10/12/03 23:31:13 0
>>369
これが特に問題ないという見解では困るわけですが・・・。
複数の人から誤解を与えかねない、こうした方がいいという風に
指摘されていますよね。そちらでは駄目な理由は何ですか？
少なくともガイドラインの記載と違う趣旨に誤解される書き込みは、
混乱の元になるので一番やってはいけないこです。
間違いなら訂正や修正、必要なら謝罪をすればいい話です。
しかし、間違ってはいないというのであれば繰り返されることになります。
そうしたら、他の人も放ってはおけませんよ。
それが今回の問題の根幹かと思いますが。
特に削除要請板に関わる案件は非常にシビアです。
削除整理板での案内だとしても、誤解を与える要素は極力排除して下さい。
384:案内人カイン ★
10/12/04 00:01:40 0
>>383 赤翡翠 ★様
指摘されている表現に置き換えることももちろん可能だと思いますし、
それは>332-333でそのように申し上げております。
ただ、現時点ではそのようにする必要を感じません、というのが私の考えです。
指摘されている内容に妥当性と感じていないということではなく、自分の内容にも妥当性を感じているので
わざわざそれを変えなくてもよいのではないか、というのが私の見解です。
責任のない方、責任を持てない方が法人・団体として２ちゃんねるに削除要請したとして、無効になるだけではないでしょうか？
そういう意味で、「責任者の方より、」という表現が簡潔で適切だというのが私の考えです。
ケース１、
「その法人・団体の責任者の方より、「削除要請板」の依頼フォームで対象区分を「法人／団体」としてご依頼ください。」
ケース２、
「その法人・団体の担当責任者の方より、「削除要請板」の依頼フォームで対象区分を「法人／団体」としてご依頼ください。」
ケース３、
「その法人・団体の責任を持てる方より、「削除要請板」の依頼フォームで対象区分を「法人／団体」としてご依頼ください。」
ケース４、
「その法人・団体の身分を確認できる方より、「削除要請板」の依頼フォームで対象区分を「法人／団体」としてご依頼ください。」
４つのケースを挙げてみましたが、ケース１だけ絶対にやってはいけなくて、ケース２～４なら全く問題ない案内なのでしょうかね？
ケース１だけ悪となる理由が私にはわかりかねます。仮にケース１がまずいとしたら、ケース２～３もまずいのではないでしょうか？
ケース４は問題ないかもしれませんが、私として「責任者」という表現が適切だと思うのですが。
とはいえです。赤翡翠 ★様が直々にこの場に出てこられたということは、
当然それなりの意味があるというのは馬鹿ではないので私にもわかります。
あえて逆らうつもりや議論するつもりはありません。
今後は、
「法人・団体としての２ちゃんねるへの正式な削除要請ということでしたら、」
「「削除要請板」の依頼フォームで対象区分を「法人／団体」としてご依頼ください。」
上記のように、誰が依頼するのかについては言及しない案内を致します。
385:蒼い野次馬さん
10/12/04 00:10:59 cn1If+gn0
あーいちお私も質問かいとこ。
要請案件では背広推奨だろうけど、整理案件ではパジャマでもOKだと考えてた。
だから整理板ではAAの削除報告もありだと…。
>>383 のレスは削除人統括者としての公式見解ととらえてOKですかね。
386:迷ったら名乗らない
10/12/04 00:16:05 7zkYxhZX0
>>385
今回は「案内」についてあーだこーだやって>>383なわけだけど
それと整理板におけるAAの削除報告はどう結びつくの？
387:迷ったら名乗らない
10/12/04 00:23:08 PppJHzjP0
案内人カイン氏のキャップをはく奪してください。
理由
発言内容が、利用者にどう解釈されるのかを、理解できない。
他者から違う解釈を提示されても、その意見を聞き入れない。
他のキャップと協調し、より良い案内を目指そうとする意思がない。
自らの行為を棚にあげ、自分が抱える問題を直視しようとしない。
以上の理由より、氏は案内人として不適格です。
キャップをはく奪してください。
388:案内人カイン ★
10/12/04 00:25:05 0
ついでに、この場を借りて確認させていただきたいことがあるのですが、
削除要請板で、
「携帯電話用の削除依頼用フォームは存在しません。」
と案内されているのを時々見かけるのですが、これは問題ないですかね？
個人的には、携帯電話ではフォームを使用して依頼できない、と誤解されるのではないか・・・
と気になっていたのですが、まあ些少の事なのかなと考え、流しておりました。
携帯電話でもフルブラウザを使用すれば当然フォームを使用して依頼可能ですし、
そもそもフォームという言葉自体が端末機器を限定する意味合いを持ちません。
389:迷ったら名乗らない
10/12/04 00:25:05 eCrjzx6HO
>>384
>>383 赤翡翠 ★様のレスを読んでも、その事への理解が深められず、貴方は前半のレスを書いた。
その前半の見解が、とても問題な訳で、
最後に違う形で貴方が受け入れていても、それで良いとは思えない程の大変な問題だなと思います。
けれど、それも、あくまでも、私は間違ってはいないと言う姿勢なのでしょうから、問題に感じてないのでしょうね。きっと。
ありがとうございました。
390:蒼い野次馬さん
10/12/04 00:31:55 cn1If+gn0
>>386さん
いやーさらっと赤翡翠 ★さんが((（n;‘Д‘))ηﾅﾝﾀﾞｶｺﾜｲﾜｧかきこしたもんだからさね。
削除人統括者ともなれば、一案内人以上に発言に誤解を生んじゃマズイでそ。
なのでスルーされるかも？だけど質問したのよ。いちおー。
391:迷ったら名乗らない
10/12/04 00:32:50 kHp9iE7q0
あまりにも当然のことなので、これまで指摘してこなかったのですが、
私は、案内人の活動は、他に従順であれと言うことだと思うのです。
例え私が○○のように感じても、他に△△のように感じる人が１人でもいれば、
その人の意見に耳を傾け、理論的であれば受け入れる度量があること。
それが、２ちゃんねるの案内人という活動においては、必須の条件ではないかと思うのです。
そのため、あいつは自分自身の考えがない奴だとか、人の意見にすぐ流されるとか
そんな風に言われることもありますが、それは案内と言う活動においては
褒めことばであると思うのです。
自らの意志を曲げず、他の意見を聞かないという案内人は、２ちゃんねるに必要でしょうか。
392:蒼い野次馬さん
10/12/04 00:39:36 cn1If+gn0
>>391さん
私はその気高い理想を追求しすぎたが為に、今の閑散とした削除界隈があると考えてるの。
案内人★さんや削除人★さんたちが窮屈そうに作業しているのが耐えられないんでね。
ボラ★さんも活きれなきゃ意味がないんでないかなぁ…と。
393:迷ったら名乗らない
10/12/04 00:45:48 kHp9iE7q0
活きたいならここでやってくれ
削除人・案内人の独り言 part11
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
キャップとしての発言で、言いきるのはやめてくれ
394:案内人千扉 ★
10/12/04 00:49:54 0
>>388 案内人カイン★さん
この場を借りてではなく、屯所か、メール等で聞きましょう。
あなたからの新しい質問をここでするのはスレ違いです。
395:迷ったら名乗らない
10/12/04 00:50:50 aKVwFNH60
>>322
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:523番)
＞その法人・団体の責任者の方
一般的にはそのような表現になっていた場合「その法人・団体の最高責任者」でなければならないと判断してしまいます。
＞＞担当部署および担当責任者
一般的な日本の企業の場合、そのような表現になっている場合は、
担当部署名と企業が任命している担当者の所属長の氏名が書いてあれば問題ない筈です。
396:案内人カイン ★
10/12/04 00:58:10 0
了解です。
＞「携帯電話用の削除依頼用フォームは存在しません。」
削除要請板における上記案内の妥当性については、また後日しかるべき場所ということで。
397:迷ったら名乗らない
10/12/04 01:00:16 7zkYxhZX0
>>390
誤解も何も、あえて誤解したい人でなければ誤解しないと思いますよ
398:蒼い野次馬さん
10/12/04 01:11:40 cn1If+gn0
>>397さん
私もカインさんが何故こんなに誤解をみんなから受けているのか意味不です。
カインさんは他の野次馬さん達がスルーされる依頼者まで丁寧に対応されてましたよ。
スレ違いになるので以上で。
399:案内人カイン ★
10/12/04 01:15:00 0
>>398 蒼い野次馬さん様
このような私でも擁護をしていただけるのは大変ありがたいです。本当にありがとうございます。
ただ、これ以上擁護をされても私としてはつらいだけです・・・
400:迷ったら名乗らない
10/12/04 01:17:46 aKVwFNH60
>>396＝>>388
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:89番)
＞＞＃なお、「携帯電話用の」削除依頼用フォーム」は存在しませんし、
「子供用のトイレは存在しません。」
そういう張り紙を見た場合、大人用トイレで用を足させる
＞携帯電話ではフォームを使用して依頼できない、と誤解されるのではないか・・・
子供は大人用トイレを使ってはいけないと思いこんでしまう人は居ないと思います。
別のたとえで言うと、劇場だとかそういうところで何度も見た光景。
女子トイレが満員ならば男子トイレに駆け込む人が多数で殿方が困ってしまうことはあるけれども
臨機応変使いこなしましょうってことと同じ。
401:案内人カイン ★
10/12/04 01:23:53 0
>>400様
申し訳ありません。その件については後日、改めて屯所スレッドにて私から確認致します。
とりあえず、ここでその件についての議論は止めましょう。
402:迷ったら名乗らない
10/12/04 01:32:31 xPLDm75vP
余計なお世話かもしれないんですけど、
なんで「つらい」んでしょうか？
あなたが他の方の「的確な助言に納得できない」が原因で、
それは「自分は間違っていないから」という信念に基づきすぎていませんでしょうか？
2chに削除を求めてくる依頼者さんにとって、そしてまた社会人にとって、責任者という言葉は「重い」のです。
社会人というのは自らが相手の求める責任者かどうか、常にそれを問われているといっても過言ではありません。
また対応できなければ、当然上役に相談をしなければならず、それが不要だった場合のダメージは計り知れないのです。
それだけに慎重の上にも慎重な対応が求められるのです。
疑問に思ったときに質問を返せるレスほど慣れているということもないでしょうから、
そういった部分についてはご認識ありますか？
そういったもろもろを含めて正しい指摘に思えないのあれば、
ちょっと考え物というか、今後が心配なんですよ。皆さん。
403:案内人カイン ★
10/12/04 01:45:04 0
>>402様
とりあえず下段のみ回答致します。
まさにそこなんですよね。私も責任者という言葉は「重い」と思います。
そして、誰しも自身の責任で２ちゃんねるを利用するのは大前提の話です。
削除要請板において、その法人・団体と関係ない方や責任を負えないような方が法人・団体として依頼して
無効と判断される事例はたくさん見てきました。
それを少しでも減らすにはどうしたらいいか？と案内方法を考えた時に、「責任者」という表現が問題なく、適切ではないか、
と私は判断しました。
不慣れかどうかと、責任を持てるかどうかはは別の話です。
あくまで私の場合ですが、慣れていない利用者だから優しくしてあげようという考えは持ち合わせておりません。
慣れていようがいまいが、同じ責任を求めます。
>384でも申し上げましたように、二度とそのような案内は致しませんが、
今回指摘されている案内は、私のそのような考えに基づいています。
404:迷ったら名乗らない
10/12/04 01:53:19 eCrjzx6HO
>>398
＞ カインさんは他の野次馬さん達がスルーされる依頼者まで丁寧に対応されてましたよ。
それは、言われるまでもなく、ここで意見を言ってくれている皆さんは、十二分に解っていますよ。
だからこそ、できる限り良い案内をしたいと思っていて、それだけ丁寧な対応が出来るのに、
この件では大変に頑な態度は何故？と思うわけです。
まして、出来る限り良い案内を心掛ける為には、内容的にも、誤解のない丁寧な案内を目指した方が良いではないですか？
素直に理解し納得出来なかったのは、何故？と思う訳です。
>>381
＞ しかも自らより良き案内をさらに追及したいとおっしゃってる。十分だと思いますよ。(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
こういうのは、擁護よりもふざけて茶々を入れに来てるように見えるので、当人も辛いと言ってますし、本当に擁護するならば、次からレスする時はやめてあげて下さい。
405:案内人カイン ★
10/12/04 02:03:43 0
>>404様
＞だからこそ、できる限り良い案内をしたいと思っていて、それだけ丁寧な対応が出来るのに、
＞この件では大変に頑な態度は何故？と思うわけです。
この点のみ簡潔に回答致します。
それは、特に問題ないのではないか、というそれなりの自信が私の中にあったからです。
これはそれだけの理由です。
406:迷ったら名乗らない
10/12/04 02:04:51 aKVwFNH60
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
★ フォームの入力方法
☆ 削除要請
お名前・担当者名：
法人／団体からの依頼では、身分を確認できる情報が必要です。部署や役職なども忘れずにご記入ください。
>案内方法を考えた時に、「責任者」という表現が問題なく、適切ではないか、
>と私は判断しました。
自らが考えだした方法が誤解を招いてしまっているという問題点。
★ 基本の注意事項に書かれている内容はとても理解しやすいという点。
「責任者」という表現にこだわっても責任者であるかどうかなんて２ちゃんねる側が確認する術なし。
407:迷ったら名乗らない
10/12/04 02:13:49 eCrjzx6HO
>>402
＞そういったもろもろを含めて正しい指摘に思えないのあれば、ちょっと考え物というか、今後が心配なんですよ。皆さん。
私は、不自然な擁護が入って来た事と言い、いろんな意味で問題ありだと思うのです。
削除人へのスキルアップを望んでいるのなら、案内人の段階でこれでは、もう、この先、百害あって一利なしだとさえ思っています。
万が一、削除人へのスキルアップを望んでいない、案内人のままで良いとお考えならば、そういう方には、それこそ案内人キャップは必要ないかと思います。
いっそ、自ら、キャップを返還して、自由にノビノビと案内すれば良いとさえ思っています。
>>405
そうですか、解りました。
408:案内人カイン ★
10/12/04 02:31:07 0
指摘されている内容に妥当性、正当性がないと思ったり、思うところが全くなかったわけではありません。
ただ、私も一人の人間ですので、自身の考えはちゃんとあります。
その自身の考えと、指摘内容、ガイドライン等を照らし合わせて、案内内容を考えた時、
特に問題ないのではないか、と私は判断しました。
ただ、赤翡翠 ★様がわざわざ出てこられて、
＞これが特に問題ないという見解では困るわけですが・・・。
ということは、もう私がどう考えていようと、言うことに従うか、案内人★を捨てるしか道はないのでしょう。
誰が法人・団体として削除依頼するのかについて言及するような案内はもう二度と致しません。
この件に限らず、誰がどう考えても誤解される可能性のない案内をするよう注意致します。
今回の件について、私から申し上げることは以上です。
409:迷ったら名乗らない
10/12/04 02:35:24 kHp9iE7q0
>>408
カインさんが考えることと、他の方が考えること
この二つが違うこともあるんだよってこと、知っていますか？
410:案内人カイン ★
10/12/04 02:40:41 0
>>409様
当たり前です。人それぞれ考え方は違います。
私も削除人★の説明を疑問に感じ、自分の考え方を押し付けようとして大失敗したことがあるのはご存知のことかと思います。
人それぞれ違う考え方のもとでボランティア活動されているのは十分承知しているつもりです。
411:迷ったら名乗らない
10/12/04 02:45:29 kHp9iE7q0
>>410
他の方が正しいとき、その意見を受け入れる準備はありますか？
違い認識するのではなく、その意見を受け入れることはできますか？
412:案内人カイン ★
10/12/04 02:47:45 0
>>411様
正しい、妥当性がある、と思ったことには従います。
しかし、間違っている、あるいは妥当性がない、従う必要性がない、と思ったことには従いません。
413:案内人カイン ★
10/12/04 02:49:35 0
すみません。従う、従わない、という表現は偉そうですね。。。
以下の様に訂正します。
正しい、妥当性がある、と思ったことは受け入れます。
しかし、間違っている、あるいは妥当性がない、従う必要性がない、と思ったことは受け入れません。
414:迷ったら名乗らない
10/12/04 02:49:59 aKVwFNH60
案内や誘導レスに私情は禁物です。
キャップ付きでの案内が案内された投稿者を惑わすものであってはいけません。
主義主張をどうしても述べたいのであれば、それなりの板やそれなりのスレッドで行って下さい。
415:迷ったら名乗らない
10/12/04 02:51:20 kHp9iE7q0
>>412
あなたが正しいと思ったことには従うけど
あなたが間違ってると思ったことには従わない。（たとえ他の多くのことが正しいと思っていても）
ということでよろしいですか？
416:案内人カイン ★
10/12/04 02:55:39 0
>>414様
私情で案内をしたことは一度もありません。結果としてそう受け取られることは当然ありますが、
私としては私情のみで案内の文言を作成したことはありません。
今回指摘されている件についても、その時はもちろんガイドライン等の文言をよく確認して、
特に問題ないのではないかと私は判断致しました。ただ、もうそんなことを言っても敗者の戯言、言い訳としか受け取られないでしょうし、
同じようなことを何故何度も説明しなければならないのだろう・・・という思いはあります。
これ以上私に何を求めるんでしょうかね？
案内人★の剥奪については、赤翡翠 ★様が決断されると思います。
私はその結果を受け入れるのみです。
417:迷ったら名乗らない
10/12/04 02:56:16 aKVwFNH60
＞間違っている、
＞妥当性がない
判断する尺度そのものの精度をあげる又は標準値に合わせる
それが出来ないのであればキャップは返上なさったほうがよろしいと思います。
418:案内人カイン ★
10/12/04 02:57:25 0
>>415様
はい、数の問題ではなく、妥当性、正当性についてはその内容で判断する、
というのが私の基本的な考え方です。
419:迷ったら名乗らない
10/12/04 02:59:21 kHp9iE7q0
>>418
案内は、自分のために行うものですか？他の方のために行うものですか？
420:案内人カイン ★
10/12/04 03:01:23 0
>>419様
他の方、といいますか、
案内とは２ちゃんねる利用者様のためにするものだという考え方のもと、案内人★として活動しております。
421:迷ったら名乗らない
10/12/04 03:03:34 kHp9iE7q0
>>420
２ちゃんねるの利用者に、誤解を受けないような、案内をするべきだと思いますか？
それとも、２ちゃんねるの利用者が、誤解を受けるような案内をしてもいいと思いますか？
422:案内人カイン ★
10/12/04 03:05:46 0
誤解されるといけないので、>418に捕捉説明致します。
数といいますか、政治的な事情から妥協する、その場を取り繕うということは、その時の判断としてありえます。
基本的にはそのようなことは私は好みませんが、絶対的なこだわりはありません。
423:案内人カイン ★
10/12/04 03:07:56 0
>>421様
>408で既に説明している通りでございます。
＞誰が法人・団体として削除依頼するのかについて言及するような案内はもう二度と致しません。
＞この件に限らず、誰がどう考えても誤解される可能性のない案内をするよう注意致します。
424:迷ったら名乗らない
10/12/04 03:09:44 kHp9iE7q0
>>422
時には、自分で納得していなくても、相手が正しいと認めることがありますか？
425:案内人カイン ★
10/12/04 03:12:08 0
>>424様
はい、何事も絶対ということはありません。
当然そのようなことはあるでしょう。
426:迷ったら名乗らない
10/12/04 03:13:18 kHp9iE7q0
>>425
ありがとうございます。
ちなみに、多くの「名無し」さんが、あなたに意見をしたのは、なぜだと思いますか？
427:時計坂
10/12/04 03:14:05 HU7/b1JS0
もう眠った方がいいんじゃないかな。
428:迷ったら名乗らない
10/12/04 03:15:56 xPLDm75vP
>>427
同意。
429:案内人カイン ★
10/12/04 03:19:21 0
>>426様
申し訳ありません。ノーコメントとさせてください。
何故ノーコメントなのか、その理由につきましても、ねがわくばご質問はご遠慮いただけますでしょうか。
今回の件、まだ私の中で整理できていないところがございます、ということで。。。
430:迷ったら名乗らない
10/12/04 03:22:45 kHp9iE7q0
>>429
では、私が思う、解の一つを書かせてください。
多くの「名無し」さんは、自分の考えを持ち、自分が正しいと思ったから指摘をしたのです。
あなたが、妥協できないことがあるように、他の方にも、妥協できないことがあります。
だから、多くの意見が出たのです。
整理できていないところ、納得ができないところ、沢山あると思います。
しかし、案内人は、くしくもカインさんがおっしゃったとおり、
納得してなくても、相手が正しいと認めなければならないこともあります。
そのことだけは、よくご理解ください。
431:案内人カイン ★
10/12/04 03:28:01 0
後、どなたでも何か私に求めることなどありますでしょうか？
どこで問題提起されようとできる限り早く回答致します。
とりあえず私は眠れる状況ではないので、何か求めることなどありましたら何時でもどうぞ。
432:案内人カイン ★
10/12/04 03:30:34 0
すみません。>431の「どこで問題提起されようと」というのは、削除系の板でと訂正させてください。
基本的に削除系の板は巡回しておりまして、書き込みがあれば必ず目を通しておりますので、
出来る限り早く反応致します。
433:迷ったら名乗らない
10/12/04 03:31:49 kHp9iE7q0
>>431
キャップとは、何のためにあると思いますか？
434:案内人カイン ★
10/12/04 03:34:09 0
>>433様
キャップ★はボランティア作業用に運営からお借りしているものです。
435:迷ったら名乗らない
10/12/04 03:35:31 kHp9iE7q0
>>434
キャップ付きでしたほうがいい、ボランティア作業とは何ですか？
436:案内人カイン ★
10/12/04 03:39:20 0
>>435様
そのようなものはないのでは。
キャップ★があろうがなかろうが、自分の発言に責任を持つのは当然ですし、
ボランティア作業は必要だと思う人間が好きな時に好きなだけ作業すればよいと思っています。
437:迷ったら名乗らない
10/12/04 03:41:28 kHp9iE7q0
>>436
なるほど。
では、あなたがキャップをつけて発言する時、何か気をつけていることはありますか？
438:時計坂
10/12/04 03:41:40 HU7/b1JS0
ID:kHp9iE7q0の人へ
ここは取り調べとか長時間連続でする場所ではないと思いますよ。
439:迷ったら名乗らない
10/12/04 03:43:31 kHp9iE7q0
>>438
楽しいおしゃべりをしているだけなので、問題ないです。
440:案内人カイン ★
10/12/04 03:44:46 0
>>437様
簡潔に表現しますと、事実のみ伝えて後は利用者様の判断次第、ということですかね。
そういう考え方で案内をしております。
441:迷ったら名乗らない
10/12/04 03:47:40 kHp9iE7q0
>>440
一利用者としては、
あなたの発言は、意味が良く分からなかったり、邪魔なこともあるのですが
何か、事実が正確に伝わるような、対策ってありますか？
442:案内人カイン ★
10/12/04 03:50:04 0
>>441様
即答できる回答としては、「余計なことは絶対言わないようにする」ですね。
443:迷ったら名乗らない
10/12/04 03:54:28 kHp9iE7q0
>>442
これは、余計なことだなって思うとき、ぜひ名無しで投稿してみてください。
カインさんを助けることになると思います。
名無しで発言すればいいのに、キャップやコテハンをつけて発言することは
カッコ良いことではありません。むしろ、カッコ悪いことです。
444:案内人カイン ★
10/12/04 04:01:45 0
>>443様
私は私の判断で必要だと思った時にキャップ★を使用します。それは変わりません。
尚、キャップ★が有ろうと無かろうと誰であろうと２ちゃんねるを利用するのであれば
自分の投稿内容、発言に責任を持つのは当然のことです。
その点において、「★だから特別」、という考え方は私の中にはありません。
445:迷ったら名乗らない
10/12/04 04:07:10 kHp9iE7q0
>>444
一般利用者にとって、キャップは特別な存在でしょうか？
446:案内人カイン ★
10/12/04 04:13:19 0
>>445様
キャップ★の有無に関係なく、「２ちゃんねる利用者」という言葉に集約されるのでは。誰かが特別ということはありません。
・・・というのは建前で、実質的には、たとえば現状では削除権限というのは特別視されるのではないかとも思ってます、本音の部分で。
実際のルールがどうあれ、実情をどう受け取るかは、人それぞれいろいろな考え方があるのではないでしょうか。
447:迷ったら名乗らない
10/12/04 04:19:31 kHp9iE7q0
>>446
私は、キャップは特別なものであり、特別視してはならないと思っています。
つまり、キャップで書き込んでも書き込まなくても、誰も文句をつけることのない
そんな内容を、キャップで書いていいんだろうと思います。
誰も文句をつけることのない内容ならば、キャップで書いても名無しで書いても問題ありません。
誰かが文句をつけることのできる内容ならば、キャップで書くのは控えるのが普通です。
この意見に異論はありますか？
448:案内人カイン ★
10/12/04 04:28:27 0
>>447様
＞私は、キャップは特別なものであり、特別視してはならないと思っています。
すみません、上記文章ですが、前半と後半で内容が矛盾していないでしょうか？
>447様はキャップは「特別なもの」と考えておられるのですかね？
それとも、「特別視してはいけない」と考えておられるのでしょうか？
どちらでしょう？
＞誰かが文句をつけることのできる内容ならば、キャップで書くのは控えるのが普通です。
この文章については私の考えと異なります。
内容に問題があるのでしたら、誰の投稿であろうとそれは問題ではないでしょうか。
キャップ★や名無しとかそれが免罪符になるわけではありませんから。
誰であろうと自分の発言に責任を持つ、これは大前提です。
449:迷ったら名乗らない
10/12/04 04:35:41 kHp9iE7q0
>>448
上の質問は
特別なものだけど、特別なものなんだぞーって主張したり、誇示したりしたらダメだぞってこと
下の疑問は
名無しだったら、法令に反しない限り、何を書きこんでもいいと思いますよ。
全ての名無しさんに、責任を押し付けたり、責任を持つよう迫ったり、責任を持たせたり
そんなことできませんからね。
450:案内人カイン ★
10/12/04 04:43:47 0
>>449様
法令はもちろんのこと、削除ガイドライン違反や問題のある発言（間違った助言、案内など）も
してはいけないと思ってます、２ちゃんねるを利用するのであれば。
２ちゃんねるは比較的自由なところですが、それでも守るべきルールは守って気持ちよく利用しましょう、ということですね。
ただの綺麗事ですかね。
451:迷ったら名乗らない
10/12/04 04:51:21 kHp9iE7q0
>>450
削除ガイドライン違反は、削除人が削除することもあるでしょう。
しかし、問題のある発言（間違った助言、案内など）は、削除されることはほとんどないでしょう。
名無しで発言する分には、問題ないはずです。
仮に問題があったとしても、他のボランティアさんが訂正すればいいだけの話ですから。
守るべきルールを守れない人がいるから、削除系板がある。
守るべきルールを守れない人がいるから、案内人指導部屋がある。
あなたも、守るべきルールを守れなかった一人です。
だから、ここで他の名無しさんやボランティアさんから助言を受けている。
そういうことではないでしょうか。
452:案内人カイン ★
10/12/04 05:00:57 0
>>451様
今回の件、私が悪ということでそのことはもう何も言いません。
次があるのであれば反省して次に進むだけです。
＞しかし、問題のある発言（間違った助言、案内など）は、削除されることはほとんどないでしょう。
＞名無しで発言する分には、問題ないはずです。
上記内容の「 名無しで発言する分には、問題ないはず 」の部分は間違っていると思います。
削除されるかどうかは別問題として、誤解を与える、あるいは間違った案内、助言は
誰であろうとそれは問題だと思います。それははっきり申し上げておきます。
453:迷ったら名乗らない
10/12/04 05:04:17 kHp9iE7q0
>>452
間違った案内、助言があったとしましょう。
それを問題だと思うのは誰ですか？どのようにすれば問題は解決できますか？
454:案内人カイン ★
10/12/04 05:07:23 0
>>453様
誰といいますか、色々な方が問題だと思うでしょう。解決法ですが、
間違った案内、助言をされた方が反省してそのようなことをしないようにすれば、それで解決だと思います。
455:迷ったら名乗らない
10/12/04 05:08:51 kHp9iE7q0
>>454
名無しの方に、反省させれば、それで解決でしょうか？
456:案内人カイン ★
10/12/04 05:11:02 0
>>455
はい、反省してそのようなことをしないとなれば、それで解決では。
457:迷ったら名乗らない
10/12/04 05:13:59 kHp9iE7q0
>>456
その名無しの方が、反省したくない、自分のやったことは間違っていない、
これからも今まで通り（他の人からみれば間違った案内、助言）をやっていく
と言ったら、どうしますか？
458:案内人カイン ★
10/12/04 05:16:13 0
>>457様
本人に反省する気が全く無いのであれば、それはどうすることもできないと思います。
459:迷ったら名乗らない
10/12/04 05:19:06 kHp9iE7q0
>>458
間違った案内、助言をした名無しの方が、仮に、反省したとしましょう。
反省しても、間違った案内、助言は消えませんよね。どうすればいいですか？
460:案内人カイン ★
10/12/04 05:22:05 0
>>459様
私には荷が重すぎる質問です。
申し訳ありませんがどのように回答すればよいかわかりません。。。
461:迷ったら名乗らない
10/12/04 05:24:36 kHp9iE7q0
>>460
ヒント
間違った案内、助言をした人以外にも、多くの名無しさん、ボランティアさんがいます。
ボランティアをする人は一人ではありません。
462:案内人カイン ★
10/12/04 05:29:10 0
>>461様
それは究極的な極論ではないですかね。
誰も不備のある削除依頼をしない、誰も誤解を与える、間違った案内をしない、誰も誤った削除はしない、
というか誰も削除対象に抵触する書き込みはしないからそもそも案内人★、削除人★なんていらない、
究極的には上記の状態が理想かもしれませんが、それはまさに「机上の空論」ではないでしょうか。
現実的な話、意味のある話ではありません。
463:迷ったら名乗らない
10/12/04 05:31:37 kHp9iE7q0
>>462
名無しの方が、間違った案内、助言をしても、
他の名無しさん、ボランティアさんが修正すれば、
いいとはおもいませんか？
連携、すればいいと、思いませんか？
464:案内人カイン ★
10/12/04 05:33:44 0
>462の内容を一部訂正致します。
誤：「というか誰も削除対象に抵触する書き込みはしない」
正：「というか誰も削除ガイドラインに抵触する書き込みはしない」
失礼致しました。
465:案内人カイン ★
10/12/04 05:38:07 0
>>463様
私はそれで間違った案内、助言が完全に消滅するとは思えませんけど。
もちろんどなたでも連携してボランティア活動をするのはまことに結構なことだと思いますが。
466:迷ったら名乗らない
10/12/04 05:40:31 kHp9iE7q0
>>465
今まで、案内人として活動している中で、連携して活動したことはありますか？
467:案内人カイン ★
10/12/04 05:47:35 0
>>466様
連携といいますか、
依頼不備を指摘して修正していただいてそれがきちんと削除される結果になったり、
捕捉説明が必要だと思った場合に捕捉したり、
自身で削除対象を見つけて削除依頼して削除されたり、
自ら進んでまとめをしたりと、色々考えられますが。
上記事柄は>466様の中では「連携」に入るんでしょうかね？
468:削除明王 ★
10/12/04 05:50:47 0
>>388
そりゃおいらの言っていることですな……
「携帯電話用に作られている」削除依頼用フォームが存在しないという事実を提示しているだけ。
「フルブラウザからであれば削除依頼用フォームを普通に使用できる」であろうということは
知っていて「敢えて言ってない」のです。何故だかわかりますか？
＃「携帯電話から削除依頼用フォームを使用した」削除依頼の
＃実例が「いくつか」あることはもちろん知ってます。
469:迷ったら名乗らない
10/12/04 05:50:53 kHp9iE7q0
>>467
上記事項は、連携だと思います。
連携すれば、色んなことが、スムーズに、早く、進むと思いますか？
470:案内人カイン ★
10/12/04 05:51:32 0
というか、そもそも>466様は、普段の私の活動をどの程度把握しておられるのでしょうかね？
471:迷ったら名乗らない
10/12/04 05:56:22 kHp9iE7q0
>>470
全く見てません。
かなり多くのスレッドにおいて、広範囲にわたり、案内活動をされていることは
全く見てません。
472:案内人カイン ★
10/12/04 06:05:33 0
>>468 削除明王 ★様
お疲れ様です。ご回答ありがとうございます。
削除明王 ★様の意図はわかりましたが、それでは携帯電話ではフォームを使用して依頼してはいけない？できない？
と誤解を与える可能性があるのではないでしょうか？
削除明王 ★様の意図が正確に利用様に伝わっていると言い切れるでしょうか？
そもそもが「フォーム」はただの「フォーム」であり、特定の端末機器用に作られているわけではありません。
携帯電話でフルブラウザを使用してフォームから削除依頼できることを考えると、上記案内は事実に則していないと思いますし、
削除依頼にするにあたって、端末機器やブラウザを制限するようなルールはないと思うのですが・・・
削除明王 ★様としては、上記案内は誤解を与える案内ではない、この案内はこのまま続ける、という認識ですかね？
お手数ですが、その旨、もう一度ご回答いただけますでしょうか？
私からはそれ以上何も申しません。
473:案内人カイン ★
10/12/04 06:08:29 0
書き忘れが、
＞知っていて「敢えて言ってない」のです。何故だかわかりますか？
すみません、そのようなことをなさる意味が私にはわかりません。
474:迷ったら名乗らない
10/12/04 07:04:39 aKVwFNH60
＞＞名無しで発言する分には、問題ないはずです。
＞
＞上記内容の「 名無しで発言する分には、問題ないはず 」の部分は間違っていると思います。
そうでしょうかねぇ～？
475:迷ったら名乗らない
10/12/04 07:12:36 aKVwFNH60
>>465案内人カイン ★
>>463氏が言ってるのは
名無しが相手ならば遠慮会釈なしで訂正可能。キャップ持ちが相手ならばそうはいかない。。。。ってことじゃないの？
場の空気や２ちゃんねるキャップ持ちさん達への配慮もあって、言っておかなきゃならんことであっても
そこが削除依頼スレだし、敬意を払って（そうじゃなくても場を乱さないが為）スルーするっきゃない。
また、呼び出して言っておかなきゃ～ってほどでもないしスルーが妥当だということでしょ？
分かり易い例は消去マン☆の発言です。
476:迷ったら名乗らない
10/12/04 07:20:14 aKVwFNH60
>>472
>>400再掲
「子供用のトイレは存在しません。」
そういう張り紙を見た場合、大人用トイレで用を足させる
子供は大人用トイレを使ってはいけないと思いこんでしまう人は居ないと思います。
過去に何度か質問があり答えたことがあります。
携帯電話では投稿フォームことはからの依頼は困難ですが出来ないことじゃないです。というコメント。
投稿不備（フォームから）と案内されたものの、それが出来ないと思った依頼者さんは
質問スレを訪問すると思います。削除屋がﾀﾞﾗﾀﾞﾗとコメントする必要はありませんから
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:89番) その追記レスで充分です。
477:476
10/12/04 07:24:43 aKVwFNH60
>>476なんか入力変だったから一部修正
過去に何度か質問があり答えたことがあります。
携帯電話では投稿フォームからの依頼は困難ですが出来ないことじゃないです。というコメント。
投稿不備（フォームから）と案内されたものの、それが出来ないと思った依頼者さんは
質問スレを訪問すると思います。削除屋がﾀﾞﾗﾀﾞﾗとコメントする必要はありませんから
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:89番) その追記レスで充分です。
478:案内人カイン ★
10/12/04 07:45:30 0
>>475様
＞名無しが相手ならば遠慮会釈なしで訂正可能。キャップ持ちが相手ならばそうはいかない。。。。ってことじゃないの？
何をおっしゃりたいのかよくわからないところはありますが・・・上記内容については私の考え方とは違いますね。
私はボランティア活動をされている方々には「様」をつけるようにしています。
それは「見返りを求めないボランティア活動」に対する敬意です。
それを裏返すと、名無しということは何の免罪符にもなりません。そういう意味で誰に対しても「遠慮会釈」します。
念のため、申し上げておきますが、上記の考えを誰にも強要するつもりはございません。
あくまで私の個人的な考えです。
消去マン☆氏の所業については、削除や規制発動があったことは当然存じております。
まあこのケースは案内の不備を超えて、完全に運営妨害の愉快犯だと思いますがね・・・
>476-477の内容については、その例えについては私は要領を得ないと思いますね。
貴方様がその例えの通りになると思うというのはわかるのですが、
そうと断言できるのかは懐疑的、というか私に対しては説得力を持ちません。
後、削除人★の方が懇切丁寧に説明する必要性はありませんが、
「携帯電話用の削除依頼用フォームは存在しません」
これだけでは色々な受け取り方がなされてしまうのではないかと思うのですが。。。
携帯電話でフォームから依頼することはできますし、それ自体もちろんやってはいけないわけではないですし。
この後に、携帯電話でしたらフルブラウザを使用する等の手段があります、
などと補足を付け足せばまた話は違うと思いますが。
479:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
10/12/04 07:50:16 REsw7Y7s0
携帯電話の件は、削除人に文句があるなら、削除人指導部屋に移動すべし。
削除人にも苦があるわけではないなら、適切な場所に…。
案内人指導部屋で、★餅がスレ違いの投稿を重ねて、それでいいのか？
話を拡散すればするほどに、情報の集約とういう小荷田の目的に反する。
いろんな話をしたいのはわかるが、一つ一つの案件に絞って、集中した
議論をするほうが、結果として利用者（将来見る人を含む）に貢献すると、俺は思う。
はっきり云って、案内人の活動量などどうでもよい。
（多忙な中、１０の案内と、極めて時間制約の少ない生活環境の者がする１００の
案内の価値優劣をつけられるものではない）
誰が一生懸命やっているかなど、誰にもわからない。（不毛な話である）
したがって、私は★餅のボラには対等同列に敬意を持っている。
無論★なしのボラに対しても敬意は持っているが俺にとっては同列ではない。
しかし、敬意とは別に発言内容には、指摘すべきところは指摘する事がある。
当たり前の藩士である。活動内容の評価と、その特定の発言に対しての評価は
全く別物であるという意味である。
480:消去マン☆ p1084-ipbf5307marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
10/12/04 08:01:38 dIc3ofin0
私に何か言いたいことでもございますか。
481:案内人カイン ★
10/12/04 08:03:32 0
もちろん携帯電話の件は、今回の話に区切りがついてから屯所にて、改めて削除明王 ★様に意見するつもりでした。
しかし、削除明王 ★様に出向いていただいて回答を頂けたので、ならばそのついでにと考えただけです。
ただ、いきなり指導部屋で問題提起なら私は前回の失敗から何も学んでいないということになりますね。
当然そんなことは致しません。
削除明王 ★様から回答をいただければそれで終わりですし、それがない場合には
今回の話に区切りがついてから屯所にて、改めて確認をさせていただきたいと思っています。
482:迷ったら名乗らない
10/12/04 08:04:44 aKVwFNH60
>>478
＞誰に対しても「遠慮会釈」します。
なにを言ってるのか分からない部分は飛ばして頂いて結構ですが
普通に社会人ならば日常的にもやってる（やらなきゃ社会人失格＝異端者）その部分を読みとれないのは
わざと呆けかましてると解釈しました。
最悪の自スレで書こうと思ってた矢先、そういうレスを頂戴したのであちらはヤメにして言っておきます。
「ほげたいっぱいあいたらあかん」
これは私自身が子供の頃から母親に言い続けられて来た戒めの言葉です。
たぶん、幼少の頃は全部言わなきゃ相手に通じないと思ったその延長だと思います。
まさか世の中にそのような大人が存在するとは思いませんでした。
皆さん、大人ですからありがとうレスなさっていますが、わざわざなんでそういうこと教える必要あるん？というのん大杉カインの場合。
素で「そのような大人」なんだったら改めたほうがよろしいと思います。キャップ付きでの削除関連スレに関する発言の場合。
483:案内人カイン ★
10/12/04 08:18:37 0
>>482様
ようやくなんとなく意図がわかりました。
私は私が必要だと判断した時に案内人★で案内します。
私の案内について、貴方様が必要な案内だと思うかどうかは貴方様の自由なのですが、
私が何時どこで案内するかはそれに左右されることではありません。
484:案内人カイン ★
10/12/04 09:01:34 0
で今回の件ですが、まだどなたか私に何か求めること、確認したいことなどありますでしょうか？
もし、もう何も無ければ、これで区切りということで。
>>削除明王 ★様
お手数をお掛け致しますが、>472-473につきましては、以下、案内人屯所スレッドにてご回答いただけますでしょうか。
★案内人屯所 第15棟（ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)）
485:北西の案内人 ★
10/12/04 09:16:46 0 BE:11329294-2BP(9005)
>>483
君は要請板の案内を★付けてするな。
★での案内は君の自由ではない（@要請板）
あくまで自身の責任だというなら★付けずにリモホ出して案内しとけ。
★は管理人から預かっているもので、貰ったもんじゃねぇんだよ。
★で間違えた案内を「要請板」でやるとな…（略）
…略以下が分からないようなら一生★なしでやってろ。
486:案内人カイン ★
10/12/04 09:21:22 0
私は私が必要だと判断した時に★で案内しますし、好きな時に好きなだけ作業します。
それは誰の指図も受けません。
487:迷ったら名乗らない
10/12/04 09:24:10 eCrjzx6HO
>>484
これだけのレスを読んで、最後に明王様に回答を促す意味の方が、私には解りません。
削除人の活動をどのように捉えているのですか？
案内人は何の為に要るの？居るのですか？今一度よくお考え下さい。
>>485
激しく同意致します。
488:北西の案内人 ★
10/12/04 09:24:31 0 BE:10070584-2BP(9005)
あ、>>478
俺に「様」なんか付けやがったら只じゃおかねぇからな。
絶対付けんじゃねぇぞ。
489:案内人カイン ★
10/12/04 09:32:49 0
>>487様
スレ違いの議論の誘導というだけですが。
今更感はありますが、散々指摘さてていることですので。
このスレッドは当然全てご確認済みですよね？今回の件について私が言いたいことはいいました。
同じことを何度も説明しろと言われてもそこまで真摯になるつもりはありません。
まだ何か求めるのであれば具体的にお願いします。
後、「様」は私がつけたい人につけます。誰の指図も受けないので安心してください。
490:赤翡翠 ★
10/12/04 09:33:15 0
こう書かないと止めないというんでしたら書きます。
案内人カイン ★さんは、ここで沢山の人に指摘された問題点が
理解できないと言うことでしたら、削除要請板での案内と、
他板での削除要請板への誘導等は止めて下さい。
理由は私が繰り返すまでもありません。
いろいろと言葉を換えていろいろな人が伝えているはずです。
それが理解できない、納得できないのであれば、表面だけ
こうしますと言っても、応用が利かずにまた別案件で似たような
過ちを犯すかもしれません。
あなたは特に問題ないと繰り返していますが、はっきり言って
あなたの代表者に関する解釈は「間違っています」ので。
間違った案内をされて戸惑い、困るのは利用者です。
利用者を守るためには、間違った案内は訂正や修正が必要ですし
繰り返す者がいるのであれば、指摘して止める必要があります。
私が出てきたのは、利用者が困らないようにするためです。
491:案内人カイン ★
10/12/04 09:36:35 0
>>490 赤翡翠 ★様
ちょっと待ってください。
私が使用した言葉は「代表者」ではありません。「責任者」です。
代表者というのはもう誰がどう考えても代表取締役です、その点は異論ありませんので。
492:赤翡翠 ★
10/12/04 09:37:50 0
じゃあ訂正します。
「責任者」に対する解釈は間違っています。
以上です。
493:案内人カイン ★
10/12/04 09:39:26 0
それに、指摘された問題点が理解できていないというのは
あまりに一方的で納得いきません。
本当に私の発言を読んでいただけてますか？
誰が法人・団体として削除依頼するのかについて言及するような案内はもう二度と致しません。
この件に限らず、誰がどう考えても誤解される可能性のない案内をするよう注意致します。
これははっきり申し上げています。上記2行に何か不備、問題点などありますでしょうか？
494:案内人カイン ★
10/12/04 09:41:17 0
それとも
誰が法人・団体として削除依頼するのかについて言及するような案内はもう二度と致しません。
この件に限らず、誰がどう考えても誤解される可能性のない案内をするよう注意致します。
これは納得していないけどただ取り繕っているだけの偽の言葉、信用できない、
という赤翡翠 ★様の解釈ですか？
495:迷ったら名乗らない
10/12/04 09:55:30 eCrjzx6HO
案内人カイン様
貴方は、度々、誰の指図も受けません。的な事を言っていますが、根底に、そういう意識があり、ボランティア活動をする事は、悪い事ではありませんが、
２チャンネルのボランティアのキャップ付き案内人としては、その頑な姿勢は、この先、大変問題だと思います。
>>486のような考えであるのならば、キャップを返上した方が良いとさえ思います。
496:案内人カイン ★
10/12/04 09:56:11 0
何を言っても、偽の言葉で本心ではない、と解釈されるのであればもう何も言えなくなってしまうのですが・・・
ガイドライン上にない法人・団体の責任者という言葉での間違った案内や、それだけでは代表責任者と誤解されるという指摘も含めて、
それを反省しての、誰がどう考えても誤解される可能性のない案内をするよう注意致します、という発言なのですが。
497:案内人カイン ★
10/12/04 10:00:52 0
>>495様
私も自分では頑固なところはあると思いますよ。
人から言われたら素直にそれを受け入れる素直さ、真摯さももちろん大事だと思いますよ。
ただ、必要でないことは受け入れない強さも大事だと思うんですよ。もちろん今回の件は私の誤り、間違いですが。
498:蒼い朝飯前
10/12/04 10:11:42 LQgb6Hib0
ちょいと赤翡翠 ★さん
詰問会もどきでみな冷静で正しい判断などできんわさ。
こういう立場に立たされた案内人★さんは過去にもいたでそ。
利用者の立場だけではなくて、案内人★さんの心境も酌めないと
良い統括者とは言えないでゲソ。過去と同じ過ちのループはもううんざりです。
冷却期間を置いて、再度指導するなどいくらでも方法はあるわさ。どないです？
499:赤翡翠 ★
10/12/04 10:12:35 0
>>493-494
その部分はそれでいいです。
ただ、日本語の読解力の問題として、ガイドラインの解釈がきちんとできるかどうか、
そういう部分に不安がかなり出てきました。
これだけ丁寧に皆さん説明されているのに、その受け入れ姿勢にも疑問を感じます。
私が書き込まなかったら、>>493の結論も出てきたでしょうか？
なぜ不安に思うかと言えば、ここまでのやり取りを見る限り、別の問題が
起きれば似たようなことを繰り返す可能性があるからです。
削除要請板では非常にシビアな判断が求められます。
それゆえ、要請板だけではなく、その他の板でも適切に誘導をすることが
求められています。案内人だけではなく、削除人もそうです。
その案内の内容から解釈を間違い、しかも自分は間違っていないと主張され
続けていたわけです（もうやらない、と宣言されてますけど、納得はしているように
見えませんし）。
他に解釈の間違いが発生した場合、またここで延々と押し問答するのも
お互いに大変だと思いますので、とりあえずなぜ他の人がこれだけ執拗に
今回、問題点を指摘しているのか、その理由かわからないのであれば、
わかるようになるまでは止めて下さい。
>>497
＞必要でないことは受け入れない強さも大事だと思うんですよ。
あなたがいま最も打破すべき事項だと思います。
500:迷ったら名乗らない
10/12/04 10:25:09 aKVwFNH60
>>493
皆さんのアドバイスやご忠告が全く理解できないのか？読む気が無いのかどっち？と敢えて言わなきゃ～あなたはそのような発言を繰り返すのね？
> 誰が法人・団体として(---中略---)もう二度と致しません。
> この件に限らず、(---中略---)案内をするよう注意致します。
> これははっきり申し上げています。上記2行に何か不備、問題点などありますでしょうか？
今は、その2項目です。
過去、未だ解決していない問題ある行動が何件かお有りです。
次はどのような問題行動（発言）をするのかなっ？と思ってしまう貴方の確固たる信念は、どこかに置き忘れてきたほうがよろしいと思います。
他の板で述べましたが、貴方ご自身キャップを付けたボランティアさんを志した時からの大望のようなものをお持ちである（らしき）発言をなさっておられますが
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
＞同等の立場です。
民間企業しか例に出せませんが…
今はまだ3ヶ月の試用期間が終了したばかりです。
（雇われるかどうか微妙でしたがクリアー）
なんでそんな傲慢な態度で挑むん？わたしならビビってしまってよぉせんわぁ～的感想しかありません。
「真摯」ちょっと意味のはき違えでは？（>>489の真摯）ただ黙々と粛々と下積みする時期であっても良いと思います。（熱意あるのだから切り捨ては避けたいです）
以上です。
501:案内人カイン ★
10/12/04 10:36:48 0
皆様、
今回の私の問題点を自分で大きく４つにまとめてみました。
その１、
ガイドライン上にない言葉に勝手に自分の解釈を付け加えて利用者に間違った案内をした
その２、
それを問題として指摘されたにも関わらず、自身の思い込みを過信し、
ガイドラインの理解力不足、読解力不足を認めないという、そもそもの案内人としての能力の疑問
その３、
公然と悪びれもなく形だけは取り繕うと言い放つ
他人から見て反省の色なし、人の言うことを真摯に聞く態度、反省する態度無し
その４、
言葉だけ見ると納得したのかもしれないが、最後まで謝罪無し、
間違いを認めたとしても、謝罪もできない人間性の問題
皆様、今回の件、色々と申し訳ありませんでした。もう二度とこのような行いは致しません。
簡単ですが、謝罪することと反省することしか思いつきません。
この件について、私の書き込みはこれで最後に致します。
何か沙汰があるまで（あるかどうかわかりませんが）案内活動は一切せず、自粛致します。
502:迷ったら名乗らない
10/12/04 10:40:53 eCrjzx6HO
>>497
＞ ただ、必要でないことは受け入れない強さも大事だと思うんですよ。
確かに大切だと思いますが、この場面でのその発言は、>>499で赤翡翠貴方様がおっしゃられている通りだと思います。
貴方は、表現として、度々、誰の指図も受けないとおっしゃっています。
>>486は、その最たるものだと思います。
まして、ここまでのやり取りを見ると、貴方の反省してる心情などをレスからは読みとれません。何が問題なのか？を、本当は理解出来ていないと思われても仕方ありません。
…が、私も頑なに貴方を責めるような気持を持って発言しているのではありません。それは、ご理解いただきたいです。
ここの野次馬さん達も、みんなそうです。貴方に私怨を持っていなければ、必要以上に貴方を責める必要もありませんから。
なのに、散歩中や助言さんが、貴方の、これから先のキャップ付き案内人活動を思い、考え、助言していてくれ、あれほどのレスをしてもらっていても、
レス内容を納得する事も出来ず、理解出来なかったからこそ、いろいろな野次馬が、出て来て、貴方の理解を深める為に、助言なり意見なりを言うに至ったのです。
貴方の姿勢に問題がなければ、貴方に何かしらの問題があった時に、貴方を心良く思っていない人に、必要以上に責め立てられるような事があれば、
>>498のような方が出て来なくても、私が貴方を擁護しますし、ここの野次馬さん達も、みなさん、そうするでしょう。
それを踏まえ、もう一度、このやり取りを読み返して、理解を深めていただきたいです。
503:迷ったら名乗らない
10/12/04 10:48:04 diQ0eQ1ZP
>>501
エロい人が出てくるまで頑として突っぱねていたのに、
かの人が来てから取って付けたように理解を示した点が
一番問題なんじゃないかなあと思いました
今回の件個別の事案が解決しても、
その「根っこ」の部分が変わらないのでは、意味がないんじゃないかなあ
504:赤翡翠 ★
10/12/04 10:50:14 0
間違いは誰にでもありますし、解釈の違いもあります。
それがある程度は許される場所もあります。
ただし、特に削除要請板は解釈の幅はほとんど許されていません。
ガイドラインに込められた管理人の意志をきちんと理解し、適切な
判断ができる方のみが対応を許されている場所です。
そういう＜場＞の持っている重さというものへの理解も求められます。
削除要請板への誘導にもシビアさが求められるのは、そういうことです。
505:赤翡翠 ★
10/12/04 10:52:32 0
ここで書くのはあれですが、案内人カイン ★さんの志は立派だと
思いますし、そこは買おうと思っています。今でもそうです。
ただ、採用前～採用時から危惧していることは、考え方が固い、
頑なに自分の意見に固執する、他人の意見を素直に受け入れ難い、、
という部分です。
案内人をやりながらそういう部分は少しずつ学習し、受け入れ方や
さらに自分を高めるにはどうすればいいか、学んでいけるだろう
（学んでいって欲しい）と思い、キャップを発行しています。
時間は掛かっても。
他の案内まで止めろとは言ってませんので。
精進して下さい。
506:迷ったら名乗らない
10/12/04 10:53:29 QGCD96C5P
とりあえず、「削除要請」以外で頑張れば良いじゃん。
外から「削除要請」を見て、此処で意見や質問してればいつか許可されるかも。
507:案内人カイン ★
10/12/04 10:56:21 0
>>505 赤翡翠 ★様
これが本当に最後に一つだけ、私はこの誤った案内を削除整理板や削除要請板で7回しております。
それにつきまして、今更ながら謝罪、訂正は許されるでしょうか？
508:赤翡翠 ★
10/12/04 10:59:42 0
>>507
それについては許可します。
509:迷ったら名乗らない
10/12/04 11:04:30 eCrjzx6HO
>>501
もう少し、早めにそれに気付いて欲しかったですね。
それ以外に問題点がありますが、その事は>>487に書いてありますので、私からは、これ以上、もう何も言う事はありません。
精進なさって下さい。
510:案内人カイン ★
10/12/04 11:29:13 0
job：転職［レス削除］(ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:485番)）
dance：ダンス［スレッド削除］(ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:332番)）
hosp：病院・医者［レス削除］(ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:138番)）
cook：料理［レス削除］(ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:426番)）
dance：ダンス［重要削除］(ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:36番)）
lic：資格全般［レス削除］(ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:523番)）
個人情報の定義と削除や分類や区分について(ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:250番)）
上記、私の間違った案内ですが、それぞれのスレッドで謝罪、訂正致しました。
これより無期限で案内人★の使用を自粛します。
511:迷ったら名乗らない
10/12/04 11:29:48 mt4JSdydP
>>504
要請板にも柔軟性はありますよ。
要請板を担当したことのない貴方が
なぜそう言いきれるのか不思議です。
>>505
＞考え方が固い、頑なに自分の意見に固執する
＞他人の意見を素直に受け入れ難い
それは誰かさんにも共通する欠点でしょう。
512:迷ったら名乗らない
10/12/04 11:40:52 7zkYxhZX0
擁護するつもりなどありませんが
こう断っておかないと認定するお馬鹿さんがいるようですので
>>511
では担当したことのある貴方がキャップを出して言い切ってくださいな
そう、中の人が見えてしまうエスパーな貴方です
513:迷ったら名乗らない
10/12/04 11:45:37 mt4JSdydP
>>512
要請板を担当せずとも外から眺めていれば
オレのような一介の野次馬にもわかります。
514:削除力 ★
10/12/04 11:46:24 0
オハヨウゴザイマス
レス更新数がすごいですね
>>501
私は、自分は、ではなく他の人が何を言っているのかまとめてみたらどうでしょう
何日、何週間掛かってもいいですよ
かく言う私もこの長い議論、まだ全部読んでなかったり(´･ω･`)
しかもこれから出かけるのです
でわ
515:削除明王 ★
10/12/04 12:54:46 0
>>472-473
やっぱりわからないですか……
「携帯電話用の」削除依頼用フォームが存在しない旨を告げるのは
何のためであるかお解りですか？
それから、「フルブラウザ使用の場合を除く」という前提ではありますが……
基本的に削除依頼用フォームが携帯電話には対応していない上に
携帯電話対応の削除依頼用フォームが存在していないということはご存じですか？
516:迷ったら名乗らない
10/12/04 13:04:23 mt4JSdydP
>>515
おっ！めずらしく明王にしては“下調べ”をしてきたねｗ
517:迷ったら名乗らない
10/12/04 13:31:33 wSn22JsS0
>>515
「携帯電話用の削除依頼用フォームは存在しません。」
この案内、表現が誤解を与えると思っているのかどうか？
それのみをご回答いただけますでしょうか。是非はともかく、そのお考えのみ私は知りたいです。
おそらくこの案内に何も問題ないのでしょう。
私が何か問題提起、意見してそれが的中したことはありませんし。
ただ、押し付けがましいですが、私の心の整理をつけるためにそれだけ、お答えを頂きたいのですが。
案内人は退任致しました。
自分の能力、性格を冷静に考えて、問題点を将来的に改善できる見込みがないと判断した結果です。
続けても必ず同じ間違いを犯します。
518:西の案内人 ★
10/12/04 13:46:02 0
落ち着けよ、なあ
519:迷ったら名乗らない
10/12/04 14:11:13 aKVwFNH60
２ちゃんねる
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
↓
imode
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
↓
運営
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
↓
削除要請
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
単純に、削除依頼の投稿フォームは用意されていません。
ただそういうことだと思います。
案内から入ってもダメですし…
2ch総合案内
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
8:削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ (9)
9:削除依頼の注意 (4)
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
削除整理板(通常削除)
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
私が携帯から投稿フォームを使った時は、PCの画面を見ながらやってました。
フルブラウザの機能はあるけれども使いかた知らないから埃のような小さな文字だし
PC用アドレスに直接アクセスして投稿フォームを出すほうが簡単。
520:迷ったら名乗らない
10/12/04 14:21:53 wSn22JsS0
imode（URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)）で削除依頼の投稿フォームは用意されていないのはわかるんですよ。
imode（URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)）用の削除依頼用フォームは存在しません。
↑
ならば上の様な案内になるのでは？
「携帯電話」で一括りにしてしまうと、まるで携帯電話で依頼用フォームを使うのは不可みたいになってしまうのでは。
やっぱり揚げ足取りですかね。
521:迷ったら名乗らない
10/12/04 14:26:48 wSn22JsS0
すみません。私の言ってることが間違いなら間違いとはっきり言ってほしいんですよ。
そしたら当然すぐ受け入れますので。
522:迷ったら名乗らない
10/12/04 14:29:05 diQ0eQ1ZP
それは、今、ここで、話題として続けることなんですかね？
落ち着いてから日を改めてなさったほうが良さそうな
523:迷ったら名乗らない
10/12/04 14:34:07 aKVwFNH60
揚げ足取りというよりも、
言葉は正しく伝わるようにきめ細かな配慮も必要なのでは？と直接的な言葉で言って差し上げてもよろしいのではないでしょうか。
質問スレで答えまで教えてはいけないだとか、色々な意見があるので
そういうところでは意見の相違はたくさん見かけます。
付随して、叩きレスや厭味なレスが付いても気にしないスルーする。
524:迷ったら名乗らない
10/12/04 18:10:41 wSn22JsS0
一部誤解が広がるといけないので。案内人は自分の意思で退任しました。
退任するよう促されたとか剥奪通告を受けたという事実はありません。
それははっきり申し上げておきます。
525:迷ったら名乗らない
10/12/04 18:32:16 mt4JSdydP
>>524を翻訳すると「そうなるように追い込んだ」という意味です。
526:迷ったら名乗らない
10/12/04 18:36:04 mt4JSdydP
「そうなるように追い込まれた」がより正しいかな。
527:迷ったら名乗らない
10/12/04 18:45:19 mt4JSdydP
削除要請板の実績がない赤翡翠さんが「要請板はシビアだ」と言っても
説得力が無いんですよ。
案内人たちが納得できるだけの実績をまず積んでから
説教するなりしてくださいな。
それがただの先輩風吹かせるだけの通りすがりならば害はないとしても
人事権を握る者の発言ならば、それなりの実績の裏付けがなければなりません。
まずはそれを理解してください。
失礼を承知でぶっちゃけて言えば「おまえができないことを
他人に要求するな」と言うことです。
528:迷ったら名乗らない
10/12/04 18:54:34 ey9FHGCF0
くだらねえ
ここまで読んで損した
529:迷ったら名乗らない
10/12/04 19:18:51 ey9FHGCF0
削除人は「敢えて言ってない」とか強弁すれば許される
案内人は２，３人に間違いだと言われれば反論が許されない
ほんとくだらない
530:迷ったら名乗らない
10/12/04 19:20:49 mt4JSdydP
だったらさっさと上級削除人になっちまえばいいんですよ。
要請板も整理板もどっちもできる。そして強い派閥に属する削除人にｗ
531:削除マシーン ★
10/12/04 22:32:26 0
>>517
多少言葉は違いますが私も使いますね
意味としては「携帯用のフォームはないからＰＣからアクセスした方が楽だよ」
ってことです
そして要請板は２ちゃんねるになじみのない方も来ますので、「携帯用フォームはありませんのでＰＣから依頼して
ね」と言ったほうがおおむね良いようです、携帯用フォームがありませんと言って直接投稿で依頼してくる人は
人数は少ないけどおられますので
携帯フルブラウザから依頼できる知識を持った人なら誘導も必要ないでしょう
532:時計坂
10/12/04 22:38:57 HU7/b1JS0
一番大切なことが正しさならその生き方でもいいのかな。
案内することとか利用者の為になるとかで無ければ。
>>530
上級とかそういうの無いですよ。
削除人で無い方の一部が使っているのは知ってますけど。
533:迷ったら名乗らない
10/12/04 22:49:10 mt4JSdydP
上級削除人の定義はあります。
URLﾘﾝｸ(meikan.39.kg)
■削除人ランクの目安（例外あり）■
神………２ちゃんねる管理人・西村博之（19歳）
最上級…削除人歴が一年以上で、直接管理に携わっている人
上級……削除人歴が一年以上で、スレ削除＆移動＆停止ができる人
中級……スレッド関係のスキルがある人
初級……スレッド関係のスキルがない人（レスだけ）
超Ｄ級…超弩級の（以下略
特殊……削除人ではないが、2chのメンテをしている人など。
534:時計坂
10/12/04 23:05:00 HU7/b1JS0
もったいない。
>>533
（2chの中や削除人のシステム）では、上級とかないですよ。
それは周りが言ってるだけでしょう。
535:迷ったら名乗らない
10/12/04 23:20:01 wSn22JsS0
その携帯フルブラウザから依頼できる知識を持った人がむしろ誤解してしまうのではないかと思うのですが。
携帯用のフォームはない？携帯フルブラウザからじゃ駄目なのかな？でも要請板のルールだとフォームからとあるし・・・
というように
考え過ぎですかね？
536:迷ったら名乗らない
10/12/04 23:35:30 mt4JSdydP
>>534
２ｃｈで上級削除人とか言う場合は>>533で引用したサイトが基準になっているのです。
そして、そのサイトは２ｃｈガイドライン板の野鳥スレの前身スレが発祥でした。
＃ ところで何が「もったいない」んですか？
537:削除明王 ★
10/12/05 00:33:07 0
>>517 >>520
「あなたの心の整理をつけるため」にコメントをするつもりはありません。
これはあくまでも「案内人カインさんに対する指導」です。
＃案内人や削除人がいくら「退任しました」と言おうとも、解任されたのでなければ
＃(無期限の)活動休止を宣言しただけに過ぎません。
「携帯電話用の」削除依頼用フォームが存在しない旨を告げるのは、
ＰＣから削除依頼用フォームを(正しく)使用して削除依頼して欲しいからなんですよ。
携帯電話からフルブラウザ経由で削除依頼用フォームを(正しく)使用して
削除依頼することが出来るのであればそれでも構わないのだけど、
それが出来るならそんなことを告げる事態にはならないでしょう。
＃削除依頼を携帯電話から削除依頼スレに直接書き込んだため
＃削除依頼用フォームを使う様に言われた依頼者が
＃「削除依頼用フォームを使用した場合に表示される書式」を真似して
＃ふたたび直接書き込むということを出来るだけ避けたいのです。
それから、520に書かれた様な例は「却って誤解を招きやすい」と判断しました。
538:迷ったら名乗らない
10/12/05 00:52:57 cm5QV1OAP
>>537
> ＃案内人や削除人がいくら「退任しました」と言おうとも、解任されたのでなければ
> ＃(無期限の)活動休止を宣言しただけに過ぎません。
本人が活動しないのならば、キャップとアカウントだけが残った幽霊案内人にしか過ぎません。
解任でもなければ休止でもない。本人が自主的に辞めたのです。
言葉は正確にお願いします。
539:迷ったら名乗らない
10/12/05 01:31:18 nhu4icx00
>>537
ご指導ありがとうございました。
どのようなお考えでそのような案内をされているかは理解できました。
540:名無しの妙心
10/12/05 03:23:11 8zBT1FZ70
・・・乗り遅れた。
541:呑んだら名のらない
10/12/05 08:13:32 llCfM56U0
さらに・・・。
542:迷ったら名乗らない
10/12/05 08:31:44 ZFrVyJs+0
>>537
＞「携帯電話用の」削除依頼用フォームが存在しない旨を告げるのは、
＞ＰＣから削除依頼用フォームを(正しく)使用して削除依頼して欲しいからなんですよ。
そこまで読んでムカっとする人が、たぶん3桁の数は居ると思う。
ここで未だにやっていたのならあちらからの連絡は不要だったけど此処は難民のリンクから来たので随分乗り遅れ。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:550番)
なんで埋める必要があるの？
あのような流れならば、知ってる情報を一行でも入れたうえで999ｇｅｔなどするならマダ許せるものの、
わずか一レス足りないがために新スレで延々何スレも使うことにもなりかねん。
あたまは考えるためにある。禿げのづら乗せるためでもないし、帽子を被せるだけが用途でもないのは★の土台とまるで一緒よ♪
543:迷ったら名乗らない
10/12/05 08:40:11 ZFrVyJs+0
>>537
＞＃「削除依頼用フォームを使用した場合に表示される書式」を真似して
＞＃ふたたび直接書き込むということを
実際そういうのがあったのでしょうか？
今回、漠然としかコメントしなきゃならなかったことになるほどの迷惑な凄い数だったのですか？
フォームを使っていないのは日付に曜日が付いているので簡単に見極め可能だし
悪戯でフォーム使用を真似ようとしても、それは無理なんだし、なんだか取ってつけた苦いイイワケに見える。ぃぃゎじゃすませられないゅゅしき問題。
544:削除明王 ★
10/12/05 09:18:45 0
>>542-543
再依頼するなら不備のない削除依頼にして貰いたいのでね。
それは(結果として)依頼者のためにもなることだし。
それから、再依頼の際も「削除依頼用フォームを使用した場合に表示される書式」を
真似して直接書き込むということなら良くある話で、個人的には少々うんざりしている。
＃なお、曜日がついているかどうかなどという些細なところを見ることなく
＃削除依頼用フォームを使用しているか否かを確実に見抜く術を知っていると言っておく。
＃そんでもって、最終行はあまりにも的外れで失笑もの。
545:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
10/12/05 10:02:01 e+SzumoH0
そろそろお開きでいいんじゃないですか？
はなしたいことがあるからと云って、スレ違いの話題を延々続けるのはよしましょう。
546:迷ったら名乗らない
10/12/05 10:06:14 ZFrVyJs+0
＞確実に見抜く術
そういうのも含めてポートチェック記載なしなのに処理している（それ以前に野次馬さんからの案内無し）ことに疑問を抱いた教えて君の中で
レスして頂いたという初心者なのですが、、、
初心者ゆえ素直な意見として質問スレでの埋め行為が問題なのに、なんでその部分はスルーなの？ダメでしょう。埋めちゃっちゃ～♪
547:迷ったら名乗らない
10/12/05 10:26:42 7quVT9l+0
>>545
あなたがこのスレを去ればいいだけですよ
548:迷ったら名乗らない
10/12/05 10:53:35 GuuVzVsY0
>>517
案内人になる前から見守ってるつもり・・・
自分で退任と言って引っ込みがつかないのかもしれないけど
深呼吸して休養したら放浪人さんの言うとおりじっくりお勉強して出直すといいよ
私はあなたの「志」というか「ひたむきさ」「熱心さ」「潔癖なところ」はけっこう好き
549:迷ったら名乗らない
10/12/05 11:47:51 bMD25Jng0
そのまま人生も退任すればいいのに
550:迷ったら名乗らない
10/12/05 18:17:29 6npol2TYO
999getできなかった事に因縁つけてるようにしか見えない件について。
あの１レスを取り上げて埋め立てとか、どんだけゆとりだよw
551:ピーチ姫●『兵隊さんよありがとう・欲しがりません 勝つまでは』
10/12/05 19:31:21 ZFrVyJs+0
■■■
ﾉﾉﾉ･_･)<私はメーテル…
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
暴豚桃じゃあるまいし～キリ番なんて欲しがりません～
552:pekoの82
10/12/07 13:27:46 5KQuqrvdP
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:80-83番)
より移動してきました。
案内人ふき春さんの案内にある
＞ ＃指定されたレスのなかに個人を完全に特定する情報を伴っている誹謗中傷は
＞ ＃見当たらないようですが、指定レス番号または削除理由は正しいでしょうか
＞ ＃予めご確認いただき再依頼お願いします
について、
案内人ふき春さんはレスで書かれている人名の伏字が充分であるとか
何か理由があって「見当たらない」とおっしゃられたのでしょうが、
それは削除人の判断する部分になるのではないですか？
＞削除判断ではなく確認を促す問いかけです。
と、おっしゃっておりますが、削除判断であるかのようにとられかねない
発言はお控えになったほうがよろしいかと存じます。
553:蒼い仕分け人
10/12/07 14:06:24 Zba/ovZL0
あーまたアホの子かぁ…。
暇な私が聞いてやろう。
「削除判断を削除人以外するな」というのは要請板の性質上なんじゃね。
整理板は２ちゃんねらー(みんな)の為のゴミ捨て場の側面が強くて、
直接注意する事は必ずしも削除依頼妨害や利用者のため等に当たらないかと。
しいていえばVIPやνで真面目にやれというくらいアホ。
554:通りすがりのミッちゃん
10/12/07 14:08:20 ysmIslWL0
>>552
問題ないかと。
三種での依頼ですので少なくともそのスレタイ絡みの職業ではないの方が対象と想定されます。
他職種の店長さんなりチェッカーさん辺りがその店舗に来て食事中の云々を書かれた等で三種です。
スレタイを加味しないでそのレスの方々が特定できるとでも？？？
従ってスレタイ抜きなら三種、スレタイ絡みなら二類で依頼です。
これは★付でもない、おいらみたいな野次馬の端くれでも分かっている事です。
再度ガイドラインの熟読をどうぞ。。。
555:迷ったら名乗らない
10/12/07 14:39:08 llW+xYZC0
>>553
これが問題かどうかは何も言わないけど要請板への誘導は極めて細心の注意を払わなければいけないことは確か
整理板で要請板向けの依頼する間違いはよくあるけど、それを要請板へ誘導するのもガイドラインの完璧な理解が絶対条件
要請板での活動や要請板への誘導はシビアだってのはこの間問題になったばかり
556:蒼い仕分け人
10/12/07 14:49:01 kPAOqfKm0
>>555
ガイドラインの解釈が個人によって分かれるのも事実。
要請板へ誘導させないかのような案内もどうなんかいな。(´ε｀；)ｳｰﾝ…
あえていおう。統括者のアホ。(σ'д｀)ｱｯｶﾝﾍﾞｰ
557:迷ったら名乗らない
10/12/07 15:05:46 llW+xYZC0
解釈の問題もあるけどそれより何より一番の危険は案内した人も訴訟、裁判沙汰に巻き込まれる可能性があるってことなんだよね
要請板という場所はたぶん蒼い仕分け人さんが思っているよりもずっとずーっと重い場所だよ
要請板での活動はもちろん要請板への誘導も細心の注意を
558:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
10/12/07 15:17:09 pENGLoew0
まぁ、好ましくはない…と俺は思う。
削除判断に片脚ぐらいは突っ込んでいそう…と云うか表現を工夫すれば
同じようなことは伝えられるから今後注意すればいいと思うよ。
確か二三種と云うことなら、個人が特定できないと思われるが、そうなら、
「そのスレタイの会社にお強めの方などなら、対象区分は三種ではないかもしれな
いのでガイドラインを再度ご確認ください」と云うほうがいいし…。
559:蒼い仕分け人
10/12/07 15:21:25 kb6qMwo70
>>557
そーゆー想いがあっての注意喚起なら私にもわかるぞー。━щ(ﾟдﾟщ)━!!
以上で。ほな。
|Д｀)ﾉ~~ﾊﾞｲﾊﾞｲ
|彡ｻｯ
560:通りすがりのミッちゃん
10/12/07 15:35:11 ysmIslWL0
お強めなのか・・・
優しいのが好きだ。。。
561:迷ったら名乗らない
10/12/07 15:41:43 PXKAZWcw0
>>558
散歩中さんへの指導はスレ違いになっちゃうけど誤字は本当に何とかならないものかな？
要請板がらみでの誤字は本当に十分に十分に注意した方が
案内受けた人が戸惑うかもしれないけどそれよりなにより誤字によって散歩中さんがトラブルに巻き込まれないか心配なのよ…
562:通りすがりのミッちゃん
10/12/07 15:47:10 ysmIslWL0
>>561
あまり心配するな。
本人自体トラブルメーカーの名札だから大丈夫だ。
563:迷ったら名乗らない
10/12/07 16:52:20 DdFaoIUj0
>>557
でしたら、今後はもう要請板への誘導自体一切行いません。
整理板で要請向けの不備依頼があってもスルーさせていただきます。
ピヨピヨ（←スレ違い）
564:迷ったら名乗らない
10/12/07 17:25:07 5nQ3XTm80
>>552
> ＃指定されたレスのなかに個人を完全に特定する情報を伴っている誹謗中傷は
> ＃見当たらないようです
この2行は完全に削除人が判断した時のコメントのコピペでしょ？
＞伏字が充分であるとか
あの伏字が伏せないで「おしん赤塚」と書いていたとしても削除されて来なかったレス達よりももっともっと予備知識のない再三者から見た場合、個人特定出来ない投稿だと思います。
ちなみに私自身は実名らしき苗字と住所の一丁目までで○番○号の部分は書いていないだけという個人情報の投稿があちこちで見かけますけど削除されないから削除依頼やってません。
>>554
＞三種での依頼ですので
削除整理板の依頼スレで今回の依頼があった場合は＃三連（誰かのまねし）追記の部分は不要。そんなの常識。
565:迷ったら名乗らない
10/12/07 17:46:58 5nQ3XTm80
ギコナビで見ると、本文の後方めちゃめちゃ空白になってるけど
URLﾘﾝｸ(halcyan.30.kg)
ツールで見ると大丈夫。なっていたらばどうもすみません。
566:迷ったら名乗らない
10/12/07 18:58:12 CWfO8i460
>>563
触らぬ神に祟りなし、それも自分の身を守る手段のひとつ
絶対的な自信がなければ要請板向けの依頼には関わらない方がいい、なにより自分の身を守るために
567:呑んだら名のらない
10/12/07 19:40:44 mGyLE0Nr0
で。。。
568:迷ったら名乗らない
10/12/07 21:47:28 5nQ3XTm80
>>552
で、それは呼び出し掛けてないのね？☆ 連絡＆報告 11 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l50
569:迷ったら名乗らない
10/12/14 02:57:42 z9i1aHQqP
とりあえずめりけんは
>>465を覆すだけの反論を根拠付きで示すこと
570:迷ったら名乗らない
10/12/14 03:00:11 z9i1aHQqP
大誤爆
571:大分の米は旨い＠案内人ふき春 ★
10/12/31 00:31:36 P
>>552 >>564
「指定レス番号または削除理由は正しいでしょうか 」という問いかけを
含んだ確認を促す問いかけです。
読み飛ばして読めば削除判断に取れるでしょうが、書いてあることを
素直に読めば理解できると思います。
別段問題があるとは思いませんので、訂正は致しませんでした。
亀レス失礼
572:迷ったら名乗らない
10/12/31 00:58:53 FHTmUnlL0
まあ今後も要請板で案内をするつもりがあるのならば
ID:llW+xYZC0 さんの意見には目を通しておいたほうがいいと思うよ
特に2ch初心者は削除人と案内人の区別がつかないしね
573:迷ったら名乗らない
10/12/31 01:13:40 vXEx6Q9c0
「意図がどうあれ、そういう風に読み取れる文章になってしまっているから、
書き方に注意した方がいい」
by 名無しの妙心
574:大分の米は旨い＠案内人ふき春 ★
10/12/31 01:23:51 P
>>572
ありがとうございます。再度意識を入れなおし活動していきます。
>>573
おっしゃる通りだと思います。しかし、今回の指摘されている部分は
レスを読み飛ばし都合のいいように指摘されているだけのようですので
まともに取り合うきもありません。一応返答した次第です
575:迷ったら名乗らない
10/12/31 01:39:39 vXEx6Q9c0
指摘されているレスが削除判断だとは思いませんが、
それの少し前に整理板で削除判断していませんでしたか。
なんでそっちを持ってこないで peko のを指摘したのか
不思議に思った記憶があります。
576:大分の米は旨い＠案内人ふき春 ★
10/12/31 02:16:06 P
>>575
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:34番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:553番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:363番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:120番)
10/10/12までさかのぼりましたがこの辺でしょうか、それらしきログは
自分では見つかりませんでした。
どこかでお見かけしましたら、ここへでもアドレスを貼っていただけると
ありがたいです。
577: ◆toogsagiV.
10/12/31 06:33:41 5NtnL9sm0
>>574
>＃指定されたレスのなかに個人を完全に特定する情報を伴っている誹謗中傷は
>＃見当たらないようですが、指定レス番号または削除理由は正しいでしょうか
>＃予めご確認いただき再依頼お願いします
＃指定されたレスのなかに個人を完全に特定する情報を伴っている誹謗中傷は見当たらないようですが、
＃指定レス番号または削除理由は正しいでしょうか
＃予めご確認いただき再依頼お願いします
↓
・指定されたレス
peko/1250516776/537
・のなかに
依頼者や、依頼者の周辺に生息する人物から見た場合
・個人を完全に特定する情報を伴っている
四国
○○○店＊＊＊＊＊のヤンキー××さん
・誹謗中傷は
（うどん屋の屋号かも知れないので伏せるけど）＊＊の某店長と
ヤリまくりらしいね！
”””””””””
一般的にはふしだらな女性を印象付ける下っ衆ぃ表現
・見当たらないようですが、
見落としているのでしょうネッ♪
・指定レス番号
【537】
・または
・削除理由
誹謗中傷
・は正しいでしょうか
>削除対象 ＊
>誹謗中傷
>三種：
> 個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。
正しいんじゃないの？
こっちでもぇぇんかも？
↓
削除対象 ＊
個人名・住所・所属
三種：
誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
＃予めご確認いただき再依頼お願いします
再依頼って言葉は、少々難ありだと思います。
その案内人のコメント
削除依頼（入り口）【URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)】へ戻って「削除ガイドライン」と
「削除依頼の注意」を良くお読みになった上で削除要請板へお進みください。
そこまでで良かったのでは？
削除屋が判断するような部分にまで立ち入った案内人★のコメントは指摘されたとおりで今後は慎むようにして下さいネッ♪
どうぞよいお年を。
578:大分の米は旨い＠案内人ふき春 ★
10/12/31 07:38:18 P
>>577
ながながと書いてますが何いってるのか全く伝わって
きませんが、理解できる範囲で答えると
> 依頼者や、依頼者の周辺に生息する人物から見た場合
> ・個人を完全に特定する情報を伴っている
勝手な解釈で個人を完全に特定する情報を伴っているという
理由を変えて指摘されても何とも言えません。
わたしが当該レスだけで個人を完全に特定できたら
きっとわたしはエスパーになれると思います。
良いお年を。
579: ◆toogsagiV.
10/12/31 08:04:38 5NtnL9sm0
削除屋が案内人キャップで物言ってんなら問題ないけど
ばかばかしいコメント入れたことを指摘され逆切れ
みっともないったりゃ～ありゃしない。
580: ◆vvbu0ATa42
10/12/31 08:07:38 5NtnL9sm0
要請板の個人情報の削除理由の依頼者へのコメント
予備知識のない第三者。。。云々
削除屋さんがそういうこと書かなくってもよくなるのなら徘徊したときのに
今回指摘された追記＃三行コピペ貼り付けすればよろしいかもネッ♪
581:♯追記
10/12/31 08:08:13 5NtnL9sm0
＃追記が化けた！迂闊～♪
582:迷ったら名乗らない
10/12/31 08:09:47 +4UazOln0
>>579
おいおい、妙心に無知を指摘された腹いせに
案内人にいちゃもんつけるようなみっともないまねするな
ハウス！
583:大分の米は旨い＠案内人ふき春 ★
10/12/31 08:13:50 P
ばかばかしいコメントではなく依頼者さんに対する親切です。
どこで逆切れにみえたかわかりませんが、おばあちゃんが
常日頃から「馬鹿と議論しちゃいけないよ、はた目には、どちらが
馬鹿かわからないからね。」と言ってますのでこれぐらいにしときますね
584:北西の案内人 ★
10/12/31 09:11:24 0 BE:9441656-PLT(12000)
要請板で遊ぶのなら、其れ相応の覚悟で遊びましょう。
2chは遊びだけど、あちらさんは遊びじゃないの場合もあるからね。
って星猫ｻﾝに教わった。（言い方は違うけど）
585:削除明王 ★
10/12/31 09:37:24 0
>>583
安心して下さい。
馬鹿に見えるのは相手の方だけです。
＃相手はピント外れなことばかり言っているから。
586:迷ったら名乗らない
10/12/31 09:56:26 +4UazOln0
>>583
逆切れと思わせたらアウト 客観的に自分を見つめ直すべし
開き直るのではなく謙虚な姿勢がほしい
どんな馬鹿でも訴えたいことはある(相手はしなくてもよいが）
くみ取り耳を傾ける心のゆとりを持とう＞自戒の言葉
587:softbank219024093138.bbtec.net
10/12/31 10:00:55 5NtnL9sm0
>>552
> ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:80-83番)
---------
指定されたレス番号：peko/1250516776/537
削除理由・詳細・その他： 誹謗中傷
三種： （ 個人を完全に特定する情報を伴っている。 ）
---------
537 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2010/12/07(火) 05:04:25 ID:6nes/yBS
四国---（略）
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
> >>577
> ・指定されたレス
> peko/1250516776/537
> ・のなかに
> 依頼者や、依頼者の周辺に生息する人物から見た場合
> ・個人を完全に特定する情報を伴っている
> 四国
> ○○○店＊＊＊＊＊のヤンキー××さん
> ・誹謗中傷は
最近ツールに頼り過ぎたりのうっかりミス多いけど
これは間違い無し＾＾
馬鹿がそろったところで解決せんから
年を越してしまうけど華麗なぢぇんぬさんに見て頂いたほうがよさそう～♪
にゃーにゃーにゃー
2回目かな？なんでかまともなレスしてはる
∧_∧
(・_・= ・_・) ん？
～（＿_）
列車の時刻表見るんでPC点け直したらすごい反応
588:迷ったら名乗らない
10/12/31 11:27:19 +4UazOln0
>>587
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:14番)
589:迷ったら名乗らない
11/01/01 04:11:20 0GXWEFV30
いつものソフバン93138の人が言ってることはわかりにくいけど、あながちピント外れではないと思う
たとえ整理板でも案内人★が重要削除案件になるかもしれないものを
個人が特定できるできないまで言及することを削除判断と取る人はいると思うし、
それが原因で案内人★まで訴訟沙汰に巻き込まれる可能性さえある
正直危険な行為じゃないかしら・・・
590:迷ったら名乗らない
11/01/01 07:03:01 CQ0UeMbg0
【問題はあったもののお薦めしとく☆依頼者目線の案内☆。】
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:238番)
【参考となる関連レス】
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:403番)
>事例はたくさん見てきました。
【説得力なかったのか活かされていない注意項目】
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:499番)
>削除要請板では非常にシビアな判断が求められます。
>それゆえ、要請板だけではなく、その他の板でも適切に誘導をすることが
>求められています。案内人だけではなく、削除人もそうです。
【重要／再掲】
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:504番)
>間違いは誰にでもありますし、解釈の違いもあります。
>それがある程度は許される場所もあります。
>
>ただし、特に削除要請板は解釈の幅はほとんど許されていません。
>ガイドラインに込められた管理人の意志をきちんと理解し、適切な
>判断ができる方のみが対応を許されている場所です。
>
>そういう＜場＞の持っている重さというものへの理解も求められます。
>
>削除要請板への誘導にもシビアさが求められるのは、そういうことです。
591:蒼いのこぎり
11/01/01 17:30:46 rEZkq0Ky0
元日くらいマジレスしとこうｗ
そもそもここまで訴訟リスクが高まったのは、
アホの利用者や案内人のせいですかね…。
ガイドラインに込められた管理人の意志？
けっこーこけっこーですよ。
可哀想だとは思わないからと、
大切な視点をぶった切ったあんぽんたん。(-∧-；) ﾅﾑｰ
592:碧い￣(=∵=)￣のりぴーすき
11/01/01 17:57:18 CQ0UeMbg0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
マジレスするとガイドライン９で消してもらえばいいんぢゃ～ないの？と思うから
それまでの依頼は残しになろうとさほど問題ではなくて、場合により投稿が削除されることも問題になるし難しい問題。
でも削除依頼させないような案内人はダメだわ
593:元旦早々早起き
11/08/19 23:14:29.54 T9wW9VZa0
>>589
>>590 なかなかのまとめの自分を褒めてあげたいありもりゆうこりん
【説得力なかったのか活かされていない注意項目】 2011/01/01(土) 07:03:01
594:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
11/08/20 19:20:21.27 5tz5KndZ0
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:675番)
天之案内命 ★ さんへ・・・えーと、ちょっと嫌われ役を買ってみようかと思います。
天之案内命 ★ さんが今回の件で疑問に思ったのはいいんですが、疑問の方向性が逆なのでは？
他の人たちから色々と指摘されているような、スレ違いの依頼を起算日とすることには問題点が多々
あることについては、天之案内命 ★ さんは気づきませんでしたか？
気づいていれば、「現状のルールに照らして件の案内はどうか」という方向より、「現状のルールには
こういった問題点があるようだが、どう改正すべきか？」と疑問を持ったと思うんですが・・・
さらに、指摘された後も「必要論や意味論は後で議論」と、疑問の原点から遠ざかるような「逃げ」を
うったのは、案内人の姿勢としてどうかと思います。
今回の指摘を自らの成長に活かせるよう、少し冷却期間を置かれてはどうですか？
595:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
11/08/21 20:03:45.47 3WyhilnZ0
おっと、結構大事なところを書き忘れていたことに今頃気づきました。
冷却期間と言っても、別に「お前は１週間なり２週間なり謹慎してろ！」というものではなくて、「ちょっと
２～３日くらい、案内から離れてみたらどう？」という程度のものなので、あんまり深刻に考えることは
ありませんので・・・
596:迷ったら名乗らない
11/08/21 21:19:32.92 tQoCnIOO0
【説得力なかったのか活かされていない注意項目】 2011/01/01(土) 07:03:01
新着レス 2011/08/21(日) 21:17
595 名前： 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 [sage] 投稿日： 2011/08/21(日) 20:03:45.47 ID:3WyhilnZ0
おっと、結構大事なところを書き忘れていたことに今頃気づきました。
あまりにも醜いので透明あぼーん。
わざわざ．．．．．．．．．．
597:迷ったら名乗らない
11/08/22 08:44:32.80 o0+93TxA0
臭い鯖は要らない
598:迷ったら名乗らない
11/08/22 09:15:00.15 ro4ri/p50
>>596
お前の日本語の事だな
599:迷ったら名乗らない
11/08/26 14:38:27.23 jY9FiOCC0
見知らぬ他をお前呼ばわりするのは下等すぎるということガ出来ない書き込みを見て感じたこと。
酷い家庭環境で育てられ躾など無かったんだろうなぁ～？躾の出来ない親のその親も含めて酷い家。
600:迷ったら名乗らない
11/08/26 15:19:51.47 fyr7/pkq0
>>599
見知らぬ人間をそのように罵る人間の家庭も底が知れるなあ
601:迷ったら名乗らない
11/08/26 15:39:52.73 rcjPJP4AO
両成敗
602:迷ったら名乗らない
11/08/26 15:40:13.99 P+37ninC0
案内人指導部屋 その1
罵られてととるか指導ととるか
それが今後に活かされればいいな。と考えております。叱咤激励。神霰。雷あられよりも岩おこしが好き。URLﾘﾝｸ(www1.yamasa.co.jp)
603:散歩中
11/08/26 17:24:15.72 tYkl1Nwt0
雑談は雑談スレでどうぞ。
604:蒼い野次猫
11/08/26 18:04:12.91 JMnIqoBL0
∧∧ >新人案内人さんへ
(,,・∀・) 我輩が言うのもアレですが…
～(,,＿_,,) 依頼者(相談者)さんに、(キャップ付きでは特に)暴言は慎んだほうが無難です。
リスク云々や剥奪等の話ではなくて、相手(依頼者・相談者)に多少の落ち度があったとしても、
暴言を書いた時点で、(相手に)「一定の利」を(無条件で)与えてしまうからです。
例)
●「嫌なら来るな(見るな)」←答えたくないならスルーが(現状では)ベター。そもそも議論にならない。
「ネタや議論のできない人への防衛手段」とは、削除ガイドラインに対して元管理人さんが答えた見解(jyo-ku?)の一つです。
●「過去ログ嫁」「ググレ○ス」←検索や過去ログ読まなくても、質問・問題提起は成立します。常識?
●「言葉狩り乙」←タブーな言葉は、タブーになった原因があった筈で、その原因を解決せずタブーのみを解消しても
問題が再発するだけで、根本的な問題解決にはなりえない。(問題解決の為の話し合いの土壌を作る効果はあるけど)
etc...
そして、ルール至上主義にも気をつけてください。
ルール至上主義に陥ると…最も原始的なルールが幅を利かせ始めます。「力の論理」「数の論理」です。
と叱咤・激励のような言葉を偉そうに書きましたが、ただ単に我輩が暇なだけなので聞き流してくれれば…これ幸いかもw
605:迷ったら名乗らない
11/08/26 18:09:37.08 2JzdTVCP0
>>604
お前カインだろ
606:迷ったら名乗らない
11/08/26 18:56:14.41 P+37ninC0
>>605
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:68番),70
上から目線のレスしません。
我が道を行く。。。淡々と
607:迷ったら名乗らない
11/08/26 20:32:57.31 xxKOa61m0
臭い鯖は要らない
608:迷ったら名乗らない
11/09/06 23:01:33.52 aGBVmana0
鯖い腐は要らない
609:迷ったら名乗らない
11/09/07 03:21:08.24 52EjnC+g0
臭い鯖は要らない
610:迷ったら名乗らない
11/09/07 07:35:04.99 5D07CO2V0
>>608
鯖威張るダンス
URLﾘﾝｸ(fps.ula.cc)
611:1
11/09/11 07:33:38.31 mKqCufzE0
ｽﾚﾘﾝｸ(dataroom板)
612:迷ったら名乗らない
12/04/13 17:27:42.65 GlP5Vw1y0
ｽﾚﾘﾝｸ(dataroom板)