由だ。。。www
918:名無しの妙心
12/01/23 06:23:40.47 wSpCcUMa0
もうミッちゃんったら、呑んだら書くな、書くなら呑むなっていつも言ってるでしょー？
919:迷ったら名乗らない
12/01/27 20:45:03.46 6wieByTc0
【購入祭】フジテレビデモに行ってみた！【青林堂】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
大規模OFF板の上記スレッドがK5荒らしで潰れました。どなたか復旧お願いします。
920:迷ったら名乗らない
12/01/27 22:51:59.81 2VLSAv5P0
復旧って。ﾅﾝﾉﾊﾅｼﾃﾞｽｶ
921:迷ったら名乗らない
12/01/28 00:25:47.75 5dEFXCYz0
多分荒らしを規制した上で荒らしレスを削除し、スレを正常化させろって事じゃないの？
そんな事、ここで言ってもどうにかなる訳ないと思うけどね
922:迷ったら名乗らない
12/01/28 08:09:55.64 YSBP4jCk0
>>919みたいな奴にはとりあえずスレタイを一万回と二千回（祝EVOL）くらい読んで、
真ん中あたりの単語の意味を一億と二千回くらい考えてもらおうか。
923:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
12/01/28 14:06:20.86 3EXJp2ij0
何事も無かったかのように次スレを立てればいいだけじゃないか？
>>922
八千回過ぎた頃に発狂しそうだなｗ
924:迷ったら名乗らない
12/02/06 21:13:03.05 UnWCtada0
>>910
「最強かつ唯一の手段はスルー」
よく聞くしある程度は同意するけど、その論拠ってあるのか？
もし無いのであれば「スルー以外の対処法があると思ってる人を諭す」ためにも
理論を詰めて、テンプレ化すべきではないのか。
他の対処法のデメリットなども考えて。
それからもう一つ、少なくとも俺は唯一の手段ではないと確信しているな。
なにぶん昔のスレだったのでどこだったか記憶にないが、
逆に「反応しまくる事」で荒らしが消えた例があったと記憶している。
まあ、あいまいな記憶なんできちんとは言えないが。
それに関連して…まあ、どうやらこの板に至っても反応しちゃいけない相手なのかもしれないが>>861
「スルーが通じない」という推測を、過大評価と考える理由がよくわからない。
それこそ、人間の多様性を過小評価しているようにも思える。
例えばもし、俺自身がこのスレに当てはまるような
「スクリプトでも何でもないけど毎日スレ違いな話をし続ける荒らし」になったと想像すると
スルーという"反応"はおそらく、有難い部類に入る。
相手を気にする事なく、ただひたすら毎日駄文を書くだけだ。その事に苦痛はない。
一番嬉しい反応はもちろん、書いてる内容に対して真っ当に意見をぶつけられる事だろうが
一番嫌な反応は、冷静に痛い部分を突かれ続ける事だ。
もちろんそれはレス内容に直接関連したものではなく、俺の行動原理自体に対しての言及だ。
根が臆病なので、そんな事をされたらスレに近寄りたくなくなる。
つまり、俺が荒らしであったのなら、住民の対応としての正解は
「スルーしても無駄なので、決定的な急所を探してそこを突き続ける」
という作業になる。
スルーは最強でも唯一でもない。荒らしも多様だ。
ただデメリットが薄く、安牌として重宝されているだけだと思う。
基本的に反応して対抗するのは、スレの荒廃を前提とする焦土作戦になるからな。
でもこのスレは、焦土作戦になっても救われたい人も多いはず。
925:迷ったら名乗らない
12/02/06 22:57:36.06 Oz4lmW9w0
あー、見当外れ。ちがうよ。ぜんぜんちがうよ。
荒らしの目的はその場を荒らすことで、レスの内容になんてまったく興味ないんだよ。
「スルーしても無駄なので、決定的な急所を探してそこを突き続ける」体を自演して
場を荒らすのが本物の荒らしだよ。複数人で言い争ってるように見えるのは修行が足りないよ。
「スルーする」という積極的行為が消極的に思えて気に入らないなら、こう言いなおしてみな。
「ハブれ」
926:迷ったら名乗らない
12/02/06 23:35:49.20 UnWCtada0
>>925
人間、もっと多様だから
どこの誰とも知れない荒らしの目的なるものを一つに想定する事も、おかしな話だと思うが。
一応、繰り返して言っておくと
原則スルーで対処する、という方針自体は正解だと思うし、自分も原則それで対処してる。
ただそれを絶対の正解と見なすのは間違いではないか、という話。
あと仮定に付き合うと、レス内容に興味がない荒らしであればそれこそ
スルーしても効き目がないって事になる。
してもしなくても一緒だ。
まあ削除依頼が通りやすいって意味では、もちろん正解なのだが
それで対処できる荒らしはこのスレで扱う範疇ではないだろう。
「今の2chで解決できる」のだから。
927:迷ったら名乗らない
12/02/06 23:42:44.94 UnWCtada0
と、思わず簡単にレスしてしまったが、もうちょっと文意を汲んで、本当に心の底から
「決定的な急所なんて突きようもない、荒らす事だけが目的の荒らし」
が現れた事を想定した場合、住民レベルで取れる対処法は考え付かない。
悪あがきも浮かばない。
こうした事態を想定した場合
スルーしかない、なんて嘘はつかずに
2chとしてはお手上げ・降参、とした方が誠実だと思う。
現実的な対処としては避難所への移動だが、それは「解決」とは違うだろうしな。
928:迷ったら名乗らない
12/02/07 04:02:48.11 n3LSFJup0
>>927
冷静な見解だな
929:迷ったら名乗らない
12/02/07 09:38:56.03 fOzZY2vn0
＞原則スルーで対処する、という方針自体は正解だと思うし、自分も原則それで対処してる。
＞ただそれを絶対の正解と見なすのは間違いではないか、という話。
結局「荒らしはスルー」が「絶対の正解ではないが、現状においてモアベターな対処」で
あることに違いは無いわけで。
そもそも「荒らしはスルー」と言ってる奴だって、別に「スルーしか手段はない、他の手段は
一切とるな」なんて言ってるわけでも何でもないので、単に君の杞憂だと思うが。
930:散歩中
12/02/07 11:46:17.30 jf85yMto0
つうか、２chで楽しく（いろんな意味で）話という目的からすれば、「アラシと戦う」つうのは
まぁ、ひとつの楽しみ方ではあるかもしれないが、スレッドの趣旨とか板の趣旨には
沿っていない投稿になら雑を得ないよね。
（アラシと戦う板・・・なんていうのがあれば別だけど、アラシさんがお出ましになってくれ
るかどうかもわからんし。）
931:迷ったら名乗らない
12/02/07 21:30:09.74 EHVmDF3n0
>>929
その「他の手段」って碌に検討された事ないんじゃないの？やるべきじゃないの？って話。
それを例えば、当の荒らされているスレで話す事は色々と無理があるし
現場から多少距離を置いたこういうスレで議論するのは意義があるのではないか、と思った次第。
一番いいのは、実際にスルー以外でアラシ対処したスレをサンプルとして出す事だが
それが無理でも、実験サンプルになっても構わないスレが出された時に
「こうしてみてはどうか」という助言を出せるぐらいでないと、スレの存在意義がないだろう。
最悪「手の打ちようがないので避難所に引越してください」であっても
散々続けたスルーを更に続行してください、と紋きりに言われるよりは救われる。
末期のスレには、救いがないとハッキリ断言した方が良い。
>>930
どういう意図で言ってるのかよく分からんけど
運営関係の板はアラシと戦う板でしょ、意義からして。
各板にある自治スレも、実質的にはアラシと戦うために存在している。
板の趣旨には反してるけど、必要だから存在している。
まあ恐らく、もっと直接的な対決を想定しているのだろうけど
スレ内でアラシと戦うというのも、意義としてはそれらと同じで、要はスレの自治と考えるべきだと思う。
基本戦術のスルーも出来ない奴にイラついてる人が多いだろうから
「アラシとの直接対決」なんて唾棄して蔑む、みたいな気持ちも分かるけど、スルーも直接対決も目的は同じ。
戦術的に下の下か、一枚上かの違いでしかない。
他の手段を考えるのが難しくても、このスレにいる人であれば親しんでいるであろう
スルーや削除依頼といった定番の対応にある弱点ぐらいは、ある程度挙げられると思う。
「壁打ちタイプには通じない」とか「削除されないレス形態に変化する」とか。
するとアラシのタイプを絞る事ができるので、タイプを絞った戦術を取る事も現実味を帯びるかもしれない。
まあ、自分から挙げてもいいんだけど、運営板とかあまり来てないんで訳分かってるか自信がない。
932:呑んだら名乗らない
12/02/07 21:42:31.74 FV5YN+lN0
うむ。
933:名無しの妙心
12/02/08 01:54:09.65 UW/2G38s0
>>924
冷静に、論理的に考えた結果、スルーが通じない、あるいはスルーだけでは足りないと
言う判断を下すのなら何も問題は無いのさ。
問題は、自分たちがそいつを相手する言い訳に「スルーは通用しないから」というのを
使いたがる人達が、この界隈には多々存在するという事。
この程度スルー出来るじゃん、ってな物に対してまで「いや、スルーは通用しないから」
「こいつは特別な荒らしだから」って言いたがる人が多いんだよ、というお話。
もちろん、ケースバイケースであり、完全に、全く、完膚なきまでに存在しない
というわけではないが、荒らし対策相談に飛びついて来るような人達が相対している
ケースにおいては、そういった事例はまずもって存在しないと言っていい。
さらに言うと、この場合のスルーというのは「一切の対応を取らない」という事ではないんだよ。
その発言には触れずに削除依頼は出しておく、というような物も「スルー」の一種だ。
後半部分はかなり同意。
時にはガチンコで、論理的破綻部分を指摘し続ける事が有効である場合というのは、
俺自身いくつか遭遇しているケースでもある。でも、そういう場合に合わせた対応してると、
「荒らしの相手をするのも荒らしだ」というお題目を掲げて邪魔をされる事も度々だがｗ
ぶっちゃけた話すると、「上手い人」が触るのと「下手な人」が触るのとじゃ、
触るにしても全然荒らしにとっての意味合いは変わってくるんだよね。
で、「下手な人」には触らせない事が第一であるし、そもそも2ちゃん利用者の
大部分は「下手な人」であるから、放置は大原則って事に一応なってるわけ。
934:名無しの妙心
12/02/08 02:03:23.24 UW/2G38s0
>>931
他人に相談に来ちゃうレベルの人に、その「他の手段」を検討した上で教授し、
実行させる事は、ものすごく危険。逆効果になる可能性が非常に高い。
めっちゃ上から目線で言うけど、時としてそのスレッドを放棄する事さえ
選択肢の中に入れられるくらいのレベルにならないと、例えば貴方が
言っているような、痛い所を指摘し続けるような戦略とかは貫徹できない。
人間は感情に生きる生き物だから、どうしても論理的な指摘よりも、
感情に任せた罵倒などの方にシフトしてしまいがち。そして、そうなると
荒らしとしては願ったり叶ったりでしかない。
その他の戦略・戦術にしても、ケースバイケースではあるけども、
俺みたいにそういうのを趣味レベルで出来る人じゃなきゃ出来ないような
方策をアドバイスした所で、逆効果にしかならんから、あまりしてないんだよね。
もちろん、全くしてないというわけじゃないけども。たまにはしてる・・・してた、と思う。どっかでｗ
ちなみに、避難所にかんしては、少なくとも俺は度々進言してたりするよ。
実際に某板のどうしようもなくなったスレの避難所を作って、もう六年も
運用してたりする経験に基づいて言ってるけども、残念ながら賛同して
もらえない事が多いｗ
935:928（横レス大好き）
12/02/08 04:08:09.76 ByEhEvHu0
>>929
＞単に君の杞憂だと思うが。
いや、単にお前の理解不足だから>>910を１００回読めよ
レス一つだけを読んで反応するなよ
少しは前のレスを読んでなぜそういう話になってるか考えろ
お前みたいな奴多いけど無意識無自覚の荒らしの集合体だなｗ
936:迷ったら名乗らない
12/02/08 07:17:56.32 /oXQX+7dP
定期的にグロ画像貼られたりグロい内容の書き込みされてるんだけど
こんなのでもスルーしかないのかな
937:迷ったら名乗らない
12/02/08 08:53:11.09 cnwvHM+JP
>>936
グロ画像に関しては、サムネイルが表示されるタイプの２ちゃんねるブラウザで
自己防衛するとか、そもそもリンクを踏まないとかの方法があるかと
グロい内容の書き込みは…雑音としてスルー、かな
慣れてくれば「ああ、またか」で次の書き込みに移動できるかもです
このスレで時々思うことなんですが、荒らしさんの書き込みそのものよりも
荒らしさんの悪意（と思われるもの）に、より強く敏感に反応してしまい
その結果、書き込みではなく荒らしさんへの感情を募らせた上で
荒らしさんに「何かやり返してやりたい」人が、少なからずあるような
それって、もしかしたら、荒らしさんが最も望んでいること、かも
938:散歩中
12/02/08 12:16:14.32 Po67db6a0
＞運営関係の板はアラシと戦う板でしょ、意義からして。
違うと思うよ。まぁ、削除ガイドライン違反の投稿をするもののことをアラシと定義して
それを削除することを、戦いと定義するならば違わないという気もするが、
アラシが削除ガイドライン違反の問うy工をするということは間違いないとしても、
削除ガイドライン違反の問うy工をするものすべてがあら膝痛わけじゃないだろうし
削除はアラシへの対抗策ではないというのも、定説だしね。
他の手段を考えるのが難しいけど、あなたががんばるっつうのは別に止めやせんし
他人を説得できる程度とまで行かなくとも、議論で着うる手段があれば、ぜひ教えていただき
たいのだが、俺が言いたいのは
「自分の好きな話題で盛り上がる」というも区で気で2chを利用しようとしている人にとって、
困難な道のりであるアラシへの対抗なんぞより、無視しているほうが自分の目的に
かなうんじゃないかなぁ・・・ということ。
939:迷ったら名乗らない
12/02/08 20:44:25.64 LFD4pMdx0
>>933,934
反論ではあるが、大体同意。
スルー以外の戦術というのは非常にリスクが高く
戦術自体は（神の視点で見て）正しくても、下手がやると逆効果になるのも事実だ。
しかし、だからこそその「上手い人」を増やしたり、更に上を目指すのがこのスレの役目じゃなかろうか。
更に言うとスレ住民の大部分である「下手な人」の反応も計算に入れられれば、理想的だ。
仮定に出した「急所を突き続ける」にしたって、実際目新しいものではなく
「普通に反応しまくる」「スルー」の次ぐらいには見かける。
しかし上手く行ってる事は少ないと感じる。
典型的かつよくあるのが、アラシの発端やミスなどの揚げ足を取って名前を付け「○○君」などと呼び続けるような戦術。
アラシと積極的な交流をする戦術なので、普段スルーを心掛けている人には非常に心証が悪いと思うが
効果はゼロではないと思う。
なぜなら（別にアラシてた訳ではないが）俺自身がそのようなニックネームをつけられた時、少なからず嫌だったからだ。
ただ、俺はアラシでもなんでもなく、本音で話してるだけの人間だったから少しは効いたが
アラシは基本的に本音を隠すなど、何らかの防護をしている事がほとんどだから
闇雲にこの戦術をとっても大抵通用しないだろう。
見当ハズレだったら大笑いだ。
馴れ合いを始めたり、余計に発狂したりと、悪化する事も少なくない。
大体ニックネームは親密さを感じさせる要素なので、アラシが喜ぶ面も多く、少しは効いたとしても威力は低い。
それでもこの戦術は、住民同士の連携が比較的とりやすい点だけは評価できると思う。
「上手い触り方」というのはアラシの嫌う触り方をするわけだが、それは大抵
普通の住民から見てもどこか不気味に感じるレスになるので、連携はとりづらい。
ニックネーム戦術は普通の住民から見ても、意図が一目瞭然である事が多いので、比較的連携しやすい。
デメリットを打ち消すほどではないと思うが、よく見られる理由を考える事は無意味ではないはず。
対アラシ戦術の難しさは、効いてる効いてないが判別しにくいところにもあるな。
論破と同じで、これで決着がついたとハッキリ分かる事はまれ。
飽きて去ったのと区別がつかない。
あとサンプルに関しては、板名ですら晒したがらない人が多いんだから
スレ晒すレベルなら放棄も視野に入れてるだろう、という前提で書いてたりした。
安易に「助けて！」って来られても困るが、まあ今のところそういう感じじゃないみたいだし。
940:迷ったら名乗らない
12/02/08 21:38:00.01 LFD4pMdx0
>>938
まあ、その辺は言葉遊び的な感じもするが…
基本的に削除というのは、運営や利用者や現実の人間にとって不利益な投稿があるから
要らぬ手間かけてやってるんだろう？
ならそれは、アラシと呼んで構わないと思うが。
ガイドラインはそれを明文化してルール化しただけの存在だし、そこにも
「簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。」って書いてあるわけだし。
気持ちのいい環境を荒らさないでください、という訳だ。
もちろん削除対象の投稿がアラシの全てではないのは言うまでも無い。
特にこのスレでは。
しかし意義的には、この世からアラシが居なくなれば削除や規制関係の板自体が不要になるだろう。
削除がアラシへの回答ではない、というのには同意。
あくまでツールなので、長所短所考えて使った方がいいね。
んで後半についてだが
無視して好きな話題で盛り上がる事ができるのなら、問題にならないだろう。
それが何らかの理由で出来ないから問題になるわけで、何を言いたいのかよくわからない。
「どんなに埋められてても住民全員がスルーを徹底すれば問題ない」
という意味なら画餅もいいところだし。
しかしその、誤変換というか誤入力というかは何なんだ。
若干混乱したぞ。
941:迷ったら名乗らない
12/02/08 22:52:23.79 cnwvHM+JP
散歩ﾀﾝのそれは、本人証明みたいなもんだから
まあ、慣れろｗ
942:散歩中
12/02/09 13:53:09.26 bArxTa/t0
＞無視して好きな話題で盛り上がる事ができるのなら、問題にならないだろう。
＞それが何らかの理由で出来ないから問題になるわけで、何を言いたいのかよくわからない。
＞「どんなに埋められてても住民全員がスルーを徹底すれば問題ない」
＞という意味なら画餅もいいところだし。
いや、そうじゃなくて、好きな話題でミリ上がりたい（本人証明）なら、別に2chに拘泥する
必要もないんで、荒らされてどうにもならないなら、みんなでほかのサイトに避難すればいいこと・・・
というような意味。
つうかどうせたいした（人生を左右するような）話題じゃないんだから、荒らされているなら、
ほかの興味のある話題のスレで遊べばいいだけの話だとも思ったり。
943:名無しの妙心
12/02/09 18:44:17.20 0cWjD1Vl0
>>936
そのグロ画像が、新規に貼られた物であるのなら、
アップロード先に問い合わせてISPへの通報が可能かもしれない。
rotten（はもうなくなったんだっけ？）とかの、グロサイトから貼ってるようなのは、
その手は使えないが。その場合は、有名なURLだったりする場合も
多いんで、NG登録で対処だね。
グロい内容の書き込みに関しては、その分量とかにもよるだろうが、
コピペだったら削除依頼が可能だろうし、それでなくともガイドライン4などを
適用可能かもしれない。NGワードなどを併用しつつ削除依頼しておくのが
無難な所だろうね。
>>939
「上手い人」増やすのは、技術じゃないんだよね。
根気と暇と経験。これ、実は削除とかでも同じなんだけどw
技術的な事をいくら言ってみても、それを技術だけで実践できるかというと
これはムリなんだよね。それを実践する為には経験が必要だし、
根気だっているし、場合によっちゃ暇も必要になる。
そして、根気や暇があり、経験を積んで尚、感情はそれを容易に裏切りもする、と。
なかなかに難儀なんだよね。
そういうのをクリアできそうだな、って思える人には、クリアできる度合いに応じた
戦略について、教えてないわけじゃない。
だども、俺が実際にやってる方法が、他の人にも効果的に運用できるか、というと、
実際問題ムリなんじゃねえかな、と考えざるを得ないんだよな。
俺みたいに、年単位で荒らしに付き合えるだけの
根気と暇があるなら、そりゃ俺のやってる手法色々教えたりもできるけど、
んな奇特な人はそうはおらんだろうし、いたとしたら「いや、あんたその時間を
もっと有意義な事に使えよ。2ちゃんなんかやってないでさあ」と、自分を棚上げして
臆面も無く言うぞw
944:名無しの妙心
12/02/09 18:48:31.15 0cWjD1Vl0
何にせよ、ケースバイケースだから、それぞれのケースに応じた回答ってのが
あると思うし、それぞれのケースに応じた回答としては不足してるんじゃねえの？って
言う時に、それぞれのケースに関して話をしたほうがいいと思うぞ。
945:迷ったら名乗らない
12/02/10 17:06:38.85 urD7qAr00
>>939
ではここで、俺が「妙心のレスを短くまとめる」という暴挙にでてみよう。
『じゃあお前は、俺（＝妙心）みたいなのをもっと増やしたいのか？それでいいのか？』
・・・俺は遠慮したいなぁ。そういう意味でも住人がスルースキルを磨くのが大前提ｗｗｗ
946:名無しの妙心
12/02/15 02:45:09.49 e+lkhuHk0
だいたいあってるかもしれないなw
947:迷ったら名乗らない
12/02/18 20:13:26.65 f+jL7KRY0
>>945
面白くも無い文章の最後にｗｗｗとつけるようなお前みたいなのがいなければ大抵のスレは何の問題も無く存続するんだがな
スルースキルとか抜かす時点で荒らしの素質あり
948:迷ったら名乗らない
12/02/18 21:40:08.25 3Vl8pNXAP
>>947
何カッカしてるんだ？
これでも飲んでもちつけ
つ旦
949:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
12/02/18 21:47:22.39 gVx7qW5W0
２ちゃんねるで、語尾の「ｗｗｗ」程度に反応してたらキリが無いですよ。
950:迷ったら名乗らない
12/03/04 09:51:39.83 Atwb+4TQ0
お悩み相談所みたいな過疎スレで数ヶ月以上も仕事できないならさっさと氏ね
ブスに人権はないとか説教してくる奴もいるから・・・
951:迷ったら名乗らない
12/03/04 15:46:50.99 GJZpx/TLP
「仕事」は、削除系の板では
事実上、ＮＧワードかもですね
952:迷ったら名乗らない
12/11/18 20:16:47.05 csA2HplTP
dat落ち？