10/12/04 10:12:35 0
>>493-494
その部分はそれでいいです。
ただ、日本語の読解力の問題として、ガイドラインの解釈がきちんとできるかどうか、
そういう部分に不安がかなり出てきました。
これだけ丁寧に皆さん説明されているのに、その受け入れ姿勢にも疑問を感じます。
私が書き込まなかったら、>>493の結論も出てきたでしょうか？
なぜ不安に思うかと言えば、ここまでのやり取りを見る限り、別の問題が
起きれば似たようなことを繰り返す可能性があるからです。
削除要請板では非常にシビアな判断が求められます。
それゆえ、要請板だけではなく、その他の板でも適切に誘導をすることが
求められています。案内人だけではなく、削除人もそうです。
その案内の内容から解釈を間違い、しかも自分は間違っていないと主張され
続けていたわけです（もうやらない、と宣言されてますけど、納得はしているように
見えませんし）。
他に解釈の間違いが発生した場合、またここで延々と押し問答するのも
お互いに大変だと思いますので、とりあえずなぜ他の人がこれだけ執拗に
今回、問題点を指摘しているのか、その理由かわからないのであれば、
わかるようになるまでは止めて下さい。
>>497
＞必要でないことは受け入れない強さも大事だと思うんですよ。
あなたがいま最も打破すべき事項だと思います。
500:迷ったら名乗らない
10/12/04 10:25:09 aKVwFNH60
>>493
皆さんのアドバイスやご忠告が全く理解できないのか？読む気が無いのかどっち？と敢えて言わなきゃ～あなたはそのような発言を繰り返すのね？
> 誰が法人・団体として(---中略---)もう二度と致しません。
> この件に限らず、(---中略---)案内をするよう注意致します。
> これははっきり申し上げています。上記2行に何か不備、問題点などありますでしょうか？
今は、その2項目です。
過去、未だ解決していない問題ある行動が何件かお有りです。
次はどのような問題行動（発言）をするのかなっ？と思ってしまう貴方の確固たる信念は、どこかに置き忘れてきたほうがよろしいと思います。
他の板で述べましたが、貴方ご自身キャップを付けたボランティアさんを志した時からの大望のようなものをお持ちである（らしき）発言をなさっておられますが
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
＞同等の立場です。
民間企業しか例に出せませんが…
今はまだ3ヶ月の試用期間が終了したばかりです。
（雇われるかどうか微妙でしたがクリアー）
なんでそんな傲慢な態度で挑むん？わたしならビビってしまってよぉせんわぁ～的感想しかありません。
「真摯」ちょっと意味のはき違えでは？（>>489の真摯）ただ黙々と粛々と下積みする時期であっても良いと思います。（熱意あるのだから切り捨ては避けたいです）
以上です。
501:案内人カイン ★
10/12/04 10:36:48 0
皆様、
今回の私の問題点を自分で大きく４つにまとめてみました。
その１、
ガイドライン上にない言葉に勝手に自分の解釈を付け加えて利用者に間違った案内をした
その２、
それを問題として指摘されたにも関わらず、自身の思い込みを過信し、
ガイドラインの理解力不足、読解力不足を認めないという、そもそもの案内人としての能力の疑問
その３、
公然と悪びれもなく形だけは取り繕うと言い放つ
他人から見て反省の色なし、人の言うことを真摯に聞く態度、反省する態度無し
その４、
言葉だけ見ると納得したのかもしれないが、最後まで謝罪無し、
間違いを認めたとしても、謝罪もできない人間性の問題
皆様、今回の件、色々と申し訳ありませんでした。もう二度とこのような行いは致しません。
簡単ですが、謝罪することと反省することしか思いつきません。
この件について、私の書き込みはこれで最後に致します。
何か沙汰があるまで（あるかどうかわかりませんが）案内活動は一切せず、自粛致します。
502:迷ったら名乗らない
10/12/04 10:40:53 eCrjzx6HO
>>497
＞ ただ、必要でないことは受け入れない強さも大事だと思うんですよ。
確かに大切だと思いますが、この場面でのその発言は、>>499で赤翡翠貴方様がおっしゃられている通りだと思います。
貴方は、表現として、度々、誰の指図も受けないとおっしゃっています。
>>486は、その最たるものだと思います。
まして、ここまでのやり取りを見ると、貴方の反省してる心情などをレスからは読みとれません。何が問題なのか？を、本当は理解出来ていないと思われても仕方ありません。
…が、私も頑なに貴方を責めるような気持を持って発言しているのではありません。それは、ご理解いただきたいです。
ここの野次馬さん達も、みんなそうです。貴方に私怨を持っていなければ、必要以上に貴方を責める必要もありませんから。
なのに、散歩中や助言さんが、貴方の、これから先のキャップ付き案内人活動を思い、考え、助言していてくれ、あれほどのレスをしてもらっていても、
レス内容を納得する事も出来ず、理解出来なかったからこそ、いろいろな野次馬が、出て来て、貴方の理解を深める為に、助言なり意見なりを言うに至ったのです。
貴方の姿勢に問題がなければ、貴方に何かしらの問題があった時に、貴方を心良く思っていない人に、必要以上に責め立てられるような事があれば、
>>498のような方が出て来なくても、私が貴方を擁護しますし、ここの野次馬さん達も、みなさん、そうするでしょう。
それを踏まえ、もう一度、このやり取りを読み返して、理解を深めていただきたいです。
503:迷ったら名乗らない
10/12/04 10:48:04 diQ0eQ1ZP
>>501
エロい人が出てくるまで頑として突っぱねていたのに、
かの人が来てから取って付けたように理解を示した点が
一番問題なんじゃないかなあと思いました
今回の件個別の事案が解決しても、
その「根っこ」の部分が変わらないのでは、意味がないんじゃないかなあ
504:赤翡翠 ★
10/12/04 10:50:14 0
間違いは誰にでもありますし、解釈の違いもあります。
それがある程度は許される場所もあります。
ただし、特に削除要請板は解釈の幅はほとんど許されていません。
ガイドラインに込められた管理人の意志をきちんと理解し、適切な
判断ができる方のみが対応を許されている場所です。
そういう＜場＞の持っている重さというものへの理解も求められます。
削除要請板への誘導にもシビアさが求められるのは、そういうことです。
505:赤翡翠 ★
10/12/04 10:52:32 0
ここで書くのはあれですが、案内人カイン ★さんの志は立派だと
思いますし、そこは買おうと思っています。今でもそうです。
ただ、採用前～採用時から危惧していることは、考え方が固い、
頑なに自分の意見に固執する、他人の意見を素直に受け入れ難い、、
という部分です。
案内人をやりながらそういう部分は少しずつ学習し、受け入れ方や
さらに自分を高めるにはどうすればいいか、学んでいけるだろう
（学んでいって欲しい）と思い、キャップを発行しています。
時間は掛かっても。
他の案内まで止めろとは言ってませんので。
精進して下さい。
506:迷ったら名乗らない
10/12/04 10:53:29 QGCD96C5P
とりあえず、「削除要請」以外で頑張れば良いじゃん。
外から「削除要請」を見て、此処で意見や質問してればいつか許可されるかも。
507:案内人カイン ★
10/12/04 10:56:21 0
>>505 赤翡翠 ★様
これが本当に最後に一つだけ、私はこの誤った案内を削除整理板や削除要請板で7回しております。
それにつきまして、今更ながら謝罪、訂正は許されるでしょうか？
508:赤翡翠 ★
10/12/04 10:59:42 0
>>507
それについては許可します。
509:迷ったら名乗らない
10/12/04 11:04:30 eCrjzx6HO
>>501
もう少し、早めにそれに気付いて欲しかったですね。
それ以外に問題点がありますが、その事は>>487に書いてありますので、私からは、これ以上、もう何も言う事はありません。
精進なさって下さい。
510:案内人カイン ★
10/12/04 11:29:13 0
job：転職［レス削除］(ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:485番)）
dance：ダンス［スレッド削除］(ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:332番)）
hosp：病院・医者［レス削除］(ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:138番)）
cook：料理［レス削除］(ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:426番)）
dance：ダンス［重要削除］(ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:36番)）
lic：資格全般［レス削除］(ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:523番)）
個人情報の定義と削除や分類や区分について(ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:250番)）
上記、私の間違った案内ですが、それぞれのスレッドで謝罪、訂正致しました。
これより無期限で案内人★の使用を自粛します。
511:迷ったら名乗らない
10/12/04 11:29:48 mt4JSdydP
>>504
要請板にも柔軟性はありますよ。
要請板を担当したことのない貴方が
なぜそう言いきれるのか不思議です。
>>505
＞考え方が固い、頑なに自分の意見に固執する
＞他人の意見を素直に受け入れ難い
それは誰かさんにも共通する欠点でしょう。
512:迷ったら名乗らない
10/12/04 11:40:52 7zkYxhZX0
擁護するつもりなどありませんが
こう断っておかないと認定するお馬鹿さんがいるようですので
>>511
では担当したことのある貴方がキャップを出して言い切ってくださいな
そう、中の人が見えてしまうエスパーな貴方です
513:迷ったら名乗らない
10/12/04 11:45:37 mt4JSdydP
>>512
要請板を担当せずとも外から眺めていれば
オレのような一介の野次馬にもわかります。
514:削除力 ★
10/12/04 11:46:24 0
オハヨウゴザイマス
レス更新数がすごいですね
>>501
私は、自分は、ではなく他の人が何を言っているのかまとめてみたらどうでしょう
何日、何週間掛かってもいいですよ
かく言う私もこの長い議論、まだ全部読んでなかったり(´･ω･`)
しかもこれから出かけるのです
でわ
515:削除明王 ★
10/12/04 12:54:46 0
>>472-473
やっぱりわからないですか……
「携帯電話用の」削除依頼用フォームが存在しない旨を告げるのは
何のためであるかお解りですか？
それから、「フルブラウザ使用の場合を除く」という前提ではありますが……
基本的に削除依頼用フォームが携帯電話には対応していない上に
携帯電話対応の削除依頼用フォームが存在していないということはご存じですか？
516:迷ったら名乗らない
10/12/04 13:04:23 mt4JSdydP
>>515
おっ！めずらしく明王にしては“下調べ”をしてきたねｗ
517:迷ったら名乗らない
10/12/04 13:31:33 wSn22JsS0
>>515
「携帯電話用の削除依頼用フォームは存在しません。」
この案内、表現が誤解を与えると思っているのかどうか？
それのみをご回答いただけますでしょうか。是非はともかく、そのお考えのみ私は知りたいです。
おそらくこの案内に何も問題ないのでしょう。
私が何か問題提起、意見してそれが的中したことはありませんし。
ただ、押し付けがましいですが、私の心の整理をつけるためにそれだけ、お答えを頂きたいのですが。
案内人は退任致しました。
自分の能力、性格を冷静に考えて、問題点を将来的に改善できる見込みがないと判断した結果です。
続けても必ず同じ間違いを犯します。
518:西の案内人 ★
10/12/04 13:46:02 0
落ち着けよ、なあ
519:迷ったら名乗らない
10/12/04 14:11:13 aKVwFNH60
２ちゃんねる
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
↓
imode
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
↓
運営
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
↓
削除要請
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
単純に、削除依頼の投稿フォームは用意されていません。
ただそういうことだと思います。
案内から入ってもダメですし…
2ch総合案内
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
8:削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ (9)
9:削除依頼の注意 (4)
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
削除整理板(通常削除)
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
私が携帯から投稿フォームを使った時は、PCの画面を見ながらやってました。
フルブラウザの機能はあるけれども使いかた知らないから埃のような小さな文字だし
PC用アドレスに直接アクセスして投稿フォームを出すほうが簡単。
520:迷ったら名乗らない
10/12/04 14:21:53 wSn22JsS0
imode（URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)）で削除依頼の投稿フォームは用意されていないのはわかるんですよ。
imode（URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)）用の削除依頼用フォームは存在しません。
↑
ならば上の様な案内になるのでは？
「携帯電話」で一括りにしてしまうと、まるで携帯電話で依頼用フォームを使うのは不可みたいになってしまうのでは。
やっぱり揚げ足取りですかね。
521:迷ったら名乗らない
10/12/04 14:26:48 wSn22JsS0
すみません。私の言ってることが間違いなら間違いとはっきり言ってほしいんですよ。
そしたら当然すぐ受け入れますので。
522:迷ったら名乗らない
10/12/04 14:29:05 diQ0eQ1ZP
それは、今、ここで、話題として続けることなんですかね？
落ち着いてから日を改めてなさったほうが良さそうな
523:迷ったら名乗らない
10/12/04 14:34:07 aKVwFNH60
揚げ足取りというよりも、
言葉は正しく伝わるようにきめ細かな配慮も必要なのでは？と直接的な言葉で言って差し上げてもよろしいのではないでしょうか。
質問スレで答えまで教えてはいけないだとか、色々な意見があるので
そういうところでは意見の相違はたくさん見かけます。
付随して、叩きレスや厭味なレスが付いても気にしないスルーする。
524:迷ったら名乗らない
10/12/04 18:10:41 wSn22JsS0
一部誤解が広がるといけないので。案内人は自分の意思で退任しました。
退任するよう促されたとか剥奪通告を受けたという事実はありません。
それははっきり申し上げておきます。
525:迷ったら名乗らない
10/12/04 18:32:16 mt4JSdydP
>>524を翻訳すると「そうなるように追い込んだ」という意味です。
526:迷ったら名乗らない
10/12/04 18:36:04 mt4JSdydP
「そうなるように追い込まれた」がより正しいかな。
527:迷ったら名乗らない
10/12/04 18:45:19 mt4JSdydP
削除要請板の実績がない赤翡翠さんが「要請板はシビアだ」と言っても
説得力が無いんですよ。
案内人たちが納得できるだけの実績をまず積んでから
説教するなりしてくださいな。
それがただの先輩風吹かせるだけの通りすがりならば害はないとしても
人事権を握る者の発言ならば、それなりの実績の裏付けがなければなりません。
まずはそれを理解してください。
失礼を承知でぶっちゃけて言えば「おまえができないことを
他人に要求するな」と言うことです。
528:迷ったら名乗らない
10/12/04 18:54:34 ey9FHGCF0
くだらねえ
ここまで読んで損した
529:迷ったら名乗らない
10/12/04 19:18:51 ey9FHGCF0
削除人は「敢えて言ってない」とか強弁すれば許される
案内人は２，３人に間違いだと言われれば反論が許されない
ほんとくだらない
530:迷ったら名乗らない
10/12/04 19:20:49 mt4JSdydP
だったらさっさと上級削除人になっちまえばいいんですよ。
要請板も整理板もどっちもできる。そして強い派閥に属する削除人にｗ
531:削除マシーン ★
10/12/04 22:32:26 0
>>517
多少言葉は違いますが私も使いますね
意味としては「携帯用のフォームはないからＰＣからアクセスした方が楽だよ」
ってことです
そして要請板は２ちゃんねるになじみのない方も来ますので、「携帯用フォームはありませんのでＰＣから依頼して
ね」と言ったほうがおおむね良いようです、携帯用フォームがありませんと言って直接投稿で依頼してくる人は
人数は少ないけどおられますので
携帯フルブラウザから依頼できる知識を持った人なら誘導も必要ないでしょう
532:時計坂
10/12/04 22:38:57 HU7/b1JS0
一番大切なことが正しさならその生き方でもいいのかな。
案内することとか利用者の為になるとかで無ければ。
>>530
上級とかそういうの無いですよ。
削除人で無い方の一部が使っているのは知ってますけど。
533:迷ったら名乗らない
10/12/04 22:49:10 mt4JSdydP
上級削除人の定義はあります。
URLﾘﾝｸ(meikan.39.kg)
■削除人ランクの目安（例外あり）■
神………２ちゃんねる管理人・西村博之（19歳）
最上級…削除人歴が一年以上で、直接管理に携わっている人
上級……削除人歴が一年以上で、スレ削除＆移動＆停止ができる人
中級……スレッド関係のスキルがある人
初級……スレッド関係のスキルがない人（レスだけ）
超Ｄ級…超弩級の（以下略
特殊……削除人ではないが、2chのメンテをしている人など。
534:時計坂
10/12/04 23:05:00 HU7/b1JS0
もったいない。
>>533
（2chの中や削除人のシステム）では、上級とかないですよ。
それは周りが言ってるだけでしょう。
535:迷ったら名乗らない
10/12/04 23:20:01 wSn22JsS0
その携帯フルブラウザから依頼できる知識を持った人がむしろ誤解してしまうのではないかと思うのですが。
携帯用のフォームはない？携帯フルブラウザからじゃ駄目なのかな？でも要請板のルールだとフォームからとあるし・・・
というように
考え過ぎですかね？
536:迷ったら名乗らない
10/12/04 23:35:30 mt4JSdydP
>>534
２ｃｈで上級削除人とか言う場合は>>533で引用したサイトが基準になっているのです。
そして、そのサイトは２ｃｈガイドライン板の野鳥スレの前身スレが発祥でした。
＃ ところで何が「もったいない」んですか？
537:削除明王 ★
10/12/05 00:33:07 0
>>517 >>520
「あなたの心の整理をつけるため」にコメントをするつもりはありません。
これはあくまでも「案内人カインさんに対する指導」です。
＃案内人や削除人がいくら「退任しました」と言おうとも、解任されたのでなければ
＃(無期限の)活動休止を宣言しただけに過ぎません。
「携帯電話用の」削除依頼用フォームが存在しない旨を告げるのは、
ＰＣから削除依頼用フォームを(正しく)使用して削除依頼して欲しいからなんですよ。
携帯電話からフルブラウザ経由で削除依頼用フォームを(正しく)使用して
削除依頼することが出来るのであればそれでも構わないのだけど、
それが出来るならそんなことを告げる事態にはならないでしょう。
＃削除依頼を携帯電話から削除依頼スレに直接書き込んだため
＃削除依頼用フォームを使う様に言われた依頼者が
＃「削除依頼用フォームを使用した場合に表示される書式」を真似して
＃ふたたび直接書き込むということを出来るだけ避けたいのです。
それから、520に書かれた様な例は「却って誤解を招きやすい」と判断しました。
538:迷ったら名乗らない
10/12/05 00:52:57 cm5QV1OAP
>>537
> ＃案内人や削除人がいくら「退任しました」と言おうとも、解任されたのでなければ
> ＃(無期限の)活動休止を宣言しただけに過ぎません。
本人が活動しないのならば、キャップとアカウントだけが残った幽霊案内人にしか過ぎません。
解任でもなければ休止でもない。本人が自主的に辞めたのです。
言葉は正確にお願いします。
539:迷ったら名乗らない
10/12/05 01:31:18 nhu4icx00
>>537
ご指導ありがとうございました。
どのようなお考えでそのような案内をされているかは理解できました。
540:名無しの妙心
10/12/05 03:23:11 8zBT1FZ70
・・・乗り遅れた。
541:呑んだら名のらない
10/12/05 08:13:32 llCfM56U0
さらに・・・。
542:迷ったら名乗らない
10/12/05 08:31:44 ZFrVyJs+0
>>537
＞「携帯電話用の」削除依頼用フォームが存在しない旨を告げるのは、
＞ＰＣから削除依頼用フォームを(正しく)使用して削除依頼して欲しいからなんですよ。
そこまで読んでムカっとする人が、たぶん3桁の数は居ると思う。
ここで未だにやっていたのならあちらからの連絡は不要だったけど此処は難民のリンクから来たので随分乗り遅れ。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:550番)
なんで埋める必要があるの？
あのような流れならば、知ってる情報を一行でも入れたうえで999ｇｅｔなどするならマダ許せるものの、
わずか一レス足りないがために新スレで延々何スレも使うことにもなりかねん。
あたまは考えるためにある。禿げのづら乗せるためでもないし、帽子を被せるだけが用途でもないのは★の土台とまるで一緒よ♪
543:迷ったら名乗らない
10/12/05 08:40:11 ZFrVyJs+0
>>537
＞＃「削除依頼用フォームを使用した場合に表示される書式」を真似して
＞＃ふたたび直接書き込むということを
実際そういうのがあったのでしょうか？
今回、漠然としかコメントしなきゃならなかったことになるほどの迷惑な凄い数だったのですか？
フォームを使っていないのは日付に曜日が付いているので簡単に見極め可能だし
悪戯でフォーム使用を真似ようとしても、それは無理なんだし、なんだか取ってつけた苦いイイワケに見える。ぃぃゎじゃすませられないゅゅしき問題。
544:削除明王 ★
10/12/05 09:18:45 0
>>542-543
再依頼するなら不備のない削除依頼にして貰いたいのでね。
それは(結果として)依頼者のためにもなることだし。
それから、再依頼の際も「削除依頼用フォームを使用した場合に表示される書式」を
真似して直接書き込むということなら良くある話で、個人的には少々うんざりしている。
＃なお、曜日がついているかどうかなどという些細なところを見ることなく
＃削除依頼用フォームを使用しているか否かを確実に見抜く術を知っていると言っておく。
＃そんでもって、最終行はあまりにも的外れで失笑もの。
545:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
10/12/05 10:02:01 e+SzumoH0
そろそろお開きでいいんじゃないですか？
はなしたいことがあるからと云って、スレ違いの話題を延々続けるのはよしましょう。
546:迷ったら名乗らない
10/12/05 10:06:14 ZFrVyJs+0
＞確実に見抜く術
そういうのも含めてポートチェック記載なしなのに処理している（それ以前に野次馬さんからの案内無し）ことに疑問を抱いた教えて君の中で
レスして頂いたという初心者なのですが、、、
初心者ゆえ素直な意見として質問スレでの埋め行為が問題なのに、なんでその部分はスルーなの？ダメでしょう。埋めちゃっちゃ～♪
547:迷ったら名乗らない
10/12/05 10:26:42 7quVT9l+0
>>545
あなたがこのスレを去ればいいだけですよ
548:迷ったら名乗らない
10/12/05 10:53:35 GuuVzVsY0
>>517
案内人になる前から見守ってるつもり・・・
自分で退任と言って引っ込みがつかないのかもしれないけど
深呼吸して休養したら放浪人さんの言うとおりじっくりお勉強して出直すといいよ
私はあなたの「志」というか「ひたむきさ」「熱心さ」「潔癖なところ」はけっこう好き
549:迷ったら名乗らない
10/12/05 11:47:51 bMD25Jng0
そのまま人生も退任すればいいのに
550:迷ったら名乗らない
10/12/05 18:17:29 6npol2TYO
999getできなかった事に因縁つけてるようにしか見えない件について。
あの１レスを取り上げて埋め立てとか、どんだけゆとりだよw
551:ピーチ姫●『兵隊さんよありがとう・欲しがりません 勝つまでは』
10/12/05 19:31:21 ZFrVyJs+0
■■■
ﾉﾉﾉ･_･)<私はメーテル…
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
暴豚桃じゃあるまいし～キリ番なんて欲しがりません～
552:pekoの82
10/12/07 13:27:46 5KQuqrvdP
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:80-83番)
より移動してきました。
案内人ふき春さんの案内にある
＞ ＃指定されたレスのなかに個人を完全に特定する情報を伴っている誹謗中傷は
＞ ＃見当たらないようですが、指定レス番号または削除理由は正しいでしょうか
＞ ＃予めご確認いただき再依頼お願いします
について、
案内人ふき春さんはレスで書かれている人名の伏字が充分であるとか
何か理由があって「見当たらない」とおっしゃられたのでしょうが、
それは削除人の判断する部分になるのではないですか？
＞削除判断ではなく確認を促す問いかけです。
と、おっしゃっておりますが、削除判断であるかのようにとられかねない
発言はお控えになったほうがよろしいかと存じます。
553:蒼い仕分け人
10/12/07 14:06:24 Zba/ovZL0
あーまたアホの子かぁ…。
暇な私が聞いてやろう。
「削除判断を削除人以外するな」というのは要請板の性質上なんじゃね。
整理板は２ちゃんねらー(みんな)の為のゴミ捨て場の側面が強くて、
直接注意する事は必ずしも削除依頼妨害や利用者のため等に当たらないかと。
しいていえばVIPやνで真面目にやれというくらいアホ。
554:通りすがりのミッちゃん
10/12/07 14:08:20 ysmIslWL0
>>552
問題ないかと。
三種での依頼ですので少なくともそのスレタイ絡みの職業ではないの方が対象と想定されます。
他職種の店長さんなりチェッカーさん辺りがその店舗に来て食事中の云々を書かれた等で三種です。
スレタイを加味しないでそのレスの方々が特定できるとでも？？？
従ってスレタイ抜きなら三種、スレタイ絡みなら二類で依頼です。
これは★付でもない、おいらみたいな野次馬の端くれでも分かっている事です。
再度ガイドラインの熟読をどうぞ。。。
555:迷ったら名乗らない
10/12/07 14:39:08 llW+xYZC0
>>553
これが問題かどうかは何も言わないけど要請板への誘導は極めて細心の注意を払わなければいけないことは確か
整理板で要請板向けの依頼する間違いはよくあるけど、それを要請板へ誘導するのもガイドラインの完璧な理解が絶対条件
要請板での活動や要請板への誘導はシビアだってのはこの間問題になったばかり
556:蒼い仕分け人
10/12/07 14:49:01 kPAOqfKm0
>>555
ガイドラインの解釈が個人によって分かれるのも事実。
要請板へ誘導させないかのような案内もどうなんかいな。(´ε｀；)ｳｰﾝ…
あえていおう。統括者のアホ。(σ'д｀)ｱｯｶﾝﾍﾞｰ
557:迷ったら名乗らない
10/12/07 15:05:46 llW+xYZC0
解釈の問題もあるけどそれより何より一番の危険は案内した人も訴訟、裁判沙汰に巻き込まれる可能性があるってことなんだよね
要請板という場所はたぶん蒼い仕分け人さんが思っているよりもずっとずーっと重い場所だよ
要請板での活動はもちろん要請板への誘導も細心の注意を
558:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
10/12/07 15:17:09 pENGLoew0
まぁ、好ましくはない…と俺は思う。
削除判断に片脚ぐらいは突っ込んでいそう…と云うか表現を工夫すれば
同じようなことは伝えられるから今後注意すればいいと思うよ。
確か二三種と云うことなら、個人が特定できないと思われるが、そうなら、
「そのスレタイの会社にお強めの方などなら、対象区分は三種ではないかもしれな
いのでガイドラインを再度ご確認ください」と云うほうがいいし…。
559:蒼い仕分け人
10/12/07 15:21:25 kb6qMwo70
>>557
そーゆー想いがあっての注意喚起なら私にもわかるぞー。━щ(ﾟдﾟщ)━!!
以上で。ほな。
|Д｀)ﾉ~~ﾊﾞｲﾊﾞｲ
|彡ｻｯ
560:通りすがりのミッちゃん
10/12/07 15:35:11 ysmIslWL0
お強めなのか・・・
優しいのが好きだ。。。
561:迷ったら名乗らない
10/12/07 15:41:43 PXKAZWcw0
>>558
散歩中さんへの指導はスレ違いになっちゃうけど誤字は本当に何とかならないものかな？
要請板がらみでの誤字は本当に十分に十分に注意した方が
案内受けた人が戸惑うかもしれないけどそれよりなにより誤字によって散歩中さんがトラブルに巻き込まれないか心配なのよ…
562:通りすがりのミッちゃん
10/12/07 15:47:10 ysmIslWL0
>>561
あまり心配するな。
本人自体トラブルメーカーの名札だから大丈夫だ。
563:迷ったら名乗らない
10/12/07 16:52:20 DdFaoIUj0
>>557
でしたら、今後はもう要請板への誘導自体一切行いません。
整理板で要請向けの不備依頼があってもスルーさせていただきます。
ピヨピヨ（←スレ違い）
564:迷ったら名乗らない
10/12/07 17:25:07 5nQ3XTm80
>>552
> ＃指定されたレスのなかに個人を完全に特定する情報を伴っている誹謗中傷は
> ＃見当たらないようです
この2行は完全に削除人が判断した時のコメントのコピペでしょ？
＞伏字が充分であるとか
あの伏字が伏せないで「おしん赤塚」と書いていたとしても削除されて来なかったレス達よりももっともっと予備知識のない再三者から見た場合、個人特定出来ない投稿だと思います。
ちなみに私自身は実名らしき苗字と住所の一丁目までで○番○号の部分は書いていないだけという個人情報の投稿があちこちで見かけますけど削除されないから削除依頼やってません。
>>554
＞三種での依頼ですので
削除整理板の依頼スレで今回の依頼があった場合は＃三連（誰かのまねし）追記の部分は不要。そんなの常識。
565:迷ったら名乗らない
10/12/07 17:46:58 5nQ3XTm80
ギコナビで見ると、本文の後方めちゃめちゃ空白になってるけど
URLﾘﾝｸ(halcyan.30.kg)
ツールで見ると大丈夫。なっていたらばどうもすみません。
566:迷ったら名乗らない
10/12/07 18:58:12 CWfO8i460
>>563
触らぬ神に祟りなし、それも自分の身を守る手段のひとつ
絶対的な自信がなければ要請板向けの依頼には関わらない方がいい、なにより自分の身を守るために
567:呑んだら名のらない
10/12/07 19:40:44 mGyLE0Nr0
で。。。
568:迷ったら名乗らない
10/12/07 21:47:28 5nQ3XTm80
>>552
で、それは呼び出し掛けてないのね？☆ 連絡＆報告 11 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l50
569:迷ったら名乗らない
10/12/14 02:57:42 z9i1aHQqP
とりあえずめりけんは
>>465を覆すだけの反論を根拠付きで示すこと
570:迷ったら名乗らない
10/12/14 03:00:11 z9i1aHQqP
大誤爆
571:大分の米は旨い＠案内人ふき春 ★
10/12/31 00:31:36 P
>>552 >>564
「指定レス番号または削除理由は正しいでしょうか 」という問いかけを
含んだ確認を促す問いかけです。
読み飛ばして読めば削除判断に取れるでしょうが、書いてあることを
素直に読めば理解できると思います。
別段問題があるとは思いませんので、訂正は致しませんでした。
亀レス失礼
572:迷ったら名乗らない
10/12/31 00:58:53 FHTmUnlL0
まあ今後も要請板で案内をするつもりがあるのならば
ID:llW+xYZC0 さんの意見には目を通しておいたほうがいいと思うよ
特に2ch初心者は削除人と案内人の区別がつかないしね
573:迷ったら名乗らない
10/12/31 01:13:40 vXEx6Q9c0
「意図がどうあれ、そういう風に読み取れる文章になってしまっているから、
書き方に注意した方がいい」
by 名無しの妙心
574:大分の米は旨い＠案内人ふき春 ★
10/12/31 01:23:51 P
>>572
ありがとうございます。再度意識を入れなおし活動していきます。
>>573
おっしゃる通りだと思います。しかし、今回の指摘されている部分は
レスを読み飛ばし都合のいいように指摘されているだけのようですので
まともに取り合うきもありません。一応返答した次第です
575:迷ったら名乗らない
10/12/31 01:39:39 vXEx6Q9c0
指摘されているレスが削除判断だとは思いませんが、
それの少し前に整理板で削除判断していませんでしたか。
なんでそっちを持ってこないで peko のを指摘したのか
不思議に思った記憶があります。
576:大分の米は旨い＠案内人ふき春 ★
10/12/31 02:16:06 P
>>575
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:34番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:553番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:363番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:120番)
10/10/12までさかのぼりましたがこの辺でしょうか、それらしきログは
自分では見つかりませんでした。
どこかでお見かけしましたら、ここへでもアドレスを貼っていただけると
ありがたいです。
577: ◆toogsagiV.
10/12/31 06:33:41 5NtnL9sm0
>>574
>＃指定されたレスのなかに個人を完全に特定する情報を伴っている誹謗中傷は
>＃見当たらないようですが、指定レス番号または削除理由は正しいでしょうか
>＃予めご確認いただき再依頼お願いします
＃指定されたレスのなかに個人を完全に特定する情報を伴っている誹謗中傷は見当たらないようですが、
＃指定レス番号または削除理由は正しいでしょうか
＃予めご確認いただき再依頼お願いします
↓
・指定されたレス
peko/1250516776/537
・のなかに
依頼者や、依頼者の周辺に生息する人物から見た場合
・個人を完全に特定する情報を伴っている
四国
○○○店＊＊＊＊＊のヤンキー××さん
・誹謗中傷は
（うどん屋の屋号かも知れないので伏せるけど）＊＊の某店長と
ヤリまくりらしいね！
”””””””””
一般的にはふしだらな女性を印象付ける下っ衆ぃ表現
・見当たらないようですが、
見落としているのでしょうネッ♪
・指定レス番号
【537】
・または
・削除理由
誹謗中傷
・は正しいでしょうか
>削除対象 ＊
>誹謗中傷
>三種：
> 個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。
正しいんじゃないの？
こっちでもぇぇんかも？
↓
削除対象 ＊
個人名・住所・所属
三種：
誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
＃予めご確認いただき再依頼お願いします
再依頼って言葉は、少々難ありだと思います。
その案内人のコメント
削除依頼（入り口）【URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)】へ戻って「削除ガイドライン」と
「削除依頼の注意」を良くお読みになった上で削除要請板へお進みください。
そこまでで良かったのでは？
削除屋が判断するような部分にまで立ち入った案内人★のコメントは指摘されたとおりで今後は慎むようにして下さいネッ♪
どうぞよいお年を。
578:大分の米は旨い＠案内人ふき春 ★
10/12/31 07:38:18 P
>>577
ながながと書いてますが何いってるのか全く伝わって
きませんが、理解できる範囲で答えると
> 依頼者や、依頼者の周辺に生息する人物から見た場合
> ・個人を完全に特定する情報を伴っている
勝手な解釈で個人を完全に特定する情報を伴っているという
理由を変えて指摘されても何とも言えません。
わたしが当該レスだけで個人を完全に特定できたら
きっとわたしはエスパーになれると思います。
良いお年を。
579: ◆toogsagiV.
10/12/31 08:04:38 5NtnL9sm0
削除屋が案内人キャップで物言ってんなら問題ないけど
ばかばかしいコメント入れたことを指摘され逆切れ
みっともないったりゃ～ありゃしない。
580: ◆vvbu0ATa42
10/12/31 08:07:38 5NtnL9sm0
要請板の個人情報の削除理由の依頼者へのコメント
予備知識のない第三者。。。云々
削除屋さんがそういうこと書かなくってもよくなるのなら徘徊したときのに
今回指摘された追記＃三行コピペ貼り付けすればよろしいかもネッ♪
581:♯追記
10/12/31 08:08:13 5NtnL9sm0
＃追記が化けた！迂闊～♪
582:迷ったら名乗らない
10/12/31 08:09:47 +4UazOln0
>>579
おいおい、妙心に無知を指摘された腹いせに
案内人にいちゃもんつけるようなみっともないまねするな
ハウス！
583:大分の米は旨い＠案内人ふき春 ★
10/12/31 08:13:50 P
ばかばかしいコメントではなく依頼者さんに対する親切です。
どこで逆切れにみえたかわかりませんが、おばあちゃんが
常日頃から「馬鹿と議論しちゃいけないよ、はた目には、どちらが
馬鹿かわからないからね。」と言ってますのでこれぐらいにしときますね
584:北西の案内人 ★
10/12/31 09:11:24 0 BE:9441656-PLT(12000)
要請板で遊ぶのなら、其れ相応の覚悟で遊びましょう。
2chは遊びだけど、あちらさんは遊びじゃないの場合もあるからね。
って星猫ｻﾝに教わった。（言い方は違うけど）
585:削除明王 ★
10/12/31 09:37:24 0
>>583
安心して下さい。
馬鹿に見えるのは相手の方だけです。
＃相手はピント外れなことばかり言っているから。
586:迷ったら名乗らない
10/12/31 09:56:26 +4UazOln0
>>583
逆切れと思わせたらアウト 客観的に自分を見つめ直すべし
開き直るのではなく謙虚な姿勢がほしい
どんな馬鹿でも訴えたいことはある(相手はしなくてもよいが）
くみ取り耳を傾ける心のゆとりを持とう＞自戒の言葉
587:softbank219024093138.bbtec.net
10/12/31 10:00:55 5NtnL9sm0
>>552
> ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:80-83番)
---------
指定されたレス番号：peko/1250516776/537
削除理由・詳細・その他： 誹謗中傷
三種： （ 個人を完全に特定する情報を伴っている。 ）
---------
537 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2010/12/07(火) 05:04:25 ID:6nes/yBS
四国---（略）
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
> >>577
> ・指定されたレス
> peko/1250516776/537
> ・のなかに
> 依頼者や、依頼者の周辺に生息する人物から見た場合
> ・個人を完全に特定する情報を伴っている
> 四国
> ○○○店＊＊＊＊＊のヤンキー××さん
> ・誹謗中傷は
最近ツールに頼り過ぎたりのうっかりミス多いけど
これは間違い無し＾＾
馬鹿がそろったところで解決せんから
年を越してしまうけど華麗なぢぇんぬさんに見て頂いたほうがよさそう～♪
にゃーにゃーにゃー
2回目かな？なんでかまともなレスしてはる
∧_∧
(・_・= ・_・) ん？
～（＿_）
列車の時刻表見るんでPC点け直したらすごい反応
588:迷ったら名乗らない
10/12/31 11:27:19 +4UazOln0
>>587
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:14番)
589:迷ったら名乗らない
11/01/01 04:11:20 0GXWEFV30
いつものソフバン93138の人が言ってることはわかりにくいけど、あながちピント外れではないと思う
たとえ整理板でも案内人★が重要削除案件になるかもしれないものを
個人が特定できるできないまで言及することを削除判断と取る人はいると思うし、
それが原因で案内人★まで訴訟沙汰に巻き込まれる可能性さえある
正直危険な行為じゃないかしら・・・
590:迷ったら名乗らない
11/01/01 07:03:01 CQ0UeMbg0
【問題はあったもののお薦めしとく☆依頼者目線の案内☆。】
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:238番)
【参考となる関連レス】
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:403番)
>事例はたくさん見てきました。
【説得力なかったのか活かされていない注意項目】
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:499番)
>削除要請板では非常にシビアな判断が求められます。
>それゆえ、要請板だけではなく、その他の板でも適切に誘導をすることが
>求められています。案内人だけではなく、削除人もそうです。
【重要／再掲】
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:504番)
>間違いは誰にでもありますし、解釈の違いもあります。
>それがある程度は許される場所もあります。
>
>ただし、特に削除要請板は解釈の幅はほとんど許されていません。
>ガイドラインに込められた管理人の意志をきちんと理解し、適切な
>判断ができる方のみが対応を許されている場所です。
>
>そういう＜場＞の持っている重さというものへの理解も求められます。
>
>削除要請板への誘導にもシビアさが求められるのは、そういうことです。
591:蒼いのこぎり
11/01/01 17:30:46 rEZkq0Ky0
元日くらいマジレスしとこうｗ
そもそもここまで訴訟リスクが高まったのは、
アホの利用者や案内人のせいですかね…。
ガイドラインに込められた管理人の意志？
けっこーこけっこーですよ。
可哀想だとは思わないからと、
大切な視点をぶった切ったあんぽんたん。(-∧-；) ﾅﾑｰ
592:碧い￣(=∵=)￣のりぴーすき
11/01/01 17:57:18 CQ0UeMbg0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
マジレスするとガイドライン９で消してもらえばいいんぢゃ～ないの？と思うから
それまでの依頼は残しになろうとさほど問題ではなくて、場合により投稿が削除されることも問題になるし難しい問題。
でも削除依頼させないような案内人はダメだわ
593:元旦早々早起き
11/08/19 23:14:29.54 T9wW9VZa0
>>589
>>590 なかなかのまとめの自分を褒めてあげたいありもりゆうこりん
【説得力なかったのか活かされていない注意項目】 2011/01/01(土) 07:03:01
594:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
11/08/20 19:20:21.27 5tz5KndZ0
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:675番)
天之案内命 ★ さんへ・・・えーと、ちょっと嫌われ役を買ってみようかと思います。
天之案内命 ★ さんが今回の件で疑問に思ったのはいいんですが、疑問の方向性が逆なのでは？
他の人たちから色々と指摘されているような、スレ違いの依頼を起算日とすることには問題点が多々
あることについては、天之案内命 ★ さんは気づきませんでしたか？
気づいていれば、「現状のルールに照らして件の案内はどうか」という方向より、「現状のルールには
こういった問題点があるようだが、どう改正すべきか？」と疑問を持ったと思うんですが・・・
さらに、指摘された後も「必要論や意味論は後で議論」と、疑問の原点から遠ざかるような「逃げ」を
うったのは、案内人の姿勢としてどうかと思います。
今回の指摘を自らの成長に活かせるよう、少し冷却期間を置かれてはどうですか？
595:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
11/08/21 20:03:45.47 3WyhilnZ0
おっと、結構大事なところを書き忘れていたことに今頃気づきました。
冷却期間と言っても、別に「お前は１週間なり２週間なり謹慎してろ！」というものではなくて、「ちょっと
２～３日くらい、案内から離れてみたらどう？」という程度のものなので、あんまり深刻に考えることは
ありませんので・・・
596:迷ったら名乗らない
11/08/21 21:19:32.92 tQoCnIOO0
【説得力なかったのか活かされていない注意項目】 2011/01/01(土) 07:03:01
新着レス 2011/08/21(日) 21:17
595 名前： 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 [sage] 投稿日： 2011/08/21(日) 20:03:45.47 ID:3WyhilnZ0
おっと、結構大事なところを書き忘れていたことに今頃気づきました。
あまりにも醜いので透明あぼーん。
わざわざ．．．．．．．．．．
597:迷ったら名乗らない
11/08/22 08:44:32.80 o0+93TxA0
臭い鯖は要らない
598:迷ったら名乗らない
11/08/22 09:15:00.15 ro4ri/p50
>>596
お前の日本語の事だな
599:迷ったら名乗らない
11/08/26 14:38:27.23 jY9FiOCC0
見知らぬ他をお前呼ばわりするのは下等すぎるということガ出来ない書き込みを見て感じたこと。
酷い家庭環境で育てられ躾など無かったんだろうなぁ～？躾の出来ない親のその親も含めて酷い家。
600:迷ったら名乗らない
11/08/26 15:19:51.47 fyr7/pkq0
>>599
見知らぬ人間をそのように罵る人間の家庭も底が知れるなあ
601:迷ったら名乗らない
11/08/26 15:39:52.73 rcjPJP4AO
両成敗
602:迷ったら名乗らない
11/08/26 15:40:13.99 P+37ninC0
案内人指導部屋 その1
罵られてととるか指導ととるか
それが今後に活かされればいいな。と考えております。叱咤激励。神霰。雷あられよりも岩おこしが好き。URLﾘﾝｸ(www1.yamasa.co.jp)
603:散歩中
11/08/26 17:24:15.72 tYkl1Nwt0
雑談は雑談スレでどうぞ。
604:蒼い野次猫
11/08/26 18:04:12.91 JMnIqoBL0
∧∧ >新人案内人さんへ
(,,・∀・) 我輩が言うのもアレですが…
～(,,＿_,,) 依頼者(相談者)さんに、(キャップ付きでは特に)暴言は慎んだほうが無難です。
リスク云々や剥奪等の話ではなくて、相手(依頼者・相談者)に多少の落ち度があったとしても、
暴言を書いた時点で、(相手に)「一定の利」を(無条件で)与えてしまうからです。
例)
●「嫌なら来るな(見るな)」←答えたくないならスルーが(現状では)ベター。そもそも議論にならない。
「ネタや議論のできない人への防衛手段」とは、削除ガイドラインに対して元管理人さんが答えた見解(jyo-ku?)の一つです。
●「過去ログ嫁」「ググレ○ス」←検索や過去ログ読まなくても、質問・問題提起は成立します。常識?
●「言葉狩り乙」←タブーな言葉は、タブーになった原因があった筈で、その原因を解決せずタブーのみを解消しても
問題が再発するだけで、根本的な問題解決にはなりえない。(問題解決の為の話し合いの土壌を作る効果はあるけど)
etc...
そして、ルール至上主義にも気をつけてください。
ルール至上主義に陥ると…最も原始的なルールが幅を利かせ始めます。「力の論理」「数の論理」です。
と叱咤・激励のような言葉を偉そうに書きましたが、ただ単に我輩が暇なだけなので聞き流してくれれば…これ幸いかもw
605:迷ったら名乗らない
11/08/26 18:09:37.08 2JzdTVCP0
>>604
お前カインだろ
606:迷ったら名乗らない
11/08/26 18:56:14.41 P+37ninC0
>>605
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:68番),70
上から目線のレスしません。
我が道を行く。。。淡々と
607:迷ったら名乗らない
11/08/26 20:32:57.31 xxKOa61m0
臭い鯖は要らない
608:迷ったら名乗らない
11/09/06 23:01:33.52 aGBVmana0
鯖い腐は要らない
609:迷ったら名乗らない
11/09/07 03:21:08.24 52EjnC+g0
臭い鯖は要らない
610:迷ったら名乗らない
11/09/07 07:35:04.99 5D07CO2V0
>>608
鯖威張るダンス
URLﾘﾝｸ(fps.ula.cc)
611:1
11/09/11 07:33:38.31 mKqCufzE0
ｽﾚﾘﾝｸ(dataroom板)
612:迷ったら名乗らない
12/04/13 17:27:42.65 GlP5Vw1y0
ｽﾚﾘﾝｸ(dataroom板)