06/10/13 14:34:00 Cae8RPia0
スレッドの乗っ取りについてどう対応するか考えるスレです
2:迷ったら名乗らない
06/10/13 14:42:47 UFo1Cx6R0
それより板の乗っ取りを
3:迷ったら名乗らない
06/10/13 15:10:23 FW9P8c3T0
別にスレを立てる。
4:迷ったら名乗らない
06/10/13 15:29:21 lHVKpyjx0
そして重複として消される。
5:迷ったら名乗らない
06/10/13 15:38:10 FW9P8c3T0
進行していれば消されない。
6:迷ったら名乗らない
06/10/13 15:50:59 KRJM2vkS0
>>3
荒らしも一緒に来るんじゃ？
7:迷ったら名乗らない
06/10/13 15:54:09 W/0UepoI0
乗っ取られる方も「人数」がいたら>>3のいうとおり簡単に対抗できるから問題ない。
細々と続けられているスレが、他板からの闖入者のチャットで潰されるようなら問題になるが。
8:迷ったら名乗らない
06/10/13 16:03:41 FW9P8c3T0
サゲ進行とかしばらくしておけば良いかも。
9:迷ったら名乗らない
06/10/13 19:02:09 b/RBMzTD0
荒らしに一切構わない前提で他にスレを立てて淡々と進行。
10:迷ったら名乗らない
06/10/13 21:10:49 L5kZmK+eO
それが出来るなら他にスレ立てる必要はないとｵﾓ
11:迷ったら名乗らない
06/10/13 23:06:31 0D/Atui5O
荒らしも人の子って事で。荒らされた方のスレは煽る。
12:迷ったら名乗らない
06/10/14 01:39:34 cddVgujo0
>>7
そういうの案外多い。
すぐ1000まで行ってdat落ちしちゃうから
目立たないけど、結構やってるのがいる。
13:迷ったら名乗らない
06/10/14 03:22:13 16WQE8SmO
アケ板ではよくある事
14:迷ったら名乗らない
06/10/19 18:24:11 1WBAt6Jr0
埋まればスレが伸びるからウレシイってことでｗ
15:迷ったら名乗らない
06/10/19 21:59:59 uQzxWlnz0
荒らしに構っちゃう人がいるとどうしようもないよね
中には荒らしに味方する奴まで出てきたり・・・
そうなると、スレが終わるまで眺めるしかない
16:迷ったら名乗らない
06/10/19 23:16:03 pzHRbM1C0
荒らしにかまった人は荒らしの原則で
一連托生で規制や削除に出しちゃえば？
17:迷ったら名乗らない
06/10/20 19:13:58 iNrmRBaJ0
>細々と続けられているスレが、他板からの闖入者のチャットで潰されるようなら問題になるが。
そういう場合どうするのがいいんだろう？
18:迷ったら名乗らない
06/10/20 21:45:35 8dcri1su0
少女漫画板【高屋奈月】フルーツバスケット/20061013～（６時間半で終了）
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
難民板【高屋奈月】フルーツバスケット/20061014～（７時間で終了）
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
漫画サロン板【高屋奈月】フノレーツバスケット/20061014～（11時間で終了）
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
私のニュース板【高屋奈月】フルーツバスケット/20061015～（12時間で終了）
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)
バカニュース板【高屋奈月】フルーツバスケット/20061015～（22時間で終了）
ｽﾚﾘﾝｸ(bakanews板)
ほのぼの板【高屋奈月】フルーツバスケットについて語り合おう/06/10/16～（21時間で終了）
ｽﾚﾘﾝｸ(honobono板)
アニメ２板【高屋奈月】フルーツバスケット【アニメ】2006/10/17～（26時間で終了）
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)
ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ板【高屋奈月】フルーツバスケット/2006/10/18～（28時間で終了）
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板)
ロビー板【高屋奈月】フルーツバスケット/2006/10/19～（27時間で終了）
ｽﾚﾘﾝｸ(lobby板)
イベント企画板/『高屋奈月』フルーツバスケット『花とゆめ』2006/10/20～（荒らされ中）
ｽﾚﾘﾝｸ(event板)
オカルト板 2ch内/フルーツバスケット/高屋奈月/スレの不思議2006/10/20～（荒らされ中）
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
私がこの乗っ取りコピペ荒らし達を評価したいのは、ですね。
手動でコピペを貼り続けているけなげさなんです。
正直感動した。
19:迷ったら名乗らない
06/10/21 07:02:24 qrJz5pPd0
で？
20:迷ったら名乗らない
06/10/21 07:38:52 VtxqENkK0
確かに感動した。
21:迷ったら名乗らない
06/10/21 11:07:14 KdXqYEDm0
>>18
乗っ取りじゃなくて、単なる荒らしじゃん
22:迷ったら名乗らない
06/10/21 13:05:27 mdJZ1twC0
なっΣ(´ρ｀)
23:迷ったら名乗らない
06/10/21 19:46:07 0DeBCAqc0
Ｍ＆Ａ
24:迷ったら名乗らない
06/10/22 08:52:51 rxRB5V+d0
ま●●とア●●
25:迷ったら名乗らない
06/10/22 10:16:27 /+9I+qq60
まりすとみぜる？
26:迷ったら名乗らない
06/10/24 18:19:20 axs46+QT0
さてと、、じゃあここいただくとするか。
27:迷ったら名乗らない
07/01/29 11:54:46 IiiKTA1Z0
あんまり削除人が来ない板だと時々利用者がいない駄スレを再利用する事があるけどナー
28:迷ったら名乗らない
07/03/25 15:57:25 C9ZUSd4S0
>>27
それって荒らしになるのか？
29:名無し返上中
07/03/25 16:04:29 BYw+N/IW0
貴方が荒らしだと思ったものが荒らしです（以下略
基本的にはならないんじゃないかね。
そのスレの趣旨がはっきりしてて、再利用するまでもなく
利用される可能性が存在する場合などを除いては。
ケースバイケースだわな、まあ。
30:迷ったら名乗らない
07/03/26 21:37:06 nOSGhD9f0
乗っ取り乗っ取り
31:迷ったら名乗らない
07/03/26 21:38:39 KbBPrbXUO
敵対的TOB
32:迷ったら名乗らない
07/03/26 21:59:46 PYFw++aJ0
良心的資本参入
33:迷ったら名乗らない
07/03/27 00:59:42 UUoaUd7W0
スレッドの自治を目的としてるケースはどうなるのかな。
例えばこのスレとか。
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
34:迷ったら名乗らない
07/03/27 03:45:18 1ICQ5w1Y0
>>33
スレ違いです
35:迷ったら名乗らない
07/03/30 16:02:27 ZioD/YZc0
荒らしが、荒らしに反応する住人を別ID（長いことスレを荒らされ
続けている住人には、書き込みに同じ臭いがするのでバレバレ
なのですが、口調を変えている）で自演している場合はどうすれば？
もうどうにもこうにも・・・orz
36:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/03/30 22:44:45 LgMAgzRI0
まずは貴方がどのようにすべきか、それがそのスレで実現されているのか、
されているにもかかわらず有効でないのは何故なのか、あるいはされていないなら何故なのか
そのあたりを述べて頂ければ皆で考える価値があると思うのですが如何でしょうか？
後、気持ちはよくわかるのですが、同じ臭いがするとか根拠のないもので自演認定するのは
如何なものでしょうか？それはとりあえず脇に置いた方が議論しやすいと思います
37:とむきゃっと
07/04/05 20:03:36 Pgzx0YmX0
ｽﾚﾘﾝｸ(uma板)l50
乗っ取られました、2回も反応してしまった僕もバカですが悔しいです。
許せません…、しかし抗う術無し。
ただ指をくわえてみていることしかできないのでしょうか…
38:迷ったら名乗らない
07/04/05 21:32:16 qdfcusPe0
うん。
39:迷ったら名乗らない
07/04/05 21:58:45 wYiewvi+O
まず無視できなかった自分を許すなよ。
40:迷ったら名乗らない
07/04/05 23:52:07 uZJN5tQ20
さすが２ちゃんは弱者に厳しいですね
41:とむきゃっと
07/04/07 13:33:33 MmAzOZdo0
>>39
反省しております。
何か解決策はないのでしょうか…それとも諦めるしかないのでしょうか。
42:迷ったら名乗らない
07/04/07 13:52:24 zKCFhLXp0
諦めるのが解決策。
43:とむきゃっと
07/04/07 15:05:18 MmAzOZdo0
そうですか…残念です
44:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/04/07 15:05:36 +j4Q1P1t0
現場見てきましたが、本来のスレ内容だけ抜き出しても保守が大半で死にスレですねぇ
本来ならスレ住民が活発に活動しておれば、乗っ取り犯も使いがたくて新天地を見つけるでしょうし
そもそも乗っ取りのターゲットにもならないでしょう
よしんばしつこく居残ってもローカルアボーンやレス削除で充分問題は解決したでしょう
もともと需要の無かったスレとして諦められた方がよいかも
一応、板趣旨に関係のないスレとして削除依頼は出した方が良いかも知れません
しかし新スレ立てたのは感心しません
荒らしに荒らしの手法で対抗したのと変わりません
加えてすでに愉快犯に目をつけられてるとおり、なんの解決にもならないのはわかったと思います
45:迷ったら名乗らない
07/04/15 12:46:44 qgBC+znwO
週漫板のHUNTER×HUNTER本スレ、いつまで放置しておくつもりなんすか。
やっぱスレが伸びさえすればいい、つーのが運営の本音なんすかね。
46:迷ったら名乗らない
07/04/15 13:49:17 PubtLiaS0
ゲハのＰＳ３コケスレもね。
47:迷ったら名乗らない
07/04/16 14:52:08 W1AT9dTG0
るろ剣スレも荒らしに乗っ取られたよ。
まともな住人はもういないみたいだから書き込む気もしない。
48:迷ったら名乗らない
07/04/16 16:34:39 nNJYMCZvO
マジレスすると荒らしは2ちゃんの華
スレ乗っとりぐらいで騒ぐアホ>>1そして
同じアホなら踊らな損損
49:迷ったら名乗らない
07/04/16 20:00:53 Jy9SVUgtO
>45 >46 >47
お前等ｽﾚﾀｲと>>1見ろ
お前等自身が荒らし行為
で、こうやって住民が構う事によって荒らしが反応するからｽﾚが荒れる
削除依頼すれば住民が困ってると余計荒らしが喜ぶ
50:迷ったら名乗らない
07/04/17 14:43:26 +M2wQcmG0
みやぎけんりくうんしきょくの、ゆーざーしゃけんうけつけのかっぱじじぃしね
51:迷ったら名乗らない
07/04/17 19:21:48 9hYdCj6bO
>>49
正しい日本語を身に付けてから書き込む様にせーよ、チョン
52:迷ったら名乗らない
07/04/17 23:58:49 qnDiLLOyO
理解できないｴｱﾍｯﾄﾞかかえてるからといって親や他人に責任転嫁するなFNG
53:迷ったら名乗らない
07/04/18 21:31:10 caCSaoM1O
【対象掲示板アドレス】URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)
【対象スレッドアドレス】マッサージ師と恋愛７（恋する乙女編）
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板)
【削除依頼理由】まったく同じ重複スレがあるからです。「マッサージ師との恋愛７」というのが先に立っています。
しかも重複スレなのに前回の続編を名乗ってます。実に紛らわしいです。
互いのスレを立てた時間をみてくださればわかります。
削除してくださいお願いします。
重複スレを立てられ乗っとられました。絶対削除されるべきだと思うのですが。
54:迷ったら名乗らない
07/04/18 21:56:56 GUTKSR0y0
そうか、よかったね。
とりあえずマルポした時点でアウト
55:とむきゃっと
07/04/22 23:15:32 usqbm4f70
>>44
お言葉ですが新スレなど立てていないですよ
56:とむきゃっと
07/04/22 23:33:11 usqbm4f70
>>44
わざわざ現場を見てくださり、アドバイスを頂き、感謝します。
57:迷ったら名乗らない
07/04/23 01:52:04 TZt8NEUU0
>>55
んん？当該スレ>>152でうなぎと称する方が新スレ立てたようですが・・・
ああ、この方がなんだか訳のわからないゲームをしている方でしたか、失礼しました
今もう一度現場を見てきましたが、何故か一斉移動したようですね
結果的に過疎ってしまったのはご愛敬というところですか
58:迷ったら名乗らない
07/05/03 22:51:54 m+TwF7Jf0
私、スレ立てて
1000まで行ったとたん999で乗っ取られた。
次また1000いったらまた乗っ取られた。
2回とも同じスレ内容ですが、ひどいでしょ？
誰かが注意したけど「への河童」
59:迷ったら名乗らない
07/05/03 23:03:22 07okVl8a0
>>58
誰でも書き込める２ちゃんねるのスレを私物化するほうが問題なのでは？
そんな行為が許されている板があるのかもしれないけどさ。
60:迷ったら名乗らない
07/05/03 23:11:34 m+TwF7Jf0
>>75
スレの乗っ取りは止めてもらえませんか？
ちゃんと自前のスレを立ててお帰りください。
ってこの人も怒っている。
でも考え方変えなければイケないのかな？
61:迷ったら名乗らない
07/05/03 23:44:06 /bdMp2yK0
よくわからんショートパスが飛んでるが、「自分のスレ」がほしいなら自分でしたらばなりyyなり借りるこった
62:ご相談
07/05/05 16:34:39 CKgdxdZU0
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
の住人です。
ここ3年ほど、スレ違いな
「キモ、奥菜（含む、翁など）、ユリア」
などの話題でひたすらスレを荒らす馬鹿が居座っていて、
削除依頼を何度しようがまるでお構いなしの状態が続いています。
さすがに3年も続くといいかげんにしてくれと言わざるを得ないわけなんですが、
何か良い手はないものでしょうか？
とりあえず馬鹿どもには構わず、粛々と削除依頼をしているのが現状で、
荒らしが立てた自称隔離スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
と
本スレの重複スレ（これはただ単にスレ立て厨が立てただけの模様ですでに削除依頼済み）
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
が存在しているのが現状です。
AV機器板は削除人がなかなか来ない（スレッド削除にいたっては1月以降の分がまるで削除されていない）し、
来ても既にスレが>>1000に到達したあとなんてことがザラなのでどうしたらよいか困っています。
アドバイスお願いします。
63:迷ったら名乗らない
07/05/05 17:51:20 sK6JDJcf0
>>62
あなたが、その荒らしの当人ですね
64:迷ったら名乗らない
07/05/05 23:11:59 pjcDnHfV0
>>62
AV機器板のレス削除依頼見てきたが、すさまじいな。
この書きこしてる人はいったい何者なんだ？
>>63
どこをどう読んだらそういう理解になるんだ。
65:迷ったら名乗らない
07/05/11 22:24:04 UcPlyKlB0
荒らしの方が多勢の場合放置の効果なんて無いんだよね・・・
66:散歩中
07/05/12 10:17:46 LEbm1trN0
そんなスレなら、それこそ、スレ自体を放置して何の問題もないでしょ。
（アラシ以外の利用者が少数なスレ・・・ｗ）
67:迷ったら名乗らない
07/05/13 16:50:40 uNmRfDzc0
スレが携帯儲の子供達に乗っ取られました
たとえばそのスレとは別にPC専用スレを立てたとして
携帯からの自己中心的な書き込みを荒らしとして報告できるのでしょうか
68:迷ったら名乗らない
07/05/13 17:09:10 Fomm2jag0
できません
スレ内ルールなど無効です
全く考慮されません
69:迷ったら名乗らない
07/05/24 01:41:28 8ibzjX3V0
>>12
＞そういうの案外多い。
＞すぐ1000まで行ってdat落ちしちゃうから
＞目立たないけど、結構やってるのがいる。
これを見て質問させて下さい
スレの乗っ取りに加えて板の乗っ取りはどうなりますか？
削除依頼は全然通らない板です。
(dat落ちが早いのと、削除人さんが半年置きにしか来られないこともあります。)
70:迷ったら名乗らない
07/05/24 03:29:48 sLHlvYjq0
>>69
マメに板の依頼を処理する気のある奴（あなた自身も含め）を削除人にする
71:迷ったら名乗らない
07/05/24 18:30:15 a7Aeq2xqP
dat落ちが早いのは、乗っ取りと関係あるのかな？
削除が入らなくても、スレ趣旨に沿った会話は、続けられると思うんだが
ＮＧワードを使うか脳内あぼーんで対応してみては？
72:迷ったら名乗らない
07/05/26 04:15:41 4SL0g0c50
>>70>>71
見たら削除依頼は出すのですが
自分の職場からは無理で自宅に帰ってくるのが1日おきなのです。
他の削除依頼を出してる方に削除人にならないか聞いてみましたが
みなさん「いつなれるの？」というような状態で…。
>>71
板全体がスレ趣旨から外れたレスばかりなんですｗ
LR違反スレだらけの板で毎日ほぼチャット状態なので、
1日で1スレ使い切ることが稀ではなく、削除依頼に出しても2日ぐらいでdat落ちしています。
73:迷ったら名乗らない
07/05/26 06:20:05 QvAroWor0
どこで聞いたって、あなたの欲しい言葉はでてきません。
自治活動してくれ。
蛇足ですが情報をぼかして小出しにする癖は直したほうがよい。
74:迷ったら名乗らない
07/05/26 07:45:26 CVYrE9ir0
>>73
どういう意味ですか？
75:迷ったら名乗らない
07/05/26 11:40:34 8KK+ijd8P
>>72
毎日スレ削除依頼を出されたら、削除人さんも敬遠したくなりますよ…
板違いスレがdat落ちするなら、削除と同様にスレ一覧から消えるわけですが
「削除されないと気が済まない」のですか？
板内スレの殆どがそうだと言うなら、それが「板住人の総意」なのかもです
というくらい、柔軟な思考をしてみては？
自分の考えが絶対正しい、と思い込む人は、自治厨と呼ばれるかも
76:迷ったら名乗らない
07/05/26 12:38:41 8KK+ijd8P
追記
削除依頼がたまってきたら「依頼まとめ」を行い、長期未処理として報告
するのも良いですよ
詳しいことはここでは述べませんので、他の依頼者さんと力をあわせて
がんばってみてください
ちなみに、どこの板の話ですか？
77:迷ったら名乗らない
07/05/26 13:09:27 QvAroWor0
自分の望む答えが得られなかったので場所を移っただけの人ですよ。
アドバイスしても無駄かと。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:786-番)
78:迷ったら名乗らない
07/05/26 18:02:17 8KK+ijd8P
実は、そのスレも見てたりするw
79:迷ったら名乗らない
07/05/27 20:02:35 3WTvMehZ0
大学板のもてない糞男どもが、喪男板の連中と一緒に
６月１日にカップル板（カプ板）に突撃をかけるそうです。
下がやつらもてない男どもの本部です。
社会のくず、負け組のアホどもに記念カキコしてください。
去年カップル板に突撃した奴ちょっと来い。 ２
ｽﾚﾘﾝｸ(campus板)l50
80:迷ったら名乗らない
07/05/27 20:42:24 c1cWzxrbO
構っていなくても「一生懸命スルーしているところに萌え」などと
ずーっと粘着する荒らしはどうすればいいですか？
81:迷ったら名乗らない
07/05/27 21:35:45 jRQseY5N0
>>80
脳内あぼーんできるまで放置能力を高めましょう
82:迷ったら名乗らない
07/05/27 21:35:58 /kK45wdY0
萌え死にさせておけば？
83:迷ったら名乗らない
07/05/27 22:06:12 t25nm95V0
>>80
あなたのそのレスを見てニヤニヤしてると思われますので、上で言われてるとおり動じない精神を。
84:迷ったら名乗らない
07/05/28 02:18:42 gktDMiu/0
>>76
長期未処理は出していますがすべてdat落ちしてしまいます。
＞詳しいことをここでは述べません
出し方は知っています。質問は乗っ取りについてです。
>>77とセットで決めつけですか？それならどこの板か書いても意味無くない？
>>77
あなたは何か勘違いされてるようなので結構です。
決めつけは俺の板にも相手の板にも迷惑だからな。
85:迷ったら名乗らない
07/05/28 09:24:33 /ap6DQGl0
>>84
より具体的で友好なアドバイスを求めるなら、URL出すのが当たり前では？
被害妄想になる気持ちはわからなくないけど、それじゃ前へ進めないよ。
86:迷ったら名乗らない
07/05/28 15:45:17 TQVjGo4cO
端的な質問であれば別だけど(重複はどう処理したらいいのか、とかね。)
それ以外なら、アドバイスする側も一応色んなシチュエーションに応じて色々考えるわけさ。
自治スレは機能してるかとか、友好関係の削除人はいるかとか、板の空気はどうかとか。
で、板名が分からないと、そこらへん、いちいちあなたに聞かなきゃならなくなる。
自治スレの有無くらいならともかく、板の空気なんぞ誰かに聞くより自分で見たほうが誤解もないし、早い。
で、そうやって具体的に、総括的に状況把握して初めて、それに合わせた解決策が思いつくわけで。
ちなみにリアルでも一緒だぞ。
進学先を相談する時、成績は恥ずかしいから秘密、何て言ったら誰も相手にしてくれないぞ。
87:迷ったら名乗らない
07/05/28 16:31:47 zesA036TP
76-77ですが、>>85-86さんのおっしゃるとおりかと
88:迷ったら名乗らない
07/05/29 06:51:42 TU4azu7E0
>>87
76-77？そりゃ変だな。
答える気がなく色んな場所で揉めさせてます。って告白？
89:迷ったら名乗らない
07/05/29 08:01:21 +ty32zfJP
>>75-76でしたｽﾝﾏｾﾝ
90:迷ったら名乗らない
07/11/20 13:38:24 aPFiC+NJ0
将棋板の羽生スレについて
羽生善治を応援する33
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
【泰然流】羽生善治３冠をまったり応援するスレ31
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
【sage厳守】羽生善治応援スレ32
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
91:迷ったら名乗らない
07/11/20 13:42:49 yYyAIC340
>90
何が言いたいの？
リンクだけ貼られても「日本語でおｋ」と返すしかないんだが。。
質問のつもりなら質問スレへどうぞ。
なんか問題提起があれば具体的にどうぞ。
92:迷ったら名乗らない
07/11/20 14:39:24 6vgFTeGL0
乗っ取られるようなスレなんか、
立てる奴が悪い
こんな辺境に来てないで、2ｃｈ以外で遊んだらどうだ？
93:迷ったら名乗らない
07/11/21 14:02:59 6y2d8L6z0
余所の板はよく解らんが、リンク張るだけでコミュニケーションが成り立つ（らしい）のは最近のデフォなの？
94:迷ったら名乗らない
07/11/26 20:25:11 HKMpKi/+0
生きているスレを乗っ取るのはどうかと思うが、
まず間違いなく死んでるようなスレを
雑談に使ったりするのはどうなのかな？
95:迷ったら名乗らない
07/11/26 21:45:31 ssSu/qCy0
>94
雑談を目的としたスレ自体が、ガイドライン的にはまずいって言う場合が多いからね…
なんでもかんでも新しいスレを作るんじゃなくて、
既に存在するスレを「有効利用」するのは立派な考え方だと思うけど、
全然スレタイやテンプレと関係ない、それどころか板の趣旨と関係ない方向で使うんだったら、
それはあんまり良くないんじゃないでしょうかー
96:迷ったら名乗らない
07/12/25 20:09:39 sAgNi3dI0
最初に立っていたスレを荒らしと仕立て上げて
乱立させて書き込みが多いように自演で盛り上げ、人が多い方にぞろぞろと
ついていき、削除人までだますスレにはどうしたらいいでしょうか？
97:迷ったら名乗らない
07/12/25 21:10:26 jD1j6vGn0
>96
具体的なURLも記入せずに、
「荒らしと仕立て上げて」とか「自演で盛り上げ」とか「削除人までだます」とか、
色々言われても、答えようが無いですね…
乱立されたスレや、荒らす目的のレスについて、必要であれば削除依頼をどうぞ。
既に実行された削除に対して異議があれば、削除議論板へどうぞ。
住民さんが分散してしまうのが困るとかの問題は、自治で解決するしかないでしょう。
こういう一般論で納得できないんであれば、
質問する場所と質問の内容を見直さないといけないんじゃないですかね。
98:迷ったら名乗らない
07/12/25 21:16:02 sAgNi3dI0
>>97
どうやらそこの住人も板に出入りしているらしくて言えないのです。
99:鷺板の野次馬
07/12/25 22:12:00 45ZIL2d20
>>98
>>97さんが言われた
「荒らしと仕立て上げて」
「自演で盛り上げ」
「削除人までだます」
が主観的なものである事をご理解頂けていますでしょうか？
客観的なお話ならともかく、主観かでしかお話できないのであれば
アドバイスのしようがありません
荒らしというのがAA連貼りでもネタとして成立しておりスレ住民に
受け入れられているなら荒らしではありません
またアンチ的な内容でもそれを主体に語るスレで板趣旨に沿っているなら
荒らしではありません（以下ｅｔｃｅｔｃ
自演で盛り上げ、というのも同一ＩＤでの書き込みならともかく
別ＩＤを使い分けているのか本当に複数人居るのか
どこかでボロを出したのならともかくそうでないなら妄想と
一蹴りされても仕方ありません
削除人まで騙す、と仰ってもそれが削除ガイドラインに沿ったものなら
騙すも騙さないも無く客観的事実に基づいた問題の無いものです
以上を参考に、客観的な例を提示されるか、実際のＵＲＬを貼るか
でないとこの板の住人はお話に乗れないと考えます
100:名無しの妙心
07/12/25 22:14:37 lDV2fsC30
あそこ？
101:鷺板の野次馬
07/12/25 22:21:22 45ZIL2d20
あそこでしょうねぇ
102:迷ったら名乗らない
07/12/25 22:22:24 YxvbjpE30
「あそこ」
が主観的なものである事をご理解頂けていますでしょうか？
103:鷺板の野次馬
07/12/25 22:25:55 45ZIL2d20
客観的である必要がない場合は主観でいいんですよ （ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!
104:名無しの妙心
07/12/25 22:27:57 lDV2fsC30
はい。
>>98さんへ気兼ねしておりますので、主観にて留めておりますが、何か問題が？
105:440
07/12/26 00:09:40 f0PIEUPL0
>削除ガイドラインに沿ったものなら
沿ってません
>スレ住民に受け入れられているなら
ＩＤの切り替えが容易なら自画自賛や同意を得ることなどたやすいことです。
自演という言葉も荒らしが使い始めました
>妄想と
一蹴りされても仕方ありません
>>100
妄想ですかということになります。
106:迷ったら名乗らない
07/12/26 02:09:11 DmyII8DuO
>>104
電車内の化粧を咎めた人が、
そのすぐ後に優先席の近くで携帯いじり始めたら貴方はどう思うか。
22cm以上離れているから問題ないとか、通信しなければ問題ないとか、
そういう問題ではないでしょう。
つーか何年野次馬やってんだよアンタは。
相談者が困ってたら有益なアドバイスを。
相談者が困ったちゃんだったらスルーを。
茶化しも愚痴も適切なスレがある。
勘違い真っ盛りの新参野次馬に引っ張られて、
アンタまで馬鹿やってどうする。
あんたどっちかっちゅうとたしなめるキャラだろうに。
107:迷ったら名乗らない
07/12/26 06:20:28 uEgVaHmA0
97がベストアンサーしてるのに、これ以上何かつけくわえることあるの？
108:迷ったら名乗らない
07/12/26 06:34:14 bvOcdy4Z0
付け加えられる人が出てくるかも知れないし、新しい答を待つのは自由でしょ。
109:迷ったら名乗らない
07/12/26 07:42:57 dR3sfg7iO
自分の望む回答が得られるまで待つといいよ
forever
110:迷ったら名乗らない
07/12/26 07:52:43 u5J/3OYL0
pinkの話だがあっちスレどころか板潰し沸いてんのな
こっちもこうなる可能性がないわけではないだろうが
そうなっても今の対応の甘さじゃ抑制力ない希ガス
111:迷ったら名乗らない
07/12/26 08:01:31 dR3sfg7iO
その外部板は
２ちゃんねるを守る規制システムの傘から解放されているので比較対象にはならないですよ
全然乗っ取りとは関係ないし
112:名無しの妙心
07/12/26 16:36:13 Lw6/9KPN0
>>105
＞妄想ですかということになります。
この意味がよくわからないので無視してレスしますが、
中の人なんか気にしなきゃいいんですよ。
荒らしのレスが荒らしのレスであるという事は、はっきりとわかるんでしょう？
だったらそのレスは完膚無きまでに、全く、これっぽっちも触らずに、
荒らしでは無い人のレスにレスを繋いでいけばいい。
荒らしのレスが荒らしのレスであるとはっきりわからないと言うのならば、
一体貴方は何を根拠にして「自作自演が行われている」などと仰ってるんですか？
2ちゃんねるがシステム上荒らしや煽りを完全に排除できないという事は
先にも述べた通りです。荒らしとそうでないレスの見極めが出来ているのならば、
行わなくてはならないのは、荒らしのレスの排除ではなく、荒らしではない
レスの増加、及び空気の切り替えです。そういった努力をするのが面倒、
あるいはそこまでしてスレッドをまともにしようとは思わないと言うのでしたら、
さくっと諦めて、後述の外部利用などを行われるのが適当かと思われます。
さらに言えば、スレッドが批判的方向に流れるさまを指して「荒らしが自演でスレを
乗っ取った」と言いたがる人がたまに現れたりしますが、これは適当な状態評価ではありません。
批判的な見方よりも、好意的な見方の方が優先されなければならない理由は、
2ちゃんねるには存在しないのですから。
自分達の側が述べている意見が、本当に多数を占めているかどうかは、
真摯に考えましょう。
少数派意見である場合、どうしても2ちゃんねるで居心地のいいスレを作るのは
難しい場合が多いです。そういった場合は、先にも述べましたが、少数派でもって
外部に語れる場所を作るなどして、居心地のいい場所を作られるのが、
2ちゃんねるで「助けて助けて」と言うよりも、よほど建設的かと思われます。
>>106
>>103にしろ>>99にしろ、読んでないものを読んでると決め付けて「引っ張られて」とか言われても・・・。
後ろになってるのはたまたまですよ。リロードし忘れとも言う。
>>100は、>>98からのリアクション希望の書き込みだったんですが、
>>105での返答がよくわからないものだったので、結果的にあまり意味がありませんでしたね。
113:鷺板の野次馬
07/12/26 20:03:54 cWpdVbjr0
>￥>106
相談者を真摯に憂うなら、その悪態を吐く手間と知識で
あなたが回答してあげればいいと思うんですけど
その方が勘違い真っ盛りの新参野次馬の下らない回答よりも
余程回答者の為になると思うんですが
で、回答者に対して、貴方の思うとおりスレが荒らしにあって
ひどい状態なんですねそういうのは無視すればいいんですよ
あんまり酷いようなら規制板に通報すればいい事があるかも
それまで外部板に避難すればどうですか
なんてありきたりの回答をするんですか？
114:鷺板の野次馬
07/12/26 20:31:10 cWpdVbjr0
>>105
ガイドラインに明らかに沿っていないなら、それを第三者にもわかりやすいように
纏めて削除議論板にて提訴すれば解決しますよ。
沿っていないというのが貴方の主観でなく客観的で第三者にも
納得させられるものであれば、ね。
問題はそれで解決です。何を悩む事があるんでしょうか？
そういう事自体を御存知ないというならともかく、こんなところに相談に
来られてしかもＵＲＬは貼れないと仰るなら、本当に明らかに違反しているのか？
と穿ちたくなるのは当然です
スレ住人に受け入れられる云々は例として挙げたまでで、問題のスレもＡＡ連貼り
状態なんですか？
それは置いて、ＩＤ切り替えが容易いのは確かですが、ＩＤが別な人の中の人が同じ
なのか違うのか証明できない以上「中の人が同じに違いない！」というのは問題提起の
根拠としては取り扱えないんですよ
むしろ中の人がどうであれ、書き込み内容がスレ趣旨に合っているかどうかを
問題にしたほうが、第三者でも余程特殊な板でない限り解るはずです
だからこそ、具体的なＵＲＬを挙げてくれないと解らないと申し上げているわけで
あとは妙心氏が仰る「スレッドが批判的方向に流れるさまを指して～」以降のくだり
にまったく賛成です
115:迷ったら名乗らない
07/12/26 23:31:49 I5/jXHjp0
もっと文章を簡潔にまとめられんかの、二人とも。
116:迷ったら名乗らない
07/12/27 09:44:52 YIwExicJ0
簡潔な文章を書く妙心なんか、妙心じゃない。
117:迷ったら名乗らない
07/12/27 19:09:48 njFgLogB0
一時期3行レスに挑戦していたみたいだけど、あっという間に挫折してたよねw
118:迷ったら名乗らない
07/12/27 20:55:19 rgDPdzHaO
1行レスの応酬から始めてみるとか
119:迷ったら名乗らない
07/12/29 03:16:47 rNsTvBpA0
乗っ取りっつってもみんなのスレだしぃ
仲良く使えばいいとおもうよ
120:鷺板の野次馬
07/12/29 18:27:24 C7wqxY8H0
>>115
（´Д｀;）ヾ ﾄﾞｳﾓｽﾐﾏｾﾝ
∨）
（（
121:名無しの妙心
07/12/29 18:58:37 wwZpzDxe0
だ が 私 は 謝 る
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいorz
122:迷ったら名乗らない
07/12/29 19:00:54 HMMrFfH20
120は5行、121に至っては8行も費やしている。
二人とも、やる気無いなぁ（ｗ
123:鷺板の野次馬
07/12/29 19:17:06 C7wqxY8H0
>>122 ﾄﾞｳﾓｽﾐﾏｾﾝ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
124:ともかく
08/01/01 18:10:42 2Yt8tlIn0
すげえヒトラー誕生じゃん。おらしらね。
125:迷ったら名乗らない
08/02/04 18:56:37 tEXcxYXH0
126:ひどい
08/04/10 03:36:10 5Gg9d4+rO
実名晒してその被害者の会社に個人情報をばらまいている男がいます。ぜひ御覧いただきジャッジしてくださいURLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
127:な
08/04/10 03:45:23 UkS9taITP
>>126
なんのジャッジ？
128:な
08/04/10 03:46:30 UkS9taITP
またマルチか（'A`）
129:迷ったら名乗らない
08/04/10 13:39:55 UyHJ5c1f0
レス番126のデリート許可
130:迷ったら名乗らない
08/04/10 13:56:12 +FA3kFvMO
BBM処置遂行済
131:迷ったら名乗らない
08/04/10 20:04:04 +YwYfd9Z0
つーことで、126をマルチポストしてた人は携帯を規制されてしまいましたとさ。
…馬鹿だねぇ。
132:じうごう；ごうｇ：ｇ
08/04/23 23:10:55 f7xkXauV0
アスキーの西氏が取締役を退任Part25
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板)
133:Auditer01 ◆AuditTUVJw
08/04/23 23:38:27 pDZwCpCf0
詐欺でもマルチしてたなこのν崩れの馬鹿
134:雷帝 ◆indraO9WsU
08/04/24 00:16:42 X5dVX9Nd0
詐欺ならまだいいけど要請でもやってるからなぁ。
135:迷ったら名乗らない
08/04/24 00:54:05 jxArEx7QO
＼まじで／
136:176
08/04/28 11:57:03 f+x2xvjb0
／/
／ /ﾊﾟｶ
/ /
/ /ﾊ,,ﾊ
/ ヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ__ぉはぃょぅ
/／ （ 。） ／
"￣￣￣￣
137: ◆wsWnWDGPMI
08/04/29 00:59:37 KbjmXIF+0
おでのとくいわざだね。
立て逃げされたスレはそれなりのネタスレとして利用。
だれにも怒られないのっとり。
かんぺきだね。
138:同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ
08/05/03 11:53:16 GdhWr/pe0
このスレを乗っ取ったら
どういう展開になるのだろうか。
139:迷ったら名乗らない
08/05/18 21:34:38 Wl/+3x8t0
明らかにリアル友達複数人による携帯からの
スレ乗っ取りでも規制されないの？
本人たちがそう宣言して毎日来るから鬱陶しくてしょうがない
140:名無しの妙心
08/05/18 21:39:13 TBA3q5h50
リアルで何とかしなさいな・・・。
それこそ、そう宣言してるなら司法の手に事をゆだねる事だって
不可能じゃないと思うよ。弁護士に相談してみるとかしたらいいんじゃないかな？
141:名無しの妙心
08/05/18 21:40:02 TBA3q5h50
ああ、そうそう。
もし相談して、法的にどうにかできそうな算段がついても、
それをネット上で言いふらしたりとかはしないようにね。
142:139
08/05/19 01:29:23 5iFgMfTA0
いや、そういう意味じゃなくて・・
知り合い同士が申し合わせて同じ時間帯に押し寄せてきて
スレを私物化して雑談してるって意味
あとでメールするわとか部活の話とか
143:Auditer01 ◆AuditTUVJw
08/05/19 03:26:50 pRy8ptI00
>>139の文章から>>142の内容を導き出すには、おそらく数千万年の年月が
必要とされるでしょう
で、主題はスレの私物化なのか、貴方の（？）リアル友達による
いじめ的スレ乗っ取りなのか、それ以外か、もうちょっと削除ガイドライン
を熟読して話題を絞って頂ければと思う今日この頃
144:迷ったら名乗らない
08/05/19 04:55:00 oPPGA5dt0
「君がうざいと思うから」という理由でなんで規制せなならんのよ。
ナナメ上な自分勝手度は君もそいつらも似たようなもんだ。
コテハンつけてるなら普通に削除依頼出せばいい。
145:名無しの妙心
08/05/19 14:41:05 WCdGa1iU0
>>142
ああ、友達というのは貴方の友達というわけではないのですね。
要するに、荒らしが知り合いに声をかけて、一斉突撃している、と。
どのような形であろうと、削除ガイドラインに則って削除対象に
なるのならば削除されるでしょうから、まずはレス削除依頼をどうぞ。
無論、荒らしに関しては如何に複数人であろうとも無視放置は徹底すること。
その上で、どうしても収まらないようならば、規制議論板などに
相談してみるのもいいかもしれません。
146:迷ったら名乗らない
08/05/19 16:03:12 n0+AgoDl0
乗っ取りもなにも別にスレ立てた奴だろーがスレの住人だろーが
所有権が発生するわけじゃねえから
「スレッドの乗っ取り」などと言う考えかた自体が間違っていだろ
147:名無しの妙心
08/05/19 16:04:38 WCdGa1iU0
とりあえず、過去ログ読んで来るといいんじゃないかな？いいんじゃないかな？
148:迷ったら名乗らない
08/05/27 10:35:21 FoYS2Akd0
いいんじゃないかな？かな？ が正しいな
149:名無しの妙心
08/05/27 20:37:32 Qp9Mcmtb0
そうなのカナ？カナ？（まほーん
150:雷帝 ◆indraO9WsU
08/05/27 21:43:22 L+eIxmgN0
カナ坊は「かな」だけ繰り替えすわけじゃなかった気もするがどうでもいいことですねわかりました
151:迷ったら名乗らない
08/07/21 01:38:56 BLJGdg8r0
乗っ取られるほど糞スレ
152:迷ったら名乗らない
08/12/01 14:07:31 9tytnS0X0
なりきり板なんですが
折角居た良キャラハンさんが後から来た屑のせいでいなくなりました・・・
こういうのは規制？アク禁？の対象になりますか？
そこまでその作品を知ってるワケではありませんが誰の目から見ても元からいた方の方が
たんとしていたのは明らかです。
というか、その荒らしさんはなりきりとは到底思えないレベルです。
153:迷ったら名乗らない
08/12/01 14:08:21 9tytnS0X0
ごめんなさい、あげてしまいました・・・・
それと訂正^^;
たんと→ちゃんと
154:迷ったら名乗らない
08/12/01 14:17:56 0ZP4wnT60
>>152
＞こういうのは規制？アク禁？の対象になりますか？
なりません。
155:迷ったら名乗らない
09/02/10 22:07:59 4zKQNxyt0
現在進行中の乗っ取り。
ｽﾚﾘﾝｸ(homealone板)
ｽﾚﾘﾝｸ(homealone板)
ｽﾚﾘﾝｸ(homealone板)
ｽﾚﾘﾝｸ(homealone板)
ｽﾚﾘﾝｸ(homealone板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
156:迷ったら名乗らない
09/02/13 07:48:45 fXQTkPdb0
ピンのスロプーで３０万以下の奴 １５
ｽﾚﾘﾝｸ(slot板)l50
↑のスレで「どんべい君 ◆wYUuBm6d7Q」なる池沼コテが
常時粘着してスレの進行を大いに妨げているんだが
この糞コテをアク禁にすることはできないのだろうか？
透明あぼーんしても名無しで書き込んでくるから
鬱陶しいったらありゃしない！何か報復するいい方法ない？
157:迷ったら名乗らない
09/02/13 11:03:38 r095ePnAO
>>156
その人が何か書き込んでも、まるで空気のようにスルーして次の話題を振る。
158:迷ったら名乗らない
09/02/13 11:35:43 OiibNKhu0
自治スレで私怨粘着遊びとかもスルーでいいのですよね
159:ｳﾏﾂﾞﾗ板代表 ◆VX.KL8zRjk
09/02/14 05:57:02 nhE2ek4/0
>>156
徹底的で広範囲なアクセス禁止をすれば一瞬で問題は解決です。
削除でﾁﾏﾁﾏ投稿を消してもその荒らしさんはいなくなりません。
現実的で最適な解決法を選択しなさい。
削除整理板に期待は禁物です。
廃止されてしかるべき板だからです。
160:156
09/02/14 08:34:40 w/I9558K0
>>159
アク禁を申請するにはどうやって手続きすればいいんだ？
161:迷ったら名乗らない
09/02/14 09:24:55 l8PWCsb00
アク禁にする手続きはありませんだろうな。
掲示板内のトラブルは原則的に当事者同士で解決・処理してください。
ただし、掲示板運営を著しく阻害する行為に対してはアクセス禁止等
の処置を取ることがあります・・・かな？
要は、２ちゃんねるに対する迷惑行為とボラさんが思うかどうかで
それを扱うのは規制議論だろうなあ。
162:迷ったら名乗らない
09/02/16 12:08:17 2wXOxfc1O
格闘技板がホモスレに占領されてるんだけど
163:迷ったら名乗らない
09/02/16 18:59:37 fad9TADk0
スレチ
164:ﾉﾛｳｨﾙｽ板代表 ◆172VC7723I
09/02/16 22:31:11 13vLeMnl0
>>162
徹底的で広範囲なアクセス禁止をすれば一瞬で問題は解決です。
削除でﾁﾏﾁﾏ投稿を消してもその荒らしさんはいなくなりません。
現実的で最適な解決法を選択しなさい。
また削除はサーバに過剰な負荷を与え、スムースな掲示板利用を妨げます。
規制議論板に報告なさい。
165:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
09/02/17 10:05:12 7xzkxfhD0
じゃ、先に却下しとくな。
166:迷ったら名乗らない
09/03/14 20:58:17 4WvztWyf0
UNIX板のこのスレッドが乗っ取られました。
ｽﾚﾘﾝｸ(unix板)
さらに以下のようなスレッドが立ちだしてきています。
ｽﾚﾘﾝｸ(unix板)
誘導しても全く聞く気が無さそうです。
どうしたらいいでしょうか。
167:名無しの妙心
09/03/14 22:13:34 3v6ssphe0
大元のスレッドの趣旨が、既に解消されたか関心を失ったかで
ほとんど書き込まれていないような状態のように見えますが・・・。
まあ、そういったスレッドを乗っ取られて何か問題があるという
事でしたら、スレ違いの書き込みに削除依頼を出されればよいのでは
ないでしょうか。無論、その後は放置で。
新たに立ったスレッドについても、UNIX板の趣旨に合うような
ものとは思えませんので、削除依頼をして、後は放置でいいように
思います。
168:迷ったら名乗らない
09/03/15 08:46:47 Nh2yLsTdO
使われなくなったスレを有効利用したり、今現在いろんな意味で過疎ってる感じ？のスレを一人で乗っ取ろうと思ったのですが、
一人でスレ違いのレスばかりになりそうなので、やっぱり止めておこうと思います。
でも、あんな事や、こんな事を、いろいろと一生懸命考えたら、頭が痛くなったけれど、なんか、とても楽しかったです。
私の頭痛には妙心が効くみたいです。
正しい判断が微妙に出来ないから、助言とかしてもらいたくて後押しとかしてもらいたくて相談したりする人が多いみたいだけど、
迷うって事は…何かしら問題があるだとか、ひっかかる事があるからこそ迷うと言う場合が多いと思うので、それゆえに、止めておいた方がいいと言う場合も、きっと多いですよね？
このスレを読んで勝手に自己解決してみました。ありがとうございました。
169:迷ったら名乗らない
09/03/17 02:06:11 H30YgqITO
乗っとりったって、スレッド立てて鴨集めしてるトコに乗り込んで子猫ちゃん達を
危険から遠ざけるってのしかしてないヌ～ンｗ
170:迷ったら名乗らない
09/03/17 12:05:08 xG+VYT+dO
それは素敵な事だヌ～ンｗ
171:迷ったら名乗らない
09/05/20 20:50:18 /+DOsYrGO
バカニュースなんてＺ武ネタで埋めつくされてますぜ
Ｚ武ネタじゃないスレもAA連投で乗っとられてますぜ旦那
172:迷ったら名乗らない
09/07/31 22:51:05 VD7rBuIt0
ｽﾚﾘﾝｸ(okiraku板)
特定のスレのURL出すのはいいのかな？ 削除関係の板は全く素人なので、
いいか悪いか知らないのですが。上のスレを読んでもらえば判るのですが、
ほとほと困っています。
いわゆる「酒スレ」で、昔はわりとわきあいあいと進行していたのですが、
ひとり頭のおかしい人が荒らし出してからもうどうにもならない。
経緯をもう少し詳しく書くと、もともと「その日暮し」板に「その日暮しの酒」という
スレッドがあって、10スレくらい続いていて酒好き同士仲良く進行していたのですが、
ある日ある時最悪の荒らしが居着いてしまったのです。
その後一度誰かがID表示のある「無職・だめ」板に後続スレを立てたのだけど
効果なし。酒スレ難民がひっそりと一人暮らし板に捨ててあった
ｽﾚﾘﾝｸ(okiraku板)
を利用していたら、それを嗅ぎつけた荒らしがまた荒らし出したのです。
ほんと、うんざり。
173:迷ったら名乗らない
09/08/01 00:31:50 mX49eSrhO
>1を読んでください。
ここは助けを求めるスレではありません。
あなたは、どうすればいいと思いますか？
174:迷ったら名乗らない
09/11/23 23:46:34 k+TrF3DC0
ここにもいたか、身分隠した削除人（げどう）が
175:迷ったら名乗らない
10/02/15 04:52:30 +q1n+TfU0
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
乗っ取り犯：Ｌ ◆mB5vjmJqME
176:迷ったら名乗らない
11/05/23 21:42:19.31 Y9A08hlP0
なぜスレッド乗っ取りが規制対象ではないのか
勢いのないスレは乗っ取りで瞬殺
コピペ荒らしと違って反応する馬鹿が多いからどうしようもない
荒らし達の法の抜け道となってる
177:迷ったら名乗らない
11/05/23 21:54:10.38 Y9A08hlP0
専門板は乗っ取りで機能しない→雑談系へ行こう→一極集中化へ
178:迷ったら名乗らない
11/05/24 00:11:33.04 X+ggDmqn0
削除系の板で規制対象がどうのと言われても
179:迷ったら名乗らない
11/05/24 10:21:17.79 dYXSuIcM0
乗っ取られる住人が悪い
そもそも要らないスレだった
!Suitonしやがれ
出来なきゃ導入申請しやがれ
180:迷ったら名乗らない
11/07/23 09:35:56.32 DS+fycp0O
と、乗っとり厨がほざいてますが？
181:迷ったら名乗らない
11/10/15 20:15:09.35 5dn3L8kX0
乗っ取ったあげく、新しいスレも荒らしてますってタイトルにして常駐
ｽﾚﾘﾝｸ(shoes板)
さっさとアク禁にすれば解決するのに