09/08/20 04:11:52 106Ctjoe0
（ｽﾚﾘﾝｸ(base板) より）
649 ：代打名無し＠実況は野球ch板で ：2009/05/12(火) 00:22:10 ID:t8N6Kj100
Ⅰ群：荒らす人間
１、AA・定型文を貼る
２、定型文を使いながら会話をする
３、１・２に肯定的レスをする
４、スレやスレ住人を罵倒する
５、関係の無い会話をする
６、埋め立て目的の連投をする
７、騒ぎに便乗して主に１・４・５を行う
８、荒らしに反応する人間をおちょくる
９、重複スレを立てる
日ハムスレでのⅠ群の特徴
明らかに悪意のある者もいるが、TDN関連は荒らしの自覚がさほど無い。
理由として考えられるのは、TDNが１ジャンルとして先に確立していたために
「今までやっていた事を日ハムスレでやっているだけ」という認識ではないか。
そのためか、何度か規制された後も全く姿勢が変わっていない。
またTDN関連と異なる連投も突発的に見られるため
荒らしの中でもTDN系と非TDN系に分ける必要がある。２・３・８はほぼTDN系。
694:迷ったら名乗らない
09/08/20 04:13:39 106Ctjoe0
650 ：代打名無し＠実況は野球ch板で ：2009/05/12(火) 00:24:08 ID:t8N6Kj100
Ⅱ群：荒らしへ反応する人間
１、荒らしを罵倒・挑発する
２、荒らしにレスをする
３、スルーやNGを呼びかける
４、報告する
５、陰謀論を唱えたり、存在しない敵と戦う
日ハムスレでのⅡ群の特徴
スレの正常化よりも荒らしへの当てつけや報復感情が強い面がある。
例えばAAやIDのNGリストをわざわざ貼り、結果荒らしに抜け道を与えるなど
荒らしへの対応としては不適切だったり杜撰なものも目立つ。
５に関しては「荒らし＝アンチ日ハム」と勘違いして解釈する人間が多い。
「荒らしにすべき対応」と、「アンチにすべき対応」は異なるため
この認識の誤りが対応を誤らせ、事態を悪化させるという悪循環になる。
「荒らし＝アンチ」の認識によって、スレの荒らしを「攻撃すべき対象」として
捉える傾向があり、以下のⅢ群の発生が顕著である。
695:迷ったら名乗らない
09/08/20 04:15:07 106Ctjoe0
651 ：代打名無し＠実況は野球ch板で ：2009/05/12(火) 00:26:11 ID:t8N6Kj100
Ⅲ群：荒らしの自覚は無いが、やっている事は荒らしの人間
※Ⅱ群が原理主義的思考に陥るとⅢ群となる。
「荒らしに構うのも荒らし」とは言うが、この荒らしは処罰できないものも多い。
Ⅰ群がいればⅢ群が発生し、Ⅲ群がいればⅠ群はいなくならない。
互いが互いのレスを呼ぶため、結果両方ともスレにとっては害となる。
１、Ⅱ群の１・２・３を過剰に行う
２、Ⅱ群の４を該当スレで予告・事後報告して荒らしを挑発する
３、「スレ自体が無駄」として埋め立てる
４、Ⅱ群の５で敵とされた相手のスレを荒らす
日ハムスレでのⅢ群の特徴
３の埋め立てについて補足すると、Ⅰ群の埋め立てとは思考が異なり
「このスレはもう死んだから必要ない」「荒らしの巣だから埋める」
等を言い出して埋め立てるケースがあり、Ⅰ群ではなくⅡ群の側が行う。
焦土化を意図しているものと思われるが、行為自体はⅠ群の６と同じなので
報告があれば規制される。（実際何度か規制されている）
特筆すべきは１の「荒らしへ過剰にレスをする人間」の多さであり
これは日ハムスレ固有と呼んでもよい。
696:以下略
09/08/20 10:14:20 zJazKHG7P
>>691
モルダー、あなた疲れてるのよ
あなたのいう「粘着」が、本当にそれだけの粘着さんなら
きっと当人は、あなた以上に疲れていても不思議では
ないのですが、そこんところはどうなんでしょうねえ
粘着することが生き甲斐になっちゃってるような
気の毒な人だったら、正直お手上げかもですが
ちなみに削除系規制系では「粘着」という単語がＮＧなので
あんまり使わないほうがいいと思いますよ
697:迷ったら名乗らない
09/08/20 13:05:27 xtU1jCir0
>>696
これを複数板の複数のスレにまたがってやってるんで
ぶっちゃけその気の毒な人っぽいです
スレ住人に相手にされていなくても
レスの内容を勝手に自分に宛てたものだと思い込んで罵倒してたりもザラですし
一度は規制されたらしいんですけど
規制の原因になったと思われる埋め立てを止めたくらいで
それ以外は以前とまったく変わってないんで…
ちなみにレス削除されても
荒らしの内容に削除人叩き・煽りが増えただけで効果なしでした／(^o^)＼
「粘着」ダメなんですか
これ以上にぴったりな表現がなかったもので
今後は注意します
698:以下略
09/08/20 17:09:44 zJazKHG7P
なるほど
そういう「どこまでなら規制されないか」を考えて荒らす人に
（けっこうあちこちの板にいますよ、そういう人は）
２ちゃんねるの利用者（運営じゃなくて）ができることは
やっぱり、ＮＧかスルー、ってことになりますねえ
よく「外部板に避難所を設置して云々」と言われますが
スレ住人がごっそり避難所に移動することは、極めて稀かもです
なので、外部板を避難所として利用するのではなく、そういう
荒らしさんがいることを告知できるテンプレ置き場、みたいな
感じで使うと良いかもなあと、思ったりします
（それで荒らしさんが乗り込んで来たら、しめたものですｗ）
「粘着」という言葉を使うと、もう暗黙の了解みたいな感じで
スルーされます、これマジｗ
697氏は「話せばわかってくれる人」と判断されたので、私以外の
野次馬さんもレスしたんだと思いますよー
699:迷ったら名乗らない
09/08/21 04:11:32 PAe1UYsn0
＞ちなみに削除系規制系では「粘着」という単語がＮＧなので
だよね～ボラ自体が粘着だもんね～
700:迷ったら名乗らない
09/08/21 13:22:38 cktMMQYw0
>>699
ぶっちゃければ依頼する作業自体が荒らしへの粘着だもんなｗ
701:迷ったら名乗らない
09/08/24 02:55:38 LuouEDzP0
報告用にまとめ始めると
荒らしが来ないと「クソッ」とか思ったりする
702:迷ったら名乗らない
09/08/25 07:47:10 oAU37qLa0
運営ヲチってるから報告スレ立てると一時的に静まる
スレが落ちると荒らし再開
703:迷ったら名乗らない
09/08/26 02:27:35 ZRsYhKvY0
何度か荒らし報告してその都度規制されてきた荒らしさん、
さすがに4度目になると報告されないギリギリの範囲で荒らすｗ
そんなこと学習するならもっと他に学習することがあるだろうと小一時間。
704:以下略
09/08/28 12:23:39 8zBaK4deP
>>703
何度も規制されてきた荒らしさんなら
再発扱いで報告してしまう、という手もあるかと
705:迷ったら名乗らない
09/08/29 03:30:43 T1UVnHlP0
>>704
いやーそれが>>703に書いたとおり報告されないギリギリの範囲で荒らすんですよ。
何度か報告スレを立てたことがある以下略さんなら荒らしの生態はわかると思うけど
コピペの種類を増やしながらも頻度は控えめってかんじでなんです。
いくら長期にわたる荒らしでも精度を上げていったら
月に２０ぐらいじゃ報告は無理ﾎﾟ。
706:以下略
09/08/29 06:59:47 qOoZaTAFP
月に20なら、そもそも「荒らしと思わない」ほうが
良いのかも…ですね
でも、再発案件だったら、スレ立てちゃっても良いかも
もちろん、わんわんされない可能性もありますが
707:迷ったら名乗らない
09/08/31 05:15:30 +/Oo+FD5O
あーもう
関連スレを余さず、しかも新着レスがある限り
毎日欠かさず荒らしに来るもんだからIDNGは面倒だし
荒らしのレスなんざ見たくもないから単語NGしてたら
ーを-に変えたり漢字にカタカナ混ぜたりしてきてマジでウザい
そう思わせたいんだろうけど
ここまでスレ住人に嫌がらせすることに
時間と労力捧げてる奴ってなんなの…
始めに比べたらだんだんやり方も変化してきて
他所(2ch外の避難所)のレスコピペして煽りレス
↓
意味不明な独り言連投で埋め立て
↓
削除＆規制されてますます発狂の段階を経て
とうとう規制されない程度の一行レス連発でとにかく住人に絡みまくって
会話の邪魔するage荒らしになりやがった…
もうこんな状態が数年続いてて
スルーも削除も規制も効果なしって判明してしまったから
荒らし罵倒してしまう住人もいるし
もう色々とだめぽ('A｀)
でも長年いるスレだから放棄はしたくないんだよな…
708:迷ったら名乗らない
09/09/02 20:44:37 grjtGVQl0
長期荒らし中のキチガイ見物してて思ったんだけど
自分が荒らし始めたとたんに
それまで普通に会話してた住人がさーっといなくなるのを
「俺にびびって逃げ出してる」と思い込んでニヤニヤしてるからかもしれない
もちろんそれは荒らしの勘違いで、
実際はリアルの人ごみで急に意味不明なこと喚き出した人を見て
周りの人が一斉に遠ざかるってアレと同じで
むしろ自分がヒソヒソクスクスされてる側なんだけど
そこまで考えが至らないというか
なにもかも自分に都合よく解釈してるというか
こういうタイプはそりゃスルーしようがいなくなるわけないわな…
709:名無しの妙心
09/09/02 23:13:57 8RDI9Zzi0
そういうタイプには、意図的に（と言ってもわざとらしさが出たら駄目なんですが）
被せるように普通のスレ趣旨に沿った会話を行うというのが有効ですよ。
・・・って言っても、まあ、なかなか難しいんですけどねぇ。
仰る通り、その手の人が来た時点で皆引いちゃってますから、
そんな中でわざわざ普通の会話をしようという人はなかなか
いない、という
710:迷ったら名乗らない
09/09/03 05:39:32 hqYiRw+T0
荒らしさんが連投で荒らし始めたら放置して他のスレ見に行ったりしてます
荒らしさんは「俺にびびって逃げ出してる」とはりきり、
｢オラオラお前ら抵抗してみろよ｣的に連投しますが、
大抵ばいさるに引っ掛かるかバーボン送りになっていますｗ
711:以下略
09/09/03 16:57:26 phG2r6ErP
＞大抵ばいさるに引っ掛かるかバーボン送りになっていますｗ
あるあるｗ
712:迷ったら名乗らない
09/09/03 19:04:22 MANwYJPN0
それしてくれたら楽なんだけど
連投原因で規制されてからはすっかり警戒して
住人の会話に割り込んできて荒らし続けるようになっちゃったんですよね
住人同士の会話が止まったら荒らしもピタッと止めるんだけど
会話が続いてる限り延々と煽り続けるんでもうね…
スレ潰し自体より住人への嫌がらせ方面に特化しちゃったというか
713:名無しの妙心
09/09/03 20:46:03 4LWO3YRy0
そういう状況なら、別の安全に（って言うのもなんだけど）
会話できる場所を作って、そこに誘い込んで色々対処する、
ってのが有効かもしれませんね。
誘い込まれずやって来ないなら、その安全に会話できる場所で
普通の住人さんが会話を続ければいいだけですし。
714:迷ったら名乗らない
09/09/16 21:40:53 naJPdDnAO
長期って３ヶ月以上だったか・・・
ハングル板にいるとソーテックに七年粘着（専用スレと他のスレにもでてくる）してる奴いるから感覚が・・・
あそこはもう隔離板みたいなもんなのかな
715:迷ったら名乗らない
09/09/18 18:25:32 /Jts054K0
レス削除の方は、比較的たまらないんだね
削除人としては対応しやすいから？
716:迷ったら名乗らない
09/09/18 20:31:21 X5qb24d80
ただ単にレス処理スキルを持っている削除人＞＞＞スレ処理スキルを持っている削除人だと思うけど
717:迷ったら名乗らない
09/09/20 01:45:45 VsUUh7xb0
>>715
レス削除の方が依頼がだいぶ少ないから。
統計を取ったことはないけど、スレッド削除依頼はレス削除依頼の
2～4倍は多いと思う。
>>716
そんなことはないんだけど。まあ、持ってる人も持ってない人も
活動してない人が多いからなんとも言えないか。
718:迷ったら名乗らない
09/09/28 00:21:58 3Mwa5d8vO
すみません愚痴混じりで長文失礼します
削除依頼も荒らしのレスが一～二行だからと通らず
規制もコピペやスクリプトや連投でないから通らず
そういうとこにだけは頭が回るキチガイじみた荒らしがもう二年居ついてます
関連スレも残さず全部やられててどこ見ても毎日そいつが暴れてて
まともに話せる場所がない状態で
住人の会話が続く限りずっと邪魔しまくるので
皆うんざりして人も居なくなりつつある(実際スレの進みも遅い)し
かといってスレ落としたらそいつがますます調子に乗って
生き残ってる関連スレへの被害が増大しそうだし
｢2chにスレがある限り荒らし続けてやるよ｣とか
一度は規制されたのに
｢俺は絶対に退かないんだよwww｣とか宣言しちゃって今に至ってます
典型的な2ch弁慶らしくて
死ねとか住人駆除してやるとか連呼してる割には
外部のサイトやリアルでは暴れてないのが唯一の救いというか難点というか…
NG設定で誰にも相手にされてなくてもこんな調子なんですが
こういうタイプってどう足掻いても
2chではなんらかの規制や制限に引っ掛かることはないんでしょうか
避難所にしても住人が皆避難するとは限らないだろうし
したらばやわいわいでもやっぱり2chの方がいいって人もいるだろうし…
まあ自分一人で悩んでても仕方ないんですが
なにしろ関連スレがすべて上記の有り様なもんで
そういう相談しようもんなら
早く出ていけとか一層暴れまわって話すら出来そうにないもので…
719:迷ったら名乗らない
09/09/28 00:53:04 7ciHLhuy0
その板には見切りをつけて、関連する板（GL違反にならない）に移住を勧めます
720:名無しの妙心
09/09/28 00:55:01 5zFitP080
長期続けられる荒らしって、モチベーションの種を
どこかで補給してるもんですから、そういうのを一個一個
潰していくしかないでしょうねぇ。
獅子身中の虫相手にするのが一番面倒なんですが、
どうにかしたいならやるしかない、という。
721:迷ったら名乗らない
09/09/28 17:42:33 pZk+jOP30
実名晒しや無意味ＡＡを貼る粘着がいて困ってます。
地道に削除依頼するしか手が無いのでしょうか？
同じ内容を貼ってるのでマルチでアク禁にできませんかね？
ｽﾚﾘﾝｸ(model板)
ｽﾚﾘﾝｸ(model板)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
ｽﾚﾘﾝｸ(camera板)
ｽﾚﾘﾝｸ(countrylife板)
ｽﾚﾘﾝｸ(joke板)
ｽﾚﾘﾝｸ(motetai板)
ｽﾚﾘﾝｸ(shop板)
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
ｽﾚﾘﾝｸ(money板)
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)
722:迷ったら名乗らない
09/09/28 22:23:29 3Mwa5d8vO
>>719-720
ありがとうございます
ただ関連スレもかなりあちこちの板に分散してるのに
それら全部に来てるので
スレッドタイトル検索やおすすめ2chなんかを駆使して荒らしに来てるもんだと思われます
もしかしたら各スレがあって住人が会話してること自体が
荒らしのモチベになってしまってるのかも知れません
と言ってもこの荒らしの言動がかなりキチじみてるので憶測に過ぎないし
粘着に至る動機も経緯も分かりゃしないんですが…
723:迷ったら名乗らない
09/09/29 16:30:44 1ZI+Ms7L0
>>721
削除依頼するしかないですね
アク禁を受け付ける窓口はないですが、相談なら規制議論板の質雑か相談所へどうぞ
>>722
私が良く見ているスレにも少なくとも5年前ぐらいから荒らしさんが来ています
以前は大型AA、記号（■や●）、定型文や関連スレからのコピペでしたが、
何度か規制されているうちに無意味な一行文に代わったので
荒らし報告も削除依頼もできない状態です
荒らしのモチベーションがどこにあるのかはさっぱりわかりませんが、
前は一日の最後には｢今日はこれぐらいにしといてやるわｗｗ｣と捨てゼリフを残し、
規制された時は批判要望板のレス代行スレに
フシアナまでして｢チクリ婆氏ね｣とレス代行依頼してましたよｗ
（代行さんが代行スレのURLを貼って教えてくれました）
こちらも住人の中に避難所には行きたくない人や、避難する＝負けと思っている人がいて
結局そのまま２ちゃんで続けています
荒らしが酷い時は数日スレを立てないようにしていますが、
荒らしさんはスレ住人が会話しているところを荒らすのが生甲斐のようなので
勝手にスレを立てて、住人がいなくても独り言で荒らしながら待機しています
今現在はスレ住人がそれぞれ荒らしを脳内あぼーんする以外特に何も対策していません
私自身も荒らしとはこういうものだと思いながら適当にスルーしています
724:迷ったら名乗らない
09/10/01 00:24:34 V72bmSHjO
荒らしって特定の板（スレ）の存在自体が気に入らなくて荒らす場合は、住人が減るまで続けるけど
住人に粘着している場合は、人がいなくなると寂しいんだろうな。
725:迷ったら名乗らない
09/10/17 20:49:05 msSN0dKr0
こいつが酷い
ｽﾚﾘﾝｸ(uwasa板:100番)n-
726:迷ったら名乗らない
09/10/29 08:15:41 Asu9XFIZO
数年前から毎日荒らしてる奴が
今回の規制に巻き込まれたらしくて久々にスレが平和になった
前から規制来るたびに静かになってたから
プロバイダ変えたり串使ったり
ネカフェや携帯使ってまで荒らす気はないようだけど
解除来たら即行でまた荒らし始めるんだろうな…
同じプロバの人には悪いが
もういっそそこだけ規制したままにしておいてほしいくらいだ
727:迷ったら名乗らない
09/12/01 22:41:51 saXBVieC0
明らかに酷い荒しにあっていて削除依頼出してるけど
ぜんぜん対応してもらえない…
一生懸命がんばって削除依頼してるけど何が悪いのかわからない
もうずっと粘着して荒らされていてつらいけど
自分では何もできないのがくやしい
728:迷ったら名乗らない
09/12/01 22:54:45 gj8SrCoD0
>>727
どこの板か知らないけど長期未処理報告はした？
729:迷ったら名乗らない
09/12/01 23:02:56 saXBVieC0
長期未処理報告はまだしてないです
報告してからまだ日が浅いので
やっぱり数日じゃ対処してもらえないものなのでしょうか
730:迷ったら名乗らない
09/12/01 23:08:26 gj8SrCoD0
>>729
いつ対応されるかはわかりません。
私の場合、依頼して即日対応されたこともありますし、一年たっても対応されなかったこともあります。
とりあえず2週間以上たっても対応されなかったら長期未処理報告スレで報告してください。
731:迷ったら名乗らない
09/12/01 23:43:40 saXBVieC0
アドバイスありがとうございます
根気よくがんばります
削除依頼の方法も窓口がいろいろあったり
テンプレちょっとでも間違うとまったく受け付けてもらえないし
むつかしいです
732:迷ったら名乗らない
09/12/01 23:55:50 gj8SrCoD0
そうですねぇ。私もややこしいと思います。
でもそういうシステムなのでしょうがないです。がんばってください。
733:以下略
09/12/02 12:03:12 +OiLApycP
削除で荒らし問題が解決する、って風には
考えないほうがいいと思いますよー
荒らされて損なわれた、スレの可読性とかを
削除によって回復する、という考え方で
削除依頼されたほうが、良いかもしれません
あまり頑張りすぎると、燃え尽きちゃうことも
あるので、がんばりすぎないでくださいね
734:迷ったら名乗らない
09/12/02 18:49:27 M8RDfwCm0
2ちゃんねるの削除・規制システムを見てると日本の官僚システムが
如何に効率がよく一切の誤謬が無く機能的で世界に冠たる素晴らしいシステムであるかが良く判る
735:以下略
09/12/02 20:16:14 +OiLApycP
それは、このスレの趣旨と関係ある発言なのでしょうか…
736:迷ったら名乗らない
09/12/02 21:50:02 9yCUt2h4P
>>734
だからこんなダメな国になっ（ｒｙ
737:名無しの妙心
09/12/02 22:04:44 vD4zSzOd0
システムっちゅーのは硬直しちゃうと駄目なんだよね。
官僚システムとか、確かにそれなりにいい面もあるんだろうけど、
それが全てになって硬直してしまった結果、色々と弊害が
生じたりしてるんだよね。
じゃあ、2ちゃんのシステムも硬直してるじゃないか、と言うと、
確かにその通りなわけで、誰か具体的、かつ現実味のある
新システムでの2ちゃんの対抗馬を作れば、今なら2ちゃんの
寡占状態は結構簡単にどうにかできそうに思うんだよね。
1ch作った人が馬鹿でなくて、作るのがもう何年か遅ければねぇ・・・。
どう考えても後者はともかく前者が無理です。本当にありがとうごry
荒らし対策という意味では、選択肢は複数あった方が
絶対的にいいんだよね。掲示板群形式のサイトが、実質
2ちゃんだけの寡占状態であるのは、荒らし対策の面から見ても
マイナスだとは思う。でも、寡占状態が久しくて、誰もその状況を
何とかしようという気概をもてないような空気が出来ちゃってるんだよね。
だから、どうしても選択肢の提示において外部板（ほぼ）一択になっちゃう。
誰かこういう状況をどうにかしようという危篤な人が出てこないもんだろうかね？
という他力本願がその寡占状態打破の最大の障害なんだろうけどw
ま、何にせよ景気が回復するまで無理かなー。
回復したら、色々お金が余る事になるだろうし、そうなるとこの手の
事業に手を伸ばす人も出てくるだろうしね。
・・・あと五年くらいは要りそうだなw
738:削除屋＠cyan ★
09/12/03 00:06:05 0
>>734
意思決定機能はともかく、決めたことを淡々と実行する能力は素晴らしいですよね。
739:迷ったら名乗らない
09/12/11 22:21:14 A5W/I4zk0
削除したって規制したって荒らしはなくならないでしょ
740:迷ったら名乗らない
09/12/16 18:46:42 U6cVIdSIO
病的な長期荒らしタイプは特にな
削除されても止めないどころか
規制されても規制関連のスレを見て
規制されない程度に荒らし続けて
しまいには住人が削除依頼しても｢スルーで｣と流されるばかりになったりする
住人も嫌でも慣れるしかなくて各自でNGとかスルーしてるけど
こんな状態が数年間毎日続いてて、下手すりゃ冗談抜きで
この荒らしが死ぬかネットできなくなるまで一生続きそうな勢い
こういうのに住み着かれたらご愁傷さまとしか
741:迷ったら名乗らない
09/12/16 23:45:50 arYCCaVgP
雑魚が病的な長期荒らしタイプだな
742:以下略
09/12/22 15:42:35 Vgfw+XiDP
「掲示板に書き込むこと」が目的の人は
ある意味、どうしようもないかも、ですね
743:迷ったら名乗らない
10/04/04 00:21:15 VHNJAJ+aO
板ごとあらしてる奴（くそスレや板のカテゴリーと全く関係のないすれたてる）
にはどうたいしょしたらいいのかな
744:迷ったら名乗らない
10/04/04 01:58:33 cHxbBgde0
>>743
完全放置で。その上必要だと思ったら削除依頼を。
あまりにも酷いスレ乱立は規制議論板で相談を。
745:迷ったら名乗らない
10/04/09 17:54:17 hQITHzZB0
カテゴリや趣旨から大きく逸脱した板、スレッドを累々と放置しておいて
荒らしも規制もヘッタクレもないんじゃないですか？
そんな管理者達を信用しろというのが無理な話。
746:迷ったら名乗らない
10/04/09 18:12:37 Hrxs2W5E0
>>745
お気持ちはお察しします。
依頼は受け付けるけど対応されないというのはおかしなシステムだと思います。
でも削除権限が無くてもできることはあります。
住人さんの間で糞スレは徹底放置するという意識を高めることです。
理想論かもしれませんが、それができれば管理人に頼らず、
住人の力でその板をより良い場所にできると思います。
747:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
10/04/11 05:47:24 wUqu1jOu0
>>745
あのね、信用できない管理者がいる掲示板を無償で使っているというご自覚はおありですか？
カテゴリや板趣旨を決めて、お約束を決めても、逸脱したスレを立てたり荒らしたりしているのは
利用者であって、管理者じゃありませんし、放置できず嵐に反応しているのも利用者なんでっせ。
では、あなたは利用者として、何をしているのか…という話です。
無償で遊ばせていただいている利用者として、自分に何ができるかのヒントは、↑にあります。
むろん、「そんな掲示板なんぞいらねーよ」と管理が行き届いている掲示板の身を利用する自由や
自分で管理が十分な掲示板を作る自由もあなたにはあります。
スレタイを読んでみましょう。「自分たちで…」とかいてありますよ。
自分たちで何かをしようとしないなら、スレ趣旨に外れた投稿をあなたがしていることになりますよね。
748:迷ったら名乗らない
10/04/11 10:20:17 NRNdJXMw0
一概に無償とも言えませんけどね。
●買って２ちゃんを利用してる方もいますしから。
749:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
10/04/11 10:33:25 wUqu1jOu0
そりゃ本人の勝手でしょ。基本的に無償の場所において、利便性を金で買うのは。
そんなのは理屈にならんし、金を出して、●を買ったから、運営を自由にできるという
約定があるわけでもなし、議論に全く関係ないわさ。
750:迷ったら名乗らない
10/04/11 10:39:36 fEUND2Os0
事実を申し上げたまでです。
何があなたの気に触ったのかわかりませんけど。
751:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
10/04/11 11:03:19 wUqu1jOu0
別に気に障ってはいない。単に議論に関係がないという事を申し上げたまでです。
議論に無関係な事実を云うことの意味はないと、私は思うタイプです。
752:迷ったら名乗らない
10/04/13 15:30:48 f4LYnZwJP
●は２ちゃんねるへの対価じゃないよ
753:名無しの妙●
10/04/13 22:10:48 0045SdQg0
無くても使えるが、あると便利だから取得してるだけだしなー。
その便利さが必要ない、あるいは便利さがなくなったというなら、
解約すればいいわけだし。
●持ってるんだから俺の言う事は聞いて然るべき、とか
本気で言ってる人がいるなら、ちょっと間違ってるだろ。
せめて2ちゃんに広告出してるとかならまだわかるんだが。
754:迷ったら名乗らない
10/05/23 00:28:04 COO7zUnk0
>>745
ざっと読んだ限り、あなたに1票
755:迷ったら名乗らない
10/07/30 12:44:50 5vUyk2akP
【今回荒らされているスレ】
毒男と政治第９次政権
ｽﾚﾘﾝｸ(male板)
【このスレでの荒らしの特徴】
NURUというコテハンを排除するために他の人を巻き込んで荒らそうとしている。
前後のレスとは全く関係の無くNURUというコテハンのレスを貼り付ける。
NURUに関する情報は必要とされていないのにNURU関連のレスでスレを埋める。
【今回の状況】
１．政治議論スレで、一方の名無しの主張者がNURUというコテハンだったことがわかる。
２．NURU書いたレスはこれだというピックアップをする。
３．だれかれ構わずNURU扱いを始める。
４．政治的な主張を潰すに留まらず、政治の話をさえぎるほどにNURU排除のための書き込みをする。
【（私が）状況を理解してる人のレスだと思った書き込み】
673 名前：Mr.名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/24(土) 12:20:05
>>672
説教しても無駄だよ
そいつ、ｵｻﾝスレでは有名人なんだ
何年も前からｵｻﾝスレに現れるコテハンというコテハン全てに粘着してる
スレのため、毒男板のため、本人のためにもスルーしてくれ
NURUはもちろん他のｵｻﾝスレのコテハンもみんなスルーしてんだから
【私の考えと知恵を借りたいところ】
今までも荒らし行為が続けられていて無視しようという呼びかけがあるにも関わらず続いていた。
ならば無視以外の手を考えなければならないのではないかと思いました。
良い考えはないでしょうか？よろしくお願いします。
756:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
10/07/30 20:23:15 xPSfET640
どの程度の期間無視し続けているんでしょうか？二年？三年？
757:迷ったら名乗らない
10/09/12 08:12:45 md15xDIZP
>>755
他板でほぼ同じ状況にあっています。構えば状況は悪化すると思いますよ。
こちらはスレ荒らしとそれに粘着するコテ、というような感じでしたが、
今ではスレそのものを荒らしに占領されてしまい、普通の人間は誰も
書き込まなくなっています。
一人でも構う人間がいれば、延々と荒らし続けるんじゃないかな？
758:迷ったら名乗らない
10/09/15 10:54:07 kiuFvUPW0
以下の団体がmixiで動員をかけ、組織的かつ長期的に、オカルト板など複数の板を荒らし続けているようです。
ふさわしい板への移動をお願いすると、工作員や朝鮮人認定されに罵倒が始まるため、普通の会話が成立しません。
組織的な荒らしに対処する方法はありますか？
（参考スレ）
中国分裂、朝鮮真空パック 第101夜ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
【KRW】ｳｫﾝを看取るｽﾚ№1653【世論朝詐】ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket2板)
以下、mixiよりコピペ
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
愛国活動、御苦労さまです。
軍令部より、メンバー全員のへ発令がありましたので、お知らせいたします。
現状報告：
現状、Patriots of Japanは、大隊規模の人数をかかえるまでになり、限定的な作戦行動がとれるまでになりました。しかし、まだまだ多くの、この国を愛する者が、なすすべもなく流浪し、何をしているかわから無い状態にあるのも事実です。
実質作戦行動の発令は、来週早々にも実施されますが、まず、上記の問題を継続的に改善し続ける必要があります。
そこで、まず２ｃｈに対するメンバー拡充目的での第一次侵攻を開始します。
【作戦名】パトリオット サルベージ
【具体的な作戦内容】
女性メンバーは、可能な限り２ｃｈにアクセスし、「既婚女性版」でのメンバー増員活動を行ってください。
●２ｃｈ専用ブラウザ
URLﾘﾝｸ(janesoft.net)
心無く中傷する工作員が多数おりますので、めげないでください。
看取るスレ諸氏は、女性メンバーの活動を出来る限り援護してください。
ネカマ活動も視野に入れる必要がありますが作戦行動ですので、確固の柔軟な対応をお願いします。
次に、看取るスレとオカ板共通の方は、オカ板へのメンバー増員活動を実施してください。特にＪＪスレや防衛オカスレを中心にお願いいたします。
759:迷ったら名乗らない
10/09/15 19:51:26 eV5rlaSU0
>>758
どんな事があったかはっきりしないと、対処できないです。
具体的にどう荒らされたのかを提示して下さい。
はっきりしてるのが宣言だけなら、放置で。
760:迷ったら名乗らない
10/09/16 16:21:37 UWwl7Mmv0
>>759
特亜関係のスレを沢山立て続け、居座り続けています。
中国分裂、朝鮮真空パック 第101夜ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
日本防衛オカ板部隊待合室72ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
中国分裂、朝鮮真空パック 退避スレ 25ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
中国分裂、朝鮮真空パック 第92夜ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
日本の水源地を中国人が買い漁ってるｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
【日月】ロシア軍が日本を攻撃してくる！【大本】ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
【日本を】天魔神 リヴァイアサン【救え】ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
塩まじないfor日本８ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
韓国に呪いをかけるスレｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
書き込むと天皇陛下が健康になるスレｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
【朝敵】小沢一郎の天罰を強く祈るスレ6 【売国】ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
1レスごとに在日韓国朝鮮人が死ぬスレ33匹目ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
山田農相が死ぬことをただひたすら祈るスレｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
塩まじない 12 コテ厳禁ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
外国人地方参政権で日本終了ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
【売国】民主党に天罰を祈願・調伏するスレ2ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
民主党に入れた人はごめんなさいしないとねｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
中国分裂、朝鮮真空パック 第72夜ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
自治スレまで荒らされています
オカルト超常現象板 自治スレッド 21ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
761:迷ったら名乗らない
10/09/16 19:54:33 IIRCfSx/0
>>760
それらのスレが「特定団体の人が荒らし目的で立てた」と言う証明は不可能な気が。
荒らし報告に引っかかるような頻度でもなし。
2chの利用者が他人のスレ立てやレスの書き込みを止めさせる事は出来ませんし。
スレ削除依頼を出して削除されたら、その判断を元に「この手のスレを立てるのは迷惑行為である」
事を伝え、それを理解した上で迷惑行為を止めてもらう。ぐらいしか手は無いような。
762:迷ったら名乗らない
10/11/24 22:33:36 1YCw2fkv0
>>760
かなり遅レスになりますが、スレッドタイトルに、
犯罪を予告する（または連想させる）文章が入ってたりする場合や、
実際にスレ内で犯罪を予告するレスを見つけた場合は、削除依頼よりも
犯罪予告の通報を真っ先に行ってください。
手続き等は、以下のスレッドをよく読んでください。
＜関連スレ＞
犯罪予告への対処の方法について
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
2ch 通報済み犯罪予告報告スレ★41
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
763:迷ったら名乗らない
10/12/05 21:00:14 HUguHctN0
削除人はじめ運営の人たちにはIP等が見えているのでしょうか？
たとえばスレを荒らされていざ削除依頼を出そうとしても、
荒らしがレスアンカーをつけて自演で会話していた場合
会話が成立してるとみなされて
削除されないような事があるんでしょうか
PCだけでなく携帯や串やP2などをフル活用して自演して
関連スレを荒らしまわってる困った人がいるのですが
削除依頼を出そうにも規制議論に持っていこうにも
その荒らしがいる間は自演で会話しながら連投するので
どれが荒らしの書き込みなのか分かりにくい状態で
巻き込まれた元の住人は普通の会話すら出来ない状態です
NGIDはコロコロ変わるのであまり意味がなく、
NGワードで対応する、レスをつけられても相手にしない
というような事を注意してはいるのですがどうにも…
764:迷ったら名乗らない
10/12/05 22:17:39 AsHSqcnP0
>>763
ここ嫁
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
765:迷ったら名乗らない
10/12/05 22:48:12 HUguHctN0
>>764
ありがとうございました
766:迷ったら名乗らない
10/12/12 23:13:27 RBj10vWg0
最近の荒らしはスルーするといなくなるじゃなくて
スルーするとつけあがるのような気がしてならない
767:迷ったら名乗らない
10/12/14 21:02:27 qVVocrkR0
>>766
荒らしにもいろんなタイプがいますからねぇ
・スルーされるとつまらなくなっていなくなる
・スルーされても飽きるまで荒らし続ける（期間は荒らしそれぞれ）
・スルーされてもめげないで荒らし続ける
768:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
10/12/15 01:33:31 sx0Tmd+Q0
つまりスルーするとエスカレートするタイプは見たことがないということですね。
じゃぁ、とりあえずスルーは最低限したほうがいいということで…。
769:迷ったら名乗らない
10/12/15 02:10:57 wL0Tw2Kd0
>>766
同じこと感じてる。
スルーするとつけあがるタイプの荒らしは荒らしの自覚が無い
自分がやってることはただの書き込みだと思ってる傾向がある。
スルーすればいなくなるタイプは自覚があるね、だからスルーすればいなくなる
770:迷ったら名乗らない
10/12/15 09:13:46 cGfjZUfT0
で、構っていなくなるタイプはいるのかね？
771:迷ったら名乗らない
10/12/15 22:22:54 rGx2kR3U0
【今回荒らされているスレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
【このスレでの荒らしの特徴】
1 負荷がかかる特定語羅列連呼の連投荒らし。（通称ポエム荒らし）
数スレ前から粘着され続けていて連投512k超えにより何度かスレを潰される。
2 粘着荒らしコテの妨害行為。（スレの決まりを無視してやりたい放題）
【今回の状況】
未だ定期的に上記荒らしが沸き、荒らされている状況。
特に上記1の件はかなり悪質なので通報した方がいいのか迷っていますが、
通報の仕方が良く分かりません・・・。
772:迷ったら名乗らない
10/12/15 22:24:15 rGx2kR3U0
>>771追記
上記の「通報」とは運営への荒らし報告のことです。
773:迷ったら名乗らない
10/12/15 22:37:21 JxSgDHGH0
>>772
>>266
774:蒼いあん内
10/12/15 22:52:40 tp9vBksi0
↓下記のスレのテンプレ(1-4)を熟読の上、(下記のスレで)相談するといいかも…。
荒らし対策相談所 part57 (IN規制議論板)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
775:迷ったら名乗らない
10/12/15 23:12:52 rGx2kR3U0
>>773-774
多謝です。該当のスレにて相談してみます。
776:迷ったら名乗らない
11/03/17 18:17:24.32 /vkHoco9O
スルーしてもしなくても、かれこれ５年近く一人で自演しつつ妄想で中傷しまくって便乗したやつなのかは分からないが
殺人予告までした荒らしが料理板にいるんだが、どうしたらいいんだ？
777:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
11/03/17 18:37:44.44 WD9z2QPN0
とりあえず殺人予告は警察にでも通報しとけばいいんじゃないか？
後、通報したのを当該スレには書き込まないようにな。
778:迷ったら名乗らない
11/03/18 16:19:08.59 SfC/O3PzO
>>777
今まで色々予告をリアルタイムで見たけど、誰かがしててしたこと無かったわ
通報か…予告イン辺りにしてみるわ
779:迷ったら名乗らない
11/03/22 08:47:35.79 TIruii7h0
皆の参考に、荒らしが止まった画期的なレスをコピペする(少女漫画版だったから、多分純真なるミス)↓
557 名前:花と名無しさん [sage] :2011/03/22(火) 07:57:28.45 ID:???0
>>711
なんと！！！！！！！！！
オレなんて毎週激安ヘルスで６人はやってるのに！！！！！！
１回３０００円で３回転だ
女性経験２００人以上（本番は５０人くらい）
780:迷ったら名乗らない
11/04/18 21:27:07.66 oBBsRnIL0
かれこれ5年以上自演で粘着してるカスがいるんだがどうすりゃいいんだろうか
シベリアに移転したらシベリアには一切来ないんだが関連スレへの凸頻度が増えた
住人は総スルー状態だが一向に投下頻度が減らん
781:迷ったら名乗らない
11/04/18 21:52:07.10 fXvkN+T/0
・頭がおかしい人の頭がおかしい行動は、止めようとしても無駄
・２ちゃんねるは、２ちゃんねる自体への迷惑行為以外は放置
結論。何事もなく無視を続けるか、２ちゃんねる以外でやる。
782:迷ったら名乗らない
11/04/18 21:58:31.61 oBBsRnIL0
そうか無理か、わざわざどうも
いっそ関連スレごとシベリア行くか
やることなくなって自殺するかも
783:迷ったら名乗らない
11/06/11 01:24:58.96 r3zq9rjVP
るろうに剣心関連のスレッドが死んでます
10年くらい荒らしが居座ってるそうです
サンプルになりませんかね
784:迷ったら名乗らない
11/06/11 19:03:13.57 gxNI7c/u0
どんな荒らしでどんな対応で解決したか、まとめてあればサンプルにする人もいるかも名
「サンプルになるかもなので、誰か解決してみませんか」のお誘いなら、
いないと思うけれど、話に乗ってくれる人が出てくるといいね
785:迷ったら名乗らない
11/06/12 01:00:06.88 EaRdJyy1O
とりあえずシベリアでガチバトル出来るフィールドがありますが
串使いまくってて複数装ってますがバレバレです
多対一で論破しても｢(相手も)自演！｣と無理矢理自演ENDにもっていく壊れた思考回路
己は嫉妬されているから攻撃されるんだと頑なに思い込んでます
すでに対抗馬は外部に移動済みなのに対抗馬のスレを立てる奇妙な行動
似た症例のスレありませんか？
786:迷ったら名乗らない
11/06/21 17:14:42.49 9XgfXGREP
さーっと見てきたけどヒロイン(薫？)のアンチ(多分気の毒な人)が関連板に張り付いちゃってるんだね
けど真の相手側はいないようだからやっぱり｢荒らしはスルー｣しかない
アンカ繋げて正規の話題に持っていくってのは？
787:迷ったら名乗らない
11/07/25 22:03:40.63 PWmRCdLu0
るろうに剣心のアレは筋金入りだからなぁ
・荒らし行為そのものを注意される→薫信者必死だなｗｗｗ同意ｗｗｗの繰り返し
・アンチ行為を他所でやれと注意される→薫信者必死だなｗｗｗ同意ｗｗｗの繰り返し
・正規の話題を繋げる→不自然な巴萌えと薫叩きの連投、もしくは薫信者が話題そらそうと必死だなｗｗｗ
・黙って削除依頼or規制議論に持って行く→依頼者のIP晒して「IP丸出しの薫信者ｗｗｗｗ」と煽りながらコピペ貼りまくり
・避難所を作る→真似して作って「こっちは薫信者の荒らしが作った偽物！こっちが正規の避難所！」と暴れまくる
人がいる限り居座り続けるので難しそう
自分が絡まれたら明らかに何かおかしいのは分かるので、
正規の話題続けるより先にスレから住人がいなくなる方が早いというか…
一度目をつけたスレはしつこく巡回してるようなので
ちょっと前に発売されたPSPのゲームのスレも悲惨なモンでした
薫が出てるから糞ゲーだの薫より別のキャラ出すべきだったとか荒らし続けて
しまいにはクソゲースレまで出張して暴れ回る始末（クソゲースレでは上手いこといなされてましたが）
788:迷ったら名乗らない
11/07/25 22:10:38.95 PWmRCdLu0
あ、ちなみにこの荒らしの特徴は上記に加えて
・以前自分が煽られたレスをコピペ改変して使う
・大勢を装って自演することから「劇団薫アンチ」と呼ばれていたが
それに対抗するためだけに「薫教団」という呼称を作って信者アンチの対立のように見せかけようとする
・串や携帯電話も使って自演
・とにかく相手も自演していると言い張る、IDが被っていれば長時間貼り付いて必死だな、
被っていなければ単発で自演必死だな、といった具合に決め付ける
・関連スレはとにかくチェック、新規に立ったものも見逃さない
・住人が会話している限り荒らし続ける（スルーもさして効果なし）
ってな感じでしょうか
789:迷ったら名乗らない
11/07/26 01:46:50.75 CK8awGSt0
>>788
・スレ立てが近くなると自分の考えたテンプレを無断で追加して（薫信者が暴れるけど無視しましょうとか）強引にフライングして立てる
・頻繁にIDを切り替えて多数を装う
・自分のやってきた筈のことを「薫信者」に転嫁（スレを荒らすから人が居なくなる等）
・根拠のない脳内のみのソースをさも事実のように言い続ける（作品に関連することから薫信者はニート、ババア等まで。突っ込まれると即薫信者乙、のパターン）
も追加で
790:迷ったら名乗らない
11/09/07 20:07:37.16 nAuiE0HB0
ひたすら毎日1レスを続けられたスレがあったけど、数ヶ月で住人は絶滅し
その後一人で延々と書き込み続けた荒らしも1000到達を待たず、2年後に消えた
あれは何か一つの解決だったのかもしれない
ひたすら数字書いてるだけだったから、荒らしというより病人だったけど…
791:迷ったら名乗らない
11/10/04 22:41:20.45 4U6dir/vO
スルーしてても誰かが会話してる限りずっと一方的に煽り・絡み続けるわ
違う板に避難スレ立ててもわざわざ探し出して荒らしに来るわ
外部に避難所立てても探し出して乗り込んでくるわ
新規向けにその荒らしに関する注意喚起のサイトを作れば
内容をまるまるコピペ＆自分に都合のいいように改変して｢こっちが正規！｣とコピペして回るわ…
ﾏｼﾞｷﾁとしか言えん
ただそいつ以外の住人が居なくなったスレは軒並み落ちてるらしいから
放棄というか2chで語ることを諦めればいいのかな
なんかもうそいつにとっては作品について語るよりも、
ありもしない妄想を語る事と脳内の仮想敵と戦って勝った気になる事の方が重要らしいし
ただこの執拗さを見てると2chから人がいなくなったとしても
次に一番人のいるところに移動してきそうな気もする…
世にﾏｼﾞｷﾁの種は尽きまじってか('A｀)
792:迷ったら名乗らない
11/10/11 02:33:05.51 yNGbNx9l0
>>779
アケ板で１人のキチガイが粘着して荒れてるから試してみるよ！
793:迷ったら名乗らない
11/10/11 21:02:00.94 6q6mfKy50
新スレ立ってから
人のレスにいちいちケチを付けてくる粘着荒らしが居着いてしまった。
水遁もやり方よく分からんし、水遁依頼して水遁やってもらうにも連投系荒らしじゃないからなぁ・・・。
794:迷ったら名乗らない
11/10/26 07:10:24.57 dzYOKTlE0
１００レスくらい連投してる荒らしとかある意味すげーわ
しかも全部普通のレスに返信でお前メンヘラだのニートだの罵詈雑言
それ全部お前のコンプレックスだろうｗ
795:名無しの妙心
11/11/14 17:01:43.37 /MaX7pDe0
長期未処理報告について考えるスレ part4
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
荒らされて泣き寝入りするしかない、っていう考え方は、どういう観点に立っての
考え方になってるか、冷静に考えてみたことはあるかい？
そもそも、君たちは何をどのようにどうする事が目的なのか。
これ、荒らし対策の相談を受ける度に思う事なんだけれど、
スレッド趣旨に沿った話を、穏当に皆と交わしたい、というのが
主目的のはずなんじゃないのかな？
そこに「2ちゃんでなければ駄目」とか「荒らしの思惑通りになるのは嫌だ」とか、
そういう本来の目的とは乖離した、自らの感情を満たすための条件が
付随してくるから、泣き寝入りだなんだと言った考え方になるんだと思うよ。
避難所とかで普通に会話が出来るのに、どうしてそれが泣き寝入りだって
事になるんだい？ 荒らしに負けたとか、そういう認識があるからだろ？
なんでそんな認識をわざわざせにゃならんの？ 気の持ちようでどうとでもなる所を、
どうしてわざわざ荒らしの側の利に合わせるような形で考えにゃならんの？
そういう考え方の切り替えができない人がいるスレだから、荒らしも目をつけるわけですよ。
んで、最終的には「正義の味方」頼み。
荒らしを「こいつらは普通じゃない。自分たちじゃどうにもできない。だから正義の味方何とかして！」
と村人思考で持ち上げて持ち上げて、自分たちが何もしないことを正当化。
端から自分たちで何かをどうにかするための努力ってのをしない。
努力の形を提示されても、感情でそれを否定する。やらずに無駄無駄と決め付ける。
その挙句に、行き着く果ては「正義の味方」への愚痴、逆切れという始末。
なんでやねん、とツッコミ入れたくもなりますわな。
796:名無しの妙心
11/11/14 17:17:18.13 /MaX7pDe0
もちろん、そんな本腰入れて2ちゃんの荒らしの事なんか考えたくないって人が
大多数だろうから、俺の↑の話にしたって「そんな事言われたって仕方ないじゃないか！」と
えなりくん風に言いたくなる人も多いと思う。
だったら、その場合は諦めようや、と。
え？ 諦めたくない？
だったら、自分で何かがんばろうや、と。
え？ 自分で何かがんばるのは嫌だ？
そういう人に送る言葉は1つだけですね。
アホか。
結局、自分が求めるものが何なのか、その為には何をどうしたらいいのか、
その何をどうするの内容が自分の気力他に見合う物なのか、見合わない場合は
何かを切り捨てるのか、そういった取捨選択を端から放り捨ててたんじゃあ、
駄目なわけですよ。全部自分の思うように総取りできるような状況なんて、
世の中にいくらありますか、というお話でもあります。
797:迷ったら名乗らない
11/11/14 18:29:21.83 Ttsoe68JO
>>795
長文乙だけど、すげー頭悪い文章だねｗ
798:迷ったら名乗らない
11/11/14 21:49:10.87 5tpdNnaX0
これはひどい
799:迷ったら名乗らない
11/11/15 00:46:14.05 pLYIm/gK0
>>795
そういえば、俺の見てるスレで荒らしてる奴も関西弁だったな
800:迷ったら名乗らない
11/11/15 19:16:36.47 VIVeSm/a0
基本的な質問ですが、名無しの妙心さんは★持ちでないただのコテハン？
なんか運営や削除人を擁護する発言が多いので、思想が運営寄り？
801:名無しの妙心
11/11/16 01:08:55.14 LN88GfJ50
ただのコテだよん。
思想が運営より云々は、結果論だねぇ。
「実際問題現実的に考えて、何かをどうにかできるかどうか」って考え方で
物を考えると、結果的に運営よりに物を考えてるように見える、という。
そりゃ当然の話なんだけどね。
ここはその運営によって運営されてる他人が所有する場所なんだから。
あれこれ現実的に物を考えた場合、運営側の思惑寄りに物事の帰結が
落ち着くのは当たり前っちゃー当たり前。だって、自分たちの思うように動かない
場所を「運営」しようなんて、誰も思わんでしょ？
運営をどうにかしようと思うなら、構造改革よりも革命のが手っ取り早いし現実的なんだよねぇ。
でも、誰もがそんなの自分にゃ無理と決めつけて、命を革めようとはしない。これもまた現実、と。
以前も言ったような気がするけど、長期荒らし対策にせよなんにせよ、何らかの施策を2ちゃんに
「行わせよう」って思うなら、それをしなきゃ誰も2ちゃんを利用しなくなる（かもしれない）状況を
作るくらいしか、実効性のある手段は無いんだよね。
だから、俺は外部板ガンガン作りなされと薦めてたりする。
もちろん、思うように自分たちで「運営」できる場所なら、自分たちの理想を実現し易いというのが
一番にあるんだけど、その裏ではその方が、2ちゃんも良くなる（可能性がまだしもある）から、
というのもあったりするんだよねw
802:迷ったら名乗らない
11/11/18 00:19:25.94 pSgjMbG40
とりあえずスレチ
803:迷ったら名乗らない
11/11/18 07:40:10.58 Q6S3rJna0
いや、議論参加者のことを詳しく知るのは大切なことだからスレチじゃない
804:迷ったら名乗らない
11/11/18 07:45:42.87 Q6S3rJna0
名無しの妙心さんは通りすがりのみっちゃん並みに削除系に出入りしているから
どれくらい出入りしてんだ？と思って「名無しの妙心」でぐぐってみたら
過去の悪行が出てきたでござる
805:迷ったら名乗らない
11/11/18 17:44:34.06 x4sUhdH70
キャップ剥奪された元削除人なんじゃねーの？
未練垂れ流しでなんちゃって削除案内やってるとしか思えん。
みんなにウザがられてるのにな。
806:呑んだら名のらない
11/11/18 19:41:53.74 srAmUh2U0
そうそう、あいつら嫌な奴だよな～～～
ってかくと気分は爽快になったかい？
その程度で鬱憤が晴らせるのならどんどん書いてくれ。。。W
もう少し大人になって名札付けて一人前の議論が出来るようになったら
またおいで。。。
そん時は妙心共々親身で相談に乗るからさー。。。
807:迷ったら名乗らない
11/11/19 21:05:12.25 11QgtfjW0
てか長文垂れ流す前に>>1くらい読んでほしい
2chを捨てる前に見直してみないか？ってスレなんだけどこれ
808:名無しの妙心
11/11/20 03:29:15.18 BtnfvbVy0
ま、このスレ的な観点で言うなら「併用」って事になるかなぁ。
実際、当該スレ上で荒らしを構うよりは、ヲチ的な書き込みを
外部板でした方がなんぼかマシだったりするし、はけ口は
ほぼ必ずと言っていいくらい必要になるから、そういう意味でも外部板はオススメ。
最悪板でいいやん、って話もあるかもしれないが、最悪板は
荒らし当人の乱入や、悪意の第三者の排除が難しいからねぇ。
特にこの、悪意の第三者ってのが、荒らし問題をどうにかする上では
厄介だったりするんで、やっぱり外部板オススメ。外部板オススメ。
もちろん、最高の理想を言うなら、荒らしのことを全く話題にすらせず、
存在しないように扱うのがベストなんだけど、人間って生き物は
誰もがベストを尽くせるかっていうと、ぶっちゃけ無理だからね。
809:迷ったら名乗らない
11/11/20 14:47:39.39 5b3GflYCP
手段が、いつの間にか目的に
なっちゃってるんですよねー
つまり、板やスレを快適に利用するのが目的で
そのために、荒らしさんを何とかするのが手段、だったのに
いつのまにか、荒らしさんを何とかするのが目的に…
810:迷ったら名乗らない
11/11/21 16:17:06.71 KHle9rmQ0
福岡に嫉妬する佐賀県民【ガジン様】58匹目
ｽﾚﾘﾝｸ(4649板)
このスレ、キチガイが一匹で自演荒らししまくってる 誰か潰してくれ
811:呑んだら名のらない
11/11/21 18:31:35.55 NXzHCLtc0
>>810
荒らし依頼ですか？
812:迷ったら名乗らない
11/11/23 18:52:20.20 TqjgPu3G0
荒らしが自治スレで予告してからスレ立てるんだが
もちろん削除ガイドライン違反のスレ
今のところ１日１個でスレ立てて、２日目
このまま放置して立てさせて荒らし報告したほうがいいですかね？
813:迷ったら名乗らない
11/11/23 19:12:41.68 qhwPo6Yg0
一日一本きっちり立てたとして、報告リミットの2ヶ月間で60本ほど、推奨の一ヶ月間なら30本
数十程度スレ立てで荒らし報告は通らないような気がするけれど
まぁ、荒らし報告に関しては規制議論板で相談するといいぞ
814:迷ったら名乗らない
11/11/24 07:48:44.36 FFmEQ+HX0
長期荒らしを相手にしていてマジで胃が痛くなってきた
自治止めて荒らし放置していたほうがいい？
でもそうすると誰も自治しなくなるんだよな・・・
だが胃潰瘍になったら洒落にもならん
815:迷ったら名乗らない
11/11/24 09:56:57.97 Ij2gkBrV0
お前がやらなきゃ誰かやる
誰もやらないなら一人で背負い込むのは無駄
荒らしと一緒に悪ふざけをして板を混乱させると自治は活性化する かも？
816:迷ったら名乗らない
11/11/24 10:16:34.44 5k2OmkMM0
街でキモい、キショイ、キモイ、と言われる part21
上のスレも含めて多数の関連スレで
762 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2011/11/23(水) 16:11:35.27 ID:My9RMJ8x
こっちは見たくもないのに気持ち悪い面視界に入れさせられて、大変気分を害してるのに、そのことに対する詫びは一切なしか
その上言われたら言われたでさも被害者かのように悲観ぶるとか、傍若無人にもほどがあるわ。
気持ち悪い顔した奴は生まれてきたことが既に間違いなんだよ。 はよう死んでくれやキメエ
↑
このような中傷レスを半年以上続けてるやつがいるんだけど、
ただの煽り荒らしと判断されて相手にされないのだろうか・・・？
817:迷ったら名乗らない
11/11/24 13:00:33.32 5k2OmkMM0
>>816のレス誤爆でしたすいません。
818:名無しの妙心
11/11/24 18:30:02.92 PSh8iOZT0
>>814
リアル大事に。
費用対効果って言うと何か冷たく聞こえるけど、身体壊しそうになってまで
する事かどうか、ってのは一度考えてみた方がいいと思う。
はっきり言ってしまうと、自治の最大の敵は荒らしではなく、
住人の無関心だったりするからね。住人が関心を持たざるをえないような
重大な事件でも発生しない限りは、一朝一夕にどうにかなるもんではないしね・・・。
重大な事件が発生してもどうにかならない事も多いんだが・・・（←愚痴
なんにせよ、無理をしないのは一番大事な事だ。
819:迷ったら名乗らない
11/11/24 18:49:03.04 zqiH39Fs0
自治なんて自己満足だろうに・・・
820:迷ったら名乗らない
11/11/24 20:17:57.50 qeTcttLq0
正しい事なんだからやっていいんだ！
で、自治のお知らせをマルチポストするのも良くあること
821:迷ったら名乗らない
11/11/24 20:21:22.65 xPuEAge+0
そして「自治厨は自分のマルチポストを棚に上げてｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ」までがテンプレ
822:名無しの妙心
11/11/24 21:39:56.38 PSh8iOZT0
自治あるあるw
823:迷ったら名乗らない
11/11/24 22:17:54.25 uXrXUYQ9P
あるあるあるｗｗｗ
自治の名の下に…
それはすでに自治ではないのに
それを叫ぶ人は、それに気付かない
824:迷ったら名乗らない
11/11/25 14:09:21.87 Ev3piGbE0
自治のお知らせのマルチポスト(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!! と言いたいわけか
名前を変更して知らせるのがベストだが、age進行なら変更しなくてもいいんだ
申請しても名前を変更する必要はないですよ、とやんわり断られる場合もある
それでお知らせしなかったら、知らない間にこんなの決めやがって逆切れするんだろ
俺のところの板にもそういう奴いたなぁ
マルチポストでもお知らせしてくれるだけありがたいと思えよ
逆にお前らに聞きたい
名前の申請を断られて、マルチポストもしないで決められたときに、文句言わないのか？
825:迷ったら名乗らない
11/11/25 16:28:14.97 24N/KG6wP
自治に興味がなく、自治スレが上がっていても見ない人は
誰もが持つ「自治に参加する機会」を、自ら放棄したと
考えて、差し支えないと思いますー
機会を逃した、放棄した人にも告知するメリットと、
板内にコピペをばらまくことのデメリット(荒らしにも等しい)を
考えたら、告知コピベはやらないほうが良い、というより
やっちゃいけない、と考えるべきでは、ないでしょうか？
826:迷ったら名乗らない
11/11/25 16:43:57.51 24N/KG6wP
実は、某板のLR議論の際に、やったことがあるんですよねー
自治スレで議論中、のコピペ投下を
一応、ルールは決めました
１スレに貼るのは１個だけとか
貼った人は、どこに貼ったかを酉付きで報告とか
反応は、こうでした
「自治スレ住人がコピペ荒らしすんなｺﾞﾙｧ」
「関心あったら見に行く、無理やり見せるな」
827:迷ったら名乗らない
11/11/25 17:38:51.53 Ev3piGbE0
>>825-826
回答どうもありがとう
じゃあ、自治のお知らせのマルチポストは駄目
自治スレをage進行で議論しているのに参加しなかった奴は
後で文句を言う資格はないということでいいな
実は俺もマルチポストをしてほしくないんだ
なぜなら大勢の人が来ると収拾がつかなくなりやすいから
だから俺はマルチポストはしなかったんだが、俺の協力者が積極的にして困った
立場上するなとも言えなかったよ
828:灰色の名無し。
11/11/25 19:08:07.51 o7fGnD+30
2chは民主主義じゃないですから、動いた人の意見を尊重するんですよね
829:迷ったら名乗らない
11/11/25 19:10:36.72 zxFXaijw0
自治のお知らせをマルチポストしたければ、削除ガイドライン変更案を出して認可取れば問題ないのに。
そこまでするのは面倒だから、そのままマルチしちゃうんだろうけど、
それじゃ自治で決まったことも適当に都合よく俺様解釈されちゃうよ。
830:迷ったら名乗らない
11/11/25 21:47:35.75 24N/KG6wP
>>827
>前半
ですです
>後半
いや、ちょっと待って欲しい
人が多すぎてまとめきれなくなる、ってのは間違いです
１００人いたら１００通りの意見が出る、ってこともあるけど
それは枝葉まで厳密に区別した場合の話
議論には「まとめ」が必要です
大筋で合意を得た上で、枝葉を詰めていき
議論を繰り返して最終的な板住人の同意を得る
誰 か が そ れ を
や ら な く ち ゃ い け な い
まとめを誰もやらないなら、それは
誰一人として実現するために動いていない、ということです
「誰一人として」には、あなたも含まれているのですよ？
831:迷ったら名乗らない
11/11/26 00:57:26.45 C5UZ5wyFO
>>830
まあまあ落ち着け。
>>827は
>大勢の人が来ると収拾がつかなくなりやすい
と言ってるだけ。
まとめやってないとは限らないし、収集がつかなくなりやすいのは妙心も否定できなかろ？
832:名無しの妙心
11/11/26 03:37:10.79 10eIJU600
>>827
後から言ってきても遅い、と切り捨てるんじゃなく、
後から言ってきた人の話も聞いて、妥当性のある意見を
述べられるような人だったりする場合は、改めて議論を
仕切り直しする、というのがモアベターだけどね。
もちろん、後から来るだけ来て、まともな意見も何も言わずに、
ただひたすらに「密室で物事を決めるな！ ちゃんと周知しろ！」と
だけ言って、それまでの議論を無効にしようとするアレな人も
いるわけで、そういう人は相手にしなくていいけどね。
そこら辺の見極めってのも、自治やってると難しかったりする。
>>828
民主主義ってものこそが、動いた人の意見を尊重する考え方だと思うけどね。
>>831
収拾がつかなくなりやすいから人をあまり集める必要は無い、という考え方で
話を運ぼうとする事自体は、俺は否定したい所だけどね。
実際、上でも言ったように、自ら興味を持とうともせずに、後から文句ばかり
言うだけの人、建設的な議論をしようという意志の無い人は、はっきり言って
切り捨てちゃっていいと思うけど、単に知らなかったせいで議論に参加できなかった、
というような、後から参加してでも建設的な議論をしようという意志を持ち、実践できるような
人については、切り捨てちゃ駄目だと思うし、そういう風に後から参加せざるをえないく
なるような人は、なるべく少ない方がいい、というのが個人的考えだからねぇ。
ま、そういう考えは、仮に持ってたとしても、建前でちゃんと覆い隠しておくべき本音に
分類されるもんだと思うw 明言しちゃうと、いろいろと攻撃を受ける的になっちゃう考え方かもね。
833:迷ったら名乗らない
11/11/28 22:32:46.18 Z4yT29BPO
スルーが全く通用しない荒らしもいるんだな。
毎日昼夜問わずスレに張り付いて荒らしていく奴。しかも数年単位だ。
834:迷ったら名乗らない
11/11/29 03:30:19.54 aSnZ50IBO
勘違いしてる奴が多いが、
「荒らしはスルーしろ」ってのの最終目的は、
「荒らしが居なくなる事」ではなく、
「荒らしが居ても情報交換に齟齬がない状態を作る事」だよ。
「早く飽きていなくなってくれないかなあ」とか思いながらスルーしてても意味がない。
「あ、別に居てもいいよ。気にしないから」って状態になるのがベスト
835:迷ったら名乗らない
11/11/30 08:43:58.56 ahbAqLP50
今は即死するのにどれくらいかかるの？
なんか一ヶ月以上経っても即死しないんだけど
一ヶ月以上かかるんじゃ、もう即死じゃないｗ
乱立されている板では非常に迷惑
836:迷ったら名乗らない
11/11/30 09:43:54.21 usDzuwQQ0
即死はなくなった
837:迷ったら名乗らない
11/11/30 09:48:52.95 ahbAqLP50
え？どういう理由で無くなったの？
838:迷ったら名乗らない
11/11/30 10:15:18.68 mi1CLf9W0
>>833
喪女板に棲みついた自称大学生上から目線荒らしとか、まだかわいいほうなのかな
839:迷ったら名乗らない
11/11/30 10:28:12.28 usDzuwQQ0
>>837
コストの割りに効果がないんだとさ
（鯖にとって）
840:迷ったら名乗らない
11/11/30 12:53:11.87 Fl/KfguBP
>>839
よかったらソースを
841:迷ったら名乗らない
11/11/30 16:25:30.10 usDzuwQQ0
何処で見たか忘れた
運（金）か規制議論板か開発室の何処かでのFOX（名前は違うが）のレスだ
842:灰色の名無し。
11/11/30 20:43:07.48 V2/ENQvP0
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:543-544番)
843:灰色の名無し。
11/11/30 21:01:43.88 V2/ENQvP0
鯖がどうのこうのというのは見つけられませんでした…私も見たような記憶があったりする…
844:迷ったら名乗らない
11/11/30 21:30:42.96 Fl/KfguBP
コスト云々とは言ってませんねえ
845:迷ったら名乗らない
11/12/01 08:37:50.56 pqj2i+950
>>842
DAT落ちしているので読めない
できれば元の文章を貼っていただけませんか
即死しない→削除依頼が増える→削除人の仕事が増える
ということで、運営は間接的に削除人を苛めているよな
846:灰色の名無し。
11/12/01 08:54:18.98 i0fdSFZP0
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:543-544番)
543 ：名無しの報告 ：2011/10/10(月) 11:11:33.77 ID:frVOvkx00
yuzuruやkamomeの
即死判定が効いていないとかなんとか……
544 ：ピロリ ：2011/10/10(月) 11:12:51.72 ID:osCK6L/d0
即死はほとんどしないように設定しました
結構まえ
847:迷ったら名乗らない
11/12/01 10:40:53.43 pqj2i+950
>>846
どうもありがとう
それには廃止の理由は書いてないね
とにかく廃止された以上は、2ch全体で削除依頼が増えるんだろう
848:迷ったら名乗らない
11/12/01 12:42:16.86 y4XY6bvYP
今まで以上に頻繁に板圧縮が起きる悪寒
849:名無しの妙心
11/12/01 20:57:04.64 8ZYuHyk10
>>848
マジレスすると、即死である程度整理が進むような板は、基本的に過疎。
その場合、スレ保持数が700前後あるのが基本である現状において、
圧縮が起こるレベルまでスレが増える事自体があまり無い。
で、そもそも圧縮が頻繁に起こる板では、即死判定はかなり強めに
設定していなければ意味が無く、だったら圧縮に任せるのと大して変わりは無い。
基本、即死判定は鯖ごとに設定している事を考えれば、
鯖をある程度まとめにかかってる現在、割と過疎な板の方に
都合がよくなるように、即死設定を撤廃するという判断を行うのは、
別におかしな判断とは言えないんじゃないかと思うよ。
ぶっちゃけ、ゴミがきになる、ノイズが目に留まって仕方が無いという人は、
それでも即死判定があった方がいいという考えになるだろう事は
容易に想像できるけども、そういう人の目線じゃ運営は物を見てくれんだろうから、
そういう視点で見ての諸々を根拠に即死判定復活させてーなと言っても、
多分無駄じゃないかなぁ、と個人的には思う。
850:迷ったら名乗らない
11/12/01 21:50:00.27 y4XY6bvYP
解説ありが㌧
わかりやすかった
次は３行で頼むｗ（冗談です）
851:迷ったら名乗らない
11/12/02 00:42:22.08 zWHdDX4A0
>>848
俺の常駐板では即死があれば圧縮に３ヶ月かかったが、、即死を回避させる荒らしが出現したら１ヶ月になった
つまり即死がなければ圧縮が３倍起こるのであり、よけいにサーバーに負担がかかるんじゃないのか
>>849
過疎っていうのがどれくらいの人数をいっているのかわからん
＞割と過疎な板の方に都合がよくなるように、即死設定を撤廃するという判断
なぜ即死がないと過疎板のほうが都合がよくなるのか、もっと詳しく説明汁
圧縮がよく起こると、まともなスレも落ちやすくなり、保守するためのレスも増えるんだが
宣言なしで立てた重複スレ（１スレを消費するのに数ヶ月～１年以上かかる）
乱立荒らしが立てたスレ
ローカルルールを守らなかった人、2ch初心者などが立てた板違い、単発質問スレ
こういうのも残っちゃうんだよな
わざと保守する人もいたりする
そしてそのツケは板住民と削除人へと
運営が住人のことを気にかけていないのは同意
あくまで自分たちが楽をする方針でやるから
それでサーバーをまとめて小さくなった2chと自慢していたけど、リスク分散が出来ていないと批判されていた
そしてサーバーを落とされてからは自慢しなくなった
また同じことを繰り返す気がする
852:迷ったら名乗らない
11/12/02 00:47:27.09 zWHdDX4A0
ひょっとして圧縮を早めることにより、2CH全体をＶＩＰ化しようとしているのか？
あそこはすぐにDAT落ちするんで削除がいらないからな
でも成長が遅いスレがある板では迷惑なんだが
853:名無しの妙心
11/12/02 00:52:34.10 F1oug5vj0
>>851
過疎かどうかは人数の問題じゃないからなぁ。
人がそれなりにいる板でも、専門性の高い板だと、伸びるのは
一部の限られたスレだけ、とか言う状況はままあるし。
過疎板で即死がそれなりの強さであると、スレが立つ側から落ちていく。
例えまともな目的で立てられ、時間をかけて伸びる余地があったスレでも、ね。
無論、即死が、各板の条件に即した形であった方がより良いのは
言うまでもない事だけど、鯖ごとの設定である以上は、下限に合わせた
設定になるのは仕方が無い事だし、スレッドフロート式掲示板の仕様上、
まおもなスレは落ちないと想定するのは前提条件なわけだからね。
それを保守などで妨げる人間がいるのなら、その人間をどうにかする為の
方法というのは、今それなりに用意されているはずだけど、そういう方法を
実行するのがメンドイとか言われちゃうとどうしようもないわな。
＞こういうのも残っちゃうんだよな
基本的に、保守されてるだけで、無視放置がちゃんとされてるスレばかりなら、
削除依頼がそんなに問題になる程通らないという事はありえないし、実際に俺の
知る板ではそんなに無い所が多い。
それがある板は、自治的に問題がある板か、専門性が高すぎて手が
出しにくい板かのどちらかだ。
で、更に言うと、そういうのが残るのも、2ちゃんの仕様だったりするからね。
ノイズ多め、人多め。それが2ちゃんのデフォなんだから、ノイズの少ない場所を
求めるにあたって、数多ある板の一つ一つに即した設定を、数人の人間に対して
求め、実行させるのと、自分たちで自分のいる板に即した設定の別板を作るのと、
どっちが現実的だろうか、という話だったりもする。これは個人的オススメではあるけどw
結局、なんもかんも2ちゃんに望んでも無理なんだよ。
その現実を受けいれて、自分たちが使いたいような使い方を
出来る場所については、自分たちで作っていくというのが一番手っ取り早いし確実性も高い。
854:迷ったら名乗らない
11/12/02 01:12:03.73 zWHdDX4A0
即死設定はサーバーごとじゃなくて、板ごとじゃないか
同じサーバーでも板が違えば違っていたぞ
それともこれからは全設定をサーバーごとに決めるということか？
俺的には即死がなくなったんで面倒くさくなったな
妙心さんは自分で掲示板を作ってそこの管理人なんだっけ？
だから自分達で掲示板を作れよ、という回答が多いけど、多分誰もやらないと思う
回答どうもありがとう
いい夢見ろよ、おやすみﾉｼ
855:迷ったら名乗らない
11/12/02 01:21:19.48 VoA1Cs8N0
基本は鯖で決まっていて、幾つかの板が特殊な設定になってただけ。
856:名無しの妙心
11/12/02 09:54:25.29 F1oug5vj0
>>854
保持数や即死に関しては鯖ごとだったと思うけど・・・って>>855で回答があるねw
実際、板ごとの設定ってのは不可能ではないんだろうけど、やらないって
言われたらそれまでなんだよね。実際、板別規制とかに関しても言われてたけど、
基本鯖ごとだったりする設定を板ごとに色々変えるのって、受け入れてたらキリが無いし、
誰がやったかわからなくなったら再変更ができなくなるしで、
運営的には手を出しづらいみたいなんだよねー。
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★10
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
こっちでも書いたけど、これこれこういう事をして欲しい、という要望を
「運営が聞き入れる必要」ってのが今現在存在しないわけだから、
その必要性をどうにかして創り上げていかない事には、各種要望が
実現する可能性ってのは極めて低い。っていうか零。
だからまあ、外部板を使って上手くやったらいんじゃね？って結論に、
俺的には落ち着いちゃうんだよねぇ。
857:迷ったら名乗らない
11/12/03 18:40:11.06 x42Tf3wm0
即死がなくなってから３週間で圧縮が来た
しかも新規に立てられたスレの1/3は削除ガイドライン違反（かもしれない）スレ
・削除ガイドライン違反と分かっていて荒らしが立てたスレ
・誤爆したスレ
・削除ガイドライン違反とは意識しないで立てているスレ
荒らしがスレ立てるのを止めさせる方法は何かないかな？
858:迷ったら名乗らない
11/12/03 20:29:13.29 bj7bF4B9P
>>857
そうまでして書き込み（スレ立て）を防ぐよりも
書き込み（スレ立て）が行われてから、対処する方が
対策にかかるコストが低い、というのが
２ちゃんねるという掲示板の、考え方だったり
するかもしれません
掲示板側が全てのコストを負担する仕組みを設置するより
利用者が（荒らしさんが立てたスレ／書いたレス）を
スルーしてくれれば、コストは著しく低くなるわけで
「コストの問題じゃない！」という人は
コストの問題じゃない掲示板を作ってくれるかもしれません
というか、作ってください
そして、その仕組みを、２ちゃんねるにフィードバックして
くれれば、もっと良いかもしれませんねー
859:迷ったら名乗らない
11/12/03 20:42:31.12 x42Tf3wm0
>>858
スルーが通じない相手なので困っています（＾＾；
荒らしにはスルーが有効というのはまともな人間に対してであって
そうでない人はスルーしても勝手に暴れまくります
コストまでは考えていなかったなぁ
ご意見どうもありがとうございます
860:迷ったら名乗らない
11/12/03 21:21:18.97 OcbWy63H0
リアルに頭がおかしい人はどうしようもないのであきらめて。
街中や電車でアーアー喚いてる人がいたら避けるでしょ。
ああいう人をどうにかできると思わないで。
861:名無しの妙心
11/12/04 00:34:37.13 SfgD/PuC0
スルーが通じない相手、ってのは実は存在しないと言ってもいい。
なんか、荒らし対策の話をしていると必ずと言っていいほど、対策相談に
来た人が、荒らしを過大評価してるんだよね。あいつは病気だとか、頭がおかしいだとか。
そういう過大評価のは「誰かに何とかしてもらおうと考えて」か、あるいは「自分を諦めさせる為に」の
どちらかが原因なわけだけど、実際にはそこまでの評価を与えるに値するレベルじゃない
場合がほとんどなんだよね。見てみると「なんだ、人間じゃん」って思うのが。
そういう定型的かつ過大とも言える評価を下す前に、冷静に考えてみた方がいい。
その荒らしは、本当に人間と言えるか微妙なレベルなのかどうか、という事を。
スルーが通じないとか言い出すのは、bigpapaレベルになってからで
十分だと思うんだけどねぇ。
862:迷ったら名乗らない
11/12/04 00:58:09.76 8zvnm9YSO
>>861
その意見に賛成ではあるんだけど、
そーゆー風に伝えちゃうと、結局住人さんは、
「荒らし、早く飽きないかな」「まだ飽きないのかな」「いい加減飽きろよ」
って気にしながらスルーを頑張っちゃうと思うんだ。
だから、
「まず間違いなく荒らしは飽きるよ」
って言うより、
「荒らしが飽きるかどうかを気にしない事こそ、スルー」
っていう伝え方をした方が良くない？
ってな事を、相方と喧嘩して寝れない夜に考えてみたりみなかったり
863:名無しの妙心
11/12/04 01:12:19.27 SfgD/PuC0
あ、無論「そう言いたくなる気持ち」については理解できる。
ただ、「そう言いたくなる気持ち」に自分がなってるかどうかと、
実際に荒らしがどの程度のレベルなのか、という事については
きっちり切り分けて考えた方がいいよ、って事ね。
864:名無しの妙心
11/12/04 01:17:45.49 SfgD/PuC0
>>862
うん、その考えいいなぁ、って前見た時に思ってたｗ
そこら辺は、避難所との併用という、俺の考えとも合致する所だしね。
荒らしに対する過大評価ってのは、そういう考え方にシフトしていく事も
阻害しちゃうからねぇ。頭がおかしいかどうかとか、そういう事をそもそも
考えず、単なる事象であり、尚且つそこにはそもそも存在しない
事象として扱うという事、それが本来の「スルー」なんだと、俺も思うよ。
865:迷ったら名乗らない
11/12/04 08:18:23.86 8xrOMWHU0
>>861
bigpapaとは誰でどういう荒らし行為をしたんですか？
866:呑んだら名乗らない
11/12/04 09:47:16.31 em8+ogf20
>>865
この辺にでも逝ってくれ。
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ21775
ｽﾚﾘﾝｸ(qa板)
867:迷ったら名乗らない
11/12/04 14:21:53.53 wa4/yzYYP
>>865
規制議論板の過去ログを
漁ってみてください
たしか朝生板でAAコピペを
大量投下して永久規制に
なった沖縄の人です
868:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
11/12/04 19:05:17.29 rsI6zQPj0
「自サイトの宣伝をマルポで投下→削除されたら逆切れして削除系板も荒らす」
じゃなかったっけ？
869:迷ったら名乗らない
11/12/04 20:22:26.77 wa4/yzYYP
>>868
自サイトの宣伝も含めたＡＡマルポ、でしたね
削除系まで来たのは覚えてなかったです
朝生板で酷かった頃に、荒らし報告のお手伝いを
してたんですが、規制解除→再発の繰り返しでしたね
870:迷ったら名乗らない
11/12/06 05:59:59.23 pJvg0E9q0
就職板のブラック企業偏差値スレで、もう5年以上も東芝をランクインさせるためにコピペしまくっている人がいて
そのブラック企業リストはスレ住民の総意がないと更新できないはずなんだけど、一方的に自分のリストを
ひたすら張りまくってスレ破壊している。
2012ﾌﾞﾗｯｸ企業就職偏差値 (ﾌﾞﾗｯｸ王東芝)Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
2012ブラック企業就職偏差値ランキング3
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
初めて来た人は何が起こってるのかわからず、情報交換もできず「何このスレ？」みたいな感じでもう訪れない。
スレの80%がその人と思われる投稿で、その行為をとがめると「東芝工作員」と言って聞かない。
「東芝工作員の特徴」とかテンプレ化して延々と張り出す始末。
それだけでなく「東芝ブラック王」とかスレタイに入れた重複スレを立てて「こちらが本スレです」と言って誘導する。
5年以上前は良スレで、やばい会社を避けるための情報交換もできていたんだけど、今は完全に機能停止中。
別スレでお願いして２回水遁してもらったんだけど、就職板は水遁効かない板みたいで平然と何度もコピペし続ける。
NGワードで東芝を設定すると90%ぐらい消えてしまうので中身がスカスカ。これって削除依頼から規制してもらったほうが
いいんでしょうか？
871:迷ったら名乗らない
11/12/06 12:16:06.73 mx29KWNx0
>870
１．削除依頼はご自由にどうぞ。
２．削除依頼したからと言って、規制につながるわけではありません。
一般の利用者がそのへんをコントロールはできませんので、
規制という対応を期待していると逆にストレスがたまると思いますよ。
粘着質の荒らしに棲みつかれているのはお気の毒ですが、
そもそものスレの趣旨からしてネガティブな、換言すると荒れやすい性質のものだと思われます。
荒らしが存在していることをある程度あきらめて、クールに無視して２ちゃんねるで続けるか、
規制や削除を自分で左右できる外部板に避難所を作って全面的に自分が世話をするか、
どちらかがあなたにできる現実的な対応ではないでしょうか。
872:迷ったら名乗らない
11/12/06 13:57:45.36 4UaAaN0n0
>>870
まずは自治スレで議論して忍法帖を導入してください
それも例外なく、すべてのホストに「忍法帖」が適用される（vipタイプ）
873:迷ったら名乗らない
11/12/06 22:50:14.08 pJvg0E9q0
>>871-872
ありがとうございます。
就職板は通常の人の場合１年限定で見るのが普通で、新卒就職に失敗した人は転職板に流れていきます。
忍法帖導入のため、今朝自治スレッドを立てたのですが
【就職板】自治スレッド Part1
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
JANEで言うところの「勢い」がある就職板のスレで、導入に関する賛成反対の意見を求めたのですが
まったく興味がないようですね。どうせ早く出て行く板だからかまわないと言う意識があるようです。
874:迷ったら名乗らない
11/12/09 10:12:36.64 21Z94hAJ0
板全体が荒れている、自治に興味がない、むしろ自治スレを荒らしに来る
削除されたスレの再発、同じ趣旨のスレの乱立、積極的に削除依頼を出そうとしない
といった末期症状の板はどうしたらよいですか？
875:迷ったら名乗らない
11/12/09 10:21:20.15 mREb4HSH0
ほっとけば落ち着くとこに落ち着きます・・・とかねｗ
876:迷ったら名乗らない
11/12/09 11:09:33.18 21Z94hAJ0
現時点では落ち着くところがカオスなんですが
877:迷ったら名乗らない
11/12/09 11:23:29.73 OIb5BFac0
人はそれを隔離板と呼ぶ
ま、どこの板でもやることは一緒
削除依頼
忍法帖の導入
水遁
荒らし報告
878:迷ったら名乗らない
11/12/09 12:13:06.25 C+dR4qCJP
>>874さんは、どうしたいのでしょうか？
879:灰色の名無しさん。
11/12/09 12:29:28.06 uW9czvwe0
板全体が荒れている
⇒自治スレで議論
自治に興味がない
⇒興味を持ってもらうよう告知、名前欄変更、手を尽くす。それでも無駄なら現在の状態が板住人の総意ともいえる。
むしろ自治スレを荒らしに来る
⇒ 気に食わない意見＝荒らしではないことを忘れずに。 明らかな埋立などであるならば、水遁してもらう。
削除されたスレの再発
⇒何度でも削除依頼
同じ趣旨のスレの乱立
⇒削除依頼
積極的に削除依頼を出そうとしない
⇒あなたが積極的に出せばいい。
880:迷ったら名乗らない
11/12/09 14:02:10.57 cKR+Jzad0
>>879
就職板の自治スレでは、告知したところ
その内容のコピペを延々と荒らしたいスレで貼り付けてる奴がいたわ
そして「自治スレのせいで荒らされた」とか言ってきたよ。
忍法帖導入したくないコピペ荒らしの一連の犯行だと思うけど。
881:迷ったら名乗らない
11/12/09 14:04:53.04 21Z94hAJ0
>>877
隔離板ですかｗ
まあ、そうもいえなくもないかな
削除依頼、忍法帖の導入ははやりました
水遁は前より基準が厳しくなったので依頼しても通るかどうか
１日１個くらいの緩い乱立なので、荒らし報告も通じるかどうか
>>878
板全体を良くしたいのはもちろんですが
それよりも板住人が自治をちゃんとしてほしいです
不平不満を言う人はいますが、実際に行動する人はあんまりいません
>>879
言われたことはだいたいやっています
削除依頼が溜まりすぎて削除人が来なくなり、反って無法地帯になっている気もします
＞現在の状態が板住人の総意ともいえる
どうやらそんな感じかもしれませんねぇ
荒らされているのに不満を言う人は少なからずいまが、行動しない
何かで規制されて不便になるくらいなら、乱立されるほうがマシというくらいですから
つまり板全体の民度が上がってもう少し自治に積極的になってくれると楽なんです
民度を上げたり、自治に積極的にさせる方法があるといいんですけど
皆さん、アドバイスどうもありがとうございます
882:迷ったら名乗らない
11/12/11 09:23:40.98 oqOTmRzP0
>>874
削除スレの再発は、別個にまとめて再発と明記して依頼するといいよ
あとあと規制情報をまとめるのに楽
883:迷ったら名乗らない
11/12/15 23:42:04.87 wV/FQLhv0
ところで板名隠す必要あるの？
884:迷ったら名乗らない
11/12/20 15:15:49.28 dvLtI3Va0
板名を隠す：ここを見た荒らしがやってきて便乗して荒らすかもしれない
板名を晒す：現場を見たここの住人から適切なアドバイスを受けられるかもしれない
885:名無しの妙心
11/12/21 02:02:37.58 GOCKUh5e0
ここの事を持ちだしてﾌﾟｹﾞﾗしてるような人とか、それこそ
自分で「俺は無視していい存在ですよ」って看板背負って歩いてる
ようなもんなんだから、そこら辺も上手く利用したりゃあいいのにね。
886:迷ったら名乗らない
11/12/21 21:34:26.23 JRgNajXw0
どう利用するんだ？
887:名無しの妙心
11/12/22 04:18:38.51 cJWYaBGx0
まあ、荒らしなんだかなんなんだかわかりにくくて、無視するかどうか
微妙なラインだったりするときに、はっきりする事があるかもしれない、
程度の微妙な利用だよ。
888:迷ったら名乗らない
12/01/09 01:49:04.13 DPuzmS/+0
【1980年】昭和55年生まれの毒男が集まるスレ18
ｽﾚﾘﾝｸ(male板)
公魚と言われるここの荒らしがもう一年以上粘着しています。
ほとんどがそいつの日記状態でうざいだけなんですけど、
追い出すのは無理そうなんで、できればこの荒らしをアク禁して欲しいです。
何か良い方法はありませんでしょうか？
889:迷ったら名乗らない
12/01/09 02:08:40.94 qE4ex8lf0
>888
規制を依頼する場所はありませんし、
公魚なる荒らしの姿も見受けられません、お引き取りを
890:迷ったら名乗らない
12/01/09 11:22:33.56 H6Q9AvqiP
>>888
自分で管理のできる外部掲示板を設置して
そこを避難所として利用すればいいですよー
実際にやった例です
【HONDA】ホンダストリーム 避難所【STREAM】
URLﾘﾝｸ(yy11.kakiko.com)
891:迷ったら名乗らない
12/01/16 00:42:04.85 SVt7dzTX0
>>889
その姿が見えないって貴方の目は節穴ですね
>>890
避難所は既にあるようですが
戻ってこれるようにするにはどうすればいいのかと思っています
892:迷ったら名乗らない
12/01/16 10:28:01.88 R6r1fRRwP
>>891
あるようですが、ということは？
自分で設置しないのですか？
893:迷ったら名乗らない
12/01/16 12:15:35.59 UvR8IlVw0
>>891
名前欄 公魚 でヒットする人は居ませんでしたが。
本文でならたくさんヒットしましたよ、住人たちが見えない敵と戦っているようでした。
あと無理して2chに来なくて結構です
894:迷ったら名乗らない
12/01/16 23:19:20.86 SVt7dzTX0
>>893
誰が「公魚というコテがいると言ったんですか？
貴方は見えないレスが読めてるようですが
無理して日本語サイトに来なくても結構ですよ
895:呑んだら名乗らない
12/01/17 14:57:08.63 RXp8SYwq0
>>894
それではその公魚とやらは
どうやったら見えたりレスの確認ができるんですか？
やはり貴方の方が普通の人には見えないものが
見えているような気がしてなりませんが。。。
896:迷ったら名乗らない
12/01/17 20:39:46.17 +UKfoT/kP
どうやら自分では何もしない人のようなので
「自分達で解決してみる」というスレ趣旨には
そぐわないような話題だと思いますた
>>890みて自分で動くようなら、私からも
いろいろお手伝いできることもあったはずと
思ったり思わなかったり
897:迷ったら名乗らない
12/01/18 12:10:09.25 dWIEuCUf0
まさかとは思いますが、この「＊＊」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
あるいは、「＊＊」は実在して、しかしここに書かれているような異常な行動は全く取っておらず、
すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。
898:迷ったら名乗らない
12/01/20 01:21:59.75 gAe3PUP80
>>895
横レスすまんがさすがに文盲ｗ
899:迷ったら名乗らない
12/01/20 14:25:33.62 bhwNsGmc0
>>888
あなたは2ちゃんねるどころかネットにも不向きかと思われます
見えない敵と戦ってストレスためるなら止めた方が身のためですよ
900:散歩中
12/01/20 14:52:50.41 9NgmAOMO0
スレタイに関係のない言い合いをする人は、2ｃｈに向いていないと思います。
901:呑んだら名乗らない
12/01/20 16:06:11.71 wMWQYMWS0
俺も含まれてるんだろうか・・・
今夜は眠れそうにない。。。ｗ
902:迷ったら名乗らない
12/01/20 21:01:34.79 ziE6Wib30
ふふふ。
903:迷ったら名乗らない
12/01/21 01:26:51.50 X4IoYQ000
>>888
荒らしの定義をしっかりと熟読してからお越しください
該当スレに荒らしは一切見当たりませんが
個人的に嫌いだから～というような自己的感情で荒らし認定してしまう人間に2ちゃんねるは向いてないと思いますので
自分の意見に合わないもの＝荒らしではありません
ガイドラインをしっかり見ておきましょう
904:迷ったら名乗らない
12/01/21 04:36:07.16 W+G0qzqc0
>>903
住人に嫌われててスレの空気を壊す人は荒らしだぞ？
迷惑かを基準として考えるわけでお前頭の中おかしいぞｗ
905:迷ったら名乗らない
12/01/21 07:32:23.88 XL81JNQ10
この界隈ではその手の荒らしは「スレ内のもめごと」と認識される。
スルーすれ、で終わり。
ここらでいう荒らしとは、1日100レスで埋め立てるとかいうレベルを指す。
906:迷ったら名乗らない
12/01/21 10:02:31.97 K0vvaSct0
> 住人に嫌われててスレの空気を壊す人は荒らしだぞ？
「住人にとっては」ですね。「２ちゃんねるにとっては」別の話です
907:迷ったら名乗らない
12/01/21 11:09:15.17 X4IoYQ000
そもそも「自分の感情が住人全ての感情」という考え自体間違いですからね
ガイドラインがすべてです
908:迷ったら名乗らない
12/01/21 17:34:02.26 W+G0qzqc0
>>905
そういうのは削除や禁が入るだろ
909:名無しの妙心
12/01/22 01:19:36.52 F1syRGWz0
いや、このスレで扱う「長期荒らし」って、そもそもそういう「荒らしとして確定的定義が可能な荒らし」
ではないと思うんだが・・・。
それこそ、確定的定義が可能な荒らしに対しては、住人たちで知恵を振り絞って、
という形にならざるをえないって事も無いわけだし。
ただ無論「お前が思うならそうなんだろうさ。お前の中ではな」と言われても仕方が無い
レベルのものを持ってくる人もいるにゃあいるから、ちとややこしいな・・・。
910:迷ったら名乗らない
12/01/22 03:12:28.54 Kh8wIP170
いやまぁそう言われればそうかもしれんが、
じゃあスルー以外に有効手段なんてあるの？って話で。
インターネットがこの世に生まれて30年、２ちゃんねるが誕生して10年、
荒らしに対する最強かつ唯一の手段はスルー。これ結論。
それ以外の解決法を編み出したなら、そりゃ世界にとって大革命ですわ。
え？このスレッドの存在意義？
スルー以外の対処法があると思ってる人を諭すこと。(断言
911:名無しの妙心
12/01/22 03:25:13.55 F1syRGWz0
基本的には同意だな。
まあ、言い争う場面でもないし、引いておこう。
912:迷ったら名乗らない
12/01/22 05:10:45.19 lXNlKX3W0
>>910
スクリプトにスルーしても意味無いだろアホ
913:呑んだら名乗らない
12/01/22 11:51:14.79 M9C63J850
>>912
はぁ？
軽微なものはスルーされてるし
酷い物は規制されたりしてるが何か問題でも？？？
あー、あんたなのか・・・
スクリブトに返事したり、文句言ったりして反応しているお馬鹿さんは・・・
帰れ帰れ馬鹿は。
河童は残ってよし。。。
914:散歩中
12/01/22 12:14:42.98 f5Z97Xtt0
>>913
スプリクトに対して、いったいどう解決するの？自分たちで・・・。（スレタイ見てねｗ）
少量だったら無視、大量だったら報告して規制しかないよね、たぶん。
少量のスプリクトによる投稿が長期アラシになりうるのかい？
大量なら、早々に規制で長期アラシにはならない気がする。
つまり、長期アラシに対する対策として、「スプリクトによるもの」はあまり考慮する必要は
ないんじゃないのかなぁ。
915:呑んだら名乗らない
12/01/22 12:46:44.03 Th6SPQBi0
なんか酔ってて良く分からんが・・・
スクリプトを自分でなんとかしろって発言したみたいで・・・
>>912 すまんかった。許してくれ・・・
916:912
12/01/22 14:36:54.44 lXNlKX3W0
>>915
昼に酔うなｗ
917:通りすがりのミッちゃん
12/01/22 15:09:13.41 Th6SPQBi0
今日は休みで俺の時間。
何に使おうが俺の自由だ。。。www
918:名無しの妙心
12/01/23 06:23:40.47 wSpCcUMa0
もうミッちゃんったら、呑んだら書くな、書くなら呑むなっていつも言ってるでしょー？
919:迷ったら名乗らない
12/01/27 20:45:03.46 6wieByTc0
【購入祭】フジテレビデモに行ってみた！【青林堂】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
大規模OFF板の上記スレッドがK5荒らしで潰れました。どなたか復旧お願いします。
920:迷ったら名乗らない
12/01/27 22:51:59.81 2VLSAv5P0
復旧って。ﾅﾝﾉﾊﾅｼﾃﾞｽｶ
921:迷ったら名乗らない
12/01/28 00:25:47.75 5dEFXCYz0
多分荒らしを規制した上で荒らしレスを削除し、スレを正常化させろって事じゃないの？
そんな事、ここで言ってもどうにかなる訳ないと思うけどね
922:迷ったら名乗らない
12/01/28 08:09:55.64 YSBP4jCk0
>>919みたいな奴にはとりあえずスレタイを一万回と二千回（祝EVOL）くらい読んで、
真ん中あたりの単語の意味を一億と二千回くらい考えてもらおうか。
923:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
12/01/28 14:06:20.86 3EXJp2ij0
何事も無かったかのように次スレを立てればいいだけじゃないか？
>>922
八千回過ぎた頃に発狂しそうだなｗ
924:迷ったら名乗らない
12/02/06 21:13:03.05 UnWCtada0
>>910
「最強かつ唯一の手段はスルー」
よく聞くしある程度は同意するけど、その論拠ってあるのか？
もし無いのであれば「スルー以外の対処法があると思ってる人を諭す」ためにも
理論を詰めて、テンプレ化すべきではないのか。
他の対処法のデメリットなども考えて。
それからもう一つ、少なくとも俺は唯一の手段ではないと確信しているな。
なにぶん昔のスレだったのでどこだったか記憶にないが、
逆に「反応しまくる事」で荒らしが消えた例があったと記憶している。
まあ、あいまいな記憶なんできちんとは言えないが。
それに関連して…まあ、どうやらこの板に至っても反応しちゃいけない相手なのかもしれないが>>861
「スルーが通じない」という推測を、過大評価と考える理由がよくわからない。
それこそ、人間の多様性を過小評価しているようにも思える。
例えばもし、俺自身がこのスレに当てはまるような
「スクリプトでも何でもないけど毎日スレ違いな話をし続ける荒らし」になったと想像すると
スルーという"反応"はおそらく、有難い部類に入る。
相手を気にする事なく、ただひたすら毎日駄文を書くだけだ。その事に苦痛はない。
一番嬉しい反応はもちろん、書いてる内容に対して真っ当に意見をぶつけられる事だろうが
一番嫌な反応は、冷静に痛い部分を突かれ続ける事だ。
もちろんそれはレス内容に直接関連したものではなく、俺の行動原理自体に対しての言及だ。
根が臆病なので、そんな事をされたらスレに近寄りたくなくなる。
つまり、俺が荒らしであったのなら、住民の対応としての正解は
「スルーしても無駄なので、決定的な急所を探してそこを突き続ける」
という作業になる。
スルーは最強でも唯一でもない。荒らしも多様だ。
ただデメリットが薄く、安牌として重宝されているだけだと思う。
基本的に反応して対抗するのは、スレの荒廃を前提とする焦土作戦になるからな。
でもこのスレは、焦土作戦になっても救われたい人も多いはず。
925:迷ったら名乗らない
12/02/06 22:57:36.06 Oz4lmW9w0
あー、見当外れ。ちがうよ。ぜんぜんちがうよ。
荒らしの目的はその場を荒らすことで、レスの内容になんてまったく興味ないんだよ。
「スルーしても無駄なので、決定的な急所を探してそこを突き続ける」体を自演して
場を荒らすのが本物の荒らしだよ。複数人で言い争ってるように見えるのは修行が足りないよ。
「スルーする」という積極的行為が消極的に思えて気に入らないなら、こう言いなおしてみな。
「ハブれ」
926:迷ったら名乗らない
12/02/06 23:35:49.20 UnWCtada0
>>925
人間、もっと多様だから
どこの誰とも知れない荒らしの目的なるものを一つに想定する事も、おかしな話だと思うが。
一応、繰り返して言っておくと
原則スルーで対処する、という方針自体は正解だと思うし、自分も原則それで対処してる。
ただそれを絶対の正解と見なすのは間違いではないか、という話。
あと仮定に付き合うと、レス内容に興味がない荒らしであればそれこそ
スルーしても効き目がないって事になる。
してもしなくても一緒だ。
まあ削除依頼が通りやすいって意味では、もちろん正解なのだが
それで対処できる荒らしはこのスレで扱う範疇ではないだろう。
「今の2chで解決できる」のだから。
927:迷ったら名乗らない
12/02/06 23:42:44.94 UnWCtada0
と、思わず簡単にレスしてしまったが、もうちょっと文意を汲んで、本当に心の底から
「決定的な急所なんて突きようもない、荒らす事だけが目的の荒らし」
が現れた事を想定した場合、住民レベルで取れる対処法は考え付かない。
悪あがきも浮かばない。
こうした事態を想定した場合
スルーしかない、なんて嘘はつかずに
2chとしてはお手上げ・降参、とした方が誠実だと思う。
現実的な対処としては避難所への移動だが、それは「解決」とは違うだろうしな。
928:迷ったら名乗らない
12/02/07 04:02:48.11 n3LSFJup0
>>927
冷静な見解だな
929:迷ったら名乗らない
12/02/07 09:38:56.03 fOzZY2vn0
＞原則スルーで対処する、という方針自体は正解だと思うし、自分も原則それで対処してる。
＞ただそれを絶対の正解と見なすのは間違いではないか、という話。
結局「荒らしはスルー」が「絶対の正解ではないが、現状においてモアベターな対処」で
あることに違いは無いわけで。
そもそも「荒らしはスルー」と言ってる奴だって、別に「スルーしか手段はない、他の手段は
一切とるな」なんて言ってるわけでも何でもないので、単に君の杞憂だと思うが。
930:散歩中
12/02/07 11:46:17.30 jf85yMto0
つうか、２chで楽しく（いろんな意味で）話という目的からすれば、「アラシと戦う」つうのは
まぁ、ひとつの楽しみ方ではあるかもしれないが、スレッドの趣旨とか板の趣旨には
沿っていない投稿になら雑を得ないよね。
（アラシと戦う板・・・なんていうのがあれば別だけど、アラシさんがお出ましになってくれ
るかどうかもわからんし。）
931:迷ったら名乗らない
12/02/07 21:30:09.74 EHVmDF3n0
>>929
その「他の手段」って碌に検討された事ないんじゃないの？やるべきじゃないの？って話。
それを例えば、当の荒らされているスレで話す事は色々と無理があるし
現場から多少距離を置いたこういうスレで議論するのは意義があるのではないか、と思った次第。
一番いいのは、実際にスルー以外でアラシ対処したスレをサンプルとして出す事だが
それが無理でも、実験サンプルになっても構わないスレが出された時に
「こうしてみてはどうか」という助言を出せるぐらいでないと、スレの存在意義がないだろう。
最悪「手の打ちようがないので避難所に引越してください」であっても
散々続けたスルーを更に続行してください、と紋きりに言われるよりは救われる。
末期のスレには、救いがないとハッキリ断言した方が良い。
>>930
どういう意図で言ってるのかよく分からんけど
運営関係の板はアラシと戦う板でしょ、意義からして。
各板にある自治スレも、実質的にはアラシと戦うために存在している。
板の趣旨には反してるけど、必要だから存在している。
まあ恐らく、もっと直接的な対決を想定しているのだろうけど
スレ内でアラシと戦うというのも、意義としてはそれらと同じで、要はスレの自治と考えるべきだと思う。
基本戦術のスルーも出来ない奴にイラついてる人が多いだろうから
「アラシとの直接対決」なんて唾棄して蔑む、みたいな気持ちも分かるけど、スルーも直接対決も目的は同じ。
戦術的に下の下か、一枚上かの違いでしかない。
他の手段を考えるのが難しくても、このスレにいる人であれば親しんでいるであろう
スルーや削除依頼といった定番の対応にある弱点ぐらいは、ある程度挙げられると思う。
「壁打ちタイプには通じない」とか「削除されないレス形態に変化する」とか。
するとアラシのタイプを絞る事ができるので、タイプを絞った戦術を取る事も現実味を帯びるかもしれない。
まあ、自分から挙げてもいいんだけど、運営板とかあまり来てないんで訳分かってるか自信がない。
932:呑んだら名乗らない
12/02/07 21:42:31.74 FV5YN+lN0
うむ。
933:名無しの妙心
12/02/08 01:54:09.65 UW/2G38s0
>>924
冷静に、論理的に考えた結果、スルーが通じない、あるいはスルーだけでは足りないと
言う判断を下すのなら何も問題は無いのさ。
問題は、自分たちがそいつを相手する言い訳に「スルーは通用しないから」というのを
使いたがる人達が、この界隈には多々存在するという事。
この程度スルー出来るじゃん、ってな物に対してまで「いや、スルーは通用しないから」
「こいつは特別な荒らしだから」って言いたがる人が多いんだよ、というお話。
もちろん、ケースバイケースであり、完全に、全く、完膚なきまでに存在しない
というわけではないが、荒らし対策相談に飛びついて来るような人達が相対している
ケースにおいては、そういった事例はまずもって存在しないと言っていい。
さらに言うと、この場合のスルーというのは「一切の対応を取らない」という事ではないんだよ。
その発言には触れずに削除依頼は出しておく、というような物も「スルー」の一種だ。
後半部分はかなり同意。
時にはガチンコで、論理的破綻部分を指摘し続ける事が有効である場合というのは、
俺自身いくつか遭遇しているケースでもある。でも、そういう場合に合わせた対応してると、
「荒らしの相手をするのも荒らしだ」というお題目を掲げて邪魔をされる事も度々だがｗ
ぶっちゃけた話すると、「上手い人」が触るのと「下手な人」が触るのとじゃ、
触るにしても全然荒らしにとっての意味合いは変わってくるんだよね。
で、「下手な人」には触らせない事が第一であるし、そもそも2ちゃん利用者の
大部分は「下手な人」であるから、放置は大原則って事に一応なってるわけ。
934:名無しの妙心
12/02/08 02:03:23.24 UW/2G38s0
>>931
他人に相談に来ちゃうレベルの人に、その「他の手段」を検討した上で教授し、
実行させる事は、ものすごく危険。逆効果になる可能性が非常に高い。
めっちゃ上から目線で言うけど、時としてそのスレッドを放棄する事さえ
選択肢の中に入れられるくらいのレベルにならないと、例えば貴方が
言っているような、痛い所を指摘し続けるような戦略とかは貫徹できない。
人間は感情に生きる生き物だから、どうしても論理的な指摘よりも、
感情に任せた罵倒などの方にシフトしてしまいがち。そして、そうなると
荒らしとしては願ったり叶ったりでしかない。
その他の戦略・戦術にしても、ケースバイケースではあるけども、
俺みたいにそういうのを趣味レベルで出来る人じゃなきゃ出来ないような
方策をアドバイスした所で、逆効果にしかならんから、あまりしてないんだよね。
もちろん、全くしてないというわけじゃないけども。たまにはしてる・・・してた、と思う。どっかでｗ
ちなみに、避難所にかんしては、少なくとも俺は度々進言してたりするよ。
実際に某板のどうしようもなくなったスレの避難所を作って、もう六年も
運用してたりする経験に基づいて言ってるけども、残念ながら賛同して
もらえない事が多いｗ
935:928（横レス大好き）
12/02/08 04:08:09.76 ByEhEvHu0
>>929
＞単に君の杞憂だと思うが。
いや、単にお前の理解不足だから>>910を１００回読めよ
レス一つだけを読んで反応するなよ
少しは前のレスを読んでなぜそういう話になってるか考えろ
お前みたいな奴多いけど無意識無自覚の荒らしの集合体だなｗ