09/07/06 23:03:09 DeDEewZg0
2chが何かしてくれる2本立てのうち、荒らし報告は
・信者、アンチ間の板やスレ内での争い・煽りあい、自作自演… 干渉しません。
ですし。
もう一本の削除依頼にしても、主な理由が「その書き込みを不愉快に思う人がいる」
では、消されるには弱い気が。
住人の側でアンチレスをガン無視するのが一番だと思います。
563:迷ったら名乗らない
09/07/12 04:36:47 Dec6p3Tl0
>>561
逆に、某番組の製作スタッフ…みたいな、TVのテロップで出るような人の悪質な行為を論じる…みたいなこともありますよ？
他所ではほとんど語られないマイナーな事実なのもあり、割と放置されてます。
ソースが本人のコメントや書いたもので、結局解説してるだけだったりするので、よくあるアンチの捏造とは違う。
こんな感じで、その情報がどこまで真実なのか判断するのは、最終的には自分です。
ところで貴方、マスコミの情報とかを鵜呑みで信じてるんじゃないでしょうね？
マスコミも、誰かの妄想を情報に差し挟んだりして、アンチ活動＆嫌がらせ発言してますからね。
下手したらニュースの情報と個人の感想の境目が不明だったりするし。
スルーレスも荒らしに物量負けしたら効果ない。
反荒らしの自演ってのも荒らしへの対抗措置として現実に行われてますので、自演全部を責める人は過疎スレのことも考えて干芋。
564:迷ったら名乗らない
09/07/12 13:01:44 grUhrCLa0
ぶつぶつ系粘着荒らしようなのがずっといるんだけど
■このスレでの報告対象外
・信者、アンチ間の板やスレ内での争い・煽りあい、自作自演
やっぱりコレがつらいなぁ･･･板的にも、95%がコレに該当するため、
依頼しにいっても無駄だよっていう空気が流れていて、
規制依頼どころか荒らし相談所にすら持って行こうとするのもためらう。
565:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/07/12 13:39:22 MZLw69o00
>>564
きちんとできてないオイラが意見するのもアレですがｗ
いやもうそういうのは専ブラでアボーンしかないっすよ
コテハン使ってなくてもＩＤころころ変えられても、
あ、このレス見たくないな、と最初の数文字見た段階で
ローカルアボーンするしかないっす
削除議論板でも、昨年は２～３人困った人がいましたが、ＩＰが出るのも
手伝って、みんなで無視してたら今や影も形もありません（影くらいはあるかｗ
そういうのを回りに布教していくしかないっすよ
566:迷ったら名乗らない
09/07/12 20:48:52 F87iBm840
で、アホの新参がそんなことも知らず荒らしかまって
削除整理に頼んでも荒らし合いしてるから消さないよとか言われるんですね。
567:迷ったら名乗らない
09/07/12 21:17:44 qxdeTdds0
ｽﾚﾘﾝｸ(hage板)l50
ここの偽スレ主はひどいです。
568:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/07/12 21:44:18 MZLw69o00
>>566
確信犯でやってる分には何を書くのもどう批判されるのも
構った当人の責任なんでオイラからは口を開くのもアレなんですが（;^A^）
専ブラでアボーンとかそれおいしいの？レベルの新参さんは
積極的に布教するしかないですよ
利他的に見えるけどすごく解りやすい利己的な動機じゃないですか？
まぁどこかで妙心氏が仰っていたと思いますが、そうやって
布教する事自体が荒らしを構う事にもなりかねないですから
布教と話題のネタ振りはセットでやる必要があるかもですね
569:迷ったら名乗らない
09/07/12 22:24:42 3RwuK171O
この板も荒らしに構うアホな新参が
いつの間にかコテ付けてまで居座って、
他板から来た人に偉そうに説教までかまして、
それでも一応平和だから。
なんとかなるよ。頑張って！
570:迷ったら名乗らない
09/07/13 10:23:27 e38PdQtuO
まあねえ、荒らしに構う新参にアホなレスつけられる前に
さっさとお偉い名無しのベテランがレスつければ済む話ですがね
571:迷ったら名乗らない
09/07/13 11:08:29 YrPYJHfrO
それで長期荒らしが解決する？
しないでしょ？
貴方の板がどこかは知らないが、それがニュー速とかじゃないなら、
先に先にレス付けようって発想自体が思考の袋小路であり、荒らしの餌。
初めのうちは、ロムってる人が後でログ読んだ時に何を思うかだけ考えると良いよ。
572:迷ったら名乗らない
09/07/14 09:39:44 Iqdio0Wi0
>>570
どう解決するんだよｗ数百レスにも渡って荒らされてるスレでそれが解決するんなら万々歳だね。
無視しろったって誰もがスレに常駐してるわけじゃねんだから無視が一番とか無理があるわけ。
削除人は、先に嵐の目をつむという行為すら自分で判断してできないんだから。
573:迷ったら名乗らない
09/07/14 09:40:36 Iqdio0Wi0
荒しの芽○
嵐の目×
574:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/07/14 14:13:46 XhDxGakF0
つうか、そんなにひどいアラシが常駐しているなら、2ｃｈのそんなスレ見なければいいのに…。
その話題をできる掲示板はいくつもあるんだろう？なけりゃ作ればいいことだし。
575:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/07/14 20:41:47 6x+A+x9L0
オイラが思うに、>>570は>>569に向けてのレスで、
その「この板に居座ったアホな新参」ってのはオイラの事じゃないのかなと (；´Д`)y─┛~~
だもんで、おいらが偉そうに説教かます前に>>569がとっとと質問者に回答すりゃ万事解決なのに
とは同感ではある
576:以下略
09/07/14 21:44:12 qmZHSLj/P
回答できないから、Auditorさんに絡むんですよ
荒らしってのはそういうもんです
577:名無しの良心
09/07/14 22:12:42 ut0ZO4kfO
>>575
この際、>>569に書いたのが貴方かどうかはさておき、
(まあ、そのつもりで書いたんだが)
「新参者が荒らしに構って困ってます」と言う質問が有った時、
「その新参者より先にレスを付けなさい」と言う回答が本当に正しいと思う？
578:以下略
09/07/14 22:59:53 qmZHSLj/P
>>577
あなたご自身は、どうお考えなのでしょうか？
あなたもまた、答えないことを優先されるようですが
それは、あなたの中に答えがあるからこその選択ですよね？
579:215.64.111.219.dy.bbexcite.jp
09/07/14 23:07:47 6jGPwIvH0
なぜ「ある種の人」が自分を嫌うのか考えてみたことはおありですか？
580:迷ったら名乗らない
09/07/14 23:17:10 ut0ZO4kfO
>>578
>>571に書いたけど、読めない？
もしくは、もっと詳細な解説がなきゃ理解出来ないと言うなら解説しましょ。
でもその前に貴方の回答も聞きたいな。
事前にレスを付けるようにすれば長期荒らしは解決すると思う？
581:名無しの妙心
09/07/14 23:20:34 mYkzuZ+K0
荒らしに構うアホな新参
が
他板から来た人に偉そうに説教までかます
のに対して
>>570は答えたのだと思うのだが、いつの間に
＞「新参者が荒らしに構って困ってます」と言う質問が有った時、
という話になっているのだろうか。
582:迷ったら名乗らない
09/07/14 23:25:15 ut0ZO4kfO
ほんじゃ、>>566でもいーよ。
先にレス付ければいい、が回答として適切だと思う？
583:以下略
09/07/14 23:29:03 qmZHSLj/P
>>582
答えられないのですね
584:名無しの妙心
09/07/14 23:34:47 mYkzuZ+K0
何が「ほんじゃ」なのかはわからんが、
>>577の問いかけだけを受けて答えるならば、
適切ではない部分が多い、という事になるだろうな。
>>566は質問ではないので回答しようが無い。
回答としてより適切なものをいの一番に出せば、
アホの新参が戯言をほざこうが、質問者は目にしない
可能性が高いという考え方をすれば、回答の速度自体を
優先すべしという意見にも一理はある。
だが、大前提として「より適切な回答を行う事」が
存在するのには、早かろうが遅かろうが違いは無いな。
アホの新参の戯言よりも後になろうが、複数回答があれば、
質問者は比較検討したうえでどちらがより妥当かを
選択する事が可能になるからな。
それを、直近のレスしか参考にしないというのは、
質問者側の問題であって、回答する側の問題とは
なりにくい。よっぽど遅レスならまた話は別だが。
結論としては、
早かろうが遅かろうがより適切なレスを行う事を第一に考えるのが望ましい
となるだろう。
で、一体それを聞いて何をどうしたいんだろうか。
585:迷ったら名乗らない
09/07/14 23:35:23 dDWkqlRl0
もっと建設的に話し合いができないものなの？
586:名無しの良心
09/07/14 23:35:41 ut0ZO4kfO
>>583
答えたっちゅうの。
ほんっとに無駄なレッテル貼りしかしない人だねえ
ああもう、いいよ、貴方が理解出来ないなら再度答えましょう
後で難癖付けられないために一応聞いておく。
どの質問を指している？
587:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/07/14 23:40:03 6x+A+x9L0
まぁええんでないの？
他スレでモホロビッチ不連続面ほど深く反省した舌の根が乾かないうちに言うのもなんだけど
オイラにあれこれ言う事だけしかできない人だというのははっきりしているから
だからオイラはオイラみたいなのがいらなくなるまでアホな新参面ぶら下げて偉そうに
「助言」致します
それが説教に見えるゴージャスな目薬が必要な方は、わざわざ目薬探して
助言に見えるように努力する手間で、荒らしに構わない立派な聖人君子の態度で
質問者に的確な助言をしてあげてくださいな
あたしゃ絶対邪魔しませんから（キッパリ
588:名無しの妙心
09/07/14 23:41:20 mYkzuZ+K0
>>585
なにをしたいのかがわからないのに、
建設的な方向に持っていけるだけの超絶スキルは俺には無いので、
そこを明確にしてもらえればと思う。
単にコテハンにいちゃもんつけたいだけなら他所でやる事だし、
そうじゃないなら何をどうしたいのかをまず示して欲しいな。
589:迷ったら名乗らない
09/07/14 23:43:54 ut0ZO4kfO
>>584
そうね。
私も同じ様に思うよ。
「回答者が荒らしだと思うなら先にレスをつければいい」
と言うのは、馬鹿げた話で、
「回答者の属性に関わらず、間違っていたら訂正、合っていたら何も言わない」
というのがより正解に近いと思うよ。
で、ここが長期荒らしを解決するスレであることを考えると
>>575-6はむしろロムってる人間に間違った印象を与えかねない。
自分が煽られたと感じたからといって、脊髄反射で正道から外れたリアクションを返すような心得違いは辞めてほしい、
というお話。
なんだが。
なんか間違ってるけ？
590:迷ったら名乗らない
09/07/14 23:46:34 ut0ZO4kfO
>>588
私はこう思うっつーのは初めから出してますよ。
単なるコテ叩きだと思われるのは心外だなあ。
591:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/07/14 23:46:38 6x+A+x9L0
>>584
アホの新参の助言を真に受けて、
なるほどー参考になりましたって質問者さん帰っちゃったら
身も蓋もないかも
まぁ後から適切な助言をする方が有効だとしても
オイラ相手にアホなレスする手間でそのおっしゃる適切な助言をすべきかなと
（できるもんならね）
592:名無しの妙心
09/07/14 23:49:45 mYkzuZ+K0
>>589
>>581をもう一度読んで欲しいが、
そもそもの発端として、どこに
「回答者が荒らしだと思うなら先にレスをつければいい」
という話が存在しているのかな。見当たらないんだが。
何か結論ありきで話を曲げちゃいないかね。
まあ、その結論に関しては、俺含め考えた方がいい
部分は含まれるとは思うが、それはここでやる話ではないだろう。
593:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/07/14 23:52:31 6x+A+x9L0
>>589
うんうん脊髄反射脊髄反射
君がそう思うならそう思っとけばいいじゃん
少なくともあたしゃ>>565-568でそれなりにこのスレの趣旨に沿った回答しているわけだし
できる人はひきつづきレスったらいいし
それすらできずに嘲弄しかできない人は一生ぐるぐる同じところ廻ってたらいいじゃん
ハイこの話はオイラが悪うございましたという事で終了
594:名無しの妙心
09/07/14 23:53:21 mYkzuZ+K0
>>590
長期荒らし問題を自分達で解決してみるスレの趣旨に沿った、
何らかの目的があるのならば明確にして欲しい、という事だよ。
単にコテハンに対する、このスレの趣旨にそぐうとも言い切れない
批判を行いたいという事であれば、それはこのスレで
行う事ではないと思うが。
>>591
それは質問者の問題であって、回答者の問題ではない（場合が多い）。
質問に回答がどの程度つくか、そしてそれらがそれぞれどう妥当だと
考えられるか、そのくらいは吟味しないと、2ちゃんで質問するにあたっては
嘘を嘘と見抜けない事がままあるだろうから、色々と難しいだろうね。
要するに、読むか読まれるかに関わらず、直近についているレスに問題があれば、
補足なり訂正なりをしておいた方がいい、という事だね。
595:名無しの妙心
09/07/14 23:54:12 mYkzuZ+K0
あ、ちなみに、適切な場所でなら、大いにやればいいと思うよ、コテ批判。
この板でやるなら、とりあえず雑談スレとかでいいとおもふ。
596:迷ったら名乗らない
09/07/14 23:54:17 6jGPwIvH0
ID:ut0ZO4kfOの主張はある程度皮膚感覚で理解できるけど、
ヘイトワードを使うのと、論点がブレてるのがよくないと思うんだなぁ。
どこを論点にしていけばいいのかは酔った頭ではよくわからんのだけど。
まぁヘイトする人はヘイトされるってことはわかった。
597:迷ったら名乗らない
09/07/14 23:56:52 ut0ZO4kfO
>>592
んー？読み違いでどっか食い違ったかな？
んじゃダイレクトに聞くけど、
>>575は適切な応答だと思う？
私には、過剰反応の余り、適切ではない応答をしているように見えるけど。
日頃、煽られても気にするな、って言ってる野次馬連中が、
もし自分が煽られて過剰反応してるんだったら、
それはちょいとばかし笑える話じゃない？
598:名無しの妙心
09/07/15 00:00:09 +iBmrcQ90
>>597
そういう批判をしたいなら他所でやった方がよろしいかと。
笑える話として笑いたいなら、他所で大いに笑えばよろしいかと。
やり取りの中で、回答として問題のあるレスが存在するなら、それを正せばよろしいかと。
結局、野次馬批判がしたいという事でよろしいか？
だとしたら、ここでやる事じゃないでFAなんだが。
反省と改善は、別の場所でじっくり時間かけて試みてくださいな。
599:迷ったら名乗らない
09/07/15 00:03:24 fBLQip2kO
>>590
オーケーオーケー。
>>566
アホの新参が何を言おうとも、貴方が板趣旨に沿ったレスを付ければいいんです。
アホの新参に対抗しようとか思わないように。
>>575の様な対策をとると、そのアホの新参が対抗してきてスレが荒れることがあります。
あくまで淡々とレスを付けてください。
>>575
アホの新参より先に、という意識は、荒らしに構う人も荒らし、という意識に繋がりかねません。
不用意な案内は控えてください。
これでいいか？
600:迷ったら名乗らない
09/07/15 00:06:29 +IcgQjzs0
>>588
妙心は何でも触る習慣を捨てれば、楽になるを
601:名無しの妙心
09/07/15 00:08:50 +iBmrcQ90
>>600
ああ、自分でもそう思う時はあるw
ま、とりあえず雑談スレ辺りに誘導しとけばいいかな？
雑談スレ＠削除知恵袋板 14
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
602:599
09/07/15 00:09:11 fBLQip2kO
ああ、すまん。
>>599は>>594宛て、な。
603:迷ったら名乗らない
09/07/15 00:10:46 +IcgQjzs0
>>601
そだね
604:迷ったら名乗らない
09/07/15 00:16:44 fBLQip2kO
>>601
あいおー。
605:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/07/15 00:17:53 SOZku3Cz0
>>599
>>566=>>569であるならともかく、
>>566は>>565の手法をとっても新参さんに打ち消されてしまうので
駄目なんじゃないか、と反問しているだけです
それに対してオイラが>>568の回答をしているわけで
後先の問題ってのは、>>569はろくに>>566に対しての回答をするわけでもないのに
オイラに対しての議論を妨げる煽りをするくらいならその手間暇で
先にまともなレスを返せよ、という別の問題です
その程度の話の流れも見えない曇り硝子の目玉嵌めているくらいだから
＞野次馬批判がしたいという事でよろしいか？
っていわれてんですよ
オイラが悪い悪くない以前に、話を都合良くねじ曲げるのは止めて貰えませんかね？
んじゃそろそろ寝るけど続きがしたけりゃ雑談スレで明日の晩にでも
606:迷ったら名乗らない
09/07/15 00:40:49 fBLQip2kO
>>605
>後先の問題ってのは、>>569はろくに>>566に対しての回答をするわけでもないのに
>オイラに対しての議論を妨げる煽りをするくらいならその手間暇で
>先にまともなレスを返せよ、という別の問題です
その部分が、煽られたからって、筋から外れた回答してるんじゃないの？
って話。
煽られて質問者に誤解を与えるような話をしたら、
野次馬住人として、二重の意味で間違った態度だと思いません？
607:以下略
09/07/15 10:49:21 Q8tTCxiGP
「野次馬として」は、野次馬本人が思ったり、言ったりすることじゃないかなあ
608:迷ったら名乗らない
09/07/15 11:23:19 XUX+dFSFO
>>606
それならそれで余所でやれと指摘すれば好いだけの話
609:迷ったら名乗らない
09/07/16 20:20:18 muzLAjXH0
俺が覘いてるスレじゃあ、先にレスするとかそれ以前の問題で
誰がどんなレスしようが関係なく住人馬鹿にするレスを淡々とずーっとやり続けてるなｗ
前スレから合わせて1000ぐらい書き込んでるよｗ
610:迷ったら名乗らない
09/07/16 21:55:50 jTC1pIaVO
>>609 完璧スルーは？やってみた？
611:迷ったら名乗らない
09/07/17 00:12:04 gO6+wCqf0
一時期スルー状態続いてたけど
だめだね。顔文字とか連投とか独り言とかそんなのばっかりで
耐え切れなくなった馬鹿が相手しだしてもう終わり。
まとめて削除申請出したけど無理だろうね
612:迷ったら名乗らない
09/07/17 22:34:04 7WzkdcqpO
>>611 そっかぁ・・・いろんな考えの、いろんな人が集まって来るからね。
いっそ、何でそんな事するのか、荒らし本人に事情を聞いてみれば？（そういう事をする理由は解ってる？）
ただ単純に住民を馬鹿にしたいだけ？（ちょっとしたトラブルがあっただけとかで）
613:迷ったら名乗らない
09/07/18 13:06:55 hMDrQTIa0
そういうことやるのって精神的にどっかおかしい人間だからそんなの通じないと思うけどｗ
614:迷ったら名乗らない
09/07/19 00:52:57 fTfYceu20
相手するより外部に避難所を作って誘導した方が精神的に楽になれると思う
615:迷ったら名乗らない
09/07/21 09:13:52 CBmwoKmIO
>>614 確かにそれが一番無難で最良の選択だね♪
616:迷ったら名乗らない
09/07/21 22:49:45 vVrPjz390
無難だけど最良ではない
617:迷ったら名乗らない
09/07/21 23:03:24 dZRBcLWe0
問題は荒らしてる人じゃなくて、それを相手してる人達なんだよね
自覚してる人は荒らしと同類だし、そうじゃない人は始末に負えない
618:迷ったら名乗らない
09/07/21 23:57:21 MJn7at6oO
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
上記のスレなんですが、どーしたら良いですかね？避難所作ったら避難所まで荒らしに来やがった。
もうなにをして良いのやら…
619:迷ったら名乗らない
09/07/22 06:30:36 9tMgE1D50
コテハンは専ブラであぼ～んすればいいじゃない？
避難所は外部板を作って、IPブロックすれば？
620:迷ったら名乗らない
09/07/22 14:30:23 ceuKefVFO
>>619そうだね。その為にも外部板の避難所だよね。
621:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
09/07/22 16:39:54 y9dFfXEJ0
>618
メアド欄数字の馬鹿を連投埋め立てで報告してみるとか。
外部板にまで来るのならその馬鹿をとっとと閲覧規制かけてしまえばいいかと。
622:迷ったら名乗らない
09/07/22 19:03:21 n5SfDDB40
2ch内に避難所ってアホだｗ
623:迷ったら名乗らない
09/07/23 06:54:10 ergwdfRH0
任意IDの板なら、強制IDの板にGL5に違反しないなら避難所スレ立てる意味もあるんじゃない
IDであぼ～んできるから
624:名無しの妙心
09/07/23 18:46:03 Dlvarwjn0
割と、ID無い板でスルーできない人って、
ID出る板でもスルーできなかったりするもんだったりします。
むしろ、IDが出る事で特定できてしまうので、
調子に乗って「スルーされてんのに何やってんだwww」というような
挑発を書いてしまうような人がよくいたり。
まあ、荒らしてる側の意識（IDで特定されたくない等々）によっては、
意味があるかもしれませんが。
625:迷ったら名乗らない
09/07/24 00:48:39 mQzgr80O0
ま、削除人は仕事しねーからな
自分の気分で決めたりするし。削除されないならあきらめましょ
626:迷ったら名乗らない
09/07/25 01:29:25 Zy+t4Fc+0
自分の常駐スレも>>609と同じような状況だ
関連するスレ全部にもう一年以上粘着して暴れ回ってる
どこでもスルーされてるのに全然飽きたり諦めたりする気配がない
一度連投しまくりかなんかで規制されてからは
再規制にびびってんだなって分かりやすすぎるほどレスの量減ったけど
スレが950超えて次スレの相談し出すあたりから埋め立て荒らしに走るのは変わらない
（むしろこのタイミングなら大丈夫だろとか思ってそうな暴れっぷり）
あとは>>609とほぼ同じパターンで粘着継続中
NG設定されるのが余程嫌なのか煽り文句にひらがなカタカナ漢字混ぜたり
ネタバレコピペに走り出したり自分の煽りを必死にテンプレに滑りこませようとしてたり
涙ぐましい小細工に走ってるわｗ
まあ単語で設定しなくても強制IDの板多いからNG設定楽なのが唯一の救いか…
627:迷ったら名乗らない
09/07/25 05:10:41 OXNkjwNk0
うちのとこ（IDなし）は荒らされているから（どちらかというと煽りだけどｗ）
避難所ではなくスレそのものを強制ID板に移そうと提案してみた
GL的にも問題ないし、どちらの板にあってもおかしくないスレだったから
しかし他の住人に反対された
理由は
｢荒らしてるのはきっと対立してるスレの住人だから、
そのスレも一緒に移動してIDチェックしないと意味がない｣と・・・
荒らされているからIDあぼーんでスルーを狙っていたのに
他の住人は荒らしている人間を特定したかったようだ
自分たちが楽しんでいるスレ（だけ）を守りたいのか、
見えない敵を見えるようにしたいのか、大きく意見が分かれてしまった
結局>>624の妙心さんの仰るとおり、仮に移動したってIDになんかスルーできないだろうと判断し、
そのスレは静かにロムるだけにした
未だに煽りらしき書きこみに｢お前○○スレの住人だろ？ﾃﾞﾃｹ｣とか
｢なんでID制にしてくれないの？｣と言う住人が多いが
敵を特定したいだけの住人には何をやっても一生無理だと思う
628:迷ったら名乗らない
09/07/25 09:19:54 HV1venlP0
自分が良く出入りするスレも、荒れていて
規制履歴のある人が報告されないように気をつけながら暴れています。
でも、そういうのを見ていて、この人必死なんだ、とニヤニヤするのも楽しいです。
2chはオープンな場なので、自分の好きな人とだけしか会話をしない、ということは
難しいです。
629:迷ったら名乗らない
09/07/26 21:36:31 /C2i1wrJ0
フラシム板からなんです。
9年も粘着している人がいて、かなり荒らしまわっています。
あらしはスルーすれば良いですが、普通の話題に普通に入ってきて
ブラクラ、ウィルス、グロを踏ませるんですが、そういうのって
見分けがつきにくいです。対策ってあるのでしょうか？
630:迷ったら名乗らない
09/07/26 21:40:12 /C2i1wrJ0
あげてしまった、すいません。
631:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/07/26 22:26:53 vy9WpyVd0
>>629
フラシムってＵＲＬ多用しないと会話できない板なの？
そうじゃないなら住民総出で踏まなきゃいいだけの事じゃないの？
つか、そうやって踏んで悔しがるのを見たがってんじゃないの相手は？
「踏んではいけません」って注意書きすら喜ばせるアイテムだから
一切反応しない、踏んでも泣かずに完無視
632:迷ったら名乗らない
09/07/27 00:58:11 17NUnEJh0
>>631
回答ありがとうございます。
最近の話題では情報ソースの開示などでURLが多用されます。
メーカーサイトやレビューサイト、追加コンテンツなど等。
そのような話題に普通に乗ってきている会話をしていて、
URLを貼り付け、実はブラクラ、ウィルス、グロとあります。
ゲームの板ですので、新参者は踏んでしまいます。
対策は難しいですね。
633:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/07/27 11:54:34 fAkBAFy10
不用意にURLを踏むって自己責任だろう？別に2chに限らず不用意に分じゃダメでしょ。
634:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/07/27 22:38:48 kPvfV6rT0
>>632
そうなったら、踏んで悔しがる奴も荒らし扱いするしかないよね
２ちゃんのＵＲＬは基本地雷だと思わなきゃってのを常識づけないと
635:632
09/07/28 15:11:56 s2sUrHFU0
やはり、各人で注意するしかないですね。
ありがとうございました。
636:迷ったら名乗らない
09/08/01 16:13:51 vPmtRTj00
ｽﾚﾘﾝｸ(boxing板)
２ちゃん荒らし木立が乗っ取ったスレ
ボクシングサイトに関するスレなのに、次スレを自分で立てて私怨相手を中傷テンプレ化
「木立は存在しない」と主張するのに、木立と呼びかけると過剰反応ｗ
前代未聞の荒らし、このスレで「木立！」と呼びかけてみてください。
早ければ5分以内、遅くても数時間以内に反応あります。
こういう場合はどうすれば？
637:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/08/01 17:45:14 zWwCjhrH0
>>636
まず最初に・・・・
ここは相談スレじゃないです。
長期荒らしを「自分たちで」解決する為のノウハウスレです。
次に、そのスレを「あえて」見ないで言いますが、その木立とやら
の「目的」はなにかあるのでしょうけど、トヨタ流の「なぜなぜ5回」
から考えると、多分最終的には
・何かが死ぬほど憎い
・踊らされている住民の反応が楽しい
・スレをコントロールすることでの支配者感を味わう
・その複合
このあたりに突き当たると思いますが、あなたはどう考えますか？
638:名無しの妙心
09/08/01 20:37:07 t11h2Ygw0
もうね、前代未聞の荒らしとか存在しないから。
後代既聞だから。探せばどこからしら前例あるから。
まずそこから意識変えよう。いやホントに。
荒らしが長期化してどうにもならなくなってるスレって、
その原因の六割は荒らし自身にあるけど、残りの四割は
その周りに存在してるんよ。いやホントに。
思いっきりスレ内で弄りまくってるのに、過剰反応も糞もあるかい。
無視放置できるようになってから出直すか、無視放置しなくても
どうにかできる場所で仕切直しんしゃい。
639:名無しの妙心
09/08/01 20:37:34 t11h2Ygw0
失礼、噛みました。＞どこからしら
640:迷ったら名乗らない
09/08/02 18:02:05 S2qHICgo0
無視放置してても居座ってる粘着とかも増えてるよね最近
まあそこまで行くと一種のビョーキなんだろうけど
641:迷ったら名乗らない
09/08/03 01:57:56 wxCCm6280
無視放置しても何かにとり憑かれてるかのように荒らしてる人は
周りが見えてないんだよね。
最初は住人が困ってるのを見て
大喜びで支配者にでもなったつもりでニヤニヤしてたのが
いつの間にか住人からニヤニヤされてるのも気づかない。
642:迷ったら名乗らない
09/08/03 03:39:29 wJLRdo+X0
無視放置して荒らしだけになったスレなら規制報告すれば、直ぐに対応してもらえるのでは？
得てして荒らしに構う人がいるから、スルーされているように思う
643:迷ったら名乗らない
09/08/03 07:23:27 rlNbgjhe0
規制報告（笑）
644:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/08/03 13:57:36 4Dh5PnaG0
そんなに荒らされて困っているなら、2ｃｈを見なければいいだけやん。
645:迷ったら名乗らない
09/08/03 17:15:10 hxbhIB6V0
>>642
規制議論系の板に貼り付いて情報収集して
規制されない程度の荒らしを続けるのもいるよ
あとは住人同士の会話に無理矢理アンカーつけまくって
知らない人がパッと見ただけなら一見会話が成り立ってるように見せかけるやつとかね
実際は住人にはちっとも相手にされてなくて荒らしの空回りなんだけどさｗ
646:迷ったら名乗らない
09/08/03 19:54:06 nTSFq9UT0
>>644
それを言ったら、このスレが不要じゃないか
647:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/08/03 21:39:00 k/QZaKxw0
>>646
一年ほどそのスレの全住民でそのスレを一切見なかったら
多分荒らしも消えてるんじゃないですかねぇ？
それでも暴れてるなら十分規制報告対象かと
648:名無しの妙心
09/08/03 23:36:49 ihmOkqXK0
規制されない程度の荒らしを行うというのがどんだけメンドイ事か、
想像してみたらいいんじゃないかと思います。
そしてそのメンドイ事をした結果が、誰にも影響を与えられないという事についても。
規制されない程度の荒らしを楽に行えるというのは、
それを行えるだけの状況が、荒らし以外の手によって
作り出されているという側面がある場合が多いんじゃないかと思いますよ。
完全に無視放置してるのにそれを続けられる病気の人が、
そうそう闊歩しているわけじゃありません。
荒らしを病気扱い（ないしは過大評価、特別視等々）して、
自分達がやるべき事を怠っている人というのもよく見かけます。
自分達がそうなってはいないか、というのもついでに省みたらいいと思います。
んでまあ、そういうのメンドイという事なら、さっさと2ちゃんを諦める、と。
そういう順番で、選択肢は提示されるわけですよ。
649:迷ったら名乗らない
09/08/04 01:58:31 MR6VpmoD0
あーそれなら思い当たることちょっとあるわ…
荒らしが毎日それを繰り返すせいで住人が嫌気さして減っちゃったんだよね
それを「俺が減らしてやった！」とか思ってんなら調子づいて荒らし続けてるのも納得
こうなっちゃったらいったんスレ捨てるしかないんかねぇ
650:迷ったら名乗らない
09/08/04 07:58:49 cEoV2qBw0
運営系の板に居座っている人＝長期荒らしではないかと
自戒を込めて
651:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/08/04 11:12:36 F6zPGdd50
>>646
そんなこたーない。
仮に、自分たちで解決する道がない、あるいは極めて面倒で手間と労力が必要である…ならば
男的に見捨てるのも選択肢の一つでしょ。たかが2ｃｈ、しかも単なる娯楽でしょ？
馬鹿を相手していて楽しい分にはいいが、楽しくなければ、他の場所に遊びに行けばいいのに…。
652:迷ったら名乗らない
09/08/04 13:32:05 Eh6eu2EQ0
スレタイが「長期荒らし問題を自分達で解決してみるスレ」なのに
解決を放棄するのが答えとは・・・
>1のテンプレを無視した回答だと思う
653:名無しの妙心
09/08/04 19:01:30 BhXxImXT0
>>652
別の場所に行く事が解決を放棄する事である、
という認識自体が、いわば「本末転倒」であると
言って差し支えないと思いますよ。
まあ、他の場所に遊びに行くとか、そういう風に
完全に需要があるはずのスレで掲げている趣旨とか
そういうのをほっぽり出してしまうのは、確かに
放棄であると言えるかもしれませんが。
スレの趣旨、及び真っ当な内容を、別の場所に移植して
継続する事まで「放棄」と考え、断固としてそれを拒んでしまうと、
荒らしにとちゃウハウハでしょうなぁ。
無論、それは選択肢として提示される、それも
割と最後の方に提示されるものの一つであり、
そこにいたるまでに色々できる事はある、というのは
口を酸っぱくして言っておきたい所ですが。
654:迷ったら名乗らない
09/08/04 19:37:42 xwtx5RAk0
>そこにいたるまでに色々できる事はある
それを話すスレだと思ってた
655:名無しの妙心
09/08/04 20:19:31 BhXxImXT0
でも、その“そこに至るまでに色々できる事”って、ぶっちゃけメンドイんですよw
できるならやりたくねー、って気持ちもわかる。
それでも何とかしたいから楽な方法ないかなー、となる気持ちもね。
でも、現実問題として、楽な方法なんて無いんですよ。
外部板避難が一番手っ取り早いと言えばそうだけど、
楽かというとまた違う。
そこら辺、色々選択肢はあるわけで、取捨選択をする事に
なるわけで、その際に色々相談したかったらこことか
荒らし対策相談所とかを使えばいいんじゃないかと思います。
最初から他力本願で、自分じゃどうしようも無いという結論を
持って来るなら、「じゃあ他所でやれ」としか返答のしようが無い。
荒らしの観察とか分析とかも大事ですけど（無論、無視放置は
大前提とした上でのお話ですが）、それと同じくらいに自分達を
省みるという事、いわば自省も大事だと思います。
自分を責めると言う意味ではなくね。
656:迷ったら名乗らない
09/08/05 09:56:31 CZBeGoqn0
2chのため、ではなく、自分たちのため
657:迷ったら名乗らない
09/08/07 19:42:37 0BD3e66J0
いわゆる粘着基地外系に目をつけられたら
まともな住人達はこいつが飽きるなりリアルで隔離されるなりで
どっかいくまでじっと耐え忍ぶしかないんだよなぁ…
天災だよもう
658:迷ったら名乗らない
09/08/07 22:42:07 XdGPqDbkO
>>657 そういう事に悩まされるだけ損だと思うから。。。自分が楽しめるスタイルを自分なりに模索して、視点を変えたりしながらマイペースで楽しめば…あんま気にならなくなったりするかも？
そういう事に囚われ過ぎないようにするのは、大変だろうけど…大切な事だと思う。。。
659:迷ったら名乗らない
09/08/08 00:42:13 AUXjtMZw0
野次馬さん達によると、このスレで愚痴って、外部板に避難するのが答えのようですよ
それを解決と呼ぶらしい
660:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/08/08 07:33:56 H9tdpK5y0
>>659
ええとですねぇ、この板はナレッジベースなんで、知恵を持ちよるのが目的なんですよ
で、今の所一番良い知恵ってのが「相手をしない」なんですけど
そういう皮肉を言えるって事はあなたは何らかの知恵をお持ちだと考えて良いんですよね？
自身の考える解決策も無しに、他の野次馬の考えをさも愚案のような言い方してるなら
全板の皆さんにご披露したいくらいなご立派な思考回路をお持ちな方だと喧伝して廻りたいのですけど？
ああ、ここで言う「自身の考える解決策」ってのは現行の運営ルールに則って、って制限は
もちろん付きますよ。夢みたいな策が解決策とでも言うなら板違いです。夢板行ってください。
661:迷ったら名乗らない
09/08/09 14:49:25 Ll+WHQNaO
スレを移して愚痴るのは、相手をしていないことになるんですか？
へー。
662:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/08/09 16:48:56 +GVNQCFe0
日本語でＯＫ
663:名無しの妙心
09/08/09 19:16:53 b3RY+bdI0
>>661
スレを移して愚痴るのも、理想論を言えば本来すべきではありません。
が
人間ですから、何かを吐き出さずに抱え込む事は、
誰にだって出来る事ではありません。感情というものがありますからね。
場所さえ適切で、尚且つその場所以外ではスルーが徹底できているなら、
愚痴を言う事くらいは“仕方が無い”と考えるのが妥当でしょうね。
それも、上手くやれば最悪板などへ構ってちゃんな荒らしを
隔離する事も可能になったりする側面もありますし。
無論、大体は燃料になっちゃうので、やめられるならやめた方が
いいのはその通りではありますが。
それが行き過ぎて弊害となっているという事でしたら、
その場その場で、あるいは後になってからでも、具体的に
事例を持ち出して指摘してあげた方がよろしいかと思われます。
664:迷ったら名乗らない
09/08/09 22:59:03 Ll+WHQNaO
責めるべきを責めてから、
許すべきを許しなさい。
その弁護は、誰の益？
665:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/08/10 01:45:57 Lxsp1kSo0
>>664
誤解がないように、あなたの言うその「責めるべき」とは具体的に
誰のことを言ってますか？
あるいはどういう対象のことを言っていますか？
確認させて貰えますか？
666:迷ったら名乗らない
09/08/10 17:23:47 EFg5+cu40
何の解決にもならないスレだな
667:迷ったら名乗らない
09/08/10 18:20:41 1ELwyObU0
>>666
>646へ戻る
668:名無しの妙心
09/08/10 21:20:57 Sws4SGhO0
>>664
弁護？
別に、スレを移して愚痴るという状況について、
ある程度は仕方が無いんじゃね？という考えを
説明しただけですけど。
特定の人に対しての・・・ああ、特定の人に対しての言葉ですね、
今気づきましたw
でも、特定の人に対しての言葉なら、尚更具体的に
きっちり指摘してあげた方がいいと思いますよ。
きっちり、逃げられないようにね・・・ヒヒヒ（黒笑
669:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/08/10 21:42:19 Lxsp1kSo0
>>666
自分「達」で解決する為の議論のスレッドであって
たからもののちずはここにあった！
なんてアイテム探しを期待されても困るんですけど
つかそう言うのを期待してこのスレを見てる時点で
ちょっとアレですけどね
つかえねー！って言葉は、実は自分が使えるものをゲットする
能力に欠けてるって事でもあるのです。
670:迷ったら名乗らない
09/08/11 11:05:15 u/FDq56/0
このスレ自体が荒らしに困ってる人を釣ってつついて(・∀・)ﾆﾔﾆﾔするスレなんじゃね？
って思った。
671:迷ったら名乗らない
09/08/11 11:17:07 2+2lqG9k0
「荒らし対策相談所」と一緒かよ
672:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/08/11 11:18:50 BPp7u4QC0
>>670
＞最初から他力本願で、自分じゃどうしようも無いという結論を
＞持って来るなら、「じゃあ他所でやれ」としか返答のしようが無い。
荒らしに対してのなんらかの特効薬をお持ちというなら
是非それをご披露頂きたいものですけど、
いまのところそう言うものは無いというのがこの板の結論だと思います。
従って、困ってます助けて下さい自分では努力したくありません、
では議論のしようどころか相談のしようもないわけです。
それともあなたがＡならばＢ、と明確に言える結論をお持ちなんですか？
自分にないものを他人にねだって、それが与えられないから他人の責に
転嫁するってのは子供の理屈ですよそれは。
673:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/08/11 14:03:00 0LqaE/NM0
特効薬であるかどうかはともかくとして、自分たちでできることはあるが、
人に（たとえば削除人や運営に）丸投げで何とかしてくれと言われても
それはむり～～～ということでウィーでしょうかねぇ。
674:名無しの妙心
09/08/12 02:03:59 TPkIjqGk0
>>671
というか、荒らし対策について話してると、
必ずこういう事を言って水を差す人は出てくるもんなんで。
スレ趣旨がどうこうではなく、そういう事を言いたい人がいる、
という事ですね。その上で、スレを見て自分で判断するのが
よろしいかと。
その上で釣りスレと判断するなら放置しておけばいいですし、
釣られて困ってる人を放っておけないという事なら、自分で釣りではなく、
親身になってあげればいいんじゃないかと思うんですけど、
この手の人って自分でそういう人に親身になる事ってないんですよねぇ・・・。
なんか主張と行動が一貫してないのはなんなんでしょうね？
675:迷ったら名乗らない
09/08/12 15:08:19 hwdkgLF90
しかしここは荒らし相談スレじゃないから、具体的なスレを提示して釣られるのは
違うんじゃないかな？
何か知恵を求めて来てる人であって、誰かに助けてもらおうとは思ってないんじゃないの？
自分の板では、親身に活動してるから、このスレ覗いているのかもしれないし
決め付けはよくないんじゃないかと
676:名無しの妙心
09/08/12 19:18:53 TPkIjqGk0
何を仰ってるのかよくわからんので、もうちょっと噛み砕いて
何に対して何を言ってるのかを明確にして頂けると嬉しいです。
677:迷ったら名乗らない
09/08/13 10:44:43 TuugpHo40
一般則として、話は具体的で、簡潔であるほうが、受けがいいです
678:迷ったら名乗らない
09/08/14 10:58:36 84P+dUyR0
一言で言うならば
困ってない奴は去れ
だ
679:迷ったら名乗らない
09/08/14 18:22:37 l4jO4izhO
>>678 それはちょっとどうか？と思ったりもするけど。。。
(/_･｡)クスンクスン。。。さいなら。。。
680:迷ったら名乗らない
09/08/16 15:22:20 C5pQgs+u0
いわゆる粘着基地外の特徴がまとめてあったのでコピペ
◎常に馬鹿にする相手が欲しい
◎噛み付く相手を常に欲している
◎だけど噛み付かれるのは気が狂うほどイヤ
◎自分の言うことには常に同意されたい
◎同意しないで文句言うヤツは許せない
◎少しでも敵意を見せると粘着
◎一度キレると相手がレスしなくなるまで煽りつづける
◎そして相手が書き込まなくなることが「勝利」という思い込み
◎スルーするのは負けたような気がするから決してしない
◎「正しいのはいつも俺」をゴリ押し
◎煽り文のコピペやＡＡを大量に保存している
◎即レスの応酬で1スレッド潰す
◎一日中2ちゃんねるをやっている
◎気がつくと2ちゃんねるのことを考えている
◎2ちゃんねるでバトル中のヤツのことを考えるといてもたってもいられない
◎バトルのためのうまい言い方を、2ちゃんねるで探す
◎バトルした相手の過去ログを保存している
◎保存した過去ログの一部をコピペしてマルチ貼付け
◎気に入らない相手に名前をつける
◎自分の意に添わないレスをする人は全員その名前にされる
◎「自演乙」が決まり文句
◎一対多の構図にしたい
◎「知障」というより「珍障」
◎本当に携帯や複数のＰＣを駆使して、ＩＤを固定させたまま「自演では無い」という演出をする
(いつも三種類・書き込む時間帯同じ・さらに三種のＩＤで連投)
681:迷ったら名乗らない
09/08/16 15:23:57 C5pQgs+u0
◎自作自演のためにプロバイダに複数加入
◎相手のＩＤが変わると鬼のクビを取ったように「自演乙」
◎膨大なレスを遡ってどれとどれが同一人物か当て(たつもり)ることに熱心
◎相手が言ってないことにまで反論
◎根拠も無く決めつけ、みずからは具体的な根拠は示さない
◎論破(と言っていいのだろうか)することにとらわれて、言ってることがどんどんおかしくなっていく
◎もちろん実生活もガタガタ
◎似た者同士のS極とN極が引かれ合ってる
◎ワタシがこのスレを守らなきゃ！的なヘンな義務感・使命感に燃えてる
◎味方されてますますつけ上がるようなのは真性
◎ありあまるヒマな時間
◎莫大なコンプレックス
◎尋常ならぬ自意識過剰
◎病的なまでの承認願望
◎そしてまめな性格
◎距離が取りづらい
◎愛されたい願望が強い、嫉妬ぶかい、独占欲が強い
◎自分が動くじゃなくて、相手に距離を取ってほしがる
◎さまざまなスレ・板を駆け巡り、IDを確認
◎自称・ご意見番
◎自称・反論
◎人気者と自称
◎クレカ決済で●購入
◎皮肉が通じない
◎アンチを手玉（笑）にとったつもり
◎都合の悪いレスは取るに足らない・古い
◎やばくなると名無しで潜伏
◎自作自演で自分を叩く
◎長文レスをするタイプとワンセンテンスレスばかりのと二種類ある。
◎前者は理屈っぽい、後者は低能
◎でもどちらも感情的
◎自尊心がとてもとても傷つきやすい
682:迷ったら名乗らない
09/08/16 15:24:39 C5pQgs+u0
◎一番よく見られる粘着気違いはジジイ・学生・鬼女・学歴コンプレックス
◎常に自分だけのカリスマを求める面もあり
◎かつて荒したスレッドの様子を1年ぶりに見に行って、だめ押しで煽る
◎自分のしていることは正義だと信じて疑わない
◎自分の専用スレで嫌いなものを叩く
◎誰かの専用スレにも出張して叩く
◎削除依頼の板を監視
◎コテハンの時と名無しの時とでキャラ使い分け
◎リアルの世界では得られない充実感を粘着行為に見いだしている
◎価値観の合わないものは叩かないと不安
◎自分の中に絶対的なものがあり、それに依存している傾向が強い
◎理論的なふうを装うのがお好みで、余裕のありそうな芝居もする
◎「ヒマだから相手してやってる」「釣られてやってる」はお決まりの台詞
◎人生のすべてが2chに詰まっている
◎盆も正月も返上で粘着行為に大忙し
◎働くことが嫌い
◎何に噛み付くかで、その粘着の持つ劣等感が浮き彫りになる
◎割と「いい人」を装う。小心だから。
◎痴漢と同じで、人一倍女に興味があるくせに、モテる努力は全然しない
◎でも欲望はもの凄いから、女が嫌がるようなことをすることで征服したような気分になりたい。
◎敵になりすましもお茶の子さいさい
◎粘着基地外が住み着いたスレは、二度ともとには戻らない
◎自分の立てたスレに執着、誰も来なくても数年がかりで一行レスで埋めて行く
◎ｼﾞｴﾝするも書き込む時間帯が同じ
◎とにかくとにかく思い込みが激しい
◎結構国家権力に弱い（口では強いが）
◎思考と行動がかみ合わない
◎論破できなくなると大型AA連続投稿
◎悪い事は全て人のせい
◎他人をカテゴライズするのが好きで、一対一のつきあいはできない。
◎道でぶつかっても謝らなさそう。理由は、自分がぶつかっても謝られなかった事があるためらしい。
◎視点が常に「自分対他人」なので、自分にぶつかってきた人間と自分がぶつかった人間が違うという考え方はできない。
◎自分がされた仕打ちは他人も受けるべきだと考えている。
◎捨て台詞が多い。
683:迷ったら名乗らない
09/08/16 15:25:51 C5pQgs+u0
◎暴れて荒してレスがつかなくなると、そのあと馴れ合いたがる。
◎ＩＤ無し・任意板では自演し放題
◎ニート・無職・学生を悟られないために夜になってから粘着活動開始
◎粘着への批判レスを荒らしと決め込み削除議論板に報告スレを立てＩＰをどさくさで抜こうとする
◎相手にすれば調子に乗り無視すれば自演か独り言を撒き散らす
◎あるジャンルに属する一部の人間の発言を、そのジャンルの総意と思い込みそれを前提にレスする
◎スレにすがる事で存在感が増したような錯覚に落ちいり、喜びを噛み締めている
◎自分が駄目だから自信のなさそうなカテゴリの人をキチガイみたいに叩く。
◎板全体が嫌いなくせに特定のスレのみを攻撃する。
◎自分が自演のくせに攻撃しているスレのスレ主をかばう発言するレスに自演とか言う。
◎下ネタ、汚い内容のコピペを貼り付けまくって周りを不愉快にさせる。
◎テンプレやスレタイを煽り文句でちりばめて、同じようなスレッドをいくつも乱立させる
684:迷ったら名乗らない
09/08/16 15:27:59 C5pQgs+u0
これらが数多く当てはまるタイプに粘着されたら耐え忍ぶしかないねという感じ
さすがに全部コンプしてるようなのはいないと思いたい
685:名無しの妙心
09/08/16 17:19:57 apBlqxbK0
まとめっちゅうか・・・まあいいやw
686:迷ったら名乗らない
09/08/16 21:13:44 VZ29CKd/0
_ - '' ″″'-､
_=｀ ﾞ:,
"7''""´´"丶 ; フォオオオオ！！！！
|_ ,=ニ、 ヽ i この俺をなめやがってぇぇ！
L八＿ﾉ￣￣ヽﾉ⌒l { 俺の掌の上に乗っているのはおまえのほうなんだよ！！！！
(__┐ _ンV<＾ヽ-､＿
└zへ、 // ヽ丶ー ＼ よーし、今度はこれで躍らせてやるこいこい！！！
｀ン ﾉ //
└--＜ // ／ どちらがより落ち着いているか掌の上で踊っているのはどっちか
| し / / 俺が余裕というものをみせてやるよ！！！
―＿――‐ﾄ- ' |
／ﾆニ｀ ｰ--‐''"´| |
＿ﾚィﾆつ ＿＿＿___| カタカタカタカタカタカタカタカタ
| 曰百互「 / / ！
| 呂目目l | / /
687:迷ったら名乗らない
09/08/19 04:40:02 4lwI2SyrO
>>681-683という個人のようでいてアカヒ
688:迷ったら名乗らない
09/08/19 20:32:12 28vLSESj0
なんだかなーもう
新規の住人が知らずに粘着荒らしにレスつけてしまうたびに
そいつは荒らしだから触るなって注意するのも構ってることになるのか
注意せずに放置しておいたほうがいいのか
構ったやつが出るたびに一言説明したほうがいいのか
もう疲れたよﾊﾟﾄﾗｯｼｭ…
689:以下略
09/08/19 20:49:33 Zz8zXfHrP
>>688
そんなあなたを、天使がやさしく囲み
２ちゃんねるという辛い現世から
連れ去ってくれるとしたら、あなたは？
690:名無しの妙心
09/08/19 20:59:36 3xPAo8Xt0
>>688
説明しながら話題も振る、と。
・・・ぶっちゃけ、これ一人でやるとなると相当厳しいんですけどね。
一人で思いつく話題には限りがあるし、やっているのが複数でない
と荒らしが思ったら、その行為自体が燃料になる事もままある。
ですから、他の人にもそのように行うように、と言ってやってもらうのが
モアベターです。そのようにやってくれる人が少ない場合は、
ある程度諦めた方がいいかも、と思います。
691:迷ったら名乗らない
09/08/19 21:07:16 xfy8k87Q0
>>689
自分の代わりに粘着を連れて行ってくれと頼みます('A`)
>>690
まあ少なくとも自分以外にも何人かやってくれてる人もいるんで
その点は問題ないと思うんだけど
荒らしがちょっとでも自分の事に触れられると
それだけで大喜びしてしまうタイプなんでもう…('A`)
まあこの二年間毎日欠かさずほぼ同じことしか言ってないので
単語でNG登録するのが楽なのが唯一の救いなんですがね
692:名無しの妙心
09/08/19 21:27:24 3xPAo8Xt0
まあ、NG登録ができるならOK、くらいに考えないと
やってられませんわなぁ、その手のタイプは。
693:迷ったら名乗らない
09/08/20 04:11:52 106Ctjoe0
（ｽﾚﾘﾝｸ(base板) より）
649 ：代打名無し＠実況は野球ch板で ：2009/05/12(火) 00:22:10 ID:t8N6Kj100
Ⅰ群：荒らす人間
１、AA・定型文を貼る
２、定型文を使いながら会話をする
３、１・２に肯定的レスをする
４、スレやスレ住人を罵倒する
５、関係の無い会話をする
６、埋め立て目的の連投をする
７、騒ぎに便乗して主に１・４・５を行う
８、荒らしに反応する人間をおちょくる
９、重複スレを立てる
日ハムスレでのⅠ群の特徴
明らかに悪意のある者もいるが、TDN関連は荒らしの自覚がさほど無い。
理由として考えられるのは、TDNが１ジャンルとして先に確立していたために
「今までやっていた事を日ハムスレでやっているだけ」という認識ではないか。
そのためか、何度か規制された後も全く姿勢が変わっていない。
またTDN関連と異なる連投も突発的に見られるため
荒らしの中でもTDN系と非TDN系に分ける必要がある。２・３・８はほぼTDN系。
694:迷ったら名乗らない
09/08/20 04:13:39 106Ctjoe0
650 ：代打名無し＠実況は野球ch板で ：2009/05/12(火) 00:24:08 ID:t8N6Kj100
Ⅱ群：荒らしへ反応する人間
１、荒らしを罵倒・挑発する
２、荒らしにレスをする
３、スルーやNGを呼びかける
４、報告する
５、陰謀論を唱えたり、存在しない敵と戦う
日ハムスレでのⅡ群の特徴
スレの正常化よりも荒らしへの当てつけや報復感情が強い面がある。
例えばAAやIDのNGリストをわざわざ貼り、結果荒らしに抜け道を与えるなど
荒らしへの対応としては不適切だったり杜撰なものも目立つ。
５に関しては「荒らし＝アンチ日ハム」と勘違いして解釈する人間が多い。
「荒らしにすべき対応」と、「アンチにすべき対応」は異なるため
この認識の誤りが対応を誤らせ、事態を悪化させるという悪循環になる。
「荒らし＝アンチ」の認識によって、スレの荒らしを「攻撃すべき対象」として
捉える傾向があり、以下のⅢ群の発生が顕著である。
695:迷ったら名乗らない
09/08/20 04:15:07 106Ctjoe0
651 ：代打名無し＠実況は野球ch板で ：2009/05/12(火) 00:26:11 ID:t8N6Kj100
Ⅲ群：荒らしの自覚は無いが、やっている事は荒らしの人間
※Ⅱ群が原理主義的思考に陥るとⅢ群となる。
「荒らしに構うのも荒らし」とは言うが、この荒らしは処罰できないものも多い。
Ⅰ群がいればⅢ群が発生し、Ⅲ群がいればⅠ群はいなくならない。
互いが互いのレスを呼ぶため、結果両方ともスレにとっては害となる。
１、Ⅱ群の１・２・３を過剰に行う
２、Ⅱ群の４を該当スレで予告・事後報告して荒らしを挑発する
３、「スレ自体が無駄」として埋め立てる
４、Ⅱ群の５で敵とされた相手のスレを荒らす
日ハムスレでのⅢ群の特徴
３の埋め立てについて補足すると、Ⅰ群の埋め立てとは思考が異なり
「このスレはもう死んだから必要ない」「荒らしの巣だから埋める」
等を言い出して埋め立てるケースがあり、Ⅰ群ではなくⅡ群の側が行う。
焦土化を意図しているものと思われるが、行為自体はⅠ群の６と同じなので
報告があれば規制される。（実際何度か規制されている）
特筆すべきは１の「荒らしへ過剰にレスをする人間」の多さであり
これは日ハムスレ固有と呼んでもよい。
696:以下略
09/08/20 10:14:20 zJazKHG7P
>>691
モルダー、あなた疲れてるのよ
あなたのいう「粘着」が、本当にそれだけの粘着さんなら
きっと当人は、あなた以上に疲れていても不思議では
ないのですが、そこんところはどうなんでしょうねえ
粘着することが生き甲斐になっちゃってるような
気の毒な人だったら、正直お手上げかもですが
ちなみに削除系規制系では「粘着」という単語がＮＧなので
あんまり使わないほうがいいと思いますよ
697:迷ったら名乗らない
09/08/20 13:05:27 xtU1jCir0
>>696
これを複数板の複数のスレにまたがってやってるんで
ぶっちゃけその気の毒な人っぽいです
スレ住人に相手にされていなくても
レスの内容を勝手に自分に宛てたものだと思い込んで罵倒してたりもザラですし
一度は規制されたらしいんですけど
規制の原因になったと思われる埋め立てを止めたくらいで
それ以外は以前とまったく変わってないんで…
ちなみにレス削除されても
荒らしの内容に削除人叩き・煽りが増えただけで効果なしでした／(^o^)＼
「粘着」ダメなんですか
これ以上にぴったりな表現がなかったもので
今後は注意します
698:以下略
09/08/20 17:09:44 zJazKHG7P
なるほど
そういう「どこまでなら規制されないか」を考えて荒らす人に
（けっこうあちこちの板にいますよ、そういう人は）
２ちゃんねるの利用者（運営じゃなくて）ができることは
やっぱり、ＮＧかスルー、ってことになりますねえ
よく「外部板に避難所を設置して云々」と言われますが
スレ住人がごっそり避難所に移動することは、極めて稀かもです
なので、外部板を避難所として利用するのではなく、そういう
荒らしさんがいることを告知できるテンプレ置き場、みたいな
感じで使うと良いかもなあと、思ったりします
（それで荒らしさんが乗り込んで来たら、しめたものですｗ）
「粘着」という言葉を使うと、もう暗黙の了解みたいな感じで
スルーされます、これマジｗ
697氏は「話せばわかってくれる人」と判断されたので、私以外の
野次馬さんもレスしたんだと思いますよー
699:迷ったら名乗らない
09/08/21 04:11:32 PAe1UYsn0
＞ちなみに削除系規制系では「粘着」という単語がＮＧなので
だよね～ボラ自体が粘着だもんね～
700:迷ったら名乗らない
09/08/21 13:22:38 cktMMQYw0
>>699
ぶっちゃければ依頼する作業自体が荒らしへの粘着だもんなｗ
701:迷ったら名乗らない
09/08/24 02:55:38 LuouEDzP0
報告用にまとめ始めると
荒らしが来ないと「クソッ」とか思ったりする
702:迷ったら名乗らない
09/08/25 07:47:10 oAU37qLa0
運営ヲチってるから報告スレ立てると一時的に静まる
スレが落ちると荒らし再開
703:迷ったら名乗らない
09/08/26 02:27:35 ZRsYhKvY0
何度か荒らし報告してその都度規制されてきた荒らしさん、
さすがに4度目になると報告されないギリギリの範囲で荒らすｗ
そんなこと学習するならもっと他に学習することがあるだろうと小一時間。
704:以下略
09/08/28 12:23:39 8zBaK4deP
>>703
何度も規制されてきた荒らしさんなら
再発扱いで報告してしまう、という手もあるかと
705:迷ったら名乗らない
09/08/29 03:30:43 T1UVnHlP0
>>704
いやーそれが>>703に書いたとおり報告されないギリギリの範囲で荒らすんですよ。
何度か報告スレを立てたことがある以下略さんなら荒らしの生態はわかると思うけど
コピペの種類を増やしながらも頻度は控えめってかんじでなんです。
いくら長期にわたる荒らしでも精度を上げていったら
月に２０ぐらいじゃ報告は無理ﾎﾟ。
706:以下略
09/08/29 06:59:47 qOoZaTAFP
月に20なら、そもそも「荒らしと思わない」ほうが
良いのかも…ですね
でも、再発案件だったら、スレ立てちゃっても良いかも
もちろん、わんわんされない可能性もありますが
707:迷ったら名乗らない
09/08/31 05:15:30 +/Oo+FD5O
あーもう
関連スレを余さず、しかも新着レスがある限り
毎日欠かさず荒らしに来るもんだからIDNGは面倒だし
荒らしのレスなんざ見たくもないから単語NGしてたら
ーを-に変えたり漢字にカタカナ混ぜたりしてきてマジでウザい
そう思わせたいんだろうけど
ここまでスレ住人に嫌がらせすることに
時間と労力捧げてる奴ってなんなの…
始めに比べたらだんだんやり方も変化してきて
他所(2ch外の避難所)のレスコピペして煽りレス
↓
意味不明な独り言連投で埋め立て
↓
削除＆規制されてますます発狂の段階を経て
とうとう規制されない程度の一行レス連発でとにかく住人に絡みまくって
会話の邪魔するage荒らしになりやがった…
もうこんな状態が数年続いてて
スルーも削除も規制も効果なしって判明してしまったから
荒らし罵倒してしまう住人もいるし
もう色々とだめぽ('A｀)
でも長年いるスレだから放棄はしたくないんだよな…
708:迷ったら名乗らない
09/09/02 20:44:37 grjtGVQl0
長期荒らし中のキチガイ見物してて思ったんだけど
自分が荒らし始めたとたんに
それまで普通に会話してた住人がさーっといなくなるのを
「俺にびびって逃げ出してる」と思い込んでニヤニヤしてるからかもしれない
もちろんそれは荒らしの勘違いで、
実際はリアルの人ごみで急に意味不明なこと喚き出した人を見て
周りの人が一斉に遠ざかるってアレと同じで
むしろ自分がヒソヒソクスクスされてる側なんだけど
そこまで考えが至らないというか
なにもかも自分に都合よく解釈してるというか
こういうタイプはそりゃスルーしようがいなくなるわけないわな…
709:名無しの妙心
09/09/02 23:13:57 8RDI9Zzi0
そういうタイプには、意図的に（と言ってもわざとらしさが出たら駄目なんですが）
被せるように普通のスレ趣旨に沿った会話を行うというのが有効ですよ。
・・・って言っても、まあ、なかなか難しいんですけどねぇ。
仰る通り、その手の人が来た時点で皆引いちゃってますから、
そんな中でわざわざ普通の会話をしようという人はなかなか
いない、という
710:迷ったら名乗らない
09/09/03 05:39:32 hqYiRw+T0
荒らしさんが連投で荒らし始めたら放置して他のスレ見に行ったりしてます
荒らしさんは「俺にびびって逃げ出してる」とはりきり、
｢オラオラお前ら抵抗してみろよ｣的に連投しますが、
大抵ばいさるに引っ掛かるかバーボン送りになっていますｗ
711:以下略
09/09/03 16:57:26 phG2r6ErP
＞大抵ばいさるに引っ掛かるかバーボン送りになっていますｗ
あるあるｗ
712:迷ったら名乗らない
09/09/03 19:04:22 MANwYJPN0
それしてくれたら楽なんだけど
連投原因で規制されてからはすっかり警戒して
住人の会話に割り込んできて荒らし続けるようになっちゃったんですよね
住人同士の会話が止まったら荒らしもピタッと止めるんだけど
会話が続いてる限り延々と煽り続けるんでもうね…
スレ潰し自体より住人への嫌がらせ方面に特化しちゃったというか
713:名無しの妙心
09/09/03 20:46:03 4LWO3YRy0
そういう状況なら、別の安全に（って言うのもなんだけど）
会話できる場所を作って、そこに誘い込んで色々対処する、
ってのが有効かもしれませんね。
誘い込まれずやって来ないなら、その安全に会話できる場所で
普通の住人さんが会話を続ければいいだけですし。
714:迷ったら名乗らない
09/09/16 21:40:53 naJPdDnAO
長期って３ヶ月以上だったか・・・
ハングル板にいるとソーテックに七年粘着（専用スレと他のスレにもでてくる）してる奴いるから感覚が・・・
あそこはもう隔離板みたいなもんなのかな
715:迷ったら名乗らない
09/09/18 18:25:32 /Jts054K0
レス削除の方は、比較的たまらないんだね
削除人としては対応しやすいから？
716:迷ったら名乗らない
09/09/18 20:31:21 X5qb24d80
ただ単にレス処理スキルを持っている削除人＞＞＞スレ処理スキルを持っている削除人だと思うけど
717:迷ったら名乗らない
09/09/20 01:45:45 VsUUh7xb0
>>715
レス削除の方が依頼がだいぶ少ないから。
統計を取ったことはないけど、スレッド削除依頼はレス削除依頼の
2～4倍は多いと思う。
>>716
そんなことはないんだけど。まあ、持ってる人も持ってない人も
活動してない人が多いからなんとも言えないか。
718:迷ったら名乗らない
09/09/28 00:21:58 3Mwa5d8vO
すみません愚痴混じりで長文失礼します
削除依頼も荒らしのレスが一～二行だからと通らず
規制もコピペやスクリプトや連投でないから通らず
そういうとこにだけは頭が回るキチガイじみた荒らしがもう二年居ついてます
関連スレも残さず全部やられててどこ見ても毎日そいつが暴れてて
まともに話せる場所がない状態で
住人の会話が続く限りずっと邪魔しまくるので
皆うんざりして人も居なくなりつつある(実際スレの進みも遅い)し
かといってスレ落としたらそいつがますます調子に乗って
生き残ってる関連スレへの被害が増大しそうだし
｢2chにスレがある限り荒らし続けてやるよ｣とか
一度は規制されたのに
｢俺は絶対に退かないんだよwww｣とか宣言しちゃって今に至ってます
典型的な2ch弁慶らしくて
死ねとか住人駆除してやるとか連呼してる割には
外部のサイトやリアルでは暴れてないのが唯一の救いというか難点というか…
NG設定で誰にも相手にされてなくてもこんな調子なんですが
こういうタイプってどう足掻いても
2chではなんらかの規制や制限に引っ掛かることはないんでしょうか
避難所にしても住人が皆避難するとは限らないだろうし
したらばやわいわいでもやっぱり2chの方がいいって人もいるだろうし…
まあ自分一人で悩んでても仕方ないんですが
なにしろ関連スレがすべて上記の有り様なもんで
そういう相談しようもんなら
早く出ていけとか一層暴れまわって話すら出来そうにないもので…
719:迷ったら名乗らない
09/09/28 00:53:04 7ciHLhuy0
その板には見切りをつけて、関連する板（GL違反にならない）に移住を勧めます
720:名無しの妙心
09/09/28 00:55:01 5zFitP080
長期続けられる荒らしって、モチベーションの種を
どこかで補給してるもんですから、そういうのを一個一個
潰していくしかないでしょうねぇ。
獅子身中の虫相手にするのが一番面倒なんですが、
どうにかしたいならやるしかない、という。
721:迷ったら名乗らない
09/09/28 17:42:33 pZk+jOP30
実名晒しや無意味ＡＡを貼る粘着がいて困ってます。
地道に削除依頼するしか手が無いのでしょうか？
同じ内容を貼ってるのでマルチでアク禁にできませんかね？
ｽﾚﾘﾝｸ(model板)
ｽﾚﾘﾝｸ(model板)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
ｽﾚﾘﾝｸ(camera板)
ｽﾚﾘﾝｸ(countrylife板)
ｽﾚﾘﾝｸ(joke板)
ｽﾚﾘﾝｸ(motetai板)
ｽﾚﾘﾝｸ(shop板)
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
ｽﾚﾘﾝｸ(money板)
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)
722:迷ったら名乗らない
09/09/28 22:23:29 3Mwa5d8vO
>>719-720
ありがとうございます
ただ関連スレもかなりあちこちの板に分散してるのに
それら全部に来てるので
スレッドタイトル検索やおすすめ2chなんかを駆使して荒らしに来てるもんだと思われます
もしかしたら各スレがあって住人が会話してること自体が
荒らしのモチベになってしまってるのかも知れません
と言ってもこの荒らしの言動がかなりキチじみてるので憶測に過ぎないし
粘着に至る動機も経緯も分かりゃしないんですが…
723:迷ったら名乗らない
09/09/29 16:30:44 1ZI+Ms7L0
>>721
削除依頼するしかないですね
アク禁を受け付ける窓口はないですが、相談なら規制議論板の質雑か相談所へどうぞ
>>722
私が良く見ているスレにも少なくとも5年前ぐらいから荒らしさんが来ています
以前は大型AA、記号（■や●）、定型文や関連スレからのコピペでしたが、
何度か規制されているうちに無意味な一行文に代わったので
荒らし報告も削除依頼もできない状態です
荒らしのモチベーションがどこにあるのかはさっぱりわかりませんが、
前は一日の最後には｢今日はこれぐらいにしといてやるわｗｗ｣と捨てゼリフを残し、
規制された時は批判要望板のレス代行スレに
フシアナまでして｢チクリ婆氏ね｣とレス代行依頼してましたよｗ
（代行さんが代行スレのURLを貼って教えてくれました）
こちらも住人の中に避難所には行きたくない人や、避難する＝負けと思っている人がいて
結局そのまま２ちゃんで続けています
荒らしが酷い時は数日スレを立てないようにしていますが、
荒らしさんはスレ住人が会話しているところを荒らすのが生甲斐のようなので
勝手にスレを立てて、住人がいなくても独り言で荒らしながら待機しています
今現在はスレ住人がそれぞれ荒らしを脳内あぼーんする以外特に何も対策していません
私自身も荒らしとはこういうものだと思いながら適当にスルーしています
724:迷ったら名乗らない
09/10/01 00:24:34 V72bmSHjO
荒らしって特定の板（スレ）の存在自体が気に入らなくて荒らす場合は、住人が減るまで続けるけど
住人に粘着している場合は、人がいなくなると寂しいんだろうな。
725:迷ったら名乗らない
09/10/17 20:49:05 msSN0dKr0
こいつが酷い
ｽﾚﾘﾝｸ(uwasa板:100番)n-
726:迷ったら名乗らない
09/10/29 08:15:41 Asu9XFIZO
数年前から毎日荒らしてる奴が
今回の規制に巻き込まれたらしくて久々にスレが平和になった
前から規制来るたびに静かになってたから
プロバイダ変えたり串使ったり
ネカフェや携帯使ってまで荒らす気はないようだけど
解除来たら即行でまた荒らし始めるんだろうな…
同じプロバの人には悪いが
もういっそそこだけ規制したままにしておいてほしいくらいだ
727:迷ったら名乗らない
09/12/01 22:41:51 saXBVieC0
明らかに酷い荒しにあっていて削除依頼出してるけど
ぜんぜん対応してもらえない…
一生懸命がんばって削除依頼してるけど何が悪いのかわからない
もうずっと粘着して荒らされていてつらいけど
自分では何もできないのがくやしい
728:迷ったら名乗らない
09/12/01 22:54:45 gj8SrCoD0
>>727
どこの板か知らないけど長期未処理報告はした？
729:迷ったら名乗らない
09/12/01 23:02:56 saXBVieC0
長期未処理報告はまだしてないです
報告してからまだ日が浅いので
やっぱり数日じゃ対処してもらえないものなのでしょうか
730:迷ったら名乗らない
09/12/01 23:08:26 gj8SrCoD0
>>729
いつ対応されるかはわかりません。
私の場合、依頼して即日対応されたこともありますし、一年たっても対応されなかったこともあります。
とりあえず2週間以上たっても対応されなかったら長期未処理報告スレで報告してください。
731:迷ったら名乗らない
09/12/01 23:43:40 saXBVieC0
アドバイスありがとうございます
根気よくがんばります
削除依頼の方法も窓口がいろいろあったり
テンプレちょっとでも間違うとまったく受け付けてもらえないし
むつかしいです
732:迷ったら名乗らない
09/12/01 23:55:50 gj8SrCoD0
そうですねぇ。私もややこしいと思います。
でもそういうシステムなのでしょうがないです。がんばってください。
733:以下略
09/12/02 12:03:12 +OiLApycP
削除で荒らし問題が解決する、って風には
考えないほうがいいと思いますよー
荒らされて損なわれた、スレの可読性とかを
削除によって回復する、という考え方で
削除依頼されたほうが、良いかもしれません
あまり頑張りすぎると、燃え尽きちゃうことも
あるので、がんばりすぎないでくださいね
734:迷ったら名乗らない
09/12/02 18:49:27 M8RDfwCm0
2ちゃんねるの削除・規制システムを見てると日本の官僚システムが
如何に効率がよく一切の誤謬が無く機能的で世界に冠たる素晴らしいシステムであるかが良く判る
735:以下略
09/12/02 20:16:14 +OiLApycP
それは、このスレの趣旨と関係ある発言なのでしょうか…
736:迷ったら名乗らない
09/12/02 21:50:02 9yCUt2h4P
>>734
だからこんなダメな国になっ（ｒｙ
737:名無しの妙心
09/12/02 22:04:44 vD4zSzOd0
システムっちゅーのは硬直しちゃうと駄目なんだよね。
官僚システムとか、確かにそれなりにいい面もあるんだろうけど、
それが全てになって硬直してしまった結果、色々と弊害が
生じたりしてるんだよね。
じゃあ、2ちゃんのシステムも硬直してるじゃないか、と言うと、
確かにその通りなわけで、誰か具体的、かつ現実味のある
新システムでの2ちゃんの対抗馬を作れば、今なら2ちゃんの
寡占状態は結構簡単にどうにかできそうに思うんだよね。
1ch作った人が馬鹿でなくて、作るのがもう何年か遅ければねぇ・・・。
どう考えても後者はともかく前者が無理です。本当にありがとうごry
荒らし対策という意味では、選択肢は複数あった方が
絶対的にいいんだよね。掲示板群形式のサイトが、実質
2ちゃんだけの寡占状態であるのは、荒らし対策の面から見ても
マイナスだとは思う。でも、寡占状態が久しくて、誰もその状況を
何とかしようという気概をもてないような空気が出来ちゃってるんだよね。
だから、どうしても選択肢の提示において外部板（ほぼ）一択になっちゃう。
誰かこういう状況をどうにかしようという危篤な人が出てこないもんだろうかね？
という他力本願がその寡占状態打破の最大の障害なんだろうけどw
ま、何にせよ景気が回復するまで無理かなー。
回復したら、色々お金が余る事になるだろうし、そうなるとこの手の
事業に手を伸ばす人も出てくるだろうしね。
・・・あと五年くらいは要りそうだなw
738:削除屋＠cyan ★
09/12/03 00:06:05 0
>>734
意思決定機能はともかく、決めたことを淡々と実行する能力は素晴らしいですよね。
739:迷ったら名乗らない
09/12/11 22:21:14 A5W/I4zk0
削除したって規制したって荒らしはなくならないでしょ
740:迷ったら名乗らない
09/12/16 18:46:42 U6cVIdSIO
病的な長期荒らしタイプは特にな
削除されても止めないどころか
規制されても規制関連のスレを見て
規制されない程度に荒らし続けて
しまいには住人が削除依頼しても｢スルーで｣と流されるばかりになったりする
住人も嫌でも慣れるしかなくて各自でNGとかスルーしてるけど
こんな状態が数年間毎日続いてて、下手すりゃ冗談抜きで
この荒らしが死ぬかネットできなくなるまで一生続きそうな勢い
こういうのに住み着かれたらご愁傷さまとしか
741:迷ったら名乗らない
09/12/16 23:45:50 arYCCaVgP
雑魚が病的な長期荒らしタイプだな
742:以下略
09/12/22 15:42:35 Vgfw+XiDP
「掲示板に書き込むこと」が目的の人は
ある意味、どうしようもないかも、ですね
743:迷ったら名乗らない
10/04/04 00:21:15 VHNJAJ+aO
板ごとあらしてる奴（くそスレや板のカテゴリーと全く関係のないすれたてる）
にはどうたいしょしたらいいのかな
744:迷ったら名乗らない
10/04/04 01:58:33 cHxbBgde0
>>743
完全放置で。その上必要だと思ったら削除依頼を。
あまりにも酷いスレ乱立は規制議論板で相談を。
745:迷ったら名乗らない
10/04/09 17:54:17 hQITHzZB0
カテゴリや趣旨から大きく逸脱した板、スレッドを累々と放置しておいて
荒らしも規制もヘッタクレもないんじゃないですか？
そんな管理者達を信用しろというのが無理な話。
746:迷ったら名乗らない
10/04/09 18:12:37 Hrxs2W5E0
>>745
お気持ちはお察しします。
依頼は受け付けるけど対応されないというのはおかしなシステムだと思います。
でも削除権限が無くてもできることはあります。
住人さんの間で糞スレは徹底放置するという意識を高めることです。
理想論かもしれませんが、それができれば管理人に頼らず、
住人の力でその板をより良い場所にできると思います。
747:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
10/04/11 05:47:24 wUqu1jOu0
>>745
あのね、信用できない管理者がいる掲示板を無償で使っているというご自覚はおありですか？
カテゴリや板趣旨を決めて、お約束を決めても、逸脱したスレを立てたり荒らしたりしているのは
利用者であって、管理者じゃありませんし、放置できず嵐に反応しているのも利用者なんでっせ。
では、あなたは利用者として、何をしているのか…という話です。
無償で遊ばせていただいている利用者として、自分に何ができるかのヒントは、↑にあります。
むろん、「そんな掲示板なんぞいらねーよ」と管理が行き届いている掲示板の身を利用する自由や
自分で管理が十分な掲示板を作る自由もあなたにはあります。
スレタイを読んでみましょう。「自分たちで…」とかいてありますよ。
自分たちで何かをしようとしないなら、スレ趣旨に外れた投稿をあなたがしていることになりますよね。
748:迷ったら名乗らない
10/04/11 10:20:17 NRNdJXMw0
一概に無償とも言えませんけどね。
●買って２ちゃんを利用してる方もいますしから。
749:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
10/04/11 10:33:25 wUqu1jOu0
そりゃ本人の勝手でしょ。基本的に無償の場所において、利便性を金で買うのは。
そんなのは理屈にならんし、金を出して、●を買ったから、運営を自由にできるという
約定があるわけでもなし、議論に全く関係ないわさ。
750:迷ったら名乗らない
10/04/11 10:39:36 fEUND2Os0
事実を申し上げたまでです。
何があなたの気に触ったのかわかりませんけど。
751:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
10/04/11 11:03:19 wUqu1jOu0
別に気に障ってはいない。単に議論に関係がないという事を申し上げたまでです。
議論に無関係な事実を云うことの意味はないと、私は思うタイプです。
752:迷ったら名乗らない
10/04/13 15:30:48 f4LYnZwJP
●は２ちゃんねるへの対価じゃないよ
753:名無しの妙●
10/04/13 22:10:48 0045SdQg0
無くても使えるが、あると便利だから取得してるだけだしなー。
その便利さが必要ない、あるいは便利さがなくなったというなら、
解約すればいいわけだし。
●持ってるんだから俺の言う事は聞いて然るべき、とか
本気で言ってる人がいるなら、ちょっと間違ってるだろ。
せめて2ちゃんに広告出してるとかならまだわかるんだが。
754:迷ったら名乗らない
10/05/23 00:28:04 COO7zUnk0
>>745
ざっと読んだ限り、あなたに1票
755:迷ったら名乗らない
10/07/30 12:44:50 5vUyk2akP
【今回荒らされているスレ】
毒男と政治第９次政権
ｽﾚﾘﾝｸ(male板)
【このスレでの荒らしの特徴】
NURUというコテハンを排除するために他の人を巻き込んで荒らそうとしている。
前後のレスとは全く関係の無くNURUというコテハンのレスを貼り付ける。
NURUに関する情報は必要とされていないのにNURU関連のレスでスレを埋める。
【今回の状況】
１．政治議論スレで、一方の名無しの主張者がNURUというコテハンだったことがわかる。
２．NURU書いたレスはこれだというピックアップをする。
３．だれかれ構わずNURU扱いを始める。
４．政治的な主張を潰すに留まらず、政治の話をさえぎるほどにNURU排除のための書き込みをする。
【（私が）状況を理解してる人のレスだと思った書き込み】
673 名前：Mr.名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/24(土) 12:20:05
>>672
説教しても無駄だよ
そいつ、ｵｻﾝスレでは有名人なんだ
何年も前からｵｻﾝスレに現れるコテハンというコテハン全てに粘着してる
スレのため、毒男板のため、本人のためにもスルーしてくれ
NURUはもちろん他のｵｻﾝスレのコテハンもみんなスルーしてんだから
【私の考えと知恵を借りたいところ】
今までも荒らし行為が続けられていて無視しようという呼びかけがあるにも関わらず続いていた。
ならば無視以外の手を考えなければならないのではないかと思いました。
良い考えはないでしょうか？よろしくお願いします。
756:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
10/07/30 20:23:15 xPSfET640
どの程度の期間無視し続けているんでしょうか？二年？三年？
757:迷ったら名乗らない
10/09/12 08:12:45 md15xDIZP
>>755
他板でほぼ同じ状況にあっています。構えば状況は悪化すると思いますよ。
こちらはスレ荒らしとそれに粘着するコテ、というような感じでしたが、
今ではスレそのものを荒らしに占領されてしまい、普通の人間は誰も
書き込まなくなっています。
一人でも構う人間がいれば、延々と荒らし続けるんじゃないかな？
758:迷ったら名乗らない
10/09/15 10:54:07 kiuFvUPW0
以下の団体がmixiで動員をかけ、組織的かつ長期的に、オカルト板など複数の板を荒らし続けているようです。
ふさわしい板への移動をお願いすると、工作員や朝鮮人認定されに罵倒が始まるため、普通の会話が成立しません。
組織的な荒らしに対処する方法はありますか？
（参考スレ）
中国分裂、朝鮮真空パック 第101夜ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
【KRW】ｳｫﾝを看取るｽﾚ№1653【世論朝詐】ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket2板)
以下、mixiよりコピペ
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
愛国活動、御苦労さまです。
軍令部より、メンバー全員のへ発令がありましたので、お知らせいたします。
現状報告：
現状、Patriots of Japanは、大隊規模の人数をかかえるまでになり、限定的な作戦行動がとれるまでになりました。しかし、まだまだ多くの、この国を愛する者が、なすすべもなく流浪し、何をしているかわから無い状態にあるのも事実です。
実質作戦行動の発令は、来週早々にも実施されますが、まず、上記の問題を継続的に改善し続ける必要があります。
そこで、まず２ｃｈに対するメンバー拡充目的での第一次侵攻を開始します。
【作戦名】パトリオット サルベージ
【具体的な作戦内容】
女性メンバーは、可能な限り２ｃｈにアクセスし、「既婚女性版」でのメンバー増員活動を行ってください。
●２ｃｈ専用ブラウザ
URLﾘﾝｸ(janesoft.net)
心無く中傷する工作員が多数おりますので、めげないでください。
看取るスレ諸氏は、女性メンバーの活動を出来る限り援護してください。
ネカマ活動も視野に入れる必要がありますが作戦行動ですので、確固の柔軟な対応をお願いします。
次に、看取るスレとオカ板共通の方は、オカ板へのメンバー増員活動を実施してください。特にＪＪスレや防衛オカスレを中心にお願いいたします。
759:迷ったら名乗らない
10/09/15 19:51:26 eV5rlaSU0
>>758
どんな事があったかはっきりしないと、対処できないです。
具体的にどう荒らされたのかを提示して下さい。
はっきりしてるのが宣言だけなら、放置で。
760:迷ったら名乗らない
10/09/16 16:21:37 UWwl7Mmv0
>>759
特亜関係のスレを沢山立て続け、居座り続けています。
中国分裂、朝鮮真空パック 第101夜ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
日本防衛オカ板部隊待合室72ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
中国分裂、朝鮮真空パック 退避スレ 25ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
中国分裂、朝鮮真空パック 第92夜ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
日本の水源地を中国人が買い漁ってるｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
【日月】ロシア軍が日本を攻撃してくる！【大本】ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
【日本を】天魔神 リヴァイアサン【救え】ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
塩まじないfor日本８ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
韓国に呪いをかけるスレｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
書き込むと天皇陛下が健康になるスレｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
【朝敵】小沢一郎の天罰を強く祈るスレ6 【売国】ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
1レスごとに在日韓国朝鮮人が死ぬスレ33匹目ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
山田農相が死ぬことをただひたすら祈るスレｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
塩まじない 12 コテ厳禁ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
外国人地方参政権で日本終了ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
【売国】民主党に天罰を祈願・調伏するスレ2ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
民主党に入れた人はごめんなさいしないとねｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
中国分裂、朝鮮真空パック 第72夜ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
自治スレまで荒らされています
オカルト超常現象板 自治スレッド 21ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
761:迷ったら名乗らない
10/09/16 19:54:33 IIRCfSx/0
>>760
それらのスレが「特定団体の人が荒らし目的で立てた」と言う証明は不可能な気が。
荒らし報告に引っかかるような頻度でもなし。
2chの利用者が他人のスレ立てやレスの書き込みを止めさせる事は出来ませんし。
スレ削除依頼を出して削除されたら、その判断を元に「この手のスレを立てるのは迷惑行為である」
事を伝え、それを理解した上で迷惑行為を止めてもらう。ぐらいしか手は無いような。
762:迷ったら名乗らない
10/11/24 22:33:36 1YCw2fkv0
>>760
かなり遅レスになりますが、スレッドタイトルに、
犯罪を予告する（または連想させる）文章が入ってたりする場合や、
実際にスレ内で犯罪を予告するレスを見つけた場合は、削除依頼よりも
犯罪予告の通報を真っ先に行ってください。
手続き等は、以下のスレッドをよく読んでください。
＜関連スレ＞
犯罪予告への対処の方法について
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
2ch 通報済み犯罪予告報告スレ★41
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
763:迷ったら名乗らない
10/12/05 21:00:14 HUguHctN0
削除人はじめ運営の人たちにはIP等が見えているのでしょうか？
たとえばスレを荒らされていざ削除依頼を出そうとしても、
荒らしがレスアンカーをつけて自演で会話していた場合
会話が成立してるとみなされて
削除されないような事があるんでしょうか
PCだけでなく携帯や串やP2などをフル活用して自演して
関連スレを荒らしまわってる困った人がいるのですが
削除依頼を出そうにも規制議論に持っていこうにも
その荒らしがいる間は自演で会話しながら連投するので
どれが荒らしの書き込みなのか分かりにくい状態で
巻き込まれた元の住人は普通の会話すら出来ない状態です
NGIDはコロコロ変わるのであまり意味がなく、
NGワードで対応する、レスをつけられても相手にしない
というような事を注意してはいるのですがどうにも…
764:迷ったら名乗らない
10/12/05 22:17:39 AsHSqcnP0
>>763
ここ嫁
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
765:迷ったら名乗らない
10/12/05 22:48:12 HUguHctN0
>>764
ありがとうございました
766:迷ったら名乗らない
10/12/12 23:13:27 RBj10vWg0
最近の荒らしはスルーするといなくなるじゃなくて
スルーするとつけあがるのような気がしてならない
767:迷ったら名乗らない
10/12/14 21:02:27 qVVocrkR0
>>766
荒らしにもいろんなタイプがいますからねぇ
・スルーされるとつまらなくなっていなくなる
・スルーされても飽きるまで荒らし続ける（期間は荒らしそれぞれ）
・スルーされてもめげないで荒らし続ける
768:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
10/12/15 01:33:31 sx0Tmd+Q0
つまりスルーするとエスカレートするタイプは見たことがないということですね。
じゃぁ、とりあえずスルーは最低限したほうがいいということで…。
769:迷ったら名乗らない
10/12/15 02:10:57 wL0Tw2Kd0
>>766
同じこと感じてる。
スルーするとつけあがるタイプの荒らしは荒らしの自覚が無い
自分がやってることはただの書き込みだと思ってる傾向がある。
スルーすればいなくなるタイプは自覚があるね、だからスルーすればいなくなる
770:迷ったら名乗らない
10/12/15 09:13:46 cGfjZUfT0
で、構っていなくなるタイプはいるのかね？
771:迷ったら名乗らない
10/12/15 22:22:54 rGx2kR3U0
【今回荒らされているスレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
【このスレでの荒らしの特徴】
1 負荷がかかる特定語羅列連呼の連投荒らし。（通称ポエム荒らし）
数スレ前から粘着され続けていて連投512k超えにより何度かスレを潰される。
2 粘着荒らしコテの妨害行為。（スレの決まりを無視してやりたい放題）
【今回の状況】
未だ定期的に上記荒らしが沸き、荒らされている状況。
特に上記1の件はかなり悪質なので通報した方がいいのか迷っていますが、
通報の仕方が良く分かりません・・・。
772:迷ったら名乗らない
10/12/15 22:24:15 rGx2kR3U0
>>771追記
上記の「通報」とは運営への荒らし報告のことです。
773:迷ったら名乗らない
10/12/15 22:37:21 JxSgDHGH0
>>772
>>266
774:蒼いあん内
10/12/15 22:52:40 tp9vBksi0
↓下記のスレのテンプレ(1-4)を熟読の上、(下記のスレで)相談するといいかも…。
荒らし対策相談所 part57 (IN規制議論板)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
775:迷ったら名乗らない
10/12/15 23:12:52 rGx2kR3U0
>>773-774
多謝です。該当のスレにて相談してみます。
776:迷ったら名乗らない
11/03/17 18:17:24.32 /vkHoco9O
スルーしてもしなくても、かれこれ５年近く一人で自演しつつ妄想で中傷しまくって便乗したやつなのかは分からないが
殺人予告までした荒らしが料理板にいるんだが、どうしたらいいんだ？
777:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
11/03/17 18:37:44.44 WD9z2QPN0
とりあえず殺人予告は警察にでも通報しとけばいいんじゃないか？
後、通報したのを当該スレには書き込まないようにな。
778:迷ったら名乗らない
11/03/18 16:19:08.59 SfC/O3PzO
>>777
今まで色々予告をリアルタイムで見たけど、誰かがしててしたこと無かったわ
通報か…予告イン辺りにしてみるわ
779:迷ったら名乗らない
11/03/22 08:47:35.79 TIruii7h0
皆の参考に、荒らしが止まった画期的なレスをコピペする(少女漫画版だったから、多分純真なるミス)↓
557 名前:花と名無しさん [sage] :2011/03/22(火) 07:57:28.45 ID:???0
>>711
なんと！！！！！！！！！
オレなんて毎週激安ヘルスで６人はやってるのに！！！！！！
１回３０００円で３回転だ
女性経験２００人以上（本番は５０人くらい）
780:迷ったら名乗らない
11/04/18 21:27:07.66 oBBsRnIL0
かれこれ5年以上自演で粘着してるカスがいるんだがどうすりゃいいんだろうか
シベリアに移転したらシベリアには一切来ないんだが関連スレへの凸頻度が増えた
住人は総スルー状態だが一向に投下頻度が減らん
781:迷ったら名乗らない
11/04/18 21:52:07.10 fXvkN+T/0
・頭がおかしい人の頭がおかしい行動は、止めようとしても無駄
・２ちゃんねるは、２ちゃんねる自体への迷惑行為以外は放置
結論。何事もなく無視を続けるか、２ちゃんねる以外でやる。
782:迷ったら名乗らない
11/04/18 21:58:31.61 oBBsRnIL0
そうか無理か、わざわざどうも
いっそ関連スレごとシベリア行くか
やることなくなって自殺するかも
783:迷ったら名乗らない
11/06/11 01:24:58.96 r3zq9rjVP
るろうに剣心関連のスレッドが死んでます
10年くらい荒らしが居座ってるそうです
サンプルになりませんかね
784:迷ったら名乗らない
11/06/11 19:03:13.57 gxNI7c/u0
どんな荒らしでどんな対応で解決したか、まとめてあればサンプルにする人もいるかも名
「サンプルになるかもなので、誰か解決してみませんか」のお誘いなら、
いないと思うけれど、話に乗ってくれる人が出てくるといいね
785:迷ったら名乗らない
11/06/12 01:00:06.88 EaRdJyy1O
とりあえずシベリアでガチバトル出来るフィールドがありますが
串使いまくってて複数装ってますがバレバレです
多対一で論破しても｢(相手も)自演！｣と無理矢理自演ENDにもっていく壊れた思考回路
己は嫉妬されているから攻撃されるんだと頑なに思い込んでます
すでに対抗馬は外部に移動済みなのに対抗馬のスレを立てる奇妙な行動
似た症例のスレありませんか？
786:迷ったら名乗らない
11/06/21 17:14:42.49 9XgfXGREP
さーっと見てきたけどヒロイン(薫？)のアンチ(多分気の毒な人)が関連板に張り付いちゃってるんだね
けど真の相手側はいないようだからやっぱり｢荒らしはスルー｣しかない
アンカ繋げて正規の話題に持っていくってのは？
787:迷ったら名乗らない
11/07/25 22:03:40.63 PWmRCdLu0
るろうに剣心のアレは筋金入りだからなぁ
・荒らし行為そのものを注意される→薫信者必死だなｗｗｗ同意ｗｗｗの繰り返し
・アンチ行為を他所でやれと注意される→薫信者必死だなｗｗｗ同意ｗｗｗの繰り返し
・正規の話題を繋げる→不自然な巴萌えと薫叩きの連投、もしくは薫信者が話題そらそうと必死だなｗｗｗ
・黙って削除依頼or規制議論に持って行く→依頼者のIP晒して「IP丸出しの薫信者ｗｗｗｗ」と煽りながらコピペ貼りまくり
・避難所を作る→真似して作って「こっちは薫信者の荒らしが作った偽物！こっちが正規の避難所！」と暴れまくる
人がいる限り居座り続けるので難しそう
自分が絡まれたら明らかに何かおかしいのは分かるので、
正規の話題続けるより先にスレから住人がいなくなる方が早いというか…
一度目をつけたスレはしつこく巡回してるようなので
ちょっと前に発売されたPSPのゲームのスレも悲惨なモンでした
薫が出てるから糞ゲーだの薫より別のキャラ出すべきだったとか荒らし続けて
しまいにはクソゲースレまで出張して暴れ回る始末（クソゲースレでは上手いこといなされてましたが）
788:迷ったら名乗らない
11/07/25 22:10:38.95 PWmRCdLu0
あ、ちなみにこの荒らしの特徴は上記に加えて
・以前自分が煽られたレスをコピペ改変して使う
・大勢を装って自演することから「劇団薫アンチ」と呼ばれていたが
それに対抗するためだけに「薫教団」という呼称を作って信者アンチの対立のように見せかけようとする
・串や携帯電話も使って自演
・とにかく相手も自演していると言い張る、IDが被っていれば長時間貼り付いて必死だな、
被っていなければ単発で自演必死だな、といった具合に決め付ける
・関連スレはとにかくチェック、新規に立ったものも見逃さない
・住人が会話している限り荒らし続ける（スルーもさして効果なし）
ってな感じでしょうか
789:迷ったら名乗らない
11/07/26 01:46:50.75 CK8awGSt0
>>788
・スレ立てが近くなると自分の考えたテンプレを無断で追加して（薫信者が暴れるけど無視しましょうとか）強引にフライングして立てる
・頻繁にIDを切り替えて多数を装う
・自分のやってきた筈のことを「薫信者」に転嫁（スレを荒らすから人が居なくなる等）
・根拠のない脳内のみのソースをさも事実のように言い続ける（作品に関連することから薫信者はニート、ババア等まで。突っ込まれると即薫信者乙、のパターン）
も追加で
790:迷ったら名乗らない
11/09/07 20:07:37.16 nAuiE0HB0
ひたすら毎日1レスを続けられたスレがあったけど、数ヶ月で住人は絶滅し
その後一人で延々と書き込み続けた荒らしも1000到達を待たず、2年後に消えた
あれは何か一つの解決だったのかもしれない
ひたすら数字書いてるだけだったから、荒らしというより病人だったけど…
791:迷ったら名乗らない
11/10/04 22:41:20.45 4U6dir/vO
スルーしてても誰かが会話してる限りずっと一方的に煽り・絡み続けるわ
違う板に避難スレ立ててもわざわざ探し出して荒らしに来るわ
外部に避難所立てても探し出して乗り込んでくるわ
新規向けにその荒らしに関する注意喚起のサイトを作れば
内容をまるまるコピペ＆自分に都合のいいように改変して｢こっちが正規！｣とコピペして回るわ…
ﾏｼﾞｷﾁとしか言えん
ただそいつ以外の住人が居なくなったスレは軒並み落ちてるらしいから
放棄というか2chで語ることを諦めればいいのかな
なんかもうそいつにとっては作品について語るよりも、
ありもしない妄想を語る事と脳内の仮想敵と戦って勝った気になる事の方が重要らしいし
ただこの執拗さを見てると2chから人がいなくなったとしても
次に一番人のいるところに移動してきそうな気もする…
世にﾏｼﾞｷﾁの種は尽きまじってか('A｀)
792:迷ったら名乗らない
11/10/11 02:33:05.51 yNGbNx9l0
>>779
アケ板で１人のキチガイが粘着して荒れてるから試してみるよ！
793:迷ったら名乗らない
11/10/11 21:02:00.94 6q6mfKy50
新スレ立ってから
人のレスにいちいちケチを付けてくる粘着荒らしが居着いてしまった。
水遁もやり方よく分からんし、水遁依頼して水遁やってもらうにも連投系荒らしじゃないからなぁ・・・。
794:迷ったら名乗らない
11/10/26 07:10:24.57 dzYOKTlE0
１００レスくらい連投してる荒らしとかある意味すげーわ
しかも全部普通のレスに返信でお前メンヘラだのニートだの罵詈雑言
それ全部お前のコンプレックスだろうｗ
795:名無しの妙心
11/11/14 17:01:43.37 /MaX7pDe0
長期未処理報告について考えるスレ part4
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
荒らされて泣き寝入りするしかない、っていう考え方は、どういう観点に立っての
考え方になってるか、冷静に考えてみたことはあるかい？
そもそも、君たちは何をどのようにどうする事が目的なのか。
これ、荒らし対策の相談を受ける度に思う事なんだけれど、
スレッド趣旨に沿った話を、穏当に皆と交わしたい、というのが
主目的のはずなんじゃないのかな？
そこに「2ちゃんでなければ駄目」とか「荒らしの思惑通りになるのは嫌だ」とか、
そういう本来の目的とは乖離した、自らの感情を満たすための条件が
付随してくるから、泣き寝入りだなんだと言った考え方になるんだと思うよ。
避難所とかで普通に会話が出来るのに、どうしてそれが泣き寝入りだって
事になるんだい？ 荒らしに負けたとか、そういう認識があるからだろ？
なんでそんな認識をわざわざせにゃならんの？ 気の持ちようでどうとでもなる所を、
どうしてわざわざ荒らしの側の利に合わせるような形で考えにゃならんの？
そういう考え方の切り替えができない人がいるスレだから、荒らしも目をつけるわけですよ。
んで、最終的には「正義の味方」頼み。
荒らしを「こいつらは普通じゃない。自分たちじゃどうにもできない。だから正義の味方何とかして！」
と村人思考で持ち上げて持ち上げて、自分たちが何もしないことを正当化。
端から自分たちで何かをどうにかするための努力ってのをしない。
努力の形を提示されても、感情でそれを否定する。やらずに無駄無駄と決め付ける。
その挙句に、行き着く果ては「正義の味方」への愚痴、逆切れという始末。
なんでやねん、とツッコミ入れたくもなりますわな。
796:名無しの妙心
11/11/14 17:17:18.13 /MaX7pDe0
もちろん、そんな本腰入れて2ちゃんの荒らしの事なんか考えたくないって人が
大多数だろうから、俺の↑の話にしたって「そんな事言われたって仕方ないじゃないか！」と
えなりくん風に言いたくなる人も多いと思う。
だったら、その場合は諦めようや、と。
え？ 諦めたくない？
だったら、自分で何かがんばろうや、と。
え？ 自分で何かがんばるのは嫌だ？
そういう人に送る言葉は1つだけですね。
アホか。
結局、自分が求めるものが何なのか、その為には何をどうしたらいいのか、
その何をどうするの内容が自分の気力他に見合う物なのか、見合わない場合は
何かを切り捨てるのか、そういった取捨選択を端から放り捨ててたんじゃあ、
駄目なわけですよ。全部自分の思うように総取りできるような状況なんて、
世の中にいくらありますか、というお話でもあります。
797:迷ったら名乗らない
11/11/14 18:29:21.83 Ttsoe68JO
>>795
長文乙だけど、すげー頭悪い文章だねｗ
798:迷ったら名乗らない
11/11/14 21:49:10.87 5tpdNnaX0
これはひどい
799:迷ったら名乗らない
11/11/15 00:46:14.05 pLYIm/gK0
>>795
そういえば、俺の見てるスレで荒らしてる奴も関西弁だったな
800:迷ったら名乗らない
11/11/15 19:16:36.47 VIVeSm/a0
基本的な質問ですが、名無しの妙心さんは★持ちでないただのコテハン？
なんか運営や削除人を擁護する発言が多いので、思想が運営寄り？
801:名無しの妙心
11/11/16 01:08:55.14 LN88GfJ50
ただのコテだよん。
思想が運営より云々は、結果論だねぇ。
「実際問題現実的に考えて、何かをどうにかできるかどうか」って考え方で
物を考えると、結果的に運営よりに物を考えてるように見える、という。
そりゃ当然の話なんだけどね。
ここはその運営によって運営されてる他人が所有する場所なんだから。
あれこれ現実的に物を考えた場合、運営側の思惑寄りに物事の帰結が
落ち着くのは当たり前っちゃー当たり前。だって、自分たちの思うように動かない
場所を「運営」しようなんて、誰も思わんでしょ？
運営をどうにかしようと思うなら、構造改革よりも革命のが手っ取り早いし現実的なんだよねぇ。
でも、誰もがそんなの自分にゃ無理と決めつけて、命を革めようとはしない。これもまた現実、と。
以前も言ったような気がするけど、長期荒らし対策にせよなんにせよ、何らかの施策を2ちゃんに
「行わせよう」って思うなら、それをしなきゃ誰も2ちゃんを利用しなくなる（かもしれない）状況を
作るくらいしか、実効性のある手段は無いんだよね。
だから、俺は外部板ガンガン作りなされと薦めてたりする。
もちろん、思うように自分たちで「運営」できる場所なら、自分たちの理想を実現し易いというのが
一番にあるんだけど、その裏ではその方が、2ちゃんも良くなる（可能性がまだしもある）から、
というのもあったりするんだよねw
802:迷ったら名乗らない
11/11/18 00:19:25.94 pSgjMbG40
とりあえずスレチ
803:迷ったら名乗らない
11/11/18 07:40:10.58 Q6S3rJna0
いや、議論参加者のことを詳しく知るのは大切なことだからスレチじゃない
804:迷ったら名乗らない
11/11/18 07:45:42.87 Q6S3rJna0
名無しの妙心さんは通りすがりのみっちゃん並みに削除系に出入りしているから
どれくらい出入りしてんだ？と思って「名無しの妙心」でぐぐってみたら
過去の悪行が出てきたでござる
805:迷ったら名乗らない
11/11/18 17:44:34.06 x4sUhdH70
キャップ剥奪された元削除人なんじゃねーの？
未練垂れ流しでなんちゃって削除案内やってるとしか思えん。
みんなにウザがられてるのにな。
806:呑んだら名のらない
11/11/18 19:41:53.74 srAmUh2U0
そうそう、あいつら嫌な奴だよな～～～
ってかくと気分は爽快になったかい？
その程度で鬱憤が晴らせるのならどんどん書いてくれ。。。W
もう少し大人になって名札付けて一人前の議論が出来るようになったら
またおいで。。。
そん時は妙心共々親身で相談に乗るからさー。。。
807:迷ったら名乗らない
11/11/19 21:05:12.25 11QgtfjW0
てか長文垂れ流す前に>>1くらい読んでほしい
2chを捨てる前に見直してみないか？ってスレなんだけどこれ
808:名無しの妙心
11/11/20 03:29:15.18 BtnfvbVy0
ま、このスレ的な観点で言うなら「併用」って事になるかなぁ。
実際、当該スレ上で荒らしを構うよりは、ヲチ的な書き込みを
外部板でした方がなんぼかマシだったりするし、はけ口は
ほぼ必ずと言っていいくらい必要になるから、そういう意味でも外部板はオススメ。
最悪板でいいやん、って話もあるかもしれないが、最悪板は
荒らし当人の乱入や、悪意の第三者の排除が難しいからねぇ。
特にこの、悪意の第三者ってのが、荒らし問題をどうにかする上では
厄介だったりするんで、やっぱり外部板オススメ。外部板オススメ。
もちろん、最高の理想を言うなら、荒らしのことを全く話題にすらせず、
存在しないように扱うのがベストなんだけど、人間って生き物は
誰もがベストを尽くせるかっていうと、ぶっちゃけ無理だからね。
809:迷ったら名乗らない
11/11/20 14:47:39.39 5b3GflYCP
手段が、いつの間にか目的に
なっちゃってるんですよねー
つまり、板やスレを快適に利用するのが目的で
そのために、荒らしさんを何とかするのが手段、だったのに
いつのまにか、荒らしさんを何とかするのが目的に…