07/02/09 19:38:05 0
はじめまして、この度案内人を拝命致しました案内人零と申します。
未熟者ですが、ご指導ご鞭撻の程宜しくお願い申し上げます。
598:迷ったら名乗らない
07/02/09 19:39:59 t4YNyNjyO
幽霊をカメラで退治する人?
599:迷ったら名乗らない
07/02/09 20:10:03 0zCACSGu0
零(・∀・)カコイイ!!
600:迷ったら名乗らない
07/02/09 20:11:13 2Zc7fJri0
それでは600(σ・∀・)σゲッツ!!
601:案内象さん ★
07/02/09 20:58:53 0
 ̄ ̄ ̄\
U ・ |
ι| | あたらしく案内人さんになったみんなよろしくだぞー
 ̄||U いつかは象さんやキリンさんみたいに大きくなってほしーぞー
602:うつつ@案内人 ★
07/02/09 21:01:14 0
はじめまして、うつつ@案内人と申します。
これからよろしくお願いします
603:迷ったら名乗らない
07/02/09 21:08:19 0zCACSGu0
うつつーうつつ~呼びやすいのでおk
604:華麗なる案内師 ★
07/02/09 21:19:39 0
新任のみなさん、おめでとうございます。
これから宜しくお願い致します。
605:仏恥義理 ◆Lo5vJJ6cCg @ぶっちぎり案内人 ★
07/02/09 21:48:54 0
新人のみんな、夜露死苦。
606:迷ったら名乗らない
07/02/09 22:21:38 qOkPXQzb0
>>605
要請では丁寧な言葉のほうが良いと思います。
要請ではネタとかキャラとかが通じる相手とは限りませんよ。
607:迷ったら名乗らない
07/02/09 22:27:03 vXzIEPRW0
>>547の件ですな
608:Barbier ◆qhKyIpySDo @案内人バルビエ ★
07/02/09 23:58:00 0
>>578 案内人ウェルテルさん
>>583 案内鏡さん
>>593 がむしゃら案内人さん
>>597 案内人零さん
>>602 うつつ@案内人さん
はじめまして。案内人バルビエと申します。
案内人試験合格おめでとうございます。
無理をなさらずに、ご自分のペースでがんばってください。
わからないこと、疑問に思ったことなどがあれば、
他の案内人さんに質問したり、過去ログを読んだりして調べましょう。
#ICQの番号を書いておきます。登録はご自由にどうぞ。 393856271
P.S.可能であれば↓のお手伝いをお願いします。マジで全然人手が足りません・・・(~~;)
報告人作戦支部の報告人を募集し続けるスレ
スレリンク(sakukb板)
609:迷ったら名乗らない
07/02/10 01:04:47 2g7OZhOp0
>>608
新人さんの誰か一人からでも登録願いきたの?
610:迷ったら名乗らない
07/02/10 01:16:34 RMS1ZVQZ0
新人さんは、まず慣れてからの方がいいんじゃないかなー。
支部の報告人が不足してるのはわかるけどさ。
急ぎすぎて息切れしないよーにねー。>新人さん
611:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/02/10 01:30:31 mmNrVHgj0
なりたてのうちからそっちの作業に携わっちゃうと
どっちつかずになっちゃったりそっち専門になりやすいと思うなぁ。
もちろんどんなスタイルで活動するかは各々の自由だけども。
612:迷ったら名乗らない
07/02/10 04:41:10 FiMkR1J40
と、いうか、統括者でもない人が勝手に勧誘するのってどうかと。
困っているかどうか相談したんだろうか?
自分一人がそう思ったから、勝手に勧誘してお願いするのは違うんじゃないかな。
独断専行が過ぎると思うんだけどね。
それにこういうのって、お願いして頭下げてやってもらうんじゃなくて
あくまで自主性や勉強した結果やってみようと思う意思のほうが
やる本人にとっても大事なんだと思うんだけど。
613:迷ったら名乗らない
07/02/10 04:52:58 FiMkR1J40
なんか>>608を見て違和感を感じたのは、これだと思った。
バルビエさんって、結構、独断専行する傾向が強いんだよね。
この勧誘もそうだし、以前、長期未処理の議論中の最中で
勝手にテンプレ変えて立てちゃうし。
それなのに、質問しましょう、Qしましょう。ってなんか違和感あった。
わかってるなら何故、自分はそうしないのだろうと思いました。
614:迷ったら名乗らない
07/02/10 04:55:59 vy1uhWjwO
案内人ってどうしたらなれるの?
615:迷ったら名乗らない
07/02/10 12:12:55 ZKjnGrV10
自転車板のこのスレですがもう随分長い事荒らされていて困っています。
内容としては意味のないAAや「おはよっ!」っていう意味のないレスが大半です。
どうすれば良いでしょうか?良い方法を教えてくださいおながいします。
【山口関門京築筑豊】北九州のみんな集まれっ!6
スレリンク(bicycle板)
616:迷ったら名乗らない
07/02/10 12:19:02 ciSACyk70
>>615
荒らし対策相談所 part30
スレリンク(sec2chd板)
617:迷ったら名乗らない
07/02/10 14:02:07 pfbrDxv70
>>616
ありがとうございます。移動します。スレリンク(bicycle板:416番)
618:大将 ◆TaiSyoda7k
07/02/10 14:55:24 /Lj/H0Le0
バルビーQ番号変えたん?
619:迷ったら名乗らない
07/02/10 18:06:44 UqK5m+Cx0
>>567
ぜんぜんわくわくじゃないんだけど、どうしてくれるのさ
620:迷ったら名乗らない
07/02/10 18:24:11 3fZrqPyC0
ジェンヌタソにわくわく。。
621:夕暮れ案内族 ★
07/02/10 21:20:43 0
ども皆様、お初ですー
今後ともよろしくおながいしますです。
622:迷ったら名乗らない
07/02/10 21:29:12 桜 jyDsTFzn0
見えない自由が欲しくて
623:迷ったら名乗らない
07/02/10 21:29:48 6GTRpNYA0
見えない銃を撃ちまくる
624:迷ったら名乗らない
07/02/10 21:31:47 cAxb/W5A0
ぶんぶんぶぶぶん
625:案内屋クライム ★
07/02/10 23:55:24 0
6期生のみなさま、初めまして☆これからどうぞよろしくお願いします( ^ω^)
626:迷ったら名乗らない
07/02/11 00:16:42 gpNjhnyn0
今回は六期生だけに六人だけ?少なっ!
627:迷ったら名乗らない
07/02/11 01:28:46 irqSeul90
スレリンク(saku板:261-262番)
この案内では不適切ではないですか?
スレリンク(saku2ch板:49-50番)
結果コレですし
対象アドレスとして書き込まれたURLを実際に開けてみていないのでは
628:迷ったら名乗らない
07/02/11 01:45:54 wXlhAFwj0
★つけて案内カキコする前に過去ログ嫁
629:迷ったら名乗らない
07/02/11 01:50:40 8dUhr7Z/0
うつつ@案内人 ★さん
ICQ入れてたらナンバー晒して
630:迷ったら名乗らない
07/02/11 01:58:50 wXlhAFwj0
つか、削除ガイドラインと削除依頼の注意と
入口からの注意書きくらい理解してから案内してくれ。
覚えたと思ってもしょっちゅう確認するくらいしる。
631:迷ったら名乗らない
07/02/11 02:06:31 RdU6eyOg0
まあまあ皆さん。
その人まだ新人さんなんだし、もうちょっと優しく諭してあげるといいでしょう。
632:迷ったら名乗らない
07/02/11 02:07:46 NxcXrLer0
ここの連中にしては十分優しい方だと思うよ
633:迷ったら名乗らない
07/02/11 02:09:00 RdU6eyOg0
そうなんですか?
新人さんにとっては、それでもきつく感じるかも。
634:迷ったら名乗らない
07/02/11 02:15:42 FAV5JZof0
意味的に気になるのは、削除理由を指示した件かな。
まあ早期で良かったということで。
他の方々も、自分ならどう書くかなとか。
635:迷ったら名乗らない
07/02/11 02:29:11 d0YOlhCP0
案内としては今回はペケ印だけど、最初からえげつなくテンプレパクリまくった華麗と比べたら
自分で何とか案内文作って案内しようという努力が垣間見えるだけずっとマシ
こういう案内人こそ指導して育ててあげるべきだと思うよ
新人の皆さんは決して華麗の真似をしたりしないようにね
636:迷ったら名乗らない
07/02/11 02:30:59 rilD5xI70
>>629
またお前か。
晒せ晒せと、新人の囲い込みに必死だな。
637:迷ったら名乗らない
07/02/11 03:08:26 wOhd+j5x0
新案内人の皆さんへ
とりあえず、採用されておめでとう!
「さーてバリバリ活動するぞ」…はいいが、ちょっと待って欲しい。
初めが肝心だ。
スタートにつまずくと、「あいつは変な案内をする」というレーベリングを
はがすのは容易ではないよ。
案内対象は日々増えるから急いで案内する必要は全くない。
先輩の案内人の活動を参考にしつつ、初めのうちは、簡単な物から
手を付けるのが良いと思う。
あと、もし、削除人へのジョブチェンジを考えているのなら、
「参考にする案内人」はよーく選ぶことをお勧めしておく。
638:迷ったら名乗らない
07/02/11 03:15:38 E8pcOXW60
とりあえずお約束みたいなのを考えた。
1、レス内容は必ず確認する
2、要請板に誘導する際は必ず入り口に誘導する
(電番などはこの限りではないけど)
3、その際も一応削除ガイドラインのURLは添えておく
4、あまりにチンプンカンな依頼なら場合によって質問スレなどに誘導する
5、迷ったら案内しない
このへんを守れば無難にやっていけると思われ。
追加あればよろー。
639:迷ったら名乗らない
07/02/11 03:24:23 fMn7behh0
0、削除判断をしてはいけない
640:迷ったら名乗らない
07/02/11 04:04:35 vSfjPL+UO
>>638
6、…と、いったことを、自分で考えられるまで、案内はしない
マニュアルを作って、その通りにしかやらないのなら、問題を起こすのを先送りしているだけかと。
641:迷ったら名乗らない
07/02/11 04:17:39 8ioZUm9c0
810、ちんこのサイズを晒す
642:迷ったら名乗らない
07/02/11 07:42:41 nuCJ1myf0
>>641
801ではないのか?
643:迷ったら名乗らない
07/02/11 08:35:58 xsR+PFJg0
>>638
2、要請板に誘導する際は必ず入り口に誘導する
(電番などはこの限りではないけど)
↑これですけど、削除依頼(入口)には、
☆ 以下のような重要削除対象は 削除要請板 へどうぞ。
* 削除ガイドラインで * のついているもの(↓の3項目)。
[個人の取り扱い(個人名・住所・所属/誹謗中傷/私生活情報/電話番号/メールアドレス)]
[差別・蔑視] [荒らし依頼]
と書いてあって、要請板へのリンクが貼ってあり、削除要請板には、
☆ 次の項目は専用スレッドがありますので、そちら↓でご依頼ください。
■ 荒らし依頼(個人サイト・メールアドレス) ■ 電話番号(電話番号)
■ 差別・蔑視(地域や人種などの差別) ■ 過去ログ(倉庫落ちしたもの)
と書いてあって、それぞれの専用スレへのリンクが貼ってあります。
過去ログ以外の専用スレは、削除依頼(入口)から依頼先へ行けるように、
案内がちゃんと書いて説明されているから、直接依頼スレへ誘導するより、
削除依頼(入口)へ誘導する方が良いと思いますがどうでしょう?
644:迷ったら名乗らない
07/02/11 08:43:12 +nUwiDEa0
ですねー。
依頼先の事だけじゃなくて、注意書きを読んでもらうことも重要ですので。
645:迷ったら名乗らない
07/02/11 09:27:29 VTa8fOXt0
>>638
親切なことで。
約束なんざ↓で充分だろ
「過去ログ読まない奴は★付けて案内するなボケ。」
646:迷ったら名乗らない
07/02/11 10:21:45 +YfBXfMOP
ICQに入らないと出世できませんよー。
ICQさえ入れば、何もしないでも派閥がどうにかしてくれます。
647:迷ったら名乗らない
07/02/11 10:36:18 tH5sha/I0
>>643
どうでしょうどころではなく、専用スレのあるものも入り口へ案内すべきですね。
何のために板トップに専用スレのリンクがしてあるのかと。
648: ◆uRW6KoTaRo
07/02/11 11:56:17 JeEA5IGPO
>>646
ICQがIRCに見えた
649:迷ったら名乗らない
07/02/11 12:05:22 +YfBXfMOP
>>648
小太郎さんは入っていたの?
650:削ジェンヌ▲ ★
07/02/11 12:09:58 0
>うつつ@案内人さん
おつですおつですー。
慌てて来たのですが、既に皆さんからアドバイスが出ているようなので
じっくり読んで参考にしてください。
ここにいる方々は、いろいろ詳しかったり
上手な説明をしてくれる方も多いので
有益な意見が多くあるとおもいますー。
で、要請板への誘導ですが
>>643がFAでお願い致します。
651:迷ったら名乗らない
07/02/11 13:12:55 +nUwiDEa0
ついでに整理板の事も言うと、整理板は通常投稿で依頼「しても構わない」
というだけで、基本は依頼フォームからだし、トップの案内や注意書きが
必読なのも変わらないので、やはり整理板へ誘導する場合も、
直接スレッドへ誘導するのは避け、入り口へ誘導したほうが良いでしょう。
652:迷ったら名乗らない
07/02/11 13:52:07 tH5sha/I0
ですね。
653:迷ったら名乗らない
07/02/11 13:57:48 Om1GiScO0
>>638-640>>643
7、依頼レスだけでなくて、削除対象のレスもちゃんと確認する。
→ 案内が的はずれになるのを防げる
→ 削除人になりたい人は勉強になる
8、他の案内人さんや削除人さんや一般の人がやっている案内をよく観察する
→ 良いところはまねをし、悪いところは自分で改善していく
あと、案内人さんに役立ちそうなサイトを一つ紹介します。他の方もありましたらぜひ!
URLリンク(volch2.sakura.ne.jp)
それでは、これからもよろしくお願いしますー
654: ◆uRW6KoTaRo
07/02/11 14:25:04 JeEA5IGPO
何をそんなに慌ててるんだろ?
655:迷ったら名乗らない
07/02/11 14:52:28 +YfBXfMOP
>>654
そりゃあ、そうでしょう。
これほど危機的状況で焦らない方が不思議かも?
656: ◆uRW6KoTaRo
07/02/11 16:19:36 lIDLeHFx0
>>655
な、何か新たな危機が?!
ひろゆきさん死亡?!
657:迷ったら名乗らない
07/02/11 16:28:41 K1e383Zx0
>>656
くだらない戯言はスレ違いですので、活動の邪魔にならないよう、
最悪板の方でお願いします。
658:迷ったら名乗らない
07/02/11 16:40:12 KrUWRKbs0
>>656
邪念めっ!成仏しな
659:迷ったら名乗らない
07/02/11 17:26:51 7W6PHYO60
反面教師としてくださいです
660:ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
07/02/11 17:56:27 YQymSwTv0
ξ・~・ξ ふむぅ…。
9、「些細なことだ。」と思っても、分からないことは質問する。
『自分にとっては些細に思えることでも、他人にとっては大切なことかもしれません。』
『聞くは一時の恥、知らぬは一生の恥。』
661:迷ったら名乗らない
07/02/11 18:01:01 VjMS5OE5P
『キャップくれくれは一時の恥、それをばらされるのは一生の恥。』
662:案内人零 ★
07/02/11 18:52:20 0
諸先輩の皆様方、数々のあたたかい励ましのお言葉とアドバイスありがとうございました。
今後の活動に活かせるよう一つ一つ胆に命じて精進したいと思います。
恥をかきに来ました。些細な事ですが質問です(汗)
1.キャップ付きでの削除依頼の件です。通常の削除依頼は名無しで行えるとして、
電話番号や荒らし依頼の削除依頼を専用スレへ転載する(その後転載済みの報告をする)としたら、
キャップ付きで依頼をしても大丈夫でしょうか、それとも好ましくないでしょうか。
2.本日の要請板案内向けのレス削除依頼ですが、(スレリンク(saku板:539番))
同人によりスレ削除にも依頼が出ていました。(スレリンク(saku板:547番))
この上レス削除依頼を要請板に誘導したら3スレ全てに削除依頼(マルチ?)が出ることになってしまいますが、
それでも一応誘導の案内を入れたほうが良いか、ご教授願えますでしょうか。(長文すみません)
663:迷ったら名乗らない
07/02/11 19:15:39 1bCuGiR/0
>>662
1、キャップでも名無しでもお好みで。
2、その両依頼みて思ったことは削除GL読んでるかどうか怪しいですね。
感情的な依頼になっていますし。
まず、削除GLのURL添えて、GL1なら要請へどうぞ。って感じで良いのでは?
とりあえず、その人にはGLを熟読してもらうことから初めてもらうのが良いかな。
と、思いました。
664:迷ったら名乗らない
07/02/11 19:17:36 nApGXQfY0
>>662
いいですよー。わからないなら誰かに聞いてみることは全然悪くありません。
1.
キャップつきでも全然問題ないと思います。
逆に転載と転載報告を七誌でやってもいいですしね。
2.
ただ要請板への案内をレスするだけでは不適当でしょうね。
要請向けと思われるのは個人が特定されたと書いているからかと思いますが、
そもそも「個人特定」という項目は削除GLにはないですね。
整理板の質問スレあたりにレスを書いて、依頼スレへはそのレスURLを貼る様な形がいいんではないでしょうか。
伝えるべきこととしては、
・削除理由は削除ガイドラインかやLRから引用する形で示すこと
・その際、*印のある項目は要請板扱い、そうでない項目は整理板扱いになること
・要請板扱いの削除理由と整理板扱いの削除理由を一緒にして依頼しないこと
というところでしょうか。
後は、スレ削除依頼が出ているとそのスレのレス削除は判断が凍結されることや、
2chで言う個人特定とは基本的にどういうことなのか、などを付け加えるとモアベターかもしれません。
665:迷ったら名乗らない
07/02/11 19:38:59 tH5sha/I0
必要な事はもう言われているので1点だけ。
>>664
「モアベター」は和製英語で、100歩譲ってもハワイとかでしか通じないぞ!
日本語として使ってるならおkだが。
666:迷ったら名乗らない
07/02/11 19:41:56 nApGXQfY0
>>665
ごめんなさい('A`)
「より適切」くらいの意味で理解してくださいな。
667:案内人零 ★
07/02/11 19:43:22 0
>>663さん>>664さん
詳細に渡る丁寧なご回答ありがとうございました。
自分の案内における知識・認識不足を痛感致しました。
よくよく考えながら案内文を書こうと思います。
御指導本当にありがとうございました。<(_ _)>
668:うつつ@案内人 ★
07/02/11 21:13:57 0
どうも、うつつ@案内人です
今回は多くの方々、依頼者さんにも、不適切な案内でご迷惑をおかけしまして申し訳ございませんでした。
自分でも削除はされないだろうと思ったのですが、
・個人3種と書いてあること
・削除判断は下さないこと
・本人が困っていたこと
を考え、削除要請板に案内をしました。
今は猛省しておりますです。
>650
ご迷惑をおかけしてすみません。
今後も精進して行きますので、アドバイスお願いいたします。
669:迷ったら名乗らない
07/02/11 21:16:33 8dUhr7Z/0
>>668
まあ、最初は誰でもとちっちゃうこともあるけどね。
ICQを入れてたらナンバー晒して下さい。
670:迷ったら名乗らない
07/02/11 21:26:58 6210WSbf0
>>668
まあ、最初は誰でもって言われるうちはまだいいんだけどね。
671:迷ったら名乗らない
07/02/11 21:27:09 tH5sha/I0
どういう例を要請板に案内すべきか/すべきでないか、
ほかの人(野次馬さん、案内人さん、削除人さん)の誘導をよく見るといいですよ。
過去ログ読むのはほんとおすすめ。
ICQは入れたければ入れればよし、入れたくなかったり何かの事情で入れられなかったら無理しなくていいです。
登録情報や名前・メールアドレスの表示設定などを間違えるといやんな事になったりもしますが、
入れておくといろんな人からアドバイスが飛んでいったりすることもあります。
672:マルガリータ大将 ◆TaiSyoda7k
07/02/12 01:32:24 q9AAMvP20
アドバイスしたいんなら自分のQ番号を晒して呼びかけるのが普通だろ。
他人のQ番号やメアドを晒させるとかおかしいだろ常識的に考えて・・・
673:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/02/12 01:49:34 0T8527F70
まったくもってスリランカですね。
というわけで漏れのQを晒してみるテスト。
#190178482です。
分からない事とか気軽に聞いてくれておkです。
「よかったのかホイホイ登録して、俺は(ry」なんて展開にはならないのでご安心を。
674: ◆CharmyZC3Q
07/02/12 01:53:38 hbE+BUVy0
>>672
晒してと言ってる人は釣りでそねたぶん。
案内人でも削除人でもない匂いが・・・
675:迷ったら名乗らない
07/02/12 03:05:59 OZfgXvgx0
>>673ラスト一行
何 を い ま さ ら
676:迷ったら名乗らない
07/02/12 03:25:42 ZJypITDh0
案内人ごとき何をQで話さなきゃいけないのか疑問。
(↑差別的な意味でなく。まんま。)
677:迷ったら名乗らない
07/02/12 03:28:35 PB9i6l6t0
__
,ィヘ了「厂{ 乃ブ\_
_> >'' "´  ̄ ̄ `''<∧l>、
(/ 〃 ヽ \ ハ
. /,/ / /イ! ハ ',巧 ',
/〃 l / !l { !l Y !
l/li lィ!‐、 { { lヽ- 、 !| j l|
{{ :N(´___,ハ . K_⌒フリ / |
\ハ ,.i | |i |ミV!iイ }i |
i`ハ |. kぅ |/ j レ' !! l
_リ_|>ヽ '^,ニ,^','.ィ .| | jLiァゝ-、 ……………………?!
. / | |__ヽ、__ン.チ{_/ ル´(、 〉
({ l | | 人. / / __ぅヽ {
_,) 、 ヽi| | /_ \/ / { ∨ヘ
{ >‐、,ゝ=亠== r/>、/ 「 }
人_ァヘ ヽJ 二二i 〈 { / ヽ \∧
ヽ f_ンー /l二 l\ ヾ{イ__j 〉い
ハ 〃. (´___,ハ . K_⌒フ マヽ r' l
,' /:{{ i | |i | }} l-、 ! l│
!/ヽム |. kぅ .| 〃 r亠-、} /リ
l! 〔_ ヾ.. ヽ '^,ニ,^','. /'_r、7 j./
\_`フ\ ヽ、__ン /ヽヽ __/ ̄ヽ
{_/ヘ>== =< ∨ヽ }
// l ヽ / / \亠-、 /
厂/ ヘ \ _ノ / ヽ__人 〉
/ / ヽ / ヽ レ∨
厂/ / ヽ ,ハ
/∨ / ∨_ム
乙,' / i ∧
| i / | _/ ',
. /|__j / | ヽヘ
678:迷ったら名乗らない
07/02/12 03:40:11 4k6f8f2k0
巧kぅレィチル乙レム
が気になった
679:迷ったら名乗らない
07/02/12 05:07:43 D3hw+TwHO
オバQや毛先がQでも晒せばいいさ
680:迷ったら名乗らない
07/02/12 08:37:32 KUaUDDq90
あと、要請板の転載は「転載」だけで済まない部分もあるので、
そこは気を付けて頂ければ、と。
681:迷ったら名乗らない
07/02/12 13:54:09 0X3PLx8u0
華麗なる案内人さま
案内はスピードが勝負ではありません。
丁寧に、誤謬のないようにお願いします。
スレリンク(saku板:539-番)n
682:迷ったら名乗らない
07/02/12 13:57:40 IG6LZyYK0
「転載してあげる」じゃなく
「偶然(別の依頼スレ含む)見つけた削除対象を自分が適切な依頼をする」
だと考えてはどうか。
削除依頼ってのは、削除対象だと思って削除してほしい人がするもんで。
683:華麗なる案内師 ★
07/02/12 14:04:24 0
>>681
ごめんなさい。冒進しないよう気を付けます。
684:迷ったら名乗らない
07/02/12 14:35:45 AznR/0xc0
>>683
謝ったあとで追い討ちかけるみたいになるけど
後輩も出来たことなんだし、そろそろイージーミス減らして
確実にやっていかないと。
今自分がどのスレのどんな依頼の案内をしようとしてるのかは
確実に確認しましょう。
これは案内にとどまらずボランティアに必要最低限のことだと思う。
いや、2chにとどまらずどんな世界でも必要なこと。
685:迷ったら名乗らない
07/02/13 08:27:23 HH9/Y5gw0
どんな世界でもってなんだよ?
2chの外の世界がスレ単位で成り立ってるとでも思ってるのか?
引き篭もりはすっこんでろヴォケ
686:迷ったら名乗らない
07/02/13 16:12:00 mXelUcBj0
遠方の案内人 ★さんネットウォッチ板のスレ削除依頼のまとめお疲れ様です。
ただ些細な事なんですけど、同じスレが2つ入ってます。ローカルリンクでまとめてしまったらよかったですね。
あとそれにGL1が理由に加えられている時点でその他の方に入れてもよかったような気がします。
687:迷ったら名乗らない
07/02/13 18:41:50 rwjZxrxk0
>>685
20点
688:男性アイドル板
07/02/15 00:04:52 teFK8bx30 BE:205840837-2BP(22)
がむしゃら案内人 ★さんまとめありがとうございます
689:迷ったら名乗らない
07/02/15 01:42:35 xlY1kM6R0
スレリンク(saku板:438番)
>なお、>>430については削除要請板の方で却下されていたようなので省きました。
/' ! ━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ>ヽ、 ┃ ━━━━
ァ /,,ィ=-;;,,, , ,,_ ト-、 ) ┃ ┃┃┃
' Y ー==j 〈,,二,゙ ! ) 。 ┛
ゝ. {、 - ,. ヾ "^ } } ゚ 。
) ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'゚ ≦ 三 ゚。 ゚
'=-/ ヽ゚ 。≧ 三 ==-
/ |ヽ \-ァ, ≧=- 。
! \ イレ,、 >三 。゚ ・ ゚
| >≦`Vヾ ヾ ≧
〉 ,く 。゚ /。・イハ 、、 `ミ 。 ゚ 。 ・
690:迷ったら名乗らない
07/02/15 01:47:44 HibSmkeh0
>>689
リロードぐらいしたほうがいいよ(素
スレリンク(saku板:439-440番)
691:迷ったら名乗らない
07/02/15 01:51:14 xlY1kM6R0
(´-`).。oO(なんでリロードしてないと思ったんだろ…)
692:迷ったら名乗らない
07/02/15 01:57:32 HibSmkeh0
アドバイスがないからさ
693:迷ったら名乗らない
07/02/15 02:09:58 xlY1kM6R0
まあ、案内人に成り立ての内は、素であんな纏めをやっちゃうのも仕方ないかもね…
2・3ヶ月後に初心者ミスをぶちかまして、「こいつは今まで何をやってたんだ?」って思われないように精進しる。
頑張れ6期。
694:迷ったら名乗らない
07/02/15 02:25:48 5qUOfQPO0
案内人になってから2ch始めたわけでもあるまいに・・・
「絶対にやってはいけないこと」がわからないうちは、
★を使わない方がいいかも。
695:迷ったら名乗らない
07/02/15 08:03:33 8PJrvV0J0
★を使わずにまとめをしても、まとめの効力は一緒だからね。
#「誰」が仕事をしたかが見えないだけで。
696:迷ったら名乗らない
07/02/15 08:09:33 6bX5cWmv0
>>689
独り言でしたらチラシの裏へでもどうぞ。
697:迷ったら名乗らない
07/02/15 10:39:03 xlY1kM6R0
まあ、うちの板は自治厨歴長い人多いから、今時、素であんな纏めやる奴がいたら袋叩きだろうけどね…
纏めや案内の練習は迷惑だから、それこそチラシの裏でやってね。
頑張れ6期。
698:迷ったら名乗らない
07/02/15 17:25:24 NJnPvoK60
まとめの練習は過疎板でやれ。
学問カテゴリーとかw
699:迷ったら名乗らない
07/02/15 18:04:53 pQzjkhLo0
新しい催促かw
700:がむしゃら案内人 ★
07/02/15 18:11:04 0
皆さま、いろいろとご指摘してくださってありがとうございます。
自分の勝手な判断を入れてしまいました。
まとめツールの偉大さを実感しております。
それでもお礼を言われると、大変うれしく思います。励みにします。
>>698
たった今、結構賑やかな板でやってきてしまいました。スミマセン
でも、以前日本史板住人だった私からすれば、学問カテは決して過疎ってないです(悲鳴
701:迷ったら名乗らない
07/02/15 18:19:06 IQBRxeO50
6期が活動するようになってからこのスレも何だか穏やかになったな
いや5期の時がひどかっただけか・・・?
702:迷ったら名乗らない
07/02/15 18:41:16 lXE0tNtD0
おいおい・・・・どこそこの住人だったとか言わないほうがいいぞ・・・・・。
性的な意味で。
703:迷ったら名乗らない
07/02/15 20:11:37 桜 DBFbcHWU0
探し物はなんですか
704: ◆KAZUHASLfA
07/02/16 03:18:43 OQHZyHqD0
某スレから歩いてきました
確かに実名だけでは削除対象ではないですが
それをあなたが言ったらめーなの、って話です。羊ではなく亥
ごにょごにょとか技あり合わせて削除一本それまでィもあり得ますから誘導だけでお願いします
705:迷ったら名乗らない
07/02/16 05:06:28 U7aITzGD0
何の件なのか誰に言っているのかが分からないと全くアドバイスにならんな。
706:迷ったら名乗らない
07/02/16 06:53:09 OG1jfxzE0
何の件なのか誰に言っているのかが分かるように書いても、当の本人が理解しようとしない
(前18文字はコピペ)
707:迷ったら名乗らない
07/02/16 07:35:25 7epQWJrN0
>>705
>何の件なのか
「実名だけでは削除対象にならないですが、(中略)誘導だけでお願い」
→実名が出たという削除依頼が削除整理板に書かれた、という可能性が高い
「それをあなたが言ったらめーなの」
→・案内人が削除判断をしてはだめ
>誰に言っているのか
案内人に対して
>分からないと全くアドバイスにならんな。
他人に対してのアドバイスであっても、参考にする価値が有れば参考にする。
自分に言われたのでなければ参考にしない、なんてボランティアは不要ですよ。
708:迷ったら名乗らない
07/02/16 09:28:53 LpVmqctr0
コピペしか出来ない能無しは要らん帰れ
709:迷ったら名乗らない
07/02/16 09:58:59 cKQyTupN0
>>704
「あなた」って言うからには、特定の相手に対するレスのつもりだろうけど、
某案内人が常に某所に張り付いていると決め付けたかのような指導は
いくらなんでも相手に失礼だからやめた方がいいと思うお。
いや、間違いなく張り付いてるだろうけどさ。
710:迷ったら名乗らない
07/02/16 14:04:39 DDRSK2kT0
華麗なる案内師さんは、このスレの>>41を口に出して1億回読んでください。
すでに統括からあなたと同じことをした(削除判断とも受け取れる案内をした)案内人に対して
忠告が入っているのに、今回はそれを無視(または学習してない)した案内をしてますよね。
あなたの案内は削除判断とも受け取れる案内ではなく、完全に削除判断なんです。
スレリンク(saku板:269番)
「案内人が削除判断をしてはいけない」「通報人が規制判断をしてはいけない」はデフォ。
案内人がキャップ付けてやっていいことといけないことの区別ぐらい、
半年近く活動してれば普通の鯔なら気付くの。むしろ気付かなきゃおかしいの。
今まで名無し、案内人、削除人と各方面から様々な注意忠告を受けているのに今回は
統括の忠告をも無視したとも言えます。
あなた何ヶ月案内人をしてます?失念していました。では済まされない時期ですよ。
特に要請案件はこの屯所で、案内人が削除判断をしてはならないとの指導が統括から直々に入っています。
仮に、「削除人が名前だけでは削除対象にならないと却下しているから私も同じことを書きました。
それが何か問題でも?」と思っているのであれば、あなたは案内人失格です。
以前もどなたかがあなたの欠点を指摘していましたが、もう一度指摘します。
あなたには学習能力が欠如しています。
指摘された直後もお構いなしにテンプレ案内を続けるのが、あなたの特徴であり欠点でもあります。
あなたはどちらを向いて案内していますか?そこからまず考え直してください。
711:迷ったら名乗らない
07/02/16 14:45:47 nh2XLkd50
依頼理由として書いてあるのは「実名が記載されている」ってことだけで
誹謗中傷されたとか書かれてないから要請への誘導は必要ないんじゃね?
しても別にいいけど
そのスレの>>270の後だったらしなきゃいけないのかもしれないけど
「実名が書かれている」だけだと箸にも棒にもひっかからず削除対象にならないから
そんな書き方するんじゃなくて、ガイドラインから引用したほうがいいですよー
ってことでしょ
ベストなやり方かどうかはわからんけど そんなにおかしな案内でもないでしょ
712:迷ったら名乗らない
07/02/16 14:54:43 wiuu9AaQ0
>>711
>「実名」を挙げる事自体につきましては、削除対象にはなりません。
この一文がなければね。
案内人が断言するのはまずいと思われ。
案内人が対象外と言い切れるのはフシアナさんだけ。
それ以外はいかなる理由があろうとも断定してはダメ。
713:削ジェンヌ▲ ★
07/02/16 15:53:44 0
みなさんこんにちは。如何お過ごしですか?
さて、ジョブチェンジの季節がやってまいりました。
2006年5月以前に案内人になられた方で
削除人にジョブチェンジを希望される方は
『ジョブチェンジ希望 案内人○○(ご自分の案内人HN)』
というサブジェクトで、本文に以下の内容を書いた上
guide@2ch.net宛、私が把握しているメールアドレスから送付して下さい。
1.案内人HN + キャップパス
2.プロバイダメールアドレス
3.ジョブチェンジの動機、抱負
4.ここ三ヶ月程のボランティア等の活動実績(具体的に)
(キャップ無しの活動でも構いませんが、URL等も添えて)
お休みが長かった方は、差し支えなければ理由を教えてください。
5.案内人になってからいままでに、どのようなことを学びましたか?
6.管理人が把握できる程度の自己紹介。
7.管理人にちょっと教えたい、耳寄り情報・おもしろひとネタ。
8.・最近面白いと思う2chのスレッドのURL
・最近面白いと思う2ch以外のサイトのURL
不備のあるメールは無効です。
また、メールの形式や書き方は常識範囲でお願い致します。
締め切りは2月23日23:59です。
714:削ジェンヌ▲ ★
07/02/16 16:03:42 0
削除判断だと思われそうなものは
どんな理由があっても書かないという選択がいいと思いますよ。
自分の中でそうではないという自信があろうと、読み手がどう受け取るかは分からないので。
何回も言ってる気がしなくもないけど。
715:ひろゆき@どうやら管理人 ★
07/02/16 16:32:38 0 BE:101928-DIA(103004)
よいやさ。よいやさ。
716:迷ったら名乗らない
07/02/16 16:43:38 E6sIS8At0
アッー!
717:迷ったら名乗らない
07/02/16 17:16:03 DCWbKoxw0
本物だ・・・・!
718:オッサン ◆00000097pg
07/02/16 18:10:56 1ZNXsiZxP BE:1002505469-PLT(10777)
>>715
VIP内だけでいいから削除キャップよこせww
719:迷ったら名乗らない
07/02/16 18:16:11 pzSc2NZB0
>>718 必死すぎて気持ち悪いです。
720:迷ったら名乗らない
07/02/16 19:53:03 FFf7V75f0
>>715
わかったわかった、、
721:華麗なる案内師 ★
07/02/16 20:03:04 0
私の案内が、結果として不適切なものになってしまいました。
返す言葉はありません。申し訳ございませんでした。
深くお詫び申し上げます。
722:迷ったら名乗らない
07/02/16 20:09:33 g6iClKAC0
>>721
今後活動するにあたりご自身が注意しなければならない点など教えてください。
またあなたにとって案内とは何ですか?
以上、ご回答お願いします。
723:華麗なる案内師 ★
07/02/16 20:45:07 0
>>722
今回の様な、削除判断とも取られかねない発言は、自分でも気を付けていたつもりでした。
依頼者に理解して貰いたいと強い思いがあった上で、結果としてこの様な事を招いてしまいました。
これからはこの様な事がないようにしなければならないのは勿論、発言には十分に気を付けて
行かねばならないと思っています。
自分にとって案内とは、単に依頼の不備を単に指摘するのみでなく、依頼する場所で出来るだけ
分かりやすく事が運べる様にするための手伝いだと考えています。
724:迷ったら名乗らない
07/02/16 20:55:13 桜 Enea5wIU0
100通送った^^
725:迷ったら名乗らない
07/02/16 21:06:47 g6iClKAC0
>>723
ご回答ありがとうございました。
726:迷ったら名乗らない
07/02/16 21:11:41 5upDmQQV0
>>723
>依頼する場所で出来るだけ分かりやすく事が運べる様にするための手伝いだと
確かにこれが理想ですけど、あなたの案内の後にフォローしている他の案内人や削除人や
その他★を持ってなくても案内活動している人が出てくるのはなぜだと思いますか?
スレリンク(sakukb板:714番)
>何回も言ってる気がしなくもないけど。
他の削除人さんからも何度も言われていますよね。
過去ログ読め。半年ROMってろ。
727:迷ったら名乗らない
07/02/16 21:29:23 Pp4kAXjq0
スレリンク(saku板:270番)
削除判断したと思われてるよ。とられかねないんじゃなくて思いっきり誤解を招いている。
ちょっと行って誤解を解いてらっしゃい。
728:迷ったら名乗らない
07/02/16 22:15:30 vG2B4tBS0
自分が過去にした案内が不備で、
その後、フォローが入ったり、依頼者が路頭に迷ったりしたケースを
リストアップしてみましょう>華麗なる案内者さま。
そのリストから、何かが学べませんか?
729:迷ったら名乗らない
07/02/16 23:34:34 FFf7V75f0
案内人心得
一つ、我の権限名無しに同じ
一つ、我の義務削除人に同じ
730:案内象さん ★
07/02/16 23:39:09 0
 ̄ ̄ ̄\
U o |
ι| | ぐふぐふ。。
 ̄||U
731:迷ったら名乗らない
07/02/16 23:39:13 IbegA6ez0
死して屍拾うものなし
732:迷ったら名乗らない
07/02/16 23:48:08 G68uPZxc0
>>730
こういうのはホント迷惑。
荒しと変わらないな。お宅自体規制したら?
733:迷ったら名乗らない
07/02/16 23:51:29 KDnbanxq0
まぁまぁ次の募集でがんばれよ
734:迷ったら名乗らない
07/02/17 00:49:55 LDUmRF9a0
>>731
おっさん(・∀・)ナカーマ
でもさ、本当に>>729を理解していれば問題を起こす事は無いんだけどねえ。。
735:迷ったら名乗らない
07/02/17 02:23:46 i6emxlEW0
>>730
ぞーさんじゃないよー・゚・(つД`)・゚・
736:迷ったら名乗らない
07/02/17 20:17:05 d22qP8qo0
華麗なる案内師さま
スレリンク(saku板:109-110番)
メールアドレスが出る原因は
スレリンク(saku板:9番)かと思われますが
とりあえずそれは置いておいて
たとえ本当にメールアドレスらしきものが書かれていなかったとしても
削除人以外の人が「確認できませんでした」と書かない方がいいと思います
削除判断しているように見えなくもないですしね
737:迷ったら名乗らない
07/02/17 20:24:33 fJNIdOp/0
明らかに誰がどうみても書いてねーもんは書いてねーって指摘してもいいんじゃねーの?
738:迷ったら名乗らない
07/02/17 20:58:07 Tke4GrHz0
単純に損だよね。言い損。
良かれと思ってやって、突き上げられるのが。
人のためより自分を守れというか。
それはそれで歪んでるけど。
739:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
07/02/17 21:25:24 bp9kyyz90
>>736
>たとえ本当にメールアドレスらしきものが書かれていなかったとしても
>削除人以外の人が「確認できませんでした」と書かない方がいいと思います
>削除判断しているように見えなくもないですしね
>>737さんも書いていますが、本当にメールアドレスらしきものが書かれていないのなら「明らかな
依頼不備」であるわけで、それを指摘する事自体は別にOKだと思うですよ。
あと「削除判断しているように見えなくもない」というのは、少々強引にも思えます。
#ただ、今回の華麗氏の案内についても「メアドが出る原因」まで書き添えておくほうが良かったと
#思うのは確かですね。依頼者さんが今後同じ間違いを繰り返さないためにも。
740:迷ったら名乗らない
07/02/17 21:44:39 d22qP8qo0
皆さんがそう思われるのならば私が考えすぎなのでしょうね
削除判断している~は撤回させてください
741:迷ったら名乗らない
07/02/17 21:46:07 ny4JrJLD0
>>739
>本当にメールアドレスらしきものが書かれていないのなら「明らかな
>依頼不備」であるわけで
それを指摘することは削除判断とイコールなわけで。
つか、削除人が見てなんらかのコメントを残すんだから
そんな一言言ってみる必要もないんだな。
742:さくぢょ(←何故か変換できない) ★
07/02/17 21:53:19 0
「メアド書いてねーじゃん」ぐらいのツッコミは削除判断のうちに入んないよ。
だいじょぶ、つかむしろグッジョブだから俺がお茶どぞーしてやんよ。
∧_∧
( ・ω・)=つ旦≡つ旦
(っ旦≡つ旦=つ旦
/ ) ドゾドゾドゾドゾ
( / ̄∪
743:迷ったら名乗らない
07/02/17 21:53:26 ASzOF7sk0
依頼不備と削除判断は違うヨ。
744: ◆uRW6KoTaRo
07/02/17 22:06:07 oIoWqrxZ0
>>742
あなたにとって、
>111 名前: さくぢょ(←何故か変換できない) ★ [sage] 投稿日: 2007/02/17(土) 21:25:19 ID:???0
>おつかれさまでーす。
>
>>>109さん
>>>110で既に案内人さんが指摘してらっしゃいますがどこにもメールアドレスは見当たりませんよ?
>スレッドのURLは間違ってませんか?再確認してみて下さい。よく分からない場合は質問スレなどで聞いてみてくださいな。
>
の部分は「ツッコミ」であって「削除判断」ではない、と言いたいようですが、
もしそうであるなら、全く同じ「ツッコミ」を二度続けてやるのはおかしいですよね。
無意識の内に、「案内人ではなく削除人がそれをやる必要がある」と感じたからではないでしょうか?
「案内人ではなく削除人がやる必要のある事」というのは、即ち「削除判断」でしょうね。
745:ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
07/02/17 22:20:14 HW6Z4PkN0
ξ´・ω・`ξ っていうか、全部>>714のジェンヌちゃんが悪いっ。
「俺には○○が削除判断に思えたぞ!
だから××案内人はジェンヌが>>714で書いたとおり
どんな理由があっても書くな!案内するな!!」
なんてクソボッコな論理展開も可能な言葉を
>>714に残したジェンヌちゃんが悪いっ。
萎縮するのは69好きな工□女の、ジェンヌちゃんの胸だけでイイっ。
案内人のコが必要以上に萎縮させるのはよくないっ。
…え?いや違う違うっ!
俺は尻好きでポニーテールの女をバックで責めるのが好きな変態だから、
胸の大小なんて俺の中じゃ~女の価値を決めるとかの意味は全くねえんだし…
…………。
…………。
…………(恐怖
。。。へξ。><ξノ ランナウェイ~…
746:さくぢょ(←何故か変換できない) ★
07/02/17 22:30:09 0
>>744
違うよ小太郎ちゃん。
削除判断は「見るだけ見ました」の部分だけ。
その他は蛇足のオマケの案内誘導で削除判断ではナッシング。
つまり依頼者との普通のコミュニケーション。分かる?この違い。
747: ◆uRW6KoTaRo
07/02/17 22:51:59 oIoWqrxZ0
>>746
もしそうであるなら、全く同じ「ツッコミ」を二度続けてやるのはおかしいですよね。
依頼者を「一回言われただけでは分からない頭の悪い奴」とでも思っているのでしょうか?
単なる「蛇足」と言うより、完全に「好ましくないレス」になってしまうと思いますが。
748:迷ったら名乗らない
07/02/17 23:00:04 wTD9eY/m0
お前がおかしいとか思っても関係ないから。
俺は別におかしいとは思わないけど。
つーか豚所で削除人に噛み付いてんじゃねえよ
どう見てもスレ違いだろ
雑談スレにでも池
749:さくぢょ(←何故か変換できない) ★
07/02/17 23:04:40 0
>>747
二回言ったらおかしいなんて誰が決めたの?聞いたことねーよ。
俺が書きたかったから書いただけだし三回書きたかったら三回でも四回でも書くよ。
全然依頼者を馬鹿にしてないし勝手に決め付けんなよープンプン。
「案内人と同じ事を言ったらそれは削除判断」とかいうトンチンカンで斬新な意見は面白かったですー。3点。
750: ◆uRW6KoTaRo
07/02/17 23:07:52 oIoWqrxZ0
>>749
同じ事を何回も続けて言うのは凄く嫌味になるのでやめた方がいいですよ。
751: ◆uRW6KoTaRo
07/02/17 23:08:47 oIoWqrxZ0
>>749
もう一度言いましょうか?
同じ事を何回も言うのは凄く嫌味になるのでやめた方がいいんです。
分かりましたか?
752:迷ったら名乗らない
07/02/17 23:11:25 jseflob70
>751
つ鏡
753:さくぢょ(←何故か変換できない) ★
07/02/17 23:11:50 0
>>750
大丈夫、大丈夫。うまくやるから心配すんなって。
754:さくぢょ(←何故か変換できない) ★
07/02/17 23:13:45 0
>>751
大丈夫、大丈夫。うまくやるから心配すんなって。(2回目)
755:迷ったら名乗らない
07/02/17 23:14:23 XHRRtKwF0
小学生のケンカかおい
756:迷ったら名乗らない
07/02/17 23:14:54 i6emxlEW0
さくぢょさんばーさすこたろー
757:迷ったら名乗らない
07/02/17 23:25:46 ASzOF7sk0
どうでもいい
758:迷ったら名乗らない
07/02/18 01:18:07 jLv6bI+A0
>756
現役と資格剥奪者とじゃw
759:迷ったら名乗らない
07/02/18 09:23:11 3/ey3pbV0
>>742
★を付けて発言しても無いように重みもなにもない。
対象レスに電番がないのならつまらぬ指摘ではなく、
レス番が間違ってませんか?とかクッキーがどうこうとか
案内してやるのが役割だろ。
削除人が付けるレスと同等のことを案内人が付けて
依頼者の利益になると思うのか?愚か者。
760:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/02/18 09:37:40 FCu8GQsG0
メアドが書かれたレスがないという指摘に対して
依頼者→マジで?もっかい見直してくるわ
削除人→見る手間が省けたよ、ありがとう
となって、両者に利益があるんじゃないかな?
モノを鑑定するのは削除人にしかできないけど
モノ自体が無いというツッコミは名無しでもできるんだから問題はないかと。
761:迷ったら名乗らない
07/02/18 10:46:22 3/ey3pbV0
>>760
>削除人→見る手間が省けたよ、ありがとう
お前はそんな手抜きをしているのか。たわけ!
762:迷ったら名乗らない
07/02/18 10:54:42 N8doinzkO
\('A`)/ ミテミテー
( へ
くω
ぢゃなくて削除ぬんをなんとなく誉めにきますた
あなたをヨシヨシです
763:がむしゃら案内人 ★
07/02/18 11:23:12 O
今朝、噂話板(レス削除)が引っ越したので、依頼まとめをしました。
が、急用ができたためまとめまでしかしてません。本日は帰宅が夜遅くなりそうです。
最終処理から1ヵ月以上経っているので、長期スレに報告したいのですが、どなたか代わりにお願いできないでしょうか?
764:迷ったら名乗らない
07/02/18 11:25:54 RTYFP0T90
自治というものを良く考えましょう。
765:迷ったら名乗らない
07/02/18 11:29:03 nYmXyGOp0
>>763
長期報告は「しなくてはいけないもの」ではないので、報告したい人がすればいいと思います。
別に1日2日遅れても困らないんじゃないでしょうか?
766:迷ったら名乗らない
07/02/18 11:39:08 Oe4vd+gd0
4週間以上経ってるので住人以外が報告してもいいのですが
緊急性は無いので、報告が遅れても大丈夫ですです。
安心してください
767:迷ったら名乗らない
07/02/18 13:44:33 FRntBZo30
まとめたからって必ず報告しなきゃいけないってものでもないしね。
768:迷ったら名乗らない
07/02/18 15:09:54 78ZDxC6f0
763を書いてる時間があったら
報告の1つくらいできそうなもんだが・・・
769: ◆uRW6KoTaRo
07/02/18 15:36:28 J9PSwgPL0
いや、ちょっと和みましたよ。
コミュニケーションを取ろうとするのは良い事です。
770:迷ったら名乗らない
07/02/18 16:00:32 YDbljsWl0
>>769
誰?
771:迷ったら名乗らない
07/02/18 16:22:51 nYmXyGOp0
>>770
それはトリップといいます。
名前欄に、#のあと、適当な文字列を入れると、◆のあと、10桁の文字が表示されます。
#のあとの文字列を秘密にしておくことで、他人のなりすましを防止出来ます。
ですので、◆の後の「浦和6個太郎」とも読める文字列には特段の意味は有りません。
772:迷ったら名乗らない
07/02/18 17:44:52 hA4OFAtm0
>長期スレに報告したいのですが、どなたか代わりにお願いできないでしょうか?
/' ! ━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ>ヽ、 ┃ ━━━━
ァ /,,ィ=-;;,,, , ,,_ ト-、 ) ┃ ┃┃┃
' Y ー==j 〈,,二,゙ ! ) 。 ┛
ゝ. {、 - ,. ヾ "^ } } ゚ 。
) ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'゚ ≦ 三 ゚。 ゚
'=-/ ヽ゚ 。≧ 三 ==-
/ |ヽ \-ァ, ≧=- 。
! \ イレ,、 >三 。゚ ・ ゚
| >≦`Vヾ ヾ ≧
〉 ,く 。゚ /。・イハ 、、 `ミ 。 ゚ 。 ・
773:案内鏡 ★
07/02/18 18:29:42 0
>>763
ノシ
774:迷ったら名乗らない
07/02/18 19:50:07 /w+Nhc2p0
先日マルチポストがあった時にデータを集めて荒らし報告しようとしました
自分が報告する前にその書き込みに規制が入ったので何もせずに忘れていたのですが、
重要削除・大量コピペの件案になっている事に気付きました
削除要請板でIP晒すのはイヤなので、スレリンク(saku2ch板)へ、
報告をお願いします
スレリンク(saku2ch板:6-7番)
この件案の11/6以降データになります
スレリンク(sfx板)
579 615
スレリンク(uranai板:49番)
スレリンク(chakumelo板:258番)
スレリンク(army板:181番)
スレリンク(base板:383番)
スレリンク(k1板:27番)
スレリンク(k1板:361番)
スレリンク(k1板:236番)
スレリンク(k1板:714番)
スレリンク(k1板:617番)
スレリンク(k1板:73番)
スレリンク(k1板:93番)
スレリンク(k1板:704番)
775:774の続き
07/02/18 19:52:59 /w+Nhc2p0
スレリンク(k1板:38番)
スレリンク(k1板:65番)
スレリンク(news2板:849番)
スレリンク(bizplus板:172番)
スレリンク(slotk板)
117 191
スレリンク(gamenews板:671番)
スレリンク(budou板:850番)
スレリンク(budou板:71番)
スレリンク(budou板)
762 803
スレリンク(budou板)
276 448
スレリンク(ski板)
137 139
スレリンク(msports板:174番)
スレリンク(parksports板:323番)
スレリンク(comic板:747番)
スレリンク(band板:442番)
776:迷ったら名乗らない
07/02/18 19:53:39 78ZDxC6f0
ここは削除依頼代行承り所ではありません。
そーゆーところが2ちゃんねるのどこかにあります。
そちらへどうぞ。
777:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/02/18 19:53:46 9d3XLl7P0
ここは代行スレじゃないよ・・・。
778:迷ったら名乗らない
07/02/18 19:54:43 RTYFP0T90
>>774
削除依頼を代行してくれるスレというのもありますが・・・
「 ̄ `ヽ、 ______
L -‐ '´  ̄ `ヽ- 、 〉
/ ヽ\ /
// / / ヽヽ ヽ〈
ヽ、レ! { ム-t ハ li 、 i i }ト、
ハN | lヽ八l ヽjハVヽ、i j/ l !
/ハ. l ヽk== , r= 、ノルl lL」
ヽN、ハ l ┌‐┐ ゙l ノl l
ヽトjヽ、 ヽ_ノ ノ//レ′
r777777777tノ` ー r ´フ/′
j´ニゝ l|ヽ _/`\
〈 ‐ 知ってるが lト、 / 〃ゝ、
〈、ネ.. .lF V=="/ イl.
ト |お前の態度が とニヽ二/ l
ヽ.|l 〈ー- ! `ヽ. l
|l気に入らない lトニ、_ノ ヾ、!
|l__________l| \ ソ
初心者の質問
URLリンク(etc6.2ch.net)
779:774の続き
07/02/18 19:55:00 /w+Nhc2p0
スレリンク(bakery板:103番)
スレリンク(kinema板:172番)
スレリンク(motetai板:31番)
スレリンク(mona板:75番)
スレリンク(male板:549番)
スレリンク(motenai板:260番)
スレリンク(manage板:277番)
スレリンク(mj板:31番)
スレリンク(loto板:395番)
スレリンク(utu板:192番)
スレリンク(kyoto板:437番)
スレリンク(gamefight板:620番)
スレリンク(ff板:73番)
スレリンク(streaming板)
153 197 234 257
780:774の続き
07/02/18 19:57:00 /w+Nhc2p0
以下はdat落ちで確認できず
スレリンク(k1板:705番)
スレリンク(tv板:18番)
スレリンク(k1板:374番)
スレリンク(newsplus板:69番)
スレリンク(news板:124番)
スレリンク(news板:442番)
スレリンク(olympic板:833番)
スレリンク(comic板)
593 638 803 892 956
以上です
781:迷ったら名乗らない
07/02/18 19:59:11 2USiWFW+0
>>780
しね
782:迷ったら名乗らない
07/02/18 20:13:05 GbyLaQ6V0
ありゃりゃ・・・
783:案内屋の秀 ★
07/02/18 20:31:48 0
>>774さん
こちらは削除依頼代行スレッドではございません。
板名およびスレッドタイトル、スレ>>1をお読みの上、書き込んでいただきますよう
お願いします。
なお、>>778さんが最後に書かれている板で、削除依頼の代行スレがございますので、
必要が有れば、板のスレッド一覧から「代行」などで検索の上、
そちらにお書きいただくようお願いします。
784:迷ったら名乗らない
07/02/18 23:10:00 nYmXyGOp0
依頼者:
スレリンク(saku板:26番)
理解されなかった案内の例
スレリンク(saku板:27番)
理解された案内の例
スレリンク(saku板:29番)
理解されなかったのは依頼者が悪いんじゃないんだぞ。
案内の仕方が違えば理解してくれるんだから(同スレ30)。
どうして理解されなかったのか、よーく考えた方が良いよ。
785:迷ったら名乗らない
07/02/18 23:50:35 WSHUqNab0
>>784
それは理解というより書いてる内容が違うような
華麗さんのだと整理か要請どちらかにしか依頼できないと読めちゃうのでは?
786:がむしゃら案内人 ★
07/02/19 00:09:46 0
こんばんは
今朝は無理なお願いをしました。
携帯から書き込んだので、長期スレへの報告は書式等の問題のため避けました。
いろいろとアドバイスありがとうございます。
>>773案内鏡 ★さん、報告ありがとうございました。
案内人バルビエ ★ さん、旧スレで誘導してくださってありがとうございました。
>>769
ICQに登録しようと思ったら何度やっても弾かれてしまうので、もう諦めました。
787:迷ったら名乗らない
07/02/19 01:24:40 itLciwov0
>>783
初めての案内で緊張するのは分かるけど、もっと肩の力を抜けよ。
頑張れ6期。
788:迷ったら名乗らない
07/02/19 01:46:36 CziAaIqv0
検索キーワード
初めて 力 抜けよ
789:迷ったら名乗らない
07/02/24 10:55:20 5MbTgraX0
うつつ様
まとめの作法ぐらいは勉強してください。
スレリンク(saku板:528-555番)
790:迷ったら名乗らない
07/02/24 12:11:38 10rtuKOcO
それぐらいは知ってないとなぁ。
791:迷ったら名乗らない
07/02/24 13:19:04 WlpozpTZ0
依頼36レスに、まとめ28レス、ってあたりで気付いて欲しいな。
正しい答えに頼ろうとするんじゃなくて、日々どう工夫するかだと思うね。
792:迷ったら名乗らない
07/02/24 15:41:08 5MbTgraX0
がむしゃらさん
まとめの作法ぐらいは勉強してください。
スレリンク(saku板:281番)
793:迷ったら名乗らない
07/02/24 15:48:01 SF4DZe9E0
>>792
もう少し具体的に言ってあげないと問題点を引き摺ったままになって
粘着駄馬の餌食になってしまいますよ?
新人案内人さんが非行化する前に”やさしく”良導してあげてください。
794:迷ったら名乗らない
07/02/24 15:52:57 WlpozpTZ0
ではまず一点。
1) 依頼者の削除理由が GL を引用している場合
はいいと思うんですけど、
2) 依頼者の削除理由が GL の引用でなく、まとめ者が該当する GL を解釈して補足する場合
3) 依頼者の削除理由に無いものを、まとめ者が補足する場合
これらはどうなんでしょう。
795:迷ったら名乗らない
07/02/24 15:53:50 B996YjMJ0
>>789
>>792
こいつらまとめツールにぶち込んでコピペしてるだけだろ・・・
796:迷ったら名乗らない
07/02/24 15:59:38 +2f0T4Yf0
>>793
いきなり答えを教えてあげるより、まず間違ってる旨を伝えて
どこが間違っているかよく見て考えてももらうのも大切かと。
その上でわからなければ教えてあげるのが一番いいんだよ。
2chは学校じゃないけど、いきなり答え教えるなんて学校にも劣るよね。
初心者じゃあるまいし、まず指摘されたら指摘されたことに
対して自分で考えてみましょうよ。
小学校でもそれぐらいのことは、先生から言われるよ。
797:迷ったら名乗らない
07/02/24 16:07:28 WlpozpTZ0
また一つ。
「削除人にとって、有意義なまとめとは何か。」
個々の具体的なケースではなく。
削除する立場を常に踏まえた上で、個々のケースに合わせて頭を使っていくという。
# なにしろ、システムで済むならとっくにできてますよ。たぶん。
# システムで済まないから人がいる。脳味噌がいる。
# 案内人の存在理由そのものだと思うんですけどね。
798:迷ったら名乗らない
07/02/24 16:11:50 QCqlQaxT0
>>796
どこが間違ってるかを指摘できないようならいらない。
ここは小学校じゃないので。
799:迷ったら名乗らない
07/02/24 16:32:39 wbw1bHUB0
>新人案内人さんが非行化する前に
非行化した案内人とな!?(麿AA
800:迷ったら名乗らない
07/02/24 16:40:11 dvs7JPWM0
オレオレ
801: ◆CharmyZC3Q
07/02/24 16:48:18 q9g3qBZe0
__|\∧/|
\ ,,vv、,ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/( ^▽^) < 盗んだバイクで走りだす~♪
⊂/\__〕 ヽ \______
/丶華 |Σノ
/ //7ゝ〇 ノ\
/ (_///⌒γノ/___)
/ /// ///ノ
// |/ ///
/ / / //
802:迷ったら名乗らない
07/02/24 16:50:15 koe6s3Rl0
その顔で言われても説得力がない
803:迷ったら名乗らない
07/02/24 16:55:27 SF4DZe9E0
>>799
非行化する前にと言っているのであって非行化したとは言ってませんが何か?
>>801
その華の文字はなんなんだよ?
お前は剥奪な。
804:がむしゃら案内人 ★
07/02/24 17:14:48 O
どうもご指摘ありがとうございます。
実は>>789で掲げられているようなケースにつきましては、私もどうまとめたらよいか考えておりました。
そんな折、ある板の住人さんが100近い依頼をきれいにまとめているのを見て、今回それを参考にしました。
今回のバイク板(レス削除)の件につきましては、依頼以外の書き込みもありましたので、ただまとめツールに「ぶち込んだ」だけでなく、いくつか手直しをしてあります。
しかしその際にツールが単語を拾って解釈・補足することがあります。
また、該当理由がないまままとめられて、削除人さんの判断に丸投げされることもあります。
これらの点について私がチェックすることを怠り、安易にコピペなどしてしまったことを深く反省しております。
805:がむしゃら案内人 ★
07/02/24 17:26:06 O
ああ改行…
お見苦しい文章で本当にすみません。
806:迷ったら名乗らない
07/02/24 17:42:01 gv4eqqAF0
依頼のあったレスを見て理由のかくにんをしながら作業するんで、
がむしゃらさんのは特に自分なら問題にしませんけど。
まとめの方法にはある程度こうした方がいいというのはありますが、正解がひとつしかないわけじゃありません。
このスレを読んで、各自が工夫してやってくれればいいです。
よりよい削除依頼のまとめと「まとめボランティア」について
スレリンク(sakukb板)
807:迷ったら名乗らない
07/02/24 18:24:06 +2f0T4Yf0
>>798
小学生でもどこが間違ってるか自分で考えてから答えだすけどね。
君がボラでそんな風に考えてるならボラ向いてないよ。とっとと辞めたらいいよ。
808:迷ったら名乗らない
07/02/24 18:26:11 +2f0T4Yf0
ちなみに指摘できないんじゃなくて
あ え て し て な い 人 も い る ん だ よ 。
809:迷ったら名乗らない
07/02/24 18:29:14 QCqlQaxT0
>>807-808
自分の指摘の内容に自信がないから具体的
につっこめないだけでしょう。
810:迷ったら名乗らない
07/02/24 18:29:15 +2f0T4Yf0
>>804
バイク板は自治が比較的機能してる板だと思うのね。
だから、ボラがまとめをしなくても誰がが気づいたときにすると思う。
811:迷ったら名乗らない
07/02/24 18:29:49 +2f0T4Yf0
>>809
俺は指摘した本人ではないですがね。
812:迷ったら名乗らない
07/02/24 18:34:49 QCqlQaxT0
>>811
べつに、あなた(ID:+2f0T4Yf0)について書いてませんが。
「具体的な指摘をできない人」の話ですよ。
813:迷ったら名乗らない
07/02/24 18:42:20 +2f0T4Yf0
>>812
あえてしてないだけかもよ?ってことがわからんのですか?
何でもかんでも指摘できない、叩きだと思うのは自由ですけど
そこであなたが思考停止したら、本当の意味でアウトというのもわかってね。
持ってきてる人の中には、名無しの削除人も
いるかも知れないってことを忘れずに。
そういう人は、あえて先に答えを出さないで考えて
もらうことを優先する人もいると思うんで。
かくいう俺ももしかしたら削除人かも知れませんよ?
何度も言うけど出来ないんじゃなくて、しない人もいます。
その問題に対して、考える必要があるか、ないかを選別する、
できるようになるのも必要ですよ。
指摘がないから、いらない。こんな思考停止で終わっちゃう人は、この先、「知れてます」。よ。
814:迷ったら名乗らない
07/02/24 18:50:03 SF4DZe9E0
>この先、「知れてます」。よ。プ
こいつ何様?
815:迷ったら名乗らない
07/02/24 18:55:46 RNnuZ9Sf0
★を持っている皆さんが、具体的な指摘をされなければ分からない人だ、
と決め付けるのはよくないことだと思いますね。
問題に気づけば自分で修正すればいいし、
どうしても気づかないなら質問すればいいのですよ。
叩きと指摘は違うのですが、それすら理解できていないのなら、勉強不足ですよ。
816:迷ったら名乗らない
07/02/24 19:04:46 QCqlQaxT0
>>813
「具体的な」指摘ができないのであれば、
中の人が削除人だろうがそんな指摘もどきは不要です。
817:名無しの妙心
07/02/24 19:09:27 PofAXluw0
具体的な指摘って、まあ言ってみれば今後の作業に関する指示みたいなもんですわな。
それをする事で、指示待ち人間が育ってしまう弊害というのも、また実在するわけなんですわな。
必ずしも、
具体的な指摘をしない事=具体的な指摘をできない事
とはいえないわけで、
「なんでしないの?できないんじゃないの?できないなら黙っとけ」
とアホな三段論法かましてるくらいだったら、具体的にはどういう意味ですか?
とわからないなら聞けばいいし、具体的に言われるまでもなくわかるなら、それはそれでいいわけです。
無論、わかったつもりにだけなってて、全然わかってなかった、というのが
その後の行動でわかる場合もままあるわけで、その時はその時に改めて「ちょwwwwわかってねぇwwww」と
言ってやればよろし。
という話なのかな、と直近5レスくらいを五秒で流し読みして言って見るけど的外れ?
とりあえず、君らは一体何をどうしたくて何を言ってるのか、お互いに明確にした方がいい気がするぞ。
818:迷ったら名乗らない
07/02/24 19:27:50 SF4DZe9E0
>具体的な指摘がないと指示待ち人間が育ってしまう弊害というのも、また実在する
ああしろこうしろと言う指摘ではなくここが問題であるから考えなさいという意味のはずだが。
>的外れ?
お話にもならない。
>君らは一体何をどうしたくて何を言ってるのか
行間を嫁。アレだ。
819:名無しの妙心
07/02/24 19:28:44 PofAXluw0
>>818
その行間をもう少し具体的に言ってくれないと以下略
820:名無しの妙心
07/02/24 19:36:43 PofAXluw0
真面目な話、君の話には何ら具体性がないにも関わらず、
他人にだけそれを求めちゃってるわけなのよね。
>>792が言葉足らずだと思うなら、その足りない部分を、
君がわかるなら君が解説してあげればいいし、君がわからないなら
君自身の学習の為にも、それじゃこれこれこういう具合にわからないから、
もう少し補足を、と求めた上で、当該案内人氏と一緒に勉強すればいいんじゃないかな。
粘着の餌になる事を危惧してるなら、その危惧に際して自分でも動いた方がいいと思う。
821:迷ったら名乗らない
07/02/24 19:42:48 SF4DZe9E0
>>820
よし、わかったっ!
>がむしゃらくん
オレと一緒にお勉強だ!
さぁ!
出でませガムシャラよ!
822:迷ったら名乗らない
07/02/24 19:55:04 QCqlQaxT0
>>817
「掲示板にかかれていない指摘の内容」の正しさを
誰が担保できるのでしょう?
823:名無しの妙心
07/02/24 19:57:13 PofAXluw0
>>822
>>820
わからない所があるなら、それこそ具体的に聞いてみるべし。
指摘した当事者でなくてもレスがあるかもしれないしね。
824:迷ったら名乗らない
07/02/24 20:02:38 /CJMeLxr0
ここまでまとめ
[前回の件 -788]
[今回の件 789-]
【案件1(うつつ氏)】 789
・がむしゃら氏言及 804
【案件2(がむしゃら氏)】 792
・がむしゃら氏のコメント 804
・匿名削除人氏のコメント 806
・バイク板について 810
※指導方法に関する議論
793, 796, 798, 807-808, 811-813, 815-823, 以下続く
825:迷ったら名乗らない
07/02/24 20:13:52 68B/lf7j0
次の標的はがむしゃらか。
826:迷ったら名乗らない
07/02/24 20:18:09 QCqlQaxT0
>>823
「指摘した当事者でなくても」担保できるんですか?
827:名無しの妙心
07/02/24 20:24:11 PofAXluw0
>>826
解釈はできるだろうし、それが妥当な解釈となる可能性も無論ある。
ついでに言えば、指摘自体がどうしようもない言いがかりだとわかる事もあるだろう。
指摘した当人が応える、というのが一番あるだろうけどね。
というわけで>>820を実行どうぞ。
君自身が具体的であれと言ってるわけだから、まずは自らそれを示さないと。
なんで自分がそんな事をしなきゃ行けないんだ、と思うなら、同じ事を君にあれこれと
言われてる人も思ってるんじゃないかな。
そう思っても尚やって初めて、他人に同じ事を求める事ができると思うよ。
繰り返すけど、その過程で>>792の指摘の内容が言いがかりだったら、
それもはっきりするだろうしね。
828:迷ったら名乗らない
07/02/24 20:28:52 EanAVs3I0 BE:9000386-2BP(1025)
>>792の補足っぽい>>794が置いてきぼり(^_^;)
829:迷ったら名乗らない
07/02/24 20:29:15 QCqlQaxT0
>>827
>>792-794
>>796
>>798 以下略
を再読願います
830:793
07/02/24 20:38:31 SF4DZe9E0
>>827
いやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいっ!
やかましいわっ!!
まともに日本語も読めねぇやつだな。
オレ様の論旨はアレだ!
ここで一言で言うなれば鯔の非行化防止だ。
なにが指摘だ!なにが教育だ!なにが認知してだ!
どうでもいい一言に言い掛かりをつけるならお前こそ粘着大王の称号を捧げるぞ!
わかったかっ!?
831:迷ったら名乗らない
07/02/24 20:58:20 pdbDBHTE0
796 名前:名無し草 投稿日:2007/02/24(土) 12:20:17
叩くなら中途半端じゃなくもっと叩けよ
じゃなきゃ案内人の活動辞めないだろ
832:がむしゃら案内人 ★
07/02/24 21:15:56 O
(゜Д゜≡゜Д゜)ナンスカナンスカ?
まだ外出中なので、軽く読んだだけですが、当事者の私からいくつか…
おいこら!と言っていただければ、何が問題なのかは考えますよ。
言い掛かりでない証にヒントでもいただけると助かります。
そうした方が身に付きやすいですから。
それでもってピントの外れたことを言っていたらツッコミ入れてください。
昨日あたり、ジョブチェンジの募集が終わったんですよね。
今(こちらで勝手に)参考にしている先輩案内人さんがいなくなってしまうのではないかと少し焦っています。
今、いくつかの関連スレの過去ログを読みまくってます。
これからも頑張りますのでよろしくお願いします。
833:793
07/02/24 21:26:22 SF4DZe9E0
>>832 がむしょらくん
困った時はいつでも傍にいてやるから
気持ちを大きくもって活動しろよ。
けっしてふてくされる必要もない。
帰宅して落ち着いたら分かった事をまとめてくれ。
それじゃ。
834:迷ったら名乗らない
07/02/24 23:38:09 SmNpnjXq0
今回の件は、おそらくたこ焼き案内人さんの作ったツールが原因だと思われます。
今回の件で、ツール作者のたこ焼き案内人さんはどのように思われますか?
ツール作者として、今回の件に対するコメントお願いします。
835:793
07/02/24 23:42:40 SF4DZe9E0
>>834
粘着駄馬は消え去れ!
せっかくこのスレが爽やかな流れになってきたのに某スレの禍々しい空気を持ち込むな!
叩くな!育てろ!
重箱のスミをつっついて何かおいしいものでもありますたか?え?
836:迷ったら名乗らない
07/02/25 00:09:11 sQVgDexG0
道具を使うのではなく、道具に使われた挙げ句
確認ミスを製造者に丸投げする>>834がいるスレは(ry
なんども言われているようにツールはツール
欠陥があるならそれを承知の上で使いまくるか
それが嫌ならヘタレツールを窓から投げ捨ててしまいなyo
837:迷ったら名乗らない
07/02/25 00:11:09 Hxo+mnOtO
ここまでボムで全消し。
838:迷ったら名乗らない
07/02/25 00:15:14 NdK7JAtq0
ボブ「失敗なんてないんです。」
839:ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
07/02/25 00:17:57 5L7Yt1uz0
| ____ ____ ____ .|
| | .| ...| .| .| | |
| | 女湯 | .| 薔薇湯 | . | 男湯 ..| |
| | _. .|. |___ | .| _ _| |
| |.>>834ッテ . ̄ ̄  ̄ ::| |
| | _変態ヨネ! .::| |
| |'´ ヽ 乙女ノ敵DAZO!! ::| |
| || ノノノノノ (\ ξ'へ'*ξ ::| |
| | ||*'へ'ノ _ ̄ ( )> _____...:| |
└ノノ( )つ ││ .└┘
U〉 〈 ∴
<_,_,__,_> ∵
∪∪ ∴
∴ ∵
∵
∴
∵ ∩(*´∀`)∩
\>>834_/
ノ つ ノ
し´(_)
840:迷ったら名乗らない
07/02/25 00:27:00 518uAPN50
>>835-836
欠陥があると作者さんはまだ一言も言っていませんよ?
自己責任ではありますが、欠陥があることがわかっていれば
使っていなかった可能性もあります。
欠陥があるならあるでどのような欠陥があり、問題点があるのか
作者さん自ら公表すべきだと考えます。
その上で、使用するなら自己責任と言えるでしょうがまだこの段階では
全てを使用者の自己責任として押し付けるのはいかがなものでしょう。
また、これらのツールを誰のため、何のために作ったのか。
を、考えればその作者さんから何らかのコメントがあって然るべきとも思いますが。
このツールは一部の権限がある人のみが使えるツールではなく
全ての大勢の人が使えるツールとなっています。
言い換えれば、依頼者さんや、ボランティア以外のまとめさん、および
削除人さんに無差別に迷惑をかける恐れがあります。
誰のために作ったのかをよく考えてください。
841:迷ったら名乗らない
07/02/25 00:28:42 518uAPN50
また、問題点を作者さんに丸投げしているわけではありません。
変な誤読は邪魔ですので、すいませんがよろしくお願いします。
842:迷ったら名乗らない
07/02/25 00:32:09 DGMsa6YI0
まとめツールが完璧でないのは周知の事実で、このことは
一連の議論の大前提になっています。
843:迷ったら名乗らない
07/02/25 00:38:45 cFVCjV4U0
欠陥なんかないでしょ。ツールは与えられた通りの仕事をしてるだけ。
電子レンジに猫の類だな。
たこ焼き器にウンコ流し込んだら客から怒られたので
作った人が責任取ってってそりゃねーよ。
過去の仕様に関わった人は、仕様変わる度にそこに出てきて謝るの?
FOXとかどうすんの?
2chだしさ。動きたい人が動けばいいでしょ。
本人が自分から出てくるならともかく、催促とか信じらんない。
844:迷ったら名乗らない
07/02/25 00:41:52 xfndmtRz0
ツールの話はスレ違い。
よりよい削除依頼のまとめと「まとめボランティア」について
スレリンク(sakukb板)
845:迷ったら名乗らない
07/02/25 00:44:24 518uAPN50
>>843
FOXさんは、その都度不具合があればごにょごにょしていますよね?
それにそれらの不具合を公表したりもしていることを見受けます。
少なくとも開発者としての最低限の責任を果たそうという動きが見れます。
誰も謝れと言ってませんが?
変な誤読する人ばかりですね。
この件で作者としてどう思うかを聞いています。
アフターフォローなし、投げっぱなしでもいいですが
一体誰のために作っているのか、疑われるかもしれませんよ?
846:迷ったら名乗らない
07/02/25 00:46:52 sQVgDexG0
>>845
りどみに
> GLの判定やURL等、誤作動があるかもしれません。
> 自己責任でお使いください。
> 判断ミスやバグなどは報告していただければ参考にさせていただきます。
こう書いてあるのに、これ以上何を望むの?
847:迷ったら名乗らない
07/02/25 00:47:41 518uAPN50
>>846
この件で作者としてどう思うかを聞いています。
848: ◆CharmyZC3Q
07/02/25 00:50:48 8T7z2HoH0
なんで、たこ焼きさんのコメントが要るのかわから茄子。
そのツールが実用に耐えるものかどうかくらいは使う人が
判断すればいいだけじゃないの(?^▽^)
わたしは、レスのまとめはcyanさんのを使ってます。
てか何が今問題になってるの???
849:迷ったら名乗らない
07/02/25 00:51:57 cFVCjV4U0
>>847
この件で作者にコメントを催促することに反感。かな。
>>845
FOXはそうやって信頼を得てきた。義務じゃない。それだけでしょ。
投げっぱなしで疑われることを選ぶ人がいても、責める場じゃないと思う。
850:がばきっく。
07/02/25 00:52:12 0ziG6+Gu0
使わなければ具体的にどこがおかしいかわからない
今回、結果を鵜呑みにするのは良くないとわかった
使う人は次から気をつけよう
これで終わりじゃないの?
851:迷ったら名乗らない
07/02/25 00:53:07 vQWg7Sh10
たこ焼きさんのツールを使ったのが確定ってことにいつの間になったの?
852:迷ったら名乗らない
07/02/25 00:53:16 0lkwjNCL0
>>847
ソフトの話はスレ違いだろ、常識的に。
仮に案内人の中の人がソフトを作ったら、このスレでサポートするのか?
違うだろ。
853:迷ったら名乗らない
07/02/25 00:55:31 518uAPN50
>>849
>FOXはそうやって信頼を得てきた。義務じゃない。それだけでしょ。
>投げっぱなしで疑われることを選ぶ人がいても、責める場じゃないと思う。
なるほど、そうですね。たしかに。
特に責めているわけでもありませんので、強制はしません。
ですので、あとは作者さんの任意にお任せします。
854:削除審査官 ★
07/02/25 00:57:33 0
とりあえずこういう所で聞くような事ではないと思います。
>>844で挙げられているスレでもちょっと違う気がするなぁ・・・。
855:ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
07/02/25 01:01:20 5L7Yt1uz0
ξ´・ω・`ξ っていうか、フリーソフトを使う上でのお約束ですら
知らない輩をマトモに相手するだけ無駄だって話っ。
856:迷ったら名乗らない
07/02/25 01:02:32 518uAPN50
スレ違いということに関してはよくわかりませんので
ご迷惑かけているのなら、すいませんです。
ツールを公開していたのがここだったのでここに
書いているにすぎませんので。
そのことについては謝ります、すいませんでした。
857:迷ったら名乗らない
07/02/25 01:06:36 cFVCjV4U0
私は分かっていて>>844など禿しくスルーしました。
すいませんでした。
858:793
07/02/25 01:07:09 czmZxslr0
>>856
いいからしゃぶれよ!
じゃない、、お前ほんとうに精神異常だろ?
え、違うか?
859:道化師の案山子 ◆EPopYClock
07/02/25 01:07:56 gJbSMZ3f0
えーん、はよねーよー
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
。 ∧_ _∧。゚
゚ (,,゚´Д`゚)っ゚
(つ /
| (⌒)
し⌒^
860:迷ったら名乗らない
07/02/25 01:10:49 Tlc80jCO0
38 名前:名無し草 投稿日:2007/02/25(日) 00:34:05
20cmの御本尊をムいてるとか
861:迷ったら名乗らない
07/02/25 01:12:28 IwQuFqgL0
おれ10cmしかないし
42歳妖精だし
もう逝こう
862:がむしゃら案内人 ★
07/02/25 01:20:50 0
恥ずかしながら帰還しましたですw
先日、ある板の削除依頼スレにて削除人さんから
「ツールに頼り過ぎないように」という意味のご指導を受けました。
その助言を噛みしめてまとめ作業をしたつもりでしたが、
ツールへのインプット作業に力を入れすぎて、アウトプットでは
まったくツール頼りになっていました。
今回の問題点はそういったことが根底にあると思っています。
なので、ツールの良し悪しはあまり関係ないので揉めないで欲しいです。
でも、皆さんの意見はできるだけ参考にさせてもらいます。
おやすみなさいです
863:迷ったら名乗らない
07/02/25 01:32:14 2RDhJZQG0
がんばれ
864:793
07/02/25 01:39:30 czmZxslr0
>アウトプットではまったくツール頼りになっていました。
>今回の問題点はそういったことが根底にあると思っています。
ふむふむ。
つーか基本中の基本じゃ!
このド素人がっ!
この関連で何をするにも確認を怠りなかったオレでも誤削除したことが一度ある。
作業するのに必要な事はたくさんあるね。
がんばれよ。
865:マルガリータ大将 ◆TaiSyoda7k
07/02/25 05:10:59 pfcL846+0 BE:234333252-2BP(10)
おはようございます。
まとめツールは作業時間の短縮に非常に有効なので、ものぐさな俺なんかもよく使ってたです。
まぁ、やっぱりどうしても完璧ではないので漏れがあったり余分な数字を拾ったりしてる事が結構あって確認作業は絶対必要になる。
特に危ないのが依頼されていない数字がレス番号と認識されてしまっているケースでこれを見逃すと非常にまずいわけです(´・ω・`)
特にレス削除の場合、半分はこの確認のために時間を費やしているようなものなので、
まとめ作業の時もそれを意識して習慣付けると後で役に立つようになるんじゃないかと思う。
当然ながら作業には時間がかかるので時間に余裕がある時にのんびりやるのがお奨めです。
866: ◆uRW6KoTaRo
07/02/25 08:53:29 /+yh/TUkO
ツールを信用し過ぎるのも、まとめを信用し過ぎるのも同じ事。
最も確実なのは、削除人が自分で一つ一つの依頼を見る事。
ホスト表示やフォームなどによって、格段に依頼スレが見やすくなった今、
「まとめ」は一番必要性の低い活動だと思います。
867:迷ったら名乗らない
07/02/25 09:55:21 +KJ+3aY50
必要性の低い≠不必要
小太郎=不必要
868:道化師の案山子 ◆EPopYClock
07/02/25 10:59:22 JnXxxKwj0
>>865
マルガリータって美味しいよね?
869:みのる
07/02/25 11:46:59 C403WsDT0 BE:2382454-2BP(3000)
ピッツァはマルゲリータ、カクテルはマルガリータって使い分けてるけど、
これであってるのだろうか?
870:迷ったら名乗らない
07/02/25 11:53:05 P/2Pqyhk0
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ / >>865
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r'ミ〃⌒ヽ::::::::::::::::::::::ヽ, ,' ノ ヽ ナ ヽ
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ \:::::::::::::::::::::', i α
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/l:::,イ:::::::::::,' ,rvへ',:::::::::::::::::::::l. l ノ┬`` /
::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ l::l l:::::::::::l / .l:::::::::::::::::::::l l ノ /⌒し
:::::::::::::::::::::::::::::::::/⌒l::lレヘ::::::::l 彡二ゝl:::lト、::::::::::::l ヽ !? ┼__``
:::::r'⌒ヽ::::::::::::::::l__ハlノ ヽ:::::l イJ::ll l:::l ',:::::::::::l ノ / ー
:::::l ',:::::::::::::lf T:し::} \:', ヽ-‐'" l::,' l:::::::::::l  ̄\ !
:::::l i::::::::::::lト、ゝ,.イノ `ヽ ヽ /イ l:l::::::::,' \
` ヽ、 ) l::::::::::::',  ̄ ) l l l:::::/ ヽ、_
ヽこ イ::::ト、:::ヽ r' / l::/  ̄ ̄ ̄
<}ヽ::l \:::\ ,イ /l l/
/ .|:::lト、 ヽ、::ヽ (二 ノ ./l:::l
./ |:::l \ `ヽ  ̄ /ーl:::l─-、_
_,,,. ∧ |:::l ゛ 、 , _ / l::l ヽ::`ヽ
 ̄ / .\|:/ ノl l:l ',:::::ト、
l|`ヽ 二二二 イ`ヽ ! .l:::::l:::}
\ .! ', ∨{:::ト、
\ r' i l::::::::::(
871:名無しの妙心
07/02/25 12:07:48 XkLRChMT0
雑談スレ@削除知恵袋板 六
スレリンク(sakukb板)
ほれほれ、ピッツァの話はこちらでな。
872:みのる
07/02/25 12:53:45 C403WsDT0 BE:4168875-2BP(3000)
このスレ自体が雑談スレ扱いなんだけどねぇ・・・
873:迷ったら名乗らない
07/02/25 15:07:49 rPo/1WCl0
>>872は空気読めない居酒屋案内人
874:ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
07/02/25 16:32:02 5L7Yt1uz0
869 名前:みのる 投稿日:2007/02/25(日) 11:46:59 ID:C403WsDT0 ?2BP(3000)
前はセニョリータ、後ろはセニョールって使い分けてるけど、
これであってるのだろうか?
ξ´・ω・`ξ 股間がサグラダ・ファミリアっ。
875:迷ったら名乗らない
07/02/25 16:44:37 Y3j2vsr10
今このスレをざっと見て・・・
案内人を肥えてしまったと思う漏れガイル
876:迷ったら名乗らない
07/02/25 16:53:53 /eW/gJE/0
>>875の意味がマジでわからない俺様が来ましたよ
877:がむしゃら案内人 ★
07/02/25 17:23:26 O
またやっちまったorz
弁明(ていうか経過報告)は夜帰宅してからやりますです。
878:迷ったら名乗らない
07/02/25 17:44:47 HLv+Wr+80
…って、がむしゃらは携帯から案内してるのか。
んな案内なんて一分一秒争うような事なんて無いんだから、
巧遅できっちりした知識を案内が必要な人に伝わるようにしてくれ…
拙速で間違いを伝えて迷惑かけてたら意味ナス
879:迷ったら名乗らない
07/02/25 17:49:12 WhdQHHwc0
弁明とかここでしなくていいから。
君のためのスレじゃないんで。
880:迷ったら名乗らない
07/02/25 18:26:43 xfndmtRz0
で、うつつは?
881:迷ったら名乗らない
07/02/25 19:06:35 rPo/1WCl0
>>880
仕事で忙しいという理由の雲隠れです。
882:迷ったら名乗らない@うつつ@案内人 ★
07/02/25 22:08:31 0
うつつ@案内人です
まとめの件で皆様にご迷惑をおかけして、申し訳ございませんでした。
当分の間、勉強をし直してきます。
指導をしてくださった皆様、ありがとうございました。
883:マルガリータ大将 ◆TaiSyoda7k
07/02/25 22:17:19 Yh7l7S800 BE:820165875-2BP(10)
案内人になってから初めてボランティア活動を始めた人っていたりするもんなの?
884:迷ったら名乗らない
07/02/25 22:18:59 NFXpi+E10
どうやらいたりするもんらしいよ?
885:迷ったら名乗らない
07/02/25 22:21:29 0lkwjNCL0
こんなことは書きたくない(というか、書かなくても判って欲しい)んだけど、
「まずは簡単な物から手を付ける」のが鉄則。
自分の常駐板とか、依頼がほどほどの数の板(多いとまとめるのが大変だし、
少ないとまとめる意味がない)とか、そういうのを見繕ってやれば良いんだよ。
別に、住民だって削除人だって、案内人の代わりはできるわけだし。
何にも手を付けない状態を0として、効果的な案内やまとめをすればプラスだけど、
変な案内やまとめをするのならマイナス、手出ししない方が手間がかからない訳。
で、迷ったら、Qで相談するとか、ここで相談するとか(もっとも、過去ログを読めば
だいたい書いてあることが多いけど)、して、徐々に勉強していく。
反省して引きこもるのは、一見責任を取ったようで、実はあんまり効果的じゃない。
簡単な物を、他人の案内を参考にしながらする、というところから徐々に活動してみてはどうかね?
886:迷ったら名乗らない
07/02/25 22:26:56 W4T6xM5Y0
ミスを犯したらボラでもなんらかの責任を取らないといけないのでは?
それがどんな些細なミスであっても
887:迷ったら名乗らない
07/02/25 22:27:46 5VhzQ5xd0
なんらかのって? 些細なミスってどのレベル? 思いつきで書いてる?
888:迷ったら名乗らない
07/02/25 22:30:08 zPE1knIK0
>>886
>>885は責任をとること自体を否定してるようには見えないが。
まあどんなんにしろ、活動しないって選択ができることは以外に重要だよな。
新人の間は特にね。
889:迷ったら名乗らない
07/02/25 22:31:01 c79HXa5T0
>>883
応募以前に鯔経験がなくても案内人になれるのでしょうか?
890:マルガリータ大将 ◆TaiSyoda7k
07/02/25 22:37:24 Yh7l7S800 BE:632700239-2BP(10)
>>889
分かんない。俺は採用担当者じゃないもの。
891: ◆uRW6KoTaRo
07/02/25 22:42:00 /+yh/TUkO
これまでの責任を取ってハンドルネームを変えたりして。
892:がむしゃら案内人 ★
07/02/25 23:31:40 0
帰りました
こないだここで書いたようにちょっとだけ焦ってます。
それに私の後にも(案内人制度がある限り)いずれ案内人が出てくるでしょうから、
私を反面教師にしてもらいたいという思いもあります。
なので、ミスしたくてやっているわけではありませんが、ミスに気付いたら
漏れなく申告していこうと思っています。
それが、>>877です
(ここじゃダメなのかしら?どこか別なところがいいでしょうか?)
つづく
893:迷ったら名乗らない
07/02/25 23:43:26 zPE1knIK0
せっかくならこっちでやるか?
スレリンク(sakukb板)
894:迷ったら名乗らない
07/02/25 23:45:40 FqGao9Vp0
子曰、朽木不可雕也
895:がむしゃら案内人 ★
07/02/25 23:49:29 0
では、>>877のいきさつを書きますと
(1)朝、某板の削除依頼スレを見ていたら、1ヶ月以上も処理がなされていないことに気付く。
(2)依頼件数が実質5件しかないから、まとめずに長期スレへの報告だけしようと、長期スレでキーワード検索を掛けてみる。
(3)抽出した報告にはまとめがしてある旨が記載されていて、「それはおかしい」と思って長期スレにまとめがないことを書き込む。
(4)外出先にて、自分の書き込みに関係したスレがどうなっているかを携帯から確認、すると、その削除依頼スレでまとめがなされており、自分の書き込みを見てくれたか、とニンマリ
(5)しかし、まとめがなされた時間を見ると、なぜか前日。これはどういうことかとしばし考え込み、出した結論が…「専ブラがまとめのレス以降を表示しなかった」。年に何度か起こります。
(6)どう考えてもこの理由以外にないので、その旨を長期スレに書き込み、謝罪した後、こちらにもミスがあったことを書き込みました。
まだまだつづく
896:迷ったら名乗らない
07/02/25 23:50:47 bHCcwpJD0
>>895
理由があればミスしてもいいと思ってるの?まず謝ったら?
897:名無しの妙心
07/02/25 23:51:28 XkLRChMT0
>>896
お前なぁ・・・(呆
898:迷ったら名乗らない
07/02/25 23:52:22 zPE1knIK0
・・・全部書き終えてからレスしようとは思わないんだな
それでなくてもgdgdなのに・・・
899:迷ったら名乗らない
07/02/25 23:53:57 8ICEMwOe0
スレリンク(sakukb板:895番)
なんか読んでたらしんどくなってきた・・・・・・・・・・・('A`)
900:道化師の案山子 ◆EPopYClock
07/02/25 23:55:50 i8iyB3cV0
はよねーよー
・・・肉体労働で体ボロボロなのに、勤務時間の関係で整骨院に行けない〇| ̄|_ マッサージ店はサービスいいけど高いしなあ
901:削除屋@壮仁 ★
07/02/25 23:57:34 0
昔はまとめなんてツールを使わなくても普通に纏めてたけど。
昔々っていうな!
楽しようとしてはダメですよ。
ミスなんて誰でもするんで。
>894
改めろって。
902:迷ったら名乗らない
07/02/26 00:00:52 zf6AeVcO0
なんていうか、長期未処理スレは四週間経過すれば
住人でなくても報告できるシステムにはなってるけど
がむしゃらさんは放置スレを見るとどうしても
長期未処理に報告したくなる癖持ってたりする?
ちょっとその辺から考え直したほうがいいよ、自治とかいろいろ考えたりして
それと長期未処理について考えるスレっていうスレの存在知ってる?
知らないならまずここでgdgd書く前に
そのスレを1スレ目から全て読んできたらいいよ
903:がむしゃら案内人 ★
07/02/26 00:01:27 0
途中で止めるのもアレなんで、ここまで書きます。
>>878
携帯からは案内はしませんよ。ものすごく面倒ですから。
「帰宅してから…」というのは、私の携帯が3年近く使っているものなので、
電池が切れやすくて、これ以上の書き込みは控えるという意味です。
>>883
どう答えていいのか分かりませんが、初めてではありません、とだけ言っておきます。
>>885
「まずは簡単な物から手を付ける」
いろんなところで聞くフレーズですが、今の私にはとても身にしみる言葉です。
ありがとうございます。
>>893
せっかくなのでそっちに行きましょう。
どんどん叩いてください。
といってもそんなにドMではありませんがw
>>899
す、すみません。
携帯だけでなく、PCからでも改行し忘れorz
904:名無しの妙心
07/02/26 00:02:36 e1SErZQL0
>>898
まあ、そこはその通りだわな。
>>899
志村~誤爆誤爆~
905:迷ったら名乗らない
07/02/26 00:04:26 NauTJ1fy0
わーい人いっぱい~
楽しいな~( ^ω^ )ニコニコ
906:迷ったら名乗らない
07/02/26 00:41:11 qqgZfbGG0
>>792についても、レビューをお願い。
907:迷ったら名乗らない
07/02/26 00:58:31 BeX4QC320
野鳥が違う話で盛り上がってるせいかしらんが
すっかりレスがとまったな
908:ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
07/02/26 01:00:29 AdqXcbof0
ξ・~・?ξ 何よこの雄豚、SMナメてんの?工□スを冒涜してんの??
「どんどん叩いてください。といってもそんなにドMではありませんがw」
って何それ?ふざけんじゃないわよっ!!
>>877、>>892で自らがMであると自覚したことは分かったっ。
>>895でMに目覚めた経緯は分かったっ。
>>903で女王様やご主人様の出張SMを希望してるのは分かったっ。
だけどさ、「がむしゃらちゃんがどういう雄豚なのか?」とか
「どこを責めて欲しいのか?」とか、さっぱり分かりゃしないっ。
「がむしゃらは女王様の聖水を飲みたがる、どうしようもない雄豚です!」とか
「肺気腫だからギャグボールは勘弁して下さい…。」とか、
言わなきゃいけないことがあるでしょ?ん!?
お 前 、 S を 出 張 デ リ ヘ ル と ま ち が え て ん じ ゃ ね え の か ?
ξ*'へ'*ξ わざと文意は分かりにくくしてるよっ!ふんっ!!
909:迷ったら名乗らない
07/02/26 01:08:12 7r70630K0
じゃ一つ俺がw
俺もツールでしかやったことない人間の一人だが
別に手作業でもツールでも構わんと思う。
自分のやりやすい方でやればいい。
ただし、どちらにも言えることが、確認は何度も行うってこと。
書き込みボタンを押す前に必ず何度もやる。
書き込んだあとも、こまめにしばらくの間は指摘がないかチェック&確認。
それとこれは気持ちの問題になるが、他人の依頼を勝手に手をつけて
まとめているという気持ちを忘れずに&責任感を持ってやることかな。
他人の依頼を勝手にまとめているんだ、という緊張感を常に持ちつつ
作業すればおのずと上記のことを何度も繰り返しながらになってくると思う。
最後に、まとめて確認もしたけど、やっぱり書き込むのやめとこ。というのもアリ。
俺は何度かそうやって書き込みボタン押すのやめたことあるよ。
910:迷ったら名乗らない
07/02/26 01:11:03 7r70630K0
ってこれ前にも書いたんだけどね(苦笑)
スレリンク(sakukb板:821番)
911:迷ったら名乗らない
07/02/26 09:58:37 JUsD5AvF0
人様の削除依頼の書き込みをまとめるにあたり、確認しない事になんのためらいもないやつが
以下略
912:迷ったら名乗らない
07/02/26 12:48:33 De+I1nXB0
がむしゃら案内人 ★さんが今朝の8時にまとめされてますが、
スレリンク(saku板:436番)
>3. 固定ハンドル
>スレリンク(knife板) >>430
これ、元の依頼は
>ナイフのハンドル材
>スレリンク(knife板)(誘導2)
>「重複・誘導済み」による削除依頼です。
で、削除理由が変えられてます
>4. 投稿目的 + 8. URL表記・リンク
>スレリンク(knife板) >>413
>スレリンク(knife板) 414
>スレリンク(knife板) 415
>スレリンク(knife板) 419
>スレリンク(knife板) 420
>スレリンク(knife板) 422
一行目の413は
>スレリンク(knife板)(誘導8)
>「全く情報価値の無いもの」「板の趣旨よりネタを優先するもの」「客観的な意見を求めないもの」
>「真面目な話し合いや議論を目的としないもの」「重複・誘導済み」による削除依頼です。
残りレス番へのリンクがはずれてる5行の依頼の削除理由は
>「全く情報価値の無いもの」「板の趣旨よりネタを優先するもの」「客観的な意見を求めないもの」
>「真面目な話し合いや議論を目的としないもの」による削除依頼です。
で、まとめで依頼理由が追加されてたり、削られていたりしています
昨日の今日でこれはちょっと酷いように思います
チェックする時間が無いなら、アバウトなまとめは書き込まずに、
時間を作ってチェックが出来てから書き込むようにしてもらえないでしょうか
913:通りすがり
07/02/26 13:27:49 QO/Pv3jr0
凄ぇ笑える。
記念カキコしとこw