06/11/09 17:58:32 qmw6WAyKP
>>774
○○●笑っていいとも・オープニングを語るスレ●○○
○○●笑っていいとも・いいとも青年隊を語るスレ●○○
○○●笑っていいとも・タモさんの服装を語るスレ●○○
○○●笑っていいとも・テレフォンショッキングを語るスレ●○○
○○●笑っていいとも・今日のアナウンサーを予想するスレ●○○
○○●笑っていいとも・明日のゲストを予想するスレ●○○
○○●笑っていいとも・さいころの目を当てるスレ●○○
…細分化って、便利だよね？
777:迷ったら名乗らない
06/11/09 18:16:05 ltz1zqtX0
ツッコんだほうがいいのかな・・・
778:迷ったら名乗らない
06/11/09 18:40:18 gYGyh5Zp0
そんな太いモノを突っ込んだら次の人が困るからよせ
779:迷ったら名乗らない
06/11/09 18:45:03 0Xyxou8xO
太平洋は嫌です。
せめて日本海程度に。
780:迷ったら名乗らない
06/11/09 19:39:29 6U+8rIUPO
じゃあ播磨灘
781:削除審査官 ★
06/11/09 19:41:18 0
>>775
音速兄貴アッー！
782:迷ったら名乗らない
06/11/09 20:15:04 y97sSCn+0
>>776
仮に、笑っていいとも板があるならば、まったく問題ないですね
783:迷ったら名乗らない
06/11/09 20:17:45 zKhY2JDD0
板まで用意しなきゃいけないほど大袈裟な話？
784:ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q
06/11/09 20:32:06 WCrwkh6E0
>>776
スレッド保持数に余裕があって・・・・ｘｘｘｘｘなら別にいいと思うけど。
785:ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q
06/11/09 20:36:08 WCrwkh6E0
しかし、さいころの目を当てるスレは板違いだろうな。
ごきげんよう板があったら、そっちに移動。（ｗ
786:迷ったら名乗らない
06/11/09 20:40:16 zFmUwdPY0
>>753
案内人の誰からの移転の話が出ていないのに
一方的に削除人から移転の話が出ているのは
削除人さんが屯所を掻き回しているだけ
あえて深読みするが、こういう解釈でいいのかな？
787:迷ったら名乗らない
06/11/09 20:44:27 qmw6WAyKP
>>785
気付いてもらって、良かったよ…。
＃って、まだ青年隊とか、サイコロってあるのかな？
788:迷ったら名乗らない
06/11/09 20:46:43 UoimJVK40
>>668と>>748の間に、鰈の名無し書き込みは何個あったのだろうｗ
789:678
06/11/09 21:15:23 VwWZQlM40
>>732
＞というあなたの主張から、指導スレと屯所スレの趣旨を同一視し、
＞別々の板に存在する事によって両者の使い分けがなされる、
＞とあなたは考えている事が分かります。
ぜんぜん分かってません。指導スレはスレタイどおり指導を目的としたスレです。
屯所スレは屯所を目的としたスレです。
＞積極的に使い分けようともせず立て逃げしているだけなので、
＞「悪質な故意の重複スレ」なのは明らかですね。
屯所の意味するところと大幅に差異のある指導目的スレが新たに出来たところで
重複とは判断しません。
立て逃げなどと言う用語は
特定個人のための占有スレを認められた板と違う知恵袋板では意味を為し得ません。
あなたの判断能力に疑問を感じます。
＞「組織の運用」にスレッドの移転は全く関係無いでしょうが。支離滅裂です。
あなたの日本語が支離滅裂です。
（勝手にやってるわけではない）２ちゃんねるが認めたボランティア組織の運用を
リアル世界で会合を開き行うのですか？
スレ上で行う以外にありません。
そのスレに一般的なスレのガイドラインを当てはめるかどうかは管理者のみが判断することです。
わたしはそのための提案を行っているにすぎません。
>>746
＞議論板のローカルルールいた趣旨と、案内に関する議論は合致しないんじゃないの？
議論板はそれぞれの板の削除問題を含む自治を取り扱ってもよい事になっています。
案内人はそれぞれの板ではなく、２ちゃんねる全体の利用者の削除問題を取り扱い
且つそれ自体（削除案内問題）の自治（屯所）を取り扱うので100%ガイドラインに合致しています。
>>751
＞削除議論板は原則として削除行為に対する問題提起の場であっ
＞て、今は削除知恵袋板があるのでボランティアに関わる指導やら
＞作業関係やらはこっちの方が適切だと思いますけどね。
適切である根拠が希薄ではありませんか？
>>753
＞削除人さんが掻き回してるだけの予感ですよ。
>>786
＞案内人の誰からの移転の話が出ていないのに
＞一方的に削除人から移転の話が出ているのは
＞削除人さんが屯所を掻き回しているだけ
わたしは案内人の一人ですが。。
。
790:迷ったら名乗らない
06/11/09 21:20:41 zea4m0hG0
みんな長文好きだね
791:迷ったら名乗らない
06/11/09 21:22:18 zFmUwdPY0
>>789
書き込みは名前欄ではなく内容で判断するものだ
とはいえね
トリップもキャップも出さずに
「わたしは案内人の一人です」なんて名乗られても
普通は信用してくれないと思うのだが如何だろうか
792:迷ったら名乗らない
06/11/09 21:24:55 6U+8rIUPO
長文しか書けない奴は頭が悪い。
793:迷ったら名乗らない
06/11/09 21:26:47 28/HiZKP0
案内人キャップ付けて書き込めば良いのに
付けないんなら、ウソ臭い「わたしは案内人の一人です」なんて書かなきゃ良いのに
794:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
06/11/09 21:28:27 N8igQc9h0
まあ今さら彼に何を言っても無駄なんだけど。
>>726
＞「案内人は一般利用者のようにガイドラインに従う必要は無い」という主張ですか？
＞特権意識もいいとこですね。
真の削除基準、とかいう脳内基準を優先して削除ガイドラインに従わない君が言っても説得力無し。
795:削除屋＠放浪人 ★
06/11/09 21:30:04 0
>>792
Σ（￣□￣；）
796:678＠案山子＠案内人 ★
06/11/09 21:34:29 0
>>791,793
わたしはまごうことなき案内人です。
>>678と名前678は私自身のレスです。
>>792
短文を1レスに詰め込んだだけのわたしは頭いい。
797:削除屋＠小太郎 ★
06/11/09 22:07:46 O
>>789
指導スレと屯所スレの趣旨が大幅に異なるのなら、
「知恵袋板には指導スレがあるから屯所スレでやるような発言の禁止にはならない」
つまり、「屯所スレの話題は指導スレで続けられる」というあなたの主張が覆ります。
＞一般的なスレの
はいはい、特権意識特権意識
>>794
「ガイドラインは方便」というのを最初に言ったのは、
私ではなく、ここの管理人ですが何か？
798: ◆HFGVBeMRf.
06/11/09 22:08:33 uKSgcF6A0 BE:6431696-2BP(2054)
>>786
キザに言えば、そんなことも含めていろんなスキルを実につけて行けば
いいんじゃないですかね。
>>789
なぜ適切である根拠が希薄と感じるの?
なぜ自分宛ての投稿だと感じたの?
799:迷ったら名乗らない
06/11/09 22:25:36 zea4m0hG0
＞218 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ： 03/11/18 16:16 ID:???
＞掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
＞お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
＞ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
＞ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
＞かなり少なくなるかと思います。
＞ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
＞使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う
＞昨今です。
800: ◆HILMAbAyuI
06/11/09 22:42:42 zFmUwdPY0
>>798
後出しジャンケンみたいに思われるかもしれませんが
案山子さんが>>678で書かれていたのと同様の理由で
私は「削除議論板に移転してもいいと思う」派です
とはいえ、実際の移転に関しては
現在活動されている案内人さん次第だとも思っています
たとえ強制的に屯所を削除議論に持って行ったとしても
知恵袋に新たな屯所を立てること自体は可能ですしね
そのような前提で居酒屋さんに>>786をお聞きしたのですが
現在活動されている案内人さんの見解が
「削除人が屯所を掻き回しているだけ」ということなのであれば
現在活動していない私から、あえて述べることはありません
長文＆スレ汚し、大変失礼いたしました
801:居酒屋案内人 ★
06/11/09 23:05:43 0
>>800 さん
はっきり言えば、>>752の削除神拳さんの言う
＞案内人さん同士で話し合って
と言ってるそばで
＞管理人には確認済みです。
と。
お膳立てし過ぎで、少なくとも私居酒屋は掻き回されていると感じる
のですよ。
そんでどうしても自分らの価値観とは違う投稿を防ぎたいのなら、
プライベートな場所で行う方が良いと思いますけどね。
で、活動と言う意味では私も述べて良いのか疑問の残るところです。
802:迷ったら名乗らない
06/11/09 23:16:49 ER0cnUAG0
(´-`).。ｏO(鷺板に持っていくのは板違いか否かという論争をしたかったのかな…）
(´-`).。ｏO(そうでなければ、議論の本質と違うところに気を取られすぎているような）
803:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
06/11/09 23:21:02 YqEbh3680
神拳さんはもし場を移すとしたら「立ててもOKだよ」という事を確認したまでで
移すかどうかは案内人さん同士で話し合えばいいんじゃないかな、かな。
804:居酒屋案内人 ★
06/11/09 23:23:36 0
管理人に確認するまでもない話だとは思わんかい?
何でも確認しないと出来ないわけじゃないでしょ。
805:迷ったら名乗らない
06/11/09 23:25:08 +0wBi53P0
どっちにも立てて試してみればいいのではないかと思ったり。
806:迷ったら名乗らない
06/11/09 23:29:15 CtbJyCmU0
示された選択肢2つの内、1つがルール違反であるなら、それはハナから
選択肢になり得ない。
しかし、そうではなく、問題の無い選択肢の1つであることを示している
のであって、その選択で決定であると言っているのではない。
案内人の自己満足のための案内人制度でもないしねえ。
807:西の案内人 ★
06/11/09 23:34:23 0
元気があったら何でも言える
必然性がよく分からないけど、みんながそうしたいなら別にどこでも良いかな。
くだらない理由で休んでる人達が迷っちゃうのは勘弁、とは思うけど。
808:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
06/11/09 23:35:55 YqEbh3680
たとえ自分だけで判断できるものであっても
念には念を入れて確認するのは悪いことじゃないと思うですよ。
809:迷ったら名乗らない
06/11/09 23:39:29 CtbJyCmU0
最初は「２ちゃんねる ★」の立てたスレだからねえ。
２ちゃんねるとしての意思決定に関わる部分であると。
810:迷ったら名乗らない
06/11/09 23:40:04 ER0cnUAG0
>>804
「お膳立てされているのが気に入らない」のなら、案内人の方々が率先してこのスレを
ｇｄｇｄから立て直してもらえればいいんだよ－「屯所は見ても意味がないから見ない」などという
案内人が多数出る前に。
どういう方法かはわからないけど。
811:居酒屋案内人 ★
06/11/09 23:41:14 0
>>808
なら案内人同士で話し合って確認すればいいこと。主役の案内人を
すっ飛ばすのはどうかと思う。悪気はないんだろうけどね。
私は>>805 さんに同意ですよ。
812:居酒屋案内人 ★
06/11/09 23:43:08 0
>>810
グダグタと感じる価値観の違いじゃないですかね。
813:名無しの妙心
06/11/09 23:45:24 M3zCpWW80
>>811
＞主役の案内人を
ここら辺が突かれるんだと思う。
ちょいと気をつけた方がいいと思うよ。
814:居酒屋案内人 ★
06/11/09 23:51:30 0
>>813
何だよ、案内人のために話してるんじゃないのかよ。
おれ勘違いしてた?
815:迷ったら名乗らない
06/11/09 23:51:46 CtbJyCmU0
ほんで、結論として「議論板に立てること」への反対意見は
特に無しってことでOK？
立てたい人は勝手に立てる、他の人が来るかは知らない、と。
816:名無しの妙心
06/11/09 23:53:47 M3zCpWW80
>>814
言葉の使い方の問題ね。
つけこまれにくい言葉の使い方は他にいくらでもある。
「当事者の」とか「当の」とかね。
案内人にしても削除人にしてもそうだけど、
そういう部分でのツッコミ入れられる粗ってのは、
できるだけ少なくしておいた方がいいよ。
817:居酒屋案内人 ★
06/11/09 23:57:10 0
>>816
そうだね、気をつけるよ。ありがと～
818:迷ったら名乗らない
06/11/09 23:58:01 CtbJyCmU0
ただ、スレッドの役割の並立は難しいけどね。
ここに書けば連絡が取れる、っていう。
見ることを事実上義務付けるスレは増やせない。
819:678
06/11/10 00:08:10 7YxwwuHk0
>>797
以降は雑談スレでお答えします。
>>798
＞なぜ自分宛ての投稿だと感じたの?
わたし宛とは思わないが、話題的に関心事項であるのでレスしました。
それにしても希薄だ。
>>811
誰が確認してもなんら問題は無い。
偶然、複数の人から確認があっても嫌な顔をされるわけでもないでしょう。
「すっ飛ばすのはどうかと思う」ような気分の問題ではなく、
論理的に是々非々で議論していただきたいです。
わたしからの提案は終わりましたので、
後は今現在活動されている方の意見を聞かせていただきたいです。
820:迷ったら名乗らない
06/11/10 00:38:53 1tla4FxW0
屯所移転の件だけど、なんで移転させたいわけ？
指摘されるのが嫌だから
叩かれたり晒されたりするのが嫌だから
そういう連日のようにミスをしては指摘されている案内人のために
強制ホスト制の板へ屯所をもう一つ建てるという前提の上でなら
お前らみんな案内人を甘やかしすぎ
温室で育った案内人が万が一削除人になったとしても
やっていけないことは明白だろ
今まで別段不満もなかったものがここにきて華麗なる師一人のせいで
こんな流れになった、そう見えるのは俺だけじゃないはず
821:迷ったら名乗らない
06/11/10 00:42:18 18ozpJEY0
下二行で全てが台無しになった
822:名無しの妙心
06/11/10 00:51:47 mHvJ7Y2j0
>>820
逆になんで移転させたくないわけ？
正当性がある批判なら、別にリモホがあろうがなんだろうが
すればいいと思うけど。案内人批判をここで行われてる削除人に
対してのものみたいにやりたいなら、別にそれ用のスレ立てればいいわけで、ってのはまああるにせよ、
それ以前に叩かれたり晒されたりするのが嫌だからって、
そんな理由を勝手に想定してもらっても、という（苦笑
（叩かれたり晒されたりってのは本来行われるのが妥当とはとてもいえないもんの
はずなんだが、という話はさておいておく）
はっきり言って、ここにこのスレがあって、結局何の役に立ってるの？っていう
疑問に答えてもらえるんかな？ だいたい半年か一年か前だったかな、
前アレコレ言ったのは。その時も同じような事聞いて、なんか有耶無耶にされたような記憶がある。
何となく惰性で立てて、そこで行われてるのはこういった類の議論や、
あるいは雑談ばっかりという状況で、そのスレの趣旨やそのスレがある場所を
再考するというのは、別に自然な流れなんじゃないかな、と思うけど。
当然、最近俺はこのスレしっかりチェックしてるわけじゃないから、
何らかの役に立ってるのかもしれない。だったらだったで、その役に立ち方に
より特化するなり、何らかの工夫をしてもいいんじゃない？
823:迷ったら名乗らない
06/11/10 01:02:09 UfGHsNRa0
ここまですっ飛ばすけどさぁ、お前ら2chのボラに何求めてんの？
削除人になれようが、ならまいが、なってどうなろうが、大きなお世話だろうに。
劣悪な環境で作業できる奴もいりゃ、それじゃテンション
だだ下がりな奴もいるだろうよ。
ボラつってもよ、普段はそこら歩いてる、学生だったり
バイト君だったりニートだったり一社会人だったりだろ。
そんな普通の人間になに高尚な態度望んでﾝの？
あほか。
ここでいいと思う奴はここ使えばいいだろ。
ちょっとでも環境よい場所に移動したい奴はそこいけばいいだろ。
お前ら勝手なこと言いすぎ。
824:迷ったら名乗らない
06/11/10 01:04:33 E5cMcTje0
案内人さんに文句のある人は、移転した所でやるとして、
このスレは、案内人さんとその目標である削除人さん以外の書込みを
遠慮するスレにしてはどうかな?
純粋にそんなやりとりを読んでみたいと言う私のわがままですが。
雑音って気にしない人は気にしないけど、気にする人は凄い気にするんだよね。
825:名無しの妙心
06/11/10 01:14:42 mHvJ7Y2j0
>>824
マジレスすると、それは無理。
書き込みを制限することなんて考えない方がいい。
それこそ、それをやろうと思うなら別に誰かが板借りるなりしないと無理。
削除議論板に行ってホストが表示されるようになったとしても無理。
逆に、そういう風な制限をつけたが最後、案内人ヘイトな人は
えたりとばかりにその逆をやるだろう。
というか、雑音をクリアにする事を考えるなら、2ちゃんでボラやろうとか思うな。
これは本気で言うぞ。鬼の形相で。
貴方がボラではないにしても、雑音をなくさないと気になってだめだというのなら、
正直その人は精神衛生上2ちゃんボラはやめた方がいい。
これは辞めろとかそういう強制とかそういうのではなく、本当にそうだから。
利用者にしてもそう。いわんやボラにおいては、だ。
826:迷ったら名乗らない
06/11/10 01:22:09 TrkTnOmG0
自分が雑音だと感じるレスを専用ブラウザでローカルあぼーんすればすむのになー。
と思う私は>>805ですが、正直なことをいうと
┌――――――─┐
｜ ／///ｲミﾐヾヽ. │
｜ ＠ （{（（_（ ､__ ヾ川| │
｜ 〉┃ ┃ ﾐ川 ＠ │
｜ （ ( iぅll| │
｜ ヽ ヾア ﾉQii| │
｜＠ ＿＿川 ﾞー ' .||川| │
｜ / 川ー-- ｲ||川ﾘ｀ｰ､ │
｜ 私は特にどこでもいいです │
└――――――─┘
827:名無しの妙心
06/11/10 01:29:58 mHvJ7Y2j0
まあ、俺もちょっとアレだから首突っ込んだけど、実はどうでもいいわけだ。雑談スレで言った通り。
ただまあ、何かしら改善しないと、>>816的なアレがあるから、
このまま惰性でこのスレが現状のままというのは、プラスになるより
マイナスになる割合の方が大きいんじゃないかと思う。
なんか移転しろ、って言ってるように聞こえるかもしれないが、
移転するまでもなく何とかする方法も含めて、ちょっとそこら辺
話し合えばいいんじゃないかな、と言うのが俺の意見ね。
ああ、結局言っちゃったよw
828:迷ったら名乗らない
06/11/10 01:36:37 E5cMcTje0
んー無理を承知で書きますた。
ですが、理想としてそういうスレがあってもいいんじゃないかなと思って。
たぶん皆さんが求めている、書くべき所に書けよって話のつもりなんだけど。
例えば、このスレは案内人さんとその目標である削除人さんの連絡場所なんだなー
取りあえずなんか書いてるなーぐらいで傍観する。
こんなの出来ればいいですよね。書込むだけが能じゃないスレ・・・
ああ、誰も書かないと落ちるか。
829:名無しの妙心
06/11/10 01:37:54 mHvJ7Y2j0
屯所板でも誰か作ればいいんだよ。
ただまあ、そういう板作ったら気の緩みが凄い事になりそうで怖いがw
830:削除屋＠小太郎 ★
06/11/10 04:23:00 O
ここまでの議論も踏まえて色々考えた結果、
当初から存在意義の希薄だった屯所スレは、
過剰擁護のおかげですっかりつけあがり、
特権意識の温床にしかなっていないのではないか、
と思うようになりました。
このスレの存在意義を積極的に主張できる人もいなさそうですし、
「屯所スレは終了」で手を打ってはどうでしょうか？
831: ◆YMO/TMcupE
06/11/10 04:39:02 k3VfAvM10
＞特権意識＆雑音
存在そのものがな（矛盾がなければという前提で
832: ◆YMO/TMcupE
06/11/10 04:42:17 k3VfAvM10
>>825
書き込みを制限 ⇒アクセス規制は制限そのものだが。
削除は事後規制でしかない。
833:迷ったら名乗らない
06/11/10 05:52:10 TF/rDfwB0
>>830
んじゃあここ終わったら続きは指導部屋って事でいいすかね？
834:迷ったら名乗らない
06/11/10 06:27:50 2e4jScY/O
>>830
>存在意義
見てて案外楽しいぞ。
つか、それ以外に「意義」なんて必要なのけ？
835:ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
06/11/10 06:36:52 o7LtLomn0
＼ ／
＋←>>830 ＿
-― ￣ , ￣
ξ ξ ／ l ＼
=‐---､__ , ｰｒ、 | ＼
,ri´_,_-ｯ'´:::-:::） /ｭﾉﾉ | ＼
,r'´::::::T:::／::-:､／ _ ,,.. ｎ-‐'ﾞ）´,ｲ |
（::::::::／::::{:::::::::::::{: -'´ ,!j-‐'ﾞ¨´ |
{二Ｚニﾆｽ::::::::__〉-_‐ '´
,rく_,ん' / ' 弋::r'ﾞ _j）
ヽ;;;;;;/￣7＿/ィ'´ ￣`'ﾞ
ﾞ7 /‐'´
/ /
/ ／ /
,／ ／
／ ／
ξ´･ω･｀ξ っていうか、>>668での華麗ちゃんの↓このパピコ↓は、
> また今の屯所の様な状況の中で、私共案内人が色んな事に対してどう対処していくのかと
> 言う面も見え隠れしている気がしないでもないです。
真実の一端を突いてるものだし、
人様の砂金取り用のザルを壊すような真似をする気がないコは、
こんな流れなんかシカトしときゃイイのに(素
836: ◆YMO/TMcupE
06/11/10 07:23:14 x148Ek6V0
案内人は恥ずかしい★を付けた連中（運営公式発言あり）
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
837:削除屋＠小太郎 ★
06/11/10 07:32:48 0
>>833
連絡は共用の連絡スレ、各作業の話題は共用の各作業スレ、
削除相談は削除相談スレ、指導はボラ指導スレ、雑談はボラ一緒スレ、
みたいな感じで。
>>835
どう対処したのか、という結果はここまでで既に出ていると思います。
838: ◆YMO/TMcupE
06/11/10 07:34:36 x148Ek6V0
★があろうと無かろうと、
そもそも「何の実績も経験もない人間」の指図や主張に
どうこうされる暇な奴などいません。
839:名無しの良心
06/11/10 09:13:51 D1JjTx5c0
管理人の威光を笠に着るだけで、結局自分じゃ何もしないってのは
人間のクズと言ってもいい。
840:迷ったら名乗らない
06/11/10 09:16:50 ejdJdYE50
>また今の屯所の様な状況の中で、私共案内人が色んな事に対してどう対処していくのかと
>言う面も見え隠れしている気がしないでもないです。
今の屯所のような状況と流れにした張本人がよくもまぁぬけぬけとこんなこと書けるなと思ったけどね。
私共案内人なんて張本人に一纏めにされたら他の案内人たちが気の毒だ。
指摘されている側には理由と原因がある、だからここで注意される。
それを叩きに摩り替える者たちがここぞとばかりに便乗している。
そういう風にしか見えないけどね。
ホストが表示される板に屯所を建てたいなら建てたらいいんじゃないか？
ぬるま湯で甘やかして育てたいのならな。
ただし、そこで指摘されたらここみたいにスルーできなくなるってことを
案内人諸氏、それに過剰擁護している削除人や野次馬も絶対に忘れるなよ。
ホストが表示されるようになればちょっとやそっとのミスをしても指摘される数が減るだろう、
そんな甘えた考えで別板に建てるのならその代償が必ずあるってことだ。
同じことを思ってた人に先を越されたけど、叩かれるのが嫌だ。晒されるのが嫌だ。
ミスをして名前出されて注意されたら案内人なんてとてもじゃないけどやっていけない。
そんな無責任な小心者は直ちにキャップを返上してボラをやめろ。
指摘される原因を自ら作っているのなら、屯所を移転させることを考えるより先にミスや
考え方を変える努力をしろ。それすらもせずに移転移転とのたまう連中に２ちゃんは向いてない。
841:ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q
06/11/10 09:39:01 Q/33+E4x0
なんでALLorNothingなんだろ。
できた当初のこのスレと今のスレとは違うんだよね。
程度問題なんだけどなぁ。
昔のスレだったら、粘着もいなかったから擁護する必要もなかったし。
誰も、ノイズを無くせなんて言ってないよ。
減るかもしれないって言ってるんだよ。
842:迷ったら名乗らない
06/11/10 09:49:33 76SCzNU/P
まあ、音速の案内人が来てから、このスレは地に落ちたも同然だけどな。
843:迷ったら名乗らない
06/11/10 10:04:41 EcGf/xh00
愛してくれ。愛してくれないなら友情なんていらない、ってこと？
844:迷ったら名乗らない
06/11/10 10:18:04 TrkTnOmG0
それプラス愛してほしいけど誰でもいいってわけじゃないって感じなのかも？
845:迷ったら名乗らない
06/11/10 11:27:14 2e4jScY/O
そんでストーカーか。
想像するだに恐ろしいな。
で、ここまでを自演扱いする妄想癖も多分オプションでついてくると大胆予想
846:削除屋＠小太郎 ★
06/11/10 11:53:22 O
批判を「粘着」だの「ノイズ」だのと否定的にしか捉える事ができない、
ヒステリックな馬鹿親達と、それに甘えるだけのガキ共。
847:削除屋＠小太郎 ★
06/11/10 11:55:48 O
× ガキ共
○ 糞ガキ共
848:ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q
06/11/10 12:00:45 Q/33+E4x0
お下品ですわよ。
キャップ付けて発言するときには、もう少し考えて。
あと、同じこと何回も書かなくていいと思います。
849:名無しの妙心
06/11/10 12:13:43 mHvJ7Y2j0
>>840
勘違いして貰っちゃ困るが、そう思うのは人間なら自然な事。
思うな、と言ってるわけじゃない。逃げるな、と言ってる。
逃げるんだったら、徹底的に逃げろ、つまり、ボラという立場からも逃げろと、
そう言ってるだけだ。何も無理して案内人続けて無理して削除人になっても、
えられるものなんてほとんど無いんだから。
雑談スレでも言ったが、ホストが表示されるようになろうがどうなろうが、
言いたいことがあり、ちゃんとそれが案内人の為（あるいは他の利用者の為）の
発言であれば、それを言う事に躊躇する必要は無いだろう。
ちょっとやそっとのミスをしても、それを指摘される数が減る？
所詮その程度の意識でしか指摘してなかったんだな、で終わりだ。
何か勘違いしてないかな。
批判の名を借りた叩きや晒し、個人の文句なんかははっきり言って
排除してしまって何ら問題ないんだよ。それを望む人間は案内人（削除人）に
向いていないというだけで、その行為そのものに正当性は無い。
君（達？）の言い分をそのまま受け取ると、翻せば対象が利用者に変わってるだけで、
甘やかそうとしてるのには何ら代わりが無いという事に気づいてるか？
それこそ案内人（削除人）を公僕扱いして、利用者の特権意識を振りかざしてるのと
何ら変わりが無いという事に。
案内人（削除人）と利用者の立場は対等なんだよ。
先に述べた耐性の問題にしても、業務（という言い方はry）に支障が出る、
あるいはそもそもノイズが少ない事が望ましいスレであるという前提があれば、
話は変わってくる。
そもそも何の為のスレであるのか、そしてこのスレが移転される事が
他のスレの禁止に繋がるのかどうかという点も含めて考えれば、
そういう的外れな物言いはできないように思うけどな。
極論すれば、ぬるま湯云々を言ってる人は、整理板の連絡スレで
削除人批判を行わせろと言ってる人と同じだよ。
もちろん、そう言わせるに足る状況がこのスレにあるのはこれもまた違いない。
そこは改善されなくてはならないけども、その改善の為の批判を行わずして
間違った方向にある現状を据え置き、それに合わせて自らの言動の許容を
求めるというのは、筋が違うと言って差し支えないんじゃないかな。
850:迷ったら名乗らない
06/11/10 12:14:41 2e4jScY/O
批判から隔離された人間は腐る。
それは今現在自分は批判している側、と判断している人間も同じ。
コタは批判されてる側を見すぎて、批判する側をあえて見ない傾向にある。
自分が批判されている時ならそれはまぁ一つの価値観ではあるけど、
自分が批判する側に回っている時や、他人が批判されている時にやったら
それは単なる独善だろうに。
851:名無し の妙心
06/11/10 12:16:44 mHvJ7Y2j0
>>846
Youは
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:414番)
URLﾘﾝｸ(c-others.2ch.net)
これに何か言う事はないのか？
批判をスルーしておいて、自らの「批判」は受け入れろ、と
852:迷ったら名乗らない
06/11/10 13:01:03 JpiFFi5l0
案内人の方に質問です。（キャップを付けて答えるとカッコいいよ）
初めて案内人スレを立てると思って答えて下さい（屯所を立てた１さんの位置ね）
【問】案内人のスレを立てようと思います。
「最も」板違いではない場所は何処だと思いますか？
そしてその理由は？
853:削除屋＠小太郎 ★
06/11/10 13:06:08 O
>>846-847の訂正
× 馬鹿親達
○ お馬鹿親様達
× 糞ガキ共
○ お糞ガキ様共
>>849-850
「★」とか「削除スキル」とか、一般利用者が持ってないものを、
数多くの応募者の中から選ばれて与えられた運営ボランティアは、
その性質上、特権意識が出てきやすいのです。
結果的に「対等な立場」という意識を維持するためには、
「運営ボランティアは利用者の下で支える」ぐらいを目指しておいて、
ちょうど良いと思います。
>>851
分かりました。
ガイドラインを見直すよう、私から働きかけてみます。
854:迷ったら名乗らない
06/11/10 13:16:40 c29QFNtb0
まず自分が自覚して言葉のちゅかいかたを考えて
それを実践してから書き込まないとねｗ
855:迷ったら名乗らない
06/11/10 13:24:42 9ZjeyhO+0
Ｑ「やまだくーん、論点整理して」
Ａ「無い」
856:居酒屋案内人 ★
06/11/10 13:39:36 0
>>852
キャップの出せる板と言う意味で考えると、悩むほど板はないかな、、
キャップを考えずに選ぶなら、ラウンジかな。
理由は案内カテゴリにある板で、案内人としての作業内容などハッキリ
させなくても雑談など含め気軽に話し合えるかな。
削除に捉われることもないし。
857:迷ったら名乗らない
06/11/10 14:13:23 6lJvS31x0
>2華麗なる案内師 ★に指摘 >3で本人回答(と言えるかどうか・・・)
>4華麗なる案内師 ★に指摘 >5で本人回答
>39華麗なる案内師 ★に指摘 本人の回答なし
>112緑案内 ★に指摘 >118で本人解答(と言えるかどうか・・・)
>144蹲る案内人に指摘(?) >166で本人回答
>152緑案内 ★に指摘 本人の回答なし
>169ねこの森の案内猫 ★に指摘 >214で指摘が入って漸く>389で回答
>212案内人バルビエ ★に指摘 本人の回答なし
>222で案内人バルビエ ★に指摘 本人の回答なし
>228緑案内 ★に指摘 本人の回答なし
>252華麗なる案内師 ★に指摘 >270で本人回答
>343緑案内 ★に指摘 >377で本人回答(と言えるかどうか・・・)
>355案内ペンギン ★に指摘 >366で本人回答
>482華麗なる案内師 ★に指摘 >492で本人回答
>609華麗なる案内師 ★に指摘 >641で本人回答
>610華麗なる案内師 ★に指摘 本人の回答なし
858:再起動してきた857
06/11/10 14:21:40 xThqQ/2i0
とりあえず、このスレだけで指摘を受けた者の統計と指摘された本人の回答を抽出してみた
＃運営とは無関係などうでもいい雑談系の質問(例>>16)は省いてあるのでご了承あれ
明らかに華麗なる案内師 ★に対する指摘が多い
流石に見ていられなくなった(?)のか、同期である遠方の案内人 ★が
>>671で苦言を呈するも華麗なる案内師 ★は聞く耳を持たず
華麗なる案内師への指摘が目立つけれど、それだけミスをしているわけで
指摘自体は粘着でもなんでもなく何ら問題ないと思うけど？
ミスしてる案内人がいる、それを見つけた人が改善されればと注意を促す
ただそれだけの話なのに、なぜかウヨウヨとわいて出る擁護厨のおかげで
本人が答えれば済むだけの話がわざとごった返して問題を大きくさせているようにも見える
余計なノイズというならば、擁護厨も便乗煽りもフィフティフィフティ
そいつら両サイドさえ出てこなければ今の屯所のままで充分と思うけど
つまり答えるのは本人だけでいいじゃないか、他が口を出す必要はないじゃないか、ということ
859:迷ったら名乗らない
06/11/10 14:23:43 Z5a8TG+U0
>>856
ならお前は勝手にそうすりゃいい。
860:迷ったら名乗らない
06/11/10 14:32:56 zP/eIe3z0
小太郎が言う事なんて心に止めようとも思わないけどね
自分の今までのボラ活動を省みて★つけて発言する事に恥ずかしさを感じないんだろうか
861:迷ったら名乗らない
06/11/10 14:34:17 Q5E5iXGSO
小太郎の発言価値がストップ安
862:迷ったら名乗らない
06/11/10 14:42:16 c29QFNtb0
「運営ボランティアは利用者の下で支える」ぐらいを目指しておいて、
ちょうど良いと思います。
全くだよ小太郎
863:850
06/11/10 14:47:16 2e4jScY/O
>>853
気付いてる？
その発言自体がもうすでに、批判してる側をあえて無視してるって事に。
まぁずぃっと譲って、削除人達は利用者の下、て意識でやればちょうど良くなるとして。
利用者が削除人は利用者の召使だと思い始めたら、それはもはや対等の立場ではない。
そして、削除人なり案内人一人一人が、自分達は利用者の下、て考えでやるならそれはその人の価値観。
でも貴方が横からそれを言うのは独善。
て言う話。
864:迷ったら名乗らない
06/11/10 14:51:31 2e4jScY/O
……あ
また小太郎トラップに引っ掛かっちまった。
無かったことにしてちょんまげ
865:迷ったら名乗らない
06/11/10 15:01:49 /hbbDK8t0
>>852
壁
866:迷ったら名乗らない
06/11/10 15:17:05 cpvRowzd0
今度は話の矛先を小太郎に向けようとしてるのがみえみえだな
小太郎を利用したログ流しかどうか知らんが
結局こういう連中がいるせいで屯所はすでに存在意義を失ってるんだよ
867:削除屋＠小太郎 ★
06/11/10 15:31:01 O
「削除人は利用者の召使い」という勘違いは起こりにくいのです。
利用者の言いなりにはならないのですから。
逆は起こりやすい。
868:迷ったら名乗らない
06/11/10 15:38:48 2e4jScY/O
ちょうどいいモデルケースがきたので、一瞬だけ話を続けさせてちょ。
実際にいいなりになるかどうかじゃなく、
言いなりになるのが当たり前、という勘違いを起こす利用者が増えてる、っつー話。
そして貴方の言う通り、実際には言いなりにならないからこそ、
貴方のすぐ上でわめいてる人みたいに癇癪起こすはめになるわけで。
まぁ、貴方のせいだけじゃないけどさ。
馬鹿を増やす片棒を担いでやしませんかね？
869:迷ったら名乗らない
06/11/10 15:42:02 EDqSPEEh0
馬鹿を増やす片棒を担いでいるのは、いつまでもワンパタな話を蒸し返す
お前のような議論房と摩り替え馬鹿だということに い い 加 減 気 付 け よ ？
870:削除屋＠小太郎 ★
06/11/10 16:10:17 O
>>868
そういう人は削除人とか案内人とか関係無く、
全ての人が自分の言いなりになって当たり前、という考え方をしてますから、
正しい理解をする事は一生無いでしょう。
問題なのは、理解する力を持っているはずの人を勘違いさせてしまう事。
871:迷ったら名乗らない
06/11/10 16:22:03 uDIz2Hg60
＞理解する力を持っているはずの人を勘違いさせてしまう事。
勘違いした時点で、理解する力は持ってないんですよ。
その人は。
872:８５２
06/11/10 16:42:19 JpiFFi5l0
現在までの集計
>>856 ラウンジ 居酒屋案内人さん
>>865 壁
引き続き募集中
873:削除屋＠小太郎 ★
06/11/10 17:22:06 O
>>871
いやいやいや、誰だってしょうもない勘違いをする事ぐらいありますよ。
間違いに気づいて改める所まで含めて理解する力でしょう。
874:迷ったら名乗らない
06/11/10 17:35:36 uDIz2Hg60
だったら自力でそういう人は気がつくので無問題。
875:案内屋α ★
06/11/10 17:38:57 0
sakudへ１票。
876:迷ったら名乗らない
06/11/10 17:47:07 EDqnO0aGO
>>875
何故に？
877:案内屋α ★
06/11/10 17:51:49 0
最初の話に出てるのに、>>872に載ってないから。
878:迷ったら名乗らない
06/11/10 17:56:58 EDqnO0aGO
>>877
個人的意見は無く、なんとなく一票？
879:案内屋α ★
06/11/10 18:07:11 0
現状の屯所のレスが、過去レスとして未来の案内人さんに
読まれるに耐えうるものとは少々言いがたい。
（正直言えばどこでやっても一緒だと思ってる。）
でも、せっかく削除人さんからアドバイス貰ってるし、管理人のOKもあるらしいので
ここはひとつ場所を変えてみて様子をみてみる価値はあると思う。
現在の案内人さんのためというよりも、未来の案内人さんのため。
880:迷ったら名乗らない
06/11/10 18:16:16 EDqnO0aGO
>>879
その書き方だとこのスレは知恵袋板で板違いではない。
ノイズを減らす為にホスト表示の議論板へ。
て事？
881:削除屋＠小太郎 ★
06/11/10 18:57:47 O
>>874
何でも自分で気づけるのは、神様か仏様ぐらいのもんです。
882: ◆IZUMIXFK1.
06/11/10 19:22:15 Gp5RZK/NO
>>866
存在意義ねぇ。
逆に初期に案内人した人はこのスレの過去ログは見れなかったわけだけれど、
それで困ったことってある？
あと、「あの時、このログがあれば・・」とかって例もあれば是非。
883:迷ったら名乗らない
06/11/10 19:24:15 QMx3GW7HO
所詮えらそうな事言っても、削除しない削除人が★付きで議論をしている事自体、存在そのものが問われる。
884:削除屋＠小太郎 ★
06/11/10 19:35:30 O
所詮えらそうな事言っても、賠償金払わない管理人がヒゲ付きで講演している事自体、存在そのものが問われる。
885:迷ったら名乗らない
06/11/10 19:36:38 Zvyc8EG60
小太郎 ★さんは案内人じゃないんで、スレ違いの話しはほどほどにお願いします
886:迷ったら名乗らない
06/11/10 19:40:27 9ZjeyhO+0
散漫な文句をいつまでもグダグダ言ってんなよ、くだらねぇ。
論点示せっつーの、それがあるんならな。
887:迷ったら名乗らない
06/11/10 19:45:07 QMx3GW7HO
ななしも良いものですよ。
888:迷ったら名乗らない
06/11/10 19:52:05 F5TmCIYG0
早い話が、リモホが表示されれば指摘される回数が減るからそうしてってことだろ？
なんかひどい話の流れになってきてるなあ。
それとノイズ連呼厨がいるけど、最初に指摘する人もノイズなわけ？
俺から見てノイズなのは、指摘した人の後にわいて出る擁護厨と煽り厨だけなんだけど。
擁護も煽りもやめて指摘した人と指摘された側のマンツーでやらせたら？
それだけのことが何故できないんだ。
案内経験のない削除人まででしゃばってきてるけど、そういうのに限って耐性ないなあ。
889:迷ったら名乗らない
06/11/10 19:59:05 9FOzyB4f0
削除人は年がら年中案内してるじゃん
アホかおめーわ
890:迷ったら名乗らない
06/11/10 20:00:01 QMx3GW7HO
881:削ジェンヌ▲ ★ :2006/11/09(木) 10:38:13 ID:???0
秋も深くなってまいりました。スキルアップの季節です。
スキルアップを希望される削除人さんは
「スキルアップ希望：削除○○」（ご自分の削除HN）
というサブジェクトで、本文に以下の内容を書いた上
guide@2ch.net宛、連絡済みのアドレスから送付してください。
１．削除HN + キャップパス
２．削除アカウント
３．連絡済みのメールアドレス
４．現在持っているスキルと、新たにどのスキルが必要か。
（希望に添えるとは限りません）
５．前回のスキルアップ（ジョブチェンジ）以降の活動内容
６．・最近面白いと思う2chのスレッドのURL
・最近面白いと思う2ch以外のサイトのURL
７．その他アピール等は自由ですが、なにか面白い情報等が書いてあると
管理人が喜ぶかもしれません。
不備のあるメールは無効です。
また、メールの形式や書き方は常識範囲でお願い致します。
締め切りは11月17日23:59です。
※また、各有資格削除人さんのスキルアップに推薦や意見のある削除人さんは
同じくguide@2ch.netに、その方の削除HN、理由、リンク等のソースを添えて
「スキルアップへの意見：削除○○」（ご自分の削除HN）
というサブジェクトで上の締め切りまでに送付して下さい。
書くまでもないですが秘密は厳守致します。
891:迷ったら名乗らない
06/11/10 20:18:05 Q5E5iXGSO
次スレ無しでいいよ
「案内人★」のためのスレは要らん
「案内人」のスレはあってもいいが、鷺に既にある
892:迷ったら名乗らない
06/11/10 21:55:12 qZYVKKve0
何かぐだぐだだな。
案内人同士でろくに話し合いもないのに
外野が移転議論に燃えてもしょうがないだろうが。
893:迷ったら名乗らない
06/11/10 21:59:09 m0Py3/OE0
移転は案内人同士で決めればいいことだな
外野が決めるのは大きなお世話だ
894:迷ったら名乗らない
06/11/10 22:23:48 Za+fzXBp0
えー無くしちゃうのー
これほど強力な活性炭はそう無いのにー
鯔の端くれなら利用者のために人柱となれぃｗｗ
895:名無しの妙心
06/11/11 00:45:54 Q/YdZD510
>>866
じゃあ修正しようとしろよ（苦笑
それこそその指摘だけじゃ、さらにその方向へ
話を進ませる片棒を担ぐだけに終わるぞ（苦笑
話をまとめるなり、本来の主題を持ち出すなり、
馬鹿を馬鹿だと指摘する前にやる事はあるだろう。
>>872
外部板
>>888
＞何故できない
2ちゃんの仕様上の問題。
>>892
まったくもってその通りだねw
ようは、案内人がもっと案内人としての自覚を持って、
自分たちで主導的に事を運んでくれれば、外野が
跳梁跋扈（ぉぃ）する余地はなくなると思うわけだよ。
ま、はっきり言って今のこのスレの流れに噛むのは、
それだけで「('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ」な事になっちゃってると思うけどねw
誰か泥被る覚悟で、議論とりまとめるなりしないと、
話はこのまま延々とループし続け、流れで立つかもしれない
削除議論板（及び他の板）のスレは機能せず、ただグダグダが
グダグダのまま続くだけで終わるだろうね。
＞案内人
誰か噛み付かないのか！お前たちにはここしかないんだぞ！（注；一部誇張が含まれます）
896:迷ったら名乗らない
06/11/11 00:56:45 z1kJJQ1H0
そんな暇があるならもっと有益に過去ログ読んで過ごすよ
897:名無しの妙心
06/11/11 01:00:21 Q/YdZD510
なんというか、過去ログ読むだけじゃ、将来削除人に
なろうとするなら足りないと思うのよ。
こういう風に紛糾してる議論を取りまとめる能力こそが、
削除人になってから削除議論板で求められる
ような気がしない？ しない？ しないか・・・。
898:迷ったら名乗らない
06/11/11 01:02:13 z1kJJQ1H0
議論する事が（ｒｙ
899:七草案内人 ★
06/11/11 01:08:24 0
>895
既存のスレでそれぞれの議論はできるし、連絡は連絡スレでも出来る。
ここでしか出来ないことはないみたいだし、なくても別に困らないような。
復帰屋魂は復帰の呪文の関わる復帰作業の話題があったけど、案内の呪文はないので。
既に連絡事項以外見てない人がいてもおかしくないかも。
一部どころかそうとうな誇張ですね。
マジレスしてしまった(^_^;)
900:名無しの妙心
06/11/11 01:24:41 Q/YdZD510
マジレスじゃあ、仕方ないな（ ´∀｀）
何度か言ってるけど、再編について話し合いはした方がいいんじゃない？
役割終えたなら終えたで、何らかの形で移転するなり終えるなり、
きっちり話し合った上で動かした方がいいと思う。
けど、連絡スレで案内人に召集かけたりするなよ！
いいか、絶対にするなよ！ わかったな！そんな事しちゃ駄目だからな！
絶対にしちゃいけないぞ！
901:迷ったら名乗らない
06/11/11 02:08:06 pzY5O/4P0
別になんか無理して役目負わせなくても良いじゃない
902: ◆IZUMI162i6
06/11/11 02:37:59 p60NZOCc0
つか、なんかがないと「後から案内人になる人のために云々」とか
「ノイズ云々」とかがそもそもナンセンスな主張になっちゃわない？
再編したりとか、案内人にとって必要な情報が何かしらあるから、
つまり情報収集したり学んだりしなければならない何らかの役目が存在するからこそ
このスレのログの精度を上げる必要があり、そしてそこから詐欺板に云々とか
そういう話が出てくるんじゃないのかな。
いや、漏れはそれらはナンセンスだって思うけれども、
そう思わない人の意見が知りたかったり。
情報収集能力とかそういうのを氣にしてるならノイズの中とかから必要な情報を
拾い出すことが大事なのでノイズを除外減らすという話にはならないだろうし。
903:迷ったら名乗らない
06/11/11 05:18:19 OVclxLTc0
キャップは利用者を案内するために使う。
こんなところでグダグダの議論するためには使わん。
そんなものは名無しで十分だ。
904:迷ったら名乗らない
06/11/11 07:07:42 XMpRtwbH0
>>900
＞再編について話し合いはした方がいいんじゃない
まずは、再編するメリットとか提示してくれない事にはなんとも
このスレッドは
（１）キャップやトリップの発言でも、おかしな事を言う人は沢山いる。重要な事は”誰が”発言したかではなく”何を”発言したかだ。
（２）誰かに意思を伝える時は、短文になるように心がけよう長文は読む気をなくす。言いたい事を短くまとめる事は単純なようで難しい技術が必要。
つー、反面教師になっているから、俺は現状維持に一票。
905:迷ったら名乗らない
06/11/11 07:15:48 58pHKu8C0
その2点に関しては別にここじゃなくても見れる光景だから
特に必要とは感じないな。
906:名無しの妙心
06/11/11 18:51:40 Q/YdZD510
>>904
現状維持も、スレッド終了も含めての事だからね。＞再編
そこら辺を案内人できっちり話し合って決めれば、
いちいち何か言ってくる人間も少しは減るでしょ。
はっきり言って、このままだと延々と再編だいや必要ないと
水掛け論が行われ続けて、そのうち皆飽きて自然dat落ちとか、
そういうあんまり笑えないオチが待ってそうな気がするよ。
というか、こういう形で「話し合いのやり方」を学び、実践する機会があるってのは、
案内人として後々に削除人を目指す上で、非常に有意義な事なんじゃないかと思うんだけどなぁ・・・。
そこら辺、学びも何もしない人がいるのも事実ではあるんだけど（苦笑
あと、（２）に関しては、長文を読む技能というのは、削除人になる為には
必須だと俺は思うわけですよ！ 思うわけですよ！（力説
どうでもいいな。
907:迷ったら名乗らない
06/11/11 20:05:14 l+Jv7bG70
案内人用のスレなんて批判要望板か運用情報板辺りでいいんじゃね？なんて思ったりして。
908:迷ったら名乗らない
06/11/11 20:30:39 cqkMaV6F0
ょぅιﾞょでやるくらいならここでいいと思うなあ
909:迷ったら名乗らない
06/11/11 20:36:41 1gKgGMZX0
削除人が乗り込んできて勝手に始めた話なのに、なぜ案内人が話し合わなければならないのか意味が全くわからない（苦笑
910:迷ったら名乗らない
06/11/11 22:24:06 tNZL+m4E0
んな、切迫した状況があるわけでもないのに再編議論しるって強要されてもね。
再編厨などいなくても屯所は回るから、枯死するまで暴れさせとけばいいよ。
911:名無しの妙心
06/11/11 23:34:33 Q/YdZD510
>>909
NOと言える案内人になろう。
まあ、それでいいなら別にいいんだけどさ。
もったいないっつーか、その程度か、って思っちゃう部分もある。
俺が思おうが別にどうでもいいんじゃないかとは思うけどね。
912:迷ったら名乗らない
06/11/12 00:31:06 trwmJ3hU0
まーな。
言いたいことはわかるんだけど、ちょっとなんかさあ・・・
妙心さんが言うように、こうなんか議論とかそんなんもあるし
何事に関しても、ちょっと乗っかろうかっていうぐらいの気持ちがあったほうがいいような
気がしないでもないし・・・。
つーか、ラウンジとか壁とかに移すのはジョークだよね。
案内人は一応削除人予備軍なんだから、案内人として話するというなら
削除関係板じゃないとダメじゃないかと思ったりもするんだけど。
この間のジェンヌさん発言からしても。
913:ウマシカ案内人 ★
06/11/12 03:27:16 0
話し合うというのでもないですが、個人的な認識を示してみますと。
「屯所は必要か」と問われれば答えはnoなのは確かです。
現在では基本的に屯所は「とりあえずの段階で顔出す場所」ぐらいとしか考えていません。
同様に、何らかの自分の行動についての指摘を
このスレッド上でされた場合も「応答する必要はあるか」となれば、やはり答えはnoです。
もちろん自分の非が明らかな場合は、一言でもその件に関して述べてもいいであろうと思います。
指摘されたことに関しては、指摘された内容の是非、それについての自分の是非はともかくとして、
とりあえずは意見として受け止めてはおきたいよなぁ、などと考えています。
914:迷ったら名乗らない
06/11/12 03:56:23 6W0ilMyr0
単に案内人といってもスタンスはさまざまだからな。
「削除人になるためのステップ」としての腰掛け案内人
「使えるキャップが増えた」というキャップコレクター案内人
「案内という行為に命を賭ける」という一途案内人
スタンスが違えば屯所に求める物も違うハズ。
そう思わないか？織田信長＠案内人さん。
915:迷ったら名乗らない
06/11/12 05:52:29 /pUFMt2IO
実際案内人がほとんどこないので無駄ではある。
916:紗重 ◆eASx723n/.
06/11/12 07:13:46 3aLEUk020
そもそも案内人自体・・・
917:雷帝 ◆indraO9WsU
06/11/12 14:32:18 E/CshXAm0
無駄なものだからこそあってもいいのさ、などと
918:織田信長＠案内人 ★
06/11/12 14:36:24 0
>>914
そうですね
919:迷ったら名乗らない
06/11/12 17:46:45 J5PJCZJd0
華麗なる案内師
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:198番)
削除ガイドラインには
＞現在進行形で荒らしが続いている場合は、落ち着いてから纏めて依頼をする方が良い
とはどこにも書いていませんが。
纏めるまで出すのを待っていたら、流れているから放置でと削除を見送る削除人もいますけど。
あなたは助言のつもりでぬかしているのかもしれませんが纏めて依頼をする方が良い
と促された住人はまとめている間に毎度毎度荒らされっぱなしのまま次スレへ
という無限ループを辿ってしまいますが。
あなたは住人が困って地道に削除依頼を出しているというのにそれを否定するんですか？
削除妨害のような脳内ガイドラインもいい加減にしていただきたいかと。
920:名無しの妙心
06/11/12 17:52:07 mgT1KG+00
こういうアレにツッコミ入れるのも擁護になっちゃうんだ。
大変だなぁ。
921:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
06/11/12 17:52:08 c9BlUbgw0
数スレに渡って続く荒らしについては削除はあまり意味が無いように思う。
規制議論板とかも覗いてみるといいかもね。
922:迷ったら名乗らない
06/11/12 18:04:06 nt2wNooI0
>>919
こんな過去スレで経緯すら読んでないような馬鹿にまで
一々出てきて答えなくてはいけないとは・・大変だな。
923:迷ったら名乗らない
06/11/12 18:06:58 H+39Q8UN0
＞現在進行形で荒らしが続いている場合は、落ち着いてから纏めて依頼をする方が良い
これどこかで見たような気がするんだけどなー
924:散歩中
06/11/12 18:09:04 L2Q0j3OY0
>>919
もう少し言葉遣いに注意をはらうほうが良いと思います。(ガイドラインに書いていなくともｗ）
で、アラシは「反応を楽しむ」という動機の場合が多いと、経験的に認知されています。
つまり、削除依頼自体が「反応」として認識され、かえって相手を構う（思う壺）になってしまうことも
多々有ると言うことです。
特に「住民が困っている」「無限ループになるのが許せない」というような意識が強い場合、削除は
かえってアラシを呼び込むことになりかねないと言う、経験的なコンセンサスが、削除人や案内人には
有るのです。（アラシは徹底放置が原則というコンセンサスです）
そういう意味でのアドバイスですので、そんなに攻撃的にならずに、少しそのように考え、あるいは
削除ではなく、>>921さんの言われる規制議論板なども視野に入れてお考えになってみてはいかが
ですか？
925:迷ったら名乗らない
06/11/12 18:09:19 B+r5Ndql0
至極まっとうなアドバイスにもケチつけるようなのが湧いてきてると
926:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
06/11/12 18:09:36 c9BlUbgw0
俺も昔そういう案内をやったような記憶が、もちろん推奨程度だけど。
まぁリアルタイムで応戦するような削除人さんは居ないと思うよ。
927:迷ったら名乗らない
06/11/12 18:12:52 nt2wNooI0
ご意見番気取ってんだろ
まともに削除依頼も出せないようなのが
928:迷ったら名乗らない
06/11/12 18:16:24 Psr9Yv+80
まぁアドバイス自体は変なところはないな。
ただ、質問は質問スレへ誘導するの忘れてるな。
そこまで出来たら完璧だったんだけどな。
929:名無しの妙心
06/11/12 18:20:27 mgT1KG+00
>>923
というか、基本だった気が・・・。
今回の場合批判をするのなら、>>921で言われてるような
規制議論板への誘導などを行っていない（のかどうかは知らないけども）所を
批判するのが妥当だろうね。
まとめて依頼しなくてはいけないと書いてないから言っちゃ駄目、という事はない。
基本的に、削除処理自体はまとめてやる事を推奨されてて、削除対象が生じる度に
処理をする事は禁じられてすらいる（？）わけで。
処理についての規定だから依頼には関係がないと言うのかもしれないが、
まとめずにだらだらと削除対象が書き込まれる度に依頼してたのでは、
依頼スレがあっという間に埋まってしまう事になるし、そうでなくても
処理の際にまとまっていないという事で削除人が敬遠する原因を作る事にもなる。
それに
＞荒らしている方も確信犯的にやっている訳で、荒らしに反応する様にリアルタイムで
＞依頼を出す事は、かえってそれを面白がって荒らし行為を助長させる事もあります。
というのもまた真だからな。
削除依頼された→住人必死だなwww→さらに荒らす燃料に
という流れは事実ある。
そういった部分を踏まえて考えると、規定にないからまとめて依頼するなと言うな、
という言い分にはちと妥当性が欠けると言えるんじゃないかな？
930:迷ったら名乗らない
06/11/12 18:24:58 HTrE02PR0
>>919
＞リアルタイムの依頼はあらしの実況行為になっちゃいますので、
＞ある程度とまってからまとめて依頼してください。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:249番)
＞爆撃は運用情報に報告するか、落ち着いてから削除依頼をお願いします。。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:49番)
＞削除依頼も、荒らしが進行中に出されても指定レスが増えるばかりで
＞逆にわかりづらくなることもあります。
＞依頼を出す際には一旦落ち着いてから出すのがよいでしょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:310番)
931:迷ったら名乗らない
06/11/12 18:29:43 Psr9Yv+80
まぁどこまでを「まとまった」と見るかは個人の主観に頼るしかないけどね。
10個なのか20個なのかはたまた、１００個なのかは。
932:迷ったら名乗らない
06/11/12 18:43:30 Joi57f1o0
間違ってはいないが不親切な案内でしたって辺りか？
933:名無しの妙心
06/11/12 18:46:04 mgT1KG+00
>>932
そんな感じだね。
規制議論板への案内とかも加えるとなおよし、みたいな？
934:迷ったら名乗らない
06/11/12 19:19:00 USH6NoGV0
不親切ではないけど、規制議論板への案内があればモアベターってとこだね。
実際に案内をこなすことで見えなかったことが見えるのはいいことだぬ。
華麗なる師も参考になっただろう。
ところでさ、屯所自体は今まで通りここでいいんじゃね？
鷺板には派出所みたいに屯所スレを同時で立ててみてもいい気がする。
935:迷ったら名乗らない
06/11/12 19:43:02 cKvpInnz0
移転厨も騒ぐだけ騒いでもう飽きちゃったみたいだし、ここでいいよ。
却って荒れる原因になるから、次スレでは、
「＃案内人に配慮の出来ない方は参加をご遠慮ください。」
って一文は削って下さいね。
936:迷ったら名乗らない
06/11/12 19:53:10 USH6NoGV0
案内人で一番出動回数が多い華麗なる師に次スレ立ててもらえばいいかね。
次スレのテンプレから
＞＃案内人に配慮の出来ない方は参加をご遠慮ください。
を削除ってことで。
華麗なる案内師さん、よろしく頼みますよ。
937:迷ったら名乗らない
06/11/12 20:03:24 cKvpInnz0
また、変な人が変な次スレを立てるかも知れないから、なるべく早目に宜しくね。
＞華麗なる案内師 ★
こんなアレな言いがかりに、いちいち回答しなくていいから。
＞今回の場合批判をするのなら、>>921で言われてるような
＞規制議論板への誘導などを行っていない（のかどうかは知らないけども）所を
＞批判するのが妥当だろうね。
938:迷ったら名乗らない
06/11/12 20:17:06 V/I2k3yd0
次スレ立てるのは誰でもいいです。
939:迷ったら名乗らない
06/11/12 20:20:20 +pYlGXUU0
この板に屯所が残らないと困る人がいるのかなぁ
>>935
案内人がこの板に残すということを判断したのなら
野次馬としてそれをバックアップしてやりたいけど
案内人でもない人に「ここでいいよ」って決められても・・・
あなたが移転厨と呼ぶ人とどっこいのレベルです
940: ◆IZUMI162i6
06/11/12 21:21:08 xLAFN4Ye0
>>939
さぁ？
この板に屯所があっても困らない人はいそうな感じだが。
とりあえず詐欺とこことで並存させて延び具合を見てみるというのはどうだろう？
幸いスレ数が嚴しいという状況でもなさそうだし。
941:迷ったら名乗らない
06/11/12 21:36:40 NA8JE9k8P
前回の剥奪騒ぎの時みたいに、レス代行が賑わったりして。
942:雷帝 ◆indraO9WsU
06/11/12 22:03:29 ReqEzUqH0
そんなことはどうでもいいから素面な人は案内しようぜ
943:678
06/11/12 22:27:59 9XmAX02z0
素面←ソーメン？
944:名無しの妙心
06/11/12 22:29:07 mgT1KG+00
（いえない・・・俺も一瞬そう思っただなんて・・・）
シラフ、ですな。
（ ´ｗ｀）＜キリンじゃないよ？
945:迷ったら名乗らない
06/11/12 22:37:10 cKvpInnz0
>>943
物欲しげなハンドル付けて戻ってきても、もう君のエサはありませんよ。
シッシッ
946:迷ったら名乗らない
06/11/12 23:50:13 XTJ9d89fO
トルコの炊き飯
947:華麗なる案内師 ★
06/11/13 00:16:52 0
こんばんは。
>>934
なるほど。
あの案内の後に、規制議論板への誘導までは頭にありませんでしたね。
その誘導をするだけでも、利用者にとっても有効だと思います。
勉強になりました。
以後の案内に活用させて頂きます。
>>936-937
ご指名を頂いたと言う事で、
取り敢えず今までの流れを見ても、各々色んな考えがあることは分かりましたし、
私も有益な議論が出来るなら、削除議論板に移転をするのも良い考えだと思いました。
でも、考えを述べるまで行っても、削除議論へ移転しようと思わせる決定的なものはなく、
今日だけの遣り取りだけを見ても、その中から得る事もあったりすると思うんです。
現在、案内人に関するスレッドと言うのは実質、ここだけなんですね。
ここへ書き込んだりする事は誰もが自由ですし、書き込みを規制、制限出来るものでも
ありません。このスレより前の過去ログを辿って見ても、大なり小なり同じ様な感じで
遣り取りしてきた様に思います。
ですので、現時点ではこの板にこのスレを引き続き立てても良いのではないかと思います。
また、これから規制議論へスレッドを立てようと有益な議論が為されれば、その時にまた
検討してみたらいいと思います。
それでは、★案内人屯所 第11棟の次スレ立てをここに宣言します。
948:華麗なる案内師 ★
06/11/13 00:20:37 0
次スレが立ちました。
★案内人屯所 第11棟
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
949:迷ったら名乗らない
06/11/13 00:23:34 EqhgmBS0P
×立ちました
○（ご指名でしたので）立てました
950:迷ったら名乗らない
06/11/13 01:53:48 Yr+QfZIJ0
＞ですので、現時点ではこの板にこのスレを引き続き立てても良いのではないかと思います。
＞また、これから規制議論へスレッドを立てようと有益な議論が為されれば、その時にまた
＞検討してみたらいいと思います。
これまで、野次馬達にいいように叩かれまくった華麗氏が言うと説得力がありますね。
屯所が正常に機能するように碌に努力もしてこなかったクセに、重複スレ騒ぎに便乗して、
移転、移転と煽り立てるような軽薄なお馬鹿さんにも見倣わせたいものですね。
誰とは言わないけど。
951:迷ったら名乗らない
06/11/13 02:10:17 jHwNjOAV0
なんだかよーわからんけど>>950的には
「既に屯所は正常に機能していない」ということでおっけ？
952:迷ったら名乗らない
06/11/13 02:23:16 Yr+QfZIJ0
現状のままで別に不都合はないということでおっけ。
不都合だと思う人がスレ住人を納得させるだけの移転理由を挙げてくれたら
無理に反対はしないけど、あれじゃただの火事場泥棒だっての。
誰とは言わないけど。
953:迷ったら名乗らない
06/11/13 02:28:37 jHwNjOAV0
んー、誰とは言わないけど
案内人がそう判断するならまだしも
なんで野次馬が「不都合はない」って言い切れるかが不思議
954:迷ったら名乗らない
06/11/13 06:23:17 gpsLGdW1O
自分で立てたからには、案内人が常駐するでしょうね？
案内人のスレだって別にもあるのに。
華麗に独壇場。
955: ◆IZUMI162i6
06/11/13 07:39:43 oro4hO5K0
2chの削除は正常に云々と同じ香りがするな。
「正常に機能」って何？
956:迷ったら名乗らない
06/11/13 13:59:27 /gaxPviC0
>>954
少なくとも議論に参加してた人は次スレも見るだろうけど
議論に参加していない案内人の行動まで
単なる一案内人（失礼）が約束できるわけがないでしょ
そもそも第１練のころから案内人必読のスレではないのに
「案内人の常駐」を屯所に求められてもアレだ
「正常に機能」なんかもそうだろうけど
自分たちに理想な屯所を作りだがっている人がいるから
そういう発言が出てくるんじゃないのかな？
957:名無しの妙心
06/11/13 14:53:25 oMC0I0Hs0
>>953
同意。
なんか、お前も同じやないかいな人が、
大義名分得たつもりになってる気が。
>>956
＞そもそも第１練のころから案内人必読のスレではないのに
そういう勘違いも含めて、きっちり1回話し合って定めたらどうなの？
ってのを俺は言ってたりするんだけど、見ている人はどうでもよく、
そもそも見てない人にはもっとどうでもよいらしく、誤解は広まるばかりで
正される事は無い、と。
なんだかなぁ。
なんなんだろうね、案内人って存在は。
958:迷ったら名乗らない
06/11/13 19:42:07 Da4loEJqO
そりゃオマエ、レジデントオブサンダルの謀りだよ。
959:迷ったら名乗らない
06/11/13 20:57:03 CTtXXuH70
＿人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ な なんだってー！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
_,,.-‐-..,,_ _,,..--v--..,_
／ ｀''.v'ν Σ´ `､_,.-'""｀´""ヽ
i' ／￣""''--i 7 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ ヽ
. !ﾍ /‐- 、u. |' |ﾉ-､ ' ` `,_` | /i'i^iﾍ､ ,､、 |
|'' !ﾞ i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､ .|
. ,`| u ..ゝ! ∥ .j (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
_,,..-<:::::＼ (二> ／ ! _`-っ / | 7 ￣ u |i'/
. |、 ＼:::::＼ '' ／ ＼ '' ／〃.ヽ `''⊃ , 'v>、
!､＼ ＼. ,￣ γ/|￣ 〃 ＼二-‐' ／／`
960:678
06/11/13 23:24:38 IMgRwdFs0
いえ、別に。
961:迷ったら名乗らない
06/11/13 23:39:49 8U2R6bGv0
とりあえず鷺板と同時進行でやってみるかい？
962:迷ったら名乗らない
06/11/14 01:03:32 TS0EwKGv0
既存スレの有効利用に一票。
案内人議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
963:迷ったら名乗らない
06/11/14 09:35:48 fvu9Mb9c0
自分のせいで他の案内人まで無理矢理議論に炙り出されようとしていたのに
華麗のこの傲慢な態度に茫然自失
全く反省してない上に本当にスレ立てしてるしな
てめえの尻をてめえで拭えないたった一人のできそこないのせいで
他の案内人達にまで巻き添えを食らわせようとするお前らの神経も相当異常
議論板への誘導があったらモアベターだなんてアホみたいに軽々しく教えるな
何をどうすればよかったのか本人に考えさせる時間を与えるのが先だと、軽い脳みそじゃわからないか？
毎回毎回流れに乗ってハイそうですね、で終わってしまってるじゃないか
こんな無駄な議論とも言えないガキの罵り合いに出てこなかった案内人は賢いよ
無反省の案内人が立てた次スレはそいつの自スレってことで 終了
964:迷ったら名乗らない
06/11/14 11:54:57 tWHzNT/RO
「誰が立てたか」を気にする厨房のいるスレはここですか
965:名無しの妙心
06/11/14 12:48:12 aQTa2iEf0
君はまずその前に、>>919みたいな的外れな事を言ってた事を
謝ってから、他人を批判した方がいいと思うな。
966:迷ったら名乗らない
06/11/14 13:20:32 h3cZsvvl0
多分別人ﾆﾀﾞって言い出すと思うよ
967:迷ったら名乗らない
06/11/14 13:40:44 8KW8dOh70
まだまだワラワラわいて出る擁護虫と当人の名無し自演に期待
968:厨房＠ひよこ案内人 ★
06/11/14 13:45:06 0
出来損ないは僕がトップだぞ！この座は誰にも譲らん！
969:迷ったら名乗らない
06/11/14 13:55:29 JrHMINtX0
>>968
キャプコレ乙
キャプコレはこれといって害にはならんが
>>947みたいなのは迷惑でしかないからなぁ
970:迷ったら名乗らない
06/11/14 22:14:48 L37ppBUdO
はいはいワカメワカメ
971:名無しの妙心
06/11/14 23:33:52 aQTa2iEf0
>>966
別人であるなら尚更問題。
批判を行う際に最も障害となるのは、同方向の意見を持ちながら、
やってる事は馬鹿なことばっか、という人間に他ならないのだから。
そういう人間を、自分と意見の方向が同じだから、という事で放置している時点で、
本気で華麗なる案内師氏の改善の為に意見しているわけではない、という事が露になってしまう。
もちろん、同一人物であるにも関わらず、謝罪もせずに批判を続けてる場合も
同様の事が露になってしまうわけで・・・・・・もうこれは語るに落ちているわけだね。
そもそも真面目に議論し、華麗ry氏の動向を改善させようとしているのであれば、
擁護という言葉を用いて自らに対する反対意見を封殺（したつもりになる）する事も無い。
擁護の方向の意見が間違っているとするなら尚更。
より適切な案内を行ってもらいたいという意志ではないものが批判を行わせているのだとすれば、
それは人間的な行動原理としては最悪の部類に入るものであると推測されるわけだしね。
何にせよ、遊べる玩具を手に入れたからと言って調子に乗っていると、
思わぬ形で自分が痛い目に遭う事になるのが世の常というものだから、
遊ぶなら遊ぶでもっと自らの行動を客観的に分析し、より上手い遊び方を
編み出さないと、今のままでは君こそが非生産的な行動しかしていないという意味で厨ではないか、
という指摘に対して反論が行えないよ。そして反論が行えないという事は、
ともすればそれを認めるという事になってしまいかねない。というか、なる。
ゆめゆめ気をつけなさい。
972:迷ったら名乗らない
06/11/14 23:37:09 XE7FtISl0
>>971
お礼は3行以内でお願いします
973:迷ったら名乗らない
06/11/15 01:59:28 8SKJ9By20
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:147番)
PCSVとか携帯でも出来るの有るから。
974:迷ったら名乗らない
06/11/15 10:47:57 kqa9neAH0
擁護厨と痛い奴に共通するもの
・意見を短くまとめられない
・つまり長文であれば相手を論破できたと思い込む珍妙な性癖
・指摘に対する反省する意が見られない
・擁護＝厨に気付いてない
975:名無しの妙心
06/11/15 13:50:40 t+76ST8z0
>>974
で、その短くまとめられない意見にレッテル貼りしかできないのが、
擁護厨というレッテルを他人に貼って論破したつもりになる方なわけですね。
非常に参考になります。
976:名無しの妙心
06/11/15 13:55:02 t+76ST8z0
というか、厨と称して侮蔑してる存在と、本質的に同じ事やってどうすんだ、って感じですが。
・意見を短くまとめられない
＝まとめようとすらせず、意見を言いっぱなしで受け入れられなかったら罵倒する
・つまり長文であれば相手を論破できたと思い込む珍妙な性癖
＝厨と言っておけば相手の意を汲む必要は無いと思い込む珍妙な性癖
・指摘に対する反省する意が見られない
＝>>971の指摘に対して反省する意が（ry
・擁護＝厨に気付いてない
＝厨と言うレッテルを貼る存在も同様に厨であるということに気づいていない
こんだけ自分を棚上げできる棚の広さは、素直に羨ましいなぁと思います。
977:名無しの妙心
06/11/15 14:01:31 t+76ST8z0
指摘にしろ批判にしろ、相手に受け入れられなかったら意味が無いというのは
考慮においておいた方が妥当かと。
何故か自分の発言の尻を拭かなかったり、何故か単発IDばっかりだったり、
何故か特定の人間にだけ集中して批判・指摘したり、そういう自分の説得力を
失くす行為を散々行っておいて、それに対しての指摘に「擁護厨」という
レッテルを貼って無効化する（したつもりになる）のはいかがなものかと。
長文であるから云々だけですね、現状私が考慮しなくてはいけない批判は。
それ以外は貴方には言う資格が存在しないと言っても差し支えないかと。
もっとも、こうやって案内人を批判したり、案内人の不手際を指摘したりするのが
好きで好きで、別にその案内人により良い案内をしてもらいたいとか、
そういう意図がまったくなく、ただ自分の満足の為だけに行われてるというのでしたら、
こういった批判に耳を貸さぬも道理というものでして、貴方の改善という意味では
私の行動はまったくの無意味なわけですが、それはそれで「そういう意図なのだ」というのを
はっきりさせられたという意味では意味はあるわけで、まあ、好きにやってください。
★持ちだけが。コテだけが他人からの評を受けるのだ、と思ってるなら大きな勘違いですし。
978:名無しの妙心
06/11/15 14:02:36 t+76ST8z0
という具合にあえて長文で書いて、かつ読まなかったらわかってるよな？的な
策を弄してる私は随分と意地が悪いと自分でも思います。
ま、それも踏まえてどうぞご判断を。
979:迷ったら名乗らない
06/11/15 15:48:53 C7f5IzYv0
指摘される側には指摘されるだけの理由があると何度指摘すればわかるのだろう。
そしてそれを当人が出てくる前に擁護しまくる側にも問題があることにいつになったら気付くのだろう。
擁護しまくるのがいるから便乗が出てくるということになぜ気付かないのだろう。
要するにミスしないように努めるのが先決なんじゃないの？それもしないで、
ミスした→指摘された→擁護わく→便乗がわく→やっと当人弁解→またミスした→指摘された(以下略
こんな流れが続いてるのもミスした当人の責任じゃないの？
いい加減この学習能力のない無限ループにはもう秋田
980:迷ったら名乗らない
06/11/15 15:57:42 1RbLR9uz0
鷺板だったら過剰な擁護もつかないよ。
批判や指導は鷺板でやるのがベストだと思うぞ。
何も新しく作れと言ってるわけではない。
既にあるのだからそこでやればいい。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
981:名無しの妙心
06/11/15 17:40:28 t+76ST8z0
>>979
そう、その通り。
故に私は「指摘の仕方が悪い」と指摘しているわけだね。
翻せば闇の裏には光。光の裏には闇。
何かを言うという事は何かを言われるという事でもあるという事を、
理解はしなくとも感じていた方がいい。
万全とはいえなくとも、十全とはいえる程度の指摘をして、
それに理不尽な言いがかりをつけられた時、始めて擁護という言葉は用いた方がいいんじゃないかな。
自らの不全を棚上げするなかれ。
ループを嘆くのなら、終わらせる努力をした上で嘆くのが妥当というものだ。
982:名無しの妙心
06/11/15 17:42:24 t+76ST8z0
まあ、無論君が貴方とは全く別の人かもしれないという点から言えば、
「自分にそんな事を言われても・・・」というのはあるだろう。
その際は自分以外の誰かにそれをちゃんと伝えなさい。
伝えるまでもない戯言でしかないと思うなら、ちゃんと論理を以って廃しなさい。
そういった一切合財が面倒だというのなら沈黙しなさい。
他人の事を考えられないで、他人の為を謳うなかれ。
983:迷ったら名乗らない
06/11/15 19:52:57 1pwCcNlK0
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:51-番)
だれか、依頼の出し方について案内してあげてください
984:迷ったら名乗らない
06/11/15 20:14:17 8SKJ9By20
必要なし
985:迷ったら名乗らない
06/11/15 21:04:05 MfL8yDbG0
>>981
指摘の仕方が悪いってなに？
幼児に言い諭すように丁寧に丁寧に事細かく指摘してあげなきゃいけないわけ？
一度や二度のミスならともかく、指摘しても指摘しても改善されないアレな人に
指摘する側が気を使う必要なんてあんの？
＞ループを嘆くのなら、終わらせる努力をした上で嘆くのが妥当というものだ。
これは華麗なる師に向けて発せられた言葉だよね。
つーかそうじゃないと話の流れ的に完全におかしいよね。
火のない所に煙は立たず。
華麗なる師が誤案内・誤誘導をなくす努力をするのが一番大事。
それでも尚、本人に反省と学習の意思がなくミスを連発するから指摘されているわけ。
ばかばかしい無限ループを終わらせたいのなら、華麗なる師が努力する以外にないんだけど。
でも本人にその傾向は一切見られない。困ったもんだ。
986:名無しの妙心
06/11/15 21:11:36 t+76ST8z0
>>985
指摘自体が間違っている場合にすらそれを指摘しなおす人間がおらず、
貴方の言う所の擁護側から「それは間違いである」と指摘されても尚それを
述べた人間、そしてそれを述べた人間と意見の方向を同じくする人間からも、
その事について何らかの釈明があるというわけでもない。
そのような状態でさらに傷口に自ら塩を塗りこみでもするかのように
＞指摘しても指摘しても改善されないアレな人に
＞指摘する側が気を使う必要なんてあんの？
などと言っているようでは、それこそ語るに落ちる、深淵を覗いて深淵に落ちるというものだな。
指摘しても直さない人間に気を使えと言っているのではない。
指摘する事を不当であると思わせないように、他にもいる（かどうかは定かではないが）
指摘を行う人間に気を使えと言っているのだ。
繰り返すが、他人の事を考えられずに他人の為を謳うなかれ。
偽善は不善よりはマシだが、偽る事に手を抜く偽善は、不善よりも嫌われる。
自らが指摘している人間しか、自ら以外に人はいないのであれば、それでも構わぬかもしれないが。
事実がそうではない事は、如何な貴方とて認める所であろう。
987:迷ったら名乗らない
06/11/15 21:54:09 HTGf1nXE0
>>986
長文読む気しないんですが、書きたいことがあるならキャップつけて語ってくださいよ華麗さん
988:名無しの妙心
06/11/15 22:30:06 t+76ST8z0
とまあ、この程度というわけだ。
以上証明終了として差し支えないかな？
989:迷ったら名乗らない
06/11/15 22:34:00 S2nq/NgU0
読むに値しない長文垂れ流して自己マンしたなら
勝手に終了していいんじゃない？
990:名無しの妙心
06/11/15 22:40:04 t+76ST8z0
>>989
そうだね。値しないと判断したのなら、それは当然。
その判断に対する責任は、自ずとその判断に対して発生するわけで、
それをもちゃんと受け入れてくれるというのならばね。
少なくとも、現状ではその責任が果たされる事は期待できないものと想定されてしかるべきかと。
991:迷ったら名乗らない
06/11/15 22:40:07 OkihFqC60
誰が何かいても、華麗さんに見えるという末期症状ですね。
992:迷ったら名乗らない
06/11/15 22:41:54 bj2Avbu90
「指摘しても改善されない」と他人を非難する人は
自分自身は「指摘されたら改善する」必要がある。
自分の姿勢を棚に上げて他人にだけそれを求めるな。
おっ３行にまとまったぞ。
993:名無しの妙心
06/11/15 22:43:34 t+76ST8z0
まあ、はっきり言って単なる暇潰しと、趣味でもある「阿呆に『お前アホだろ』と言う」為に
こうやってつらつらと書いてるわけだけどさ。流石に次スレまで引っ張るつもりは無い。
ぶっちゃけ毎度の俺のやり口ではあるんだけど、俺は別に擁護してないんだよ。
やるならもっと上手くやれや、って事を言ってるわけだ。
いつも俺が言ってる事ってだいたい同じ。やるならもっと上手くやれ。上手くやろうとしないなら帰れ。
これ。
にも関わらず、「お前華麗だろ」とか来るもんだからまいっちゃうよね。
んな案内人の事なんか知らねえってのw 誰よそれ。上の方にいるけど興味ないね。
とか言ってたら「必死で言いつくろってるwww」とか来るんだよ。もう馬鹿じゃねえの？って。
もっと必死こいて考えろよ。必死になれよ。マジになれよ。
たかが掲示板だと思ってやるなら、そのたかが掲示板で得られる物なんてたかが知れてるんだよ。
もっと本気で「俺はみんなの為になると思って華麗に対して批判してるんだ！」ってのを装えよ。
ちぃーっと「お前は何の為に批判してんだ？ 指摘してんだ？」つって言ってやったら
すぐに本人認定やら擁護レッテル貼りやらに走りやがる。
やるなら手ぇ抜いてんじゃねえよ。楽して実を得ようと思うな。
脳内変換に頼りだしたら人間終わりだぞ？
>>992
まとめありがとうございます。
994:迷ったら名乗らない
06/11/15 22:47:08 lYMtmkaz0
>>993の文章が華麗宛なら100人中100人が納得するわ。
ただそれだけの話でした。ちゃんちゃん。
995:名無しの妙心
06/11/15 22:58:29 t+76ST8z0
ぶっちゃけ、自分に向けられたものしか自分の糧にしない人間は、
相当馬鹿だと思うよ。
996:迷ったら名乗らない
06/11/15 23:09:29 OkihFqC60
100人中100人が納得することがあり得ると思っている時点で相当におめでたい。
997:迷ったら名乗らない
06/11/15 23:13:06 Q+ZK0LFuO
ぶっちゃけ味しらべは本当においしくて心強い奴だ
998:迷ったら名乗らない
06/11/15 23:14:59 Q+ZK0LFuO
おれは自分がやりたいことを素直にやれることが大切だとおもう。
999:迷ったら名乗らない
06/11/15 23:15:15 L651re2k0
1000なら津波でハゲがなおる
1000:名無しの妙心
06/11/15 23:15:18 t+76ST8z0
ああ、奴はガチだな・・・紛れもなく。
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。